From 6297d8e83f5a68165466e05830b5161e8cee7418 Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com> Date: Wed, 11 May 2022 10:23:33 +0200 Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period. --- 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00115-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00115-01/text_structure.xml | 489 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00117-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00117-01/text_structure.xml | 130 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00115-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00115-01/text_structure.xml | 919 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00116-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00116-01/text_structure.xml | 109 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00117-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00117-01/text_structure.xml | 63 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00008-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00008-01/text_structure.xml | 97 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00099-01/header.xml | 71 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00099-01/text_structure.xml | 199 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00100-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00100-01/text_structure.xml | 159 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00288-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00288-01/text_structure.xml | 197 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00009-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00009-01/text_structure.xml | 302 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00011-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00011-01/text_structure.xml | 403 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00080-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00080-01/text_structure.xml | 95 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00184-01/header.xml | 56 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00184-01/text_structure.xml | 131 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00185-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00185-01/text_structure.xml | 171 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00006-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00006-01/text_structure.xml | 366 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00008-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00008-01/text_structure.xml | 112 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00117-01/header.xml | 68 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00117-01/text_structure.xml | 155 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00007-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00007-01/text_structure.xml | 81 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00088-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00088-01/text_structure.xml | 104 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00089-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00089-01/text_structure.xml | 149 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00096-01/header.xml | 56 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00096-01/text_structure.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00054-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00054-01/text_structure.xml | 480 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00071-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00071-01/text_structure.xml | 91 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00112-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00112-01/text_structure.xml | 291 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00111-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00111-01/text_structure.xml | 290 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00112-01/header.xml | 94 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00112-01/text_structure.xml | 418 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00115-01/header.xml | 112 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00115-01/text_structure.xml | 344 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00124-01/header.xml | 71 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00124-01/text_structure.xml | 239 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00048-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00048-01/text_structure.xml | 162 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00102-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00102-01/text_structure.xml | 108 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00140-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00140-01/text_structure.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00131-01/header.xml | 62 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00131-01/text_structure.xml | 338 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00132-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00132-01/text_structure.xml | 87 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00133-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00133-01/text_structure.xml | 184 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00088-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00088-01/text_structure.xml | 169 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00089-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00089-01/text_structure.xml | 219 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00049-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00049-01/text_structure.xml | 294 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00166-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00166-01/text_structure.xml | 96 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00013-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00013-01/text_structure.xml | 238 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00011-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00011-01/text_structure.xml | 219 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00124-01/header.xml | 81 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00124-01/text_structure.xml | 517 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00061-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00061-01/text_structure.xml | 235 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00062-01/header.xml | 99 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00062-01/text_structure.xml | 602 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00012-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00012-01/text_structure.xml | 282 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00061-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00061-01/text_structure.xml | 268 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00030-01/header.xml | 68 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00030-01/text_structure.xml | 312 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00172-01/header.xml | 103 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00172-01/text_structure.xml | 534 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00174-01/header.xml | 100 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00174-01/text_structure.xml | 506 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00175-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00175-01/text_structure.xml | 260 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00177-01/header.xml | 57 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00177-01/text_structure.xml | 97 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00161-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00161-01/text_structure.xml | 164 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00164-01/header.xml | 62 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00164-01/text_structure.xml | 160 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00165-01/header.xml | 50 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00165-01/text_structure.xml | 60 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00242-01/header.xml | 72 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00242-01/text_structure.xml | 175 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00245-01/header.xml | 50 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00245-01/text_structure.xml | 50 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00088-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00088-01/text_structure.xml | 156 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00090-01/header.xml | 56 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00090-01/text_structure.xml | 161 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 114 files changed, 17059 insertions(+), 0 deletions(-) create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00115-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00115-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00117-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00117-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00115-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00115-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00116-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00116-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00117-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00117-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00008-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00008-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00099-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00099-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00100-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00100-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00288-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00288-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00009-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00009-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00011-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00011-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00080-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00080-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00184-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00184-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00185-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00185-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00006-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00006-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00008-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00008-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00117-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00117-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00007-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00007-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00088-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00088-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00089-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00089-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00096-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00096-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00054-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00054-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00071-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00071-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00112-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00112-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00111-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00111-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00112-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00112-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00115-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00115-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00124-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00124-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00048-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00048-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00102-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00102-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00140-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00140-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00131-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00131-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00132-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00132-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00133-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00133-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00088-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00088-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00089-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00089-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00049-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00049-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00166-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00166-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00013-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00013-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00011-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00011-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00124-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00124-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00061-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00061-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00062-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00062-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00012-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00012-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00061-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00061-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00030-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00030-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00172-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00172-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00174-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00174-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00175-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00175-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00177-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00177-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00161-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00161-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00164-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00164-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00165-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00165-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00242-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00242-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00245-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00245-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00088-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00088-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00090-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00090-01/text_structure.xml diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00115-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00115-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4764481 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00115-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00115-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 115/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 115/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">115</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAEmiliaChojnowska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MSWiA Emilia Chojnowska</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawnymMSWiAEmiliaChojnowska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Prawnym MSWiA Emilia Chojnowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Czartoryski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZMPMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel ZMP Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker</persName> + </person> + <person xml:id="UkrainyPawelSzefernaker" role="speaker"> + <persName>Ukrainy Paweł Szefernaker</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaKopytowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Katarzyna Kopytowska</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00115-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00115-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..42bd2de --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00115-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,489 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieramy posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Witam państwa serdecznie. Posiedzenie Komisji będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku obrad mamy tylko jeden punkt – pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa. Druk uzasadni minister spraw wewnętrznych i administracji. Pani marszałek skierowała ten projekt w trybie pilnym wczoraj do nas i jak państwo wiedzą dziś o godzinie 11.30 będziemy mieli drugie czytanie tego projektu. W związku z tym musimy go przeprocedować tak, aby drugie czytanie mogło odbyć się o godzinie 11.30.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo proszę o sprawdzenie kworum, a potem, gdy będzie sprawdzane kworum, powitamy naszych gości, którzy są obecni na sali. Bardzo proszę o uruchomienie czytników na sali posiedzeń Komisji. Osoby, które są poza salą proszę, aby uruchomiły iPady i nacisnęły dowolny przycisk – za, przeciw lub wstrzymuje się. Uruchamiamy głosowanie. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym czasie pozwolę sobie przywitać zaproszonych gości. Witam pana ministra Pawła Szefernakera, który właśnie podpisuje listę obecności – sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam państwa dyrektorów: pana Szymona Wróbla – zastępcę dyrektora Departamentu Administracji Publicznej w MSWiA, panią Jolantę Zaborską – dyrektor Departamentu Prawnego w MSWiA, pana Grzegorza Ziomka – dyrektor Departamentu Administracji Publicznej w MSWiA. Witam wszystkich państwa reprezentujących poszczególne departamenty MSWiA oraz Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Myślę, że przedstawią się państwo z imienia i nazwiska, gdy zabiorą państwo głos.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o zamknięcie głosowania i podanie jego wyników. Głosowało 38 posłów. Stwierdzam, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Możemy przystąpić do pierwszego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, będziemy procedowali następująco: pan minister krótko przedstawi projektu ustawy, potem będą ewentualne pytania, krótka dyskusja, zamkniemy pierwsze czytanie i przystąpimy do rozpatrzenia projektu ustawy. Rozumiem, że pan minister poinformuje nas, kiedy konkretnie przedłoży duży projekt nowelizacji, zgodnie z ustaleniami na sali sejmowej i komisyjnymi oraz Senatu. Rozumiem, że teraz jest potrzeba pilnej nowelizacji, więc proszę pana ministra o uzasadnienie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#UkrainyPawelSzefernaker">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pamiętają państwo naszą dyskusję z poprzedniego posiedzenia Komisji. Mówiliśmy wtedy o tym, że zapewne będzie potrzeba wydłużenia okresu, za który może być przyznane świadczenie pieniężne z tytułu zapewnienie zakwaterowania i wyżywienia obywatelom Ukrainy, którzy przybyli na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium Ukrainy tak, aby osoby, które przebywają w naszym kraju miały czas na dłuższą adaptację, znalezienie miejsca zamieszkania czy pracy. Pamiętam także naszą dyskusję na ostatnim posiedzeniu Komisji o tym, o ile należy ten czas przedłużyć. Pojawiły się różne propozycje posłów. Również prosiłem o to, żeby ich nie zgłaszać, ponieważ musi być to przemyślana decyzja.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#UkrainyPawelSzefernaker">Szanowni państwo, rząd przyjął rozwiązanie, które wydłuża ten okres z 60 do 120 dni. Z czego to wynika? Po pierwsze na podstawie wyliczeń, szacunków samorządów wiemy dziś, że około 600 tys. osób, to są osoby, na które takie świadczenie zostanie pobrane. Tak szacujemy, że to jest maksymalnie 600 tys. osób. Dwa tygodnie temu jeszcze tego nie wiedzieliśmy, więc ciężko było podejmować decyzje. Pamiętają państwo, że „specustawa” i środki w niej zabezpieczone przewidują, że to było zagwarantowane w Funduszu Pomocy na 1 mln osób. W związku z tym są to oszczędności, które pozwolą na wydłużenie czasu bez jak na razie zwiększenia środków na finansowanie tego. Jednocześnie jesteśmy w trakcie składania wniosków o tę opiekę, więc na bieżąco będziemy wiedzieli czy to jest prognozowane 600 tys., czy może trochę mniej, a może znacząco mniej. Policzyliśmy, że to jest maksymalnie 600 tys. na podstawie szacunków samorządów.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#UkrainyPawelSzefernaker">Szanowni państwo, bardzo państwa proszę o poparcie tego, abyśmy ten te 60 dni przedłużyli do 120 dni. To jest tak, że czas dla pierwszych osób, które przybyły do Polski... Jeżeli konflikt rozpoczął się 24 lutego, to pierwsze osoby trafiły 25–26 lutego. W związku z tym przedłużenie tego do 120 dni spowoduje, że pierwsze osoby, które dotarły do Polski będą miały tę opiekę zagwarantowaną do końca czerwca. To już jest taki czas, który pozwala na większą adaptację, na pełną adaptację tych osób, które jeszcze się w Polsce nie zaadoptowały. Wiemy, że zawsze w tym okresie jest więcej oferty pracy związanej choćby z pracą sezonową, ale nie tylko. W związku z tym jako rząd we współpracy z samorządami i wszystkimi innymi organizacjami, które pomagają uchodźcom, chcemy przygotować szerszą nowelizację. Mówiłem na ostatnim posiedzeniu Komisji</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#UkrainyPawelSzefernaker">Szanowni państwo, wczoraj odbyło się spotkanie w sprawie zmian w edukacji z przedstawicielami ponad 300 samorządów. Przede wszystkim było to 107 przedstawicieli prezydentów miast i brali w tym udział także przedstawiciele innych organizacji samorządowych. W związku z tym chcielibyśmy – podjąłem takie zobowiązanie – aby na posiedzeniu Sejmu 25–26 maja przed przedłożyć komisji i Sejmowi taką nowelizację, która będzie zakładała zmiany systemowe, jeżeli one są potrzebne ustawowo. W związku z tym wspólnie z samorządami zaplanowaliśmy prace nad tą ustawą do 20 maja. Chcielibyśmy zmiany związane z edukacją, rynkiem pracy, z tymi wszystkimi najważniejszymi kwestiami wprowadzić tak, aby nasi goście z zagranicy mogli się zaadaptować.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#UkrainyPawelSzefernaker">Kończąc, pragnę zwrócić uwagę, że projektowana ustawa, która jest bardzo krótka, zakłada także monitorowanie wydatków środków publicznych na świadczenia na zakwaterowanie i wyżywienie obywateli. Powstanie aplikacja, którą otrzymają samorządy, w ramach której będzie można sprawdzić następczo, aby nie przyblokować wypłaty, czy złożone przez polskich obywateli oświadczenia, złożone przypomnę pod rygorem odpowiedzialności karnej, są prawdziwe, czy ta osoba, obywatel Ukrainy, już gdzieindziej takiego świadczenia nie pobrał. Dzięki wdrożeniu odpowiednich rozwiązań organ gminy będzie mógł ustalić czy nie został wcześniej przyznany wniosek o przyznanie świadczenia za ten sam okres dla tej samej osoby.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#UkrainyPawelSzefernaker">Szanowni państwo, projekt jest odpowiedzią na bieżącą analizę aktualnej sytuacji i bardzo proszę Wysoką Komisję o przyjęcie tego projektu. Z informacji jakie uzyskałem przed posiedzeniem Komisji wynika, że są przygotowane przez Biuro Legislacyjne krótkie poprawki, porządkujące, legislacyjne i co do zasady się z nimi zgadamy. To jest krótka ustawa. Prosimy o jej przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Dwie osoby są już zapisane i zapisuję dwie kolejne. Panie ministrze, mam krótkie pytanie. Jako drugi jest pan poseł Zimoch – kolega widzi i zapisuje. Czy te 120 dni państwu wystarczy, czy nie warto rozważyć, aby było to 150, a nie 120, aby nie było sytuacji, że przybliży się 25 czerwca i powiedzą państwo, że potrzebują jeszcze 30 dni? Drugie moje pytanie: ile w tej chwili nadano numerów PESEL? Czy mają państwo takie informacje? Czy ta poprawka nie jest związana z tym, że ktoś zarejestruje się w jednej miejscowości, a potem drugiej? Czy mają państwo takie przypadki? Czy mógłby nam pan podać ich liczbę? Nie pytam gdzie, ale czy takie sytuacje się już zdarzyły i potrzeba nowelizacji tej drugiej części, informacyjnej, w związku z tym została przez państwa wywołana? Głos ma pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Czy mogę odpowiedzieć na pana pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Po pierwsze, ten mechanizm jest potrzebny po to, aby mieć 100% weryfikacji. Do tej pory takiego mechanizmu nie było. Po drugie, te 120 dni jest przemyślane, tego czasu związanego z dodatkowymi rozwiązaniami prawnymi nie chcemy zmarnować. Pracujemy tak, aby te rozwiązania systemowe były wprowadzone. Nie chciałbym wywoływać kolejnej dyskusji, ale myślę, że te 120 dni to idealny czas. Minie on większości uchodźcom na początku wakacji. Chcemy wprowadzić takie rozwiązania, które pozwolą na to, aby opieka nad dziećmi od 1 maja na czas wakacji była możliwa przez samorządy do dobrego zorganizowania we współpracy z rządem. Także niezwykle ważne są kwestie związane z rynkiem pracy. Uważamy, że ten czas wakacji jest idealny.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, jeśli chodzi o PESEL, mamy ponad 950 tys. nowych numerów PESEL oraz 50 tys. PESEL osób, które już wcześniej miały numer PESEL, ale teraz znów są w Polsce, bo przyjechali jako uchodźcy wojenni. W związku z tym mamy ponad 1 mln numerów PESEL nadanych uchodźcom wojennym z Ukrainy.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy były przypadki, że ktoś podwójnie to robił? Czy macie takie sygnały, że np. w jednej miejscowości wystąpił o PESEL i pojechał do drugiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chodzi o to, że ktoś pobrał świadczenie w jednej miejscowości, a potem starał się o nie w drugiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Nie chodzi o kwestię nadania numeru PESEL, ale pobrania świadczenia? Tak? Mówimy o świadczeniu 40 zł za dzień? To będzie możliwe do weryfikacji po przyjęciu ustawy, którą dziś zgłosiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wtedy się okaże czy coś takiego jest. Głos ma pan poseł Tomasz Zimoch, a potem pan poseł Piotr Borys i pan poseł Ryszard Wilczyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Myślę, że każdego posła cieszy i wszyscy czujemy zadowolenie, że ta ustawa pomaga uchodźcom z Ukrainy. Jesteśmy także zadowoleni, że ta ustawa pomaga Polakom, którzy tak dzielnie wspierają uchodźców w naszym kraju. Nie ulega wątpliwości, że dziś czuję też zadowolenie jako poseł. Bardzo dziękuję panu ministrowi, że przed posiedzeniem Komisji przyszedł i pogratulował kołu Polska 2050. Dziś rozpatrujemy dokładnie tę samą poprawka, jak ta, którą zgłaszaliśmy 7 kwietnia. Proszę państwa, zacytuję stenogram z posiedzenia Komisji – to jest na str. 17 z posiedzenia z dnia 7 kwietnia. Dokładnie to, co dziś wprowadza rząd, Polska 2050 zgłaszała, aby do 120 dni przedłużyć świadczenia. Wtedy mówiłem, że okres świadczenia może być przedłużony w szczególnie uzasadnionych przypadkach. Proszę państwa, lada dzień, po świętach, minie 60 dni. Proponujemy, aby okres na tym etapie już przedłużyć i mam nadzieję, że pan minister to zrobi. Poczytajmy dalej – panie ministrze, dziś pan wyciąga rękę i mówi, gratuluję tej poprawki, a wtedy pan powiedział „skąd 120 dni, może 90”? Mówił pan wtedy o systemowym wprowadzeniu wielu innych przepisów, a tego nadal nie mamy. Pani poseł, możemy o tym nie mówić, ale gdybyśmy to przyjęli 3 tygodnie temu sprawa byłaby załatwiona.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszZimoch">Mam kilka pytań do pana ministra – dlaczego zakładał pan wtedy wypracowanie wraz z samorządowcami systemowych rozwiązań i odrzucił ówczesną propozycję, tożsamą z dzisiejszą propozycją rządu? Czy nie myśli pan, że uchwalenie tej zmiany kilkanaście dni temu byłoby z korzyścią do udzielenia pomocy? Dlaczego w ustawie, w projekcie, który wpłynął i jest oficjalnym drukiem brak szacunkowej liczby osób pomagających i tym, którym pomoc jest udzielona? Ile obecnie jest procedowanych wniosków o świadczenie pomocowe? Ile zostało już wypłaconych. Panie ministrze, mam jeszcze pytanie i prośbę dziś otrzymaną od samorządowców. Dlaczego tak późno wojewodowie przekierowują środki? Zdarzyła się taka sytuacja, że w niektórych gminach, np. w województwie podkarpackim, taka zgoda wojewodów i podpis został złożony kilka dni temu. Świadczenia mogą dopiero być wypłacane na początku tego tygodnia. Druga sprawa – dlaczego w jednych gminach te świadczenia są wypłacane i już się rozpoczęły, a w innych trwa, chwilami wręcz śmieszna weryfikacja. Wizyty w domach, sprawdzanie garnków, czy to jest możliwe, czy są jakieś wytyczne, aby ujednolicić takie działania w całym kraju. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, jak państwo mogli zobaczyć, przed posiedzeniem Komisji podszedłem do pana posła, ale byłem przekonany, że pan poseł, jako osoba, która przez lata była bardzo mocno związana ze sportem wie, że należy grać fair play, także w polityce. Nie pogratulowałem klubowi czy kołu Polska 2050.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak to odebrałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">To co pan odebrał, jak widać jest niezgodne z prawdą. Powiedziałem panu: „Widzi pan, wracamy z poprawką, którą pan składał, ponieważ jest ona dziś przemyślana, policzona i wynika z czegoś”. Tak panu powiedziałem. Potem mi pan zadaje pytania z czego to wynika. Wie pan co? Byłem przekonany, że jesteśmy w stanie ponad politycznymi podziałami porozmawiać, podyskutować i powiedzieć „Wie pan, właśnie 120 dni, a nie 90, bo to policzyliśmy”. Powiedziałem w swoim wystąpieniu, że siedzimy i pracujemy nad rozwiązaniami z przedsiębiorcami, organizacjami pozarządowymi, samorządowcami. Pyta mnie pan, dlaczego nie ma propozycji. Nawet panu powiedziałem – terminy. Do 25 maja ustawa będzie w Sejmie. Pan mi zadaje pytania. Z jednej strony zapytał mnie pan – dlaczego niektóre gminy późno otrzymują środki. Jechałem ostatnio samochodem i słuchałem jednej z ogólnopolskich rozgłośni radiowych. Prezydent jednego z miast powiedział, że nie otrzymał środków. Zadzwoniłem do wojewody i sprawdziłem. Okazuje się, że dwa razy został podany błędny numer konta. Z drugiej strony mam przykład, że opieszałość służb wojewody sprawiła, że jeden z samorządowców dostał te środki 2 tygodnie później niż powinien. Wczoraj wyciągnęliśmy z tego wnioski w urzędzie wojewódzkim. To są pojedyncze przypadki.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W Polsce jest 2,5 tys. gmin. Podaje mi pan przykład jednej gminy z Podkarpacia, że ktoś sprawdza garnki i buduje pan narrację wokół tego, że jest problem. Proszę podejść do tego tak, że to są nowe rozwiązania, dla gmin, dla rządu, to kwestia współpracy, skali. Pragnę pana poinformować, że na ostatnim posiedzeniu Komisji przegłosowaliśmy, że gminy otrzymują dodatkowe środki na sprawdzanie przez MOPS czy te mieszkania się nadają i są takie warunki, jakie są zadeklarowane w oświadczeniach. Wie pan, byłem przekonany, że dziś jesteśmy w stanie normalnie o tym porozmawiać, fair play, a pan zaczyna od jakichś gratulacji, których ja panu nie składałem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, jestem troszkę rozczarowany. Po pierwsze, podnosi pan głos zupełnie niepotrzebnie. W takim razie źle zrozumiałem podanie przez pana ręki, gdy powiedział pan, że to dokładnie taka sama poprawka. Bardzo za to przepraszam. Gdy zapowiadał pan, że 25 kwietnia będzie rozwiązanie kompleksowe, to gdybyśmy przyjęli to 3 tygodnie temu, to nie byłaby potrzebna dziś dyskusja. Dokładnie to powiedziałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, dziękuję bardzo. Oddaję głos panu posłowi Borysowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Chciałem zadać pytanie panu ministrowi. Pytaliśmy o numery PESEL i powiedział pan, że wydano ich 950 tys. – tyle zarejestrowanych obywateli Ukrainy jest w Polsce. Według informacji Straży Granicznej od początku wojny granicę przekroczyło niespełna 3 mln Ukraińców. Co to oznacza? Że realnie przebywa w Polsce około 1 mln Ukraińców z tych 3 mln? Rozumiem, że każda osoba, dziecko, opiekun prawny, jest zarejestrowana po to, aby uzyskać uprawnienie do pomocy. Co jest z tą różnicą blisko 2 mln osób? Część na pewno wyjechała do innych państw Unii Europejskiej, w tzw. międzyczasie pewnie około 800 tys. wróciło na Ukrainę. Chcielibyśmy zweryfikować informacje, aby wiedzieć, ilu obecnie ukraińskich uchodźców wojennych przebywa w Polsce i dlaczego nie wszyscy mają numer PESEL? To jest element skali pomocy, o której rozmawiamy.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselPiotrBorys">Druga kwestia – faktycznie jest tak, że system ma swoją inercję. Od początku wojny prowadzimy punkt pomocy humanitarnej, gdzie kilkaset osób codziennie uzyskuje pomoc. Przed ich świętami, czyli w ich Wielki Piątek w ubiegłym tygodniu spośród 100 osób stojących w kolejce po żywność, chemię, nikt jeszcze nie otrzymał pomocy. Rozumiem, że ta inercja systemu za chwilę będzie taka, że przez ten tydzień i następny każdy z Ukrainy otrzyma niezbędną pomoc. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Umówmy się…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">To bardzo dobre pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wiem, ale jeśli będzie odpowiadał pan po każdym pytaniu to wydłuży nam posiedzenie i będę miał problem skończyć prace do 10.00.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, odpowiem bardzo szybko na te pytania. Rzeczywiście blisko 3 mln osób już przekroczyło granice. Część z tych osób to kwestia ruchu nadgranicznego. Wrócił ruch zakupowy, także przy granicy. Nie wszystkie z tych 3 mln osób to osoby, które przyjeżdżają do Polski i zostają tu jako uchodźcy. Po drugie, z ruchu logowań do ukraińskich kart SIM widzimy, że w tej chwili w Polsce można śmiało powiedzieć, że przebywa blisko 2 mln uchodźców. To kwestia szacunków właśnie na tej podstawie. Waha się to w różne dni pomiędzy 1600–1800 tys. osób. Jest też kwestia tego typu, że te osoby przestają korzystać z ukraińskich kart SIM i zmieniają je na polskie. Cały czas przyrasta liczba osób, które składają wnioski o PESEL. Na początku było około 60 tys. osób dziennie, a obecnie jest to kilkanaście, do 20 tys. dziennie, ale to cały czas przyrasta. Jestem przekonany, że w ciągu najbliższych tygodni ta liczba osób znacząco jeszcze przyrośnie. To przede wszystkim osoby, które chcą na dłużej zostać w Polsce. Nie chodzi tylko o świadczenia, ale też możliwość podjęcia pracy i wszystkie inne kwestie, także edukacyjne. Kończąc, jest też grupa osób, która chciałaby udać się za granicę, albo taka, która nie wyrabia numeru PESEL, mimo tego że jest w Polsce, bo liczy na to, że wróci za chwilę na Ukrainę. Obecnie szacujemy, że liczba osób, które będą chciały na dłużej zostać w Polsce to 1600 tys.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeśli chodzi o przykład, który pan podał, wszyscy jesteśmy ludźmi. Kolejny przykład z pana województwa – Jelenia Góra – w zeszłym tygodniu mieszkaniec zatelefonował do MSWiA, że jest problem, gdyż dowiedział się w urzędzie, że ze względu na to, że rząd nie przelał środków, nie dostał 40 zł za opiekę za uchodźcę, a on tych środków bardzo potrzebuje. Zadzwoniłem do wojewody, wojewoda do prezydenta i prezydent powiedział, że jeszcze nie wystąpił o środki, bo nie zebrał większej liczby wniosków i myślał, że jak zbierze więcej, to wtedy wystąpi. To są różne sprawy, bardzo często niezależne od rządu, wynikające z jakiejś metodyki pracy. Nie każde niewypłacone środki wynikają z problemów, które stworzył rząd. Staramy się na bieżąco to wypłacać. Wypłaciliśmy już ponad 1 mld zł samorządom na świadczenia i pomoc udzielaną uchodźcom.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Wilczyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję bardzo. Z wypowiedzi pana ministra wynika, że rzeczywiście trzeba wprowadzić jakieś rozwiązania, które by powodowały, że samorządowcy nie wahaliby się składać wniosków. Powinni to robić na bieżąco, nie rzadziej niż co tydzień, po to, aby ludzie mieli wypłacane pieniądze. Oczywiście troszczymy się o to, aby obywatele polscy, którzy przyjęli Ukraińców mieli wypłacone środki. Pan minister podał globalną kwotę 1 mld zł, które przepłynęły do samorządów, ale gdyby pan minister mógł uszczegółowić, jaka część z tej kwoty trafiła na wsparcie na poziomie 40 zł na dzień? Czy byłby pan uprzejmy powiedzieć, jak wyglądają świadczenia należne obywatelom Ukrainy i uchodźcom? Mówimy tu o jednorazowej kwocie 300 zł i potem o świadczeniu 500+. Są sygnały, już dość poważne, że wiele osób ma bardzo poważny problem, nie ma w ogóle środków do życia i te pieniądze są konieczne, wręcz bezcenne. Proszę o informację, jaka część z pieniędzy, o których pan mówił trafiła bezpośrednio do obywateli Ukrainy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Arkadiusz Czartoryski, a potem pan poseł Piotr Kaleta i wyczerpała się lista zgłoszeń. Widzę jeszcze, że chcą zabrać głos pan poseł Łącki i pan poseł Wójcik. Bardzo proszę o krótkie wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Dziękuję. Szanowni państwo, panie ministrze, chciałem zapytać czy na te 2800 tys. uchodźców te środki z tego przedłużonego terminu to środki, z którymi radzimy sobie jako Polska sami, czy otrzymujemy na to jakieś ekstra wsparcie z Unii Europejskiej? Wiemy, że Unia Europejska działa bardzo szybko i sprawnie. Zapowiedzi i chwalenie Polski znamy wszyscy powszechnie z mediów. Mówię, że działa szybko i sprawnie, bo jako przykład z ostatnich dni można podać decyzję Unii Europejskiej, która potrąciła Polsce 68 mln zł z Programu Operacyjnego Wiedza, Edukacja, Rozwój – to środki na zatrudnienie, włączenie społeczne, edukację i szkolnictwo wyższe, a także na zdrowie. Jak rozumiem, są to szybkie decyzje, mimo że dogadaliśmy się z Czechami i przekazaliśmy pieniądze, to potrącenie było. Pytanie jest takie – czy na te programy pomocy dla Ukraińców dostajemy ekstra środki z Unii Europejskiej zgodnie z tymi pozytywnymi ocenami, które zebraliśmy od polityków z Komisji Europejskiej, czy radzimy sobie sami?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Kaleta.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, najpierw nawiążę do tego, co powiedział pan poseł Wilczyński. Panie pośle, jeśli samorządowiec boi się złożyć wniosek o pieniądze, to co z niego za samorządowiec?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Nie pana pytałem. Niech pan nie rozwadnia tej dyskusji i odniesie się do meritum sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ma pan rację, nie powinienem komentować rzeczy, które są absurdalne, wręcz z kosmosu, ale niczego innego się po panu nie spodziewałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselRyszardWilczynski">To co pan mówi samo jest absurdalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrKaleta">Zadałem panu pytanie – co za samorządowiec boi się złożyć wniosek o pieniądze?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, pytanie może pan zadać do pana ministra, nie do posła pytającego.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ma pan rację, nie ten poziom. Teraz kwestia dotycząca tego, co powiedział pan poseł Zimoch, bo wbrew pozorom jest to ważne. Panie ministrze, czy biorąc pod uwagę to wszystko, co w tej chwili się dzieje za polską granicą, jak to wszystko się u nas odbywa, jeśli chodzi o migrację? Czy na dziś jesteśmy w stanie przewidzieć, czy ta ustawa nie będzie wydłużana, czy będzie wydłużana? Czy na ten moment mamy taką wiedzę, aby w 100% powiedzieć, że wydłużenie tej ustawy nam wystarczy i nie będzie ona nowelizowana? Ba, czy w związku z tym dynamika sytuacji, która w tej chwili jest na Ukrainie spowodowała, że mało tego, że nie będziemy wydłużać terminu jej funkcjonowania, tylko w bardzo istotny sposób będziemy ją modyfikować? Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Łącki.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze – trzy krótkie pytania. Czy mamy jakąkolwiek wiedzę ilu Ukraińców przejechało przez Polskę? Ilu z tych 3 mln, którzy przekroczyli polską granicę wyjechało dalej do Unii Europejskiej? Jaki to rząd wielkości? Drugie pytanie – kiedyś pan o tym mówił – nie wiem czy rząd nad tym pracuje. Chodzi mi o tych Ukraińców, którzy przed 24 lutym tego roku byli w Polsce. Nie są oni objęci tą ustawą, o której mówimy, ale de facto są uchodźcami wojennymi, bo większość z nich, jeśli nie wszyscy, nie może wrócić do swoich domów ze względu na prowadzone działania wojenne. Co z tymi ludźmi? Czy opieka nad nimi, danie im dachu nad głową też będzie powodowało to, że ludzie będą mogli za to otrzymać te skromne środki? Trzecia, najważniejsza sprawa – chciałbym otrzymać odpowiedź na piśmie, podobnie jak na poprzednie pytania. Czy są podmioty gospodarcze lub jakieś inne instytucje, fundacje, w Polsce, które przyjęły do siebie uchodźców wojennych z Ukrainy i otrzymują od państwa inne środki niż 40 zł dziennie na głowę?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Jako ostatni pan Marek Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Szanowni państwo, wypowiem się w duchu fair play i krótko. Tę ustawę jako środowisko samorządowe popieramy. Chcę powiedzieć, że jeśli chodzi o te 120 dni, dobrze by państwo wiedzieli, że na Ukrainie wakacje zaczynają się pod koniec maja. To w kontekście tego terminu czerwcowego. Jest 540 tys. dzieci ukraińskich, które uczą się zdalnie w systemie ukraińskim. Co do mechanizmu weryfikacji, też na niego czekamy. Mamy nadzieję, że będzie wprowadzony szybko i będziemy mogli weryfikować dane poprzez narzędzie informatyczne. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, poproszę też o 30 sekund, aby uzasadnić pewną poprawkę dotyczącą okresu przejściowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Rozumiem, ale sygnalizuję, że taką poprawkę będziemy proponowali. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeśli chodzi o konkretne środki – aby podzielić ten 1 mld zł na konkretne wydatki, może umówmy się tak, że szczegółowo odpowiem podczas drugiego czytania, aby te dane były aktualne na dziś. Przygotujemy się i za kilka godzin odpowiem panu z trybuny sejmowej. Czy to środki z Unii Europejskiej? Wszystkie środki, o których mówię pochodzą z polskiego, rządowego Funduszu Pomocy. Do tej pory nie otrzymaliśmy żadnych środków z Unii Europejskiej. Jest propozycja przesunięcia pewnych środków z innych funduszy na rzecz funduszy dla uchodźców, ale nie ma żadnych dodatkowych środków z Unii Europejskiej, które by pozwoliły na tę pomoc. Jeśli chodzi o te 120 dni, o które pytał pan poseł Kaleta, panie pośle, zakładamy, że jeśli nie zmieni się dynamika napływu uchodźców do Polski, to znaczy, że nie będzie kolejnej fali, to te 120 dni wystarczy. Jeśli będzie kolejna fala, jeśli będą jakieś sytuacje, których nie jesteśmy w stanie przewidzieć w związku z dynamiką wojny, być może wrócę do państwa na posiedzenie Komisji i powiem, że jest taka lub taka sytuacja i coś trzeba zmienić. Jeśli nie będzie zmian dynamiki, to zostajemy przy 120 dniach i nie będziemy tego przedłużali. Jeśli chodzi o pytania pana posła Łąckiego, nie wszystkie z nich rozumiem, ale odpowiem na piśmie, tak jak pan prosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zamykam pierwsze czytanie. Wysłuchaliśmy pana ministra, przeprowadziliśmy dyskusję, na nie wszystkie pytania zostały udzielone odpowiedzi, ale rozumiem, że pan minister zobowiązał się, że część odpowiedzi udzieli w trakcie drugiego czytania, a na część odpowiedź zostanie udzielona na piśmie. Zamykam pierwsze czytanie. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ustawa o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa. Mam uprzejmą prośbę do Biura Legislacyjnego – jeśli będą jakiekolwiek poprawki, proszę, aby państwo je zgłosili. Wiem, że mamy trzy poprawki o charakterze legislacyjnym, na które jest zgoda i pozytywne stanowisko rządu. Mam pytanie do przedstawicieli Komisji, czy jest zgoda abyśmy te poprawki przyjęli i nie musieli ich poddawać pod głosowanie? Jest zgoda. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne, aby uzupełniło treść ustawy o poprawki, które państwo przygotowali, na które jest zgoda rządu.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy do tytułu ustawy są uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany pierwszej są uwagi lub propozycje? Bardzo proszę, jeśli Biuro Legislacyjne coś zauważy, proszę o podpowiedź. Mam pytanie do ministra. Panie ministrze, dostałem poprawki, które jakoby są poprawkami strony rządowej. Nie są przez nikogo podpisane. Nie są to poprawki pana, ale zgłoszone przez Ministerstwo Cyfryzacji. Chciałbym zadać pytanie. Reprezentującym rząd i stanowisko rządu jest minister spraw wewnętrznych i administracji. Jakie jest pana stanowisko do tych poprawek? Czy mógłby pan je szybko omówić, bo są dość szerokie? Wtedy podejmiemy decyzję w głosowaniu. Po pierwsze, nie są podpisane. Mam ich uzasadnienie. Nie wiem przez kogo są zgłoszone, bo zostały przyniesione, ale mam tylko informację, że są z Ministerstwa Cyfryzacji. Ministerstwo Cyfryzacji nie jest wiodącym w zakresie tej ustawy. Bardzo proszę o stanowisko rządu odnośnie do tych poprawek. Proszę Biuro Legislacyjne, aby panowie powiedzieli, w którym punkcie jest która poprawka. Rozumiem, że pierwsza poprawka, którą mam niepodpisaną, odnosi się do zmiany pierwszej?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Tak, zgadza się, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym proszę, aby strona rządowa ją uzasadniła.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeśli nie została złożona przez żadnych innych…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale została mi położona na stole i powiedziano mi, że składa ją Ministerstwo Cyfryzacji. Czyli co, ten komplet poprawek nie jest do przyjęcia?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeśli są niedoregulowane i nieprzygotowane w tej chwili, to nie będą zgłaszane przez rząd i przez posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy to zmiany pierwszej są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorTomaszCzech">W tej chwili nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany drugiej w art. 1 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o zmianę drugą, mamy wątpliwość co do treści ust. 1. W ust. 1 w art. 13a mówimy o tym, że minister właściwy do spraw informatyzacji prowadzi bazy danych zawierające dane osobowe osób, dla których zostały złożone wnioski. W pozostałych przepisach, jak w ust. 3, mówimy o tym, że organy gminy niezwłocznie wprowadzają do bazy dane, o których mowa w art. 13 ust. 4 pkt 3, które naszym zdaniem częściowo nie są danymi osobowymi. Dlatego trzeba się zastanowić czy to sformułowanie „dane osobowe osób, które minister ma wprowadzić” odpowiada temu, co jest w pozostałych przepisach art. 13a. To pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeśli chodzi o art. 13b, naszą poprawką legislacyjną zaproponowaliśmy przeniesienie tego do przepisu przejściowego. To przepis, który wyraźnie ma charakter dostosowujący i dlatego powinien znaleźć się w innym miejscu. Mamy wątpliwości co do tworzenia tego typu przepisów. Proszę zwrócić uwagę, że to taka sytuacja, gdy zostanie wydany określony komunikat wskazujący na to, kiedy będą wdrożone rozwiązania techniczne umożliwiające prowadzenie tej bazy danych, a jednocześnie przepis mówiący o tym, że m.in. minister prowadzi tę bazę danych, tudzież organy gminy mają obowiązek przesyłać określone dane, wejdzie w życie już wcześniej. Wiem, że takie przepisy były już wprowadzane w ramach tej ustawy – art. 114 ustawy o pomocy Ukrainie – ale naszym zdaniem jest to dość dużym błędem legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, będziemy tworzyli aplikację i powstanie ona w ciągu 2–3 tygodni. W związku z tym ta formuła ogłoszenia tego w komunikacie jest niezbędna do tego, aby wdrożyć w życie tę aplikację. Jeśli nie, to ona powstanie, a będzie znów trzeba przeprowadzać ustawę przez obie izby parlamentu, aby móc ją wdrożyć. Bardzo proszę, bo mamy sytuację ekstraordynaryjną, wojenną, aby była możliwość wdrożenia tej aplikacji za pośrednictwem komunikatu. Jeśli chodzi o kwestie, które podjął pan w zakresie regulacji prawnych, bardzo proszę panią naczelnik o kilka słów.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawnymMSWiAEmiliaChojnowska">Dzień dobry – Emilia Chojnowska z Departamentu Prawnego MSWiA. Jeśli chodzi o art. 13 ust. 1 projektowanej ustawy, tu rzeczywiście jest niezbyt fortunne sformułowanie, jak powiedział pan mecenas i jeśli można rozwiązać to poprawką, zaproponowalibyśmy: „Minister właściwy do spraw informatyzacji prowadzi w systemie teleinformatycznym bazy danych wniosków, o których mowa w art. 13 ust. 1”. Wtedy myślę, że wątpliwości by nie było. Jeśli chodzi o komunikat, jak powiedział pan minister, te rozwiązania znajdują się już w systemie prawnym, np. w ustawie – Prawo o ruchu drogowym czy w zmianie ustawy o dowodach osobistych.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Zwracamy uwagę na to, że to jest w pewnym sensie rozwiązanie merytoryczne. Biuro Legislacyjne w ramach upoważnienia nie może czegoś takiego wprowadzić. To wymagałoby jakiejś poprawki, jeśli miałaby być to zmiana, jaką pani mecenas proponuje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są państwo w stanie taką poprawkę teraz wypracować?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAEmiliaChojnowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile to czasu państwu zajmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">30 sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie, jeśli przyjmiemy tę poprawkę, cały art. 1 – zmiana pierwsza i druga – zostałyby przyjęte?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Z tą poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Z tą poprawką, którą za chwilę dostaniemy. Mam pytanie do pana mecenasa. Zanim otrzymamy poprawkę od strony rządowej czy moglibyśmy rozpatrzyć poprawkę 1a?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, to propozycja, którą uzgodniliśmy z resortem spraw wewnętrznych i administracji. Można powiedzieć, że to wspólna poprawka rządowo-samorządowa. Chodzi o wprowadzenie przepisu przejściowego, który przesądzi, w jakim trybie będą rozpatrywane wnioski już złożone. Gdyby nie było regulacji, którą proponujemy, wówczas byłaby wątpliwość, a raczej powinniśmy wzywać osoby, które składały wnioski w poprzednim stanie prawnym, według poprzedniego wzoru, aby te wnioski uzupełniły o dane dotyczące np. numeru PESEL, jeśli do tej pory tych danych nie wpisały. To przepis przejściowy, który pozwoli na przejrzyste uregulowanie kwestii dotyczącej tego, w jakim trybie rozpatrywać wnioski już wcześniej złożone. Bardzo prosimy o jego przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda strony rządowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak, jest zgoda. Bardzo dziękuję stronie samorządowej za współpracę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I panu przewodniczącemu za podpis pod poprawką. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, mam pytanie – rozumiem, że otrzymamy upoważnienie do dokonywania określonych zmian redakcyjno-legislacyjnych. Chciałem wskazać, że to będzie prawdopodobnie jako art. 1b, bo art. 1a będzie dotyczył komunikatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie – czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki czy poddajemy ją pod głosowanie? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Bardzo proszę o zaprezentowanie poprawki, która została zgłoszona. Pozwolę sobie ją przekazać. Proszę, aby zaprezentowała pani tę poprawkę, abyśmy wszyscy wiedzieli, jaka jest jej treść. Wracamy do zmiany pierwszej czy drugiej? Głos ma pani dyrektor lub pani naczelnik. Proszę uzasadnić krótko, aby posłowie wiedzieli, o czym rozmawiamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAEmiliaChojnowska">W art. 13 ust. 1 była wątpliwość, czy chodzi o dane osobowe, czy wnioski. Nasza propozycja brzmi: „Minister właściwy do spraw informatyzacji prowadzi w systemie teleinformatycznym bazę danych wniosków, o których mowa w art. 13 ust. 1”.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki, czy jest potrzeba głosowania? Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Stwierdzam, że art. 1 – zmiany pierwsza i druga wraz z przyjętymi poprawkami zostały rozpatrzone.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Przed art. 2 rozumiem, że pani poseł chce zgłosić art. 2a. Rozumiem, że powinien mieć brzmienie 2a i być przed art. 2 i dopiero po nim powinien być art. 2. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ta poprawka upoważnia i umożliwia ochotniczym strażom pożarnym otrzymanie dotacji z budżetu państwa. Ta sprawa wyszła wczoraj podczas posiedzenia obradujących wspólnie Komisji: Finansów Publicznych i Administracji i Spraw Wewnętrznych. Legislatorzy zakwestionowali, że w tamtej ustawie o administracji skarbowej poprawka, o której mówię znacząco wychodzi poza zakres projektu i pasuje bardziej do tego projektu, bo te pieniądze są potrzebne OSP w związku z pomocą Ukrainie. Dlatego wczoraj zadeklarowałam, że złożę tę poprawkę. Myślę, że dla stanowienia prawa byłoby to bardzo pożądane, aby ten przepis i poprawka znalazły się w tej ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że także w ramach naszej dzisiejszej nowelizacji ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy ta poprawka również wychodzi poza zakres, gdyż dotyczy nowelizacji zupełnie innej ustawy. Merytorycznie nie jest ona związana z treścią naszego rozpatrywanego dziś projektu. Po drugie, wedle naszej wiedzy, poprawka w identycznym brzmieniu została przyjęta przez Komisję, która rozpatrywała nowelizację ustawy o KAS. Wydaje się, że ta poprawka już została przegłosowana w ramach tamtej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem wypowiedź pani poseł z jednego względu. Uzasadniając tamtą poprawkę, pan przewodniczący stwierdził, że zgłasza ją tylko dlatego, że jest efektem pomocy Ukrainie. OSP pozbyły się sprzętu, ale rozumiem, że to kwestia dofinansowania samorządów, które mogłyby finansować zadania OSP, w tym zakup sprzętu. Pierwotnie, gdy poprawka mówiła o tym, że Państwowa Straż Pożarna może przekazywać sprzęt, po prostu przekazywała to do OSP. Teraz musi być uzupełnienie. Rozumiem, że pani poseł podtrzymuje swoją poprawkę, czy ją wycofuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselZofiaCzernow">Powiem tak – wszystkim nam chodzi o to, aby stanowić dobre prawo. Jeśli nie będzie zgody większości, to ja nie będę walczyła sama. Podtrzymuję ją i proszę o jej przegłosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że przegłosowanie poprawki w tej ustawie spowoduje, że od pojutrza te pieniądze będą mogły być uruchomione, bo ta ustawa będzie uchwalona, a tamta pójdzie do Senatu i będzie oczekiwała dłużej. Nasza będzie wcześniej uchwalona. Jeśli dobrze wiem, jutro nasza ustawa ma być przedmiotem obrad Senatu i jutro będzie uchwalona. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Proszę państwa, chciałbym powiedzieć, że wspólnie wszyscy powinniśmy pracować nad tym, aby te rozwiązania były systemowe, aby ten sprzęt trafiał tam, gdzie jest potrzebny. Jak zwróciło uwagę Biuro Legislacyjne, takie rozwiązania już są przygotowane. Gwarantuję, że zrobimy wszystko, tak jak do tej pory, aby ten sprzęt był tam, gdzie jest potrzebny, aby trafiło go jak najwięcej i aby to były rozwiązania systemowe, a nie doraźne, przygotowane w tej chwili. Bardzo proszę, dla dobra sprawy, abyśmy tej poprawki w tej nowelizacji nie przyjmowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, sam sobie pan zaprzecza, mówiąc o tym w tym kontekście, bo nie będę dłużej mówił. Tę doraźną poprawkę zgłosili państwo wczoraj do innej ustawy. Jeśli mamy mówić o kompleksowym rozwiązaniu, a jesteśmy całą duszą za tym, jako Komisja, to byłoby właściwe. Pamięta pan, że ustawa o OSP była procedowana szybko. Chcemy, aby OSP i straży po prostu pomóc. Z państwa strony, jako strony rządowej, takie doraźne rozwiązania wychodzą. Proszę, aby ten apel kierować też do siebie. Mam prośbę, pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Czy mogę powiedzieć słowo?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Podtrzymują państwo poprawkę. Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na dodaniu… Czy to będzie art. 2a?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Prawdopodobnie art. 1 z jakąś literką.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów, za poprawką 19, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Niestety, poprawka nie uzyskała większości, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, mam pytanie. Przystąpiłbym do rozpatrzenia art. 2, ale mam uprzejmą prośbę do panów mecenasów. Strona rządowa, po analizie, stwierdziła, aby usprawnić rejestrację systemu PESEL, potrzebne byłyby dwie poprawki. Czy mamy jakąś podstawę do tego, aby wrócić do art. 1, aby uzupełnić go o te dwie poprawki z jednego względu – bo są niezbędne. Pan minister chciałby zgłosić je na drugim czytaniu, ale to spowoduje, że może nie być tego głosowania. Nie chciałbym konfliktu na sali. Jeśli dwie poprawki nie zostaną zgłoszone przez rząd, to za chwilę będziemy mieli niepotrzebnie poprawki z innych klubów. Czy mamy możliwość powrotu do zamkniętego art. 1 i rozpatrzenia poprawek związanych z kwestiami numeru PESEL, oczywiście za zgodą Komisji? Rozumiem, że przedstawiciel rządu uzasadni, dlaczego te poprawki są niezbędne.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, generalnie nie powinno się czegoś takiego robić, ale wiem, że komisje czasem to robią, jeśli cała komisja się zgadza w zakresie powrotu do określonej sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, bardzo proszę o zaprezentowanie tych poprawek, a Komisję poproszę potem o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Proszę państwa, chciałbym przeprosić, że w takim trybie jest to procedowane, ale mamy sytuację ekstraordynaryjną. Jest prośba ministerstwa cyfryzacji, aby doregulować te przepisy. Zależy nam wszystkim na tym, aby w drugim czytaniu nie było poprawek i dlatego proszę o szybką argumentację, dlaczego te poprawki są tak ważne i o zabranie głosu przez panią dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaKopytowska">Dzień dobry. Katarzyna Kopytowska – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Ze swojej strony chciałabym przeprosić, ale chcielibyśmy, aby te przepisy były dobrze napisane i nie powodowały wątpliwości. Chcielibyśmy zgłosić poprawki do art. 13 ustawy. Wcześniej już mówiono o bazie danych wniosków. Dodatkowo chcielibyśmy rozszerzyć w art. 13a ust. 3 zakres gromadzonych danych. Pierwotne przepisy przewidywały gromadzenie danych obywateli Ukrainy, ale aby uszczelnić ten proces musimy mieć dane wnioskodawców. Stąd ta poprawka. Dodatkowo modyfikujemy ust. 4, ponieważ w pierwotnej wersji zakładaliśmy weryfikację, czy dla osoby, której wniosek dotyczy nie złożono innego wniosku w innym miejscu. Aby zapewnić możliwość sprawnej realizacji zadań gminom wprowadzamy także porównywanie danych z rejestrem PESEL i rejestrem danych obywateli Ukrainy w zakresie daty wjazdu obywatela Ukrainy na terytorium RP. W ust. 5 art. 13a chcemy zapewnić dostęp do tej bazy ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych, ministrowi właściwemu do spraw rodziny, a także wojewodom, którzy realizują zadania wynikające ze „specustawy”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, odniosę się do tego na szybko, bo nie jesteśmy w stanie dokładnie tego przeanalizować. Jeśli chodzi o drobne kwestie legislacyjne, nie wiem czy w ust. 2 w nowelizowanym art. 13 w zdaniu drugim, gdzie mówimy o zadaniach określonych w ust. 1 art. 13 ust. 3 i 4, wydaje się, że wystarczy, jeśli dodajemy nowe zadanie, aby tam było: „Koszty obsługi przez gminy zadań wynoszą 16 zł za każdy rozpatrzony wniosek”. Są to zadania określone w ust. 1 i art. 13a ust. 3 i 4 i będzie to wynikało z pierwszego zdania. W ostatnim zdaniu również zamiast „zadania” napisalibyśmy „zadań”. Jeśli rząd się zgodzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Zgadza się.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgoda jest. Pan poseł Zimoch, ale krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, mam pytanie – dlaczego ta poprawka nie znalazła się w państwa projekcie? Czy to było uzgodnione? Rozumiem, że pojawiła się rano poprawka i pan jest zdziwiony, wraz z grupą współpracowników. Czy przedyskutowaliście ten temat? Jest tu przynajmniej pewien znak zapytania. Zwiększają państwo zbieranie danych. Czy może pan powiedzieć coś więcej na ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak, powiem, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, pan jest przekonany, że można wprowadzić z dnia na dzień zmiany systemowe. Mówił pan już o tym wielokrotnie. Były jeszcze święta, na co chciałbym zwrócić uwagę. Cały czas pracujemy nad tym, aby ten system uszczelnić. Były różne możliwości jego uszczelnienia, np. wprowadzenie tego poprzez ZUS i wypłaty przezeń realizowane. Rozmawialiśmy też o tym, jak to mogłoby wyglądać z samorządami. Wtedy byśmy przyszli z dużo większą nowelizacją. Zależało nam na tym, aby ta nowelizacja była jak najwęższa, aby dalej realizowały to samorządy, aby nie zmieniać reguł w trakcie gry. W związku z tym ostatecznie podjęto decyzję o tym, aby to była aplikacja, która jest tematem dzisiejszego posiedzenia. Zadania, które zostały tu dodane uznano wczoraj, jeszcze w ramach ostatnich szlifów w Ministerstwie Cyfryzacji, za konieczne, aby doszczegółowić tę aplikację. Przykładowo porównywanie danych zawartych we wniosku PESEL jest bardzo ważne, tak samo sprawdzanie daty wjazdu obywatela Ukrainy. To tak, jak było z biletami na dworcach, gdy nagle okazało się, że nie ma możliwości, bo nie ma pieczątki. Musimy sprawdzać takie dane w systemie i rozwiązywać tego typu problemy. To rozwiązanie, o którym rozmawiałem przed chwilą z ministrem Cieszyńskim jest właściwe i jest duża prośba ministerstwa cyfryzacji, aby wprowadzić te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan jest za, czy przeciw? Nie udzieliłem głosu, panie przewodniczący. Czy pan popiera tę poprawkę, czy pan jej nie popiera?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Panie przewodniczący, bardzo przepraszam, chyba już udowodniłem, że jak się wypowiadam, to w trybie żołnierskim.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Co pan udowodnił, to inna rzecz, ale na razie panu głosu nie udzieliłem. To kwestia zasadnicza. Głos ma Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chcieliśmy się upewnić co do jednej kwestii. Ze zgłoszonej poprawki wynika, że jakoby cała lit. b w art. 1 pkt 1 miała otrzymać nowe brzmienie, tymczasem w druku art. 1 pkt 1 lit. b dotyczy zmiany w ust. 4 pkt 4. Rozumiem, że intencja jest taka, aby dodać zmianę ust. 2. W związku z tym dodawana zmiana rzeczywiście byłaby jako lit. b, a to co w druku jest określone jako pkt 1 lit. b stałoby się lit. c. Chcemy się upewnić, czy taka jest intencja?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Taka jest intencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Panie przewodniczący, bardzo pana przepraszam, ale proszę nie limitować mi czasu…</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, ale jak przychodzę na państwa spotkania to też państwo mi to mówią, a teraz jest pan na posiedzeniu Komisji i moją decyzją, jako przewodniczącego jest komu udzielę głosu i ile dam czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Rozumie pan, że mam prawo czuć pewien dyskomfort, gdy udziela mi pan głosu w takim trybie. Chciałbym wypowiedzieć się merytorycznie. Tej poprawki nie widzieliśmy wcześniej. Nie widział jej nikt na oczy. Nie mogłem wcześniej się do niej odnieść. Chciałbym teraz poprosić resort administracji i spraw wewnętrznych o to, aby uzupełnił podmioty, którym będą udostępniane dane z bazy także o jednostki samorządu terytorialnego. Obecnie możemy te dane niezwłocznie tylko wprowadzać, a nie mamy dostępu do wszystkich danych. Wprowadzam dane, ale nie mogę sprawdzić np. czy jakiś uchodźca z numerem PESEL „x” jest już w tej bazie czy nie. Prosimy o uzupełnienie w ust. 3a podmiotów, które mogą mieć dostęp do danych, także o jednostki samorządu terytorialnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy jest zgoda na uzupełnienie tego o jednostki samorządu terytorialnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tu jest przepis, który mówi: „Minister właściwy do spraw informatyzacji umożliwia gminom, z wykorzystaniem systemu teleinformatycznego weryfikację”. Jest tu dostęp do tych wszystkich danych.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jest, czy nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Nie jestem alfą i omegą. Gdyby przedstawiciele Biura Legislacyjnego zechcieli na to spojrzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie mecenasi, mam pytanie – czy zgodnie z tą poprawką gminy będą miały prawo dostępu do tych informacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Chodzi o ust. 4. Generalnie z tego, co tu jest napisane wynika, że minister właściwy do spraw informatyzacji udostępnia dane zgromadzone w bazie i są wymienione określone podmioty. Wśród nich nie ma jednostek samorządu terytorialnego. Pytanie – czy nie będzie to wynikało…</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">To wynika z poprzedniego ustępu.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Przepraszam, mamy już dwie wersje poprawki. Rozumiem, że chodzi o ust. 4. W ust. 4 „Minister właściwy do spraw informatyzacji umożliwia gminom, z wykorzystaniem systemu teleinformatycznego weryfikację”. Częściowo gminy będą miały dostęp…</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Nie da się zweryfikować bez dostępu do danych. Istotą tej poprawki jest dostęp gminy, a kolejny ustęp dodaje dodatkowe podmioty.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Teoretycznie te pozostałe podmioty będą miały dostęp do danych w szerszym zakresie, a gminy tylko w zakresie, w którym wykonują swoje zadania.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeśli jest jakiś problem z interpretacją, to nie ma problemu, aby tak było.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie mecenasi, panie ministrze, mam pytanie – czy możemy tam dopisać również stronę samorządową?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mogą państwo dokonać dopisku w tej poprawce i przedstawiciel strony rządowej by to podpisał?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, pytanie jest takie, czy po dodaniu jednostek samorządu terytorialnego będzie to pasowało do ust. 4. Częściowo będziemy mieli pewne uregulowania w ust. 4, jeśli chodzi o gminy, a potem będziemy mówili ogólnie o jednostkach samorządu terytorialnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Możemy mówić o gminach, bo to rejestr gmin, czyli nie wszystkich jednostek.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorTomaszCzech">No właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W moim przekonaniu obecne rozwiązanie w ust. 4 daje możliwość gminom, a w ust. 5 innym podmiotom. Nie ma potrzeby zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Uważam, że gmina ma prawo dostępu do tego systemu tylko po to, aby wpisywać dane.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale takie przepisy, jak tłumaczył pan minister, wystarczą panu?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Nie wystarczają. Uważam, że w ten sposób ogranicza się możliwości samorządom gminnym dostępu do systemu i weryfikacji danych dotyczących uchodźców.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy w art. 5 można jeszcze dopisać gminy?</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, jeśli ktoś zgłosi taką poprawkę i ją dopisze to tak, ale czy to jest słuszne merytorycznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest zgoda pana ministra, aby dopisać również gminy?</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli państwo to dopiszą, to ja podpiszę – taką mam prośbę do Biura Legislacyjnego. Czy poddamy pod głosowanie te poprawki, czy są państwo za ich przyjęcie? Wobec braku sprzeciwu…</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselTomaszZimoch">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie pośle, jeśli chce pan je przegłosować, to są tam dwie poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Panie mecenasie, proszę, aby pan ją odczytał.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Poprawka pierwsza dotyczy art. 1 pkt 1 i nadajemy brzmienie lit. b – de facto będzie to dodawana lit. b, a obecna lit. b stanie się lit. c. Brzmienie ust. 2 lit. b: „Zadania gminy określone w ust. 1 i art. 13a ust. 3 i 4 są zadaniami z zakresu administracji rządowej zleconymi gminie, a środki przeznaczone na ich realizację zapewnia wojewoda. Koszty obsługi przez gminy zadania określonego w ust. 1 i art. 13a ust. 3 i 4…” – jak wspominał kolega, dokonamy tu pewnej zmiany redakcyjnej – „…wynoszą 16 zł za każdy rozpatrzony wniosek o świadczenie pieniężne. W przypadku dokonania przez gminy weryfikacji warunków zakwaterowania i wyżywienia kosztów obsługi zadania…” – tu zmienimy na „zadań” – „…wynosi 32 zł za każdy rozpatrzony wniosek”.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł zgłosił sprzeciw. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 osób, za 33, przeciw 1, 2 osoby się wstrzymały. Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do przegłosowania poprawki drugiej. Panie mecenasie, krótko. Rozumiem, że w tej drugiej będą umieszczone gminy.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jak rozumiem, pan przewodniczący chciałby dodać gminy. Mówiliśmy już o kwestiach merytorycznych. Jeśli chodzi o to, czy będzie jasne czy na podstawie tego gminy będą miały występować, to jest już nasza…</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 osób, za 33, przeciw 1, 4 osoby się wstrzymały. Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-144.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 2. Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Standardowo w takich przypadkach zwracamy uwagę na to, że brak vacatio legis, a nawet wejście ustawy z mocą wsteczną zawsze budzi wątpliwości legislacyjne. Rozumiemy, że tu jest taka potrzeba, ale czujemy się zobligowani, aby zwrócić na to uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie art. 2? Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że art. 2 został przyjęty. W ten sposób rozpatrzyliśmy całą ustawę.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników. Proszę jeszcze poczekać, bo pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 39 posłów, za ustawą było 38, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że Komisja przyjęła sprawozdanie i rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że posłem sprawozdawcą będzie pan poseł Sipiera, który jak zawsze reprezentuje Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Przyjmuję propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00117-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00117-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cfa82e4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00117-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00117-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 117/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 117/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">117</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektoradepartamentuNIKTomaszSordyl" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektora departamentu NIK Tomasz Sordyl</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektoraDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSordyl" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektora Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli Tomasz Sordyl</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00117-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00117-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f29d588 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00117-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,130 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest tylko jeden, myślę że bardzo krótki punkt – rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym w państwa imieniu powitać pana Tomasza Sordyla, pełniącego obowiązki dyrektora Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli. Witamy panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeśli pozwolicie, to sprawdzimy kworum. Bardzo bym prosił o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku na pulpicie albo na tablecie. Chciałem powiedzieć, że – co prawda nie mamy tego zaproszeniu – ustaliliśmy wczoraj, że nasze posiedzenie Komisji odbywa się również w trybie zdalnym tak, aby osoby, które nie mogą uczestniczyć osobiście w posiedzeniu Komisji, mogły uczestniczyć zdalnie. Bardzo proszę zatem o naciśnięcie dowolnego przycisku, abyśmy stwierdzili kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowały 22 osoby. Stwierdzam, że Komisja posiada kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jak pamiętacie, sekretariat na prośbę prezydium Komisji wysłał do państwa prośbę o propozycje tematów do planu kontroli NIK na rok 2023. Takie propozycje wpłynęły od pana posła Zimocha. Ode mnie również trzy propozycje. Państwo je posiadacie przed sobą. Bardzo prosiłbym o zgłoszenie, jeżeli na sali ktoś miałby jakąkolwiek propozycję tematu. Nie ukrywam jednak, że mieli państwo na to czas, można powiedzieć, że prawie miesięczny. Od miesiąca prosimy, żeby te tematy podać.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witamy panie posłanki. Rozumiem, że panie głosowały, tak?</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zgłosić propozycję do planu pracy? Bardzo proszę, pan poseł Adamczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Ja bym prosił, jeżeli jest to możliwe, o dopisanie takiego punktu – weryfikacja i sprawdzenie podziału środków przekazywanych do ochotniczych straży pożarnych w Polsce w 2021 roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakby pan poseł mógł to dać na piśmie. W tej chwili po prostu otwieram dyskusję. Macie państwo przed sobą propozycje tematów. Ja zdaję sobie sprawę, panie dyrektorze, że Najwyższa Izba Kontroli… Gdyby pan ewentualnie powiedział, co państwo od siebie mają ewentualnie zaplanowane w zakresie działalności naszej Komisji, to byłbym wdzięczny. Rozumiem, że państwo otrzymując od nas pakiet propozycji kontrolnych, który albo przyjmiemy, albo nie przyjmiemy, w zależności od tego, jaka będzie po prostu tutaj dyskusja… Żeby pan powiedział, co ewentualnie państwo ze swojej strony proponujecie i będzie kontrolowane w roku 2023.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoraDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSordyl">Dzień dobry państwu. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, za umożliwienie mi zabrania głosu. Najwyższa Izba Kontroli jest w tym momencie jeszcze w trakcie planowania, w takim nawet wstępnym etapie planowania tematów kontroli na przyszły rok. Dlatego jeszcze nie możemy przedstawić jakichś konkretnych tematów, które zamierzamy realizować. Zgodnie z procedurą teraz są one zgłaszane przez poszczególne departamenty do końca miesiąca, także od radców prezesa. Zbieramy też informacje z wewnątrz. Bardziej szczegółową informację co do konkretnych tematów z zakresu właściwości Komisji będziemy mogli przedstawić w okresie późniejszym.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma pana posła Zimocha. Każdy z państwa ma propozycję planu? Czy do siedmiu propozycji pana posła Zimocha są jakieś uwagi? Czy do propozycji zgłoszonych przeze mnie są uwagi? Ja rozumiem, że i tak NIK wybierze jeden lub dwa tematy. Taka pula, którą państwu damy, i tak nie jest możliwa do realizacji. Oprócz waszych zaplanowanych ewentualnie propozycji są propozycje komisyjne. Proszę? Panie przewodniczący, pan może zapytać. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, panie dyrektorze, czy Izba może kontrolować również siebie?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoradepartamentuNIKTomaszSordyl">Jeżeli chodzi o samą możliwość realizacji jakiegoś tematu kontroli wewnątrz Izby tak, który miałby dotyczyć samej Izby, powiem tak – jeśli chodzi o działalność departamentów merytorycznych, które realizują normalne kontrole, to raczej nie. Mielibyśmy troszkę do czynienia z sytuacją, że musielibyśmy być – w pewnym uproszczeniu – sędzią we własnej sprawie. Natomiast Izba oczywiście podlega kontroli zewnętrznej. Mamy przeglądy choćby w ramach audytu zewnętrznego funkcjonowania Izby. Taka kontrola zewnętrzna w stosunku do działalności Izby w określonym przez przepisy zakresie oczywiście się odbywa.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrKaleta">To może warto by było dopisać właśnie zasadność pobytu pana prezesa na Białorusi? Taki temat, który może bym chciał zgłosić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale mam pytanie, jak ja taki temat zgłoszę, to Izba nie będzie tego kontrolowała, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ciekaw jestem reakcji Izby.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Mam uwagę. Nie ma pana posła Zimocha, ale wydaje mi się, że zakres dotyczący zagadnień sugerowanych przez Komisję w ramach kontroli NIK, żeby zajmować się przejściem granicznym w Ustrzykach Dolnych... Ja wiem, że to jest może jakiś leitmotiv, ale bądźmy troszeczkę poważni. Na tym skończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan proponuje, by wykreślić ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Przecież to rzecz oczywista. Kontrola przejść granicznych, a nie w Ustrzykach Dolnych. Może tam jeszcze wskażemy pana czy panią, których trzeba skontrolować?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na skreślenie tego tematu? Potem poddam to pod głosowanie. Pan poseł Zimoch wpisał – kontrola działalności administracji rządowej w zakresie pomocy osobom uciekającym przed wojną w Ukrainie na przejściu granicznym w Krościenku w gminie Ustrzyki Dolne.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale to pan powie po panu dyrektorze. Pan dyrektor chciał się odnieść krótko? Proszę</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jeśli są ustalone wyniki kontrole, to proszę powiedzieć. Będziemy wiedzieć, o co chodzi. Nie ośmieszajmy się. Jeżeli sugerujemy, to jest kwestia kontroli przejścia…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoradepartamentuNIKTomaszSordyl">Szanowni państwo, dotychczasową praktyką w zakresie współpracy NIK z komisjami sejmowymi było to, że właśnie po przekazaniu tematów, szczegółowych tematów – my otrzymujemy je również od pana prezydenta, z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – dokonujemy analizy tych tematów, często łączymy też tematy w większe. Na przykład są jakieś zagadnienia szczegółowe, interesujące na przykład pana premiera, panie i panów posłów. My to analizujemy, często łączymy w tematy szersze. Jeżeli chodzi o sam punkt 6, czyli kontrola administracji rządowej, taka kontrola jest możliwa oczywiście do przeprowadzenia. Byłaby bardzo wąska. To jest raczej bardziej na kontrolę doraźną niż kontrolę systemową, planową, czyli taką, która jest wprowadzana do planu pracy, ale od strony technicznej oczywiście jest ona ze strony Izby możliwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPiotrBorys">Krótką uwaga. Byłem tam dwukrotnie, rozmawiałem z przedstawicielem Straży Granicznej, z burmistrzem w czasie największego kryzysu, gdzie ludzie czekali dwie doby. Chcę powiedzieć, że od strony ludzkiej czy instytucjonalnej Straż Graniczna, gmina, wolontariusze, ta współpraca wyglądała absolutnie modelowo. Pełen pakiet przygotowanych namiotów do przejścia, wsparcia technicznego, wsparcia humanitarnego. Idealnie. To, co jest problemem w Krościenku w Ustrzykach Dolnych, to absolutne niedoinwestowane strukturalnie przejście. Bez parkingów, bez zaplecza, bez dziesiątek rzeczy, które zostały pozostawione akurat na tym przejściu od długiego czasu w stosunku do innych. To są te braki, które były zgłaszane, które powinny być uzupełnione – bardziej jako inwestycja sfery rządowej w część infrastrukturalną tego przejścia.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, może po prostu to, co pan powiedział, mogłoby być przedmiotem ewentualnie wyjazdowego posiedzenia Komisji – jak wygląda stan przejść. Natomiast nie kontrola. Prawda, panie przewodniczący? Stoję na stanowisku, że jeżeli to ma być niedoinwestowanie, to lepiej żebyśmy to na miejscu zobaczyli niż poddawali to kontroli. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Jeżeli chodzi o ten aspekt, to myślę, że podkomisja do spraw modernizacji, którą mam zaszczyt kierować, tę sprawę zbada. To jest nasz zakres kompetencji. To jest sprawa szczegółowa. Zbadamy tę sprawę, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK. Wobec tego, czy jest zgoda na wykreślenie tego punktu? Jest zgoda, natomiast zobowiązujemy pana przewodniczącego Zielińskiego, aby ten temat znalazł się przedmiocie pracy…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Sam się zobowiązałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, pytałem o tematy…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem poprosić Najwyższą Izbę Kontroli o możliwość takiej kontroli systemowej dotyczącej funkcjonowania procedur w zakresie interwencji i stosowania przymusu bezpośredniego przez policję. My zajmujemy się tymi sprawami. Nawet w maju będziemy mieli kontrolę kolejną sytuacji trzech tragicznych zdarzeń, w których po interwencji policji trzy osoby w ciągu jednego miesiąca zginęły, umarły – zostawiam te rzeczy do oceny sądu i prokuratury – w wyniku interwencji policji…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Sekundę. Ten temat został przez NIK skontrolowany. Nie wiem, czy został raport podpisany, ale właśnie kontrola w zakresie środków przymusu, w ramach tych trzech wydarzeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoradepartamentuNIKTomaszSordyl">Jeśli można, panie przewodniczący, czynności kontrolne zakończyły się w ramach kontroli środków przymusu bezpośredniego. Obecnie jesteśmy na końcowym etapie opracowania informacji o wynikach kontroli. Myślę, że najpóźniej w czerwcu lub lipcu trafi ona do Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozmawiałem z panem komendantem głównym. Twierdzi, że raport tym zakresie – nie wiem, czy pan to potwierdzi – nie jest negatywny w jakiejś części dla Policji.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoradepartamentuNIKTomaszSordyl">Są już wystąpienia pokontrolne, czyli ta część się zakończyła. W tym momencie o szczegółach nie mogę mówić, bo do momentu opublikowania jestem związany tajemnicą.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak raport do nas trafi, będzie przedmiotem pracy Komisji. Wiemy, że ten temat był przedmiotem kontroli Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tutaj pan poseł Wilczyński – organizacja załatwienia spraw dotyczących cudzoziemców przez urzędy wojewódzkie w kontekście opóźnień w wydawaniu decyzji administracyjnych. Dobrze. Szanowni państwo, mam pytanie...</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł wnosi czy nie wnosi o ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPiotrKaleta">Wnoszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie mam na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPiotrKaleta">Zaraz napiszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja akurat jestem przeciwny, panie pośle. Macie Komisję do Spraw Kontroli Państwowej i tam powinien być ten temat, ale rozumiem, że ten temat poddamy pod głosowanie, jeśli zostanie… Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoradepartamentuNIKTomaszSordyl">Oczywiście w zależności od sformułowania tego tematu… Natomiast nie jest to materia, która mogłaby być poddana kontroli NIK w tym znaczeniu kontroli, o którym mówimy dzisiaj na posiedzeniu Komisji, czyli jako temat kontroli realizowany przez NIK. Jak wspomniałem wcześniej, kwestia ta mogłaby być skontrolowana w jakimś pewnie aspekcie, w takim zakresie, w jakim dopuszcza to ustawa, przez audytora zewnętrznego, który na zlecenie Sejmu realizuje czynności kontrolne wobec NIK, ewentualnie jakieś komórki wewnętrzna Izby, co do procedur. Natomiast to nie może być elementem planu pracy Izby, o którym dzisiaj rozmawiamy na posiedzeniu w tym momencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, jak rozumiem, ten temat powinien być skierowany do innych jednostek na zlecenie państwa czy Sejmu. Poddamy ten temat pod głosowanie, a potem po prostu przegłosujemy wszystkie inne.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji pana posła Piotra Kalety, aby do planu pracy wpisać również zbadanie zasadności wizyty prezesa Mariana Banasia oraz towarzyszących mu osób na Białorusi? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania. W głosowaniu brało udział 29 osób. Za 12, przeciw 16, wstrzymała się jedna osoba. Temat nie został uwzględniony.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w takim razie czy jest sprzeciw wobec przyjęcia propozycji do planu pracy zgłoszonych przez parlamentarzystów? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że tematy, które zostały zaproponowane, zostaną zgłoszone. Natomiast Najwyższa Izba Kontroli i tak dokonała wyboru tych tematów. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze jedno chciałem powiedzieć. Wstępnie ustaliliśmy, jakby państwo planowali, że być może w ostatnim tygodniu czerwca mielibyśmy wyjazdowe posiedzenie Komisji. Myślę, że moglibyśmy pojechać do Szczytna i zapoznać się z systemem szkolenia, kształcenia policjantów. Na dwudniowym wyjazdowym posiedzeniu. To by panowie zaplanowali…</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Zieliński zajmuje się tematyką, merytoryką, jeśli chodzi o kwestie tego posiedzenia, natomiast myślę, że jeżeli uzyskamy zgodę pani marszałek, byłby to najpewniej wtorek, środa. Żebyśmy po prostu w poniedziałek mieli dyżury, a potem we wtorek po południu byśmy wyjechali, a w środę po popołudniu stamtąd wracali.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00115-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00115-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a66d199 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00115-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00115-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 115/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 115/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">115</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AgnieszkaCybalMichalska" role="speaker"> + <persName>Agnieszka Cybal-Michalska</persName> + </person> + <person xml:id="JacekKuznicki" role="speaker"> + <persName>Jacek Kuźnicki</persName> + </person> + <person xml:id="JerzyLanger" role="speaker"> + <persName>Jerzy Langer</persName> + </person> + <person xml:id="KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala" role="speaker"> + <persName>Kanclerz Polskiej Akademii Nauk Tadeusz Latała</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Maria Iwaszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoguslawWontor" role="speaker"> + <persName>Poseł Bogusław Wontor</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="StanislawJerzyCzuczwar" role="speaker"> + <persName>Stanisław Jerzy Czuczwar</persName> + </person> + <person xml:id="ZbigniewMarciniak" role="speaker"> + <persName>Zbigniew Marciniak</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00115-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00115-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..224f510 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00115-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,919 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, szanownych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy kworum. Proszę o przygotowanie się do głosowania. Posłowie obecni na sali głosują za pomocą legitymacji i urządzenia naprzeciwko. Ci, którzy uczestniczą zdalnie, logują się na tabletach. Wszyscy wiedzą, co mają robić. Bardzo proszę. Czy jesteśmy gotowi do głosowania? Głosujemy. Nie dałam wcześniej hasła, że głosujemy. Bardzo proszę, głosujemy nad kworum. Mamy kworum. Możemy zacząć obradować. Niech jeszcze przez chwilę system zostanie uruchomiony dla spóźnialskich. Komunikat dla osób łączących się zdalnie. Szanowni państwo, przed posiedzeniem otrzymaliście instrukcję zgłoszenia się do dyskusji, zabrania głosu w trakcie posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie przedstawionego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o Akademii Kopernikańskiej (druk nr 2070). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że Sejm na 52. posiedzeniu 8 kwietnia br. przeprowadził pierwsze czytanie projektu ustawy (druk nr 2070) i skierował ten projekt do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu rozpatrzenia. Przechodzimy zatem do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Na państwa prośbę – ponieważ pierwsze czytanie odbyło się na sali plenarnej, a nie wszyscy na sali plenarnej mogli zabrać głos – proponuję, żeby tradycji stało się zadość, aby jeszcze w ramach nieformalnego pierwszego czytania zabrać głos. Bardzo proszę o zgłaszanie się, żebym wiedziała, jak podzielić czas. Przewiduje na to ok. 20 minut, bo powinniśmy już przejść do szczegółowego rozpatrywania. Pani poseł Nowacka, pani poseł Lubnauer, pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#JacekKuznicki">Jestem gościem.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, wiem, ale proszę się przypomnieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#JacekKuznicki">Jacek Kuźnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan Jacek Kuźnicki i pan przewodniczący. Szanowni państwo, ale to jest bardzo nieformalne, grzecznościowe. Jestem uprzejma, zależy mi, więc proszę się szybko decydować, bo muszę podzielić czas. Czy ktoś jeszcze? Jeszcze pan. Troje posłów, troje gości i pan przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaczynamy od pani poseł Barbary Nowackiej, która zgłosiła się jako pierwsza. Potem pan przewodniczący, następnie wrócimy do posłów i gości. Bardzo proszę, by nikt więcej już się nie zgłaszał. Króciutko, tak do dwóch minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mówiąc szczerze, ze smutkiem spotykamy się dzisiaj, aby rozmawiać o projekcie, o którym doskonale wiemy, że jest projektem po prostu bardzo źle przygotowanym, bardzo niespójnym. Właściwie trudno powiedzieć, jakiemu pozytywnemu celowi ma służyć propozycja Akademii Kopernikańskiej. Jeżeli chodziłoby chociażby o utworzenie szkoły kopernikańskiej, to przecież te uczelnie w dużej mierze już istnieją. Tu są wielkie niejasności. W jaki sposób zamierzacie państwo je finansować, w jaki sposób zamierzacie państwo je w ogóle utworzyć? Kto będzie odpowiadał realnie za to tworzenie? Tworzy się bardzo wiele nowych rzeczy, które są kompletnie bez sensu i niestety kompletnie polskiej nauce niepotrzebne.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselBarbaraNowacka">To, czego potrzebuje polska nauka – i wiemy o tym od lat – to spokój w działaniu i dobre finansowanie, a nie tworzenie projektów, których głównym celem jest zbudowanie czegoś, co będzie swoje, własne ministra… Działa przecież Polska Akademia Nauk, Polska Akademia Umiejętności – notabene przyznaje ona nagrody im. Mikołaja Kopernika, które państwo też chcecie odrębnie przyznawać; działa NAWA. Państwo tworzycie instytucję, która ma te działania dublować. Polskiej nauce nie pomoże stworzenie kolejnej instytucji tworzonej w taki sposób, stworzonej wbrew środowisku.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselBarbaraNowacka">Ten projekt nie dostał żadnej pozytywnej opinii od nikogo, łącznie ze związkiem zawodowym „Solidarność”, który też wydał negatywną opinię. Negatywne opinie przyszły również z Biura Legislacyjnego Sejmu, które wskazuje na liczne nieścisłości, problemy stworzone w tym projekcie. Czytając projekt o Akademii Kopernikańskiej, widzimy tak naprawdę tylko bombastyczną imprezę ukrytą w przepisach przejściowych, która nie powinna być w ogóle umieszczona i zapisana ustawowo w ramach Akademii Kopernikańskiej. Państwo, którzy trochę rozumiecie przepisy, wiecie doskonale, że to jest bez sensu.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselBarbaraNowacka">Widzimy przejęcie Polskiej Agencji Kosmicznej przez Ministerstwo Edukacji i Nauki. Rozumiem, że to są jakieś pieniądze, jakiś pomysł polityczny na kolejną rzecz, którą ministerstwo ma dostać, ale to nie jest pomysł rozwiązujący problemy polskiej nauki. To nie jest pomysł na rozwiązanie problemów szkolnictwa wyższego. Wysokie nagrody…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Czy jest ograniczony czas?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBarbaraNowacka">To jeszcze jedno zdanie. Jeszcze raz bardzo proszę przedstawicieli prezydenta o poważną refleksję nad tym, co państwo przedstawiacie Wysokiej Izbie. Nie wiem, czy prezydent ma świadomość, jaki bubel prezentujecie w jego imieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan przewodniczący Wontor, dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, faktycznie też nie znam przedstawicieli żadnego środowiska naukowego, którzy by przychylnie podchodzili do tej ustawy, ale nie chcę jej ogólnie omawiać, bo to już było mówione przy pierwszym czytaniu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBoguslawWontor">Chciałbym skoncentrować się na rzeczy, która mnie najbardziej bulwersuje. To jest art. 58, czyli przesunięcie Polskiej Agencji Kosmicznej do ministra nauki. Zadam pytanie panu ministrowi czy przedstawicielom rządu… Pokażcie mi państwo w Europie, na świecie, gdzie agencja narodowa podlega pod ministra nauki. Odpowiem, żeby pomóc. Nie ma takiego państwa. Agencje podlegają pod ministra gospodarki, dlatego że one są związane z gospodarką. Są związane z przemysłem, rozwojem i z innymi rzeczami. Nauka w agencji czy w przemyśle kosmicznym, w tym całym ogólnym działaniu, jest służebną rzeczą. Bez nauki się nie da. To jest tak rozwojowe, tak innowacyjne i tak do przodu, że… Praktycznie rzecz biorąc, to jest znakomity przykład symbiozy między gospodarką a nauką. Ta nauka jest tam potrzebna, ale ma służebną rolę, nie odgrywa roli zasadniczej. To już prędzej niech podlega pod Ministerstwo Obrony Narodowej, bo największe pieniądze na świecie i w Europie wydaje się w układzie kosmosu właśnie na kwestie związane z obronnością, tak można by było to nazwać.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBoguslawWontor">Niech posłuży moim słowom to, że jak Barroso obejmował swój urząd podczas drugiej kadencji – a przez przypadek miałem okazję słuchać jego wypowiedzi – mówił, że trzeba gonić Stany Zjednoczone. Powiem w skrócie: Stany Zjednoczone trzeba gonić, bo jest między nami – Europą a Stanami Zjednoczonymi – przepaść gospodarcza. Musimy ją nadrabiać. Żeby nadrabiać przepaść gospodarczą, trzeba stawiać na gospodarkę. Żeby stawiać na gospodarkę, trzeba stawiać na innowacje i nowoczesne technologie. Żeby stawiać na innowacje i nowoczesne technologie, musimy stawiać na kosmos, bo technologie kosmiczne, technologie satelitarne są podstawą napędu tego wszystkiego. To musi być bardziej instrument ministra gospodarki. Ministrowi nauki on jest niepotrzebny. Nie ma takiego rozwiązania na świecie. Jakim partnerem w układzie europejskim będzie prezes tej agencji, skoro wszyscy inni będą powiązani z gospodarką, a nasz przedstawiciel będzie powiązany z nauką? On nie będzie miał w tym momencie praktycznie nic do powiedzenia. Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Katarzyna Lubnauer, dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, dostaliśmy w sprawie Akademii Kopernikańskiej kilka opinii – KRASP-u, Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, dzisiaj dostaliśmy list otwarty Narodowego Centrum Nauki. Wszędzie jest bardzo jasno – negatywna opinia całego środowiska. Zwracana jest uwaga, że Akademia Kopernikańska podzieli to środowisko. Zwracana jest uwaga, że będzie dzielenie na „naszych” i „obcych”, że będziemy mieli do czynienia z tworzeniem organizacji, która jest równoległa do już funkcjonujących organizacji, tj. Polskiej Akademii Nauk.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mnie niepokoi kilka spraw. Pierwszą podstawową jest to, że Akademia Kopernikańska ma być tworzona w taki sposób, że mają szansę się w niej znaleźć tylko członkowie wybierani z politycznego nadania przez ministra, a mianowani przez prezydenta. Potem ci członkowie mają wybierać kolejnych członków. W związku z tym można powiedzieć, że będziemy mieli pewien wsobny chów ludzi, którzy są blisko ministra edukacji i nauki.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia. Tak naprawdę ostatecznie nie uzyskaliśmy odpowiedzi, skąd ma się stworzyć pięć szkół, które mają tworzyć coś, co nazywa się Akademią Kopernikańską. Zauważmy, że to są kolegia, które dublują istniejące wydziały uczelni w poszczególnych miastach. W związku z tym chciałabym usłyszeć bardzo jasną odpowiedź, czyim kosztem zostaną stworzone te kolegia. Czy to będzie tak, że jakieś wydziały będą wyrywane uczelniom czy będą tworzone całkowicie nowe szkoły i skąd na to pieniądze?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł. Pani poseł Szumilas, bardzo proszę, dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, pod przykrywką propagandy chcecie państwo tak naprawdę uderzyć w autonomię uczelni. Chcecie państwo, żeby władze uczelni były wybierane w sposób niedemokratyczny. W tej ustawie nie ma wyjaśnionych zasad finansowania, więc podejrzewamy, że finanse będą tworzone kosztem już funkcjonujących uczelni. Akademia zabiera też zadania uczelniom, które już dzisiaj funkcjonują. Tak więc ten projekt w ogóle nie powinien trafić do Komisji. Projekt jest niezgodny z konstytucją, z zasadami tworzenia uczelni wyższych, jest niezgodny z demokratycznym państwem.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chcecie państwo stworzyć instytucję, która tak naprawdę ma być chyba tylko instytucją do realizowania zadań rządu. Nie wierzę, że nie da się zorganizować uroczystości roku kopernikańskiego bez tworzenia odrębnej instytucji. Jeżeli państwo poprosicie funkcjonujące uczelnie wyższe, to instytucje na pewno się włączą i zorganizują rok kopernikański w taki sposób, że będziemy z tego dumni.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bardzo proszę, wycofajcie się państwo z tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, goście. Zgłosiło się sześcioro gości – troje na sali i spóźnieni goście zdalni. Koniec listy. Zamykamy możliwość zapisywania się. Panowie, bardzo proszę trzymać się czasu po dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#JacekKuznicki">Szanowni państwo, dziękuję za zaproszenie. Jestem przewodniczącym Rady NCN i mam 50 lat doświadczenia w nauce. Stwierdzam, że polska nauka i polskie środowisko naukowe nie potrzebuje takiej ustawy. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#JacekKuznicki">Jest to projekt całkowicie niemerytoryczny, a ustawa o nauce powinna być merytoryczna. Jest to projekt polityczny i daje politykom prawo decydowania o członkach tej akademii oraz o przyznawaniu nagród, przyznawaniu grantów i innych rodzajów funduszy. Mimo wielu deklaracji w projekcie i w uzasadnieniu projektu dubluje on wszystkie istniejące organizacje finansujące naukę w Polsce. Co więcej dublując je, nie pokazuje, jakimi schematami będzie przyznawał środki finansowe na naukę. Jest to dziwne, bo na pięciu stronach jest opis, jak ma wyglądać zorganizowanie międzynarodowego jednorazowego konkursu. Tymczasem te instytucje mają bardzo jednoznacznie opracowany sposób oceny wniosków grantowych i przyznawania funduszy w dbaniu o jakość naukową.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#JacekKuznicki">Kolejna kwestia to finanse…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#JacekKuznicki">Przepraszam, 1 minuta 11 sekund. Mam włączone…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ja też. Proszę… Proszę dokończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#JacekKuznicki">Dziękuję. Teraz 3 z 10 pozycji finansowych. Pierwsza – honoraria członków akademii będą trzykrotnie większe od członków Polskiej Akademii Nauk. Nie będą opodatkowane ani w żaden sposób oskładkowane, a krytykowano Polską Akademię Nauk za to, że mają honoraria. Nagroda Kopernikańska – pół miliona – nawet dwa razy w roku. Prestiżu nagrody nie buduje się jej wysokością, bo to będzie najwyższa nagroda, tylko tym, w jaki sposób jest przyznawana. 15 mln zł na instytucje naukową to jest co najmniej 300 ludzi w pierwszym roku. Jak to można dobrze zorganizować? Nie można. Dziękuję bardzo. 1 minuta 55 sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, kolejny gość na sali. Proszę się przedstawić, dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZbigniewMarciniak">Zbigniew Marciniak przedstawiciel KRASP-u. Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo… Nie, moment. Momencik, jeszcze goście na sali i zaraz pana zaprezentuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZbigniewMarciniak">Dobrze, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, kolejny pan na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#StanislawJerzyCzuczwar">Stanisław Czuczwar, wiceprezes Polskiej Akademii Nauk. Moje wystąpienie będzie bardzo krótkie. Chciałbym tylko podkreślić dwa ważne aspekty.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#StanislawJerzyCzuczwar">Po pierwsze, w funduszu finansowanie nauki w Polsce jest względnie niskie na tle innych krajów wspólnoty europejskiej. Ostatnio Polska Akademia Nauk wystąpiła do Ministerstwa Finansów o środki na funkcjonowanie tzw. zakładów bez osobowości prawnej – ta prośba zakończyła się odmową. Widzimy więc, że fundusze na naukę są ograniczone. W tej sytuacji tworzenie nowej instytucji naukowej naszym zdaniem mija się z celem.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#StanislawJerzyCzuczwar">Drugi ważny aspekt to wspomniany przez panią poseł Lubnauer fakt ingerencji polityków w tworzenie Akademii Kopernikańskiej. To już na starcie dyskwalifikuje ją z udziału w społeczności europejskich akademii naukowych i światowych akademii naukowych, jako że akademie te wymagają, ażeby politycy nie ingerowali w ich powstawanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Ostatni głos z sali i przechodzimy do państwa łączących się z nami zdalnie. Bardzo proszę, dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, chciałem bardzo precyzyjnie wypowiedzieć się na temat uposażeń członków korporacji. W Polsce funkcjonują dwie korporacje uczonych – Polska Akademia Umiejętności, gdzie członkostwo jest honorowe, i Polska Akademia Nauk. Wynagrodzenia członków korporacji Polskiej Akademii Nauk wycenione są następująco: członkowie korespondenci – 1689 zł, członkowie rzeczywiści – 2271 zł. Natomiast z uzasadnienia do tej ustawy wynika, że uposażenie członków Akademii Kopernikańskiej będzie na poziomie 6666,66 zł. Chciałbym zapytać, jakie przesłanki stoją za przyjęciem takiej wysokości uposażenia członków? Chciałbym też zapytać, jakie przesłanki stoją za takim stwierdzeniem, uzasadnieniem, które mówi, że projekt ten będzie rodził pozytywne skutki społeczne? Myślę, że tego rodzaju sprawa – chociaż generalnie dżentelmeni nie powinni rozmawiać o pieniądzach – będzie niezwykle antagonizować środowisko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Teraz goście łączący się zdalnie. Bardzo proszę, panie profesorze. Pan prof. Zbigniew Marciniak, dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZbigniewMarciniak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Ja bardzo krótko, bo wiele spraw powiedziano.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZbigniewMarciniak">Rozumiem, że są przesłanki do tego projektu, chcemy uhonorować Kopernika – chwała za pomysł. Natomiast są tam dwa bardzo złe pomysły, tj. utworzenie alternatywnej akademii. Naprawdę nie tak robi się w świecie, nie tak celebruje się wybitnych uczonych z przeszłości. Na świecie jest inny obyczaj. Tworzy się katedry imienia tego uczonego. Zaprasza się najlepszych uczonych ze świata za dobre pieniądze, a potem oni tworzą klub, który można by nazwać Akademią Kopernikańską. Taki jest Klub Humboldczyków. Jest wiele innych przykładów tego rodzaju praktyk ze świata.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#ZbigniewMarciniak">Drugi zły pomysł to tworzenie kolejnej uczelni. Mamy w tej chwili 334 uczelnie pod nadzorem ministra nauki i szkolnictwa wyższego. Po co nam ich 335? Mamy mniej więcej tyle uczelni, ile mają Niemcy przy dwukrotnie większej populacji. To też jest zły pomysł. Apeluję o to, by istotnie zmodyfikować ten projekt, a te dwa elementy, o których powiedziałem, po prostu wycofać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę pan prof. Jerzy Langer, dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#JerzyLanger">Dzień dobry państwu, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Jestem prezesem Towarzystwa Naukowego Warszawskiego. To jest jedno z najstarszych towarzystw naukowych. Ma charakter korporacji wyłącznie z wyboru. Liczy 450 najwybitniejszych uczonych, głównie z Warszawy.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#JerzyLanger">Punkt pierwszy – 90% naszych członków zagłosowało za apelem o wycofanie tego szkodliwego i niedobrego projektu, który jest de facto powtórzeniem tego, co mieliśmy udostępnione w zeszłym roku. Sprawa kluczowa: po co to wszystko? Jeżeli głównym celem jest celebra, to proszę bardzo. Ale jeśli głównym celem jest poprawienie stanu nauki w Polsce, to chciałbym zwrócić uwagę nie na pieniądze, bo one wbrew pozorom nie są takie małe, ale na dramatyczną sytuację z kadrą. W tej chwili jeżeli porównać sytuację w Polsce z sytuacją w Europie, to brakuje ok. 100 tys. pracowników badawczych, głównie powiązanych z przemysłem. To jest kwota rzędu kilku miliardów złotych, którą trzeba zainwestować w ludzi, nie w mury, bo w to już zainwestowano. Sama akademia niczego nie zmieni.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#JerzyLanger">Proszę państwa, jeżeli budżet na naukę w Polsce wynosi kilkadziesiąt miliardów złotych, to proszę sobie samemu odpowiedzieć na pytanie, co może zmienić dwadzieścia kilka milionów złotych. Proszę państwa, to niczego nie zmieni. Proszę państwa, z tego po prostu nic nie będzie poza fasadą, przepraszam za słowo, wioską potiomkinowską, którą nam się funduje.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#JerzyLanger">Dołączam się do głosów kolegów, którzy mówią, że nie tak tworzy się akademię. Ta akademia ma bardzo dziwną strukturę, której na pewno nie pisał ktokolwiek związany z nauką. Brakuje całkowicie nauk humanistycznych. Z nauk przyrodniczych jest wyodrębniona w dziwaczny sposób astronomia. Przecież od stuleci, jeśli nie od tysiącleci, wiadomo, że astronomia jest podstawą nauk przyrodniczych itd. Z akademii wyklucza się osoby powyżej 80. r.ż., a niby dlaczego 70. r.ż., nie? A może 50 r.ż., a może 30 r.ż.?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie profesorze, dziękuję. Puenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#JerzyLanger">Puenta – bardzo prosimy co najmniej o konsultacje społeczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani Agnieszka Cybal-Michalska. Bardzo proszę, dwie minuty</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#AgnieszkaCybalMichalska">Szanowna pani przewodnicząca, jestem przewodniczącą Komitetu Nauk Pedagogicznych w Polskiej Akademii Nauk. Nasze stanowisko jest takie, że tworzenie kultury naukowej, kultury akademickiej wymaga przede wszystkim spokojnej pracy badawczej, spokojnej pracy administracyjnej i dobrego finansowania. Zauważamy również tym samym, że polska nauka nie cierpi na niedobór różnych organizacji naukowych.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#AgnieszkaCybalMichalska">Utworzenie akademii spowoduje osłabienie wysokiej krajowej i międzynarodowej pozycji Polskiej Akademii Nauk, której zasadami funkcjonowania są przede wszystkim autonomia i samorządność środowiska naukowego. Ponadto Akademia Kopernikańska zwiększy koszty administracyjne funkcjonowania nauki. Nie jest reprezentatywna dla polskiej nauki, bo przyczyni się do podziału dyscyplin naukowych na te bardziej i mniej uprzywilejowane. Ogranicza się w niej także zakres dyscyplin, w których przyznawane mają być nagrody kopernikańskie.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#AgnieszkaCybalMichalska">W każdym razie podjęta została także wspólna uchwała komitetów naukowych i problemowych Wydziału I Polskiej Akademii Nauk, w której wnioskujemy, prosimy o odstąpienie od tego projektu. Wskazujemy też, że tworzenie kultury naukowej, akademickiej wymaga spokoju, spokojnej pracy. To chyba nie jest najlepszy moment – myślimy tutaj o cieniu tragedii wojny – aby zajmować się takim oto projektem i przeznaczać dodatkowe fundusze na ten projekt. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, przechodzimy zatem do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Zaczynamy od tytułu. Czy są uwagi do tytułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Czy można jeszcze wcześniej zgłosić wniosek o odrzucenie i wycofanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie wiem, czy na tym etapie. Chyba nie. To na sali… Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz">Szanowni państwo, oczywiście można zgłosić wniosek o odrzucenie i o wysłuchanie publiczne przed rozpoczęciem szczegółowego rozpatrywania projektu. Wydaje mi się, że jeszcze nie przeszliśmy do szczegółowego rozpatrywania.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję bardzo. Chciałabym zgłosić wniosek o odrzucenie prezentowanego…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Proszę bardzo, głosujemy nad wnioskiem zgłoszonym przez panią poseł Barbarę Nowacką o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 35 posłów. Za było 16 posłów, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał większości.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBarbaraNowacka">To jeszcze chciałam złożyć wniosek o wysłuchanie publiczne. Zresztą padł taki wniosek, zgłoszony przez stronę społeczną. Wysłuchanie na dzień 11 maja o 12.00 w Sali Kolumnowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, głosujemy nad wnioskiem zgłoszonym przez panią poseł Barbarę Nowacką o wysłuchanie publiczne. Bardzo proszę. Głosujemy nad wnioskiem o wysłuchanie publiczne, zgłoszonym przez Koalicję Obywatelską.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez panią poseł Barbarę Nowacką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 35 posłów. Za było 16 posłów, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Wniosek został odrzucony przez Komisję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Wracamy do tytułu. Czy są uwagi do tytułu? Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag, więc stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła tytuł.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1. Proszę bardzo. Czy są uwagi do art. 1? Nie widzę. Biuro Legislacyjne? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 1.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 2. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 2.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 3. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Radosław Iłowiecki, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki">Proszę zauważyć, że w art. 3 ust. 3 pkt 1 znalazł się przepis niemal identyczny do art. 6 ust. 4. W związku z tym Biuro Legislacyjneproponuje poprawkę, zgodnie z którą zostanie wykreślony ust. 4 z art. 6, natomiast art. 3 ust. 3 pkt 1 zostanie zmodyfikowany. Jednocześnie chciałem zasygnalizować, że podobna sytuacja występuje w art. 51 ust. 3 i art. 53 ust. 3 projektu. Proponuję, aby te poprawki, o których wspomniałem, Komisja poddała pod głosowanie łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę panią minister o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, uwagi Biura Legislacyjnego uznaję za zasadne i proszę o ich przyjęcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy wobec tego to jest… To nie jest w ramach uprawnienia, czyli musimy w ramach poprawek… Zgłaszają to posłowie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, bardzo proszę o przejęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle Czarnecki, bardzo proszę o przejęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Przejmuję poprawkę w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy państwo to teraz przygotujecie, czy…?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Poprawki są gotowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rzeczywiście. Dziękuję bardzo. Głosujemy. To jest hybrydowe posiedzenie Komisji, musimy to przegłosować. Głosujemy nad poprawką zgłoszoną przez Biuro Legislacyjne, formalnie przez posła Witolda Czarneckiego, i akceptowaną przez przedstawiciela wnioskodawcy. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za było 21 posłów, przeciw 1, wstrzymało się 12 posłów. Poprawka została przyjęta. Art. 3 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 4. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">W ust. 5 tego artykułu w zdaniu drugim czytamy: „uchylenie uchwały następuje w drodze decyzji administracyjnej”. Chciałbym zwrócić uwagę, że tylko w tym miejscu w projekcie występuje skonkretyzowanie, o jaką decyzję chodzi. Proponuję ujednolicenie przepisów projektu w taki sposób, aby wszędzie przy wyrazie „decyzji” dodać „administracyjnej”, bądź w tym właśnie miejscu wykreślić wyraz „administracyjnej”. Możemy to przeprowadzić na podstawie upoważnienia Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Zgoda, pani przewodnicząca, na tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister się zgadza. W takim razie w imieniu Komisji upoważniamy państwa do tego rodzaju poprawek i proszę to zastosować w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan się zgłaszał. Krótko, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Przepraszam, pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze Biuro Legislacyjne. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">W takim razie Biuro Legislacyjne wykreśli wyraz „administracyjna” w tym miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#JacekKuznicki">Chcę tylko powiedzieć, że takie sformułowanie, że pan minister lub prezes Rady Ministrów może odwołać wyniki zgromadzenia, przypomina działanie akademii z lat 50., 60., 70. Nie róbmy z tej akademii czegoś, co przypomina tamte czasy.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan przewodniczący, króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselBoguslawWontor">Pani przewodnicząca, ja tylko formalnie. Czy pan poseł Czarnecki mógłby nam skserować te poprawki? Byłoby nam łatwiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie już kserują.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dobrze, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Macie państwo również te poprawki proponowane przez Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję i przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma sprawy. Komisja rozpatrzyła art. 4.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 5. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 5.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6. Czy są uwagi? Nie ma, art. 6 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 7. Czy są uwagi? Nie ma, art. 7 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 8. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W art. 8 ust. 1 pkt 2 w lit. a mowa jest, że: „w przypadku skazania prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo”. Chciałem wskazać, że w innym miejscu w projekcie po wyrazie „wyrok” dodaje się wyraz „sądu”. Proponuję w tym miejscu, czyli w lit. a, także dodać ten wyraz. Przepis brzmiałby: „skazania prawomocnym wyrokiem sądu”. Biuro Legislacyjne może to zrobić na podstawie upoważnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Zgoda, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, w ramach upoważnienia. Art. 8 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 9. Nie ma uwag. Art. 9 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 10. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">W tym artykule są dwie sprawy. W jednej sprawie Biuro Legislacyjne może dokonać zmian na podstawie upoważnienia. W ust. 1 występują wyrazy „zespołów eksperckich” w pozostałych przepisach projektu mowa jest o „zespołach ekspertów”. W ramach ujednolicenia Biuro Legislacyjne mogłoby we wszystkich przepisach wstawić wyrazy „zespołów ekspertów”.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Ponadto w ust. 2 pkt 3 po wyrazie „badań” proponuję dodać „naukowych” w celu ujednolicenia przepisów. Natomiast w ust. 4 jest potrzebna poprawka. Ustęp ten stanowi, że członkowi akademii przysługuje zwrot diet, kosztów podróży oraz zakwaterowania na zasadach określonych w art. 775 § 2 Kodeksu pracy, natomiast te zasady są określone w akcie wykonawczym, czyli w przepisach wydanych na podstawie art. 775. Taką poprawkę Biuro Legislacyjne przygotowało. Analogiczna sytuacja występuje w art. 33 ust. 6. Nad tymi dwiema poprawkami proponuję głosować łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jest taka i taka praktyka, ale oczywiście zostawiamy to do uznania Wysokiej Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że pan poseł Czarnecki przejmuje poprawkę proponowaną przez Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze dalej Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Biuro Legislacyjne przygotowało jeszcze poprawkę do ust. 6. Ten ustęp kończy się sformułowaniem: „regulują przepisy odrębne”. Zdaniem Biura Legislacyjnego te przepisy odrębne to po prostu ustawa z 31 lipca 1981 r. o wynagrodzeniach osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe. Taką ustawę można by wpisać do tego przepisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">To jest zasadna uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy to w ramach upoważnienia, czy w ramach poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Biuro przygotowało to w ramach poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W ramach poprawki. Witold Czarnecki przejmuje poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Jak zwykle.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W takim razie mamy jedną uwagę w ramach upoważnienia, a głosujemy nad dwiema poprawkami, tak? Dobrze. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł zgłasza poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, mam pytanie. Ponieważ jesteśmy przy finansowaniu, chciałabym zapytać wnioskodawców czy panią minister, dlaczego są różne sposoby wynagradzania pracowników akademii i innych instytucji naukowych? W dyskusji wstępnej słyszeliśmy, że dużo wyższe wynagrodzenia są w Akademii Kopernikańskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister, to było pytanie do pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, projekt prezydencki zakłada tu taką propozycję. Wiąże się to z tym, jak ukształtowane jest członkostwo w akademii, i z faktem, że 50% członków akademii to będą pracownicy naukowi pochodzący z zagranicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Głosujemy nad pierwszą poprawką zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne, przejętą przez posła Witolda Czarneckiego, aby nadać brzmienie w art. 10 w ust. 4 i w art. 33 w ust. 6. Poddajemy to pod łączne głosowanie.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 35 posłów. Za było 23 posłów, wstrzymało się 12 posłów, poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W tym artykule jest kolejna poprawka zaproponowana przez Biuro Legislacyjne, przejęta przez Witolda Czarneckiego. Ust. 10 zmiana czy uszczegółowienie nadania brzmienia w ust. 6. Proszę bardzo, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 35 posłów. Za – 23, nikt nie był przeciw, a 12 posłów się wstrzymało. Poprawka została przyjęta. Art. 10 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 11. Czy są uwagi? Nie ma uwag, nikt nie zgłasza. Art. 11 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 12. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 12 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-99.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 13. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W art. 13 w ust. 3 zgromadzenie w szczególności, zgodnie z pkt 2, wskazuje spośród członków akademii kandydata na sekretarza. Wydaje się, że zgodnie z art. 15 ust. 1 zgromadzenie wybiera, a nie wskazuje spośród członków akademii kandydata. Biuro Legislacyjne proponuje zamianę wyrazu „wskazuje” na „wybiera”. W innych miejscach w projekcie Biuro Legislacyjne dokonałoby takich zmian na podstawie upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Natomiast w tym samym ustępie w pkt 6 mowa jest o tym, że zgromadzenie wskazuje kandydata na rektora szkoły. W tym miejscu Biuro Legislacyjne nie ma pewności, czy może takiej zmiany wyrazów dokonać. Po drugie, chciałbym też wskazać, że istnieje wątpliwość, czy ten przepis jest zgodny z art. 24 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Ten art. 24 reguluje kwestię wybierania kandydata na rektora szkoły. Chciałbym zwrócić uwagę, że zgodnie z art. 36 projektu szkoła będzie uczelnią publiczną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, co do pierwszej uwagi pana mecenasa – ona jest zasadna. Natomiast co do drugiej, to proponujemy pozostawienie zaproponowanego brzmienia z projektu pana prezydenta. Ustawa – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce jako ustawa będzie miała zastosowanie do szkoły głównej będącej uczelnią publiczną w zakresie wprost nieuregulowanym w sposób odmienny w tym akcie, który też jest rangi ustawowej, czyli będzie po prostu uregulowaniem szczególnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że w tej pierwszej części w ramach upoważnienia…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Czy w pkt 6 pozostanie wyraz „wskazuje”, rozumiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak jest. Dziękuję. Rozpatrzyliśmy art. 13.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 14. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 15. Nie ma uwag. Art. 15 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 16. Nie ma uwag. Art. 16 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 17. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bardzo dziękuję. Zgodnie z ust. 3 premier na wniosek prezydenta odwołuje sekretarza z pełnionej funkcji. Chciałbym zwrócić uwagę, że na podstawie art. 15 ust. 1 to prezydent powołuje sekretarza. Powstaje pytanie, dlaczego to premier odwołuje z funkcji sekretarza, a nie prezydent. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, propozycja pana prezydenta opiera się tu głównie na tym, że odwołanie i tak wymagałoby uzyskania kontrasygnaty prezesa Rady Ministrów, stąd propozycja, aby tego typu działalność była już bezpośrednio podejmowana przez prezesa Rady Ministrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Art. 17 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 18. Nie ma uwag. Art. 18 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 19. Nie ma uwag. Art. 19 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 20. Nie ma uwag. Art. 20 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-110.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 21. Nie ma uwag. Art. 21 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-110.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 22. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W art. 22 chodzi o procedurę powoływania dyrektora centrum. Chciałbym zwrócić uwagę, że zgodnie z procedurą określoną w tym artykule, to sekretarz, za zgodą prezydium akademii, powołuje dyrektora. Także sekretarz, zgodnie z ust. 7, określa regulamin, w którym zostanie określony szczegółowy sposób przeprowadzenia konkursu. Natomiast projekt ustawy nie określa podstawowych przepisów dotyczących tego konkursu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Wolą projektodawcy było pozostawienie tu maksymalnej samorządności dla tego nowego tworu, czyli dla akademii. Proponujemy pozostawienie tego w takim brzmieniu, jakie jest zaproponowane w projekcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Jeszcze chciałbym zwrócić uwagę na ust. 9 w art. 22, w którym mowa jest, że „zadania i organizację centrum określa regulamin organizacyjny”. Proszę zauważyć, że w art. 21 są wymienione zadania centrum. W związku z tym Biuro Legislacyjne proponuje, aby w ust. 9 dopisać przed „zadania” wyraz „szczegółowe”. Biuro Legislacyjne może to zrobić na podstawie upoważnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że jest zgoda ze strony pani minister w ramach upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tak, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Art. 22 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 23. Czy są uwagi? Nie widzę. Art. 23 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 24. Nie ma uwag… Są uwagi. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Chodzi o ust. 2, w którym jest odesłanie do art. 5, czyli „Mienie Akademii jest przeznaczone do realizacji zadań określonych w art. 5”. Wydaje się, że chodzi o art. 3 ust. 1. Podobnie w art. 26 ust. 1. Jeżeli jest to oczywista omyłka, to Biuro Legislacyjne dokona korekty na podstawie upoważnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">To jest oczywista omyłka. Bardzo proszę o korektę.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Prosimy o korektę. Art. 24 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 25. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 25 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 26. Nie ma uwag. Art. 26 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 27. Nie ma uwag. Art. 27 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 28. Nie ma uwag. Art. 28 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-122.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 29. Nie ma uwag. Art. 29 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-122.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 30. Nie ma uwag. Art. 30 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-122.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 31. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Zgodnie z art. 31 ust. 2 centrum przyznaje granty Mikołaja Kopernika naukowcom o uznanej pozycji międzynarodowej, realizującym ważne projekty badawcze. Przepis wydaje się ogólny, kryteria przyznawania dosyć nieostre, szczególnie jeżeli mówimy o ważnych projektach badawczych. Pytanie do wnioskodawców, czy jest szansa na sprecyzowanie tego przepisu? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Zamysłem było pozostawienie tu dużego luzu decyzyjnego. Należy zwrócić też uwagę na ust. 3 tego przepisu, gdzie jest wskazana podstawa prawna do wydania regulaminu w tym zakresie, więc tam będzie doprecyzowanie, ale już w ramach działalności akademii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy jeszcze uwagi, panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 31 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 32. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 32 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 33. Czy są uwagi? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Biuro przygotowało poprawkę do art. 33 ust. 8, w którym mowa jest o składaniu pisemnych oświadczeń pod rygorem odpowiedzialności karnej. W ocenie Biura Legislacyjnego ten przepis wymaga uzupełnienia w takim zakresie, że członkowie zespołu ekspertów składają pisemne oświadczenie, że nie zachodzą okoliczności, o których mowa w ust. 7. Zatem składający oświadczenie jest zobowiązany do zawarcia w nim klauzuli – w przepisie ta klauzula powinna się pojawić – o następującej treści: „Jestem zobowiązany do odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia”. Klauzula ta zastępuje pouczenie organów o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych oświadczeń. W celu ujednolicenia tekstu projektu należy podobnie znowelizować art. 38 ust. 8. Te kwestie wymagają poprawki i głosowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o przyjęcie tej propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest propozycja, żebyśmy przyjęli… Panie pośle Witoldzie Czarnecki, rozumiem, że przejmuje pan poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne, akceptowaną przez przedstawiciela wnioskodawców, przejętą przez posła Witolda Czarneckiego.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-134.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 35 posłów. Za było 24 posłów, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 11 posłów. Poprawka została przyjęta. Dziękuję. Art. 33 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-134.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 34. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 34 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-134.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 35. Witold Czarnecki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Proponujemy do treści ustawy o Akademii Kopernikańskiej wprowadzić zmiany. W art. 35 ust. 2–4 miałyby nowe brzmienie. Poprawka ma charakter doprecyzowujący. W treści proponowanych zmian wskazano wprost, że umowy opisane w art. 35 ust. 2 projektu ustawy będą dotyczyły badań naukowych, prac rozwojowych i projektów badawczych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o poparcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego głosujemy nad poprawką do art. 35 zaproponowaną przez pana posła Witolda Czarneckiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 35 posłów. Za było 20 posłów. Nikt nie był przeciw. 15 posłów się wstrzymało. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Art. 35 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 36. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę. Nie? Nie, pomyłka. Zatem stwierdzam, że art. 36 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-140.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 37. Nie ma uwag. Art. 37 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-140.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 38. Bardzo proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Do ust. 5 mamy drobną uwagę, aby w powołaniu wpisać również ust. 4, czyli: „ogłoszenie o konkursie oraz regulamin, o których mowa w ust. 3 i 4”, i dalej bez zmian. To jest jedna uwaga. Oczywiście zrobimy to w ramach upoważnienia. To wszystko tutaj, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Popieram poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego poprosimy o zmiany w ramach upoważnienia. Art. 38 rozpatrzony. Czy coś jeszcze pani mecenas? Dziękuję. Art. 38 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 39. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Do art. 39 mamy pytanie, ponieważ stanowi on, że zadania rady uczelni w szkole wykonuje prezydium akademii. Tak jak już wcześniej wspominaliśmy, szkoła jest uczelnią publiczną i powinna podlegać przepisom ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Wydaje się, że w tamtej ustawie jest to dokładnie uregulowane. Natomiast ten przepis stanowi odstępstwo od przepisu m.in. art. 19, który mówi, że: „w skład rady uczelni wchodzą osoby wybrane przez senat uczelni i przez samorząd studentów”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w projekcie ustawy o Akademii Kopernikańskiej w przepisach, które regulują działalność szkoły, jest kilka odstępstw od uregulowań przewidzianych w Prawie o szkolnictwie wyższym. To jest tak naprawdę uzasadnienie tego dlaczego. To jest przemyślana koncepcja, żeby ta szkoła działała w odrębny sposób. Gdyby takiej potrzeby nie było, wystarczyłoby odpowiednie zastosowanie obowiązujących przepisów. Wszystkie normy tego typu mają charakter lex specialis i są tak celowo ukształtowane. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zatem mogę stwierdzić, że art. 39 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 40. Nie ma uwag. Art. 40 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 41. Nie ma uwag. Art. 41 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 42. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-148.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 43. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-148.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 44. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-148.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 45. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-148.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 46. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-148.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 47. Nie ma uwag. Art. 47 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-148.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 48. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-148.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 49. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-148.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 50. Nie ma uwag. Art. 50 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-148.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 51. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Do art. 51 mamy poprawkę. Proponujemy, aby ust. 1 nadać brzmienie: „Sekretarz przyznaje wybranemu przez zgromadzenie ambasadorowi Akademii Kopernikańskiej grant na realizację zadań, o których mowa w art. 49.” Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Popieram poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Popieramy poprawkę, zatem… Czy pan Witold Czarnecki przejmuje poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego głosujemy. Jesteśmy w art. 51. Zmiana brzmienia w związku z propozycją Biura Legislacyjnego. Poprawka zaproponowana przez Biuro Legislacyjne, przejęta przez posła Witolda Czarneckiego.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów. Za było 24 posłów, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 12 posłów. Poprawka została przyjęta. Dziękuję bardzo. Art. 51 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-154.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 52. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 52 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-154.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 53. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-154.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 54. Nie ma uwag. Art. 54 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-154.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 55. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-154.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 56. Zgłasza się poseł Witold Czarnecki. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Propozycja poprawek jest następująca. W projekcie ustawy o Akademii Kopernikańskiej proponuje się skreślić artykuły… Jest pięć zmian. Chodzi o to, by skreślić art. 56, art. 58 – to pierwsze dwie zmiany. Piąta zmiana – skreślić art. 79, art. 80, art. 81 i art. 82. Są też dwie poprawki – trzecia i czwarta – zawarte w tekście, który państwo dostaliście. Wprowadzone powyższe poprawki mają na celu rezygnację z propozycji zmian dotyczącej Polskiej Agencji Kosmicznej. Szczególnie ucieszy się tu pan poseł Wontor. Konkretnie to jest rezygnacja z propozycji zmiany podległości z ministra właściwego ds. gospodarki na ministra właściwego ds. szkolnictwa wyższego i nauki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że w części to jest tożsama poprawka z proponowaną przez pana Wontora?</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselBoguslawWontor">Tak, nie mieliśmy tych poprawek, dlatego ją zgłosiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli rozumiem – tu patrzę na Biuro Legislacyjne – że wchłaniamy tę poprawkę zaproponowaną przez pana Wontora? Wobec tego proszę jeszcze o opinię panią minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pozostawiam to do uznania Wysokiej Komisji, ale podchodzę do tej poprawki z pewną życzliwością.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Może pan minister – przedstawiciel Ministerstwa Rozwoju – chce nam coś powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Podpisuje się pod tym, co powiedziała pani minister. Z pełną życzliwością podchodzę do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego głosujemy nad poprawką zaproponowaną przez pana posła Witolda Czarneckiego oraz posłów reprezentowanych przez pana posła Wontora.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za było 33 posłów, nikt nie był przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Dziękuję. Poprawka została przyjęta. Art. 56 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 57. Czy są uwagi? Nie ma uwag, dziękuję. Art. 57 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-164.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie rozpatrujemy już art. 58. Skreślony.</u> + <u xml:id="u-164.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 59. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">W art. 59 został tylko pkt 2, bo pkt 1 już skreśliliśmy. Jest tylko pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że to w ramach informacji, żebyśmy wiedzieli, co się dzieje. Dziękuję. Wobec tego art. 59 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 60. Bardzo proszę, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">W art. 60 pozostał do rozpatrzenia pkt 1. Jest mu nadane nowe brzmienie, skreślone są pkt 6 i 7. Pozostałe są do rozpatrzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witold Czarnecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Chciałem się zgłosić do art. następnego, czyli 60a. Chodzi o to, by dodać art. 60a.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Jest rozpatrzony art. 60. Teraz pan poseł Witold Czarnecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">W treści ustawy kopernikańskiej proponuje się po art. 60 dodać art. 60a w brzmieniu: „tworzy się Akademię”. Poprawka ma charakter doprecyzowujący, przesądzający o tym, że Akademia Kopernikańska powstaje z mocy samego prawa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Popieram poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Przepraszam, czy mogę mieć pytanie do Biura Legislacyjnego o zasadność takiego artykułu? Mówiąc szczerze, czegoś takiego nie widziałam. Chciałabym poprosić o takie wyjaśnienie, żebyśmy rozumieli, co stanowimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Jest to zgodne z zasadami techniki prawodawczej. Może się to wydawać dziwne, tak jak i usytuowanie tego zapisu w tym miejscu, natomiast zasady techniki prawodawczej przewidują umieszczenie takiego przepisu „tworzy się akademię”, „tworzy się szkołę”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł w sprawie poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak. Jeżeli już miałaby być ta poprawka, to powinna być przecież na samym początku.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Właśnie przed chwilą Biuro Legislacyjne, jeśli dobrze zrozumiałam panią mecenas, tłumaczyło, że jest taka technika prawodawcza, choć wygląda to dziwnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Taka, że to musi być w środku? To jest nielogiczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Podsumowując… Pani mecenas, czy możemy głosować nad poprawką? Nie ma tu nic dziwacznego w brzmieniu, które zaproponował Witold Czarnecki, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Przepraszam?</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Po tej dyskusji mam konkretne pytanie. Czy poprawka zaproponowana przez posła Czarneckiego spełnia formalne warunki i możemy nad nią głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Chciałem zaznaczyć, że zgodnie z zasadami techniki prawodawczej – to jest § 35 i następne – rzeczywiście w projektach ustaw umieszcza się takie przepisy kreacyjne. Jeżeli chodzi zaś o budowę ustawy, to ten przepis umieszcza się w obrębie przepisów dostosowujących, czyli na końcu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, wszystko jasne. Dziękuję za to wyjaśnienie. Głosujemy nad poprawką zaproponowaną przez posła Witolda Czarneckiego.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 35 posłów. Za było 20 posłów, przeciw 13, wstrzymało się 2 posłów. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 61. Czy są uwagi? Pani mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Proponujemy, aby w art. 61 w ust. 2 dokonać drobnej korekty polegającej na tym, żeby brzmiał on następująco: „Decyzja, o której mowa w ust. 1, stanowi podstawę wpisu do ksiąg wieczystych”. Podobną poprawkę proponujemy do art. 62 ust. 2 i też proponujemy je… Nie, nie trzeba głosować. Zrobimy to w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Jeszcze mamy takie pytanie… W art. 62 jest mowa o wejściu w życie niniejszego przepisu. Z reguły używamy określenia o wejściu w życie całej ustawy. Chcielibyśmy zapytać o odstępstwo od tej zasady.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, odnośnie do kwestii związanych z podstawą do wpisu, to oczywiście to jest akceptowalne. Natomiast technika zaproponowana w art. 62 też jest dopuszczalna. Nie wiem, czy jest jakaś propozycja poprawki, ale chyba to nie jest konieczne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękujemy za wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. W ten sposób rozpatrzyliśmy dwa artykuły. W art. 61 – uwzględnienie tych uwag w ramach upoważnienia państwa z Biura Legislacyjnego. W art. 62 – jedna kwestia w ramach upoważnienia, druga sprawa wyjaśniona i pozostaje bez zmian.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 63. Nie ma uwag. Art. 63 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 64. Nie mam jasnego sygnału ze strony Biura Legislacyjnego i nie wiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne ma pewne wątpliwości, jeżeli chodzi o art. 64 ust. 1, który w procedurze powoływania pierwszych członków akademii przewiduje udział ministra. Członkowie, oprócz tych pierwszych, zgodnie z projektem będą wybierani przy udziale zgromadzenia. Natomiast, jeżeli chodzi o ten przepis dostosowujący, to on zdaniem Biura Legislacyjnego ogranicza w pewien sposób autonomię kreowanego podmiotu, czyli akademii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, to jest przepis jednorazowy, który ma stanowić podwaliny do utworzenia akademii. Dlatego jest tu oddzielna procedura, bo z czegoś to zgromadzenie, w jakichś sposób musi zostać ukonstytuowane. Chciałam tylko zwrócić uwagę Wysokiej Komisji, że mamy bardzo poważne ograniczenie w ust. 1, gdzie wskazane jest, że: „nieprzekraczającej połowy pełnego składu każdej z Izb Akademii”. A następnie już będzie tworzona zgodnie z przepisami podstawowymi ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dobrze, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Art. 64 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 65. Czy są uwagi? Nie ma. Art. 65 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-195.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 66. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Tak, wydaje nam się, że art. 66, który tworzy szkołę i wchodzące w jej skład kolegia… Chcielibyśmy zapytać, czy jest to wystarczająca regulacja? Właściwie brakuje przepisów dotyczących wyposażenia w mienie i finansowanie. Czy nie będzie to rodzić kłopotów w praktyce przy tworzeniu owych kolegiów i szkoły? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Może pan poseł Witold Czarnecki nam to wyjaśni? Pan ma poprawkę. Bardzo przepraszam za kolejność.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, proponuje się w omawianym projekcie ustawy w art. 66 ust. 5 nadać brzmienie: „Rektor szkoły zarządza wybory do senatu szkoły. Wybory do senatu szkoły odbędą się nie później niż do dnia 1 czerwca 2023 r.”. Poprawka ma na celu dostosowanie terminu, wskazanego jako maksymalny, na zarządzenie wyboru do senatu Szkoły Głównej Mikołaja Kopernika do dnia wejście w życie przepisów ją tworzących. Przepisy dotyczące szkoły głównej wchodzą w życie w dniu 1 marca 2023 r. Wystarczającym terminem na podjęcie działań w zakresie zarządzenia wyborów do senatu wydaje się termin trzech miesięcy, dlatego jako data graniczna został wskazany dzień 1 czerwca 2023 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To chyba nie do końca jest jednak odpowiedź na wątpliwość pani mecenas. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, rzeczywiście. Nasze wątpliwości dotyczą ust. 1 w art. 66. Poprawka przedstawiona przez pana posła jest do ust. 5. Zresztą uważamy, że ta poprawka jest bardzo potrzebna, bo terminy trzeba skorygować, natomiast uwaga koleżanki dotyczyła ust. 1. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, odnosząc się do pytań Biura Legislacyjnego… Kwestie mienia uregulowane są w art. 62 projektu, natomiast finansowanie będzie na zasadach ogólnych, stąd wydaje się, że wystarczająca jest taka redakcja przepisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poproszę jeszcze o opinię do poprawki pana posła Czarneckiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Popieram.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jeszcze pani poseł Barbara Nowacka ma pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Pani minister, przypominam, że prosiliśmy o odpowiedź na piśmie na pytania dotyczące finansowania i o ich uszczegółowienie. Nadal odpowiedzi na piśmie na tematy również dotyczące finansowania nie wpłynęły do posłów, którzy prosili o to w czasie posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne w odpowiedzi na wyjaśnienia pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Przyjmujemy do wiadomości.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Wobec tego przechodzimy do głosowania nad poprawką zaproponowaną przez posła Witolda Czarneckiego.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez posła Witolda Czarneckiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-209.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów. Za było 19, przeciw 10, wstrzymało się 7 posłów. Poprawka została przyjęta. Rozpatrzyliśmy art. 66.</u> + <u xml:id="u-209.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 67. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Tak, mamy tu wątpliwości dotyczące właściwie dwóch kolejnych artykułów, czyli art. 67, art. 68 i art. 69. W art. 67 jest przewidziane, że szkoła niezależnie od przyznanych kategorii naukowych posiada status uczelni akademickiej. Wydaje nam się to jednak niezgodne z ustawą – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, bo należy spełnić wymagania, które przewiduje ta ustawa. Tak samo art. 69, który mówi, że szkole przysługują uprawnienia podmiotu posiadającego kategorię naukową B+. Czyli w ustawie przesądzamy, przyznajemy szkole kategorię naukową, pomijając wymagania, które każda uczelnia musi spełnić, aby uzyskać daną kategorię naukową. Mówi o tym art. 269 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce i następne. Mamy tu poważne wątpliwości i zastrzeżenia, czy jest to dopuszczalne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, to jest faktycznie szczególne uregulowanie zaproponowane w inicjatywie pana prezydenta. Chciałabym w tym aspekcie zwrócić uwagę na dwie sprawy.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Po pierwsze celem szkoły jest – to zresztą wybrzmiewa w całym projekcie – zacieśnienie daleko idącej współpracy z ośrodkami zagranicznymi, z naukowcami zagranicznymi i dodatkowy bodziec dla rozwoju polskiej nauki poprzez zintensyfikowanie współpracy międzynarodowej. Stąd, aby szkoła była atrakcyjnym partnerem do kształcenia, do zapraszania gości zagranicznych i do prowadzenia swojej działalności na takim wysokim poziomie, wydaje się, że jest konieczność wprowadzenia kategorii naukowej B+. Natomiast wychodząc naprzeciw pewnym zastrzeżeniom, które budziła ta propozycja już w trakcie pierwszego czytania i w tej chwili w uwagach też wybrzmiewają, chciałabym zauważyć, że ta kategoria przysługuje nie dłużej niż do dnia 31 sierpnia 2027 r. To jest ostatni fragment art. 69. Szkoła będzie musiała na tę kategorię na kolejne lata, mówiąc w pewnym uproszczeniu, zasłużyć. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wydaje mi się, że… Jestem przekonana, że zagraniczne uczelnie nie będą chciały współpracować z politycznie… Z uczelnią, która ma tytuł nadany bez zasług, więc to tłumaczenie wydaje mi się jakieś bardzo dziwne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Art. 67 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 68. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne nie ma więcej uwag, a zatem rozpatrzony. Art. 69 także rozpatrzony. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 70. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 70 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-215.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 71. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Mamy tu bardziej generalną uwagę. Czy przepisy dotyczące organizacji pierwszego światowego kongresu kopernikańskiego są potrzebne, żeby zawrzeć je w ustawie? Wydaje nam się, że w art. 3 ust. 3 pkt 7, gdzie jest mowa o statucie akademii, jest odesłanie, że te kwestie będzie regulował statut: „szczegółowe zadania oraz sposób organizacji Światowego Kongresu Kopernikańskiego” – to jest brzmienie art. 3 ust. 3 pkt 7.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Zatem mamy pytanie, czy jest konieczne umieszczenie tak szczegółowych przepisów w ustawie? Gdyby Komisja zdecydowała, że tak, to mamy propozycję, żeby w art. 71 ust. 1 posłużyć się skrótem. Ust. 1 mógłby brzmieć tak: „Pierwszy Światowy Kongres Kopernikański zwany dalej «Pierwszym Kongresem» odbędzie się w dniach 19–21 lutego 2023 r. w Toruniu”. Proponujemy, aby już… Nie będziemy nawet sygnalizowali gdzie, bo tych miejsc jest bardzo dużo… Wszędzie będziemy wstawiać wyraz „pierwszy” przed wyrazem „kongres”. Dlaczego? Żeby mieć pewność, że te przepisy dotyczą tylko organizacji pierwszego kongresu, natomiast nie kongresu organizowanego później. Jak wynika z pierwszego ustępu, odbędzie się on 19–21 lutego 2023 r. w Toruniu, czyli będzie to impreza jednorazowa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w przekonaniu projektodawcy to jest materia ustawowa i ona powinna w taki sposób zostać uregulowana. Organizacja pierwszego kongresu to tak naprawdę organizacja imprezy masowej. Zaproponowane są tu dość szczegółowe uregulowania. Nie muszę państwa posłów przekonywać, że są wsparte na przepisach uchwalanych już wcześniej przez Wysoką Izbę. To są przede wszystkim przepisy związane z organizacją Światowych Dni Młodzieży w Krakowie czy organizacją COP w Katowicach. Przygotowanie kongresu będzie wymagało współpracy z organami administracji rządowej. W projekcie wskazany jest wojewoda kujawsko-pomorski, jego zadania, zakres współpracy i zakres obowiązków. Te uregulowania, na co państwo posłowie zwracali uwagę podczas pierwszego czytania, faktycznie są bardzo szczegółowe, ale wydaje się, że dzisiejsza sytuacja, w której nasz kraj się znajduje, uzasadnia takie szczególne zasady bezpieczeństwa. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałabym usłyszeć opinię na temat skrótu, który pani mecenas proponuje zastosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Oczywiście do uznania Wysokiej Komisji, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To byłoby w ramach upoważnienia, tak że chciałabym tu usłyszeć akceptację bądź nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK. Dziękuję. To byłby… Art. 71 rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Czy mogę mieć pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Próbuję zrozumieć tak naprawdę sensowność ustawy, w której nie mamy informacji o tym, w jaki sposób będą finansowane rozwiązania, a jest informacja, jakie będzie oznaczenie dróg dojścia przez wojewodę. Szanowni państwo, aż wstyd, żeby ten projekt firmował prezydent. Rozumiem, że już to napisaliście, ale naprawdę można się z tego wycofać, a przynajmniej spróbować zrównoważyć to informacjami o finansowaniu. To jest po prostu kompletnie niepoważne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, ale mam wrażenie, że to już było wielokrotnie przez panią minister wyjaśniane. Przypomnę, że art. 71 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 72. Nie ma uwag. Art. 72 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-227.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 73. Nie ma uwag. Art. 73 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-227.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 74. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Tak. Mamy wątpliwość, czy art. 74 ust. 1, który mówi o przetwarzaniu danych uczestników kongresu przez policję, nie narusza art. 51 konstytucji. Proszę zwrócić uwagę, że te dane mogą być przetwarzane również bez wiedzy i zgody osób, które uczestniczą w kongresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, przewidziane ograniczenie znajduje swoje uzasadnienie w art. 31 ust. 3 konstytucji, który jako jedną z przesłanek wskazuje zapewnienie bezpieczeństwa publicznego. Tak jak wskazywałam wcześniej, to są rozwiązania wzorowane na wcześniej przyjmowanych ustawach – tych dotyczących organizacji Światowych Dni Młodzieży i COP-u w Katowicach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Czy macie państwo świadomość, że to jest niekonstytucyjne, i procedujecie to pod płaszczykiem prezydenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozpatrzyliśmy art. 74.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 75. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-232.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 76. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">W art. 76 w pierwszym zdaniu wydaje nam się, że jest złe odwołanie. Jest odwołanie do art. 73, a powinno być do art. 74. Prosimy o potwierdzenie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Państwo poprawiacie to w ramach upoważnienia. Dziękuję bardzo. Art. 76 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 77. Nie ma uwag? Tak czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Też mieliśmy wątpliwość, czy jest to rozwiązanie konstytucyjne, bo jest to ograniczenie organizowania zgromadzeń spontanicznych. Czy jest to zgodne z art. 57 konstytucji? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy pani minister chce zabrać głos? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tak. Wysoka Komisjo, pozostawiamy tę kwestię do decyzji Wysokiej Komisji, ale wydaje się, że z uwagi na obecną sytuację to jest zasadne rozwiązanie. Zresztą są te same argumenty, które już wcześniej podawałam, czyli pewne kwestie kontynuowania uregulowań w ten sam sposób. Jeszcze zostało trochę czasu do tego kongresu, więc jeżeliby doszło do uspokojenia sytuacji, to zawsze tego rodzaju przepis w późniejszym czasie może być ewentualnie uchylony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Art. 77 rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Przepraszam, bo ja mam ten…</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Co pani ten ma…?</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Do tego artykułu… Ja bym była w ogóle za tym, żeby go wykreślić z ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Powiedziała, że ma ten, więc nie wiem, co ma – wniosek formalny, czy pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chodzi o art. 77. Jednak mam wątpliwości, czy on w ogóle powinien się znaleźć w ustawie. W tym uzasadnieniu nie usłyszałam faktycznego uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Który artykuł, pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Art. 77. Mówimy o art. 77 i o zabranianiu uczestniczenia w zgromadzeniach spontanicznych. Nie rozumiem, jaka obecna sytuacja powoduje, że to jest uzasadnione. Pani minister powiedziała, że obecna sytuacja to uzasadnia, a jak się okaże, że już nie ma obecnej sytuacji, to może to zmienimy.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Przedmówcy zwracali już uwagę na to, że tego typu praktyczne rozwiązania przy praktycznej organizacji praktycznego przedsięwzięcia, jakim jest kongres… Umieszczanie tego typu założeń w ustawie jest zupełnie niepraktyczne, pomijając inne możliwe przymiotniki. Jest to niepraktyczne, bo trzeba będzie zmieniać ustawę, kiedy okaże się, że coś wymaga korekty. Coś, cokolwiek, co się wydawało sensowne. Nie rozumiem tej bombastycznej potrzeby umieszczenia tego typu rzeczy w ustawie. Natomiast mówimy tu o ograniczeniu praw obywatelskich do zgromadzeń spontanicznych. I dlaczego? Z powodu kongresu naukowego mają być zabronione w Toruniu spontaniczne zgromadzenia na 72 godziny przed rozpoczęciem i 48 godzin po. Jaka sytuacja to uzasadnia?</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Mam poczucie, że już wyczerpaliśmy ten wątek. Art. 77 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 78. Nie ma uwag. Dziękuję. Art. 78 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 79 już nie mamy. Art. 79, art. 80, art. 81, art. 82 są skreślone.</u> + <u xml:id="u-249.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 83. Czy są uwagi? Nie ma uwag do art. 83, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-249.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 84. Biuro Legislacyjne nie ma uwag, art. 84, ostatni artykuł, rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-249.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem głosujemy nad całością projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Pani przewodnicząca, proszę poczekać…</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Poprosimy jeszcze o sekundę.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Czekamy. Proszę mi dać znak.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem możemy przejść do głosowania nad całością projektu ustawy. Bardzo proszę. Jesteśmy gotowi.</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o Akademii Kopernikańskiej (druk nr 2070) wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 38 posłów. Za było 20 posłów, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-255.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca Witold Czarnecki. Rozumiem, że wyraża pan zgodę i że państwo ją wyrażacie, aby kontynuował pan misję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-255.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Bardzo dziękuję Wysokiej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękujemy.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00116-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00116-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..939baf6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00116-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00116-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 116/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 116/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">116</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00116-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00116-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fe87967 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00116-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,109 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i gości. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy łączność i kworum. Proszę przygotować się do głosowania. Wszyscy państwo wiedzą, jak w tej sprawie postępować, zatem przystępujemy do głosowania. Proszę nacisnąć dowolny przycisk, sprawdzimy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W międzyczasie, ponieważ mamy w porządku obrad trzy punkty i w sprawach bieżących jest informacja o posiedzeniu wyjazdowym, więc jeśli państwo się zgadzacie, nie usłyszę sprzeciwu, to oddam teraz głos panu przewodniczącemu Zbigniewowi, żeby nam króciutko o tym powiedział, bo to jest jego inicjatywa. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Tematem posiedzenia wyjazdowego naszej Komisji będzie informacja na temat propozycji nowych regulacji i działań ukierunkowanych na podnoszenie jakości edukacji włączającej: „Edukacja włączająca – szansa czy zagrożenie?”. W ramach tego posiedzenia wyjazdowego zapoznamy się z funkcjonowaniem Zespołu Szkół Specjalnych im. Jana Brzechwy w Kędzierzynie-Koźlu oraz Specjalnego Ośrodka Szkolno-Wychowawczego w Grodkowie – to jest województwo opolskie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselZbigniewDolata">Program jest taki, że wyjeżdżamy w poniedziałek 30 maja. Jest to dzień, kiedy jest tylko przejazd i nocleg, a następnie 31 maja, czyli we wtorek, od godziny 10.00 do 11.30 przewidziana jest wizytacja w Specjalnym Ośrodku Szkolno-Wychowawczym w Grodkowie, następnie przejazd do Kędzierzyna-Koźla. Tam zapoznamy się z funkcjonowaniem Zespołu Szkół im. Jana Brzechwy w Kędzierzynie-Koźlu i po obiedzie będzie posiedzenie Komisji w Starostwie Powiatowym w Kędzierzynie-Koźlu. Przewidywana godzina zakończenia posiedzenia to jest godzina 18.00.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselZbigniewDolata">Do sekretariatu Komisji będziecie państwo mogli zgłosić chęć udziału w tym posiedzeniu. Bardzo serdecznie zachęcam, bo myślę, że temat jest niezwykle ważny. Będziemy mogli naocznie przekonać się, jak działają te placówki. Myślę, że są to placówki, które mogą służyć za wzór i możemy dzięki temu wyrobić sobie pełniejszą opinię na temat edukacji włączającej, funkcjonowania specjalnych ośrodków szkolno-wychowawczych. Serdecznie zachęcam do udziału w posiedzeniu wyjazdowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są jakieś pytania do pana posła Zbigniewa Dolaty? Wszyscy wszystko wiedzą. Proszę w razie czego o kontakt z sekretariatem, zgodnie z informacją tutaj, którą państwo otrzymaliście w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem możemy stwierdzić kworum. Dziękuję, mamy kworum. Proszę zamknąć głosowanie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę – to jest komunikat dla osób łączących się zdanie – że otrzymaliście państwo instrukcję zgłoszenia się do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze raz wracamy do porządku dziennego. Mamy w programie: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela (druk nr 2172); punkt drugi – rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r.; punkt trzeci – sprawy bieżące. W tym miejscu m.in. o naszym posiedzeniu wyjazdowym – to już to wyjaśniliśmy.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do jego realizacji. Zatem przechodzimy do rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela (druk nr 2172). Marszałek Sejmu skierowała 13 kwietnia 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu rozpatrzenia uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela (druk nr 2172). Jest obecny senator Wojciech Konieczny. Bardzo proszę o zwięzłe przedstawienie państwa poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, do Senatu wpłynął projekt ustawy zmieniający Kartę Nauczyciela. W toku prac senackich zgłoszono poprawki. Poprawka pierwsza dotyczy tego, aby w art. 1 pkt 2, w art. 93a w ust. 1 i 2 wyrazy „o 4,4%” zastępuje się wyrazami „o 20%”. Druga poprawka: w art. 4 wyrazy „1 671 100 tys. zł” zastępuje się wyrazami „10 000 000 tys. zł”.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Senat uznał proponowane podwyższenie średniego wynagrodzenia nauczycieli o 4,4% za niewystarczające. W związku z tym przyjął poprawkę nr 1, która zmierza do podniesienia wysokości wzrostu średniego wynagrodzenia nauczycieli do 20%. Jednocześnie, przyjmując poprawkę nr 2, Senat uznał za konieczne zwiększenie części oświatowej subwencji ogólnej w celu zapewnienia środków na sfinansowanie wzrostu wynagrodzenia nauczycieli. W toku prac senackich i dyskusji w Senacie uznano, że podwyższenie…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Przepraszam, pani przewodnicząca, ale jest duży szum i trudno mi się skupić. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Senat uznał, że podwyższenie wynagrodzenia o 4,4% w dobie inflacji, która jest szacowana na koniec roku na ok. 13,5%, będzie stanowiło realne zmniejszenie wynagrodzeń nauczycieli, a jest to grupa zawodowa, która nie może podnieść cen swoich usług, tak jak to się dzieje w zakresie gospodarki rynkowej. W związku z tym takie realne obniżenie zarobków nauczycieli jest niewskazane w tym roku.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">Oczywiście, rodzi się pytanie, z czego sfinansować te 10 mld zł, które muszą być przekazane również samorządom na zwiększenie subwencji. Jest to oczywiste: budżet państwa będzie miał w dobie szalejącej inflacji o wiele większe przychody z tytułu właśnie m.in. podatku VAT i te przychody mogą jak najbardziej być przekierowane na podwyżki dla nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">Tak że naszym zdaniem poprawka ta jak najbardziej realizuje podstawowe prawa nauczycieli do w miarę godnego wynagrodzenia. Tutaj wysokość zarobków nauczycieli – czy to jest nauczyciel dyplomowany, czy inny – nie ma specjalnie znaczenia, ponieważ podwyżka 4,4%, tak jak na wstępie mówiłem, przy inflacji takiej, jaka jest zakładana w tym roku, stanowi realną obniżkę wynagrodzeń nauczycieli – a na to Senat się nie zgadza. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, głos za, głos przeciw. Pani poseł głos za.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Pani przewodnicząca, oczywiście my, jako Koalicja Obywatelska, popieramy tę poprawkę, ponieważ już mówiliśmy podczas głosowania nad projektem obywatelskim, że konieczne jest co najmniej 20-procentowe podniesienie wynagrodzenia dla nauczycieli, a teraz stało się to jeszcze bardziej konieczne w związku z szalejącą inflacją.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Nie możemy dopuścić do sytuacji, w której nie będzie nauczycieli, którzy będą uczyli nasze dzieci. Przypomnę, że w tej chwili już są problemy z pozyskaniem nauczycieli w dużych miastach, bo te zarobki są tak niskie, że niestety nauczyciele, którzy w większych miastach mają szansę znaleźć dobrze płatną pracę, po prostu tej pracy nie podejmują. Problem jest głównie z takimi przedmiotami jak: fizyka, matematyka czy nauka zawodu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Jeżeli chcemy, żeby nasze dzieci uczyli dobrze wykształceni nauczyciele, to musimy im płacić godnie. A godnie to nawet, proszę państwa, nie będzie te 20%, ale na początek dajmy 20%, żeby rzeczywiście realny wzrost wynagrodzeń nauczycieli w stosunku do tej szalejącej inflacji to było te kilka procent. To jest minimum, co możemy w tej chwili dać.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselElzbietaGapinska">Mam nadzieję, że posłowie PiS-u rzeczywiście zastanowili się przez ten czas, kiedy ta ustawa była w Senacie i teraz wróciła do nas, i podejmą taką próbę, żeby podnieść zarobki nauczycielom i będą razem z nami głosowali za tą poprawką. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, poprawkę nr 1 należy głosować łącznie z poprawką nr 2. Co do samych poprawek nie mamy uwag – to są poprawki o charakterze merytorycznym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o opinię ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ministerstwo jest przeciwne tym poprawkom.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Zatem możemy przejść do głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy łącznie nad poprawką nr 1 i 2. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek – tutaj głosujemy łącznie – zaproponowanych przez Senat? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 37 posłów: za – 18, przeciw – 18, wstrzymał się 1 poseł. Rozumiem, że poprawka została odrzucona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo, panie senatorze.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, że posłem sprawozdawcą była pani poseł Lidia Burzyńska. Rozumiem, że będzie kontynuować misję.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Punkt drugi: rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r. Otrzymaliście państwo informację mailem. Nikt z państwa nie zaproponował tematu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani przewodnicząca, mnie pani udzieliła głosu, bo… Dziękuję bardzo. Chciałabym poprosić uprzejmie o dopisanie do tematów kontroli NIK kontrolę Uniwersytetu Artystycznego w Poznaniu im. Magdaleny Abakanowicz, szczególnie w zakresie gospodarki finansowej uniwersytetu w latach budżetowych, poczynając od roku 2016 do roku 2021, oraz kontrolę przestrzegania ustawy o związkach zawodowych.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nie wiem, na ile szczegółowo mam uzasadnić ten wniosek, czy mam go uzasadniać, czy tylko złożyć… Istnieje bardzo szczegółowa i bogata korespondencja dotycząca wątpliwości dotyczących gospodarowania środkami publicznymi przez tę uczelnię i udzielane są na ten temat całkowicie sprzeczne informacje, z jednej strony przez władze uczelni, z drugiej – przez pracowników i związki zawodowe. Mogłabym bardzo dużo powiedzieć na ten temat, sprawa jest dość głośna, ale chętnie przekażę Komisji całą dokumentację po posiedzeniu, jeżeli to nie jest teraz konieczne. W takiej sytuacji najwłaściwsze będzie po prostu przeprowadzenie obiektywnej kontroli przez NIK, tym bardziej, że na tej uczelni przez wiele lat nie było prowadzonej żadnej kontroli przez NIK, a przez ministerstwo była 6 lat temu i nie wszystkie zalecenia ministra Glińskiego zostały wdrożone, co też powoduje jakby …</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł, ale chyba jednak musimy sformułować ten temat. „Kontrola obiektywna” – to już mi zgrzyta, bo myślę, że kontrola to kontrola. Tak że jakoś zwięźle proszę zaproponować temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">„Kontrola Uniwersytetu Artystycznego w Poznaniu im. Magdaleny Abakanowicz w zakresie gospodarki finansowej uniwersytetu w latach 2016–2021”…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Zwięźle, wiadomo, o co chodzi. Pani Agnieszka zanotowała. Ponieważ obradujemy zdalnie, to musimy tę propozycję poddać pod głosowanie, więc…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, to jeszcze druga propozycja. Pani poseł Teresa Wargocka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTeresaWargocka">Chciałabym zgłosić temat dotyczący kształcenia zawodowego młodzieży. Jesteśmy po analizie raportu NIK dotyczącego woj. świętokrzyskiego. Myślę, że należy ten kierunek kontynuować. Kształcenie zawodowe jest bardzo ważnym zakresem edukacji, bardzo silnie kładziemy nacisk na to kształcenie. Proponowałabym, aby temat kontroli był następujący: „Organizacja kształcenia zawodowego młodzieży w woj. mazowieckim”. Taka kompleksowa kontrola: szkoły, centra kształcenia praktycznego, ośrodki doskonalenia. Zatem tak bardzo ogólnie ujęte: „Organizacja kształcenia zawodowego młodzieży w woj. mazowieckim”.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Myślę, że nie trzeba poprawiać tematu.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Joanna Borowiak i kończymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Jeśli można do tego tematu zaproponowanego przez panią poseł Teresę Wargocką jeszcze dodać województwo kujawsko-pomorskie – jeśli będzie to możliwe, to uprzejmie proszę i zgłaszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Myślę, że tutaj koledzy się zgadzają; zgadzam się, że to ważne. Nie jesteśmy w stanie zrobić kontroli w całej Polsce, ale to będą dwa różne województwa: mazowieckie plus jakieś inne, to myślę, że dobrze pokaże nam obraz tego stanu rzeczy.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, myślę, że mogę zaproponować w tej sytuacji, że zagłosujemy za obiema propozycjami wspólnie. Chyba wszyscy tu się zgadzamy, że jedna i druga propozycja jest przez nas akceptowana, ale ponieważ jeszcze obradujemy zdalnie, to musimy to zatwierdzić w głosowaniu. Wobec tego poddaję pod głosowanie propozycje tematów kontroli NIK-u. Są dwie zgłoszone propozycje: przez panią poseł Kretkowską w sprawie Uniwersytetu Artystycznego im. Magdaleny Abakanowicz w Poznaniu, panią poseł Wargocką, jeśli chodzi o kontrolowanie szkolnictwa zawodowego woj. Mazowieckie, panią poseł Borowiak – woj. kujawsko-pomorskie. Wszyscy się zgadzamy.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad tymi dwoma punktami. Kto z państwa jest za przyjęciem takich propozycji tematów? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 34 posłów: wszyscy posłowie byli za. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że Komisja przyjęła propozycje tematów do planu pracy NIK.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Punkt trzeci zrobiliśmy w pierwszej kolejności, za państwa zgodą. Zatem zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Pełny zapis i protokół z przebiegu posiedzenia będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00117-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00117-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ad50839 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00117-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00117-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 117/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 117/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">117</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechMaksymowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Maksymowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00117-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00117-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b36b972 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00117-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,63 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i szanownych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy łączność i kworum. Bardzo proszę przygotować się do tej czynności. Państwo obecni na sali przykładacie legitymację do urządzenia z mikrofonem, które jest naprzeciwko państwa, posłowie łączący się zdalnie mają na tabletach to samo, co my. Bardzo proszę nacisnąć dowolny przycisk.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czekamy na stwierdzenie kworum. Dziękuję. Mamy kworum, tak? Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, że przed posiedzeniem państwo łączący się zdalnie otrzymaliście instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jesteśmy po drugim czytaniu, ale przypomnę, że dyskusja odbywała się i na sali sejmowej, i wyjątkowo – z tego powodu, że pierwsze czytanie było na sali plenarnej – również przy szczegółowym rozpatrzeniu dałam państwu szansę na dyskusję, więc dzisiaj, przy poprawkach, tylko głos za i głos przeciw.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o Akademii Kopernikańskiej (druki nr 2070 i 2200). Czy są uwagi do porządku dziennego? Uwag nie ma. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. W pierwszej kolejności mamy państwa wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Jest to wniosek Polski 2050, Koalicji Obywatelskiej i PPS. Zatem bardzo proszę o króciutkie uzasadnienie wniosku. Przedstawiciel wnioskodawców, pani poseł Barbara Nowacka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, projekt pomimo naszych licznych uwag nadal jest procedowany. Jest on niezgodny i z prawem o szkolnictwie wyższym, i z przepisami konstytucji. Budzi opór całego środowiska akademickiego, począwszy od korporacji uczonych poprzez studenckie, doktoranckie, jak również związki zawodowe – dokładnie wszystkie. Procedowanie go wydaje się kompletnie bezzasadne. Projekt jest napisany wadliwie i szkodliwie dla polskiej nauki, dlatego wnosimy o jego odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Jeszcze ja chciałbym zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to w tym samym trybie? Bardzo proszę, króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Dziękuję, że mogę króciutko. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, otóż oczywiście złożyliśmy oddzielny wniosek, dlatego go przedstawiam. Jest on tożsamy co do przedłożenia, a uzasadnienie – w uzupełnieniu do tego, co mówiła pani poseł, bo z tym też się zgadzam – jest takie, że nie ma żadnego powodu utworzenia tej akademii. Te wszystkie zadania, które są wymienione w art. 3 projektu ustawy, są realizowane przez inne instytucje, jak również przez ministerstwo odpowiedzialne za naukę i szkolnictwo wyższe. W związku z tym dokładanie instytucji, która ma powstać bez określenia majątku, bez określenia środków, które nie doszacowano zdecydowanie, na poziomie żenująco niskim, nie biorąc pod uwagę żadnych innych kosztów, jest po prostu wadliwe, nie powinno mieć miejsca. Myślę, że jeżeli tutaj jest jakieś zadanie polityczne, to, no cóż, mogę powiedzieć tylko, że może być kontrskuteczne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jak będzie brzmiał wniosek?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To będzie tak brzmiało: Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie? To rozumiem, że opozycja jest za.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jesteśmy gotowi, możemy głosować. Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 35 posłów: za przyjęciem wniosku – 16, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że propozycja wniosku została przez Komisję odrzucona.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki. Jest to poprawka zgłoszona przez Polskę 2050. Bardzo proszę o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, tak jak wniosek o odrzucenie dotyczył zagadnienia całościowego, gdzie niewątpliwie elementy polityczne też odgrywały rolę w uzasadnieniu, nie tylko sama treść merytoryczna, to tym razem w tej proponowanej poprawce zwracam uwagę na skupieniu się wyłącznie na części czysto merytorycznej, ponieważ polityka to jest w tle i, tak jak powiedziałem, w zasadzie będzie szkodzić tym, którzy przyjmą ten ustawę.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Jako były sekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego, były dziekan wydziału medycznego, były prorektor w Collegium Medicum, chcę powiedzieć, że te zapisy dotyczące szkoły, zwłaszcza w zakresie tworzenia wydziału medycznego w Olsztynie, są po prostu absolutnie irracjonalne i pozbawione jakiejkolwiek podstawy, a jeżeli miałoby to być utworzony prawdziwie, to z ogromną szkodą dla innej znaczącej uczelni państwowej, jaką jest Uniwersytet Warmińsko-Mazurski – dlatego też właśnie takie przedłożenie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez klub Polska 2050? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 37 posłów: za przyjęciem poprawki – 18, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja poprawkę odrzuciła.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawczą pozostaje, jak rozumiem, pan poseł Witold Czarnecki.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Protokół z posiedzenia z zapisem z jego przebiegu jest do państwa dyspozycji do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00008-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00008-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e3e5267 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00008-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm4s-00008-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw młodzieży /nr 8/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw młodzieży /nr 8/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM4S">8</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMateuszFeszler" role="speaker"> + <persName>Członek Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Mateusz Feszler</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKPRMMateuszFeszler" role="speaker"> + <persName>Członek Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem w KPRM Mateusz Feszler</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawKurowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Kurowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKryj" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kryj</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSMichalSopinski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MS Michał Sopiński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich Ministerstwa Sprawiedliwości Michał Sopiński</persName> + </person> + <org xml:id="ENM4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00008-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00008-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0755175 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00008-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,97 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw młodzieży – podkomisji, która działa w ramach Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, które umożliwiają porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Witam zarówno państwa posłów, jak i zaproszonych gości, którzy łączą się z nami zdalnie. Witam pana Michała Sopińskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Strategii i Funduszy Europejskiej Ministerstwa Sprawiedliwości; panią Iwonę Pierzynkę-Lewandowską, naczelnika wydziału w Departamencie Strategii i Funduszy Europejskich Ministerstwa Sprawiedliwości. Jest z nami pan Mateusz Feszler, członek Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W tej chwili poproszę państwa, którzy łączą się z nami zdalnie, o przygotowanie się do głosowania. Za chwilę na państwa tabletach wyświetlą się odpowiednie przyciski, proszę w tym momencie potwierdzić kworum. Jeżeli jesteśmy tutaj na miejscu, to głosujemy za pomocą legitymacji poselskiej. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku na państwa tabletach.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę państwa, może się zdarzyć, że ze względu na trwające posiedzenie, obrady na sali plenarnej, a także posiedzenia innych komisji i podkomisji ktoś będzie chciał jeszcze się zalogować w trakcie, więc nie będę jeszcze zamykał w tym momencie możliwości potwierdzenia kworum i w ten sposób możliwości uczestnictwa w podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Natomiast przystąpimy już do procedowania naszego porządku dziennego, który obejmuje rozpatrzenie informacji na temat działalności Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości. W tym momencie poproszę o przedstawienie informacji na temat działalności tejże rady pana Michała Sopińskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich Ministerstwa Sprawiedliwości. Wyjaśni on, dlaczego w tym momencie tę kwestię będzie referował pracownik Ministerstwa Sprawiedliwości, w przeciwieństwie do tego, co obserwowaliśmy, analizując Młodzieżową Radę Klimatyczną. Panie dyrektorze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Panie przewodniczący, serdecznie dziękuję za udzielenie głosu. Szanowni państwo, mam przyjemność zaprezentować dzisiaj skróconą informację na temat działalności Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości przy Ministrze Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Rozpocznę od celu powołania Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości. Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości jest inicjatywą mającą na celu zainteresowanie młodych ludzi tematyką prawną oraz ich aktywizację społeczną. Zadaniem Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości jest przede wszystkim kreowanie i promowanie wśród młodzieży postaw nastawionych na aktywne współdziałanie w rozwoju i budowaniu świadomości prawnej, promowaniu nieodpłatnej pomocy prawnej oraz nieodpłatnego poradnictwa obywatelskiego, a także włączenie młodzieży w dialog dotyczący wymiaru sprawiedliwości oraz kształcenia prawnego w Polsce.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Młodzieżowa Rada została powołana zarządzeniem ministra sprawiedliwości z dnia 21 grudnia 2020 r. W jej skład wchodzą osoby, które ukończyły 16. rok życia, a jednocześnie nie ukończyły 26 lat, zaś do zadań rady w szczególności należą: wyrażanie opinii i przedstawianie wniosków ministrowi sprawiedliwości, opiniowanie aktów prawnych przedstawionych jej przez ministra sprawiedliwości, organizacja warsztatów, konferencji oraz paneli dyskusyjnych, prowadzenie kampanii społecznych, przygotowanie analiz i raportów, udział w zespołach i komisjach na zaproszenie ministra sprawiedliwości. Należy przy tym zaznaczyć, że w innych krajach członkowskich Unii Europejskiej funkcjonują podobne organy doradcze, które zakładają zwiększenie partycypacji młodzieży w wymiarze sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Działalność Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości pierwszej kadencji należy podsumować następująco. Od chwili powołania odbyło się dziewięć posiedzeń, które były realizowane w formie hybrydowej, tj. w posiedzeniach można było uczestniczyć zarówno w sposób stacjonarny, jak i zdalny. Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości liczy 24 członków. Członkowie Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości pierwszej kadencji reprezentowali wiele województw – było zróżnicowanie, jeśli chodzi o terytorialne pochodzenie członków.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Jednocześnie z inicjatywy Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości powstały grupy robocze złożone z członków rady, które przyjęły poszczególne zadania, następnie poddane realizacji. W pierwszej kadencji Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości powołała siedem grup roboczych. Grupy robocze pracowały w trybie ciągłym. Grupa robocza ds. historii prawa polskiego i patriotyzmu zorganizowała konferencję pt.: „Jakim prawem stała II RP?” w Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku. Grupa robocza ds. pomocy pokrzywdzonym i edukacji prawnej prowadziła działania edukacyjne i promocyjne w zakresie pomocy pokrzywdzonym. Grupa robocza ds. dobrej legislacji zajmowała się roboczym tworzeniem projektów legislacyjnych w sprawach istotnych dla ludzi młodych. Grupa konferencyjno-naukowa współorganizowała konferencje, m.in. na temat prawa, polityki prorodzinnej, m.in. wspólnie z nadzorowaną przez Ministerstwo Sprawiedliwości Szkołą Wyższą Wymiaru Sprawiedliwości czy Instytutem Wymiaru Sprawiedliwości. Wreszcie, grupa robocza ds. mediacji zajmowała się promowaniem mediacji jako alternatywnego sposobu rozstrzygania sporów, a grupa robocza ds. konsultacji zajmowała się organizacją ogólnopolskich konsultacji w sprawach istotnych dla osób młodych.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości pierwszej kadencji w ramach swojej działalności nawiązała skuteczną współpracę z wieloma podmiotami, m.in.: Kancelarią Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Instytutem Wymiaru Sprawiedliwości, Szkołą Wyższą Wymiaru Sprawiedliwości, Radą Dzieci i Młodzieży przy Ministrze Edukacji i Nauki, Młodzieżową Radą Klimatyczną, TVP 3 Gdańsk, Muzeum II Wojny Światowej, Polskim Radiem czy portalem historycznym histmag.org.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości pierwszej kadencji zakończyła działalność z dniem 11 marca 2022 r., odbywając swoje ostatnie posiedzenie, w trakcie którego podsumowano działalność rady na rzecz wymiaru sprawiedliwości i edukacji prawnej. Inicjatywy Młodzieżowej Rady są kontynuowane przez jej następną kadencję, która rozpoczęła się 18 marca 2022 r. Młodzieżową Radę Sprawiedliwości wspierają także regionalni przedstawiciele Młodzieżowej Rady, tzw. sprawiedliwi, reprezentujący młodzież z lokalnych społeczności, którzy zostali powołani 11 stycznia 2022 r. Ich zadaniem jest szerzenie wśród młodych ludzi zainteresowanych tematyką edukacji prawnej nieodpłatnej pomocy prawnej, nieodpłatnego poradnictwa obywatelskiego, mediacji oraz podobnych zagadnień, których to poznanie może im przynieść korzyści w ich małych lokalnych społecznościach, których są reprezentantami.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Jeżeli chodzi o kolejny punkt, czyli przegląd inicjatyw Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości pierwszej kadencji, to należy podzielić ten przedmiot na kilka sekcji. Przede wszystkim działalność charytatywna i pomocowa. Otóż w ramach akcji charytatywnej „Rodacy Bohaterom” członkowie Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości przygotowali i przekazali tzw. paczki pamięci z artykułami pierwszej potrzeby oraz życzeniami, które dotarły do polskich kombatantów i rodaków mieszkających na Ukrainie. Ponadto Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości od pierwszych dni agresji rosyjskiej na Ukrainę włączyła się we wsparcie dla ofiar napaści. Uczestniczyła m.in. w zbiórkach funduszy na pomoc osobom we Lwowie. Chodziło m.in. o zakup żywności, leków, środków opatrunkowych i innych niezbędnych produktów, zarówno dla podopiecznych instytucji charytatywnych we Lwowie, jak i napływających licznie uchodźców z innych części Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Jeżeli chodzi o działalność naukową, to podczas pierwszej kadencji Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości zorganizowała w Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku Ogólnopolską Konferencję Naukową pt. „Jakim prawem stała II RP?”. Konferencja ta odbyła się 23 września 2021 r. Podczas tego wydarzenia można było usłyszeć dyskusje na tematy takie jak m.in. kwestia zjednoczenie prawa, kwestia ordynacji wyborczych czy kwestie organizacji tzw. sędziów pokoju, przy czym patronat honorowy konferencji objął pan prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Andrzej Duda. Dnia 3 grudnia 2021 r. Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości zorganizowała także, we współpracy ze Szkołą Wyższą Wymiaru Sprawiedliwości, Ogólnopolską Konferencję „Europejskie modele wsparcia rodziny”, w której uczestniczyli m.in.: Jego Ekscelencja Ambasador Węgier, minister Piotr Uściński, sędziowie sądów powszechnych czy przedstawiciele środowisk naukowych.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Ponadto w dniach 16–17 września 2021 r. Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości wspólnie ze Szkołą Wyższą Wymiaru Sprawiedliwości zorganizowała międzynarodową konferencję „Teoria i praktyka w perspektywie prawnonaturalnej”. Przedstawiciele Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości uczestniczyli 18 listopada 2021 r. w organizowanej wspólnie z Ministerstwem Sprawiedliwości konferencji dotyczącej mediacji. Wydarzenie odbyło się w związku z obchodami Międzynarodowego Dnia Mediacji. Ponadto Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości współuczestniczyła przy publikacji recenzowanej monografii naukowej „Prawo w Europie w XXI wieku – wybrane zagadnienia”, której redaktorem naczelnym był jeden z członków MRS. Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości we współpracy z Kołem Naukowym Prawa Karnego Procesowego Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie zorganizowała 23 sierpnia 2021 r. II Ogólnopolską Konferencję Naukową pt. „Forum Młodych Procesualistów”. Ponadto w dniu 16 czerwca 2021 r. przedstawiciele Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości uczestniczyli w Forum Myśli Społecznej z inicjatywy stowarzyszenia Dumni z Polski oraz Rady Dzieci i Młodzieży Rzeczypospolitej Polskiej, której tematem była kwestia dialogu międzypokoleniowego.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Jeżeli chodzi o działalność o charakterze patriotycznym, to należy wskazać, że 1 sierpnia 2021 r. przedstawiciel Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości brał udział w obchodach 77. rocznicy wybuchu powstania warszawskiego pod pomnikiem Gloria Victis i uczcił pamięć polskich bohaterów. Z kolei 11 listopada 2021 r. delegacja Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości złożyła wieniec pod Grobem Nieznanego Żołnierza w trakcie oficjalnych uroczystości państwowych. Wreszcie 1 marca 2022 r. Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości uczciła pamięć Żołnierzy Wyklętych, którzy oddali życie za niepodległą i prawdziwie wolną Polskę. Członkowie MRS złożyli wieniec w ramach oficjalnych uroczystości państwowych na terenie Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Jeżeli chodzi o działalność związaną z inicjatywami legislacyjnymi, to należy wskazać, że Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości opracowała i przedstawiła Ministerstwu Sprawiedliwości projekt legislacyjny „Chronimy aleje”, który zakłada ochronę konserwatorską z mocy ustawy dla zielonych alei w miastach, wsiach i przy drogach. Ponadto Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości sporządziła projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, dotyczący odpowiedzialności dyscyplinarnej studentów. Projekt ten został przedstawiony Ministerstwu Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Jeżeli chodzi o działalność w zakresie konkursów, to należy wskazać, że Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości zorganizowała we współpracy z Instytutem Wymiaru Sprawiedliwości ogólnopolski konkurs „Młodzi o przyszłości – wyzwania przed Polską i Europą”. Celem tego konkursu było ożywienie i wzmocnienie dyskusji młodych ludzi, dotyczącej aktualnych i fundamentalnych wyzwań stojących przed Polską i Europą, a także pogłębienie dyskusji na temat zagadnień z zakresu edukacji prawnej. Ponadto Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości wraz z Ministerstwem Sprawiedliwości zorganizowała ogólnopolski konkurs „Postaw na mediację”, który to konkurs miał na celu zwiększanie świadomości społecznej w zakresie alternatywnych metod rozwiązywania sporów.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Na tej informacji chciałbym zakończyć swoje sprawozdanie z działalności Młodzieżowej Rady, które zostało przesłane panu przewodniczącemu pismem pana wiceministra Marcina Romanowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuję. Dziękuję zarówno za tę informację, jak i za otrzymany materiał, z którego wynika, że tak naprawdę ta rada praktycznie działa troszkę więcej niż rok, a według mojej oceny jej dorobek jest naprawdę bardzo duży. Dorobek jest wieloaspektowy, bardzo szeroki. Myślę, że należą się słowa uznania dla członków Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości pierwszej kadencji, dlatego że z materiałów wynika, iż ta rada zakończyła działalność z dniem 11 marca 2022 r. W tej chwili została powołana kolejna już rada na kolejną kadencję. Tu chciałbym wyjaśnić, dlaczego nie ma przedstawicieli tej młodzieżowej rady – z tego co mi powiedziano, i myślę, że pan dyrektor to potwierdzi, rada jeszcze chyba po prostu się nie ukonstytuowała, żeby byli jej przedstawiciele, powiedzmy, prezydium rady, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMichalSopinski">Panie przewodniczący, spieszę z wyjaśnieniem. Dzisiaj odbywa się właśnie pierwsze posiedzenie Młodzieżowej Rady drugiej kadencji, na którym odbywa się wybór zarządu Młodzieżowej Rady w tej kadencji, dlatego też nie ma dzisiaj z nami przedstawicieli tejże rady.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo żałujemy. Myślę, że będzie okazja, żeby się kiedyś jeszcze spotkać. Spotkanie z przedstawicielami Młodzieżowej Rady Klimatycznej pokazało bowiem, że to są fantastyczni ludzie, zaangażowani, w tym przypadku akurat, w sprawy ochrony klimatu, ochrony środowiska. Jestem przekonany, że właśnie członkowie Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości też są tacy w dziedzinie sprawiedliwości, w dziedzinie tego, co rozumiemy pod pojęciem szerokiego prawa.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W tym momencie oddam głos, jeżeli ktoś chciałby zabrać. Zaczną posłowie, gdyby ewentualnie chcieli. Proszę się zgłaszać, jeśli jest taka potrzeba. Bardzo dziękuję, jest z nami pan poseł Władysław Kurowski i jemu oddaję głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, serdecznie dziękuję za to sprawozdanie. Faktycznie pokazuje ono, że Młodzieżowa Rada działa stosunkowo niedługo, ale bardzo intensywnie, i faktycznie w sposób bardzo różnorodny, wieloaspektowy, jak pan przewodniczący się tutaj wypowiedział. Myślę, że podstawowe cele, które są założeniem dla Młodzieżowej Rady, są wypełniane. A to, co najważniejsze, to nie tylko podnoszenie kultury prawnej, ale też przygotowywanie kadr działalności publicznej. Myślę, że to jest bardzo ważna sprawa zarówno dla tej Młodzieżowej Rady, jak i dla nas, wszystkich Polaków.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Natomiast pytanie moje, jeżeli można zadać pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Mam pytanie. W sprawozdaniu mamy 24 członków – nie wiem, czy to jest stała liczba, która się już nie będzie zmieniała – i 11 województw. W związku z tym pytanie: czy w tej nowej radzie już coś się zmieniło i jest szersze spektrum reprezentantów, czy pozostajemy również w tej liczbie członków i w takiej samej liczbie województw?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. To od razu pójdę dalej jeszcze z tym pytaniem, bo też sobie to wynotowałem. Również zauważyłem, że część województw nie była reprezentowana w radzie pierwszej kadencji. Nie było tam m.in. przedstawicieli woj. świętokrzyskiego, małopolskiego, podlaskiego, o ile dobrze pamiętam. Dlaczego tak się stało, że nie wszystkie województwa były reprezentowane? Według mnie to także ważne województwa, z różnych względów. Czy w tej nowej radzie będzie z kolei taka sytuacja, że już wszystkie województwa będą reprezentowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMichalSopinski">Panie przewodniczący, panie pośle, bardzo dziękuję za pytania. Rozpoczynając od pytania pana posła, odpowiem, że liczba 24 jest liczbą stałą. Młodzieżowa Rada drugiej kadencji również liczy 24 członków.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMichalSopinski">Oczywiście jeżeli chodzi o kwestie kryterium zróżnicowania geograficznego, to prezentuje się ono w inny sposób aniżeli w przypadku pierwszej kadencji, gdyż skład rady w dużej części się zmienił. Zapewniliśmy możliwość zasiadania dwukrotnie w Młodzieżowej Radzie – 11 członków Młodzieżowej Rady pierwszej kadencji zasiada w składzie drugiej kadencji, a 13 członków dołączyło. Oznacza to, że zróżnicowanie geograficzne jest inne i reprezentowane są inne województwa.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMichalSopinski">Mogę przesłać państwu informację, gdyż opiera się ona na oświadczeniach samych członków rady. Chciałbym nadmienić, że zawsze w przypadku takich inicjatyw młodzieżowych problematyczne jest określenie przynależności geograficznej danego członka rady do danego województwa, dlatego że są to często osoby uczące się, studiujące w innym województwie aniżeli miejsce zamieszkania, miejsce pochodzenia. Częściowo zawsze następuje pewna podwójność, czyli jedno to jest miejsce zamieszkania, a druga kwestia to jest miejsce nauki, miejsce podejmowania studiów. Nawet jeżeli np. nie było przedstawiciela woj. małopolskiego, to było kilkoro studentów Uniwersytetu Jagiellońskiego, więc też związanych Małopolską.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMichalSopinski">Jeżeli chodzi o to, czy jest przedstawiciel woj. świętokrzyskiego, to możemy taką informację, jako ministerstwo, udostępnić w najbliższych dniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. W sprawozdaniu zostało to bardzo mocno podkreślone, że właśnie tych 24 członków reprezentowało te województwa. Z niektórych województw była to jedna osoba, z niektórych były trzy czy wręcz cztery. Myślę, że dlatego wspólnie z panem posłem Kurowskim mieliśmy taką jakąś jednoznaczną sugestię, żeby o to zapytać, dlaczego nie wszystkie województwa. Jeżeli będzie taka możliwość, to bardzo prosimy o uzupełnienie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Natomiast nie widzimy w tym nic złego, bo jeżeli ta rada z drugiej strony ma być aktywna, to nic na siłę. Jeżeli są takie rejony, gdzie nie byłoby chętnych, to nie ma co po prostu robić sztuki dla sztuki. Myślę, że nawet jeśli nie były to osoby ze wszystkich województw w Polsce, to, tak jak powiedziałem, ta rada funkcjonowała bardzo aktywnie. Muszę przyznać, że byłem pozytywnie zaskoczony, czytając to sprawozdanie, że to wygląda tak, jak wygląda.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Czy są w tej chwili jeszcze inne osoby spośród państwa posłów, które chciałyby zabrać głos? Jeśli nie ma, to mam pytanie, czy chciałaby coś uzupełnić pani naczelnik Iwona Lewandowska-Pierzynka? Jeśli nie, to czy ewentualnie chciałby zabrać głos pan Mateusz Feszler, reprezentujący Radę Dialogu z Młodym Pokoleniem i Kancelarię Prezesa Rady Ministrów?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMateuszFeszler">To, jeśli mogę, bo nie wiem, czy pani naczelnik chce zabrać głos? Nie widzę sali, tylko jej małą część. Czy mnie słychać dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">To proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKPRMMateuszFeszler">Halo, halo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKPRMMateuszFeszler">Teraz słyszę, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę bardzo, pan Mateusz Feszler.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKPRMMateuszFeszler">Jest pogłos więc…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKPRMMateuszFeszler">Dziękuję. Mogę powiedzieć tylko tyle, że jako Rada Dialogu bardzo się cieszymy, że Rada Sprawiedliwości funkcjonuje od już ponad roku. Ostatnio na konferencji organizowanej przez stowarzyszenie Dumni z Polski miałem też okazję spotkać się z członkami tej rady i wymienić się spostrzeżeniami odnośnie do działań naszej rady czy właśnie Rady Sprawiedliwości. Myślę, że jest to ważny głos, ponieważ jest to głos właśnie młodych, powiedzmy, prawników czy osób, które interesują się prawem. Często ten głos należy jednak do osób starszych, a Rada Sprawiedliwości, która zajmuje się bezpośrednio promowaniem idei prawniczych, idei mediacji, która w pewnym momencie też jest bardzo ważna i wchodząca w społeczność prawniczą coraz głębiej, jest bardzo ważna. Ważne jest, żeby to robili ludzie młodzi, bo ludzie młodzi dotrą do ludzi młodych, którzy często mają okrojoną wiedzę, niekoniecznie tak dużą, jak powinni mieć.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKPRMMateuszFeszler">Zatem myślę, że jest to bardzo ważne zadanie właśnie Rady Sprawiedliwości. Jeszcze raz podkreślę, że jako Rada Dialogu bardzo się cieszymy, że taka rada funkcjonuje. Mamy nadzieję, że w najbliższym czasie, kiedy wasza rada już się ukonstytuuje, będziemy mogli nawiązać z wami współpracę. My też mamy jutro posiedzenie, więc jako przedstawiciel Rady Dialogu na pewno poruszę taki temat i będę optował za tym, żeby nawiązały się właśnie jakieś kontakty między nami, bo to jest bardzo ważne, żeby po prostu współpracować we wszystkich działaniach na rzecz młodzieży. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze państwo chętni do zabrania głosu w dyskusji? Nie widzę, nie słyszę, wobec tego zamykam dyskusję. Myślę, że zarówno sprawozdanie, jak i wyjaśnienia pana dyrektora wyczerpały ten temat.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Porządek dzienny w zasadzie został wyczerpany, ale zanim zamknę dzisiejsze posiedzenie, chciałbym państwa o czymś poinformować. Cieszę się z obecności przedstawiciela Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, bo zaplanowałem, żeby w maju kolejne posiedzenie podkomisji było poświęcone właśnie działalności Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. Myślę, że otrzymamy stosowne materiały, a w najbliższych dniach skieruję pismo w tej sprawie do pana ministra Mazurka z prośbą o to, żeby takie materiały zostały przekazane.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeśli nie ma ze strony państwa uwag, pytań, wniosków, to, tak jak powiedziałem, porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie i jak zwykle dziękuję bardzo pięknie za przygotowanie paniom z biura Komisji Edukacji, jak również wszystkim osobom, któresprawiły, że posiedzenie podkomisji mogło się odbywać w sposób zdalny, czuwały nad tym, żeby to wszystko się udało zrobić. Bardzo serdecznie dziękuję i do zobaczenia na następnym posiedzeniu podkomisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00099-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00099-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..870b13a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00099-01/header.xml @@ -0,0 +1,71 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00099-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 99/, Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 130/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 99/, Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 130/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">99</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">130</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson" role="speaker"> + <persName>Komisarz Unii Europejskiej do spraw energii Kadri Simson</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Maciej Małecki</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00099-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00099-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a8b50a5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00099-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,199 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie, a szczególnie serdecznie witam naszego gościa, panią Kadri Simson, komisarza Unii Europejskiej do spraw energii wraz ze współpracownikami, witam również pana ministra Macieja Małeckiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych wraz ze współpracownikami, witam także wszystkich państwa posłów. Mamy dziś również gości spoza naszych komisji, a zatem witam także europarlamentarzystów, pracowników Kancelarii Sejmu i naszych sekretariatów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariaty komisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, mam przed sobą listę gości, osób towarzyszących pani komisarz… Jeszcze raz witam zatem bardzo serdecznie panią komisarz… Witam pana Marcina Białka, dyrektora Departamentu Spraw Międzynarodowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska, witam pana Łukasza Ciołko, zastępcę dyrektora w Departamencie Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Marcina Izdebskiego, dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych, witam oczywiście pana ministra Macieja Małeckiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, który uczestniczy w posiedzeniu zdalnie, mam informację, że pan minister już się z nami łączy. Witam pana Cezarego Falkiewicza, zastępcę dyrektora w Departamencie Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych oraz pana Michała Piekutowskiego, specjalistę do spraw regulacji w KGHM.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana Jaan Männik, członka Gabinetu Komisarz UE do Spraw Energii, witam pana Szymona Polaka, analityka ekonomiczno-politycznego Dyrekcji Generalnej Komisji Europejskiej do Spraw Energii, panią Elizę Szklarczyk-Amati, członka Przedstawicielstwa Komisji Europejskiej w Polsce… Bardzo przepraszam, ale nie znam państwa osobiście, dlatego poszukuję państwa wzrokiem po sali, patrząc czy jesteście. Proszę mi to wybaczyć. Witam panią Izabelę Zygmunt, członka Przedstawicielstwa Komisji Europejskiej w Polsce. Na tym wyczerpałem listę gości, jeżeli kogoś nie przywitałem, to bardzo przepraszam, ale nie mam już więcej państwa danych.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, informuję, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres e-mail: kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Na potrzeby dzisiejszego posiedzenia zapewnione jest polsko-angielskie tłumaczenie. Podczas dyskusji proszę o zadawanie pytań w języku polskim.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów z obu komisji o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku, a sekretariat o wyświetlenie tychże, w celu sprawdzenia obecności. Już mamy przyciski – bardzo proszę o naciskanie guzików, a państwa spoza sali o wysłanie swojego głosu. Chwilę zaczekamy teraz na spłynięcie wszystkich głosów i potwierdzenie kworum.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję państwa, że porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje informację komisarz Unii Europejskiej do spraw energii pani Kadri Simson na temat bezpieczeństwa energetycznego Unii Europejskiej oraz prac legislacyjnych mających na celu wzmocnienie bezpieczeństwa energetycznego UE w związku z agresją Rosji na Ukrainę. Cały czas jeszcze czekamy na stwierdzenie kworum, za chwilę przystąpimy do realizacji porządku dziennego. Proszę panią komisarz o przygotowanie się do zabrania głosu, a jeśli chodzi o kworum, to formalne stwierdzam, że posiadamy wymagane kworum i zgodnie z regulaminem Sejmu możemy rozpocząć procedowanie.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani komisarz, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni członkowie parlamentu, to dla mnie ogromna przyjemność, że zostało osiągnięte kworum, ponieważ ja sama byłam parlamentarzystką, więc doceniam, że mamy szansę, aby się spotkać, aby omówić stojące przed nami wyzwania. Te wyzwania pojawiają się w całej Europie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Wszyscy doskonale zdajemy sobie sprawę z tego, że wojna w Ukrainie ma bezpośredni wpływ na politykę energetyczną i to w całej Europie. Konsekwencje tej sytuacji mają na nas ogromy wpływ. Wojna wywołała ogromną zmianę w naszej polityce energetycznej, ponieważ teraz widzimy wyraźnie, wyraźniej niż kiedykolwiek wcześniej, że musimy szybciej zmieniać nasz system energetyczny i zmniejszyć naszą zależność od energii płynącej z Rosji. Cała Unia Europejska zdaje sobie sprawę z tego, że nie możemy trwać w takiej sytuacji, w której z Rosji otrzymujemy 1/3 energii i musimy zmienić nasze decyzje dotyczące energii. Oczywiście na tej drodze będziemy musieli dokonać poświęceń, ponieważ Unia Europejska jest nadal silnie uzależniona od importu energii. Importujemy 90% gazu ziemnego i 97% produktów ropopochodnych. Nie cały import oczywiście płynie z Rosji, ale Rosja jest istotnym partnerem handlowym Unii Europejskiej w obszarze energii, zwłaszcza jeśli chodzi o gaz ziemny, ale także 27% importowanej ropy pochodzi z Rosji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">W Europie rozlegają się głosy, żeby wycofać się z importu energii z Rosji i żeby zrobić to tak szybko, jak to możliwe. To jest proces, który już się rozpoczął, ponieważ wiele prywatnych firm, wiele państw członkowskich ogłosiło, że dobrowolnie wycofuje się z importu z Rosji. W tym kontekście Polska jest bardzo dobrze przygotowana, ponieważ te dyskusje odbywały się pod koniec zeszłego roku, a już w 2019 r. ogłoszono, że w Polsce stworzona zostanie nowa polityka energetyczna i że rozpoczną się prace nad połączeniem z Norwegią. Teraz musimy dopilnować, aby inne państwa członkowskie były także gotowe podążyć tą samą ścieżką. Mogę państwa zapewnić, że wszystkie państwa członkowskie aktywnie szukają sposobów, żeby zdywersyfikować swoje źródła energii i odejść od importu z Rosji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Produkty energetyczne zostały objęte sankcjami i są nimi obejmowane w coraz większym stopniu w poprzednich pakietach. Mamy już V pakiet, który został w tej chwili przyjęty. Wprowadził on zakaz importu rosyjskiego węgla. Jak państwo z pewnością wiedzą, nasza przewodnicząca pani Ursula von der Leyen bardzo wyraźnie oświadczyła, że w tej chwili patrzymy na wszystkie dostępne możliwości i będziemy wprowadzać kolejny zestaw sankcji.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Istotne jest to, aby określić bardzo wyraźne ramy polityki energetycznej i zobaczyć, jakie mamy możliwości zastąpienia importu z Rosji. 8 marca Komisja Europejska przedstawiła swoją propozycję, jak zrezygnować z importu paliw kopalnych z Rosji. Ta propozycja nazywa się REPowerEU. Nie zaczynamy tej pracy dopiero teraz. Już od 2009 r., kiedy nastąpił pierwszy problem z dostawami gazu z Rosji do Ukrainy, zastanawialiśmy się nad tym, jak zabezpieczyć nasze dostawy gazu do Europy i już wtedy rozpoczęliśmy prace nad odpowiednimi ramami polityki energetycznej. Mamy już sieć gazową, która jest stosunkowo dobrze wzajemnie połączona. Możemy powiedzieć, że nasza sieć energetyczna jest odporna i że możemy uniknąć potencjalnych szkód w przypadku przerwania dostaw. Pracowaliśmy nad wprowadzeniem nowych terminali LNG w całej Europie i w styczniu 2022 r. ilość importowanego gazu LNG od naszych zaufanych partnerów była rekordowo wysoka. To przyczynia się do zdywersyfikowania źródeł energii.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Teraz musimy na nowo przyjrzeć się naszym politykom, popatrzyć na nie z nowej perspektywy. Strategia REPowerEU jest oparta na trzech filarach. Po pierwsze, zlikwidujemy naszą zależność od rosyjskich paliw kopalnych poprzez dywersyfikację dostawców. Bezpieczeństwo dostaw jest kluczowe. Musimy przygotować się do kolejnego sezonu grzewczego, ponieważ w zimie zużywamy więcej gazu ziemnego do ogrzewania naszych mieszkań. Musimy dopilnować, żeby te alternatywne rozwiązania były przystępne cenowo dla naszych konsumentów. Z tego powodu opracujemy listy środków, w jaki sposób państwa członkowskie mogą wspierać swych obywateli w tej dziedzinie. Musimy bardzo szybko wycofać się z importu z Rosji, a to oznacza, że musimy uzupełnić tę energię na przykład dostawami gazu LNG do terminali. Musimy także szybciej przestawić się na odnawialne źródła energii i sami produkować w ramach OZE. Gaz ziemny musimy zastąpić czystym gazem, metanem lub wodorem. Wierzymy, że OZE są idealnym rozwiązaniem dla Europy, ponieważ są przyjazne środowisku, tworzą miejsca pracy, sprzyjają innowacjom i są strategiczną inwestycją dla naszej gospodarki.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Musimy podwoić nasze wysiłki, jeżeli chodzi o produkcję energii, żeby przygotować się na zimę, ponieważ to w okresie zimowym wpływ przerwania dostaw jest najcięższy. Z tego powodu tworzymy europejską platformę, dzięki której będziemy mogli kupować gaz i będziemy mogli wykorzystywać naszą wspólną siłę zakupową. To będzie platforma dobrowolnych wspólnych zakupów, żebyśmy mogli koordynować zapotrzebowanie i podaż w Europie. Szukamy tutaj alternatywnych dostawców energii, wielostronnie. Nie chcemy stworzyć konkurencji, która nam zaszkodzi i dlatego chcemy działać wspólnie. Będziemy koordynować nasze międzynarodowe wspólne wysiłki, aby poszukiwać alternatywnych dostawców LNG. Będziemy także patrzeć na Algierę, Azerbejdżan czy Norwegię, które są połączone z nami rurociągami. W tej chwili, już teraz, w 2022 r. musimy zwiększyć dostawy LNG, a to oznacza, że nasze terminale LNG muszą pracować przy pełnej przepustowości.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Widzimy, że państwa członkowskie chcą współpracować, chcą koordynować swoje wysiłki, chcą pomagać swoim sąsiadom, zwłaszcza tym, którzy nie mają dostępu do morza. Musimy w pełni zdać sobie sprawę z zagrożenia, jakim jest przerwanie dostaw z Rosji. To może się wydarzyć w każdej chwili, ponieważ nie mamy gwarancji, że Rosja nie wykorzysta tego jako broni, a to oznacza, że nasze plany awaryjne, które są aktualizowane od stycznia, ponieważ już wtedy zdaliśmy sobie sprawę z tego zagrożenia, są cały czas monitorowane i aktualizowane.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Poprosiliśmy państwa członkowskie, które mają podziemne magazyny gazu, żeby je wypełniały gazem tak, aby przygotować się na początek sezonu grzewczego, czyli na 1 listopada. Potrzebujemy zapełnić magazyny przynajmniej w 80%. Wiemy, że Polska była świetnie przygotowana do poprzedniego sezonu grzewczego, tak że nie było aż takiej presji w przypadku Polski, ale wiemy też, że w Niemczech magazyny nie były wypełnione ostatniej jesieni w wystarczającym stopniu.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Równolegle oceniamy współpracę między państwami członkowskimi, patrzymy w jaki sposób możemy wykorzystać naszą grupę do koordynacji wspólnych wysiłków i szukamy luk, gdzie nie możemy zapewnić wsparcia i staramy się to uzupełnić. Pracujemy pełną parą, by zmniejszyć zapotrzebowanie na paliwa kopalne, w pierwszym miejscu na gaz, i dzieje się to także dlatego, że rynek widzi tutaj szanse. Wysokie ceny ropy i gazu sprawiają, że ta zmiana ma miejsce, że na rynek wchodzą producenci alternatywnych źródeł energii, czy to biometan, czy odnawialny wodór. Ta zmiana odbywa się o wiele szybciej niż myśleliśmy jeszcze kilka lat temu. Mamy także różne inne alternatywy, które mogą zastąpić paliwa kopalne, na przykład pompy ciepła, ale priorytet nadajemy tutaj innowacjom, ponieważ to jest najłatwiejszy sposób, żeby pozbyć się importu z Rosji.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Przechodząc do tego, w jaki sposób w Europie produkujemy energię, musimy zwiększyć produkcję OZE. Wiemy, że tutaj są pewne trudności, że przedsiębiorstwa są gotowe, żeby inwestować w farmy wiatrowe czy farmy słoneczne w całej Europie, ale napotykają na różne trudności, na przykład, jeśli chodzi o uzyskiwanie pozwoleń. Będziemy więc pomagać państwom członkowskim w skróceniu tych procedur, żeby to nie trwało latami. Musimy zapewnić tutaj pomoc już w tym sezonie, żeby zmniejszyć naszą zależność od importu.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Co jeszcze robimy, żeby poradzić sobie z sytuacją, która ma pośredni wpływ na całą Unię Europejska i wszystkie rynki energii? W marcu Komisja Europejska przyjęła nowe tymczasowe ramy zwalczania sytuacji kryzysowej. Na tej podstawie zapewnia się państwom członkowskim możliwość korzystania z krótkoterminowej pomocy dla przedsiębiorstw. To są publiczne gwarancje i kredyty. Państwa członkowskie chcą wspierać swoich przedsiębiorców i gospodarstwa, i dlatego już teraz korzystają z tej pomocy.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Kolejną opcją dla państw członkowskich jest korzystanie z przychodów z systemu handlu uprawnieniami ETS. Oceniliśmy, że od stycznia zeszłego roku do lutego tego roku handel uprawnieniami do emisji przyniósł 30 mld euro dochodów dla budżetów państwowych. Te fundusze są dostępne, można z nich korzystać, by wspierać firmy i niezależne gospodarstwa domowe.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Mamy także różne rozwiązania regulacyjne, dzięki którym można zapewnić, że wysokie ceny gazu nie będą miały aż takiego wpływu na rynek energii, nie będą miały takiego wpływu, jaki widzieliśmy do tej pory. Oczekujemy, że za dwa dni nasza agencja ESA, czyli agencja regulacyjna, przekaże nam badanie, w którym określi co możemy zrobić, żeby uniemożliwić takie niechciane działania na rynkach energii. To było także zadanie, które Komisji Europejskiej powierzyli szefowie rządów, żeby dokonać takiej oceny sytuacji i żebyśmy stworzyli dodatkowe propozycje.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Chciałabym zakończyć moje wystąpienie, kierując państwa uwagę na Ukrainę, ponieważ wszystkie prace jakie podejmujemy, żeby zwiększyć nasze własne bezpieczeństwo energetyczne, są ukierunkowane także na to, by spełnić potrzeby Ukrainy i Mołdawii. Ściśle współpracujemy z Ukrainą. Codziennie przekazują nam aktualne informacje, także o sytuacji energetycznej. Wiemy, że infrastruktura energetyczna jest stabilna i że Ukraina ma nadal pod kontrolą swoją produkcję energii. Możemy powiedzieć, że sytuacja jest teraz stabilna, ale to może się zmienić w każdej chwili, dlatego żeby zapewnić bezpieczeństwo energetyczne Ukrainie i Mołdawii zsynchronizowaliśmy sieci energetyczne tych państw z siecią europejską. To stało się 16 marca. Udało nam się to osiągnąć w rekordowo szybkim czasie. Już w pierwszych dniach wojny Europa podjęła decyzję, że musi przeprowadzić synchronizację sieci energetycznych i udało się to osiągnąć, w wyjątkowych okolicznościach, w ciągu kilku dni.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Współpracowaliśmy także z państwami członkowskimi, by zapewnić możliwość dostawy alternatywnych paliw do Ukrainy czy też innych potrzebnych towarów. Za pomocą mechanizmu ochrony ludności Unia Europejska koordynuje dostawy do Ukrainy, w tym dostawy specjalistycznego sprzętu energetycznego. Dzięki temu Ukraina ma wystarczająco dużo paliwa, żeby rozpocząć sezon rolniczy. Dostarczamy także sprzęt, dzięki któremu mogą naprawiać zniszczoną infrastrukturę.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">I wreszcie, wraz ze społecznością energetyczną w całej Europie ustanowiliśmy Fundusz Pomocy Ukrainie, żeby umożliwić zakup specjalistycznego sprzętu energetycznego. Jestem przekonana, że ta pomoc jest bardzo potrzebna, jednak bez koordynacji, bez wsparcia ze strony polskiego rządu byłoby o wiele trudniej. Sytuacja już jest trudna i dlatego tak bardzo dziękujemy za pomoc Polski.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">W tym kryzysie jest jedna rzecz, która pokazuje nam, że musimy znaleźć alternatywę dla paliw kopalnych. Na całym świecie nie ma wystarczająco dużo zasobów, by uzupełnić braki wynikające z zakazu importu rosyjskich surowców i dlatego poszukujemy alternatyw, dlatego chcemy oszczędzać energię i chcemy korzystać z OZE. Chcemy zastąpić gaz energią produkowaną przez Europę, pochodzącą z odnawialnymi źródeł energii. Będziemy musieli jeszcze korzystać z rosyjskiego gazu przez nadchodzące lata, ale jak najszybciej chcemy się od niego uniezależnić. Z pewnością mają państwo komentarze, uwagi i pytania. Postaram się na nie odpowiedzieć najlepiej jak potrafię. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, pani komisarz. Polska rzeczywiście udzieliła Ukrainie, od razu po agresji Rosji, wszelkiej pomocy. Przyjęliśmy ok. 3 mln uchodźców, którzy znaleźli gościnę w naszej ojczyźnie. Jednocześnie jako kraj od wielu lat przygotowujemy się do odejścia od surowców z Rosji. Apelowaliśmy w tej sprawie i ostrzegaliśmy Unię Europejską, że to, w jaki sposób Rosja uzależnia Unię Europejską, doprowadzi do szantażu gazowego i naftowego. Niestety, nie znajdowało to wystarczającego zrozumienia w Unii, aż doszło do wojny, która jest dzisiaj w dużym stopniu finansowana przez Unię, która wciąż kupuje od Rosji surowce energetyczne i zamierza to robić przez kolejne lata, bo działania dotyczące dywersyfikacji źródeł surowców, po pierwsze, nie były prowadzone do tej pory. Głównym krajem, który się tym zajmował, była Polska. Mamy Gazoport, przez który dostarczamy ogromne ilości gazu do Polski, jak również jesteśmy na ukończeniu rury gazowej do Norwegii, która uniezależni Polskę od rosyjskiego gazu i jeszcze w tym roku będziemy mogli z tego gazu zrezygnować. Niestety ze strony Unii takich szybkich działań nie ma, a przecież budowa możliwych szybkich dostaw gazu LNG mogłaby być przez gospodarkę europejską zrealizowana w dużo krótszym terminie niż kilka lat. Dlatego wezwanie Unii Europejskiej pod adresem Polski, żebyśmy my odchodzili od tych źródeł kopalnych wydaje się nieuzasadnione. To my wzywaliśmy Unię i to my podjęliśmy w tym celu skuteczne kroki, co będzie oznaczało, że będziemy mogli z tych źródeł zrezygnować na przełomie połowy roku.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Natomiast jeśli chodzi o zasoby energetyczne na świecie, to rzeczywiście w dużym stopniu są one na terenie Rosji i to będzie utrudnione, ale jak słyszymy Unia wcale nie chce z tego zrezygnować, to są tylko takie zapowiedzi, jak na razie bez pokrycia. Wojna nadal jest finansowana poprzez zakup przez Unię rosyjskiego gazu i ropy.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli zaś chodzi o receptę, jaką przedstawia Unia, czyli propozycję, żeby szybciej przejść na OZE, to jest to oczywiście ciekawa propozycja, ale dziś na świecie nie ma jeszcze takich technologii, które spowodowałyby, że można zmagazynować energię elektryczną, która zostałaby na przykład zgromadzona w okresie letnim, bo na zimę energii nie da się przechować. Na razie nie ma jednak takich wynalazków, które by to umożliwiły. Wiatry również wieją tylko w określonych porach i tylko w pewnych częściach naszego kraju oraz w pewnych częściach Europy. Poprzedniej zimy mieliśmy sytuację, w której były opady śniegu, nie wiał wiatr i Polska musiała uruchomić wyłączone już bloki węglowe, żeby dostarczyć prąd w kierunku chociażby Szwecji czy Niemiec. To pokazuje, że koncepcja, jaka była przedstawiana przez Unię, że przejściowym paliwem ma być gaz, a w przypadku odłączenia dostaw gazu z Rosji OZE, jest całkowicie pozbawiona naukowych podstaw, ponieważ do tej pory nie ma tak skutecznych odnawialnych źródeł energii.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Drugą sprawą jest kwestia tempa przechodzenia na źródła odnawialne. Otóż, jeśli chodzi o stworzenie systemu ETS, to ten system rzeczywiście wprowadził opłaty od wytwarzania spalanej energii, ale te pieniądze miały służyć modernizacji i zostały wykorzystane w różny sposób na tę modernizację, jednak zostały zabrane spółkom energetycznym, które miały te pieniądze przeznaczone właśnie na inwestycje w odnawialne źródła energii. Część z tych pieniędzy wraca do tych spółek, czyli to jest nic innego jak przekładanie pieniędzy z kupki na kupkę, a po drodze są one jeszcze przeznaczane chociażby na termomodernizację i na różne inne cele, czyli tak naprawdę pieniędzy na przekształcanie gospodarki w kierunku odnawialnych źródeł energii jest mniej po wprowadzeniu systemu ETS niż gdyby tego systemu nie było. System ETS jest po prostu niewydolny.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tym wypadku, jeśli mielibyśmy przejść na dużo większe wytwarzanie energii z OZE, to Polska potrzebowałaby solidarnościowego funduszu z Unii Europejskiej, który pozwoliłby nam sfinansować te inwestycje. Przypomnę, że Polska, która przez wiele lat była pod sowiecką okupacją po II wojnie światowej, nie miała możliwości wybudowania chociażby elektrowni jądrowych, tak jak wiele krajów na Zachodzie, na przykład Francja, która większość swojej energii elektrycznej czerpie właśnie z tych źródeł. Wymaganie od Polski, która nie ma takich wielkich zasobów finansowych, żebyśmy nagle przestawili naszą gospodarkę na odnawialne źródła energii, jest pozbawione właśnie możliwości finansowych i bez wsparcia Unii po prostu to nie jest możliwe do wykonania. Naszego państwa na to nie stać. My oczywiście inwestujemy w tego rodzaju energię, zwiększyliśmy do kilkunastu procent udział OZE w bilansie energetycznym, ale to wciąż jest mało i w tym tempie, bez finansowego wsparcia Unii, będzie to trwało bardzo długo.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziś nasza energetyka jest oparta na naszych surowcach energetycznych, na węglu. Mamy najnowocześniejsze na świecie systemy wykorzystania energii pochodzącej ze spalania węgla, mamy najlepsze filtry, mamy odzyskiwanie wszystkich substancji szkodliwych, a zatem w tej sytuacji, kiedy musimy zmniejszyć, a jeśli chodzi o perspektywę kilkumiesięczną w ogóle zatrzymać jakikolwiek import energetycznych surowców z Rosji, musimy przez jakiś czas utrzymać produkcję energii elektrycznej z węgla. Inaczej polska gospodarka stanie. Nie ma w Unii Europejskiej takich środków finansowych, żebyśmy mogli w ciągu kilku czy nawet kilkunastu miesięcy naszą gospodarkę przestawić na odnawialne źródła energii. Pomijając w ogóle to, że nie ma też skutecznych magazynów tego rodzaju energii, które pozwoliłyby na magazynowanie tej energii. To nie jest czyjaś zła wola, tylko po prostu technicznych rozwiązań. Brnięcie więc w tym kierunku, że możemy odłączyć się od surowców energetycznych z Rosji i zastąpić je OZE, nie jest oparte o wiedzę naukową. To jest ideologia, która w praktyce jest utopią.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Polska udziela dziś ogromnego wsparcia Ukrainie i bez pomocy finansowej oraz bez pomocy energetycznej ze strony Polski Ukraina byłaby pozbawiona możliwości zasilenia prądem swojej energetyki czy w ogóle gospodarki. Polska udziela tutaj ogromnej pomocy i w tej sprawie poproszę też o wypowiedź pana ministra, który opowie o tym, jakiej pomocy udzielamy. Bez tej pomocy, być może Ukraina już dzisiaj tę wojnę by przegrała.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak już mówiłem, do dziś przyjęliśmy ok. 3 mln obywateli Ukrainy, uchodźców wojennych i nie otrzymaliśmy z Unii Europejskiej na to ani jednego eurocenta. Jednocześnie nakłada się na nas kary i odmawia się nam pieniędzy na odbudowę gospodarki po covidzie. Z naszej strony odbieramy to jako wypowiedzenie Polsce solidarności energetycznej i solidarności humanitarnej przez Unię Europejską. Proszę to przekazać w Unii Europejskiej, że polskie społeczeństwo jest głęboko zawiedzione postawą Unii Europejskiej, a szczególnie postawą Niemiec, które odmawiają chociażby pomocy w postaci dostaw sprzętu wojskowego dla Ukrainy. Słyszymy natomiast o tym, że Niemcy wykorzystały już możliwości przekazując wycofany, stary, enerdowski zardzewiały sprzęt wojskowy Ukrainie. Tego rodzaju solidarność w Unii Europejskiej, która była podstawą zaufania i budowania Unii, jest dzisiaj dużym znakiem zapytania, jeśli chodzi w ogóle o dalsze funkcjonowanie Unii. Natomiast kwestia odchodzenia od kopalnych źródeł energii jest dzisiaj po prostu niewykonalna.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">My jako kraj oczywiście nie rezygnujemy z ambitnego celu odejścia od węgla w przeciągu najbliższych lat, tak jak zdeklarowaliśmy, ale w tym okresie wojennym, przejściowym, niestety musimy korzystać z naszych surowców kopalnych, musimy korzystać z węgla, a nawet zwiększyć jego produkcję w celu zastąpienia produkcji energetycznej z surowców dostarczanych z Rosji. Od Unii Europejskiej oczekujemy, że w tym względzie Unia będzie popierać Polskę, jednocześnie popierając Unię Europejską, bo w przeciwnym razie dojdzie do sytuacji, w której Unia będzie, nakładając na Polskę różne ograniczenia, niszczyła polską gospodarkę i występowała w gruncie rzeczy przeciwko polskiemu społeczeństwu. To, szanowni państwo, jest rzecz, którą my, z naszego punktu widzenia, przedstawiamy Unii Europejskiej i oczekujemy od Unii Europejskiej wsparcia dla Polski, wsparcia dla Ukrainy, wsparcia dla naszej gospodarki, odblokowania środków do odbudowy po covidzie, czyli oczekujemy, że Unia przestanie nakładać na Polskę sankcje, przestanie nas karać i podejmować jakieś rezolucje, które są zupełnie oderwane od rzeczywistości.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam sobie, że kiedy byłem w Parlamencie Europejskim, to usłyszałem tam, że w Polsce na ulicach są czołgi, że w Polsce jest gorzej niż w Aleppo, że w Polsce w więzieniach siedzą ludzie za noszenie kwiatów na ulicach. Te wszystkie kłamstwa są podstawą do karania Polski za rzekomy brak praworządności.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani komisarz, my jako kraj będący członkiem Unii Europejskiej, oczekujemy od Unii wsparcia w tych wielkich zadaniach, jakie przed nami stoją, oraz wsparcia w sytuacji, kiedy Polska jest krajem przyfrontowym i de facto najmocniej, spośród krajów Unii, wspiera walczącą o swoją wolność Ukrainę. Dziękuję bardzo i poproszę teraz pana ministra o przedstawienie, jak wygląda pomoc energetyczna dla Ukrainy i jak wygląda pomoc Unii Europejskiej dla procesu przekształcania polskiej gospodarki energetycznej.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę pana ministra Małeckiego o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowna pani komisarz, tak jak powiedział pan przewodniczący Marek Suski, Polska jest dzisiaj krajem przyfrontowym, który najmocniej wspiera Ukrainę w powstrzymywaniu rosyjskiego najeźdźcy. Żeby mówić o skutecznym zatrzymaniu Rosji, żeby mówić o bezpieczeństwie energetycznym naszego regionu, musi być zapewniona, z jednej strony, dywersyfikacja dostaw surowców energetycznych ze źródeł i kierunków innych niż rosyjski, a z drugiej strony musi być zapewniona solidarność na poziomie całej Unii Europejskiej. Dzięki działaniom, jakie podjął świętej pamięci prezydent Lech Kaczyński, które konsekwentnie i skutecznie realizował rząd Prawa i Sprawiedliwości, dziś Polska może wspierać Ukrainę bez obawy, że nasz kraj zostanie odcięty od rosyjskich surowców. To inicjatywa polskiego rządu pozwala dzisiaj wyciągnąć pomocną dłoń do Ukrainy przy zachowaniu ciągłości funkcjonowania polskiej gospodarki.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Pan przewodniczący słusznie wspomniał o tym, że polską granicę przekroczyły 3 mln ukraińskich uchodźców. To jest 3 mln ludzi, w większości kobiet i dzieci, które znalazły bezpieczną przystań, które zostały przyjęte w polskich domach. Dzięki temu ich mężowie, ojcowie i synowie mogą z bronią w ręku powstrzymywać rosyjski atak, wiedząc, że ich najbliżsi są w Polsce bezpieczni. Ale te 3 mln osób, które znalazły w Polsce schronienie, to 3 mln dodatkowych konsumentów energii, to zwiększona konsumpcja i zapotrzebowanie na energię w Polsce.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ze względu na błędną politykę krajów starej Unii, na czele z Niemcami, które zamiast wspierać uwolnienie Europy spod rosyjskiej dominacji w gazie i ropie… Te kraje próbowały uzależnić Polskę od gazu i ropy Putina. Przykładem jest gazociąg Nord Stream 2, który wbrew protestom Polski, wbrew protestom Ukrainy był forsowany, wbrew bezpieczeństwu Ukrainy i całej Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Dzisiaj Europa stoi przed wyzwaniem zatrzymania Władimira Putina, który nie zatrzyma się na Ukrainie, ale każdy dzień, każdy tydzień zwlekania z sankcjami, ale także zwlekania z wypłatą należnych Polsce funduszy, to jest zasilanie wojennej machiny Władimira Putina. Polska chce wspierać Ukrainę. Dzisiaj polskie społeczeństwo, polski rząd, ale też spółki Skarbu Państwa bardzo intensywnie wspierają walczącą Ukrainę oraz uchodźców, którzy znaleźli schronienie w Polsce. Zaczynając od największych spółek, takich jak PKN Orlen, jak Lotos, jak PGNiG, jak KGHM, płynie znaczna pomoc w postaci tysięcy ogrzewaczy na granicach, tysięcy koców termicznych, paliwa na wsparcie dla samorządów, które pomagają Ukraińcom, leków, koców, opieki na dworcach, opieki w pociągach, bezpłatnego transportu po całej Polsce, to wszystko spółki Skarbu Państwa, w tym spółki energetyczne.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ale też jest oczywiste, że gospodarka Ukrainy potrzebuje zabezpieczenia w paliwa, potrzebuje zabezpieczenia w gaz, potrzebuje zabezpieczenia w te surowce, które pozwalają funkcjonować w warunkach wojennych. Ukrainie potrzebna jest także broń, ale nie wspomniane przez pana przewodniczącego zdezelowane elementy uzbrojenia po dawnym NRD, tylko nowoczesna broń, która pozwoli skutecznie przeciwstawić się ludobójczej rosyjskiej agresji.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Dzisiaj warto, żeby na forum całej Unii Europejskiej w sposób konkretny i stanowczy postawić i wprowadzić sankcje, o które apeluje rząd premiera Mateusza Morawieckiego, czyli: całkowity zakaz importu rosyjskiego gazu, rosyjskiej ropy i wprowadzony – rosyjskiego węgla. To są działania, które pomogą zatrzymać rosyjską agresję, które odetną Putinowi tlen w postaci miliardów euro, jakie płyną z Europy Zachodniej. Warto też bardzo mocno postawić na arenie międzynarodowej sprawę firm, które mimo ludobójstwa, mimo rosyjskich zbrodni w Ukrainie nie przestały w Rosji zarabiać. Warto spojrzeć na handlowe sieci wielkopowierzchniowe, które nadal chcą zbijać kapitał u Władimira Putina. Przede wszystkim jednak dzisiaj oczekujemy jednoznacznej decyzji całej Unii Europejskiej odnośnie do wstrzymania dostaw rosyjskich surowców do krajów Unii. To są konkretne decyzje potrzebne dzisiaj, ale jednocześnie te decyzje muszą być poparte solidarnością poszczególnych krajów Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowni państwo, chcę zwrócić uwagę na pewne rzeczy w celu rozwiązania problemów dziś i ku przestrodze na przyszłość. Część magazynów gazu na terenie Unii Europejskiej należy do Rosjan, należy do Gazpromu. Polskie magazyny były zatłoczone przed poprzednim sezonem zimowym praktycznie w stu procentach, ale niestety inne kraje Unii nie poszły polską drogą, nie słuchały polskich ostrzeżeń i magazyny gazu świeciły pustkami. To pozwoliło Putinowi na gazowy szantaż, przed którym jako polski rząd ostrzegaliśmy całą europejską wspólnotę. Ten gazowy szantaż spowodował najwyższe w historii ceny gazu, potężne rosyjskie uderzenie, potężny rosyjski gazowy cios w europejską gospodarkę i to było preludium do wprowadzenia czołgów i ataku na Ukrainę. Dlatego dzisiaj widzimy jak na dłoni, że rację miała Polska, rację miał prezydent Lech Kaczyński, rację miał polski rząd mówiąc, że nie wolno traktować Putina jak przewidywalnego przedsiębiorcy, który handluje gazem i ropą.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">My w Polsce wiemy, że po upadku Związku Sowieckiego Rosja na chwilę zamieniła karabiny i czołgi Armii Czerwonej na gazociągi i ropociągi po to, żeby destabilizować Unię Europejską i ograniczać możliwość rozwoju naszej części Europy. Ostrzegaliśmy, że Rosja bez skrupułów wykorzystuje surowce energetyczne do wywierania politycznej presji na swoich sąsiadów i właśnie dlatego świętej pamięci prezydent Lech Kaczyński, po kolejnym gazowym rosyjskim szantażu, zainicjował budowę terminalu gazowego w Świnoujściu. Do takich działań zachęcamy dzisiaj wszystkie kraje Unii Europejskiej – do budowy infrastruktury energetycznej, która pozwala na zasilanie Unii Europejskiej surowcami z innych kierunków i źródeł niż rosyjskie. Na to nie powinno się szczędzić funduszy, podobnie jak na rozwój sieci przesyłowej pomiędzy tymi terminalami. To są działania, które powinny być podejmowane już dziś i na to powinno być zapewnione finansowanie na poziomie Wspólnoty.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Zapewniam, że Polska w ramach posiadanych możliwości wspiera Ukrainę na każdym polu, natomiast chce też mocno i wyraźnie powiedzieć, że dzisiaj ci, którzy blokują fundusze dla Polski, wspierają Władimira Putina, bo blokowanie pieniędzy dla Polski, blokowanie pieniędzy na odbudowę polskiej gospodarki po pandemii to jest osłabianie kraju, który najmocniej wspiera Ukrainę w walce z Władimirem Putinem. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Do głosu zapisało się już kilka osób, pierwszy jest pan poseł Krzysztof Tchórzewski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Pani komisarz, panie przewodniczący, panie ministrze, państwo posłowie, chciałbym w tym momencie zamienić kilka słów w sprawach konkretnych, tzn. żebyśmy też porozmawiali o takich oczekiwaniach pani komisarz, które dotyczą zmian regulacyjnych, bo o tych sprawach pani komisarz też powinna nas dzisiaj poinformować, jeśli chodzi o możliwe zmiany w naszym programie. Jestem zwolennikiem tego, żeby kontynuować transformację energetyczną i tak jak Polska do tego podchodzi, dalej dokonywać zmian w kierunku odnawialnych źródeł energii, ale jednocześnie musimy się dostosować do warunków, które zaistniały w związku z agresją Rosji na Ukrainę. Wypowiadam się tutaj jako dwudziestoletni zawodowy pracownik pionu energetycznego, ale także, w związku z tym, osoba czynnie zajmująca się w ramach parlamentu sprawami energetycznymi, szczególnie w trakcie ostatnich 6 lat, ale i wcześniej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Chcę podkreślić, że w tej chwili to dostosowanie jest niezbędne, bo jeżeli przyjęliśmy, że na etapie przejściowym zastosujemy w ramach Unii Europejskiej…, że zamienimy węgiel na gaz, to dzisiaj widzimy, że musimy ten temat przemyśleć. Chciałbym podkreślić, że – patrząc jakby z takiej perspektywy – w latach 2015-2019, kiedy w polskim rządzie opowiadałem za sprawy energetyczne, patrząc na bezpieczeństwo energetyczne i znając doskonale, może przesadzam, mówiąc doskonale, więc powiem – znając dobrze stosunki wschodnie, uważałem, że należy w etap przejściowy spróbować w pewnym zakresie wprowadzić także sprawę węgla. Uzyskałem wtedy w ramach Komisji Europejskiej zarówno zgodę pana komisarza Cañete, jak i pani komisarz Vestager, na to, żeby zastosować rynek mocy także dla energetyki węglowej, ale tej najbardziej nowoczesnej. Trzeba podkreślić, że ta nowoczesna energetyka, takie bloki jak pobudowane w Polsce, dwa bloki w Opolu czy blok energetyczny 1060 MW w Kozienicach, tylko o kilkanaście procent odstępują w zakresie wielkości emisji od emisji gazowej, a więc w stosunku do starych bloków, jeżeli wymieniamy je na bardziej nowoczesne, taka zmiana prowadzi nas do znacznego zmniejszenia emisji w Polsce, to z jednej strony, a z drugiej strony bazujemy na naszym lokalnym źródle energii i to jest też do rozważenia, żeby pomyśleć, żebyśmy mogli także zastosować…, bo my zaczęliśmy już nawet w Polsce przygotowywać zmianę bloków węglowych, tych starszych, na gazowe. Takie przygotowania mają na przykład miejsce w Kozienicach. Blok 500MW jest przygotowywany od kilku lat do tego, żeby go zamienić na blok gazowy, ale teraz ta rzecz polega na tym, że trzeba doskonalić usuwanie emisji, natomiast bardzo ważną sprawą jest zabezpieczenie energetyczne, żebyśmy gospodarczo wytrzymali ten okres wojny i żeby nie miało to dla nas złych skutków gospodarczych, bo inaczej nawet europejska część NATO stanie się dużo słabsza w porównaniu z Rosją, a widać wyraźnie, że Rosja poprzez zgodę władz – chciałbym to podkreślić – dużo rozmawiałem, dużo miałem kontaktów z ludźmi, którzy uczestniczyli właśnie w obronie Polski przed wprowadzaniem w Polsce ustroju komunistycznego, a więc mieliśmy do czynienia bardzo dużo na wschodzie Polski z Rosjanami i chciałbym tutaj podkreślić, że gospodarcze utrzymanie przewagi nad Rosją jest niezwykle ważne. Każde zachwianie w tej dziedzinie będzie przez nich bezwzględnie wykorzystywane.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dlatego chciałbym, żeby pani komisarz odniosła się do tego, czy to jest możliwe, żebyśmy zaprzestali w tej chwili tych inwestycji, które w najbliższym okresie przejściowym, kilkunastu a w niektórych przypadkach dwudziestu kilku lat, miały wypełnić tę lukę w dostosowaniu Polski do energetyki w pełni odnawialnej i żeby pozostawić węgiel, ale oczywiście ze znacznie zmniejszoną emisją, bo to jest jednoznaczny wymóg, że trzeba te modernizacje poprzestawiać. Da to możliwość zmniejszenia, bo nie tylko Polska ma taką sytuację, w tym najbliższym okresie, kiedy zagrożenie bezpieczeństwa polityczno-militarnego jest bardzo duże, da to nam możliwość utrzymania stabilności gospodarki. Dlatego bardzo bym prosił, żeby w ramach Komisji Europejskiej te rzeczy zostały rozważone.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Chciałbym podkreślić, że dzisiaj mamy sytuację taką, że po tych wydarzeniach, które mają miejsce i po wprowadzaniu coraz większego embarga w stosunku do Rosji, to jest sytuacja taka, że my bardzo dużo energii, także węglowej, sprzedajemy w kierunku Finlandii, mimo że uruchomiła ona nową elektrownię jądrową, ale również do Szwecji i w tych sytuacjach, kiedy są duże braki energii odnawialnej, a wiosna jest często na to podatna, kiedy jednocześnie zbiegnie się problem braku wiatru i braku słońca, to tutaj widać wyraźnie, że zlikwidowanie tego potencjału energetycznego, który już zaczęliśmy likwidować w Polsce, węglowego, może się bardzo niekorzystnie odbić na terenie całej Unii Europejskiej. Dlatego też to oczekiwanie i zastanawianie się, i rozważanie, musi być przerwane i muszą zacząć zapadać także decyzje w jakim kierunku mamy iść w ramach Unii Europejskiej, ale też Polska, jako kraj. Myślę tutaj, że my jako Polska w najbliższym czasie będziemy się do pani komisarz zwracali właśnie z takimi apelami, żeby tego typu działania praktyczne zostały podjęte. Działania, które pozwolą nam w ramach Unii Europejskiej budować niezależność energetyczną, iść w kierunku zmian klimatycznych, ale jednocześnie nie poddać się także energetycznie Rosji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, ponieważ pani komisarz może być z nami do godziny 13.00, a do głosu mam zapisanych 11 osób, bardzo proszę o ograniczenie swoich wystąpień, powiedzmy do półtorej minuty, bo inaczej pani komisarz nie będzie miała możliwości odnieść się do naszych pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie przewodniczący, czy mogę prosić o odczytanie kolejności mówców?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani Urszula Zielińska, pan Dariusz Wieczorek, pani Beata Maciejewska, pan Jacek Czerniak, pani Agnieszka Pomaska, pan Tomasz Nowak, pan Jacek Protasiewicz, pan Piotr Polak, pan Krzysztof Gadowski, pani Mirosława Nykiel i pan Robert Winnicki. Szanowni państwo, jeżeli przed godziną 12.50 nie zakończymy zadawania pytań, to ja już nie udzielę głosu kolejnym mówcom, dlatego bardzo proszę o skracanie wystąpień.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani Urszula Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna pani komisarz, bardzo dziękuję, że znalazła pani dzisiaj czas, aby złożyć wizytę na posiedzeniu naszych komisji, że znalazła pani czas na bezpośrednią rozmowę. To jest dla nas bardzo cenne również dlatego, że możemy podzielić się opiniami z różnych stron sceny politycznej. Ja reprezentuję Partię Zieloni i bardzo mi zależy na tej części, w której mówimy o odchodzeniu od paliw kopalnych w ogóle, o rozwijaniu alternatyw i o przyspieszaniu rozwoju tych alternatyw.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselUrszulaZielinska">W związku z tym mam dwa pytania. Po pierwsze, import rosyjskiej ropy. W Polsce to wciąż jest bardzo duża część, większość naszego importu paliw kopalnych jest z Rosji. 8 mld euro spośród 9 mld euro, jakie Polska co roku wydaje na paliwa kopalne, to jest właśnie ropa. I o ile udało nam się wprowadzić zakaz importu na węgiel z Rosji, o tyle zakaz importu ropy i gazu wciąż jeszcze nie funkcjonuje w polskim obrocie prawnym, wciąż nam jest potrzebne wsparcie w jego wprowadzeniu. Tutaj mam pytanie w związku z VI pakietem sankcyjnym, ponieważ głosy z naszej wewnętrznej sceny politycznej są sprzeczne. Z jednej strony premier rządu pan Morawiecki mówi o tym, że do końca roku chciałby wprowadzić zakaz importu ropy i gazu, ale z drugiej strony prezes Orlenu, największej spółki paliwowej, mówi, że nie będzie w stanie wprowadzić takiego zakazu, że jeden z dużych kontraktów trwa do roku 2025 i potrzebuje europejskich sankcji, żeby ewentualny zakaz wprowadzić w życie. W związku z tym pytanie o szczegóły i przede wszystkim o czas wprowadzenia VI pakietu sankcyjnego, w którym, jak rozumiem, te sankcje na import rosyjskiej ropy mogą się znaleźć, bo myślę, że to okaże się niezbędne, żeby Polska była w stanie wprowadzić ten zakaz – zakaz importu rosyjskiej ropy.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, dajmy szansę zadania pytania innym parlamentarzystom…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselUrszulaZielinska">I drugie pytanie, odnośnie do zachęt do rozwoju alternatyw, bo wiemy, że dywersyfikacja i import z innych źródeł ropy to jest oczywiście rozwiązanie krótkoterminowe, potrzebne w krótkim terminie, ale musimy szukać alternatyw w źródłach odnawialnych, w zielonym wodorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan Dariusz Wieczorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie przewodniczący, proszę mi pozwolić dokończyć wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę zadać pytanie, zamiast opowiadać…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Niestety od 2016 r. polski rząd blokuje rozwój niektórych źródeł odnawialnych, jak na przykład onshore’u, tj. wiatru lądowego. Mogła pani wywnioskować, że tutaj są dzisiaj duże napięcia nawet w samym rządzie, jeśli chodzi o rozwój. Nie ma dziś z nami Ministerstwa Klimatu, a tam są podejmowane jakieś działania, żeby onshore odblokować, ale to nie dzieje się zbyt szybko, bo jest zbyt duży nacisk lobbingu paliwowego, kopalnego, na obecny rząd.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Jakie zachęty przygotowuje Komisja, jakie narzędzia oferuje Komisja, żeby zachęcić rządy, takie jak ten aktualny w Polsce, do przyspieszenia w rozwoju faktycznych alternatyw do paliw kopalnych, czyli głównie źródeł odnawialnych? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, pani poseł. Teraz pan poseł Dariusz Wieczorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, pani komisarz, ja oczywiście krócej, chociaż pan przewodniczący dużo czasu nam zajął, natomiast ja jestem z Lewicy, pani komisarz, i chcę pani tylko jedną rzecz powiedzieć i oświadczyć, że to co mówił pan przewodniczący i to co mówił pan minister, to tak nie myśli większość Polaków, wbrew temu, co panowie powiedzieli, szczególnie jeśli chodzi o energię i o rozwój OZE.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselDariuszWieczorek">To, że OZE jest zablokowane, to wyłącznie wina polityki prowadzonej od 7 lat przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, ale nie chcę mówić o historii, bo to są nasze wewnętrzne sprawy i pewnie jeszcze wielokrotnie będziemy się o to spierać. Mam natomiast kilka pytań. Po pierwsze, pytanie dotyczące kwestii energetyki. Połączyliśmy się z energetycznym systemem ukraińskim i w związku z tym moje pytanie jest takie – czy Unia Europejska w tym zakresie monitoruje również bezpieczeństwo reaktorów, które znajdują się na terenie Ukrainy, bo to może doprowadzić do pewnego kryzysu, jeśli te reaktory zostałyby uszkodzone. Rzecz druga – czy Komisja Europejska monitoruje te wszystkie zakupy i kontrakty, jeżeli chodzi o Rosję, które mają poszczególne kraje Unii Europejskiej i czy jest rzeczywiście przygotowywany plan odejścia, o tym się mówi i pani komisarz też o tym mówiła, ale w tym planie być może też potrzeba wspólnych zakupów czy to gazu, czy ropy, jeżeli chodzi o Unię Europejską, żeby zabezpieczyć te kontrakty, które w tej chwili będą wygasały. Rzecz trzecia, to jest kwestia ETS-u i tych świadectw CO2. Czy Komisja Europejska planuje w tym zakresie zmiany, a szczególnie wycofanie podmiotów rynku finansowego, które doprowadziły do tego, że te świadectwa są dzisiaj na poziomie 80 czy 90 mln euro? I ostatnia kwestia, w kontekście bezpieczeństwa energetycznego, o tym mówi też strona niemiecka – czy są rozmowy z rządem niemieckim, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące utrzymania funkcjonowania tych elektrowni atomowych, przynajmniej w jakimś okresie przejściowym? My mówimy o węglu i o okresie przejściowym, ale dla bezpieczeństwa systemu europejskiego źródła jądrowe również są bardzo istotne i czy w tym zakresie są prowadzone jakieś rozmowy? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle, ale muszę sprostować. W Polsce nie jest zablokowany rozwój OZE. Polska przeznacza mniejsze środki na wsparcie OZE, bo po prostu nie mamy pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Niestety, jest zablokowany na lądzie od 2016 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie jest zablokowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale wystarczy spojrzeć, ile mocy zainstalowano.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wystarczy spojrzeć, ile tych instalacji montuje się na budynkach. To nie jest zablokowane. Jest mniejsze dofinansowanie przez rząd, ale proszę nie wprowadzać pani komisarz w błąd.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani Beata Maciejewska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Panie przewodniczący, szanowna pani komisarz, dziękuję za pani obecność na tym posiedzeniu połączonych komisji. Wojna z Rosją pokazała nam to, że jesteśmy uzależnieni, jako Europa, od paliw kopalnych z Rosji. To nam pokazała ta wojna. Ona pokazała, że w zasadzie wszystkie unijne kraje są od tych paliw uzależnione i rzeczywiście dzisiaj jest bardzo pilną potrzebą wskazanie nowego kierunku. Pani komisarz była uprzejma o tym mówić, wskazywała na to, że poszczególne kraje członkowskie tak czy inaczej radzą sobie w tej sytuacji, ale mamy taką sytuację, że najbliższy sezon grzewczy, czyli za pół roku, będzie pierwszym sezonem, który powinien odbywać się bez paliw kopalnych z Rosji. I teraz jest pytanie, czy poszczególne kraje mogą sobie z tym poradzić? Jako Lewica uważamy, ja jestem reprezentantką Nowej Lewicy i postulowaliśmy to niedawno na naszej…, prezentując rozwiązania, że potrzebna jest nam wspólnota energetyczna. Tak jak kiedyś Unia Europejska powstała jako wspólnota węgla i stali, tak dzisiaj musi – powinna się stać taką spółdzielnią, gdzie będą na przykład wspólne zakupy gazu, bo niektóre kraje mogą sobie z tym nie poradzić. Naszym zdaniem nie możemy, nie powinniśmy, pani komisarz, doprowadzić do tego, żeby w tak trudnej sytuacji na rynku energetycznym panowała wolna amerykanka.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselBeataMaciejewska">W związku z tym mam pytanie, jedno, czy polityka energetyczna Unii Europejskiej będzie szła w kierunku na przykład: wspólnych zakupów i utworzenia platformy, która będzie pozwalała nam w skuteczny sposób, nie wyrywając sobie nawzajem dojścia do określonych zasobów, mieć na najbliższy sezon grzewczy zapewnienie, że każdy kraj w Unii będzie miał możliwość ogrzewania i dostępu do energii niezależnej od źródeł z Rosji? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Bardzo proszę, pan Jacek Czerniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJacekCzerniak">Szanowna pani komisarz, Wysokie Komisje, chciałbym kontynuować pytanie mojej koleżanki, dotyczy to propozycji Lewicy, a konkretne systemu wspólnych zakupów gazu i ropy. Pani komisarz omówiła w sposób bardzo profesjonalny system energetyczny Unii Europejskiej oraz możliwości czy też kierunki dywersyfikacji, czy może raczej próby rozwiązania tego właśnie problemu. M.in. wspomniała pani o europejskiej platformie, która będzie kupowała gaz. To będzie oczywiście wszystko dobrowolne, ale jeżeli dobrze zrozumiałem – proszę ewentualnie rozszerzyć lub poprawić – to będzie dotyczyło na tym etapie tylko gazu.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselJacekCzerniak">My jako Lewica, proponujemy system związany ze spółdzielczością. Spółdzielczość, nie będę tutaj szeroko omawiał idei, ale to jest dobrowolność i przede wszystkim wspólne działanie. My proponujemy, żeby te kwestie związane z platformą europejską rozszerzyć również o ropę i to jest jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselJacekCzerniak">Drugie pytanie, pani komisarz, mówiła pani również o systemie ETS-u. Wszyscy wiemy, że w planach Komisji Europejskiej jest Fundusz Społeczno-Klimatyczny, który ma pomagać gospodarstwom domowym, w tym jest próba pomocy w związku ze zwiększoną ceną energii. Czy w związku z tym, ponieważ my omawialiśmy na Komisji do Spraw Unii Europejskiej kwestie związane z tym funduszem, a m.in. propozycja Komisji Europejskiej była taka, że 25% budżetu tego funduszu będzie zasilane z nowych praw do emisji ETS-u, a te nowe prawa to komunikacja, czyli system komunikacji publicznej oraz mieszkalnictwo. Czy Komisja Europejska nadal podtrzymuje ten udział czy to nowe prawo do emisji ETS-u, czy to już jest sprawa historyczna? Tyle, bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Agnieszka Pomaska.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna pani komisarz, ja tylko w uzupełnieniu do poprzednich głosów z takim krótkim podsumowującym i jednoznacznym pytaniem. Uzupełniając wypowiedź mojej koleżanki z Partii Zieloni, chciałam dodać, że propozycję embarga na rosyjski gaz złożyła opozycja i Sejm, niestety, tę propozycję odrzucił. Stąd dzisiaj nasz apel o to, żeby embargo było wprowadzone na poziomie unijnym, bo jak widać niestety także Polska nie przyłączyła się, czy nie była tutaj tym liderem, jeśli chodzi o embargo na rosyjski gaz, nad czym jako posłanka opozycji ubolewam.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Druga kwestia to jest kwestia tego gazu, a zwłaszcza oleju napędowego, który codziennie zawija…, może nie codziennie, ale średnio codziennie, co miesiąc kilka statków zawija do polskich portów, chociażby z olejem napędowym do Gdańska czy Gdyni. Chcę zapytać, czy Komisja Europejska monitoruje i ma szczegółowe dane, jeśli chodzi o import z Rosji, zwłaszcza oleju napędowego do krajów unijnych?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselAgnieszkaPomaska">I trzecia kwestia to kwestia pieniędzy z Funduszu Odbudowy. Oczywiście te dwie kwestie, kwestia praworządności i kwestia wsparcia dla Polski, nie powinny być mieszane, bo dzisiaj Polska potrzebuje pieniędzy na pomoc dla uchodźców z Ukrainy i co do tego nie ma wątpliwości, a jednocześnie oczywiście chcemy, żeby Polska była krajem praworządnym i wszyscy posłowie opozycji, nie mam co do tego wątpliwości, pomogą w tym, żeby jak najszybciej pieniądze na krajowe inwestycje zostały odblokowane, zwłaszcza jeśli chodzi o pieniądze na podniesienie efektywności energetycznej, bo to jest jedno z najpoważniejszych wyzwań, które stoją przed Polską i my na te pieniądze po prostu czekamy i oczywiście nie zgadzamy się na tego typu szantaż, który tutaj pan minister przedstawił, czy pan poseł Suski. To jest oczywiście niedopuszczalne i nie do zaakceptowania. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Tomasz Nowak.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Szanowna pani komisarz, krótkie trzy pytania. Co z kalendarzem 2030 r.? Czy on nadal będzie obowiązywał? W tym kontekście też: co z całym pakietem „Fit for 55”? Czy tutaj będzie jakaś weryfikacja, czy też będziemy konsekwentnie zmierzać do jego realizacji?</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Drugie pytanie. Europejska platforma zakupu gazu – dobrze, zapotrzebowanie globalne, europejskie na gaz – dobrze, tylko proszę powiedzieć, jak będzie wyglądała sytuacja faktycznego uruchomienia tej europejskiej platformy zakupu gazu, bo popatrzmy chociażby na Europipe, czyli ten gazociąg, który idzie z Norwegii, a od którego dopiero odchodzi Baltic Pipe. Sytuacja jest oto taka, że na tym Europipe już są zakontraktowane pozycje gazowe przez określone kraje. I teraz, jak to będzie? To na przykładzie Europipe, ale również na przykładzie innych gazociągów czy terminali; jak to będzie wyglądało? Będzie zmiana kontraktów, zawieszenie, ich reset? Nastąpi jakieś wspólne przejęcie ilościowych poziomów gazu i będzie jakiś podział, czy też te wszystkie kontrakty, które już są, mają w tej chwili pierwszeństwo, a ta solidarność będzie tylko na czymś, co jest resztówkami do tej pory niezagospodarowanymi?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">To samo odnosi się do terminali gazowych LNG, bo wiemy, że praktycznie jest tylko jeden producent tych terminali w Korei. Wiemy, że Polska zgłasza zapotrzebowanie, chcemy budować w Zatoce Gdańskiej kolejny pływający terminal LNG, wiemy, że chcą to robić Niemcy, cztery terminale, itd. Czyli też pytanie, czy tutaj będzie to jakoś synchronizowane, czy będziemy musieli się ścigać na to zapotrzebowanie?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">I ostatnie pytanie: Ukraina. W tym globalnym zapotrzebowaniu na gaz musimy pamiętać, że jeszcze jest Ukraina, której też my będziemy musieli ten gaz dostarczyć. Tak więc jest globalne europejskie zapotrzebowanie na gaz plus Ukraina. Jak to będzie wyglądało? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Jacek Protasiewicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani komisarz, zacznę od takiej nie wprost energetycznej refleksji, ale prawdę mówiąc miałem wrażenie, że zarówno zabierający głos przedstawiciele większości rządowej w parlamencie, jak i sam pan minister, nie mieli świadomości, że pani reprezentuje Estonię w Komisji Europejskiej, czyli po pierwsze, doświadczenie z systemem sowieckim i życiem w ramach tego systemu jest w pani przypadku chyba większe od tego, którym dzielili się z nami posłowie Prawa i Sprawiedliwości. Po drugie, biorąc pod uwagę wielkość Produktu Krajowego Brutto, czyli wielkość estońskiej gospodarki, to właśnie ten kraj jest w czołówce, a nawet chyba jest najbardziej zaangażowany w pomoc udzielaną Ukrainie w relacji do PKB. Oczywiście w wartościach bezwzględnych Polska oferuje Ukrainie więcej, ale jest tak dlatego, że jesteśmy większą gospodarką i większym krajem.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Moja druga uwaga, bo ona też była w tej dyskusji podniesiona, chociaż nie jest bezpośrednio związana z energetyką, dotyczy tak zwanego czy nazwanego przez panów z koalicji rządzącej szantażu, który Unia Europejska, Komisja w szczególności, ale w oparciu o wyrok, bo rozumiem, że chodzi tu o wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, stosuje wobec Polski, zamrażając finansową pomoc, zwłaszcza w ramach instrumentu odbudowy, co jest rozumiane przez polski rząd jako jakaś represja. Ale chcę przywołać chociażby tylko dzisiejszą publikację bliskiego rządowi internetowego portalu wPolityce, który przywołuje socjologiczne badania, z których wynika, że prawie 70% Polaków oczekuje spełnienia postulatów Unii Europejskiej w sprawie praworządności. Tylko 18% uważa, że polityka rządu w tej sprawie jest zasadna i że tych oczekiwań sformułowanych pod adresem Sądu Najwyższego czy w ogóle szerzej wymiaru sprawiedliwości, nie należy spełniać.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselJacekProtasiewicz">Teraz mam dwa pytania już bezpośrednio związane z pani branżą. Pierwsza rzecz, ten wątek też się pojawił, że mamy wrażenie jako posłowie opozycji, że nie wszystkie pieniądze, a wręcz powiem mniej niż więcej, które polski rząd pozyskuje ze sprzedaży uprawnień do emisji w ramach systemu ETS, są następnie inwestowane w zmianę produkcji prądu, produkcji energii w Polsce. Czy w ramach reformy systemu ETS, bo takową się zapowiada, Komisja Europejska przewiduje jakby większą kontrolę nad tym, co z tymi środkami się następnie dzieje? One mogą być oczywiście wydatkowane w przeróżny sposób, w tym również nie na ten cel, dla którego są pobierane, czyli na reorganizację energetyki i postawienie na energię odnawialną, czy w ogóle na energię nieemitującą CO2.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselJacekProtasiewicz">I ostatnie pytanie. Kiedy, pani zdaniem, z perspektywy Komisji Europejskiej, z perspektywy pani komisarz zasiadającej w tym gremium koordynującym działania rządów, które cały czas mają dużą niezależność w polityce energetycznej, kiedy Unia Europejska, kiedy Europa będzie realnie w stanie uniezależnić się od dostaw ropy i gazu z Rosji i czy można w jakiejś bliskiej przyszłości przewidzieć również, że śródziemnomorskie zasoby z Algierii, które idą przez Maroko do Hiszpanii, będą mogły być przekierowane właśnie do krajów wschodniej Europy, które w sposób fizyczny od Rosji są dużo bardziej uzależnione niż chociażby właśnie Hiszpania, Portugalia czy Francja? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Piotr Polak.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrPolak">Szanowna pani komisarz, szanowne Wysokie Komisje, szanowni państwo, ja mam do pani komisarz dwa pytania. W swoim wystąpieniu mówiła pani o embargu na rosyjski węgiel, że już ta decyzja zapadła i dobrze, że zapadła i tego węgla nie będziemy z Rosji importować, ale w związku z tym, że potrzeby…, zresztą tego w Polsce doświadczamy, bo potrzeby w zaopatrzeniu w węgiel są cały czas duże, polityka unijna, wiadomo, idzie w kierunku odejścia od tego źródła energii, ale dla nas Polaków jest to bardzo ważne, istotne, żeby ten węgiel był dalej wydobywany, szczególnie w tym momencie. W związku z tym pytanie o to, czy przewidywana jest możliwość czasowego wstrzymania tych decyzji, które ograniczają wydobycie węgla w całej Unii Europejskiej, ale szczególnie w Polsce? Bowiem aż się prosi, żeby to źródło energii, jakim jest dla nas, dla Polski, węgiel mógł być dalej dobrze wykorzystywany w celu uzupełnienia tego bilansu energetycznego.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselPiotrPolak">I drugie pytanie dotyczące – też pani się do tego odnosiła – solidarnościowego, wspólnego odchodzenia od uzależnienia się od gazu i ropy, szczególnie od gazu rosyjskiego. W związku z tym, że ten gaz…, takiej decyzji jeszcze nie ma, są takie plany, mówiła pani o nich, ale decyzji nie ma i jeszcze przez jakiś czas ten gaz pewnie będzie płynął, więc czy nie jest rozważany scenariusz, aby na ten gaz, który do nas płynie z Rosji, nałożyć stosowne cła? To by też pozwoliło zgromadzić jakieś fundusze na inne cele, chociażby na wsparcie w sposób wymierny walczącej Ukrainy. Takie dwa pytania, pani komisarz. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Szanowni państwo, niestety jest godzina 12.50, więc teraz poproszę panią komisarz o odpowiedź na te wszystkie postulaty i pytania, ale też przekażę jeszcze jedną informację, że Polska zobowiązała się wobec Komisji Europejskiej, że do 2023 r. zbudujemy 27% mocy w źródłach energii odnawialnej i to zostało wykonane z końcem marca 2022 r., przed terminem, więc nie jest prawdą, że zablokowaliśmy rozwój OZE.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani komisarz, bardzo proszę o odpowiedź, o ustosunkowanie się… Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Bardzo dziękuję za państwa pytania. Zadaliście państwo dużo różnych pytań, ale zrobię co w mojej mocy, żeby na nie odpowiedzieć. Doceniam również uwagi, które naprawdę otwierają człowiekowi oczy i to jest jeden z powodów, dla których komisarze odwiedzają różne kraje, żeby zrozumieć lokalne uwarunkowania, więc naprawdę doceniam państwa głosy.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Rozpocznę od początku. Komisja powstała 2,5 roku temu, czyli w tym tygodniu będziemy mieć połowę naszej kadencji i wkroczymy w drugą jej część. Jedną z największych i pierwszych inicjatyw Komisji był Zielony Ład. Oczywiście mieliśmy obawy co do klimatu i oczywiście była też reakcja na wybory do Parlamentu Europejskiego, były też obawy w całej Europie co do tego trendu, który przyniesie poważne konsekwencje na całym świecie, ale jak zaprezentowaliśmy Zielony Ład, to zobaczyliśmy również, że jest to strategia europejska, dlatego że innowacje przyniosą wzrost i dobrobyt. Te innowacje stworzą również lokalne miejsca pracy i to pomoże Unii Europejskiej zmniejszyć nasze uzależnienie od importu, ponieważ w 2019 r. 27 państw członkowskich płaciło 300 mld euro za import gazu, ropy i węgla. To oznacza, że jeżeli podejmiemy działania, żeby zmniejszyć ten import, to uwolnimy środki, które mogą stworzyć nowe miejsca pracy.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Oczywiście za Zielonym Ładem kryją się pewne zasady, ale też w sektorze energetycznym są trzy filary, które należy szanować. Musimy mieć dobrą organizację. Podam tutaj przykład, jak te działania sprzyjają dobrobytowi. Polska jest słynna ze swojego sektora rolnego, więc to może być też obszar dla rolników, jeżeli będą mieć rynek na biometan, który by zastąpił import gazu, to przyniesie im dochody i będziemy kłaść priorytet na czysty gaz, ponieważ rządy zobowiązały się do oczyszczenia energii do 2050 r. Naturalnie są sektory przemysłowe i transportowe, które potrzebują zrobić więcej, co oznacza, że musimy zacząć produkować czysty gaz.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Inną kwestią jest oczywiście to, żeby ludzie mogli sobie pozwolić na zakup takiej energii, żeby gospodarstwa domowe mogły sobie na taką energię pozwolić. Co się robi w tym zakresie? W Unii Europejskiej dużo inwestuje się w tzw. krzyżowe połączenia, tak żeby rynek był lepiej połączony. Większy rynek zawsze zapewnia przystępniejsze ceny dla konsumentów. Ponadto w Europie widzimy, że te regiony, gdzie konsumenci mają najbardziej przystępne ceny energii, tam udział źródeł odnawialnych jest większy, oczywiście jeżeli pominiemy kwestię dopłat.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Jeden z posłów zadał pytanie, co zrobimy z celami na 2030 r. w obecnych okolicznościach. Cóż, rządy w całej Europie inwestują już w odnawialne źródła energii, nie czekają na przyszłość, inwestują już teraz, ponieważ muszą mieć alternatywę dla paliw kopalnych i to prowadzi do zabezpieczenia podaży, do sytuacji, kiedy wszyscy będą odpowiedzialni za kwestie energetyczne. Chodzi o to, żebyśmy wspólnie podejmowali odpowiedzialność i żebyśmy nie zetknęli się z problemem braku energii.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Powiedziałam, że od 2009 r. Unia Europejska dużo zainwestowała w dywersyfikację energii. Możliwości Polski częściowo są wynikiem zainwestowania m.in. 200 mln euro z funduszy europejskich, tak jak w przypadku tego terminalu LNG. Dodatkowo zostało zainwestowanych 130 mln euro i to naprawdę było duże wsparcie funduszy europejskich dla tych państw, które chciały zdywersyfikować swoje źródła energii i zmniejszyć uzależnienie od Rosji. Tutaj mamy więc bardzo jasne kryterium. Żeby zbudować kolejny rurociąg tego samego producenta nie możemy korzystać ze środków europejskich, jeżeli mówimy o jakimkolwiek rurociągu prowadzącym z Rosji.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Te rozważania prowadzą mnie do trzeciej rzeczy, a mianowicie: kiedy Unia Europejska będzie gotowa na zastąpienie rosyjskiej ropy i gazu źródłami alternatywnymi źródłami. Zacznijmy od gazu, 155 mld m3 rocznie. Mamy mapę, na której są wszyscy dodatkowi producenci, którzy mają dodatkowe możliwości produkowania gazu ziemnego, ale oni mają już istniejące kontrakty. Chodzi tu o takie kraje jak Norwegia, Algieria, Azerbejdżan, z którymi Unia Europejska jest już połączona, ale też zastanawiamy się globalnie, ile więcej gazu mogą wyprodukować producenci, żebyśmy 1/3 rosyjskiego gazu mogli zastąpić produkcją innych producentów. Kolejną 1/3 musimy zastąpić produkcją ze źródeł odnawialnych, więc mamy na przykład łatwe rozwiązania jak panele solarne, biogaz też jest rozwiązaniem w miarę szybkim. Oczywiście ważne są także oszczędności. To jest właśnie plan, który nazywamy REPowerEU, ale mamy też plany awaryjne, dlatego że musimy pamiętać, że Rosja może odciąć dostawy z dnia na dzień, bo oni nie są wiarygodnym partnerem, więc musimy być na to przygotowani. Mamy te plany awaryjne, ale one są kosztowne i oznaczają, że przemysł będzie musiał się dostosować. Możemy oczywiście pokryć podstawowe potrzeby gospodarstw domowych, ogrzewanie w domach nadal będzie funkcjonowało, ale to jest dosyć znaczące wyzwanie, więc cały czas zwracamy się do producentów o to, żeby znaleźli alternatywy.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Było pytanie o to, co będzie obejmowała nasza platforma wspólnych zakupów. To będą dodatkowe wolumeny, które nie są uwzględnione w istniejących kontraktach. Ponieważ w tym są nie tylko rządy, które kupują gaz, w tym są również prywatne firmy, a one mają prawo korzystać ze swoich uprawnień zarówno jako producent, jak i jako nabywca. Wiemy, że istnieje szereg prywatnych spółek, które mają długoterminowe kontrakty z Gazpromem i są one zaangażowane w tę zasadę, którą krótko można przedstawić jako „bierzesz lub płacisz”. Krótko mówiąc, nawet jeżeli nie odbierze się danego wolumenu, to i tak trzeba zapłacić, a więc musimy znaleźć sposób na pozbycie się rosyjskiego gazu, ale nie w taki sposób, żebyśmy musieli kontynuować płatności, bo nie chcemy im przekazywać środków finansowych.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">To wszystko jest oczywiście trudne, ponieważ już ugodziliśmy w rosyjską zdolność do produkcji ropy. Zazwyczaj Rosja produkowała 7 mln baryłek ropy dziennie i teraz musimy znajdować na całym świecie producentów, którzy zwiększą ewentualnie produkcję własną. W zeszłym tygodniu byłam w Wiedniu, w siedzibie OPEC, gdzie mamy przedstawicieli Arabii Saudyjskiej i innych krajów członkowskich, które mają w tym zakresie jakiś potencjał. Uruchomiliśmy również częściowo nasze rezerwy ropy, żeby zaradzić sytuacji deficytu na rynkach. Sądzę, że jesteśmy przygotowani, a główną obawą, jaką żywią rządy jest to, żeby znaleźć konsensus dla sankcji. Tam chodzi o to, że zawsze musimy godzić w przeciwnika, musimy działać w taki sposób, żeby sankcje były dla drugiej strony bardziej dotkliwe niż dla nas. Nad tym teraz pracujemy i prowadzi mnie to bezpośrednio do zagadnienia Ukrainy, ponieważ to ona jest powodem, że muszę od państwa szybko uciekać, dlatego że za kilka minut dosłownie zaczyna się spotkanie, na którym Ukraina zostanie przyjęta jako członek ENTSO-E, także będzie członkiem rodziny europejskiej.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Mamy trzy strumienie pracy, w których Komisja Europejska pomaga Ukrainie. 36 lat temu mieliśmy wypadek w Czarnobylu, więc oczywiście naszym największym priorytetem jest bezpieczeństwo jądrowe na Ukrainie. Zrobimy wszystko, żeby nie pozwolić, by społeczeństwo międzynarodowe zapomniało o umowach, o bezpieczeństwie. Rosjanie są na Zaporożu i muszą stamtąd odejść, ale muszą się wycofać w jakimś porządku, żeby nie było jakichś negatywnych konsekwencji, żeby nie było po tym środowiskowej katastrofy.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Kolejna rzecz to wspieranie Ukrainy tam, gdzie nie toczy się wojna, tak aby ludzie mogli normalnie żyć, żeby mieli paliwo, żeby mieli sprzęt do naprawy, żeby mieli również silniki diesla, które zapewnią rolnikom rozpoczęcie na czas sezonu rolnego, bo jeżeli Ukraina nie rozpocznie zasiewów i nie zbierze jesienią plonów, to w Afryce będzie głód. To jest bardzo szeroka perspektywa i naprawdę musimy zadbać o to, żeby ukraińscy rolnicy byli w stanie pracować, zrobić co w ich mocy.</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Trzeci kierunek prac polega na tym, żeby zapewnić Ukrainie możliwość, aby częściowo sama zapłaciła za pokrycie swoich potrzeb. Widzimy, że jak będziemy na etapie, kiedy będziemy mogli odbudowywać ukraińską gospodarkę, Ukraina będzie naszym ważnym partnerem w zakresie energetyki, który będzie mógł z nami handlować i pomóc nam częściowo pokryć nasze zapotrzebowanie energetyczne. Oni mają wodór, mają czyste gazy, więc jesteśmy skłonni pomagać im w tych zakresach.</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Wspomniałam również kwestię synchronizacji energetyki ukraińskiej z europejską. To musi zostać zorganizowane tak, żeby Europa mogła się pozbyć częściowo importu węgla czy gazu z Rosji do produkcji energii elektrycznej, tak żebyśmy mogli kupować od Ukrainy. Wydaje mi się, że to jest taki pozytywny sposób patrzenia na sytuację, ale moim głównym wnioskiem jest to, że nie powinniśmy obawiać się innowacji. Z perspektywy europejskiej wspieramy innowacje. W Parlamencie Europejskim mamy wybitnych członków, którzy reprezentują Polskę i ta idea Funduszu Sprawiedliwej Transformacji była ideą prof. Buzka. Ponieważ różne kraje członkowskie mają różną pozycję wyjściową, rozumiemy, że kraje, które nie chcą zaakceptować innowacji, będą w gorszej sytuacji po dekadzie. Naprawdę nie potrzeba dużo czasu, jeżeli przegapią okazję, i dlatego… Możecie to państwo nazywać presją, ale my nazywamy to motywowaniem. Ta motywacja wychodzi z naszej strony i proszę, żeby nie przegapić tej możliwości. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję pani komisarz za racjonalne stanowisko. Polska jest za innowacjami. Chciałbym też podziękować na pani ręce Estonii za wsparcie dla Ukrainy. Z Estonią i pozostałymi krajami bałtyckimi jesteśmy w czołówce walki o wolność i niepodległość Ukrainy. Polska planuje także aktywne włączenie się w odbudowę Ukrainy i myślę, że te spotkania, które są teraz, które będą w kolejnych dniach, tygodniach i miesiącach, będą również służyć odbudowie potencjału naszego regionu, bo Ukraina jest nieodłączną częścią naszego regionu, którą będziemy do niego włączać jeszcze mocniej.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję pani komisarz. To było bardzo owocne spotkanie, ale też, tak jak mówiłem na początku, bardzo prosimy o przekazanie do Unii naszych rozterek i naszych potrzeb związanych chociażby z transformacją energetyczną, wojną, przyjęciem uchodźców. To wszystko jest potrzebne, żeby zachować solidarność Unii Europejskiej. Zamykam posiedzenie, jeszcze raz serdecznie dziękując pani komisarz za wspaniałą wizytę.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00100-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00100-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d7a66aa --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00100-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00100-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 100/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 100/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">100</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00100-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00100-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..71db916 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00100-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,159 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Szanowni państwo, będziemy rozpoczynać nasze posiedzenie, ponieważ mam informację, że mamy kworum. Tak. Czyli możemy procedować. Szanowni państwo, bardzo serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Kworum już stwierdziliśmy. Witam państwa posłów i gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Protokół 98. posiedzenia Komisji wobec niewniesienia uwag uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje dwa punkty. Proponuję, żebyśmy na początku rozpatrzyli propozycje tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli. W drugim punkcie rozpatrzylibyśmy poprawki wniesione do projektu ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu oraz niektórych innych ustaw. Czy są uwagi do porządku? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Chciałam zgłosić uwagę do porządku obrad posiedzenia naszej Komisji. Chciałabym prosić o wprowadzenie do porządku obrad druku nr 1230, czyli projektu ustawy Lewicy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych oraz niektórych innych ustaw. Ta ustawa czeka u pana w Komisji, panie przewodniczący, ponieważ została już do pana skierowana przez panią marszałek niemal rok temu. Dzisiaj mamy znaną panu sytuację dotyczącą energii w Polsce i energii w całej Europie. Wnoszę o to, żebyśmy rozpatrzyli projekt na tym posiedzeniu Komisji, ponieważ pan sukcesywnie odmawia procedowania tego projektu. Projekt jest krótki. Ma zaledwie jedną stronę. Po prostu przywraca lepszą możliwość funkcjonowania elektrowni wiatrowych w Polsce. Składam wniosek o poszerzenie porządku obrad o projekt z druku nr 1230 – jak powiedziałam, skierowany prawie rok temu do Komisji. Jako przewodniczący do tej pory nie był pan uprzejmy tego projektu uwzględnić.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselBeataMaciejewska">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Otóż, szanowni państwo, ja nie odmawiam procedowania. Zwróciliśmy się o opinię i po prostu nie poddałem tego projektu pod procedowanie. – powiedzmy sobie, że ze względu na chłodny stosunek do tego projektu tych, którzy wydawali opinię. Jeżeli pani poseł uzasadni to regulaminowo, to poddam ten wniosek pod głosowanie, chociaż nie jesteśmy do tego przygotowani. Nie mamy tego projektu, żeby rozdać go posłom.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Panie przewodniczący, mam przy sobie ten projekt, więc składam wniosek o to, żeby ten projekt znalazł się w porządku obrad. Jeśli ten wniosek zostanie przyjęty, zapewne obsługa Komisji będzie w stanie wydrukować ten projekt dla wszystkich posłów obecnych na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie kto z pań i panów posłów jest za uzupełnieniem porządku obrad, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy mamy już wyniki?</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o podanie wyników. Za 9, przeciw 11, wstrzymała się 1 osoba. Jest mi bardzo przykro, ale propozycja przepadła, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem wracamy do porządku dziennego. Bardzo proszę o zgłaszanie tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli. Wiem, że widziałem jeden wniosek, wniosek pana posła Stanisława Żuka. Jeżeli pan poseł chciałby go uzasadnić, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselStanislawZuk">Tak. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselStanislawZuk">Szanowni państwo, ponieważ ostatnio, mniej więcej od roku, i pisemnie, i…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo bym państwa prosił o ściszenie rozmów, bo nie słyszymy pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselStanislawZuk">Nie będę mówił, dopóki będzie szum na sali, bo szkoda mojego wysiłku. Bardzo państwa proszę.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselStanislawZuk">Szanowni państwo, w ostatnim czasie pisemnie i bezpośrednio zgłaszali się do mnie aptekarze – co prawda prywatni – z informacją, że stosowane są niekoniecznie etyczne praktyki przejmowania prywatnych polskich aptek przez różne sieci aptekarskie. W związku z tym przeczytałem zakres działalności naszej Komisji. Są w nim przekształcenia własnościowe. Uznałem, że to może być temat, którym mogłaby się zająć Najwyższa Izba Kontroli w takim wymiarze, żeby sprawdzić, czy rzeczywiście wszystkie procedury, które są obecnie stosowane przy przejęciach polskich aptek przez sieciówki, są naprawdę optymalne, jeśli chodzi o prawo, i czy te praktyki są etyczne. Dlatego to zgłaszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy w tej sprawie są jakieś głosy? Nie ma żadnych głosów, więc głosujemy. Kto jest za uwzględnieniem tego wniosku? Proszę o naciśnięcie guziczka „za”. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Ja głosowałem za, a państwo głosują zgodnie z sumieniem. Nie ma dyskusji w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy już można podać wynik? Za 22. Jednogłośnie przyjęliśmy ten wniosek i skierujemy go do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej jako wniosek naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Kolejny wniosek ma pan poseł Dariusz Wieczorek, ale nie zapoznawczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie. Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam dodatkowy wniosek o skontrolowanie zasad udzielania warunków przyłączania do sieci gazowej i do sieci energetycznej. Mamy wiele informacji, że w ostatnim roku czy w ciągu ostatniego półtora roku przedsiębiorstwa energetyczne i przedsiębiorstwa gazowe odmawiają przyłączenia do sieci zarówno podmiotów prywatnych, jak i podmiotów komercyjnych. W związku z tym w mojej ocenie konieczne jest zbadanie przez Najwyższą Izbę Kontroli, dlaczego tak się dzieje i z jakiego powodu występują takie ograniczenia. Dotyczy to zarówno operatorów sieci energetycznej, jak i operatorów sieci gazowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tylko jest jeden mały szkopuł. Mamy taki druczek i trzeba było złożyć wniosek na druczku. Musiałby to pan wypełnić i napisać ze dwa zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dobrze. Jeśli trzeba, to kiedy Komisja to zaakceptuje, to napiszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No, dobrze. Może to i racja, bo po co się męczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszWieczorek">No, właśnie. Mam różne doświadczenia w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No, dobrze. Chyba mniej więcej wiemy, o co chodzi, więc możemy zagłosować. Kto jest za wnioskiem? Kto jest przeciw? Pani poseł, trzeba się zalogować, żeby zagłosować. Kto się wstrzymał? Poczekamy na panią poseł. Trzeba się logować legitymacją poselską. Czy już, pani poseł? Nie słychać w końcu sali. Czy wszyscy oddali głos? Jeszcze nie. To czekamy. Już wszyscy? Teraz podobno wszyscy.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To bardzo proszę o podanie wyników. Za 10, przeciw 14. Nie ma pan poseł dodatkowej pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie muszę pisać. No właśnie, a szkoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Też żałuję, ale – niestety – głosowałem przeciw. Czyli mój żal jest nieszczery.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, czy jest jeszcze jakiś kolejny wniosek? Nie ma kolejnych wniosków. Zatem ten punkt zamykamy.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W porządku dziennym mamy też rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do projektu ustawy. Mam informację, że pani poseł, a jednocześnie minister w Ministerstwie Klimatu i Środowiska dobiega do Sejmu, bo gdzieś utkwiła w korku. Ale już jest. Witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem, szanowni państwo, mamy tutaj trzy poprawki. Wszystkie to poprawki Lewicy. Jest wniosek, żeby odrzucić projekt w całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Jeśli pierwszy wniosek przejdzie, to wtedy wiadomo, że dwie poprawki… Tak napisaliśmy we wniosku, że jeżeli pierwszy wniosek przejdzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszWieczorek">To znaczy, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Od razu wszystkie trzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak. Wszystkie trzy od razu. Panie przewodniczący, szanowni państwo, projekt ustawy, nad którym procedujemy, jest projektem, który de facto dotyczy zgody na przejęcie PGNiG przez koncern Orlen. Mieliśmy posiedzenia Komisji. Dyskutowaliśmy na ten temat, więc wiemy, że ten proces się toczy. Natomiast dzisiaj wychodzimy z takiego założenia, że w momencie, kiedy trwa wojna, w momencie, kiedy jest bardzo niestabilna sytuacja, jeżeli chodzi o surowce energetyczne, w momencie – to się stało wczoraj – kiedy pan przewodniczący sugeruje, że opozycja maczała w tym palce, że Putin zamknął nam kurek – ale chcę oświadczyć, że tak nie było – w momencie, kiedy doszło do wstrzymania dostaw gazu, potężna operacja wchłonięcia jednego koncernu przez drugi nie ma absolutnie najmniejszego sensu.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Mówimy tutaj o wchłonięciu, czyli mówimy o inkorporacji. Mówimy o likwidacji PGNiG. De facto o likwidacji PGNiG, bo taki jest ostatecznie projekt i takie jest wystąpienie do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Mówimy o inkorporacji. Co znaczy inkorporacja? To znaczy, że trzeba przeprowadzić gigantyczny proces przejęcia 25 tys. pracowników grupy kapitałowej PGNiG do Orlenu. Nie muszę chyba tutaj tłumaczyć, bo siedzimy w gronie fachowców, co znaczy przeprowadzenie tak gigantycznego procesu. Dzisiaj nie ma żadnych decyzji w tej sprawie. Nie ma żadnych rozmów i uzgodnień ze stroną społeczną. Nie ma żadnej ścieżki dojścia do tego procesu. Do tego dochodzą kwestie formalne, które są związane chociażby – już nie chcę wnikać w szczegóły – z listem strony społecznej, tj. dziesięciu związków zawodowych, które w październiku ubiegłego roku wystosowały list otwarty w tej sprawie do pana ministra i do pana premiera, opisując wszystkie obawy, które są.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Szczególnie dotyczą one koncesji i tego, co zmieniamy dzisiaj w tej ustawie, jeżeli chodzi o nasz kraj. Natomiast trzeba sobie zdać sprawę z tego, że PGNiG jest koncernem międzynarodowym, który operuje w różnych krajach. Są bardzo poważne obawy, że w momencie likwidacji nie będzie prostego procesu cesji praw do złóż, do gruntów, do majątku na terenie innego kraju. Pewnie pomimo wielkich chęci polskie prawo w Norwegii czy w Afryce po prostu nie obowiązuje. Do tego dochodzi kwestia, o której dzisiaj mówimy bardzo jasno i prosto. Dlatego naprawdę z pełnym spokojem apeluję do większości rządzącej, żeby ten proces odsunąć, bo decyzja UOKiK pozwalająca na proces inkorporacji powoduje jedną rzecz. Mianowicie do tej decyzji jest wpisany jeden warunek: oddanie wszystkich magazynów gazu – wszystkich magazynów gazu – zewnętrznemu podmiotowi. Co, mówiąc krótko, przeczy słowom chociażby pana premiera Morawieckiego, który mówi, że w innych krajach część jest prywatna, a część państwowa – w Polsce wszystko jest państwowe.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Jeżeli dojdzie do tego procesu, wszystkie magazyny będą prywatne, mówiąc krótko. Będzie obowiązek zbycia ich podmiotom zewnętrznym, co absolutnie zagraża bezpieczeństwu energetycznemu. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Reasumując – szanując prace pani minister i całego ministerstwa, jeżeli chodzi o ten projekt ustawy, rozumiemy intencje, jest to projekt ustawy, która ma sankcjonować przejęcie PGNiG przez Orlen, czyli inkorporację do struktury grupy kapitałowej Orlen. Stąd wniosek klubu Lewicy o odrzucenie tego projektu ustawy, żeby jej nie procedować. Żeby po prostu odłożyć ten proces przynajmniej o rok. Decyzję i tak będzie podejmować rządząca większość. I tak będziecie mieli na to wpływ. Natomiast dzisiaj nie jest to czas, żeby taki proces przeprowadzać, bo to naprawdę będzie wielki bałagan. Przestrzegam przed tym jako osoba, która takie konsolidacje prowadziła. Wiem, co to znaczy, i my wiemy, co to znaczy.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselDariuszWieczorek">To po prostu będzie gigantyczny bałagan. Zamiast zajmować się bezpieczeństwem energetycznym i dostawami gazu pracownicy będą się zajmować walką o stołki. Wszyscy będą się bali podpisywać jakiekolwiek dokumenty itd., itd. To jest powód, dla którego składamy wniosek o odrzucenie tego projektu. Gdyby się okazało, że jednak nie uda się go odrzucić – chociaż wierzę w mądrość i rozsądek koalicji rządzącej z panem przewodniczącym na czele… Pewnie tak, jak on zagłosuje, zagłosują także pozostali, jeżeli chodzi o koalicję, więc to jest wielka odpowiedzialność, panie przewodniczący, która spoczywa na panu. Gdyby tak się stało, że nie uda się tego odrzucić, proponujemy dwie poprawki. Pierwsza poprawka może się wydać troszkę dziwna. W trakcie opiniowania nie sygnalizowałem tego problemu. Natomiast jeżeli mówimy o ustawie dotyczącej gazoportu i o całej infrastrukturze, to w tym projekcie ustawy zmieniamy kilka innych ustaw, w tym również ustawę dotyczącą dróg, dotyczącą infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselDariuszWieczorek">Poprawka dotycząca ustawy o dochodach budżetowych samorządów wynika z tego, że elementem struktury gazoportu są wszystkie drogi dojazdowe, w tym również budowany tunel w Świnoujściu. Mówiąc krótko, tunel w Świnoujściu jest elementem tej wielkiej inwestycji. Co to powoduje? To powoduje jedną rzecz. Dzisiaj, jeżeli chodzi o budżet państwa, co roku z budżetu państwa 23 mln zł są dopłacane na utrzymanie przeprawy promowej w Świnoujściu. Żeby była jasność, w momencie uruchomienia tunelu ta przeprawa musi funkcjonować dalej ze względów logistycznych i ze względów bezpieczeństwa. Jeżeli w tzw. tunelu jednorurowym coś się stanie, to w tym momencie Świnoujście jest de facto odcięte od lądu. W związku z tym musi funkcjonować przeprawa promowa ze względów bezpieczeństwa. Oczywiście zakładając, że dzisiaj, przy obecnie obowiązujących przepisach, jeżeli chodzi o promy, samochodów będzie mniej, bo one będą jechały tunelem. W założeniach władz samorządowych jest to, żeby przeprawy promowe, na których są samochody i nie ma żadnego problemu, szczególnie jeżeli chodzi o mieszkańców, były przeprawami indywidualnymi dla gości, dla turystów, dla mieszkańców. Stąd jest wprowadzenie warunku, że możliwa będzie taka dopłata, jeżeli na dobę przez taką przeprawę będzie się poruszało 3 tys. pieszych i rowerzystów. Tak jak do tej pory jest to analizowane i badane. To będzie powodowało, że jeżeli będzie taki strumień osób, które będą korzystały z takich przepraw, samorządy będą miały prawo do tego, żeby skorzystać z dopłaty.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga poprawka. Oczywiście zakładając, że jednak projekt będzie odrzucony, ona wtedy nie wchodzi. Natomiast zakładając, że ustawa nie będzie odrzucona, podejmiemy drugą próbę, żeby wykazać nasze intencje, że nie chodzi nam o to, żeby ten proces torpedować, tylko żeby ustawa wchodziła w życie od 1 stycznia 2024 r. Czyli, mówiąc krótko, żeby nie zamykać tego procesu, ale go opóźnić.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PoselDariuszWieczorek">To tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rzeczywiście argumentacja, jeżeli chodzi o projekt i o podstawową sprawę, dotyczącą fuzji, to dokładne powtórzenie tego, co pan poseł mówił w trakcie wystąpienia. Odpowiadam z pełnym spokojem, mówiąc, że to nie jest zagrożenie. To połączenie to jest wręcz konieczność. Właśnie w tej sytuacji, kiedy tak naprawdę Putin prowadzi wojnę gazową z Europą, musimy wzmocnić nasze bezpieczeństwo. Połączenie w silny podmiot podmiotów, które były rozproszone, jest wzmacnianiem naszego bezpieczeństwa, a nie osłabianiem.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A co do tej sytuacji, w której rzeczywiście ten zbieg okoliczności – sądzę, że przypadkowy – że rano apelujecie o to, żeby odciąć Polskę od rosyjskiego gazu, a wieczorem Putin to wykonuje… Sądzę, że być może Putin posłuchał jednak waszych głosów. Ale myślę, że jednak chodzi o to, że prowadzi wojnę przeciwko Europie i to jest element tej wojny, w której Putin karze te państwa, które bronią wolności obywatelskich, demokracji, niepodległego państwa. Tak to odbieram. Właśnie w tej sytuacji, kiedy taka wojna jest Polsce wytoczona, powinniśmy się przeorganizować w taki sposób, żeby nasze bezpieczeństwo było jak najlepiej zapewnione. Taką gwarancją jest to, że te podmioty będą tworzyć jedną silną całość. Jeżeli nawet w którymś pojawią się problemy – cały koncern będzie mógł im sprostać. Stąd nie widzę tutaj zagrożenia.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł mówi o bałaganie. Chciałbym powiedzieć, że może mierzą państwo swoją miarą różne przeprowadzane procesy połączeń czy destrukcji. Sądzę, że prezes Obajtek jest osobą na tyle zorganizowaną, że bałaganu nie będzie. Prowadziliśmy tutaj dosyć szeroką dyskusję właśnie na temat przyjęcia ustawy o połączeniu, która mówiła o tym, że wiele umów, które są, wymagałoby przy innym rodzaju łączenia ponownego podpisywania. Dogadywania się. Rozpatrywania. To mogłoby przeciągnąć ten proces nawet o lata. Stąd też to rozwiązanie jest rozwiązaniem właśnie unikającym bałaganu. Dlatego uważam, że odpowiedzialność, która spoczywa na nas, odpowiedzialność za bezpieczeństwo energetyczne dla obywateli, powinna nas skłaniać do tego, żeby ten projekt jak najszybciej poprzeć.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co do wejścia w życie ustawy w 2024 r. – tak naprawdę jest to też jakaś deska ratunkowa dla prowadzonej przez Putina wojny. Absolutnie nie jestem za tym, żeby ten proces wydłużać o parę lat.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Natomiast ciekawa jest druga poprawka. Nawet w trakcie wystąpienia sejmowego na temat tej poprawki pan poseł nic nie mówił. Otrzymaliśmy ją dopiero po debacie. Nie mam zdania na temat tej poprawki. W ogóle nie wiem, jakie ona rodzi skutki, więc trudno jest mi się wypowiadać. Trudno poprzeć coś, o czym się nie wie, jakie skutki będzie wywoływać. Ale zapytam panią minister. Może strona rządowa będzie coś wiedzieć na ten temat, choć sądzę, że jest tym równie zaskoczona jak i my. Tak że bardzo proszę panią minister o zaopiniowanie wszystkich poprawek, a szczególnie o wypowiedzenie się o tej dotyczącej przepraw promowych, bo ja nie bardzo rozumiem, czy ona jest konieczna. Być może jest konieczna. Jeżeli to są niewielkie koszty, a miałoby to ułatwić życie ludziom, to może warto byłoby ją przyjąć. Ale to jest duże ryzyko przyjmowanie poprawek w takim trybie, tak naprawdę bez żadnej analizy.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rząd wypracował stanowisko do projektu poselskiego, więc szczegółowo pochylił się wcześniej nad przedstawionymi przez państwa posłów propozycjami zapisu. Rząd nie podziela tych obaw, które wyartykułował pan poseł. Jednocześnie wskazujemy, że regulacja, o której dzisiaj dyskutujemy, dotyczy krótko mówiąc, eliminacji pewnych barier administracyjnych i uproszczenia całej procedury ważnych dla funkcjonowania i dla dzisiaj dyskutowanego bezpieczeństwa naszego państwa. Jednocześnie wskazujemy, że w samym projekcie, w kwestiach dotyczących m.in. przenoszenia koncesji, zawartych jest kilka bezpieczników, które powodują, że instytucja milczącej zgody – zgodnie z założeniami – ma ułatwić przechodzenie koncesji.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jednocześnie zachowany został taki bezpiecznik dla organu, który jest organem koncesyjnym. Może on zgłosić sprzeciw w drodze decyzji w momencie, kiedy zauważy, że przejęcie koncesji byłoby sprzeczne z interesem publicznym, w szczególności związanym z bezpieczeństwem państwa, z ochroną środowiska czy z racjonalną gospodarką złożami kopalin. To wprost odpowiada na obawy artykułowane przez pana posła. Warto również wskazać, że sytuacja UOKiK, o której mówił pan poseł, nie dotyczy tej instytucji czy tego organu, który dysponuje koncesjami, lecz jedynie operatora. W związku z tym obawy, które zgłasza pan poseł, również nie znajdują uzasadnienia. Jak rozumiem z tej krótkiej wypowiedzi, propozycje poprawek zgłoszone przez posłów Lewicy zostały sformułowane na takiej zasadzie, że jeśli projekt nie zostanie odrzucony, to przynajmniej opóźnimy albo uniemożliwimy jego wejście w życie. Trudno popierać takie działania, bo one są motywowane wyłącznie politycznie, a nie merytorycznie. W związku z tym wszystkie trzy poprawki w mojej ocenie nie powinny znaleźć uznania w głosowaniu państwa posłów.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o drugą poprawkę, zwracam uwagę, że została zaproponowana właściwie bez uzasadnienia. Ona wykracza poza przedłożenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, pani minister.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiemy, że rząd jest nieprzychylnie nastawiony do wprowadzenia tych poprawek. Dziękujemy za opinię. Przechodzimy do głosowania. Jeszcze Biuro Legislacyjne. Już był głos za i głos przeciw. Na posiedzeniu Komisji, na którym przyjmuje się poprawki, nie prowadzi się debaty. Głos za, głos przeciw i głosowanie.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Prosiłbym o głos. Na krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale w sprawie formalnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Nie w sprawie formalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli w sprawie dyskusji nad poprawkami – to już się odbyła.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Ale, panie przewodniczący, gwarantuję panu przewodniczącemu, że zwięźle powiem, o co chodzi. To nie jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcielibyśmy się odnieść do poprawki nr 1, ponieważ mamy tutaj wątpliwości o charakterze formalnym. Taka poprawka troszkę nas zaskoczyła, ponieważ dotyczy nowelizacji ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Zgodnie z orzecznictwem i regulaminem Sejmu taka poprawka powinna pozostawać w związku z projektem złożonym w Sejmie przez wnioskodawcę. Takiego związku merytorycznego z przedłożeniem nie widzimy. Taka poprawka powinna mieć nie tylko wymiar formalny, ale także merytoryczny. Akurat tutaj poprawka nie dotyczy przedmiotu nowelizacji ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu w Świnoujściu. Poza tym taka poprawka rodzi również skutki finansowe. Istnienie skutków finansowych sugeruje, że to powinna być odrębna inicjatywa ustawodawcza, a nie poprawka zgłoszona w trakcie drugiego czytania. Wprowadzanie takich poprawek na etapie drugiego czytania jest niedopuszczalne, bo stanowi nowość normatywną, która tutaj wychodzi stricte poza zakres projektu ustawy. Dlatego ta wątpliwość co do zakresu poprawki została przez nas wyartykułowana i zasygnalizowana.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Co do kwestii wniosku o odrzucenie projektu, jak i poprawki nr 2 – to są to kwestie merytoryczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chyba że jest wniosek formalny o wycofanie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, powiem tak. Znam te uwagi. Oczywiście nie chcę odnosić się do tego, jak to wcześniej było w różnych innych ustawach, bo to nie o to chodzi. Natomiast jeżeli pani minister będzie gotowa, żebyśmy usiedli, podyskutowali o poprawce dotyczącej promów i spróbowali znaleźć jakieś rozwiązanie, to z powodów formalnych jestem gotowy tę poprawkę dzisiaj wycofać. Ten problem jest. Ten problem i tak trzeba będzie jakoś rozwiązać. Dlatego wycofałbym dzisiaj poprawkę nr 1. Zostaną tylko te dwie. Nie wiem tylko, czy pani minister deklaruje taką chęć.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">OK. Przystępujemy do głosowania. Umówią się państwo po posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem o odrzucenie projektu w całości? Kto jest za? Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mamy wynik? Proszę ogłosić. Za 9, 16 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Projekt nie został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 1 została wycofana.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2 dotyczy wejścia w życie ustawy 2 stycznia 2024 r. Kto jest za tym terminem? Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mamy wynik? Za 9, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie. Rolę sprawozdawcy będzie kontynuował obecny sprawozdawca.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00288-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00288-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..415b0e2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00288-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00288-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 288/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 288/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">288</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiBeataGawlikPliszka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Beata Gawlik-Pliszka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Wioletta Bruździńska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWBeataGawlikPliszka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiRW Beata Gawlik-Pliszka</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00288-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00288-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..306a197 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00288-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,197 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Gorąco proszę o zajęcie miejsc i wyciszenie rozmów, abyśmy mogli rozpocząć dzisiejszą pracę. Jeszcze raz proszę o zajęcie miejsc. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum. Z sekretariatu Komisji uzyskałem informację, że posiadamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje dwa punkty: pkt 1 – rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r., pkt 2 – zaopiniowanie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie przywitać na posiedzeniu Komisji panią Wiolettę Bruździńską, reprezentującą pana ministra Piotra Patkowskiego. Mam przed sobą upoważnienie do reprezentacji. Tym samym pani dyrektor będzie do naszej dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Zgodnie z wystąpieniem marszałka Sejmu, komisje sejmowe mają w terminie do 29 kwietnia br. przekazać Komisji do Spraw Kontroli Państwowej propozycje tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli w 2023 r. Oznacza to, że sama Komisja Finansów Publicznych nie zleca NIK-owi tematów kontroli, lecz jedynie składa i zbiera przedstawione przez prezydium Sejmu propozycje Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, która z kolei prześle je Najwyższej Izbie Kontroli.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zwracałem się do posłów z prośbą o zgłoszenie takich sugestii. Takie sugestie nie wpłynęły do sekretariatu naszej Komisji. Wobec powyższego bardzo proszę, czy są w tym momencie jeszcze jakieś osoby, ktoś z posłów, kto chciałby przedłożyć propozycje tematów kontroli. Czy mamy takie zgłoszenia w tym momencie z sali? Tak.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, właśnie piszemy je, żeby w formie pisemnej były dostarczone do sekretariatu. Na pewno będziemy proponować kontrolę realizacji wydatków z funduszy, które zostały utworzone przy Banku Gospodarstwa Krajowego w latach 2020–2021. Będziemy też proponować kontrolę wydatków Polskiego Funduszu Rozwoju w związku z pomocą udzielaną przedsiębiorstwom w czasie pandemii. Oczekujemy także, że Najwyższa Izba Kontroli skontroluje funkcjonowanie i realizację zadań, które były przewidziane dla spółki „Polskie Domy Drewniane”. Chcielibyśmy też zwrócić się z wnioskiem do NIK, żeby skontrolowała funkcjonowanie systemu Pegasus – środki, jakie zostały wydane na funkcjonowanie tego systemu. I w gruncie rzeczy jedno – być może – bardzo ogólne, ale jednak istotne, w nim zawiera się część tego, o czym już powiedziałam, ale chcemy też sformułować ogólny wniosek kontrolny o poddanie kontroli środków finansowych, środków publicznych wydatkowanych poza kontrolą parlamentu, czyli wydawanych poza budżetem.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ostatni nasz wniosek będzie dotyczył funkcjonowania służb celnych po wybuchu wojny na Ukrainie, po ataku Rosji putinowskiej na Ukrainę – zgodność z prawem, efektywność, skuteczność kontroli celnych, które powinny były zapewnić brak drożności dla tych towarów, które mogłyby wspierać agresję rosyjską.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To wszystko spisujemy, panie przewodniczący. Za chwilę podamy do sekretariatu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Skowrońską.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie do projektu planu kontroli Najwyższej Izby Kontroli…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, ale oglądanie filmów w trakcie posiedzenia Komisji, to jest żart. Rozumiem, że ta sala…Słyszymy te dowcipy z końca sali. To naprawdę chyba nie jest na miejscu. Jeżeli ktoś nie chce pracować w Komisji, to przecież go nie zmuszamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam gorącą…</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wypowiedzi poza mikrofonem.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo…panowie posłowie…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę panów posłów, panowie, nie oceniajcie innych, bo jak was ocenimy, to wyjdzie jeszcze gorzej.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, nie udzieliłem pani głosu, zresztą nie udzieliłem państwu w ogóle głosu. Proszę to uszanować. Również tych, którzy mają takie wtręty. Proszę jeszcze raz drodzy państwo, abyśmy uszanowali naszą wspólną pracę, abyśmy wszyscy się wzajemnie słyszeli, bo rzeczywiście ta sala jest wyjątkowa w tym zakresie – jak w jednej części sali się mówi, to reszta ma problem w tym, żeby słyszeć. Gorąco proszę tych, którzy rzeczywiście osłuchują posiedzenia swoich komisji o to, żeby robili to maksymalnie cicho, aby nie doprowadzać do sytuacji utrudnienia pracy innym osobom, za co z góry dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kontynuując, do propozycji, którą zgłaszała pani przewodnicząca Izabela Leszczyna, chciałam wpisać punkt dotyczący procedury oceny i przyznawania środków dla samorządów z Funduszu Inwestycji Lokalnych z drugiej transzy. Szanowni państwo, tę informację pozyskiwaliśmy w systemie kontroli poselskiej. Ale było bardzo wiele wypaczeń dotyczących sposobu oceny wniosków, przyznawania dla niektórych samorządów. Najważniejsze jest wydatkowanie środków publicznych w sposób transparentny. Ten punkt chciałabym wpisać, abyśmy przyjęli wspólnie do planu kontroli Najwyższej Izby Kontroli temat: procedura oceny przyznawania środków dla samorządów z Funduszu Inwestycji Lokalnych, w szczególności druga transza. To moja propozycja do planu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan przewodniczący Janusz Cichoń również prosił o głos. Gdyby pan przewodniczący udzielił głosu panu przewodniczącemu Cichoniowi, to będziemy mieli nasze propozycje.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę. Widziałem to zgłoszenie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zgłosić jeszcze do planu pracy ocenę prawidłowości nadzoru Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego nad rynkiem administratorów wskaźników referencyjnych ze szczególnym uwzględnieniem WIBOR.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy to już formalnie spisane, czy…? Przypomnę, że mieliśmy kilka miesięcy na to, żeby to zrobić.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł Jarosław Urbaniak, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem zaproponować kontrolę skuteczności, efektywności i tempa wprowadzania sankcji wobec Rosji i jej obywateli w związku z wybuchem wojny na Ukrainie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mogę prosić pana posła Urbaniaka o spisanie tego? Bo będziemy teraz, w tym momencie odczytywać propozycje do kontroli.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, te propozycje kontroli, które wpłynęły bezpośrednio do prezydium i do mnie sprowadzają się do przeprowadzenia sześciu, siedmiu kontroli w różnych zakresach. Jeżeli dobrze odczytam po autorze, to szanowni państwo: kontrola realizacji wydatków z funduszy utworzonych przez BGK w latach 2020–2021. Druga z kontroli – to kontrola wydatków Polskiego Funduszu Rozwoju, poniesionych w związku z pomocą przedsiębiorcom. Trzeci punkt – to kontrola działalności spółki „Polskie Domy Drewniane” SA. Czwarta – kontrola środków publicznych wydatkowanych poza kontrolą Sejmu. To myślę, że nazbyt…To jest tak napisane przez autora jakby dotyczyło wszystkiego i niczego. Ale OK. Jeżeli państwo upieracie się przy tym, to…Nie wynika zbyt wiele z tego. Ale OK. Piąty z punktów – to jest kontrola wszystkich wydatków poniesionych na zakupy i wykorzystanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Systemu internetowego Pegasus.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…systemu informatycznego Pegasus. Szósty z punktów – to procedury i zasady przyznawania środków samorządom lokalnym w ramach RFIL. Ostatnim z punktów jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, to jest podobny z szóstym. Rezygnuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, to samo. Mówimy o sześciu punktach do kontroli.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pan poseł Jarosław Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie. Jest jeszcze w trakcie…Czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest jeszcze w trakcie pisania wniosek pana posła przewodniczącego Janusza Cichonia w sprawie stóp referencyjnych w zakresie…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wypowiedź z sali:</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest napisany.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest napisany. Pan poseł Urbaniak doręczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kolejna z propozycji – kontrola prawidłowości nadzoru KNF nad rynkiem administratorów wskaźników referencyjnych, w szczególności wskaźników WIBOR. Rozumiem, wskaźnika WIBOR. Ósmy z punktów – to kontrola skuteczności, efektywności i tempa wprowadzania sankcji wobec Rosji. Myślę, że to jest bardziej pytanie do Komisji Europejskiej niż do NIK, ale OK. Rozumiem, że jeżeli państwo sobie tego życzycie…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, sankcje zostały nałożone. Chodzi o to, jak organy państwa polskiego wprowadzają je. To jest chyba wyraźnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Proszę państwa, przechodzimy w takim razie…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie o nakładanie sankcji, czym zajmuje się Unia Europejska, a polski rząd u nas, tylko realizację tych sankcji, na ile one skutecznie są…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, prosiłbym, żebyśmy nie polemizowali…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Bo wiemy, że …</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…tak często. Nie udzieliłem panu głosu. Korzysta pan z tego tak skrupulatnie z grzeczności, ale myślę, że to też już czas najwyższy zakończyć.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy musimy głosować? Czy przyjmujemy te propozycje przez aklamację?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Rozumiem, że przyjęliśmy te propozycje.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę na przyszłość, abyśmy te propozycje nieco wcześniej przedkładali. Bo mamy na to czas, więc byłoby nam wszystkim zdecydowanie wygodniej.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz gorąco prosimy te osoby, które odsłuchują komisje, bo my słyszymy bardzo dokładnie tę komisję, nieco ją wyciszyć. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ktoś jest przeciw przyjętym zgłoszeniom propozycji tematów do planu kontroli Najwyższej Izby Kontroli, które po rozpatrzeniu przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej miałyby stać się przedmiotem prac Najwyższej Izby Kontroli w 2023 r.? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec braku sprzeciwu stwierdzam przyjęcie powyższych propozycji.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego. Poproszę panią dyrektor o przedstawienie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2022.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Wioletta Bruździńska – Ministerstwo Finansów, zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, stosowanie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych w związku z wnioskiem ministra rolnictwa i rozwoju wsi uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 240 000 tys. zł, pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa poz. 56 – „Rezerwa na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania”.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Powyższe środki zostaną przeznaczone: na realizację przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa pomocy finansowej na wyrównanie kwoty obniżonego dochodu uzyskanego przez producenta świń ze sprzedaży świń utrzymywanych na obszarze objętym restrykcjami w związku ze zwalczaniem afrykańskiego pomoru świń od IV kwartału 2020 r., na realizację przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa pomocy finansowej w formie nieoprocentowanej pożyczki na sfinansowanie nieuregulowanych zobowiązań cywilnoprawnych dla producentów świń, którzy utrzymywali świnie na obszarach ASF, na zakup 2 skanerów do digitalizacji zbiorów Centralnej Biblioteki Rolniczej Narodowego Instytutu Kultury i Dziedzictwa Wsi.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Projektowana zmiana przeznaczenia kwoty 240 000 tys. zł z poz. 56 nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które ww. rezerwa została pierwotnie zaplanowana. Proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za przedstawienie propozycji zmiany.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska prosiła o głos.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje pytania są głównie takimi pytaniami, z jakimi zwracają się do mnie rolnicy. Jestem z Podkarpacia, gdzie w powiecie mieleckim ASF zdobył ogromne żniwo. Do dzisiaj rolnicy mają ogromne problemy. Odbyło się wiele spotkań. Na kanwie tego wydarzenia podjęto szereg działań, które miałyby pomagać rolnikom. Ale niektóre działania były późne. Rolnicy skarżyli się na sposób ich realizacji.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli resort rolnictwa występuje o dodatkowe środki, to chciałabym zapytać, bo w samym wniosku mamy tylko kwoty, ile wniosków złożono, ile wniosków oczekuje na rozpatrzenie. W jakiej wysokości i ile wniosków złożono w sprawie m.in. pomocy w zakresie wykupu czy możliwości otrzymania nieoprocentowanej pożyczki na realizację innych zobowiązań cywilnoprawnych, czyli zapłatę kredytów i realizację innych zobowiązań? To jest niezwykle ważne, bo od czasu, kiedy przyjęto rozwiązania, które miały pomagać rolnikom, które mają pomagać rolnikom, upłynął długi okres. Czy w resorcie rolnictwa planowane są m.in. zwiększenie limitów dotyczących szkód z uwagi na opóźnienia w realizacji zobowiązań, które wobec rolników zadeklarowało ministerstwo rolnictwa i państwo? Ile w związku z tym w wysokości, bo jeżeli wnioski leżą, a narastają dodatkowe wierzytelności w zakresie zobowiązań cywilnoprawnych rolników, czy państwo w tej procedurze będziecie obejmować albo będzie można składać dodatkowe wnioski za cały okres do dnia wypłaty tych środków? To jest niezwykle ważne w okresie inflacji, wtedy kiedy rolnicy mają wyższe koszty produkcji, a nie otrzymali jeszcze środków w związku z ubijaniem swoich stad, z likwidacją stad z powodu pandemii ASF.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiem, że są potrzebne dodatkowe środki. Nie będę przeciwna temu rozdysponowaniu. Ale zarówno komisja rolnictwa, bo ona tego wniosku nie opiniuje, ale i Komisja Finansów Publicznych powinna wiedzieć ile, jakie były przeszkody w realizacji wniosków złożonych przez rolników. Czy w związku z tym, że dzisiaj pojawią się dodatkowe środki, będzie trwał w dalszym ciągu nabór wniosków w zakresie pomocy państwa producentom trzody chlewnej w związku z chorobą ASF i likwidacją stad? To jest ogromna tragedia ludzka. Znam ją z perspektywy Podkarpacia. Ale dotyczy to również Wielkopolski i innych części kraju. To jest niezwykle istotne.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo prosiłabym pana przewodniczącego, żeby mój wniosek o dodatkową informację, jak wygląda realizacja tych wniosków wobec producentów trzody chlewnej, których stada zostały dotknięte pandemią ASF, abyśmy tę informację otrzymali. Ten termin został zakreślony grzecznościowo na termin 7 dni, abyśmy wspólnie wiedzieli, jak można lepiej pomóc rolnikom, bo oni mają bardzo wiele problemów poza ASF. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Ja również przyłączę się do prośby o przekazanie tej informacji. Nie chciałbym w żaden sposób tym terminem 7-dniowym grzecznościowym obligować państwa, ale też prosimy o uwagę, żeby zrobić to w miarę sprawnym czasie. Gorąco proszę o odpowiedź na pytanie, które zadała pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł Czernow.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Zaniepokoiłam się tym, co przeczytałam w uzasadnieniu, aby przekazać 240 000 tys. zł. Co do celu nie będę dyskutować, bo wiemy, że te pieniądze są potrzebne. Ale jeżeli czytamy, że pierwsza kwota 155 000 tys. zł ma być wykorzystana na wyrównanie kwoty obniżonego dochodu od IV kwartału 2020 r. – czy są tam tak duże zaległości? Dlaczego są tak duże zaległości? Ile one wynoszą za 2020 r. i 2021 r.? To jest po prostu przerażające, że tak długo rolnicy czekają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Myślę, że ta informacja, która będzie przedłożona dla pani przewodniczącej i dla nas wszystkich, bo ona wpłynie do nas wszystkich, również uwzględni odpowiedź na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jeszcze jakieś pytania dotyczące tego konkretnego punktu? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie zaproponować opinię nr 160 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwaloną na posiedzeniu w dniu 27 kwietnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 27 kwietnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek ministra finansów z dnia 25 kwietnia 2022 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 240 000 tys. zł z rezerwy celowej w poz. 56 – „Rezerwa na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania” zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia tych kwot”.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, pani poseł zadała pytania. Nie uzyskaliśmy odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam. Zrozumiałem, że pani prosiła na piśmie.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli jest taka możliwość, to bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi w tym momencie. Ale myślę, że to nie będzie łatwe, żeby sięgnąć pamięcią do 2020 r. i odnieść się do konkretnych rzeczy. Chciałbym, żeby ta informacja była również dla państwa wyczerpująca.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, korzystając z tej chwili, chciałabym prosić pana przewodniczącego, żeby jednak zwrócił uwagę wszystkim ministerstwom, a szczególnie Ministerstwu Finansów, że Komisja oczekuje obecności ministra bądź wiceministra. Bardzo szanujemy dyrektorów. Wiemy, że to są najczęściej kompetentni urzędnicy. Natomiast jednak Sejm jest Sejmem, z wnioskiem przychodzi wiceminister i przedstawia ten wniosek. Od lat, a właściwie od zawsze, taka była zasada sejmowa. Chciałabym, żeby ona była przestrzegana.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To prawda. Nie chcę usprawiedliwiać – choćby dzisiaj – pana ministra Patkowskiego. Ale wiem, że w tym momencie rzeczywiście nie może być z nami. Bez wątpienia zwrócimy na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz pytam, czy panie to, co możecie teraz powiedzieć, to bardzo proszę. Jeżeli chcemy głębszej informacji, to zapewne trzeba będzie sięgnąć do dokumentów źródłowych sprzed 2 lat. Dlatego wydawało mi się, że na piśmie to będzie lepsza formuła, ale bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiBeataGawlikPliszka">Beata Gawlik – zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo posłowie, jeśli chodzi o ostatnie pytanie, że producenci rolni tak długo czekają, chciałam powiedzieć, że wnioski o pomoc na wyrównanie utraconych dochodów od IV kwartału 2020 r. do IV kwartału 2021 r. producenci rolni mogli składać w ubiegłym roku do końca listopada i w bieżącym roku do 28 lutego. Wnioski z ubiegłego roku, te, które zostały przez producentów rolnych złożone w 2021 r., praktycznie wszystkie zostały obsłużone. 31 wniosków, które okazały się problematyczne, nie zostało obsłużonych. Tam są różne wątpliwości. One są rozpatrywane.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiBeataGawlikPliszka">Natomiast środki, o które…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, przepraszam bardzo. Jeszcze raz proszę osobę, która odsłuchuje z tableta albo niech wyciszy ten tablet, albo proszę, żeby najlepiej wyłączyła tablet. Jeżeli potrafimy się wzajemnie uszanować. Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWBeataGawlikPliszka">Natomiast środki w wysokości 155 000 tys. zł, które mają pochodzić z rezerwy celowej są przeznaczone na obsłużenie tych wniosków, które zostały złożone w bieżącym roku do 28 lutego. Jeśli chodzi o szczegóły, to jest to 5456 wniosków. Nie są to zaległości. Nie wiem, czy jeszcze coś mam dodać.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jeśli macie państwo taką informację – na jaką kwotę są te ostatnie wnioski?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWBeataGawlikPliszka">Na kwotę ok. 155 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to wyjaśnienie. Okazało się, że jest bardzo prozaiczne. Nie można doszukiwać się niczego negatywnego w tym wszystkim.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozwolę sobie…Nie wiem…</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, co wy dzisiaj…Przepraszam, ale każdy od wczoraj tak…</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy odczytana przeze mnie opinia musi być jeszcze raz powtórzona? Czy przyjmujemy tę opinię? Wydaje mi się, że nie ma potrzeby powtarzania wielokrotnie tego samego.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Nie ma sprzeciwu wobec tej opinii. Bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję serdecznie. Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Gwoli wyjaśnienia, najprawdopodobniej, a nawet na pewno będziemy się widzieć jutro. Komisja będzie jeszcze jutro pracowała w trakcie posiedzenia Sejmu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00009-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00009-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4fc598c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00009-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb1s-00009-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu /nr 9/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu /nr 9/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB1S">9</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <org xml:id="FPB1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00009-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00009-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..228f742 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00009-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,302 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dzień dobry państwu. Myślę, że zaczniemy. Wszyscy są, więc nie ma powodów, żeby przedłużać, tym bardziej że dzisiaj jest jeszcze kilka posiedzeń komisji przed nami.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw kontroli i realizacji budżetu. Witam wszystkich posłów, witam serdecznie gości. Szczególnie pragnę powitać pana ministra Sebastiana Skuzę ze współpracownikami, którzy będą wyjaśniać i udzielać informacji w sprawie tematu dzisiejszego posiedzenia podkomisji. Pragnę podziękować za materiały pisemne. Myślę, że to jest kompleksowa ocena, a przynajmniej taka, jaka jest możliwa po dwóch miesiącach tego roku, czyli za tak dosyć krótki czas. Myślę, że materiały pozwoliły nam lepiej przygotować się do dyskusji na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji. Chcemy rozmawiać o wykonaniu budżetu za dwa miesiące, głównie o dochodach, które ulegały dosyć istotnym zmianom w ostatnim okresie. Chodzi szczególnie o dochody z tytułu podatku PIT, podatku CIT, ale także podatku VAT, który został obniżony w związku z ustawą od lutego tego roku. Chcemy także rozmawiać o tym, jak nowe przepisy wpłynęły na dochody jednostek samorządu terytorialnego, w szczególności w zakresie podatku PIT i CIT.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Myślę, że na początek poprosimy o krótką analizę, o krótkie wystąpienie pana ministra, aby przybliżył nam wszystkie dane za styczeń i luty tego roku, co pozwoli nam rozpocząć dyskusję, czy zadawać pytania, bo mamy tu, jak sądzę, wiele niewiadomych. Tak że bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, na wstępie przedstawię postawione wielkości dotyczące wykonania budżetu państwa w okresie styczeń – luty 2022 r.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dochody budżetu państwa wyniosły 91 600 000 tys. zł, czyli 18,6% planu rocznego. Wydatki budżetu państwa – 80 400 000 tys. zł, tj. 15,4% planu rocznego. Nadwyżka po lutym wyniosła około 11 300 000 tys. zł. Dochody budżetu państwa były wyższe o 20 500 000 tys. zł, tj. o 28,9% w porównaniu z tym samym okresem roku ubiegłego, natomiast wydatki były wyższe o 10 100 000 tys. zł, tj. o 14,4%. Należy zauważyć, że w miesiącach styczeń – luty nie jest widoczny efekt tzw. tarczy inflacyjnej 2.0, obowiązującej od 1 lutego na okres 6 miesięcy, czyli do końca lipca 2022 r., która ma złagodzić skutki inflacji i zakłada m.in.: obniżkę VAT na żywność, nawozy i paliwa.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przechodząc do szczegółowych danych w zakresie poszczególnych dochodów, przedstawiają się one następująco. Wykonanie dochodów z VAT wyniosło 47 600 000 tys. zł i było wyższe o prawie 12 000 000 tys. zł, tj. 33,5% w stosunku do wykonania w okresie styczeń – luty 2021 r. Wykonanie dochodów z podatku akcyzowego wyniosło 10 800 000 tys. zł i było wyższe o blisko 1 100 000 tys. zł, tj. 11,2%, w stosunku do wykonania w okresie styczeń – luty 2021 r. Wykonanie dochodów z PIT wyniosło prawie 15 300 000 tys. zł i było wyższe o prawie 3 600 000 tys. zł, tj. o 31,1% w stosunku do wykonania w okresie styczeń – luty 2021 r. Wykonanie dochodów z CIT wyniosło około 9 500 000 tys. zł i było wyższe o prawie 2 800 000 tys. zł, tj. o 41,3% w stosunku do wykonania w okresie styczeń – luty 2021 r. Wykonanie dochodów niepodatkowych wyniosło około 5 500 000 tys. zł i było wyższe o 100 000 tys. zł, tj. około 1,3% w stosunku do wykonania w okresie styczeń – luty 2021 r.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Natomiast odnosząc się do strony wydatkowej w okresie 2022 r., wyższe wykonanie odnotowano głównie w poniższych częściach budżetowych. W części 73, czyli Zakład Ubezpieczeń Społecznych, zrealizowano więcej o 7 600 000 tys. zł, co wynika głównie z faktu przekazania wyższych środków na finansowanie uzupełniające do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, związane m.in. z niższym o 10 400 000 tys. zł stanem środków na rachunkach FUS na koniec 2021 r. W 2021 r. było to około 7 300 000 tys. zł, a w 2020 r. tych środków było 17 700 000 tys. zł. Druga część, w której odnotowano zwiększenie, to część 82 – Subwencja ogólna dla jednostek samorządu terytorialnego, którą zrealizowano o około 700 000 tys. zł więcej, co wynika głównie z wyższego wykonania w ramach części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego. Również w części 29 – Obrona narodowa zrealizowano więcej o 600 000 tys. zł, co wynika głównie z wyższej realizacji wydatków inwestycyjnych, ale również wydatków bieżących, m.in. w ramach wojsk lądowych, centralnego wsparcia i zabezpieczenia wojsk. Ponadto Ministerstwo Obrony Narodowej równolegle realizuje zakupy oraz remonty uzbrojenia w ramach wydatków niewygasających z upływem roku budżetowego 2021.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przechodząc do kwestii innych wydatków, a mianowicie obsługi długu Skarbu Państwa w zakresie tych wydatków, w ustawie budżetowej na rok 2022 zaplanowano kwotę 26 000 000 tys. zł. Z tego na obsługę zadłużenia należności innych operacji finansowych Skarbu Państwa na rynku krajowym – 20 770 000 tys. zł, na rynkach zagranicznych – 5 730 000 tys. zł. Realizacja wydatków z tego tytułu wyniosła 3 880 000 tys. zł, czyli 14,9% planu. Z tego 1 530 000 tys. zł na obsługę zadłużenia krajowego i 2 350 000 tys. zł na obsługę zadłużenia zagranicznego. Jednocześnie z tego tytułu, czyli z kwestii obsługi długu, zaplanowano w ustawie budżetowej na 2022 r. dochody w wysokości 1 200 000 tys. zł. Realizacja dochodów w obszarze obsługi długu Skarbu Państwa wyniosła 200 000 tys. zł, czyli 15,3% planu, w tym dochody krajowe około 200 000 tys. zł i niewielkie dochody zagraniczne, głównie z odsetek i opłat z kredytów i pożyczek zagranicznych udzielonych przez Polskę.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię samorządu terytorialnego, to mamy już informację kwartalną w zakresie wykonania dochodów ogółem w jednostkach samorządu terytorialnego. Na koniec I kwartału wykonanie wyniosło 89 672 000 tys. zł. W porównaniu do wykonania za I kwartał 2021 r. jest to wzrost o 6 661 000 zł, tj. o 8%. Wykonane dochody bieżące JST na koniec I kwartału wyniosły łącznie 84 724 000 tys. zł. W stosunku do analogicznego okresu roku poprzedniego nastąpił wzrost o 6 715 000 tys. zł, tj. o 8,6%. W I kwartale z kluczowych dochodów bieżących wykonano dochody z tytułu subwencji ogólnej, które wyniosły 20 800 000 tys. zł i były wyższe o 2,9%, tj. o około 600 000 tys. zł w stosunku do I kwartału 2021 r. Z tytułu udziału w podatku PIT, którego wykonanie wyniosło 13 500 000 tys. zł i było wyższe o 5,2% rok do roku, tj. około 700 000 tys. zł. Z tytułu udziału w podatku CIT to wykonanie wyniosło 3 800 000 tys. zł i było wyższe o 36,6% rok do roku, czyli o około 1 000 000 tys. zł. Jednostki samorządu terytorialnego w I kwartale 2022 r. uzyskały nieznacznie mniejszą niż w analogicznym okresie kwotę dochodów majątkowych, przy czym wynikało to z niższych nominalnie wpływów z dotacji i środków na zadania inwestycyjne.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o stronę wydatkową, to wykonane wydatki ogółem w JST na koniec I kwartału wyniosły łącznie 73 936 000 tys. zł. W porównaniu do wykonania za I kwartał 2021 r. był to wzrost o 5 647 000 tys. zł, czyli o 8,3%. Wykonane wydatki bieżące JST na koniec I kwartału wyniosły łącznie 68 557 000 zł. W stosunku do analogicznego okresu poprzedniego roku był to wzrost o 4 742 000 zł, tj. o 7,4%. Wydatki majątkowe JST wykonane w I kwartale były wyższe niż w analogicznym okresie 2021 r. o 905 000 tys. zł, czyli o ponad 20,2%, co stanowi znaczny wzrost. Jeżeli chodzi o wynik jednostek samorządu terytorialnego na koniec I kwartału, to wykonały nadwyżkę budżetową w kwocie 15 735 000 tys. zł, tj. o 1 013 000 tys. zł wyższą niż w analogicznym okresie roku poprzedniego.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Trzeba podkreślić, że planowany przez jednostki samorządu terytorialnego na 2022 r. wynik budżetów jednostek samorządu terytorialnego według planu po zmianach na koniec I kwartału to deficyt w wysokości 43 098 000 tys. zł. Jeżeli chodzi o nadwyżkę operacyjną, czyli różnicę między dochodami bieżącymi a wydatkami bieżącymi, to wykonały nadwyżkę w wysokości 16 168 000 tys. zł, czyli o 1 974 000 tys. zł wyższą niż w analogicznym okresie roku poprzedniego. Do podkreślenia jest też kwestia, że planowany na 2022 r. wynik operacyjny, według planu po zmianach na koniec I kwartału, to nadwyżka w wysokości 4 697 000 tys. zł. Również można powiedzieć, że kwota zadłużenia jest niezmienna i na koniec I kwartału wyniosła 88 806 000 tys. zł. Był to nieznaczny wzrost – o 429 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o takie ogólne spostrzeżenia, to sytuacja poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego nie odbiegała znacząco od zidentyfikowanych wyżej tendencji, mimo że niniejsza informacja w swym zakresie nie obejmuje chyba sześciu gmin, które nie złożyły na ten moment wymaganych sprawozdań. Myślę jednak, że te zmiany nie przekraczałyby łącznie kwoty około 40 000 tys. zł, zatem to nie jest bardzo istotna różnica.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Chciałem przekazać jeszcze jedną informację: jednostki samorządu terytorialnego w 2022 r. otrzymują środki z tytułu CIT i PIT w równych miesięcznych ratach. I tu pojawił się pewien zarzut, że po lutym te środki są w niższej wysokości, niemniej to była tylko kwestia jednego miesiąca. Już porównując styczeń – marzec 2022 r. do 2021 r., widać, że wzrost z PIT w gminach jest na przykład o 5,2%, w powiatach o 4,9% i w województwach o 4,9%, czyli średnio o 5,2%. Czyli łączny udział w PIT od stycznia do marca 2021 r., który dostały jednostki samorządu terytorialnego, to było 12 800 000 tys. zł, a w 2022 r. otrzymały 13 500 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">I tu chciałem jeszcze podkreślić następującą rzecz: mechanizmy stabilizujące i zabezpieczające jednostki samorządu terytorialnego wskazują, że gdyby faktycznie wykonanie budżetu państwa i dochodów z PIT i CIT było wyższe, niż zaplanowane, niż to, jakie zaliczki dostaną jednostki samorządu terytorialnego, to, po rozliczeniu danego roku budżetowego w następnym roku, jeszcze w następnym roku budżetowym otrzymują zwrot tych środków. Nic im więc nie przepada na korzyść budżetu państwa. Sytuacja oczywiście może być odwrotna, mogą być niższe od zakładanych – wtedy to ryzyko również się rozkłada równomiernie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, tak może pokrótce chciałem przedstawić sytuację budżetu i jednostek samorządu terytorialnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Wobec tego myślę, że rozpoczniemy dyskusję. Może nie wszystko jest jasne. Proszę bardzo, kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie, w sprawie realizacji budżetu?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Wydaje się, że wszystko jest jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Nie wszystko jest jasne. To wobec tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">To ja chciałbym…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#Gloszsali">Nie musi pan się logować.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Okej, wobec tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Pan Poseł Krzysztof Piątkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">…mam jedno pytanie na razie, nie głos w dyskusji, tylko pytanie. Chciałem zapytać pana ministra, jaki jest dochód budżetu państwa z tytułu VAT w stosunku do planu rocznego? Mówię za ten styczeń i luty. Nie chodzi mi o dochody budżetu państwa w ogóle, bo tutaj jest ponad 18% planu rocznego, ale o to, jak to wygląda tylko z VAT-em.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">To może ja uzupełnię…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Nie pytam, jak to jest do analogicznego okresu…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Przepraszam bardzo, dodam do pytania dotyczącego VAT-u mianowicie to, że wiemy o tym, że Sejm wprowadził tarczę antyinflacyjną od lutego. Jak pan ocenia, panie ministrze, jaki to będzie wpływ? W lutym ani w marcu nie widać tego wpływu. Jak pan ocenia, jaki to będzie miało wpływ na realizację zaplanowanych wcześniej dochodów z tego tytułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jak już powiedziałem w swojej wypowiedzi, jeżeli chodzi o kwestie związane z tarczą – mogę ją nazwać tarczą 2.0, nieujętą jeszcze w ustawie budżetowej – to jej skutki będą widoczne dopiero od miesiąca marca. W omówieniu wykonania lutego tych skutków jeszcze nie widać. Z tego, co pamiętam – tutaj może mnie pan dyrektor wspomoże – to takie łączne ubytki z tytułu tarczy, nie tylko dochodów, ale również wydatków, to były to kwoty, już nie wiem, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#Gloszsali">Trzynaście.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Właśnie 13 000 000 tys. zł, 14 000 000 tys. zł to są łączne ubytki z tytułu podatków. To był efekt dwóch tarcz. Tylko że z tego, co pamiętam, tarcza pierwsza została wprowadzona do Sejmu już na poziomie poprawek poselskich. Natomiast ta druga, ta większa, jeżeli chodzi o zmiany w dochodach na ponad 11 000 000 tys. zł…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tego jeszcze nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Ona nie została tutaj wprowadzona.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestie podatku od towarów i usług, to, tak jak powiedziałem, po lutym było to 47 606 000 tys. zł wobec zaplanowanej w ustawie kwoty 237 412 000 tys. zł. Jest to wykonanie około 20%, czyli po lutym mamy wykonanych już około jednej piątej budżetu, jeżeli chodzi o VAT.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Jasne. Ale ja też patrzyłam na to, co otrzymaliśmy za trzy miesiące, czyli VAT na koniec marca. Tam również tej różnicy nie widać, więc sądzę, że wysokie wpływy z tytułu VAT jak gdyby zniwelują skutki związane z wprowadzeniem tarczy i nie będzie to miało większego wpływu na realizację dochodów zaplanowanych w budżecie na ten rok z tytułu VAT. Tak wynika z liczb, które do tej pory otrzymaliśmy. Myślę, że nikt z pewnością nie odpowie, ale wszystko na to wskazuje, że za trzy miesiące.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Przepraszam, pani przewodnicząca, te skutki jeszcze nie są tak bardzo widoczne, natomiast mogę powiedzieć, że już po marcu, jeżeli chodzi o kwestię VAT, to mielibyśmy prawie 25% wykonania, czyli z 237 412 000 tys. zł wykonanych byłoby 58 712 000 tys. zł, jeżeli chodzi o podatek od towarów i usług. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">No właśnie, czyli biorąc pod uwagę upływ czasu, to jest to bardzo dobrze realizowane, tak sądzę. Oczywiście z tych materiałów wynika, że budżet państwa jest dobrze realizowany. We wszystkich pozycjach, które są zaplanowane, widzimy dynamikę wzrostu w porównaniu do dochodów planowanych, ale także do wykonania w odpowiednim, porównywalnym okresie roku 2021. Są oczywiście niektóre pozycje, jak chociażby podatek od kopalin, które wzrosły bardzo wysoko. Tak samo podatek od sprzedaży, ale tutaj ta przyczyna jest wyjaśniona. Ten podatek jak gdyby dopiero powoli będzie wchodził i później będzie można porównywać i ewentualnie wyciągać wnioski. Natomiast myślę, że… A czy coś jeszcze na temat dochodów państwa, zanim przejdziemy do samorządów? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Ja mam trochę inne zdanie na temat tego, czy dobrze jest wykonywany, bo jeżeli realizacja dochodu VAT jest aż o tyle wyższa od zaplanowanej, to jest to dla mnie niepokojąca dana, a nie pozytywna. Wydaje mi się, że nie ma się, z czego cieszyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dlaczego?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Póki co nie ma się, z czego cieszyć, bo to oznacza, że ktoś się pomylił, planując wysokość VAT, zwłaszcza że nie tak dawno przecież ten budżet był planowany. Niepokoi mnie też taka sytuacja, że na przykład dochody z budżetu państwa w kwocie 91 600 000 tys. zł to jest ponad 18% planu rocznego, a w przypadku VAT nawet ponad 20%. Ale już na przykład w przypadku, kiedy będziemy za chwilę mówić pewnie o jednostkach samorządu terytorialnego, to tam na wysokości trochę ponad 9%, czyli widać dysproporcję między tym. Dlatego nie uważam tego za dobre informacje, tylko niepokojące póki co. Chyba że pan minister przekona, że raptem parę miesięcy temu nie dało się przewidzieć takich dochodów z VAT, na takim poziomie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Panie pośle, nie oceniam tego w porównaniu do zaplanowanych wielkości, tylko wszyscy wiemy, że mamy inflację, rośnie sprzedaż i rośnie VAT. To jest naturalny element wysokiej inflacji. Myślę, że można przyjąć, że było zaplanowane za nisko, ale chyba nikt nie planował tak wysokiej inflacji. Rząd planował dużo niższą inflację. Przypomnijmy sobie, co my mamy w budżecie…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Owszem, tak, inflacja, którą rząd planował, była zaplanowana poniżej tej, którą obserwowaliśmy. Mówiliśmy o tym, że to jest niepokojące zjawisko. Już pod koniec tamtego roku inflacja była dużo wyższa od tej, która była zaplanowana. To zakłada, że państwo mieliście taki plan. Spodziewaliście, że inflacja będzie spadać, tymczasem rośnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Czy pan minister chciałby w tej kwestii?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Odniosę się, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, rzeczywiście inflacja jest dużo wyższa od planowanej, ale pragnę zwrócić uwagę na kalendarz planowania budżetu. To jest jedna rzecz. Druga rzecz: ta inflacja zaplanowana przez rząd rzeczywiście jest dużo niższa, ale w momencie jej przyjęcia do budżetu to była mediana prognoz rynkowych. Wczoraj słyszałem takie fajne zdanie, że temu, kto rok temu by zaprognozował taką inflację, jaką mamy teraz, należałaby się Nagroda Nobla. Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak jak powiedziałem, to była średnia prognoz rynkowych. Jak to mówią młodzi, rząd tu nie odleciał, zaniżając czy zawyżając inflację. Mieściło się to w przedziale prognoz rynkowych. Jeżeli mówimy o kwestii ryzyka wyższych dochodów, to jest to ryzyko, ale w sensie pozytywnym. Zwracam tu uwagę na to, że dochody zawsze stanowią w budżecie prognozę, natomiast to wydatki stanowią nieprzekraczalny limit. Jeżeli są wyższe dochody, to poprawia to wynik budżetu państwa. W jednostkach samorządu terytorialnego ta dynamika może nie jest taka wysoka, ale też jest wysoka, bo myślę, że 8% to już jest zauważalny wzrost.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Ale zwracam tu uwagę na rzecz następującą: jednostki samorządu terytorialnego mają bardzo dużą przewidywalność dochodów, nie są już narażone ani na cykl, ani na wahania, ani nawet na zmiany legislacyjno-prawne. Gdy wejdzie w życie, załóżmy, Polski Ład 2.0, jednostki samorządu terytorialnego w tym roku będą miały takie dochody, jakie zostały zaplanowane, po jednej dwunastej. Mimo spadku dochodów budżetowych jednostki samorządu terytorialnego będą do końca roku dostawać to, co wiedzą już od miesiąca września przy projekcie ustawy budżetowej, takie dochody będą miały realizowane.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Zwracam jeszcze uwagę na rzecz następującą, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, rok 2021 skończył się bardzo dobrze dla jednostek samorządu terytorialnego. Z tego co wiem, przy planowanym deficycie około 30 000 000 tys. zł nadwyżka wynosiła 17 400 000 tys. zł. Nadwyżka operacyjna, czyli ten najważniejszy wskaźnik dla jednostek samorządu terytorialnego, była rekordowa – 36 600 000 tys. zł. Dużo się mówi o kłopotach dużych miast. Chciałem zauważyć, że Warszawa miała nadwyżkę w wysokości 2 300 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jest jeszcze jedna ważna dana. Są w jednostkach samorządu terytorialnego wolne środki na koniec 2021 r. Te środki przeszły na rok 2022 i mogą służyć na przykład do dofinansowania deficytu. Tych środków na rachunkach jednostek samorządu terytorialnego było około 50 100 000 tys. zł, które naprawdę weszły w rok 2022 i są takim solidnym buforem finansowym. Temu, że pod koniec roku jednostki samorządu terytorialnego dostały 8 000 000 tys. zł środków subwencji dodatkowej plus 4 000 000 tys. zł na inwestycje w obszarze wodno-kanalizacyjnym, oczywiście przysłużyło się również działanie rządu. Niemniej nawet nie uwzględniając tych środków, naprawdę wynik jednostek samorządu terytorialnego za 2021 r. był zadawalający. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę bardzo, pan poseł Sipiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Szanowni państwo, panie ministrze, pani przewodnicząca, przypomnę, że w minionych latach Ministerstwo Finansów i rząd Prawa i Sprawiedliwości planowały wydatki w ten sposób, że nie było dwucyfrowej inflacji. Były też znacznie wyższe dochody, pomimo decyzji o obniżce podatków. To jest pewien trend. Oczywiście można powiedzieć, że są różne szkoły. Jak ktoś tworzył budżety samorządu – bo budżet państwa jest już tą najwyższą szkołą jazdy – to doskonale wie, że można jechać po bandzie i zaplanować sobie superwydatki, które nie będą później zrealizowane, o czym mówił pan minister w wydatkach. Jak ktoś na przykład wie, jak samorządowcy tworzą budżet, to ich nie interesuje w ogóle strona dochodowa, tylko ich interesuje, ile można wydać, a dochody to dochody. To jest widoczny trend, zresztą materiały ministerstwa wyraźnie wskazują.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Proszę państwa, można zakłamywać rzeczywistość, ale fakty świadczą o tym, że to jest trwający już ileś lat trend, który pokazywany jest w podatku PIT, pomimo obniżki; w ogromnym CIT jest formalna obniżka ustawowa, procentowa, a jest zwyżka. O czym to świadczy? Przecież ministerstwo, panie ministrze, chyba nie drukuje pieniędzy, prawda, tylko to wynika z gospodarki. I można zaklinać tę rzeczywistość, mówić na trybunie sejmowej, że jest tragiczna sytuacja, że rząd nad niczym nie panuje. Te dane pokazują, że jest inaczej. Pandemia jeszcze nie jest całkowicie skończona, teraz jest wojna, mamy ogromne wydatki, a jednak budżet jest w bardzo dobrej, prawidłowej kondycji. Ja bym nie zarzucał, że to jest złe planowanie – to jest właśnie planowanie przewidywalne. Natomiast gospodarka jest w dobrej kondycji i pokazuje jak gdyby wynik rocznej gry, że te dochody są większe, niż planowane. To jest bardzo dobry trend.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Dlatego też, tak jak pan minister mówi, samorządy mają pieniądze, chociaż – pan minister też był na spotkaniu w Sopocie – jak ja słyszę niektórych samorządowców, że jest tragedia, że nie mają na nic, że muszą wykreślać inwestycje, to ja mówię: „Czy oni nie wiedzą gdzie są, czy oni mówią o czymś, co jest jakąś wirtualną rzeczywistością?”. Proszę państwa, to są fakty, to są liczby, to są miliardy, które leżą.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselZdzislawSipiera">Mam też przeświadczenie, że część samorządowców kumuluje pewne wydatki na przykład na rok 2023, a to jest taki specyficzny rok. A może żeby skumulować na 2024 r.?</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PoselZdzislawSipiera">Ale proszę państwa, naprawdę… Zresztą w kuluarach też było słychać, pan minister też to słyszał, że na forum mówi się: ta metoda nie jest dobra, bo chcielibyśmy używać tego, co jest w podatkach, co miesiąc. Ale faktycznie przyznano – później pan minister potwierdzi – że to jest dobra decyzja i że ta stała jednej dwunastej zaliczki jest absolutnie przewidywalna. Skarbnicy, finansiści mogą dokładnie planować, a to jest bardzo dobra rzecz. Tak jak pan minister powiedział, żaden samorząd na tym nie traci, bo później po podsumowaniu będzie również kwestia rozliczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak że, proszę państwa, ja wiem, że opozycja będzie krytykować, ale tu naprawdę nie ma, za co krytykować. Jest wiele innych problemów, a realizacja budżetu jest naprawdę na dobrym etapie, i to nie dlatego, że ten budżet jest specjalnie jakoś krojony, tylko naprawdę ta sytuacja gospodarcza Polski nie jest najgorsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę bardzo, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Już niezbyt długo chciałbym powiedzieć, bo ciekaw jestem, co dobrego pan poseł widzi w tym, że samorząd zrealizował dochód trochę ponad 9%, kiedy państwo zrealizowało swoje dochody na poziomie prawie 19%. To jest niepokojące, a nie pozytywne, bo to jest zdecydowanie nieproporcjonalne i raczej świadczy o kłopocie. Oczywiście, jak się przedstawia liczby w taki sposób, że w porównaniu do analogicznego okresu, który był bardzo trudny, jest 1 000 000 tys. zł więcej, to zawsze brzmi to optymistycznie, ale kiedy już mówimy tylko o procentach, to brzmi pesymistycznie i niepokojąco.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Musimy na ten temat podyskutować, ale to później.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Właśnie mówiliśmy o budżecie ogółem, oczywiście wszystko jest… Myślę, że po dwóch miesiącach trudno jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">… formułować jakieś bardzo zdecydowane oceny. Widzimy jednak, że budżet państwa po stronie dochodów… W tej chwili wiadomo bowiem, że wydatki za dwa miesiące są realizowane znacznie słabiej, więc nie będziemy dzisiaj się na nich skupiać. Dochody są realizowane, tak jak powiedziałam, oczywiście biorąc pod uwagę również te zjawiska, które temu sprzyjają, które nie są zjawiskami dobrymi, jak oczywiście inflacja, ale skutki tego są takie, a nie inne.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie zawsze inflacja jest zła.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Ale przechodząc do budżetów samorządów, absolutnie nie mogę podzielić optymizmu, że budżety samorządów są dobrze realizowane, bo proszę zwrócić uwagę na dynamikę. Kiedy dynamika wzrostu wpływu z tytułu PIT rok do roku wynosi około 31%, to w samorządach jest znacznie poniżej 10%. Samorządy skarżą się, że przez to, że są zaliczkowo rozliczani, otrzymują znacznie mniej pieniędzy. Dlatego też, panie ministrze, wszyscy wiemy, że PIT wzrasta z tego powodu, że jest presja płacowa, rosną płace w kraju, a to ma przełożenie na wzrost PIT. Proszę mi jednak powiedzieć, jak to jest z tą jedną dwunastą? Kiedy dokładnie samorządy dostaną różnicę? Większość na pewno będzie miała do zwrotu czy do dopłaty, bo wszystko na to wskazuje. Ale dokładnie kiedy dostaną zwrot? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Już mówię. Po pierwsze, porównywaliśmy dwa trochę nieporównywalne okresy: budżet państwa, gdzie mówiłem o dwóch miesiącach, i samorząd za cały kwartał. Ale ta różnica między rządem a samorządem już po marcu jest mniejsza, bo dynamika PIT jest już 11-procentowa, z tego co… 11,8% w budżecie, więc nie ma tutaj wielkiej rozbieżności. Ta rozbieżność, którą państwo posłowie słusznie zauważyli, była dlatego, że mówiłem o dwóch miesiącach budżetu, a trzech samorządu. Ale teraz mam przed sobą dane z marca również budżetu – to jest 11,8%, więc tu nie ma takiej rozbieżności.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">To jest ponad 22%. Czy 22%.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Nie, pani przewodnicząca, jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">A samorządy mają poniżej 10%. A teraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">A tu jest 11–12%, ponad 11%, więc nie ma takiej dużej rozbieżności. Właśnie dlatego tłumaczę, że po lutym w budżecie było trzydzieści kilka procent przyrostu w dwa miesiące. Trzy miesiące w samorządzie, do trzech miesięcy w rządzie – to tu jest powyżej 10% przy budżecie państwa, trochę poniżej 10% jest w samorządzie. Nie ma więc aż tak dużej różnicy.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Z tego co pamiętam, jeżeli chodzi o rozliczenie, to de facto to rozliczenie będzie dopiero w 2024 r. Z tego co pamiętam, musi być rozliczony rok budżetowy. Wtedy te środki, które mają być rozliczone, będą dodawane do zaplanowanych bieżących dochodów i również dawane jako jedna dwunasta. Ale zwracam uwagę np. na ten rok, w którym może wejść projekt ustawy o Polskim Ładzie 2.0. Jeżeli on wejdzie, jednostki samorządu terytorialnego nic nie stracą w tym roku, będą dostawały do końca roku jedną dwunastą zaliczki. Na to jeszcze nałóżmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie stracą.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">…algorytm zabezpieczający, który chroni jednostki samorządu terytorialnego od dekoniunktury, ale również od zmian prawnych. Gwarantuję, że nawet gdyby w niektórych pozycjach PIT zejść z PIT do zera, to w tę lukę musi wejść subwencja rozwojowa, do pewnej wysokości. Czyli jest kwota referencyjna waloryzowana nominalnym PKB z 8 lat, musi tu wejść subwencja rozwojowa, która jest dzielona bez żadnej uznaniowości liczbą ludności i premią inwestycyjną – nie ma tutaj grama uznaniowości. Musi to być uzupełnione. Jest więc mechanizm zabezpieczający jednostki samorządu terytorialnego, zwłaszcza jednostki mniej zamożne, mniejsze.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak jak powiedział pan poseł Sipiera, były dyskusje z samorządowcami w Sopocie. Mogę przytoczyć jedną taką dyskusję, a mianowicie większe miasta domagały się znacznego udziału w podatku PIT samorządu, nawet do ponad 82%, natomiast jeden z wójtów małej gminy powiedział tak: „A co mi to da, jak u mnie w gminie w drugi próg, łącznie ze mną, to wpada 27 osób”.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselZdzislawSipiera">No i skąd były te dochody?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">A jeszcze po obniżeniu PIT ta baza PIT w mniejszych gminach naprawdę znacznie się zredukuje. Zawsze mam takie powiedzenie: Co jest lepsze – 1% od miliardów czy 100% od zera? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselZdzislawSipiera">No właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Panie ministrze, oczywiście przygotowywałam się do tego spotkania. To nie jest tak, że nie wiem, że to będzie zwracane w 2024 r., tylko te przepisy są tak niejasne, że w samorządach ich w ogóle nie rozumieją, tych wzorów, tej ustawy, która była przyjęta we wrześniu ubiegłego roku. Wiem, że to będzie zwracane, tylko z tego, po pierwsze, nie wynika to jednoznacznie. Jeżeli samorząd będzie miał duże kwoty do zwrotu, to czy będzie to zwracane jednorazowo, czy też jedna dwunasta? To w ogóle jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Nie. Pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">…tak niejasne, że nikt na tej podstawie…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Ja tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dokończę zaraz swoją wypowiedź. Nikt na tej podstawie nie może w odpowiedzialny sposób budować budżetów terenowych. Znam się na budżecie terenowym, bo opracowywałam wielokrotnie budżety, byłam prezydentem miasta, znam to dokładnie. Zastanawiam się jednak, że teraz to już w ogóle nikt nie wie… Rozmawiałam z wieloma samorządami. Większość z nich w ogóle nie wie, że to jest zaliczkowe. Ale wobec tego proszę mi powiedzieć, ponieważ wiemy, że w Sejmie jest już projekt ustawy – już nie nazywajmy go „Ład 2”, bo… Chodzi o projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Jest ten projekt ustawy, który wkrótce, jak sądzę, będzie procedowany. Czy dobrze zrozumiałam, że pan powiedział, panie ministrze, że niezależnie od tego, czy ta ustawa wejdzie w życie, to na poziomie tego roku zaliczka w PIT dla samorządów będzie cały czas na poziomie jednej dwunastej?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, w tym roku, jeżeli na przykład po lipcu budżetowi zaczną spadać dochody ze względu na wejście w życie tej ustawy, jednostki samorządu terytorialnego dostają jedną dwunastą tego, co dostają. Nic się tu nie zmieni w tym roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To znaczy one na tym… Tu jest pewność planowania, pewność.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Panie pośle, wiem, że pan ma przekonujące argumenty, ale ja muszę się dowiedzieć u źródła, bo ja jestem bardzo konkretny człowiek. Nie mogę posługiwać się taką opisową formą.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dobrze. To jest u źródła.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dobrze, powiem państwu tak: nie chciałam dzisiaj zapraszać samorządowców, organizacji typu Związek Miast Polskich czy innych, bo jesteśmy dopiero po lutym i jeszcze jest za mało danych, żeby można było w sposób odpowiedzialny dyskutować i ustalać pewne wnioski. Dlatego też myślę, że dzisiejsze spotkanie jest po to, byśmy analizowali ten budżet i interesowali się tym, jak jest realizowany.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Natomiast nie przewidujemy dzisiaj formułowania konkretnych wniosków, bo to jest za krótki czas. Myślę, że przynajmniej jeszcze jeden miesiąc jest potrzebny, albo nawet więcej, żeby można było o tym mówić w bardziej odpowiedzialny sposób, tym bardziej że trwają odliczenia czy zwroty podatków dla osób fizycznych, które rozliczają się w tej chwili, składają PIT-y itd. Sytuacja ulega więc zmianie.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę bardzo, czy ktoś chciał… Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Chciałem na dwie sprawy zwrócić uwagę. Pierwszą jest to, o czym mówiła pani przewodnicząca – chodzi o pewną przewidywalność i stabilizację. Trudno jest stwierdzić, żeby skarbnik danego poziomu samorządu nie miał wiedzy o tym, jakie są finanse. To byłaby chyba lekka przesada. Radny może o tym nie wiedzieć, ale to jest fundament pracy skarbnika. On jest po to powoływany.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Nie tylko skarbnik, szef miasta też musi wiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dobrze, ale ma od tego skarbnika, tak że skarbnik powinien o tych sprawach wiedzieć. Proszę uwierzyć, to są kulisy, dlatego właśnie byłem. Pojechałem, bo miałem zaproszenie, też jako członek Komisji Finansów. Słyszałem to, co mówili samorządowcy. Kiedy były flesze, to tragedia, a jak była kwestia kuluarów, to że „dobra decyzja, stabilizująca” itd. To jest fakt. To jest taki fakt, który raczej można werbalnie przekazywać, ale w zależności od tego kto mówi, kiedy mówi i do kogo mówi.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselZdzislawSipiera">A druga bardzo ważna rzecz jest taka, proszę państwa, że to już jest interes nie tylko jakiegoś samorządu większego czy mniejszego. Przede wszystkim miejmy świadomość tego, pani przewodnicząca, że duże samorządy, kiedy mówią o pewnej polityce, nie martwią się samorządami, które mają mieszkańców 5 tys., 8 tys. czy 10 tys. – one mają kompletnie inną politykę. Problemy miasta Warszawy, Wrocławia, Gdańska itd. są inne. Oni mówią o innych problemach, które nie występują z kolei w innych miejscowościach. Ja rozumiem, że jak oni o tym mówią, ci wielcy, że jest źle, to oni mówią in gremio w całych tych… Nie. Pamiętajcie państwo, to jest pewnego rodzaju polityka władz lokalnych.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Analizowałem w swoim okręgu, jak szacują się dochody – nie będę nazywał, bo zaraz byłoby, że podaję dane, ale to można sprawdzić, bo to są dane z Ministerstwa Finansów. Chodzi o to, że przy tych spadkach, które są spadkami ustawowymi PIT, CIT, w absolutnej większości te udziały wzrastały. Proszę państwa, w gminach podwarszawskich wzrosty na PIT i CIT w ciągu ostatnich 6 lat wynosiły powyżej 100%. Różnie to bywało, ale były też miejscowości superbogate, gdzie nominalnie są najbardziej zamożni ludzie, a dochody wzrastały o 45%. Pytanie: dlaczego? Tu jest potrzebna analiza tego, dlaczego tak się dzieje. Zostawiam to jak gdyby niedopowiedzenie.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Proszę państwa, to nie jest tak, że pan minister, że premier, że parlament decydują o każdej sprawie, która się dzieje w samorządzie. Przecież to są samorządy. Oni mają swoją politykę, oni mają zwolnienia z podatków, oni mają różne rzeczy. Ale oczywiście, jeżeli ktoś zwalnia, a później mówi, że nie ma dochodów, to bardzo przepraszam, to jest polityka, decyzja danej rady, a nie ministra finansów. Jakbyśmy chcieli zrobić taką analizę, to wybierzmy dwie, trzy miejscowości, poprośmy o dane z samorządu, będziemy mieli dane krosowe z ministerstwa – wtedy porozmawiajmy o faktach. Zobaczymy jaką, kto prowadzi politykę. Wtedy będziemy wiedzieli, czy polityka rządu, którą prowadzimy od kilku lat, jest absolutnie antysamorządowa czy wręcz odwrotnie, ona daje ogromną szansę rozwojową.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#PoselZdzislawSipiera">Kończę. To jest, proszę państwa, bardzo niebezpieczny trend, bo jeżeli mówią ci wielcy, że nie mają pieniędzy, to oni dają sygnał: nie rozwijajmy się, nie inwestujmy. To jest bardzo niebezpieczna rzecz. Oczywiście, proszę państwa, można bagatelizować, pan minister podał dokładnie, co też było wielokrotnie pokazywane, nadwyżka operacyjna: 36 600 000 tys. zł, wolne środki… Tam faktycznie leży 8 000 000 tys. zł, ale niektóre samorządy stosują sobie takiego właśnie zaskórniaczka. Ale to są pieniądze, które są ich, leżą na kontach samorządów, to jest do wykorzystania. Jeżeli ktoś wychodzi i mówi, że on nie ma pieniędzy, on w ogóle nie wie, co robić, to pytam, czy on wie, co mówi, czy mówi to tylko politycznie? To oczywiście też ma miejsce, tylko że to jest niezgodne z faktami. Bo wydaje się, że jednak, co do rozwoju, powinniśmy mieć jedną rzecz – więcej niż mniej, prawda? Jeżeli te pieniądze są, to nie mówmy, że tych pieniędzy w ogóle nie ma i rząd Prawa i Sprawiedliwości wstrzymuje rozwój państwa i samorządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Mam jeszcze dwa pytania. Pierwsze dotyczy subwencji rozwojowej. W ustawie, którą przyjęliśmy w ubiegłym roku we wrześniu, na ostatniej stronie, gdzie przedstawiane są skutki, zawsze były kwoty subwencji rozwojowej. Było tam 8 000 000 tys. zł, jak dobrze pamiętam, za miniony rok. Niecałe 500 000 tys. zł z kolei w tym roku. W skutkach, mówię o projekcie ustawy. I po 3 000 000 tys. zł, prawie 4 000 000 tys. zł – różne były kwoty w kolejnych latach. Ale później w budżecie nie zauważyłam tej subwencji rozwojowej na ten rok. To pierwsze pytanie. Aha, to może na razie o subwencji rozwojowej, gdzie ona jest i kiedy ona trafi?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w tym roku jej nie ma. W tym roku jej nie ma, jako że jednostki samorządu terytorialnego otrzymały właśnie 8 000 000 tys. zł takiej subwencji dodatkowej pod koniec 2021 r. jako swoisty bufor.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Subwencji gwarantującej.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Było również takie założenie i mogę powiedzieć, że też pewne zobowiązanie polityczne, że żadna jednostka samorządu terytorialnego nie straci z PIT i CIT. Dlatego z tej subwencji, z 8 000 000 tys. zł, od tego, co sama zaprognozowała z PIT i CIT w maju tamtego roku na 2022 r., przed ogłoszeniem Polskiego Ładu… Bo w maju 2022 r. jednostki samorządu terytorialnego same sobie zaprognozowały CIT i PIT…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselZdzislawSipiera">2021 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">…przed ogłoszeniem zmian Polskiego Ładu. I wraz z 8 000 000 tys. zł de facto wychodziły tam ponad 10% czy 10,3% do przodu.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Ale było około 200 jednostek, które zaplanowały sobie takie dochody, że one by na tym traciły. W tym i ubiegłym tygodniu również zostało to wypełnione i takim podziałem części rezerwy subwencji około 200 jednostek samorządu terytorialnego otrzymało środki w taki sposób, że wychodzą na tym na zero, że nie straciły na tym. Ale jak pani przewodnicząca zauważyła, w tym roku nie było subwencji rozwojowej, bo właśnie w tamtym roku powstał z tego tytułu bufor 8 000 000 tys. zł. To zacznie pracować od 2023 r.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Powiem jeszcze na jakich zasadach. Otóż 3 000 000 tys. zł subwencji rozwojowej są nierozerwalne. Co roku, tak jak pani przewodnicząca zauważyła, te 3 000 000 tys. zł będą obowiązkowe i waloryzowane. Natomiast jeżeli od kwoty referencyjnej pojawi się z jakiegokolwiek tytułu ubytek w PIT i CIT, to ta subwencja rozwojowa musi dodatkowo wypełnić tę lukę, czyli plus 3 000 000 tys. zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">To znaczy, żeby już nam nie zamazywać tego obrazu, bo w tym projekcie ustawy o podatku dochodowym, który teraz jest w Sejmie, to tam jakieś kolejne 10 mld zł subwencji rozwojowej się pojawia, ale nie będę tego tutaj…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, to jest akurat to, o czym mówię, to jest wypełnienie tej luki. To jest wypełnienie luki, która pojawi się po spadku z tytułu PIT.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselZdzislawSipiera">5% mniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dobrze, już nie wiemy wobec tego w tej chwili… Zobaczymy, nie chciałabym o tym projekcie teraz mówić, bo to nam niepotrzebnie zamazuje obraz, przyjdzie na to czas.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Drugie moje pytanie, bo myślę, że to też jest rolą naszej podkomisji. Mianowicie widzę, że zostały ujęte wydatki niewygasające. Widziałam, że w tym materiale ujęto w okresie dwóch miesięcy, ile wykorzystano pieniędzy, które stanowiły wydatki niewygasające, czyli środki, które są realizowane, więc tutaj nie będziemy tego… To nie wymaga wyjaśnienia. Ale chcę tylko zwrócić uwagę, że ważna jest informacja na ten temat, bo w ubiegłym roku mówiliśmy, że będziemy się tymi wydatkami niewygasającymi interesować, więc uważam, że ta informacja jest ważna, że wydatki niewygasające są realizowane.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę bardzo, czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Pani przewodnicząca, jeżeli będą do pani przewodniczącej zgłaszane propozycje, żeby porozmawiać o finansach samorządów, czy taka propozycja może być zrealizowana? Dlatego, że jeżeli samorządowcy zgłaszają się do pani przewodniczącej z takimi informacjami, niech będą w stanie przygotować materiał. Z miłą chęcią spotkalibyśmy się z takim samorządem, który tak mocno krytykuje, że ma trudności, że nie ma na wydatki, że wszystko jest obcięte itd. Niech tu przyjdzie i publicznie o tym powie. To będzie odwaga cywilna, a nie tylko i wyłącznie występowanie na konferencji; mówienie i walenie w rząd, że rząd zabiera samorządom, że ich ograbia i nie mają w ogóle środków na rozwój.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Panie pośle, nie mówię o wielkiej polityce, mówię o tym, że w swoim okręgu działania zebrałam informacje o tym, jak realizowane są wpływy z tytułu PIT. Zorientowałam się w rozmowie z samorządowcami, że oni nie wiedzą, czy dostają rozliczenie, czy nie. Nie mówię w tej chwili o konferencjach prasowych, co pan sugeruje, mówię o konkretnej, merytorycznej rozmowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselZdzislawSipiera">No dobrze, ja też.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">No właśnie, tak że to… A to jest różnica.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę bardzo, czy są jeszcze jakieś pytania? Myślę, że nie ma więcej pytań. Czy pan minister chciałby jeszcze coś powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, tak jak powiedziałem, sytuacja jednostek samorządu terytorialnego i wyniki za tamten rok były zadawalające. Dane po I kwartale napawają pewnym optymizmem. Rozumiem też jednostki samorządu terytorialnego, że mają wyzwania z innego tytułu, właśnie z tytułu wzrostu cen, ale myślę, że razem będziemy starać się w tych wyzwaniach wspomagać i im sprostać, podobnie jak w trakcie covidu jednostki samorządu terytorialnego dostały potężne wzmocnienie ze strony środków publicznych.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Zwracam uwagę, że po pandemii nie wzrosło zadłużenie jednostek samorządu terytorialnego, nie było tutaj wypchnięcia długu na jednostki samorządu terytorialnego. Ten dług jest stosunkowo stabilny. Było wsparcie osiemdziesiąt kilka, 90 000 000 tys. zł. Nawet w trudnym roku covidowym jednostki samorządu terytorialnego odnotowały nadwyżkę. A wyzwania mają takie same jak my wszyscy, zmagają się z inflacją. Ale myślę, że wspólnie będziemy starali się jakoś sobie z tym radzić – i zaradzimy.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tym, co jeszcze chciałbym powiedzieć, jest to, że ja również odwiedzam gminy – i większe, i mniejsze. Ostatnio odwiedzałem gminę Giżycko i mogę powiedzieć, że z mniejszych jednostek samorządu terytorialnego dochodzi taka informacja, że nigdy nie mieli tyle środków, jeżeli chodzi o zadania inwestycyjne, że jest odczuwalny progres. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Jeżeli nie ma innych pytań, to myślę, że zmierzamy do zakończenia posiedzenia podkomisji. Zobaczymy, jaka będzie realizacja w kolejnych miesiącach. Wtedy ponownie powrócimy do tej oceny, bo powinniśmy na bieżąco się tym interesować. Taka jest rola podkomisji. Ale ważne jest też to, że ministerstwo przesyła nam regularnie takie krótkie sprawozdania, które powodują, że w miarę na bieżąco jesteśmy zorientowani, co prawda bez pogłębionej analizy, ale jednak taka wstępna ważna informacja już jest.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Bardzo dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję państwu za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00011-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00011-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..87cd360 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00011-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb4s-00011-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 11/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 11/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB4S">11</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMFiPRPiotrKrasuski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Europejskiego Funduszu Społecznego MFiPR Piotr Krasuski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFiPRPiotrKrasuski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MFiPR Piotr Krasuski</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Agnieszka Kapciak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Marta Leśniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMFiPRMartaLesniak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych MFiPR Marta Leśniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAgnieszkaKapciak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Strategii Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Agnieszka Kapciak</persName> + </person> + <org xml:id="FPB4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00011-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00011-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..87b5771 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00011-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,403 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do monitorowania wykorzystania środków unijnych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Witam bardzo serdecznie panie posłanki i panów posłów. Witam również naszych gości: pana Konrada Szymańskiego – ministra do spraw Unii Europejskiej, panią Agnieszkę Kapciak – zastępcę dyrektora Departamentu Strategii w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, pana Wacława Kucharka – naczelnika w Departamencie Współpracy Międzynarodowej w Ministerstwie Finansów, pana dyrektora Marcina Kwasowskiego z Departamentu Ekonomicznego Unii Europejskiej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i panią dyrektor Martę Leśniak z Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych MFiPR.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">W dniu dzisiejszym tematem naszego posiedzenia jest przedstawienie informacji rządu w sprawie przeznaczenia wolnych środków z polityki spójności i REACT-UE na rzecz uchodźców w ramach przyjętych przez Radę i Parlament Europejski przepisów CARE, a w drugim punkcie informacja rządu na temat inicjatyw Polski w zakresie zwiększania środków mających na celu wsparcie uchodźców wojennych i odbudowy Ukrainy, w szczególności rewizji budżetu unijnego na lata 2021–2027, zmiany europejskiego instrumentu na rzecz odbudowy i zwiększania odporności, zmian w umowie partnerstwa oraz w krajowych programach operacyjnych, finansowanych w ramach polityki spójności 2021–2027 w Polsce, innych inicjatyw zaproponowanych Radzie Europejskiej przez prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Szanowni państwo, jeśli posłowie by się zgodzili, korzystając też z obecności pana ministra Szymańskiego… Mieliśmy przerwane jedno posiedzenie, które miało dotyczyć informacji ministra o planowanych działaniach i stanowisku rządu w związku z wyrokiem Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z dnia 16 lutego 2022 r. w sprawie zgodności mechanizmu warunkowości z prawem unijnym. Pan minister przekazał nam korespondencję, ale korzystając z obecności, jeśli państwo nie mieliby nic przeciwko, to ten punkt byśmy też wprowadzili. Być może otrzymamy krótką, aktualną informację, odnoszącą się do obecnego stanu, bo też czekamy wszyscy na krajowy plan odbudowy. Słyszymy, że jest w ostatniej fazie uzgodnień, więc jakieś informacje ze strony pana ministra pewnie byłyby mile widziane. Nie wiem, panie ministrze, czy nie będzie przeszkody, jeśli uzupełnimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję ślicznie. Rozumiem, że nie ma sprzeciwu ze strony pani poseł i pana posła.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">To przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Pierwszy punkt to informacja rządu w sprawie przeznaczenia wolnych środków z polityki spójności i REACT-UE na rzecz uchodźców w ramach przyjętych przez Radę i Parlament Europejski przepisów CARE. Bardzo proszę. Tak, dwa różne punkty. Proszę? Żeby zacząć od ostatniego?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">To są dwa różne punkty. Jak podkomisja się zdecydowała, to odwrotnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Tak, dwa różne punkty. Proszę? Żeby zacząć od ostatniego?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Nie. Dostosuję się do państwa wyborów. Praktycznie tutaj zwrócono uwagę, że punkt pierwszy jest bardziej szczegółowy w stosunku do drugiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dotyczy jak gdyby aktualnych rozwiązań, budżetu, przesunięć w ramach dostępnych dzisiaj środków. Jesteśmy tutaj elastyczni. Ten drugi punkt jest bardziej pojemny i pewnie bardziej przyszłościowy, bo dotyczy środków, które będą do dyspozycji, a być może również nowych inicjatyw, bo przecież nie jest żadną tajemnicą, że jakaś debata wewnętrzna w tej sprawie się też toczy. Natomiast ten punkt jest bardziej szczegółowy, dotyczy konkretnych rozwiązań i uelastycznienia możliwości wykorzystania środków ze starej perspektywy i z programów unijnych.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jeśli można prosić o tę informację, to już… To nie wiem, czy pan minister będzie przedstawiał informację. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAgnieszkaKapciak">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Można troszkę głośniej, pani dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Dobrze. Będę głośniej mówiła albo może przysunę bliżej mikrofon i będzie lepiej słychać. Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, szanowni państwo, odnosząc się do pierwszego punktu dzisiejszego porządku obrad, chciałam przedstawić następujące informacje w imieniu ministra funduszy i polityki regionalnej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o działania legislacyjne podjęte przede wszystkim przez Komisję Europejską w zakresie odpowiedzi na kryzys związany z wojną, to pojawiły się dwie inicjatywy legislacyjne, które już w tej chwili stały się przepisami. Mniej więcej w połowie kwietnia one weszły w życie. To tzw. pakiet CARE (działania w ramach polityki spójności na rzecz uchodźców w Europie) oraz dodatkowe zmiany instrumentu REACT-UE (wsparcie na rzecz odbudowy służącej spójności oraz terytoriom Europy). Natomiast myślę, że w tym kontekście istotne jest powiedzenie, że te rozwiązania nie niosą za sobą żadnych dodatkowych środków finansowych.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jedyne zmiany, które zostały wprowadzone, polegają na wprowadzeniu różnego rodzaju elastyczności, co jest oczywiście pozytywne i dobrze przez nas oceniane, bo będzie możliwe np. wyższe dofinansowanie z budżetu unijnego czy wsteczna kwalifikowalność wydatków od 24 lutego, a także wyższe zaliczki w ramach REACT-UE czy uproszczony sposób rozliczania wydatków. Natomiast cały czas poruszamy się w ramach tego samego budżetu na lata 2014–2020 wraz z instrumentem REACT-UE na lata 2021–2022. Są to środki, które praktycznie w całości czy prawie w całości zostały już rozdysponowane. Jeśli chodzi o poziom kontraktacji tej perspektywy, która formalnie się zakończyła, chociaż faktycznie jeszcze trwa, bo trwa okres kwalifikowalności wydatków, to w ramach perspektywy 2014–2020 poziom kontraktacji wynosi w tej chwili 94%. Pozostałe środki też nie są niezagospodarowane, tylko to są środki, które są procesie podpisywania umów, a projekty są zidentyfikowane, więc możliwość przekierowania w tym momencie środków z programów perspektywy 2014–2020 na inne cele jest de facto minimalna.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Wszystkie instytucje zarządzające w ministerstwie i w regionach przeprowadziły analizę i de facto prowadzą ją cały czas, bo sytuacja jest zmienna, jakie jeszcze środki w ramach oszczędności, które cały czas są w jakimś zakresie uwalniane, można byłoby przeznaczyć na te cele. Natomiast są to środki naprawdę nieduże. Jest to rząd kilkudziesięciu milionów euro w ramach różnych programów, w tym niektórych programów krajowych, np. w ramach programu operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” (POIiŚ), ale to jest kwota naprawdę niewielka. Mówimy o rzędzie wielkości około 20 mln euro. Także w ramach programu operacyjnego „Wiedza edukacja rozwój” (POWER) koledzy identyfikują pewne oszczędności, natomiast w tym momencie nawet chyba trudno jest wskazać jakąś konkretną kwotę. Ta analiza trwa.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o programy regionalne, to tutaj mówimy o kwocie rzędu 100, może 130 mln euro, która mogłaby być przekierowana, co się powoli dzieje, właśnie na działania związane z uchodźcami z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Natomiast w tym miejscu chciałabym też powiedzieć, że niezależnie od tych bardzo ograniczonych możliwości finansowych w ramach projektów, które są już realizowane w programach, różnego rodzaju działania są też skierowane pod adresem uchodźców czy do różnych podmiotów po to, aby ułatwić im poradzenie sobie z tą sytuacją. Mam tutaj na myśli np. projekty dotyczące zatrudniania doktorantów i naukowców z Ukrainy. Takiego rodzaju projekty są realizowane w ramach programu operacyjnego „Innowacyjny rozwój” (POIR). To również projekty społeczne w obszarze rynku pracy czy w zakresie wsparcia w opiece nad dziećmi do trzeciego roku życia. Tutaj też osoby uciekające z Ukrainy jak najbardziej mogą być i są obejmowane tego rodzaju projektami w ramach już działań, które były zaplanowane wcześniej.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Tak jak mówiłam, środków dodatkowych nie ma. Myślę, że teraz kluczowe jest… Rozumiem, że dyskusja na ten temat będzie w drugim punkcie, tzn. na temat możliwości uruchamiania dodatkowych środków. Natomiast z perspektywy naszego Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej w tym momencie kluczowe jest jak najszybsze uruchomienie programów kolejnej perspektywy, ponieważ tam kwestia związana z wojną w Ukrainie też jest zaadresowana. Negocjacje i umowy partnerstwa, i programów jeszcze trwają, więc ten wątek został włączony do dokumentów. Wydaje mi się, że to jest taka sprawa, która w tym momencie jest najistotniejsza.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Na koniec chciałabym też powiedzieć o tym, że obecnie w ramach dziesięciu państw, należących tak do Grupy Wyszehradzkiej, jak i państw nadbałtyckich, ale też Rumunii, Bułgarii i Chorwacji przygotowywane jest wspólne stanowisko, które zostanie przedstawione Komisji Europejskiej, dotyczące właśnie konkretnych propozycji dalszych ułatwień w wykorzystaniu dostępnych środków alokacji z perspektywy 2014–2020, ale też pewnych ułatwień na kolejną perspektywę 2021–2027, żeby można było w prostszy sposób kwestie związane z wojną w Ukrainie zaadresować w tych programach. Jest tam także poruszona kwestia dodatkowych środków. To tyle. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo. Zanim przejdziemy do drugiego punktu, powitam pana Piotra Krasuskiego, dyrektora departamentu, którego pominąłem. Bardzo przepraszam. Witam pana bardzo serdecznie. Dziękuję za obecność.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mam dwa pytania. Właściwie pierwsze to może nie pytanie, bo nie sądzę… Być może pani dyrektor tego nie ma, ale interesuje mnie, jak i członków podkomisji… Przepraszam. Mam dwa pytania, w tym pierwsze dotyczące poziomu zakontraktowania środków według wszystkich programów krajowych i regionalnych. Prosiłbym, żebyśmy taką informację dostali. Jaki jest stan aktualny? Wiem, że te informacje są praktycznie na każdy dzień dostępne. Myślę, że tu jednak jest jakieś zróżnicowanie – 94% to jest średnia, natomiast zawsze są jakieś odchylenia. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Druga kwestia. Czy państwo robili taki przegląd? Zwracaliście się do zarządzających tymi programami, czy jest robiony przegląd, czy widzą możliwość wyasygnowania i przeznaczenia jakichś środków, czy to jest po prostu 20 mln euro, o których była mowa, z tych wszystkich programów? Chodzi o to, żebyśmy też mieli tutaj ważną informację w tym zakresie. To oczywiście dotyczy tych środków z kończącej się perspektywy finansowej. To na pewno jest instrument bardzo wygodny do zamknięcia wszystkich programów operacyjnych. Każdy z nas, kto wdrażał fundusze, wie, że pełne uelastycznienie i pełna swoboda w przesuwaniu tych środków powodują takie konsekwencje, że zamknięcie programu i pełne wykorzystanie funduszy nie będą stanowiły absolutnie żadnego problemu.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Większe wątpliwości mam co do tej informacji o programie REACT-UE. Choćby dwa tygodnie temu była informacja, że Polska dostała zaliczkę w wysokości 559 mln. Zaliczka była uruchomiona dla tych krajów, które przyjęły więcej niż procent populacji kraju uchodźców. W Polsce ten odsetek jest znacznie większy. Jest pewnie chyba 7-procentowy. Jak wygląda realizacja tego programu? To jest nowy instrument. Powiedziałbym, że jest swoistą przejściówką między starym okresem programowania a nowym, który troszkę nam się opóźnia. Nie wiem, czy dobrze pamiętam, ale Polska miała chyba około 2 mld euro z tego programu. Pamiętamy dyskusję z ubiegłego roku. Kilka województw z racji uchwał LGBT miało zablokowane środki, bo tam była też część regionalna. Te środki były odblokowywane dopiero we wrześniu, październiku i listopadzie, a więc późną jesienią. Przypuszczam, że ich poziom kontraktacji dzisiaj pewnie jest stosunkowo niski, bo upłynęło zaledwie kilka miesięcy. Tutaj widziałbym pewnie znacznie większe możliwości przeznaczenia tego instrumentu w ramach obecnych zasobów finansowych. To jest moja prośba, aby informacja dotycząca funduszu REACT-UE była bardziej szczegółowa w tej części, która na regiony została przeznaczona.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Z mojej strony tyle. Jest zgłoszenie pani przewodniczącej. Bardzo proszę, pani poseł Leszczyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję. W tej części szczegółowej też podpisuję się pod pytaniem pana przewodniczącego, ale jeszcze chciałabym, żeby pani dyrektor nam wyjaśniła to może bardziej szczegółowo. Z jednej strony powiedziała pani, że właściwie w tej starej perspektywie nie mamy już żadnych pieniędzy, że właściwie mamy już prawie wszystko zakontraktowane. Chciałabym poprosić o taką konkretną liczbę. Ile tych pieniędzy jest jeszcze niezakontraktowanych? Zdaje się, że państwo wystąpili o przedłużenie okresu programowania. No to jak mamy zakontraktowane, nie potrzebujemy przedłużenia. Jak chcemy, żeby rozliczać się dłużej, to pewnie coś idzie nie tak. To po pierwsze, więc proszę o konkretne kwoty.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie zrozumiałam też jednej rzeczy. Powiedziała pani, że nie ma czego przesuwać, w związku z czym to nie jest w ogóle dla nas propozycja korzystna. To, o czym mówi dzisiaj UE czy KE. Z drugiej strony powiedziała jednak pani, że jest inicjatywa dziesięciu państw, które mają wystąpić o pewne ułatwienia w przesunięciach. Jak rozumiem, chodzi o większą elastyczność dotyczącą też starej perspektywy. No to tego też nie rozumiem, bo jak mamy wszystko zapięte na ostatni guzik, to po co nam jakaś elastyczność, więc gdyby pani jednak tu była bardziej precyzyjna… Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Czy są pytania ze strony posłów? Nie ma, więc w tym punkcie proszę o odpowiedzi na te pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Dobrze. Postaram się odpowiedzieć. Potem poproszę jeszcze kolegów dyrektorów o uzupełnienie, bo mają pewnie bardziej szczegółowe informacje.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o poziom zakontraktowania pomiędzy programami, to oczywiście 94% to jest średnia. Ze sobą mam informacje, jak to wygląda w poszczególnych województwach, tj. między 91,5% w województwie lubuskim a 96,7% w województwie lubelskim. To jest jakby ten przedział, jeśli chodzi o poziom kontraktacji. Nie mam informacji, jak to wygląda w programach krajowych szczegółowo, ale to jest na pewno też grubo powyżej 90%. Jeżeli taka informacja jest potrzebna, to możemy ją przekazać po posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o kwestie związane z tymi analizami w poszczególnych programach, to one oczywiście są cały czas prowadzone. Podałam przykład 20 mln euro. To jest kwestia POIiŚ. W tym programie koledzy w tym momencie zidentyfikowali taką kwotę, którą można byłoby przeznaczyć przede wszystkim na koszty utrzymania transportu uchodźców z Ukrainy. W innych programach też są identyfikowane pewne kwoty. W programach regionalnych jest powyżej 100 mln euro. Jeśli chodzi o POWER, tutaj nie jestem w stanie podać… Aha, kolega mi podpowiada, że to około 50 mln euro. Są także środki ze zwrotów w ramach instrumentów finansowych w POIR, które będzie można wykorzystać na wsparcie dla przedsiębiorców, którzy np. utracili rynki zbytu w związku z wojną z Ukrainie czy cierpią z powodu zakłócenia łańcuchów dostaw. Natomiast trudno jest tutaj wskazać jakąś jedną, konkretną kwotę, ponieważ to się zmienia. Tak jak mówiłam, są to często oszczędności identyfikowane w różnego rodzaju projektach, które są przekierowywane na inny cel, natomiast to nie są duże kwoty.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o kwestię REACT-UE, to rzeczywiście na ten instrument budżet dla Polski to jest około 2 mld euro czy nieco mniej. Pierwsza transza z 2021 r. była zdecydowanie większa niż druga. To był ponad 1,6 mld euro. Natomiast to zostało jeszcze w 2021 r. podzielone między programy i w tej chwili realizowane są projekty. W przypadku programów operacyjnych „Polska cyfrowa” (POPC) czy „Inteligentny rozwój” (POIR) poziom kontraktacji zbliża się już… Jest powyżej 90%, jeśli chodzi o pierwszą transzę REACT-UE. Druga transza to trochę ponad 260 mln euro. Ta kwota też już jest rozdysponowana między programy – POPC ma już zmienioną decyzję w sprawie uwzględnienia tych środków w programie, POIiŚ też ma zmieniony program przyjęty przez Radę Ministrów. Tak więc tutaj możliwości przekierowania tych środków są ograniczone, chociaż wiem, że niektóre programy regionalne rozważają to czy planują w pewnym ograniczonym zakresie. Także koledzy z POIiŚ… Te środki, o których mówiłam, to są środki pochodzące z REACT-UE, tak że…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">A 559 mln, o których była mowa 16 kwietnia?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">To jest zaliczka w ramach…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ale przedtem też pani o zaliczkach mówiła i 1,6 mld…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Nie, to jest alokacja. To jest cała alokacja. To nie znaczy, że my już te środki fizycznie otrzymaliśmy. Otrzymaliśmy 11% zaliczki z ubiegłorocznej transzy z 2021 r. Nie wiem, czy zaliczka z 2022 r. już wpłynęła. Teraz po zmianach legislacyjnych ostatnio wprowadzonych zaliczka z 11% zwiększy się w przypadku Polski do 45%. Tak, ale to nie są żadne dodatkowe środki, które można teraz swobodnie przeznaczyć na inny cel. W szybszym tempie te środki otrzymamy, szybciej one wpłyną do budżetu, natomiast zmiana ich przeznaczenia wymagałaby cofnięcia decyzji, które zostały już podjęte, a tutaj zostały często podjęte zobowiązania wobec beneficjentów. To nie jest teraz swobodna decyzja co do przeznaczenia tych pieniędzy z zaliczki, bo one są na pokrycie tych zobowiązań, które zostały już podjęte, zaciągnięte.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani dyrektor, trochę lawirujemy, powiem szczerze, co mi się do końca nie podoba. Konkretnie. Województwa lubelskie, podkarpackie, małopolskie do późnej jesieni miały zablokowane środki z REACT-UE. Dostali te środki w listopadzie. Proszę mi powiedzieć, jakie mają zobowiązania w ramach… Tam było chyba 33,5 i 27 mln. Nie pamiętam, ale pewnie z 70 mln dla tych trzech województw się uzbiera. Kto zna specyfikę, wie doskonale, że dla lubelskiego i dla podkarpackiego, a w Małopolsce to też w dużym stopniu dzisiaj występuje, największym problemem jest po prostu radykalny wzrost liczby… No z tytułu przyjęcia uchodźców wojennych. Wiemy o tym, że tak jest. To jest problem, z którym się każdy samorząd zmierza. Przecież nie jest tajemnicą, że jak taka sytuacja kogoś dopadnie, związana akurat z kwestiami humanitarnymi, to się robi rewizję własnych programów, programów pomocowych i wszystkich dostępnych. Tutaj jest instrument europejski, który to umożliwia 1:1. Nie trzeba angażować – powiedzmy – swoich środków. Można zagospodarować wszystkie te, które nie są związane umowami, bo przecież nie mówimy tutaj, żeby zrywać jakiekolwiek umowy czy wypowiadać zawarte zobowiązania. Jeśli mogłaby pani na tych trzech konkretnych przykładach województw powiedzieć, jakie to są zobowiązania, to będę wdzięczny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMFiPRMartaLesniak">To jako przedstawiciel Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych odniosę się do pytania pana posła. Jeżeli chodzi o województwo lubelskie, kontraktacja to jest 20% z pierwszej transzy, województwo małopolskie to jest 0%, podkarpackie – prawie 67%.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jaka pula środków?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Już mówię. Lubelskie – 26 mln euro, małopolskie – 33,5 mln, podkarpackie – 24,6 mln. Podział alokacji REACT-UE był analogiczny jak podział tej pierwotnej alokacji na programy regionalne, więc ta struktura jest analogiczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">A z jakiej puli? Jaka pula środków? Ile na Podkarpacie?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Prawie 67 mln. I teraz tak… Tak, 66,7 mln, 0% w Małopolsce i 20,3%.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Natomiast, szanowni państwo, w uzupełnieniu też do tego, o czym mówiła dyrektor Kapciak, bo bardzo często odnosimy się do kwot zakontraktowanych, natomiast zanim te środki zostaną zakontraktowane, są przeprowadzane i rozstrzygane nabory. Rozstrzygnięciem więc naboru, gdzie jest już opublikowana lista i gdzie de facto beneficjent zostaje wezwany do dostarczenia np. dodatkowych dokumentów… Mija nawet kilka miesięcy, bo jest kwestia zabezpieczenia prawidłowej realizacji umowy itd. W momencie ogłoszenia wyników naboru nie można się już wycofać ze zobowiązania wobec wnioskodawców, że umowy nie podpiszemy, chyba że wnioskodawca sam zrezygnuje z podpisywania umowy. Powinniśmy więc rozmawiać o środkach, które nie zostały zaangażowane w nabory już rozstrzygnięte. To tyle mamy środków do dyspozycji, tak?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Natomiast co do niskiej kontraktacji REACT-UE i tego, że te środki można ruszyć, powiem, że to też nie do końca jest tak, że programować te środki można było dopiero po decyzji komisji, bo podobnie jak przy instrumencie CARE, tak przy REACT-UE okres kwalifikowalności zaczynał się w lutym 2020 r. Było prefinansowanie ze środków własnych, bardzo często zbieranie list projektów, robienie rozeznania przez beneficjentów po to, żeby jak tylko będzie decyzja, móc rzeczywiście przeprowadzić nabory i zakontraktować środki, bo przed nami widmo końca okresu kwalifikowalności. Nie mówiąc już o tym, że REACT-UE było w dużej mierze skierowane na infrastrukturę ochrony zdrowia. Wtedy rzeczywiście bardzo dużo środków poszło na to m.in. właśnie w tych trzech województwach. Województwo podkarpackie bardzo szybko zakontraktowało środki. Sporą część przeznaczyli też na projekty z zakresu efektywności energetycznej i mieli po prostu listy rezerwowe, które przejrzeli. Nie jest więc też tak, że właściwie możemy mówić, że niezakontraktowane środki możemy swobodnie ruszać.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Tak jak mówię, chociażby teraz mamy drugą transzę REACT-UE na regiony. To będzie 90 mln euro. O podziale kwot wiemy, ile dostaniemy, ile trafi do poszczególnych regionów. Regiony się dowiedziały w grudniu. Komisja wówczas wprost określiła priorytet w tej postaci, że środki REACT-UE mogą zostać wydatkowane wyłącznie na projekty realizujące cele zielonego ładu. Regiony albo robiły rozeznanie co do list rezerwowych, albo też, jeżeli nie mieli listy rezerwowych, robiły spotkania z potencjalnymi wnioskodawcami, żeby zaczęli robić audyty energetyczne. Jest więc tak, że w tej chwili nie możemy się za bardzo z tego wycofać, bo w styczniu potencjalni beneficjenci dostali sygnał, że będą środki. Natomiast inne regiony, jakkolwiek te środki z REACT-UE… Powiedzmy, że tutaj pole manewru jest zdecydowanie mniejsze niż przy normalnych środkach, ale chcę powiedzieć, że robimy rozeznanie na bieżąco w regionach. Jeżeli o to chodzi, początkowo w ramach REACT-UE w ogóle nie deklarowali wolnych środków. To jest też tak, że wzrost cen na rynku powoduje, że czasem beneficjenci wycofują się z podpisywania umów i właśnie miesiąc temu było zero, a w tej chwili planują przeznaczyć w ramach REACT-UE 22 mln euro. To będzie na mieszkania chronione, usługi społeczne itd.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Natomiast w ramach oszczędności, które też identyfikowane są właśnie w ramach środków, które – powiedzmy – nie zostały zaangażowane w nabory, bo jakieś nabory, które były tam ogłoszone… To też jest tak, że było tylko ogłoszenie o naborze, a nie rozpoczęty nabór. Często była też decyzja o zmianie np. kwoty na nabór. Tam regiony zidentyfikowały 130 mln euro. To jest głównie na usługi w obszarze Europejskiego Funduszu Społecznego Plus (EFS+).</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Kwota się też regularnie zmienia, bo chciałabym powiedzieć, że tu… Pani poseł mówi konkretnie, jakie to są kwoty. De facto do końca okresu kwalifikowalności będą nam się pewnie pojawiały oszczędności. Raz, te oszczędności się uwalniają, bo np. projekty kończą się niższą kwotą, niż były zakontraktowane. Mamy środki podlegające zwrotowi, prawda? Są środki ze zwrotów i z korekt finansowych. Pan poseł właśnie wie doskonale, że jest różnie. Czasem się uwalniają środki, bo np. obecnie mamy zidentyfikowany duży poziom błędu i musimy zakontraktować, żeby nie stracić tych środków. Wreszcie mamy kurs, który w dużym stopniu determinuje to, ile mamy środków. Jeszcze wczoraj rozmawiałam z jednym z regionów i narzekali, że są pod korek, a jeżeli złotówka się będzie osłabiać, to prawdopodobnie będą jeszcze wolne środki. Jest więc wiele zmiennych, które wpływają na to, jaką skalą środków możemy dysponować.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Mogę powiedzieć, że na pewno regiony bardzo mocno przyglądają się czy badają możliwości zmiany już realizowanych projektów, ale również wchodzenie w nowe projekty, w nowe inicjatywy. Tak jak wcześniej były analizowane wyłącznie kwestie EFS+, tak teraz już chcą wchodzić w mieszkania chronione czy w mieszkania komunalne pod kątem uchodźców z Ukrainy. Czyli 130 mln euro i w ramach REACT-UE 22 mln euro. Być może będzie więcej, ale to się zmienia. Monitorujemy to teraz w trybie tygodniowym, więc naprawdę tu jest bardzo dużo zmiennych, które wpływają na rzeczywistą skalę środków, które możemy rozpatrywać w kontekście wsparcia uchodźców. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Przejdziemy do drugiego punktu, ale tak podsumowując ten punkt, mam prośbę, aby do sekretariatu Komisji Finansów Publicznych przekazane zostały informacje z rozbiciem na programy.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Wydaje się, że tu niezakontraktowanych mamy gdzieś około 7 mld euro, skoro kontraktowanie jest na poziomie 94%. Zawsze przy każdej perspektywie finansowej, żeby zabezpieczyć i rozliczyć wszystkie środki, była zgoda na nadkontraktację na poziomie chyba 3%. To pokazuje, że gdzieś 9% środków z puli 76 mld powinniśmy mieć jeszcze związane z umowami. Nie ma na to czasu, bo tak naprawdę zostało nam 18 miesięcy do pełnego rozliczenia tych funduszy. Myślę, że każdy zarządzający programem przynajmniej raz w miesiącu weryfikuje, dokonuje przeglądu i przesunięć po to, żeby wykorzystać każdy grosz. Dlatego jest prośba, aby była przygotowana taka informacja w rozbiciu tak indywidualnie na każdy program. Jedna dotyczy regionalnych programów operacyjnych, czyli tego, co pani dyrektor Leśniak mówi o 130 mln, druga dotyczy oczywiście REACT-UE, a trzecia dotyczy wszystkich programów krajowych. Tutaj padły chyba słowa, że z dwóch programów jest możliwość przesunięcia 150 mln, tak? Padła kwota 100 mln i 50 mln pan dyrektor jeszcze chyba dołożył. Może się więc nagle okazać, że mówimy o wolnej przestrzeni rzędu – nie wiem – 500 mln euro. Oczywiście z punktu widzenia wielkości programów to nie jest dużo, ale to już jest jakiś istotny grosz, który można uruchomić błyskawicznie i można sfinansować coś w 100%, bo te przepisy też dają taką możliwość, że to jest nie tylko uelastycznienie, ale również bez wkładu krajowego.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani dyrektor chce mnie sprostować. Proszę bardzo. Jeszcze pan dyrektor i już przechodzimy do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Tak. Przepraszam, panie przewodniczący. Zgłosiłam się, bo chciałabym sprostować. Ten mechanizm i poziom finansowania 100% wyglądają podobnie jak w REACT-UE. To nie jest kwestia tego, że możemy finansować projekty w 100%. To jest kwestia tego, że komisja najpierw nam zwraca środki unijne, a później się musimy rozliczyć z wkładu krajowego. Czyli tak naprawdę to dotyczy tylko rozliczeń na linii państwo członkowskie – Komisja Europejska. Przypominam, że transfery czy w ogóle finansowanie projektów uniezależnione są de facto od transferów z komisji, żeby nie było problemów płynnościowych w budżecie środków europejskich. Tak naprawdę więc to nie jest 100% dofinansowania. Oczywiście instytucje zarządzające, jeżeli mają rezerwy na osi priorytetowej, mogą zwiększać dofinansowanie. Przypominam też, że budżet państwa współfinansuje programy regionalne w niemałej kwocie, więc też tę część wkładu krajowego możemy finansować.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Z kontraktów regionalnych, wynikających z…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Tak, tak. Z kontraktów teraz terytorialnych, bo w przyszłości taka sama będzie formuła. Instytucje zarządzające oczywiście mogą, jeżeli mają rezerwy, natomiast 100% z pakietu CARE dotyczy wyłącznie rozliczeń na państwo członkowskie. Podobnie zresztą było w REACT-UE. Czyli środki mogą szybciej wpłynąć do budżetu, bo normalnie wydatki idą po procencie, tam jest 85% i 75% w zależności od kategorii regionu, natomiast tutaj jest 100%. Chciałam sprostować, bo często jest też niedopowiedzenie, używamy skrótów myślowych, ale właśnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję. Jeszcze pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMFiPRPiotrKrasuski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, padło pytanie o przegląd programów. Taki przegląd wolnych środków i możliwości realokowania dotąd niewykorzystanych środków był już prowadzony dwa razy. Te kwoty, o których mówiły panie dyrektor, chociażby 130 mln euro na poziomie regionalnym, to jest wynik właśnie tego przeglądu.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMFiPRPiotrKrasuski">Pan przewodniczący pytał o konkretne województwa. Tutaj mogę przywołać dane, bo wczoraj zakończyliśmy właśnie zbieranie danych z poszczególnych regionów. Absolutnym liderem, jeżeli chodzi o deklarowanie środków, które będą dedykowane na pomoc obywatelom Ukrainy czy też osobom z Ukrainy, które uciekły przed wojną, jest województwo śląskie. Ono zadeklarowało 23,3 mln, przy czym tutaj już nie mam tego podziału, ile z tych środków to są środki z bazowej alokacji, a ile z REACT-UE. To jest łączna kwota. Na drugim miejscu jest województwo małopolskie – 22 460 tys. Na trzecim miejscu mamy województwo dolnośląskie – 13 151 tys. Na drugim końcu jest województwo lubuskie – 650 tys. euro.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMFiPRPiotrKrasuski">Na poziomie krajowym – tutaj uzupełniałem też – 50 mln euro Europejskiego Funduszu Społecznego (EFS) wygospodarowaliśmy w ramach POWER. Te środki w największej mierze będą przeznaczone na wsparcie kadry akademickiej i studentów z Ukrainy, którzy znaleźli się w Polsce, ponieważ obszar szkolnictwa wyższego jest wyłącznie wspierany z poziomu krajowego.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMFiPRPiotrKrasuski">Oczywiście można powiedzieć, że ten przegląd ma formę trochę nieustającą. Jak tylko pojawiają się dodatkowe środki czy na poziomie krajowym, czy na poziomie regionalnym – mówię o EFS, bo to jest fundusz, który jest naturalnie najbliżej tych tematów włączenia społecznego, ubóstwa i pomocy uchodźcom – to staramy się po prostu te środki na bieżąco realokować, oczywiście w pierwszej kolejności do już istniejących projektów, bo szybciej jest zwiększyć wartość projektu i umożliwić dodatkowy udział osób z Ukrainy. A jeżeli takiej opcji czy możliwości nie ma, to staramy się uruchamiać nowe projekty. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję. O to wszystko poprosimy w informacji pisemnej z rozbiciem na programy, dobrze? Chciałbym, żeby taka informacja do nas dotarła.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Przechodzimy do punktu drugiego. Jak rozumiem, pan minister, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Panie przewodniczący, panie i panowie, jak widać po przedstawionej prezentacji, Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej traktuje z najwyższym priorytetem kwestię poszukiwania pieniędzy na sfinansowanie całkowicie nadzwyczajnych działań, jeżeli chodzi o opiekę nad osobami, które uciekają z Ukrainy przed wojną. Trzeba jednak pamiętać, że skala tego zjawiska jest absolutnie bezprecedensowa. To jest powód, dla którego, nawet gdyby wszystkie te możliwości, pewne rezerwy i elastyczności się potwierdziły, to i tak nie możemy mówić, że będą one wystarczające dla długofalowego rozwiązania problemu stabilnej, szerokiej opieki nad osobami, które na skutek wojny znalazły się na polskim terytorium i chcą na nim pozostać. Musimy mówić o długoterminowej perspektywie, ponieważ nic nie wskazuje na to, aby problem ten w krótkim terminie mógł przestać istnieć. Musimy myśleć o rozwiązaniach stabilnych, obliczonych na długie miesiące, być może lata, a nie tymczasowych.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Polska oczywiście bierze na siebie odpowiedzialność wobec Ukraińców i wobec Ukrainy za to, co w tej sprawie robimy. To jest nasz własny wybór. Nie oczekujemy tego, żeby ktoś nas w tej sprawie wyręczał w 100%. Natomiast biorąc pod uwagę niewspółmierne obciążenie Polski, ale także Rumunii i Słowacji tym problemem, oczekujemy po prostu uczciwego podziału obciążeń, ponieważ w Polsce realizujemy dziś politykę unijną wobec wojny na Ukrainie. Tak to powinno być postrzegane. Dlatego podkreślamy, że te rozwiązania ad hoc, z którymi mamy do czynienia dzisiaj… Więcej powiem o tym później, bo mam nadzieję i wrażenie, że powoli wychodzimy z tego etapu ad hoc. Te rozwiązania ad hoc nie mogą być uznane za wystarczające z punktu widzenia właśnie tej dalekiej perspektywy.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Zgodnie nie tylko z decyzją o ochronie minimalnej, jaką podjęliśmy na poziomie unijnym i która dotyczy wszystkich państw członkowskich, ale również z uwagi na ustawę o pomocy dla Ukraińców w związku z sytuacją wojenną, którą przyjęliśmy na poziomie narodowym, chcielibyśmy, aby ta opieka i dostępność usług publicznych były realne. Chcielibyśmy, aby Ukraińcy naprawdę czuli się tutaj bezpiecznie, aby nie byli osobami drugiej kategorii w Polsce. Dlatego musimy pomyśleć poważnie o operacjach, których koszty znacząco przekraczają sumy, o których tutaj mówimy, pomijając oczywisty fakt, że mówimy o sumach, które zostały już dawno alokowane na różne inne cele, poniekąd wynegocjowane na poziomie unijnym. Z tego powodu Polska od samego początku tej tragedii podkreśla konieczność znalezienia nowych środków finansowych na poziomie Unii Europejskiej, adekwatnych do skali problemów, z jakimi mamy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Wymienię pięć inicjatyw, które w tej sprawie od początku wojny przedstawiliśmy na poziomie UE. W dniu 15 marca przedstawiłem Komisji Europejskiej pierwszy katalog rozwiązań możliwych do szybkiego wykonania. Dotyczyły one, po pierwsze, zwiększenia wydatków na kryzys poprzez pełne wykorzystanie dostępnej elastyczności rezerw i limitów instrumentów specjalnych. Według naszych ocen w ten sposób bez konieczności rewizji wieloletnich ram finansowych (WRF), bo to jest odrębny temat, o którym też powiem kilka słów na koniec, można wygenerować do 7 mld euro. Ta suma jest znacznie bliżej skali problemu niż te sumy, o których mówiliśmy do tej pory w pierwszym punkcie naszych obrad.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Druga sprawa to zwiększenie środków na programy i instrumenty budżetowe. Podkreślam, że zwiększenie, takie jak pomoc humanitarna, fundusz na rzecz europejskiej pomocy najbardziej potrzebującym, unijny mechanizm ochrony ludności, Fundusz Azylu, Migracji i Integracji (FAMI)…</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Trzecia sprawa to szerokie wykorzystanie rezerwy na nowe wyzwania i priorytety oraz działania szybkiego reagowania w ramach instrumentu sąsiedztwa oraz współpracy międzynarodowej i rozwojowej „Globalny wymiar Europy”. To jest ten instrument, który w nowej perspektywie skumulował wszystkie instrumenty finansowe polityk zewnętrznych. Powiedzmy, że to są kluczowe kwestie przedstawione KE 15 marca.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W dniu 25 marca został wysłany wspólny list szefów ministerstw spraw wewnętrznych Polski i Niemiec. Zwrócono w nim uwagę na to, że najprostszym rozwiązaniem byłoby sfinansowanie potrzeb recepcyjnych – to są te zagadnienia, za które odpowiadają bezpośrednio ministerstwa spraw wewnętrznych w Polsce i w Niemczech – przez wyasygnowanie ryczałtu 1 tys. euro na osobę z możliwością oceny tego mechanizmu po sześciu miesiącach funkcjonowania proponowanego rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W dniu 29 marca ministrowie zdrowia 10 państw, nie tylko Polski, ale także Słowacji, Węgier, Rumunii, Chorwacji, Litwy, Łotwy, Estonii, Bułgarii i Słowenii, zwrócili uwagę na konieczność wyasygnowania dodatkowych środków na finansowanie systemów opieki zdrowotnej w ramach Emergency Support Instrument (ESI). To jest instrument, który był używany w tego typu okolicznościach. On ma swoje ograniczenia, bo tu nie chodzi o proste przesunięcie pieniędzy do budżetu w dziale zdrowia, ale mógłby on w istotny sposób odciążyć nadzwyczajne obciążanie systemu zdrowia, z którym będziemy mieli i mamy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Od 1 kwietnia konsultujemy model unijnego trust fund. Przypomnę, że była to polska inicjatywa. Premier Morawiecki zgłosił ją na posiedzeniu Rady Europejskiej po to, aby już w początkowej fazie wojny przygotowywać się do stworzenia poniekąd znanego mechanizmu, bo UE dobrze zna mechanizm trust fund, który miałby służyć nie tylko obecnym potrzebom Ukrainy, ale także odbudowie. W tym kontekście należy zwrócić uwagę na inicjatywę z 9 kwietnia, która miała miejsce w Warszawie, jak również na konferencję donatorów, którą znowu przewidujemy w Warszawie na 5 maja.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dnia 13 kwietnia premier Morawiecki zwrócił się listownie do przewodniczącej KE. W liście kolejny raz przedstawiliśmy konieczność przekazania nowych pieniędzy, a nie tylko przekierowania tych, o których tutaj mówiliśmy. Dwa argumenty mają charakter zasadniczy. Po pierwsze, mamy bardzo wysoki poziom zakontraktowania, jeżeli chodzi o WRF 2014–2020. Polska jest znanym krajem, jeżeli chodzi o bardzo wysokie, ponadprzeciętne zdolności absorpcyjne. To powoduje, że dzisiaj tych luzów, o których mówiliśmy w punkcie pierwszym, jest stosunkowo niewiele, w szczególności w porównaniu do potrzeb. Po drugie klucz dystrybucyjny REACT-UE, który był częścią Next Generation EU, był stworzony głównie pod kątem państw, które dzisiaj są w najmniejszym stopniu obciążone problemem migracyjnym, a ówcześnie były pod olbrzymią presją konsekwencji ekonomicznym pandemii. Z geograficznego punktu widzenia mamy dzisiaj do czynienia z sytuacją całkowicie odwrotną. Zwróciliśmy uwagę na to, że pieniądze mogłyby pochodzić również z konfiskaty majątków oligarchów i Federacji Rosyjskiej. Dzisiaj ten pomysł powoli jest realizowany, na razie poza unią, ale pieniądze z tych konfiskat np. w Kanadzie są używane na rzecz Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o rewizję wieloletnich ram finansowych, Polska oczywiście jest gotowa do tego, żeby do niej przystąpić, natomiast musimy pamiętać o jednej rzeczy. Tworzenie WRF może być wydarzeniem czasochłonnym. Nie chcę powiedzieć, że to jest adekwatne do właściwych negocjacji WRF, które trwały ponad dwa lata. Oczywiście nie, ale to jest rozwiązanie, którego nie można traktować jako rozwiązania pilnego. Mogłoby to przynieść również konsekwencje ratyfikacyjne w poszczególnych państwach członkowskich, więc trudno traktować ten pomysł jako właściwe rozwiązanie na czas w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o rolę umowy partnerstwa, oczywiście z innych, obiektywnych powodów oczekujemy, by umowa partnerstwa była zamknięta możliwie szybko i na razie nie widzimy przeszkód do tego. Myślę, że będzie ona przyjęta na czas. Natomiast okaże się, w jaki sposób ona będzie odpowiadała na potrzeby związane z opieką nad uchodźcami. Zapewne będzie odpowiadała. Zapewne te wszystkie elastyczności, o których tutaj mówimy, z całą pewnością będą odpowiadały tym wszystkim potrzebom, zgodnie też z pandemicznym doświadczeniem budżetowym, gdzie elastyczności były używane i przedłużane z związku z potrzebami, które były cały czas w państwach członkowskich. Natomiast musimy wyważyć interesy, ponieważ ochrona osób uciekających przed wojną to nie jest jedyny cel, który musimy sfinansować dzięki środkom unijnym. Myślę, że byłoby czymś niedobrym, aby dzisiaj beneficjenci wszystkich innych części budżetu całkowicie pasywnie musieli przyglądać się temu, w jaki sposób ich interesy są rekalibrowane w związku z tą pilną, nadzwyczajną potrzebą, co do której – podkreślam – Polska realizuje politykę unijną w tej sprawie na własnym terytorium.</u> + <u xml:id="u-32.12" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Druga sprawa to ocena inicjatyw KE. Wiele zostało już tutaj powiedziane. Tylko punktowo zwrócę uwagę, że po pierwsze oczywiście było to przyznanie ochrony tymczasowej. Ma to istotne znaczenie dla przynajmniej próby rozłożenia tych obciążeń w sposób bardziej równomierny, ponieważ przyjęcie jednego standardu ochrony prawnej i dostępności usług publicznych w całej UE działa zapewne korzystnie z punktu widzenia rozkładania tych kosztów między państwa członkowskie UE. Natomiast to nie zmienia faktu, że zasadnicza część Ukraińców woli pozostać w Polsce. Jest tak z różnych powodów, np. z uwagi na diasporę ukraińską w Polsce, która na pewno daje im poczucie pewnej otuchy i bliskości, z uwagi na bliskość kulturalną, jak również z uwagi na przekonanie, że stan ten ma charakter tymczasowy i że z Polski będzie po prostu łatwiej wrócić do własnej ojczyzny.</u> + <u xml:id="u-32.13" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Nastąpiło wydłużenie rozliczania WRF 2014–2020 plus przeprogramowanie kwot niewydanych. W ocenie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w polskim przypadku… Być może w innych krajach to wygląda inaczej. Zauważamy, że inne kraje są zainteresowane tymi rozwiązaniami w znacznie większym stopniu, ponieważ mają np. chroniczne problemy z wydawaniem pieniędzy unijnych. Wiemy, które to są kraje. Inicjatywy komisyjne w ten sposób są traktowane wtedy ze znacznie większym zainteresowaniem. W ocenie MSWiA ten element może dotyczyć 16 mln euro. To są oczywiście wymierne pieniądze, natomiast całkowicie niewspółmierne z punktu widzenia spraw, o których tutaj mówimy.</u> + <u xml:id="u-32.14" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">O CARE powiedziano tutaj już wszystko.</u> + <u xml:id="u-32.15" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Kolejna sprawa to unijny mechanizm ochrony ludności. Chodzi głównie o operacje transportowe materialne. W ramach tego mechanizmu sześć państw członkowskich zaoferowało pomoc rzeczową w postaci środków medycznych i transportu, także transportu chorych. To są istotne rzeczy, natomiast one nie dotyczą jakby istoty tego problemu, o którym tutaj mówimy.</u> + <u xml:id="u-32.16" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W Warszawie mieliśmy 9 kwietnia do czynienia z konferencją donatorów „Razem dla Ukrainy”. Zebrano ponad 10 mld euro, oczywiście przede wszystkim na rzecz Ukrainy, bo to jest inicjatywa, która w centrum miała mobilizację międzynarodowej pomocy na rzecz Ukrainy. Z 1 mld dotacji komisyjnej do tego funduszu 400 mln euro ma być przekazane dla państw członkowskich przyjmujących Ukraińców, natomiast wciąż nie znamy klucza dystrybucji. Zakładam, że Polska musi być głównym beneficjentem tego mechanizmu, ale wciąż w tej sprawie nie ma rozstrzygnięć.</u> + <u xml:id="u-32.17" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dnia 22 kwietnia mamy zgłoszony pakiet budżetowy – powiedzmy – ukraiński. To jest pierwszy moment, kiedy pojawiają się realnie nowe pieniądze w skali, która jest wciąż bardzo niewielka. To 400 mln euro dla tych frontowych państw członkowskich. Też nie znamy klucza dystrybucyjnego, ale zakładamy, że będzie on oparty na jakichś obiektywnych, transparentnych kryteriach, w związku z czym Polska powinna być głównym beneficjentem, ale nie jedynym beneficjentem tych pieniędzy, więc wciąż mamy problem adekwatności tych środków.</u> + <u xml:id="u-32.18" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Widać wyraźnie z tej prezentacji, że zasadnicza część to są środki już wcześniej przekazane, które bardzo często mają już swoją własną alokację. Te, które się bardzo powoli pojawiają jako środki nowe, są nieadekwatne w stosunku do potrzeb, w związku z czym Polska będzie utrzymywała presję na KE i na forum UE w kontekście tego kryzysu, z jakim mamy dziś do czynienia, kryzysu bezprecedensowego, jeżeli chodzi o skalę. Wystarczy zwrócić uwagę na to, że Polska przyjęła przez dwa miesiące dwa razy więcej osób niż Republika Federalna Niemiec przez rok. Wtedy wszyscy – słusznie zresztą – uznawaliśmy, że jest to olbrzymi wysiłek państwa niemieckiego, przeprowadzony z pewnym sukcesem. Uważano, że to jest krańcowe doświadczenie. Dzisiaj jesteśmy w sytuacji o niebo bardziej skomplikowanej, w związku z czym, jak mówiłem na początku, potrzebujemy po prostu uczciwego rozłożenia tych kosztów. W żadnym wypadku nie chodzi o to, aby ciężar tych kosztów w całości przesuwać na kogokolwiek. Poczuwamy się do tego, aby prowadzić własną politykę w tej sprawie. Natomiast myślę, że te wszystkie statystyki mówią wyraźnie, że UE, aby adekwatnie zareagować na kryzys wojenny, oprócz wszystkich rzeczy, które robi w innych obszarach, np. sankcji czy wychodzenia z paliw kopalnych, jak i oprócz bezpośredniej odpowiedzi na sytuację humanitarną na Ukrainie, musi również reagować na kwestię obciążeń, które dotyczą poszczególnych, wybranych państw członkowskich, niewielu tak naprawdę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję, panie ministrze, za tę informację. Próbowałem sobie robić pewne notatki w tym zakresie, żeby to spróbować trochę podsumować. Rozumiem, że ten instrument uelastycznienia… Pana zdaniem jaki procent tych środków jest w stanie wygospodarować?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Procent względem czego?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Potrzeb.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Z REACT-UE i z tego uelastycznienia, prawda? Ile to może być na poziomie europejskim? Jaki to mechanizm może być uwolniony? Później mamy dwa razy…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Odpowiedzialnie nie umiem na to pytanie odpowiedzieć, bo jeżeli mówimy o procentach, to powinniśmy podać po prostu jakąś liczbę. Myślę, że to jest niewielka liczba. Natomiast odpowiedzialnie na to pytanie można odpowiedzieć pisemnie przez przeliczenie tych możliwości. Oprócz tego, że jakieś kwoty mamy wskazane jako kwoty, które podlegają elastycznościom, musimy pamiętać, że nie wszystkie będą trafiały do Polski, więc dopiero te możemy nałożyć na potencjalne koszty – dajmy na to – do końca roku, żeby myśleć jednak w kategoriach trochę bardziej długofalowych. Dopiero wtedy wyjdzie nam ten procent. Według mnie będzie to jednocyfrowy wskaźnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dobrze. Później mamy dwa instrumenty dodatkowe, jeśli dobrze to zinterpretowałem, dedykowane krajom członkowskim. Nazwijmy je frontowymi. Po 400 mln euro. Jedno czy dwa? Bo pan minister w wypowiedzi chyba miał dwa. O jednym powiedział, że z tego pakietu dla Ukrainy 400 mln dedykowanych dla kraju…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Nie, to jest aplikacja tego. Na poziomie konferencji donatorów…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">To dlatego dopytuję, żeby nie było…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Na poziomie konferencji donatorów KE powiedziała, że dajemy nasz aport. To jest 1 mld. Natomiast wewnętrznie w jaki sposób on będzie rozliczony to jest kwestia tego pakietu budżetowego, czyli korekt budżetowych. To jest pierwszy raz, kiedy zabieramy się w ogóle za zmianę, która będzie dotyczyła kształtu budżetu – nie wieloletniego, a rocznego. Dokładnie w ten sposób rozwiązywano ten problem w przypadku kryzysu migracyjnego 2015–2016 – przez istotne korekty w alokacjach poszczególnych linii budżetowych, które w tamtym wypadku służyły w szczególności Włochom i Grecji.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Czyli 400, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dobrze. To tutaj sobie już to zmieniam, żeby nie było wątpliwości. Mamy też list premiera. Rozumiem, że to jedna z ostatnich inicjatyw. Tam się pojawia kwota 11 mld, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Tak oceniamy możliwe wydatki do końca roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Tylko strony polskiej czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Tylko strony polskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">A gdyby to przeliczyć problemowo i nie zawężać do strony polskiej? Mamy tam jakiś udział. Możemy mieć 40–50%, ale nie wszystko, bo sam pan mówi o Rumunii, Słowacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Polski udział w tej dziedzinie jest znacznie wyższy niż 50%.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">No wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli w ogóle możemy robić estymację, ponieważ jesteśmy w środku sytuacji, która jest niezwykle zmienna, ale to na pewno jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Co najmniej podwojona powinna być to kwota, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Polski udział jest na pewno wyższy niż 50%.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Czyli kwota powinna być co najmniej podwojona w stosunku do tej propozycji pana premiera Morawieckiego. Rozumiem, że tutaj dyskusja dopiero się rozpoczyna, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W naszym przekonaniu ta dyskusja się rozpoczęła w momencie wybuchu wojny, a już na pewno w momencie, kiedy 15 marca pierwszy raz zwróciliśmy KE uwagę na konieczność generowania nowych środków, ponieważ dotychczasowe, już przydzielone środki są po prostu nieadekwatne z uwagi na bardzo ograniczone elastyczności budżetu unijnego. To nie jest zarzut. Co do swojej natury budżet unijny jest znacząco bardziej sztywny niż budżety krajowe, bo taka jest decyzja państw członkowskich, które w momencie, kiedy WRF są negocjowane, nie są zainteresowane tym, żeby Komisji Europejskiej zostawiać jakieś grube miliardy do własnych decyzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jest podział na 100%. No tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">To jest podzielone prawie w 100%, prawda? Elastyczności są niezwykle zminimalizowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ale ponieważ startujemy, to mówimy tutaj o pełnych alokacjach, a mamy, mówiąc brutalnie, zupełnie inną sytuację niż w momencie, kiedy ten podział następował. Brakuje mi tego elementu, jakie jest stanowisko polskiej strony w zakresie rewizji wieloletnich ram finansowych na nową perspektywę i ewentualnie uelastycznienia krajowych planów odbudowy (KPO), bo przecież sami nie wystąpiliśmy… Nie wiem. Może być np. konwersja pożyczek, które w KPO nie są zrobione, ale zgody parlamentów na to są już wydane. Teoretycznie to polski przykład. Wystąpiliśmy o 36 mld, z tego pożyczek tylko 12. Mamy jeszcze jak gdyby wolny mechanizm.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To 24 mld.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mamy wolne jeszcze ponad 20 mld pożyczek, na które w ogóle nie złożyliśmy KPO. Zgoda parlamentu jest jak gdyby globalnie na całość zrobiona. Pokazuję jak gdyby swój sposób myślenia, że jest jakaś przestrzeń, że skoro się zmieniła sytuacja, to możemy dzisiaj 20 mld euro przełożyć na to. Pomijam aspekt, czy to będą pożyczki, czy powinniśmy się domagać też tego, żeby była dotacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Powiedziałbym, że to jest istotny aspekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Skondensować to, prawda? Czy jest w ogóle, panie ministrze, takie myślenie i czy aktywnie w tym uczestniczymy?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Różnica między grantem a pożyczką to jest istotna różnica, więc proponowałbym, żeby jej nie pomijać.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Powiedziałem, że chodzi o zmianę. Zaznaczyłem to.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli zaczniemy ją pomijać, to nigdzie nie wylądujemy. To jest bardzo istotna różnica między grantem a pożyczką. To nie jest decyzja podjęta. Nie wiem, jaka jest ocena Ministerstwa Finansów, bo to MF ewentualnie może podejmować tego typu decyzje w zakresie finansów publicznych czy decydować się na użycie takiego kierunku pożyczkowego, jaki faktycznie jest do dyspozycji, czy nie. Ponieważ to są daleko idące, ciężkie zobowiązania z zakresu finansów publicznych, myślę, że MF w odpowiednim momencie w tej sprawie się wypowie. Natomiast kluczem do rozwiązania tego problemu jest po prostu pojawienie się nowych pieniędzy grantowych, a nie pożyczkowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Już oddaję głos pani przewodniczącej Leszczynie. Zostałem źle zrozumiany. Myśląc o zamianie, mam na myśli również konieczność zmiany Rady Europejskiej w tym zakresie, żeby te proporcje części dotacyjnej i pożyczkowej zmienić, przeznaczyć po prostu niewykorzystane na to… To jest inna rzecz, ale ona nie absorbowałaby już parlamentów, bo paramenty in gremio co do całości się wypowiedziały wspólnie w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jak najbardziej. Powtórzę tylko to, co już powiedziałem. Polska jest jak najbardziej gotowa na to, żeby otworzyć WRF w celu wygenerowania znacznie większych alokacji na cele, o których tutaj mówimy. Tylko z drugiej strony mamy świadomość, ponieważ mamy wciąż świeże doświadczenie, bo traumatyczne, dwuletnich negocjacji w tej sprawie, gdzie bardzo wiele może nie tak dramatycznych, ale nie mniej poważnych celów musiało być odsuwanych na bok z uwago na to, że państwa członkowskie, w szczególności płatnicy netto, podyktowały UE niezwykle skromny budżet. Nie sądzę, żeby te państwa były dzisiaj gotowe do tego, żeby nagle z tego właśnie powodu stwierdzić, że jak najbardziej możemy zmienić proporcje między częścią grantową a pożyczkową, ponieważ to był jeden z ich głównych celów, żeby najlepiej odwrócić proporcje między grantami a pożyczkami w Funduszu Odbudowy.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Polska jest jak najbardziej na to gotowa. Jeżeli takie możliwości polityczne by się pojawiły, to jak najbardziej możemy w ten scenariusz wejść. Natomiast realistycznie, a więc znając sytuację w tej sprawie w poszczególnych stolicach, nie można tego traktować jako rozwiązania, które przyniosłoby skutek w czasie, o którym tu mówimy, czyli szybko. Wydaje mi się, że znacznie bardziej realistycznym scenariuszem jest poszukiwanie rozwiązań w budżetach rocznych. Poszukiwanie twardych rozwiązań, a nie właśnie dramatyczne poszukiwania na marginesach, w pieniądzach niewykorzystanych, w elastycznościach KE, tylko przez zgodną z linią WRF, ale lekko poprawioną we właściwym kierunku, wersję budżetów rocznych. Tak to zrobiono w przypadku kryzysu 2015–2016. Oczekujemy, że tak samo będzie i w tym wypadku.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani przewodnicząca Leszczyna. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję. Ponieważ o godzinie 11 prowadzę punkt na sali, więc pewnie będę musiała wyjść, ale potem oczywiście odsłucham wypowiedzi pana ministra, ewentualnie państwa dyrektorów, a o pewne rzeczy poproszę na piśmie.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie ministrze, z pana wypowiedzi jasno wynika dla mnie coś, co w gruncie rzeczy powinno było być dla wszystkich oczywiste. Od samego początku mamy do wykorzystania pewną elastyczność w tym, co leży na stole i co KE może zrobić na dzisiaj bez tych być może wielomiesięcznych dyskusji i debat. Jak rozumiem, KE takie rzeczy robi. Mamy Fundusz Solidarności Unii Europejskiej (FSUE), mamy mechanizm azylowy i kilka innych, o których pan minister wspomniał, które jakby otrzymały taką zgodę na elastyczność i na wykorzystywanie tych środków.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tak naprawdę z jaką sytuacją mamy do czynienia? Jak rozumiem, Polsce wciąż chodzi o to, żeby dostać nowe pieniądze. Rozumiem to i się z tym zgadzam. One po prostu absolutnie są w tej sytuacji konieczne, ale przecież pan doskonale wie, że są trzy źródła takiego finansowania całkiem nowymi środkami. To może być zwiększenie składki i stąd nowe pieniądze. Tu jest potrzebna zgoda wszystkich państw, czyli to jest rozmowa przywódcy państwa polskiego z przywódcami innych państw europejskich. Drugie źródło to przesunięcia pieniędzy. Czy mówimy o wieloletnich ramach finansowych, czy mówimy o budżecie rocznym, jak rozumiem, zgodzić też muszą się przywódcy państw europejskich, czyli polski premier powinien rozmawiać z przywódcami państw europejskich. Wreszcie trzecie rozwiązanie, o którym pan powiedział. To było też właśnie wykorzystywane dla Turcji w momencie tamtego kryzysu uchodźczego, gdy Polska – używając eufemizmu – nie była specjalnie solidarna. No ale to też wymaga zgody wszystkich przywódców państw.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Stąd wniosek dla Polski jest taki, że premier Morawiecki – zamiast biadolić w telewizjach i oskarżać o brak solidarności a to KE, a to Francję, a to Niemcy, a to inne jakieś tam państwa albo opowiadać głupstwa o tym, że nie będziemy nikogo prosić – powinien wykonać ogromną robotę dyplomatyczną, robotę w zaciszach gabinetów. Powinniśmy dążyć do tego, żeby te nowe pieniądze w związku z solidarnością wszystkich państw wobec kryzysu uchodźczego były po prostu przeznaczone dla Polski i innych państw, ale przede wszystkim dla Polski.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Na dzisiaj i na szybko pewnie można to zrobić z pieniędzy jeszcze niezakontraktowanych. Nie wiem, czy dobrze usłyszałam pana ministra, ale zdaje się, że KE powiedziała, że ogólnie takich niezakontraktowanych środków jest 17 mld euro. Mówię o wszystkich krajach unijnych. Zastanawiam się, czy nie można rozmawiać. Tak, wiem, że to trudna rozmowa, ale mówię, że po to są potrzebne świetne relacje z innymi państwami. Niejako te środki niezakontraktowane wracają, bo jeśli te kraje, o których pan mówił, mają kłopoty z ich wydawaniem, to przecież i tak muszą je zwrócić. Może należy rozmawiać tak, że z tej puli, która jest dużo większa – z tego, co państwo mówią – niż to, co mamy w Polsce jeszcze do wykorzystania, być może dałoby się utworzyć taki fundusz, z którego można by finansować uchodźców, ale powtórzę, że tu potrzebne są naprawdę bardzo dobre relacje.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jeszcze jedno o krajowych planach odbudowy. To, co powiedział pan przewodniczący. Przecież Czesi wystąpili o zmiany w KPO. Chcą zmieniać KPO. Jasne, że mamy trudniej, bo my po prostu KPO nie mamy. Jak już jestem przy KPO, to mam dwa pytania i bardzo bym poprosiła o odpowiedź na piśmie. Otóż, panie ministrze, czy to prawda, że rząd polski jakby włączył… Wie pan, dla nas KPO to jest jak yeti. My go w ogóle nie widzimy, nie znamy go, nie wiemy w ogóle, co tam jest, chociaż pan przewodniczący od wielu miesięcy stara się ze mną dowiedzieć, co właściwie negocjujemy na tej ostatniej podobno prostej, za co trzymamy kciuki. Czy to prawda, co pojawiło się w przestrzeni publicznej, że rząd jakby do negocjacji chce dorzucić kary Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej (TSUE), żeby KE niejako załatwiła nam niepłacenie tych kar? To dla mnie byłoby dosyć niezrozumiałe. Ale czy to prawda, że tak jest?</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Wreszcie drugie pytanie, bo od roku pytałam o to pana ministra Budę. W międzyczasie zmieniały się ministerstwa, nazwy. Naprawdę nie jestem w stanie powiedzieć, bo zdaje się, że pracownicy nie wiedzą, w jakim ministerstwie pracują, ale pomijam już to, gdzie on teraz pracuje i gdzie jest ministrem. To w kontaktach z nami, z Sejmem pan minister był tym człowiekiem od KPO. Właściwie od roku zadaję mu pytanie, czy jest tak, że rekomendacje semestru europejskiego powinny były być uwzględnione w krajowym planie odbudowy? Czy jest tak, że jedną z rekomendacji dla Polski było to, że mamy zapewnić niezależność sądom po to, żeby poprawić klimat dla biznesu? Bo udział inwestycji w Polsce w PKB dramatycznie spadł. Gdyby pan mógł odpowiedzieć mi po pierwsze na pytanie, czy rzeczywiście tak jest, że te rekomendacje powinny być ujęte i reformy, które zaproponowała czy zarekomendowała KE, powinny być uwzględnione. No i, na miły Bóg, dlaczego my tego nie zrobiliśmy? Bo od 9 miesięcy mogliśmy inwestować te pieniądze, mogliśmy powstrzymać inflację, wymieniając euro na złotówkę, no i naprawdę moglibyśmy być w trochę innym miejscu. Bardzo dziękuję. Dziękuję, że pan minister dzisiaj przyszedł do nas na posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Tak, jak najbardziej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jak na kogoś, kto nie widział – niczym yeti – KPO, to mają państwo zaskakująco mocno wyrobioną opinię na temat tego dokumentu, ale rozumiem, że są tylko poszlakowe przekonania co do kształtu tego, co tam jest, czego tam nie ma, co będzie dołożone, a co nie będzie. Minister Buda od bardzo długiego czasu zajmuje się KPO i…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Już czym innym się zajmuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Nadal się zajmuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Przeniósł do resortu rozwoju?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli państwa to może uspokoić, to podkreślam, że minister Buda nadal zajmuje się KPO. Nic się w tej sprawie nie zmieniło.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To nas nie uspokaja, a wręcz przeciwnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Słucham? Ale pani narzekała, że są za duże zmiany. To teraz tłumaczę, że nie ma zmian, ale to też nie jest dobrze. Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie. Zmiany w ministerstwach, nazwach…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dobrze. Zasadniczo bardzo dziękuję za radę dotyczącą tego, co powinno się znaleźć w agendzie rozmów premiera Morawieckiego z szefami rządów. Mogę panią też uspokoić, że sprawa finansowania pomocy dla osób uciekających przed wojną stoi w centrum agendy wszystkich spotkań prezesa Rady Ministrów od początku wojny, a tak naprawdę nawet wcześniej, ponieważ Polska wcześniej wskazywała na to, że będzie potrzebne przygotowanie UE na adekwatną odpowiedź na to, co tam się dzieje.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Myślę, że błędnie pani zrozumiała to, co wynikało nie tylko z moich wypowiedzi, ale także wypowiedzi dyrektorów. Wydaje mi się bardzo ścisły i bardzo przejrzysty… Elementy elastyczności i środki niewykorzystane to są wszystko być może rzeczy cenne. Być może one w jakiś sposób będą oddziaływały na sytuację finansowania tych planów, o których tutaj mówimy. Tylko podkreślę jeszcze raz, że – nie wiem, który raz używam tego słowa – to są środki nieadekwatne, więc proszę nie budować na tym przekonania, że w zasadzie sprawa jest prosta i przyjemna. A 17 mld to jest skumulowana suma różnych kopert, które są nam i innym państwom członkowskim prezentowane po raz nie drugi, bo myślę, że kolejny raz, jako pieniądze, które znowu mamy na coś wydać. Te pieniądze już są dawno przekazane i w dużym stopniu wydane.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Krótko mówiąc, myślę więc, że w jednej sprawie możemy się porozumieć. Po prostu w tej nadzwyczajnej sytuacji, bo nikt tego przecież nie mógł przewidzieć, w nadzwyczajnej skali tragedii humanitarnej, z jaką mamy do czynienia, a z którą sobie dobrze radzimy, potrzebujemy nadzwyczajnych środków. Myślę, że to jest bardzo prosta obserwacja.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Co do kwestii tureckiej Polska zachowała się w tamtym czasie bardzo solidarnie. Instrument finansowania opieki nad Syryjczykami w Turcji był przyjęty przy zdecydowanym poparciu Polski. Polsce od początku tego kryzysu zależało na tym, by rozmawiać z krajami tranzytu i krajami pochodzenia. Dlatego Polska nie tylko poparła powołanie tego instrumentu, ale także finansuje ten instrument, bo instrument nie jest oparty wyłącznie na środkach z budżetu unijnego. Jego dwie pierwsze transze, czyli 6 mld euro, były finansowane również ze środków pochodzących z budżetów narodowych. W żadnym wypadku nie można więc powiedzieć, że Polska zachowywała się w tamtym czasie niesolidarnie w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pan wie, o czym mówię. Panie przewodniczący, jeśli mogę, tylko jedno zdanie. Panie ministrze, tak naprawdę to nie wiem, z czym z mojej wypowiedzi pan się nie zgadza, bo powiedziałam wyraźnie, że potrzebne są nowe środki, ale uwaga…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Postawmy tu kropkę i wtedy wszystko będzie dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Powiedział pan… No nie, panie ministrze, bo potrzebne są środki na już – każde, nawet niewystarczające. Przecież mamy w Polsce nieprzebrane ilości gotówki, więc możemy sobie użyć swojej. Później będziemy chcieli je odzyskać od UE. Natomiast dzisiaj trzeba zrobić wszystko, żeby wykorzystać to, co jest elastyczne i możliwe na szybko, ale powtórzę jeszcze raz, że jedyne, co jest możliwe, to Rada Europejska, czyli przywódcy wszystkich państw, muszą porozumieć się co do tego, że te nowe środki skądś trzeba wziąć – albo dorzucić własną składkę, albo dokonać przesunięć. Tak naprawdę pan nie odpowiedział mi na pytanie, o co wnioskuje Polska. Czy Polska chce, żeby kraje członkowskie zwiększyły składkę, tak jak zrobiliśmy to w wypadku Turcji? Czy Polska…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Nie zwiększyliśmy składki wtedy.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale powiedział pan, że budżety narodowe uczestniczyły…</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">To jest zupełnie co innego. Składka nie została wtedy zwiększona.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">No dobrze. OK, to zróbmy… Moje pytanie jest takie. O co wnioskuje Polska? Z samego mówienia, że potrzebujemy nowych pieniędzy, nic nie wynika. Jakie są konkretne propozycje, żebyśmy mieli ten dodatkowy pieniądz na pomoc uchodźcom? Co położyliśmy na stole i z czym zwróciliśmy się do członków Rady Europejskiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Wydaje mi się, że powiedziałem o tym kilkakrotnie. W liście premiera Morawieckiego z 22 kwietnia… Nie, przepraszam bardzo. W liście z 13 kwietnia zwróciliśmy uwagę na to, że finansowanie nowych środków mogłoby być oparte m.in. na skonfiskowanym majątku oligarchów i Federacji Rosyjskiej. Te konfiskaty następują. W niektórych państwach pozaunijnych używa się tych pieniędzy dokładnie do finansowania tych celów. Byłoby to działanie neutralne z punktu widzenia interesów fiskalnych poszczególnych państw członkowskich, ponieważ – wbrew temu, co pani sugeruje – dobre relacje nie zmieniają ich orientacji w zakresie swoich interesów fiskalnych. Nie ma to żadnego związku. Jedno z drugim się po prostu nie łączy. Być może łączy się w filmach reklamowych, ale na pewno nie w realnym procesie decyzyjnym UE.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Druga sprawa. Mówiłem o tym w kontekście mojego własnego listu do KE. Zwracałem uwagę na to, że są znacznie większe możliwości przesunięć w budżetach rocznych. Budżety roczne przygotowywane są w innej procedurze. Wydaje się, że tutaj jest znacznie większa możliwość, aby faktycznie skierować pieniądze na te linie budżetowe, które są dzisiaj potrzebne i które mogłyby w większym stopniu zasilać polskie wysiłki w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Czyli wskazaliśmy, skąd zabrać, dokąd dać.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">To są twarde propozycje. One się trzymają pewnych realiów politycznych UE, więc z całą pewnością, jeżeli ktoś do tej pory nie wiedział, skąd wziąć pieniądze, to dzięki polskim działaniom w ostatnich tygodniach – wskazałem pięć inicjatyw – można łatwo się zorientować, skąd te pieniądze można wziąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">No to jesteśmy na dobrej drodze.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Panie ministrze, myślę, że te emocje są niepotrzebne, bo nie widzę z tej strony… Pana odpowiedź jest taka. Posiedzenie podkomisji ma proste…</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pytamy – pan odpowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mamy pytania. Pierwsze dotyczyło tego, ile można uwolnić z obecnie dostępnych pieniędzy, jeszcze nierozliczonych. To była pierwsza część. Druga część dotyczy tego, co w pełni podzielamy. Musi być nowy instrument na sfinansowanie tych działań. Tu musi być zgoda polityczna. Mówiła o tym pani przewodnicząca Leszczyna. Trzeci element to jest – w mojej ocenie – jeśli nie rewizja, to przegląd i zmiana KPO i programów w ramach nowej perspektywy finansowej. Tu jest chyba bardziej do przedstawicieli ministerstwa takie pytanie, czy my, negocjując umowę partnerstwa… Wiem, że to jest w tej chwili przedmiotem dosyć intensywnych uzgodnień roboczych. Z początkiem maja ma być konkretne stanowisko polskiego rządu i ministerstwa w zakresie uwag, które KE przekazała. Wychodzimy z takimi zmianami. No bo jeśli mam sobie wyobrazić sam EFS+ w stosunku do wyzwań, przed którymi dzisiaj stoimy, to jest zupełnie nowa okoliczność. De facto ten program powinien być na nowo napisany.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, bardzo przepraszam, ale naprawdę muszę wyjść.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo za udział. Tak mi się przynajmniej wydaje. Czy taką inicjatywę podejmujemy w tym zakresie? To są środki, które, mówiąc szczerze, są bardzo elastyczne. Konkurencja nie jest pewnie najmniejsza spośród wszystkich programów. Czy tutaj po prostu podejmujemy jakieś inicjatywy, żeby można było tak zmienić ten program, żeby odpowiadał na aktualne problemy i potrzeby? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrKrasuski">Panie przewodniczący, oczywiście w kolejnych odsłonach i w kolejnych wersjach umowy partnerstwa, o której dyskutujemy już w tej chwili na poziomie tak naprawdę pojedynczych słów, bo myślę z tych negocjacji, że ogólny kształt mamy już uzgodniony z KE… Kwestie uchodźców i pomocy obywatelom Ukrainy, którzy w Polsce się znajdują, dotyczą oczywiście tej pomocy długofalowej, związanej z rynkiem pracy, z integracją społeczną, z edukacją dzieci. Ona jest i będzie obecna. Jeżeli pan przewodniczący pyta o kwestię EFS+, to m.in. zrezygnowaliśmy z postulowanego przez stronę polską postulatu transferu tego funduszu za dopuszczalnym…</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">25%.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrKrasuski">20%. Taki był nasz początkowy postulat. W tej chwili uzgodniliśmy ten transfer na 13,4%, czyli ponad 6% pozostanie w Europejskim Funduszu Społecznym. To się przekłada na kwotę 1,25 mld euro, które wrócą do regionalnych programów i które, jak się umówiliśmy w KE, między innymi czy w dużej mierze nawet będą służyć właśnie wsparciu obywateli Ukrainy. Oczywiście teraz instytucje zarządzające, zarządy województw muszą odpowiednio uwzględnić to w swoich programach, tak żeby już przed ich zatwierdzeniem ten temat był obecny i na poziomie dokumentu parasolowego, jakim jest umowa partnerstwa, i na poziomie już tych dokumentów wykonawczych, jakimi są programy.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">A w zakresie KPO? Panie ministrze, niech się pan na nas tak nie gniewa, ale zgodnie z ustawą o działach to minister funduszy i polityki regionalnej powinien za KPO odpowiadać, więc stąd nasze przekonanie, że nie poszedł do resortu rozwoju…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o KPO, to jedyne, co mogę powiedzieć, to już właściwie to, co padło. Pan przewodniczący o tym powiedział, że oczekujemy na szybkie zatwierdzenie KPO. Wtedy będzie rozważana ewentualna zmiana tego dokumentu, jeśli będzie taka potrzeba. To tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">No dobrze, ale to jest oczywiście spór wewnątrz Polski do rozwiązania, bo przecież nie możemy udawać, że jest inna przyczyna niż postawa ministra Ziobry w tym zakresie. To jest jedyna blokada dla KPO, jeszcze nieuruchomiona. Notabene obawiam się, że jego kolejne inicjatywy mogą panu ministrowi bardzo utrudniać pracę i negocjacje każdej innej inicjatywy. Mam na myśli tutaj zawieszenie składki. Głupszego pomysłu wynaleźć nie można. Nie oczekuję żadnej odpowiedzi ani komentarza. Od razu zaznaczam. To była moja refleksja.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Panie ministrze, dziękuję za ten pakiet. Nie wiem, czy jest możliwość, abyśmy tę informację dostali w formie pisemnej. Jeśli tak, to bardzo dziękuję. Proszę też sekretariat, jak będzie, żeby była przesłana do wszystkich członków podkomisji.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Krótko, bo – tak jak powiedziałem – była już przedstawiona nam pisemna informacja, wrócilibyśmy do tematu związanego z mechanizmem warunkowości i zgodności z prawem unijnym. Dotyczy to wyroku z 16 lutego i działań, które rząd zamierza podjąć. Bardziej komentarz. Jak pan widzi po prostu tę ostatnią fazę negocjacji? Chciałbym, żeby pan powiedział, jeśli może… To generalnie skomentował wyrok, który zapadł w tym zakresie i jak gdyby zrobił też komentarz do aktualnie toczących się uzgodnień w zakresie KPO. Co pan może powiedzieć w tym zakresie? Jaka jest perspektywa?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Wbrew potocznym skojarzeniom mechanizm ochrony budżetu, bo tak jest on nazwany, nie ma nic wspólnego z KPO. Chciałbym to bardzo mocno podkreślić. To są dwie zupełnie różne sfery i trzeba o tym pamiętać.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o znaczenie wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, to trybunał stwierdził, że rozporządzenie – wbrew naszym przypuszczeniom – jest zgodne z traktatami, w szczególności z podstawą prawną wskazaną w tym rozporządzeniu, ponieważ… Tutaj następuje najważniejsze. Trybunał to wskazał w uzasadnieniu przynajmniej trzy razy. Ponieważ sam mechanizm dotyczy tylko tych sytuacji, gdzie dochodzi do defraudacji środków unijnych, do nieregularnego, niezgodnego z prawem używania czy nadużywania środków unijnych.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">To uzasadnienie tutaj jest kluczowe, bo jeżeli stanęlibyśmy na tym stanowisku znacznie jaśniej, niż to jest zapisane literalnie w samym rozporządzeniu, to w ogóle nie mielibyśmy sporu. Polska od 2018 r. od samego początku dokładnie prezentuje to stanowisko. Rozporządzenie nie byłoby w ogóle kontrowersyjne, gdyby nie było wątpliwości, że może być ono – z uwagi na niejasny język użyty w niektórych obszarach tego rozporządzenia – używane również do rozwiązywania problemów całkowicie niezwiązanych z dobrym zarządzaniem pieniędzmi publicznymi, w tym wypadku pieniędzmi UE. Tym samym TSUE podzielił stanowisko, które widzimy i w konkluzjach Rady Europejskiej, i w zobowiązaniach przyjętych jednostronnie na siebie przez KE, i w opiniach Europejskiego Trybunału Obrachunkowego (ETO). Powiedzmy, że wszystkie te instytucje – TSUE, rada, komisja i ETO – powtórzyły polski punkt widzenia, że oczywiście rozporządzenie czy sam mechanizm zawieszania płatności mogą być użyte tylko wtedy, kiedy zagrożone są interesy fiskalne UE. W przypadku Rady Europejskiej i KE wybrzmiało to nawet od drugiej strony bardzo wprost. Stwierdzono, że sam fakt stwierdzenia – to jest cytat, język tego rozporządzenia z pierwotnej wersji – „uogólnionych braków w zakresie praworządności”… Cokolwiek to miałoby znaczyć, bo widzimy, jak bardzo to jest pojemne pojęcie, bardzo niezdefiniowane. Nawet sam fakt występowania „uogólnionych braków w zakresie praworządności” nie stanowi podstawy do uruchomienia tego mechanizmu warunkowości w potocznym rozumieniu.</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli takie byłoby stanowisko, a w szczególności praktyka stosowania tego prawa przez KE i jeżeli komisja będzie się trzymała takiej ścisłej definicji tego, do czego to rozporządzenie jest, to Polska nie ma najmniejszych powodów, żeby czegokolwiek się obawiać. Natomiast oczywiście biorąc pod uwagę nasze doświadczenia ostatnich lat, kiedy różni politycy, a czasami także KE, rozszerzali sobie ten mandat, będziemy bardzo ostrożnie i bardzo uważnie obserwowali, co się dzieje w tej sprawie. Dlatego sprawa jest warta tego, żeby ją obserwować.</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Zwrócę uwagę również na to, że względem pierwotnego projektu, który KE zgłosiła w 2018 r., zmieniliśmy istotne elementy tego rozporządzenia – po pierwsze, w zakresie ciężaru dowodu, a po drugie, w zakresie procesu decyzyjnego. Pierwotnie KE zakładała, że to inkryminowane państwo członkowskie, wskazane przez komisję, ma udowadniać, że jest niewinne. To jest trochę niezgodne z wielosetletnią tradycją postępowań sądowych w Europie, z domniemaniem niewinności, ale komisja tak sobie wyobrażała ten proces. To zostało zmienione. Ciężar dowodu dzisiaj stoi po stronie KE. W ślad za tym zmieniono również metodę podejmowania decyzji. Dzisiaj to komisja musi na rzecz swojego wniosku zebrać kwalifikowaną większość w radzie, a nie państwo członkowskie, tak jak to zakładała KE na samym początku. To są istotne zmiany, warte odnotowania. Na poziomie rady udało nam się wyeliminować również dość istotny element właśnie tej wieloznaczności rozporządzenia, czyli element ryzyka jako przesłanki stosowania rozporządzenia, takiego działania wyprzedzającego. Niestety zostało to przywrócone przez Parlament Europejski, który się uparł, żeby tę wieloznaczność do rozporządzenia wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-102.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W związku z tym mamy dzisiaj cały czas utrzymującą się wątpliwość, kontrowersję, do czego nadal jest to rozporządzenie. Natomiast chciałem podkreślić bardzo jasno, że wśród instytucji unijnych jak Rada Europejska, KE, ETO i TSUE wraz z tym uzasadnieniem swojego przekonania o zgodności rozporządzenia z traktatami, stoją na stanowisku, które jest zdecydowanie bliskie polskiemu stanowisku w tej sprawie. Jedyną instytucją, która w zasadzie bez wstydu twierdzi, że rozporządzenie powinno być używane na polityczne żądanie, na zamówienie polityczne, jest PE. Nie powinno to dziwić. Co więcej, PE uważa, że to powinno być polityczne życzenie samego parlamentu, żeby użyć tego rozporządzenia w celu całkowicie dowolnego zawieszania jakichkolwiek płatności komukolwiek. Na takie rozumienie rozporządzenia w UE nie ma z całą pewnością zgody. Natomiast presja PE przynosi oczywiście szkody, ponieważ parlament od kilkunastu miesięcy próbuje rozliczać KE właśnie z takiego rozumienia tego rozporządzenia. Tu jest kluczowy paradoks tej sytuacji. Takie rozumienie tego rozporządzenia byłoby całkowicie sprzeczne z fundamentem zasady praworządności, a jest nim poczucie pewności prawa, czyli poczucie tego, co dany przepis oznacza w kategoriach normy prawnej i co ta norma prawna znaczy dla jej adresatów. To jest fundament praworządności. Jeżeli nie wiemy, co tak naprawdę prawo oznacza, jesteśmy w sytuacji niepewności prawa. Państwo członkowskie zasługuje na takie same gwarancje pewności prawa jak każde inne. Parlament Europejski usilnie próbuje przeforsować właśnie takie niepraworządne rozumienie rozporządzenia, które w swoim założeniu miało praworządności bronić.</u> + <u xml:id="u-102.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Zwróćmy uwagę również na to, że dzisiaj to rozporządzenie w finalnej wersji już nie eksponuje tego wątku „uogólnionych braków w zakresie praworządności”. Zwraca uwagę od tytułu aż po sam koniec, że chodzi o ochronę budżetu UE. Z ochroną budżetu UE Polska nie ma najmniejszych problemów. Jesteśmy za tym, żeby pieniądze publiczne – tak krajowe, jak i unijne – były chronione na najwyższym poziomie, na najlepszym poziomie standardów kontroli i egzekwowania tych kontroli. Natomiast jeżeli ktoś będzie chciał nadużyć tego prawa, będziemy oczywiście protestowali. Powtórzę zasadniczą tezę. Tak długo, jak KE będzie trzymała się tego, co uzgodniliśmy, tej wąskiej, ścisłej interpretacji tego rozporządzenia, Polska nie ma powodu, by się obawiać czegokolwiek.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jeszcze poproszę pana ministra o odniesienie się do jednej uwagi. Jak rozumiem, na przeszkodzeniu zatwierdzeniu KPO… To na jednym z poprzednich posiedzeń mieliśmy taką informację, że było oficjalne wystąpienie, że musi być wpisana reforma w zakresie praworządności, dokładnie likwidacja Izby Dyscyplinarnej. Jeśli taka reforma zostanie wpisana do KPO, to wówczas, jak rozumiem, KPO zostanie uzgodnione, a płatności nastąpią po zmaterializowaniu się, bo po prostu proces legislacyjny musi się skończyć. Czy prawdą jest, że to jest jedyna bariera?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Z dwóch powodów nie chciałbym wchodzić w ocenę cytatu, którego nie słyszałem. Po pierwsze, dlatego, że go nie słyszałem. Po drugie, dlatego, że w tej skali jedyną miarodajną osobą jest minister Buda, który realnie negocjuje kwestie KPO. Oczywiście nie jestem też zwolennikiem tego, aby dyskutować o szczegółach negocjacji przed ich zamknięciem. W sumie mam już więc trzy powody, dla których nie chciałbym tego komentować, bo nie widzę powodu, by to jakkolwiek pomagało tej sprawie. Tak, myślę, że tyle mogę powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">No tak, ale przecież jest to przestrzeń… Nie unikajmy, panie ministrze… Wiemy, że mamy impas. Każdy, kto obserwuje prace parlamentu i Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, prace nad projektem prezydenckim, wie, że jest spór wewnątrz rodziny. Nie oczekuję odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Rodziny wszystkich Polaków, bo wszyscy Polacy to jedna rodzina.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nie, aż tak szeroko bym nie poszedł. Bardziej tej małej, zjednoczonej rodziny – Zjednoczonej Prawicy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Na tym zakończymy dzisiejsze posiedzenie podkomisji. Bardzo serdecznie dziękuję panu ministrowi, paniom i panom dyrektorom i państwu za udział w dzisiejszych obradach podkomisji. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00080-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00080-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c5bee61 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00080-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00080-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 80/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 80/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">80</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliDariuszSzalkowski" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Szałkowski</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKDariuszSzalkowski" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji NIK Dariusz Szałkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaWojciechowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Wojciechowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariaMalgorzataJanyska" role="speaker"> + <persName>Poseł Maria Małgorzata Janyska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00080-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00080-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b44214a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00080-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,95 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 Regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać na adres mailowy Komisji kgor@sejm.gov.pl. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji, obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy zatem do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie któregokolwiek przycisku celem potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Prośba o zalogowanie się, panie pośle, i potwierdzenie obecności.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jest kworum. Niech pan jeszcze 5 minut potrzyma, żeby dać szansę. Stwierdzam że jest już wystarczająca ilość posłów, stwierdzam kworum. Natomiast jeszcze przez 5 minut posłowie, którzy mają problemy z zalogowaniem, mogą próbować potwierdzić swoją obecność.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Witam serdecznie członków naszej Komisji oraz wszystkich ewentualnych gości, szczególnie pana Dariusza Szałkowskiego, doradcę ekonomicznego Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji w Najwyższej Izbie Kontroli. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2023. W związku z podjęciem prac nad przygotowaniem planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2023 marszałek Sejmu skierowała do Komisji prośbę o przekazanie bezpośrednio do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej propozycji tematów kontroli NIK na rok 2023, która wraz z opinią przedłoży je Prezydium Sejmu. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Na początek chciałbym zapytać pana Szałkowskiego, czy są już jakieś propozycje NIK, jeśli chodzi o plan pracy?</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliDariuszSzalkowski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, na razie jeszcze nie ma propozycji. Dopiero zbieramy propozycje. Zgodnie z naszym harmonogramem prac mniej więcej do maja br.właściwe komórki organizacyjne i wszyscy pracownicy mogą przekazywać propozycje do planu pracy. Na razie jeszcze propozycji…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czyli do 1 maja?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKDariuszSzalkowski">Tak. Umownie. Mamy wewnętrzną procedurę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czyli ewentualne zgłoszone propozycje na dzisiejszym posiedzeniu Komisji będą mogły być uwzględnione. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Chciałbym poinformować, że pani poseł Mirosława Nykiel złożyła propozycję przeprowadzenia kontroli dotyczącej sposobu powstania i efektywności programu Polskie Szwalnie ze szczególnym uwzględnieniem oceny efektywności działania szwalni w Stalowej Woli. To jest pierwsze zgłoszenie, które zostało złożone jeszcze przed posiedzeniem Komisji. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałabym zgłosić również kontrolę GAZ-SYSTEM-u. Mam sygnały i prośby od mieszkańców gminy Kalinowo, województwo warmińsko-mazurskie, którzy zostali potraktowani przez tę spółkę w sposób bardzo lekceważący, z pominięciem wszelkich procedur. Chodzi konkretnie o budowę gazociągu tranzytowego do Litwy. Jest nawet zarzut podrobienia podpisu czy zablokowania wyjazdu z gospodarstwa rolnego na kilka tygodni. W ogóle był brak możliwości wyjazdu. Wprawdzie była im dowożona żywność, ale nie powinno być takiego traktowania, zwłaszcza że tam są osoby chore, starsze, które miały utrudniony wyjazd do lekarza. Także proszę o przeprowadzenie kontroli budowy gazociągu tranzytowego do Litwy, szczególnie na odcinku gminy Kalinowo i gminy Raczki – to już jest województwo podlaskie. Bardzo dużo sygnałów i zgłoszeń do mojego biura poselskiego. Dużo osób, dosyć duża dokumentacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tu chodzi o niedotrzymanie procedur, czy traktowanie niewłaściwe osób?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Niedotrzymanie procedur. Chodzi o tereny, przez które przechodził gazociąg. Ludzie nie byli poinformowani. Wiadomo, były jakieś tam konsultacje społeczne, ale do nich to nie docierało. Natomiast weszli na teren budowy. Budowa była prowadzona była przez kilka miesięcy. Nie mogli zebrać swoich upraw, nie mieli dojazdu do swoich pól uprawnych. Zboże i inne uprawy nie zostały w ogóle zebrane. Do dzisiaj nie wyrazili zgody na pewne rozwiązania. Można było przecież zastosować inne. Ale wszystko odbyło się z pominięciem mieszkańców. Przez pewien moment, jeżeli chodzi o to gospodarstwo, w którym był kompletnie zablokowany wyjazd, nie mogli się stamtąd wydostać … Żywność była wprawdzie dowożona im, ale to w ogóle nie rozwiązało tej sytuacji. Do dnia dzisiejszego tam jest naprawdę bardzo trudna u tych mieszkańców.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ja rozumiem. Tego typu inwestycje o szczególnym znaczeniu jak gazociągi czy autostrady…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Ale mimo wszystko należy zachować…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">…podlegają wywłaszczeniu z urzędu. Ale jeżeli tu nie zostały dotrzymane procedury albo sposób traktowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Tak. Łącznie z podrobionym podpisem.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">To jest prośba do wszystkich, którzy zgłaszają, żeby w ciągu przyszłego tygodnia do Komisji trafił wniosek z pełnym…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak, tak, ale mówię, że musi być wniosek z uzasadnieniem... Rozumiem, ale uzasadnienie i tak musi być. Dzisiaj nie musi być… Tylko prośba o uzupełnienie uzasadnienia. Dzisiaj możemy to przyjąć… Proszę bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja tylko 2–3 uwagi do tego, co mówiła pani poseł. Faktycznie w przypadku stosowania specustawy przy strategicznej infrastruktury energetycznej może dochodzić do sytuacji, kiedy jest konflikt między dotychczasowymi właścicielami użytkownikami terenu a podmiotem, który chce tam położyć linię wysokiego napięcia gazociąg, cokolwiek by to nie było. Tylko zwrócę uwagę, że to bardziej podchodzi pod materię Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, chociaż dotyczy to też kwestii gospodarczych.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselWojciechZubowski">Pani poseł, szanowni państwo, proszę pamiętać o jednym – nawet jeżeli my taki wniosek byśmy na posiedzeniu Komisji przyjęli, to o tym, czy on ma zostać skierowany do NIK jako propozycja, będzie decydowała Komisja do Spraw Kontroli Państwowej. My jesteśmy jakby pierwszym sitem – jeżeli mogę użyć takiego może nieładnego określenia – przez które to przechodzi. Później to trafia do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. A później jeszcze Komisja do Spraw Kontroli Państwowej w drodze głosowanie będzie decydowała, które wnioski złożyć do NIK, a NIK będzie się zastanawiał, które zrealizować. Natomiast biorąc pod uwagę to, o czym pani mówi i zarzuty – bo nie mamy pewności, czy faktycznie doszło do fałszowania podpisów – znamy stanowisko jednej strony. Może tak jak pan przewodniczący powiedział – może zasadnym by było, abyśmy otrzymali jakieś informacje, skoro pani zgromadziła bogatą dokumentację. Albo nasza Komisja albo Komisja Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. A potem wystąpić z zapytaniem do właściwej spółki, jak to wygląda. Szanowni państwo, z pracy parlamentarnej wiemy, że z reguły każda strona przedstawia nam tylko jedną stronę medalu. Jest jeszcze ta druga, więc poprosilibyśmy o informacje na ten temat – czy tu wszystko przebiegało zgodnie z wymogami prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Dobrze zrozumiałam, że powinnam tę dokumentację przedstawić tutaj u nas w Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani poseł, chodzi o to, że jeżeli zgłosili się do pani mieszkańcy... Te zarzuty, które pani przedstawiła, dotyczące fałszowania dokumentacji, są bardzo poważne. Nawet gdyby to u nas nie przeszło w Komisji, a gdybyśmy chcieli poprosić o jakiekolwiek wyjaśnienia – państwo też mogą jako parlamentarzyści to zrobić – to trzeba by mieć do tego jakiekolwiek podstawy. Dlatego też pan przewodniczący, jak zakładam, mówił o jakimś uzasadnieniu tego wniosku, by mieć też dokumenty w formie papierowej, które będą może rozbudowywały ten wniosek albo go bardziej uzasadniały.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ja miałam na myśli sytuację taką… Może mi tutaj pan dyrektor Szałkowski wyjaśni, ale jeśli chodzi o kontrole NIK, to NIK nie podejmuje decyzji tam, gdzie są sprawy dotyczące przestępstwa kryminalnego. Bo czym jest podrobienie podpisu? Czy to jest w ogóle powód do kontroli NIK? Prosiłbym może pana, żeby pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Rozumiem. Ale chodzi ogólnie o samo rozwiązanie. Nie wybrano najbardziej optymalnych rozwiązań. Można było przeprowadzić tę linię 100 m dalej, tylko dla spółki to wiązało się z uzgodnieniami z Lasami. Procedury prawdopodobnie trwałyby dłużej. Tak że chodzi o to, że… Tak, pomimo specustawy... To jest zrozumiałe, że jest siła wyższa i potrzeba nadrzędna, ale nie zastosowano naprawdę najbardziej optymalnych rozwiązań – tylko kosztem ludzi, z którymi w dodatku nikt nie przeprowadził żadnej rozmowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWojciechZubowski">Rozumiem, że zdecydowano się na wybranie wariantu krótszego w realizacji, mniej korzystnego dla mieszkańców, a z drugiej strony pozwalającego na skrócenie inwestycji ze względu na to, że zrezygnowano z konieczności uzgodnień z Lasami Państwowymi. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Tak usłyszałam. Ponadto spółka wchodziła na plac budowy. Nie było komisji odbierającej terenu i oszacowania stanu. Natomiast nikt rolnika, który był kilkadziesiąt metrów od tego miejsca, w domu – dopiero przez okno zauważył, że coś tam się dzieje – nie poprosił, żeby on wyszedł i uczestniczył w tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Przy inwestycjach strategicznych tak to się trochę odbywa. Wiem, jak jest przy autostradzie – ludzie są tylko poinformowani, że ich teren podlega zajęciu w takim a takim zakresie i praktycznie rzecz biorąc takie rzeczy odwołaniu nie podlegają. Szczegółów w tej sprawie nie znam. W biurze poselskim mam czasami z tym do czynienia. Z GDDKiA telefonicznie wyjaśniałem. Odpowiadali, że jest przygotowana przez projektantów trasa, że wybierają, ustalają wariant przebiegu. Przebieg autostrady czy rurociągu to podobna procedura. Dokonują wyboru trasy najbardziej optymalej w całym zakresie jego przebiegu – nie tylko w tym miejscu – i potem podejmują decyzję dotyczącą budowy i wywłaszczenia po kolei z urzędu. Skracają procedurę z urzędu, czyli idą w kierunku bardziej ostatecznego rozwiązania. Bo każda taka decyzja podlega zaskarżeniu do sądu. Ale tylko w zakresie wielkości odszkodowania. Wybór trasy należy do spółki. Czy ona jest optymalnie wybrana? To może stwierdzić kontrola NIK, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKDariuszSzalkowski">Panie przewodniczący, dziękujemy za jakiekolwiek sugestie co do tematów i oczywiście jeżeli nawet nie teraz, a w terminie późniejszym byłyby ewentualnie przekazane jakieś dodatkowe uzasadnienia, dodatkowe materiały, zawsze pomogłoby to nam, Najwyższej Izbie Kontroli, podjąć decyzję co do zasadności i zakresu przedmiotowego danej kontroli. Ja w tej chwili niestety nie mogę się wypowiadać co do tego, czy dany temat będzie zrealizowany czy nie. Mogę ewentualnie powiedzieć jak u nas wyglądają procedury. Ale ostateczną decyzję co do planu pracy podejmuje Kolegium Najwyższej Izby Kontroli. W tym momencie nie mogę się wypowiadać, czy dany temat zostanie przyjęty i zatwierdzony w planie pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś inne wnioski? Nie ma innych wniosków. Zostały zgłoszone 2 wnioski. Jeden wniosek zgłoszony przed posiedzeniem Komisji, a więc dotyczący kontroli powstania i efektywności programu Polskie Szwalnie. Przed podjęciem decyzji prośba o uzasadnienie. Panie poseł, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Nie ma wnioskodawczyni, ale ja kilka zdań powiem. Projekt ten był przedstawiany jako projekt rządowy, który miał odpowiedzieć na ogromne zapotrzebowanie na początku pandemii na środki ochrony i higieny osobistej. Zostały tam ulokowane duże pieniądze na sprzęt, przystosowanie obiektu w Stalowej Woli pod względem budowlanym, zatrudnienie osób, wprowadzenie sprzętu produkcyjnego w tym zakresie. Na interpelację i wystąpienia poselskie Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości nie odpowiedziała – jaki był koszt finansowy tego, jakie było zatrudnienie i jakie są efekty. Z informacji medialnych, które dość szeroko opisywały ten problem, wynikało, że nie wyprodukowano w szwalni w Stalowej Woli żadnych partii tych maseczek, które miałyby służyć właśnie powszechnie ochronie Polaków. W związku z tym istnieje duże podejrzenie, że zostały tam niestety zmarnotrawione dość pokaźne środki publiczne. W tej chwili w mediach pojawiają się informacje, że ta szwalnia w tym zakresie, w jakim miała właśnie pełnić swoją rolę, czyli szyć te środki ochrony osobistej, zostaje w ogóle zamknięta, że tam się nic nie dzieje. W związku z tym absolutnie uważamy, że należy to skontrolować, zobaczyć, w jaki sposób to było zarządzane i czy prawdą jest, że zostały tam zmarnotrawione środki publiczne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos w sprawach zgłoszonych wniosków? Nie ma żadnych propozycji zabrania głosu. Tylko zadam pytanie – czy ktoś z państwa sprzeciwia się, żeby te dwa tematy zostały zgłoszone do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej? Nikt nie zgłasza sprzeciwu. Przyjmuję zatem, że Komisja aprobuje zgłoszenie tych dwóch propozycji poselskich jako propozycji Komisji Gospodarki i Rozwoju do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli przygotowywanego przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej. Informuję, że Komisja przyjęła te dwa wnioski.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00184-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00184-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2394b6a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00184-01/header.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00184-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 184/, Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 68/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 184/, Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 68/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">184</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">68</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Janusz Cieszyński</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00184-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00184-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..39c290b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00184-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,131 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Witam panie posłanki, panów posłów, wszystkich zaproszonych gości. Witam pana ministra Janusza Cieszyńskiego, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz ze współpracownikami. Zdalnie jest z nami Miłosz Krzysztof, zastępca dyrektora do spraw prawnych Biura Organizacyjno-Prawnego PWPW i główny specjalista kontroli państwowej NIK pan Adam Owsianik.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenie do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres e-mail Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Zwracam się do państwa posłów obecnych na sali i uczestniczących zdalnie o zalogowanie się i wzięcie udziału w próbnym głosowaniu, sprawdzimy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyświetlenie pulpitu i proszę o naciśnięcie któregokolwiek z przycisków. Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 44 osób. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie zmiany niektórych ustaw w związku z rozwojem publicznych systemów teleinformatycznych (druk nr 2173).</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proponuję, aby rozpatrywanie poprawek odbyło się w następującym porządku: ponieważ nie ma przedstawiciela Senatu, będziemy prosili o stanowisko rządu do poprawki, potem uwagi Biura Legislacyjnego i ewentualne głosy w dyskusji, następnie rozstrzygniemy w głosowaniu. Czy jest akceptacja dla powyższej propozycji? Nie widzę sprzeciwu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Mamy do rozpatrzenia osiem poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Rozpoczynamy od poprawki pierwszej. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Przeciw… żeby odrzucić…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Rozumiem, że przeciwne poprawce.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Czy na tym etapie Biuro Legislacyjne chciałoby zgłosić jakieś ogólne uwagi do poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, na tym etapie nie chcieliśmy zabierać głosu, ale jeśli już jesteśmy przy głosie, to proponujemy, żeby poprawkę nr 4 głosować łącznie z poprawką nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Czwartą z piątą.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak. Senat w uzasadnieniu przedstawia także łącznie poprawki nr 1–3, ale w naszej ocenie te poprawki…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">…powinny być rozłączne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">…powinny być poddane pod głosowanie rozłącznie, dlatego że wprawdzie rezygnujemy tutaj z wyłączenia zamówień publicznych, natomiast to są dwie różne ustawy i te poprawki mogą być rozpatrywane rozdzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu. Kto jest za poparciem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyniki. Dziękuję. Głosowało 40 posłów: 15 – za, 23 – przeciw, 2 się wstrzymało. Poprawka nie została poparta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do poprawki nr 2. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pozytywne. Rekomendujemy, żeby przyjąć tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Przystępujemy do głosowania, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Czy musimy głosować nad tą poprawką, jeśli nie ma głosu sprzeciwu, panie przewodniczący? Spytamy, czy jest ktoś przeciw i nie będziemy głosowali – tak będzie szybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Zagłosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Głosujemy nad poprawką nr 2. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 44 posłów: za było 38, przeciw było 6, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do zaopiniowania poprawki nr 3. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Odrzucić.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Negatywne. Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do głosowania. Dziękuję, pulpit mamy wyświetlony. Kto jest za poparciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyniki. Dziękuję. Głosowało 43 posłów: za głosowało 19, przeciw było 24, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie została poparta przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do zaopiniowania poprawek nr 4 i 5. Proszę o stanowisko rządu, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję. Skorzystaliśmy z rekomendacji biura, nie ma dalszych uwag.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poparciem poprawek nr 4 i 5? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 39 posłów: wszyscy głosowali za, nie było głosów przeciw, nikt się nie wytrzymał. Stwierdzam, że poprawki nr 4 i 5 zostały poparte przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do zaopiniowania poprawki szóstej. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poparciem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 44 posłów: wszyscy głosowali za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciwny. Poprawka nr 7 została zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Poprawka nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pozytywne stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Stanowisko rządu jest za. Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawką nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 43 posłów: wszyscy głosowali za, nikt nie był przeciwny, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została zaopiniowana przez Komisje pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przechodzimy do poprawki nr 8. Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuje, panie przewodniczący. Szanowni państwo, otóż przy poprawce nr 8 mamy pewien problem dotyczący potencjalnego zagrożenia przekroczenia dopuszczalnego zakresu poprawek senackich. Pragnę przypomnieć, że poprawki Senatu muszą dotyczyć wprost materii, która jest przedmiotem ustawy uchwalonej przez Sejm – to wynika z art. 118 ust. 1 i art. 121 ust. 2 konstytucji. Naruszenie tej zasady do tej pory w orzecznictwie trybunału skutkowało zakwestionowaniem albo poszczególnych przepisów danego aktu, albo całej ustawy, bo jest to naruszenie o charakterze proceduralnym. Co więcej, pozytywna opinia Sejmu, czyli zaakceptowanie poprawek senackich, nie konwalidowało tego zarzutu. Tak że w naszej ocenie może tu dojść do takiego zagrożenia. Pragnę bowiem wskazać, że art. 7 ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa i materia tego przepisu nie była przedmiotem ustawy uchwalonej przez Sejm. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Poznaliśmy stanowisko Biura Legislacyjnego. Nie ma żadnych zgłoszeń? Nie. Nie widzę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do zaopiniowania poprawki nr 8. Proszę o wyświetlenie pulpitu. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 41 posłów: za było 37, przeciw był 1 poseł, 3 posłów się wstrzymało. Poprawka została zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Pozostaje nam wybrać posła sprawozdawcę. Do tej pory Komisje pan poseł Robert Gontarz reprezentował. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertGontarz">Tak, wyrażam zgodę, żeby dalej reprezentować.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu przez członków… Powierzamy w takim razie panu posłowi pełnienie funkcji sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00185-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00185-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4297556 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00185-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00185-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 185/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 185/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">185</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMIAdrianMazur" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MI Adrian Mazur</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiiTransportuMinisterstwaInfrastrukturyAdrianMazur" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii i Transportu Ministerstwa Infrastruktury Adrian Mazur</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamSniezek" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Śnieżek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPKPPLKIreneuszMerchel" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu PKP PLK Ireneusz Merchel</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPKPPolskieLinieKolejoweIreneuszMerchel" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu PKP Polskie Linie Kolejowe Ireneusz Merchel</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00185-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00185-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f2f4e28 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00185-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,171 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości, wśród których jest zdalnie pan Maciej Brzosko, doradca techniczny Najwyższej Izby Kontroli. Witam pana Rafała Webera, sekretarza stanu, wiceministra infrastruktury, który również jest obecny zdalnie. Witam pana Adriana Mazura, dyrektora Departamentu Strategii Transportu, również obecnego zdalnie. Witam pana Izydorka vel Zydorka, dyrektora zarządzającego w Klastrze „Luxtorpeda 2.0”, również obecnego zdalnie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję, że link z dostępem do wideokonferencji wraz z instrukcją użytkowania zostały wcześniej przysłane państwu posłom oraz pozostałym gościom przez sekretariat Komisji. Osoby chętne do udziału w wideokonferencji oraz zabrania głosu proszę o logowanie się do systemu wideokonferencyjnego. Chęć zabrania głosu proszę sygnalizować w aplikacji za pośrednictwem czatu. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowi Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Zwracam się do państwa posłów, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, z prośbą o zalogowanie się, a do posłów obecnych na sali z prośbą o przyłożenie kart do czytników i wzięcie udziału w głosowaniu sprawdzającym kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu głosowań i naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku. Kworum naszej Komisji wynosi 14 osób. Zostawmy je na chwileczkę otwarte.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie informacja ministra infrastruktury o stanie i kierunkach rozwoju polskiej części transeuropejskiej sieci transportowej TEN-T z podziałem na poszczególne rodzaje transportu. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. W przypadku zgłoszenia wniosku… Nie, już więcej nie muszę tego czytać. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Chciałabym jeszcze tylko poinformować państwa, a zwłaszcza zaproszonych gości obecnych zdalnie, bo państwo posłowie wiedzą, że o godzinie 12.45 mamy mieć głosowania. Czyli gdybym mogła prosić… Albo tu wrócimy i będziemy kontynuować, bo o 13.30 mamy następne posiedzenie Komisji, albo zmieścimy się w tych 40 minutach.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Bardzo proszę pana ministra Rafała Webera o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, transeuropejska sieć transportowa, czyli sieć TEN-T, jest instrumentem służącym koordynacji oraz zapewnieniu spójności i komplementarności inwestycji infrastrukturalnych. Celem polityki unijnej w tym zakresie jest stworzenie interoperacyjnej, multimodalnej sieci transportowej. Sieć ma strukturę dwupoziomową, obejmującą sieć kompleksową, która ma zostać zrealizowana do roku 2050, oraz bazową z horyzontem realizacji do roku 2030. Czyli sieć kompleksowa – 2050, sieć bazowa – 2030.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Sieć TEN-T uwzględnia wszystkie gałęzie transportu, w tym oczywiście kluczowe odcinki transgraniczne. Najistotniejsze połączenia sieci TEN-T ujęto w dziewięciu korytarzach sieci bazowej TEN-T, z których dwa przebiegają przez obszar Polski. Pierwszy to jest korytarz Bałtyk–Adriatyk, a drugi – Morze Północne–Bałtyk.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szczególny nacisk kładziemy na realizację sieci bazowej. Świadczy o tym fakt, iż na koniec 2021 r. drogowa sieć bazowa TEN-T w Polsce była ukończona aż w 83%. Dokładnie 3213 km z zakładanych 3838 km. Czyli czas 9 lat wykorzystamy, aby dokończyć drogową sieć bazową TEN-T. Myślę, że spokojnie poradzimy sobie z tymi 17% i dużo wcześniej zakończymy trwające już inwestycje drogowe.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Natomiast w bazowej sieci kolejowej, pomimo konieczności wypełnienia większej liczby parametrów technicznych, również osiągamy rezultaty przybliżające nas do osiągnięcia wyznaczonych celów. Niemal w pełni wypełniony jest wymóg elektryfikacji sieci – aż w 96%. To jest 4631 km linii kolejowych z 4815 km. Cały czas mówimy o sieci bazowej. Duży odsetek sieci posiada wymagane naciski przewozowe, tj. 22,5 t na oś. W parametrach to jest 81%, czyli 3337 km z 4101 km sieci bazowej towarowej. Natomiast cała polska sieć kolejowa spełnia wymóg dotyczący rozstawu osi. W odniesieniu do wymogów długości pociągów towarowych, czyli 740 m, i dopuszczalnej prędkości pociągów towarowych, czyli 100 km/h, to przekroczyliśmy 50% długości sieci. To jest 2307 km i 2256 km z 4101 km sieci bazowej towarowej. Czyli te parametry realizacji bazowej sieci kolejowej również w ocenie Ministerstwa Infrastruktury na chwilę obecną są wystarczające. Czas, który mamy na realizację tych zadań, a w zasadzie na ich dokończenie, jest na pewno wystarczający.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o kwestie lotnicze, to bardzo zaawansowane są prace w portach lotniczych. Osiem z nich znajduje się w sieci bazowej. W ostatnich latach inwestycje skupiały się bardziej na większej przepustowości dróg startowych i kołowaniu niż na rozbudowie kubaturowej lotnisk. Kolejne działania będą dotyczyć rozwoju aplikacji telematycznych.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeśli chodzi o porty morskie, to cztery polskie porty morskie o podstawowym znaczeniu dla gospodarki narodowej są zlokalizowane odpowiednio w Gdańsku, Gdyni, Szczecinie i Świnoujściu. Są to porty w sieci bazowej TEN-T. Stanowią one element korytarza sieci bazowej TEN-T Bałtyk–Adriatyk. Szereg prac inwestycyjnych jest prowadzonych w celu zapewnienia dostępu do portów od strony lądu, w tym m.in. modernizacja linii kolejowych do portu w Gdańsku. Kontynuowane będą prace polepszające dostęp do portów oraz dalsze zwiększanie ich możliwości przeładunkowych.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Podsumowując, należy podkreślić, że Ministerstwo Infrastruktury podejmuje wszelkie możliwe działania mające na celu realizację sieci TEN-T w zakładanych terminach. Ważne jest to, że w tej chwili trwa proces aktualizacji rozporządzenia o sieci TENT-T, które ma wypełnić cele określone w europejskim Polskim Ładzie oraz dostosować sieć do obecnych priorytetów państw członkowskich i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szanowni państwo, to tyle z najważniejszych informacji. Dziękuję za możliwość ich przedstawienia. Jeżeli są pytania, to ja i moi współpracownicy, którzy są tutaj ze mną, służymy odpowiedzią. Może ich nie widać, ale zapewniam państwa, że są. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, kto z państwa chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący poseł Piotr Król. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPiotrKrol">Panie ministrze, chciałbym zapytać o jedną rzecz w kontekście tego tematu. Województwo kujawsko-pomorskie – jako jedno z dwóch, o ile dobrze pamiętam – nie posiada jeszcze dotychczas pełnoprawnego węzła modalnego, na którym można by dokonywać przeładunków dużej ilości masy towarowej. Trwają prace w zakresie tego, żeby ten węzeł powstał w Emilianowie pod Bydgoszczą. Została stworzona spółka.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselPiotrKrol">Mam takie dosyć techniczne pytanie, więc z góry zastrzegam, że jakby pan minister nie mógł dzisiaj na nie odpowiedzieć na gorąco, to oczywiście wystarczy mi odpowiedź na piśmie. Jednak zostałem poproszony przez środowiska bydgoskie o zadanie tego pytania. Jest taka propozycja Komisji Europejskiej, wyrażona 14 grudnia 2021 r., która z jednej strony uwzględnia ten węzeł komunikacyjny w Bydgoszczy jako zakwalifikowany do sieci kompleksowej TEN-T, ale z drugiej strony wprowadza takie pojęcie poziomu core network. Węzeł w Bydgoszczy najprawdopodobniej nie miałby takiego statusu. Do Komisji Europejskiej w tej sprawie trafiła petycja, aby ten tworzony pod Bydgoszczą, czy właściwie w Bydgoszczy, węzeł miał taki status. Chciałem zapytać pana ministra, czy można liczyć na wsparcie rządu w tym zakresie? Żeby i Bydgoszcz, i kujawsko-pomorskie posiadały z czasem ten pełnoprawny węzeł.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselPiotrKrol">Oczywiście jeszcze raz zastrzegam, że jeżeli pytanie jest zbyt techniczne, to wystarczy mi odpowiedź na piśmie. Bardzo dziękuję. Jednak uznałem, że w związku z tym, że spotykamy się w tej kwestii, to po prostu zapytam. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuje bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak, jest to temat znany Ministerstwu Infrastruktury. Podchodzimy do niego przychylnie, pozytywnie. Jesteśmy też chyba w stanie podać dziś więcej szczegółów. Zrobi to w moim imieniu pan dyrektor Adrian Mazur, dyrektor Departamentu Strategii i Transportu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiTransportuMinisterstwaInfrastrukturyAdrianMazur">Dziękuję bardzo serdecznie, panie ministrze. Witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiTransportuMinisterstwaInfrastrukturyAdrianMazur">Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, szanowni państwo, terminal, o którym mówimy, znalazł się oczywiście w propozycji Komisji Europejskiej, w grupie będącej w sieci kompleksowej. Natomiast jako ministerstwo podejmujemy działania mające na celu podniesienie jego rangi do elementu punktowego sieci bazowej. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiTransportuMinisterstwaInfrastrukturyAdrianMazur">Co do tych węzłów sieci bazowej – bo rozumiem, że pan poseł odnosił się również do tego – to KE zmieniła podejście w rozporządzeniu. Teraz już nie będziemy mówili o 8 miejskich węzłach sieci bazowej TEN-T, tylko o 30 węzłach w Polsce. One będą co do zasady obejmowały wszystkie miasta w Polsce powyżej 100 tys. mieszkańców lub/i stolice regionów NUTS 2.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiTransportuMinisterstwaInfrastrukturyAdrianMazur">My oczywiście wiemy o tym wystąpieniu, jesteśmy też już w stałym kontakcie z wszystkimi promotorami tego przedsięwzięcia. Niektóre elementy aktywności również z nimi uzgadniamy. Czyli jak najbardziej jest to element naszych negocjacji z Komisją Europejską. Terminal w Emilianowie czy też w lokalizacji zbliżonej do tego miejsca jest jak najbardziej znanym nam tematem. Promujemy jego podniesienie do sieci bazowej.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiTransportuMinisterstwaInfrastrukturyAdrianMazur">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Jeszcze pan przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrKrol">Chciałem podziękować. Z jednej strony dziękuję i jestem pod wrażeniem szczegółowej informacji, którą dostałem. Chciałem po prostu przekazać, że bardzo nam na tym zależy. Dlatego że kujawsko-pomorskie, a szczególnie ta bydgoska część województwa, ma bardzo duży potencjał w obszarze przewozów cargo. Dlatego bardzo by nam na tym zależało. Tym bardziej, że istnieje dość duże prawdopodobieństwo, że dzięki dobremu skomunikowaniu przez Wisłę moglibyśmy odciążyć część portów na Bałtyku. Dlatego wydaje się, że ten węzeł ma szansę być takim pełnoprawnym węzłem. Stąd to moje pytanie, związane z tym, że ministerstwo nam sprzyja.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Proszę, pan poseł Suchoń. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pierwsza rzecz, o którą chcę zapytać pana ministra, jest w zakresie sieci drogowej. Oczywiście nad siecią bazową trwają prace, one są dynamiczne od kilkunastu lat. Z pewnością to, że pan minister może się dzisiaj pochwalić wskaźnikiem 87% jest, tak jak mówię, wynikiem pracy wykonanej w ostatnich kilkunastu latach. Być może w ostatnich latach ten przyrost nie był tak dynamiczny jak kiedyś, ale jakoś tam zbliżamy się do końca i myślę, że pewnie te prace zostaną zakończone.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Natomiast jeśli chodzi o kwestię sieci kompleksowej, to tutaj, panie ministrze, bardzo bym prosił o informację, jaki jest stopień realizacji sieci kompleksowej? Myślę, że to dla większości obywateli jest bardziej interesujące, ponieważ sieć kompleksowa jest siecią, która łączy jeszcze więcej ośrodków miejskich. W tym kontekście chciałbym również zapytać o to, jaki jest stan pracy nad Beskidzką Drogą Integracyjną, która również jest elementem sieci kompleksowej. Wydaje się, ze powinna być elementem sieci bazowej.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Stąd tutaj jest pytanie do pana ministra, czy w ramach tych toczących się prac dotyczących uaktualnienia korytarzy transportowych, o których mówił pan minister, były zgłaszane jakiekolwiek wnioski w tej sprawie? Panie ministrze, wiem, że była skarga do NSA. Pytanie, czy ministerstwo interweniowało w sprawie wyznaczenia terminu rozprawy? Zdaje się, że to jest dzisiaj kluczowa sprawa, którą należałoby przeskoczyć.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Druga rzecz, o którą chce zapytać, to generalnie kwestia transportu kolejowego i przewozów towarowych. Myślę, że zgadzamy się, że Polska powinna dysponować siecią, która umożliwia sprawny transport towarowy. Niestety – albo stety – można to różnie oceniać. Dzisiaj mamy wzrost ładunków przewożonych przez TIR-y, czyli transportem drogowym. Pojawia się natomiast pytanie o kwestię tego, jak ministerstwo zamierza wzmacniać transport kolejowy. Kiedy rzeczywiście wzrosną prędkości handlowe? Wydaje się, że to jest istotna przeszkoda dla wielu kontrahentów. Przy okazji rozbudowy i modernizacji sieci te prędkości powinny wzrastać. Pytanie, czy ministerstwo widzi na to jakąś perspektywę i w jakim czasie, jaki wskaźnik ministerstwo zamierza osiągnąć w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Ostatnia rzecz to transport lotniczy. Pan minister bardzo słusznie wspomniał o portach regionalnych, które również są częścią sieci. Natomiast rząd cały czas prze do budowy Centralnego Portu Komunikacyjnego. Oczywiście możemy się spierać, czy za tą inwestycją jest jakaś myśl, czy nie. Natomiast jeżeli ten port powstanie – tę sprawę prowadzi minister Horała, więc myślę, że „jeżeli” jest słusznym zastrzeżeniem – to w jaki sposób ministerstwo widzi kwestię funkcjonowania portów regionalnych? Utrzymania tych portów, ponoszenia kosztów… Ponieważ z pewnością ten ruch może być wyssany przez CPK.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, po kolei podzielimy się odpowiedziami na pytania pana posła Suchonia. Skupię się na kwestii związanej z kompleksową siecią drogową TEN-T. Panie pośle, szanowni państwo, zostanie ona zakończona trzy lata po teoretycznym zakończeniu sieci bazowej. Czyli planujemy, aby w 2033 r. kompleksowa sieć drogowa w Polsce została zakończona. Tak jak mówiłem w swoim pierwszym wystąpieniu, mimo tego, że termin unijny jest ustanowiony na poziomie 2050 r., robimy wszystko, aby inwestycje drogowe były realizowane tak szybko, jak szybko się da. Nie szczędzimy na to środków finansowych.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">„Program budowy dróg krajowych na lata 2013–2023 z perspektywą do 2025 r.” to 164 mld złotych. Natomiast nowy program – rządowy program budowy dróg krajowych z perspektywą do 2033 r. – to blisko 300 mld złotych. Jest z nim zapewnione finansowanie wszystkich dróg szybkiego ruchu, które należą do sieci kompleksowej. W tej chwili rzeczywiście w zależności od stanu zaawansowania albo czekamy na wydanie decyzji środowiskowych, albo są składane wnioski o wydanie decyzji środowiskowych na poszczególne odcinki, w tej chwili głównie na odcinki dróg ekspresowych. Brakujące odcinki autostrad są na ukończeniu, zarówno jeżeli mówimy o ostatnim odcinku autostrady A1 w województwie łódzkim, jak i jeżeli mówimy o odcinkach autostrady A2 na wschód od Mińska Mazowieckiego, w kierunku Siedlec i dalej Białej Podlaskiej. Jestem przekonany, że jeżeli tylko będziemy nadal mieli możliwość prowadzenia kwestii inwestycyjnych, to z siecią kompleksową poradzimy sobie szybciej – dużo szybciej, niż obliguje nas do tego unijna terminowość. Jeszcze raz powtarzam, że zgodnie z terminem unijnym sieć kompleksowa ma zostać zrealizowana do 2050 r., natomiast my planujemy zakończenie tych inwestycji w roku 2033.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o kwestie rozwoju regionalnych portów lotniczych, to proszę o udzielenie informacji pana dyrektora Adriana Mazura. Ministerstwo Infrastruktury również poczyniło pewne starania. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektordepartamentuMIAdrianMazur">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektordepartamentuMIAdrianMazur">Szanowni państwo, przede wszystkim z punktu widzenia samej sieci TEN-T – bo na tym się dzisiaj koncentrujemy – chciałem podkreślić, że jeżeli spojrzymy na całą siatkę portów lotniczych w Polsce, to ona pokazuje, że w poprzednim rozporządzeniu mieliśmy osiem portów lotniczych, z czego sześć było w sieci bazowej i dwa w sieci kompleksowej. Natomiast chciałem zwrócić uwagę, że w wyniku propozycji Komisji Europejskiej, która była też przedmiotem negocjacji, ustaleń i zabiegów ze strony polskiej, do sieci kompleksowej zostało dodatkowo dopisane lotnisko w Lublinie oraz port lotniczy w Szymanach. To pokazuje, że jako resort jednak dążymy do docenienia portów regionalnych z punktu widzenia sieci TEN-T – zarówno bazowej, jak i kompleksowej. To jest najlepszy dowód na to, że koncentrujemy się również na tych lotniskach, które w naszej ocenie stwarzały perspektywy i wypełniały odpowiednie parametry, aby moc zostać włączone do sieci TEN-T.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#DyrektordepartamentuMIAdrianMazur">Patrząc z tego punktu widzenia, lotnicza sieć TEN-T w Polsce jest dosyć zdywersyfikowana. Szczególnie, że muszę podkreślić fakt, że Komisja Europejska po doświadczeniach z Półwyspu Iberyjskiego jest dosyć konserwatywna, jeśli chodzi o uwzględnianie infrastruktury lotniskowej. Doświadczenia naszych kolegów z Hiszpanii w dalszym ciągu pokazują, że niektóre porty lotnicze jednak były niedoinwestowane czy po prostu nie przetrwały próby czasu. Na to też KE bierze poprawkę w negocjacjach z nami. Pomimo tego udało się uzyskać taki rezultat, że mamy w Polsce dwa dodatkowe lotniska w sieci kompleksowej – nie wchodząc oczywiście w kwestię Centralnego Portu Komunikacyjnego.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#DyrektordepartamentuMIAdrianMazur">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o kwestie związane z rozwojem linii kolejowych, to jest z nami na łączach pani prezes Szkudlarz. Pani dyrektor, bardzo prozę o udzielenie informacji na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezeszarzaduPKPPolskieLinieKolejoweIreneuszMerchel">Merchel. Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jest też pan prezes Ireneusz Merchel. Bardzo przepraszam, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezeszarzaduPKPPLKIreneuszMerchel">Pani dyrektor Szkudlarz została doceniona, zostając prezesem. Wszystko przed nią.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Amen.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezeszarzaduPKPPLKIreneuszMerchel">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrezeszarzaduPKPPLKIreneuszMerchel">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o sieć kompleksową, to mamy 3100 km linii sieci kompleksowej. Jak już padało wielokrotnie, czas na dostosowanie jest do 2050 r. Natomiast mamy zamierzenia inwestycyjne, które są spisane do 2040 r. Wszystkie elementy sieci kompleksowej są wpisane w tych zamierzeniach. Oczywiście w tej chwili również są realizowane niektóre odcinki, mimo że jest dłuższy czas. Powiem przykładowo, że np. odcinki Warszawa – Radom, Warszawa – Lublin czy Ełk – Korsze, które są modernizowane lub już zmodernizowane, wchodzą w skład sieci kompleksowej.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrezeszarzaduPKPPLKIreneuszMerchel">Dodam też jeszcze tylko dwa zdania co do sieci bazowej. Sieci bazowej mamy łącznie znacznie więcej niż kompleksowej, bo 104 815 km. Do końca tej perspektywy zamierzamy zrealizować ponad 40%, ponad 2 tys. kilometrów będzie już dostosowane do sieci bazowej. 97% dostosowane będzie do końca 2030 r. Zostanie pewnie jeden czy dwa odcinki sieci bazowej, które wymagają jeszcze uzgodnień na styku granicznym – jeden odcinek w kierunku na Słowację, a drugi do Rosji. To chciałem dodać o sieci bazowej.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrezeszarzaduPKPPLKIreneuszMerchel">Natomiast sieć kompleksową zakładamy realizować sukcesywnie. Jak na szybko przeanalizowałem, zakładamy, że ok. 1,5 tys. kilometrów sieci kompleksowej mamy w planie na najbliższą perspektywę finansową. Oczywiście po zatwierdzeniu tego planu.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrezeszarzaduPKPPLKIreneuszMerchel">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Jeszcze krótkie pytanie od pana posła Adama Śnieżka. Pan chciał dopytać? I jeszcze pan poseł Grabarczyk, pan przewodniczący Grabarczyk.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">To proszę dopytać, panie pośle. Potem pan poseł Adam Śnieżek i…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, ja bym prosił o informację na temat Beskidzkiej Drogi Informacyjnej, ponieważ pominął pan zupełnie ten temat. Tam były dwa pytania. Pierwsze – czy w ramach rozmów z Komisją Europejską na temat aktualizacji rozporządzenia był poruszany temat Beskidzkiej Drogi Integracyjnej? Drugi aspekt – na jakim etapie są prace przygotowawcze do tej drogi?</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Proszę, panie pośle. Pan poseł Adam Śnieżek.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAdamSniezek">Panie ministrze, chciałbym zapytać o status drogi szybkiego ruchu S19 Via Carpatia w sieci TEN-T. Czy ona w całości jest zaliczona do sieci bazowej, czy to jest zróżnicowane odcinkami?</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselAdamSniezek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Czy możemy od razu poprosić pana przewodniczącego Cezarego Grabarczyka? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, co kilka lub kilkanaście lat w Komisji Europejskiej prowadzone są prace związane z rewizją transeuropejskiej sieci transportowej TEN-T. Mam takie ogólne pytanie – na jakim etapie są w tej chwili prace? Chyba 1,5 roku temu wspominał pan o tym, że Polska także złożyła propozycje dotyczące rewizji. Ponieważ mamy mało czasu, poprosiłbym o odpowiedź na piśmie w zakresie tego, jakie propozycje złożyła Polska.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Szczegółowo chciałbym zapytać o drogę Kielce – Tomaszów i A1 S8 węzeł „Łódź Południe”. Ten korytarz był wpisany do transeuropejskiej sieci transportowej TEN-T w części comprehensive. Jakie są perspektywy dotyczące tej drogi?</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, z racji tego, że duża część pytań miała charakter bardzo szczegółowy, w tym także pytanie pana posła Suchonia o Beskidzką Drogę Integracyjną…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Najważniejsza informacja jest taka, że jest ona wskazana w ramach nowego „Rządowego programu budowy dróg krajowych” i jest na nią przewidziane finansowanie. Oczywiście to finansowanie na wykonawstwo zostanie uruchomione wtedy, kiedy będziemy mieli kompletną dokumentację, czyli „Studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowe” wraz z decyzją środowiskową. To pozwoli uruchomić proces jej projektowania i realizowania. Natomiast na piśmie odpowiem na pytanie, gdzie jesteśmy, jeżeli chodzi o pozyskiwanie STEŚ w tym czasie. Czyli jak na kwiecień 2022 r. wygląda harmonogram uzyskiwania decyzji środowiskowej, a potem harmonogram realizacyjny.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Również na pytania pana przewodniczącego, pana ministra Cezarego Grabarczyka, odpowiem na piśmie. Chodzi o kwestię łącznika między drogą ekspresową S74 a drogą ekspresową S8. Wydaje mi się – mówię to ze 100% pewnością – że ten odcinek również został zawarty w finansowaniu z nowego „Rządowego programu budowy dróg krajowych” i jest przewidziany do realizacji w najbliższej dekadzie.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Natomiast jeśli chodzi o S19, to w sieci bazowej TEN-T znajduje się odcinek między Lublinem a Rzeszowem, odcinek będący w zasadzie na ukończeniu. Jeszcze w tym tygodniu oddamy brakujący odcinek w województwie podkarpackim, z mostem na Sanie, między miejscowościami Nisko oraz Janów Lubelski. W drugiej połowie maja oddamy odcinek między Kraśnikiem a Lublinem, a dokładnie między Kraśnikiem a Niedrzwicą. Te odcinki między Lublinem a Rzeszowem, które były realizowane już za naszych czasów, czyli wtedy, kiedy decyzja o tym, żeby uruchomić przetarg była podejmowana przez Ministerstwo Infrastruktury, kierowane przez ministra Andrzeja Adamczyka, mają parametry 2+2, czyli po dwie jezdnie w obie strony.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Mówię to po to, żeby przekazać państwu informację, która pewnie jest znana części z państwa, a części nie. Nasi poprzednicy podjęli decyzję, aby jeden z odcinków między Lublinem a Rzeszowem – dokładnie odcinek między Jasionką a Sokołowem Małopolskim – został zbudowany w formule 2+1, czyli z jednym pasem do wyprzedzania naprzemiennie. Drodzy państwo, ta decyzja była katastrofalna, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo ruchu drogowego. Złapałem się za głowę, gdy dyrektor rzeszowskiego oddziału przedstawił mi zestawienie, które otrzymał od Policji. Zestawienie pokazywało, że w ciągu 13 miesięcy funkcjonowania tego odcinka doszło na nim do 8 wypadków ze skutkiem śmiertelnym. Tak się kończy budowa drogi szybkiego ruchu w parametrze 2+1.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Oczywiście podjęliśmy natychmiastową decyzję, aby wprowadzić na tym odcinku zmianę organizacji ruchu. Na całym odcinku wprowadziliśmy maksymalną prędkość 80 km/h, pasy oddzielone od siebie pachołkami. Jest tam w tej chwili bezpiecznie, nie mamy już do czynienia z tak dramatyczną statystyką. Natomiast podjęliśmy też decyzję tym, żeby rozbudować ten odcinek do pełnoprawnej drogi szybkiego ruchu, aby uzupełnić ten brak i – mówiąc wprost – naprawić błąd przeszłości. Chodzi o to, aby cała Via Carpatia, na całej długości ponad 700 km, miała parametr prawdziwej drogi szybkiego ruchu, czyli dwa pasy w jedną i dwa pasy w drugą stronę.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, drodzy państwo, budujemy Vię Carpatię. Tak budujemy zresztą wszystkie inne drogi szybkiego ruchu w naszym kraju. W poniedziałek byłam na Słowacji. Słowacy również postępują z pracami inwestycyjnymi. W poniedziałek miała miejsce uroczystość związana z symbolicznym rozpoczęciem prac na odcinku drogi R2. To jest obwodnica Koszyc, ma 15 km. To jest oczywiście część Via Carpatii. Ze Słowakami pracujemy też nad tym, aby odcinek transgraniczny – czyli między Preszowem a granicą polsko-słowacką – był realizowany. To jest odcinek kosztochłonny. Wiemy, ile kosztuje realizacja dróg szybkiego ruchu w obszarze górzystym. Realizujemy S1, S3, S8… Tam wszędzie są tunele. Realizujemy też S19, gdzie również są tunele. Koszty to miliardy złotych, ale warto ponieść te koszty i zainwestować w to, aby uruchomić najważniejsze, transgraniczne drogi szybkiego ruchu, tak aby przepływ osób i wszelkiego rodzaju dóbr miedzy Polską a krajami, z którymi Polska sąsiaduje od południa, był jak najlepszy i jak najbardziej komfortowy i bezpieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękujemy, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pracujemy również nad tym, aby Słowacy realizowali swój odcinek transgraniczny jak najszybciej.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeszcze raz powtarzam, że na te szczegółowe pytania panów posłów Suchonia i Grabarczyka odpowiemy na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękujemy, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">My jeszcze zwołamy sobie zespół do S12, bo jest tutaj kilkoro posłów zainteresowanych budową.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Mamy za moment głosowanie. Zanim zamknę posiedzenie Komisji, zobaczmy, czy było kworum. Było – jest 31 posłów.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Po wyczerpaniu głosów w dyskusji wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji Infrastruktury. Jednocześnie informuję, że protokół jest do przeczytania w sekretariacie Komisji. Do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00006-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8484a32 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00006-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf4s-00006-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 6/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 6/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF4S">6</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CountrymanagerMiedzynarodowegoZrzeszeniaPrzewoznikowPowietrznychJoannaWolf" role="speaker"> + <persName>Country manager Międzynarodowego Zrzeszenia Przewoźników Powietrznych Joanna Wolf</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzadudosprawoperacyjnychPolskichLiniiLotniczychLOTMaciejWilk" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu do spraw operacyjnych Polskich Linii Lotniczych LOT Maciej Wilk</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAnnaGarwolinskaKasprzak" role="speaker"> + <persName>Członek Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Anna Garwolińska--Kasprzak</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Minister infrastruktury Andrzej Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PrawnikZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAleksanderWoznicki" role="speaker"> + <persName>Prawnik Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Aleksander Woźnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej Anita Oleksiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego Piotr Samson</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduForumPrzewoznikowEkspresowychWojciechArszewski" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Forum Przewoźników Ekspresowych Wojciech Arszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Maciej Sosnowski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Andrzej Fenrych</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa PAŻP Maciej Rodak</persName> + </person> + <org xml:id="INF4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00006-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..46b7597 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00006-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,366 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Gdybym mógł państwa poprosić o zajęcie miejsc. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw transportu lotniczego Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów. Pana posła Szczepańskiego również zapraszamy do stołu prezydialnego. Witam również zaproszonych gości. W szczególności witam pana ministra infrastruktury – pana Andrzeja Adamczyka, witam panią prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej – panią Anitę Oleksiak. Jednocześnie proszę przyjąć gratulacje, bo została pani nie tak dawno powołana. Mamy okazję po raz pierwszy rozmawiać. Witam pana prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego – pana Piotra Samsona. Są z nami również przedstawiciele związków zawodowych – pan Maciej Sosnowski, przewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego, dzień dobry, pan Fenrych Andrzej – wiceprzewodniczący tego samego związku oraz Aleksander Woźnicki, pani Anna Garwolińska-Kasprzak i Paweł Bylicki.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Informuję, że posiedzenie podkomisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu RP i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję, że link z dostępem do wideokonferencji wraz z instrukcją użytkowania zostały wcześniej przesłane posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariat Komisji. Osoby chętne do udziału w wideokonferencji i zabrania głosu proszę o logowanie się do systemu wideokonferencyjnego. Chęć zabrania głosu proszę sygnalizować w aplikacji za pośrednictwem czatu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie informacja ministra infrastruktury, prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego oraz prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej na temat działań podejmowanych w sprawie rozwiązania konfliktu z kontrolerami ruchu lotniczego oraz przywrócenia pewności połączeń i bezpieczeństwa w ruchu lotniczym.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, za chwilkę, w pierwszej kolejności, poproszę pana ministra Adamczyka o zabranie głosu, ale tytułem jeszcze wprowadzenia chcę państwu powiedzieć, że nie pierwszy raz przedstawiciele Komisji Infrastruktury spotykają się i rozmawiają na temat sytuacji w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Wielokrotnie rozmawialiśmy z poprzednim prezesem PAŻP-u, i muszę państwu powiedzieć, że kiedy za naszą wschodnią granicą toczy się wojna, odnoszę wrażenie i jestem nawet przekonany, że jest to skrajnie nieodpowiedzialne, aby toczył się jakikolwiek konflikt w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej z kontrolerami lotów. Mówię o tych, oczywiście, cywilnych. Nie ma z nami pana ministra Horały. Wielokrotnie tutaj był i uspokajał, że sytuacja zostanie zażegnana, że ten konflikt nigdy się nie rozszerzy. Pana ministra z nami nie ma, a ostatnie jego wypowiedzi, w których mówił, że będziemy zapraszać kontrolerów zza granicy, tylko dolewały oliwy do ognia. Mówię o tym dlatego, że też chciałbym, żeby przedstawiciele strony rządowej się w tej sprawie wypowiedzieli. Czy podtrzymują te słowa, czy nie, bo to jednak mówił przedstawiciel rządu. Następnie mówił, że tych cywilnych będą zastępować wojskowi. Po rozmowie z kontrolerami lotów, po pierwsze, wydaje się, że wojskowi kontrolerzy mają co robić, a po drugie – zagraniczni wcale nie byliby tańsi. Oni by więcej kosztowali i, przede wszystkim, nie są do wzięcia z ulicy. Po trzecie, muszą zrobić, po prostu, odpowiednie kursy.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Mam chronologicznie wypisane to wszystko, co się działo przez ostatnie dwa lata, bo, szanowni państwo, ten konflikt trwa już dwa lata. Nie chcę teraz tego odczytywać, bo nie to jest teraz najważniejsze. Moglibyśmy tutaj z panami posłami długo na ten temat rozmawiać, ale ważne jest, co się wydarzy, bo polityka konfrontacji, która do tej pory była, po prostu się nie sprawdziła. W momencie, kiedy powinniśmy wszyscy czuć się bezpiecznie, i to nie chodzi tylko o wyjazdy majówkowe i wyjazdy wakacyjne, ale czuć się bezpiecznie, jeśli chodzi o polskie niebo, to dostajemy informację, że z 216 pracujących do tej pory kontrolerów obszaru i zbliżania może zostać 36, czyli co szósty. Co by to oznaczało? Całkowity paraliż nieba nad Polską.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Ja nie wiem, kto doprowadził do tego zagrożenia, ale pozbawiamy się sami bezpieczeństwa w ważnym dla nas momencie. Poszanowanie praw pracowniczych i bezpieczeństwa powinno być priorytetem Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Ani w jednym, ani w drugim tego nie było. Wielokrotnie rozmawialiśmy o Single Person Operations, o tym, że jest to bardzo ryzykowne, że te drastyczne propozycje dotyczące szukania oszczędności, gdyż PAŻP nie zarabiał w pandemii, nie jest rozsądnym rozwiązaniem. Proszę państwa, wyjdziecie na ulicę, to zobaczycie dwoje policjantów. A my mówimy, żeby na wieży był jeden kontroler. Przecież to się po prostu w głowie nie mieści. Za każdym razem mówiliśmy, że kontrolerzy mają rację. Zresztą, jak popatrzymy wyniki, to one mówią jednoznacznie, że potwierdziły się te informacje, patrząc po ilości raportów, które w 2018, 2019, 2020 r. się pojawiły. Niewątpliwie mamy sytuację bez precedensu. Ja nie ukrywam, że nie zwoływałem tej Komisji przed świętami, bo chciałem dać nowej pani prezes te kilkanaście dni, żeby odbyła spotkanie, żeby mogła dzisiaj przyjść i nas zapewnić, że ten konflikt zostanie rozstrzygnięty i domagamy się natychmiast podpisania porozumienia, bo sytuacja jest bardzo poważna. Mówię też o tym wątku, dotyczącym chociażby tego, co się dzieje teraz na Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Przed świętami, w środę, dostałem informację, że rozmowy zamknięto parafowaniem porozumienia. Miało dotyczyć wprowadzeniem absolutnego minimum liczby dyżurów pełnionych przez kontrolerów pojedynczo. Po świętach słyszę, że jednak nagminnie w Gdańsku, Krakowie i Poznaniu, takie się odbywały. Mało tego, dostajemy informacje, że przygotowano jakiś dokument, i tu chciałbym panią prezes o ten dokument zapytać – o ten plan awaryjny, który ma być gotowy do zatwierdzenia 25 kwietnia. Z tego dokumentu wynika, że mówi o istnieniu ryzyka utraty licencjonowanych kontrolerów ruchu lotniczego i sytuacji zagrożenia dotyczącej utraty ciągłości funkcjonowania agencji. Czyli, krótko mówiąc, mówi o zamknięciu ruchu lotniczego nad Polską. Cóż to jest za dokument i czego dotyczy, chcielibyśmy się dowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Za chwilkę pani prezes, a teraz pana ministra chciałbym poprosić. Pana ministra nie było tutaj na poprzednich spotkaniach. Pan minister Horała uspokajał, ale to uspokajanie na nic się zdało, ten konflikt coraz bardziej się rozpędzał i może pan minister zapewni, albo przedstawi informacje, dzięki którym wszyscy poczujemy się, po prostu, bezpieczni. Panie ministrze, oddaję panu głos jako pierwszemu. Następnie poproszę panią prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, potem prezesa ULC-u i, zaraz po prezesie, przedstawicieli związków zawodowych. Pastylką z boku proszę włączyć mikrofon. Zaniechań sporo, a trzeba ten problem szybko rozwiązać i proszę nas uspokoić, czy dojdzie, czy nie dojdzie do wstrzymania lotów nad Polską i czy możemy zakończyć dyskusję na temat nadzoru nad bezpieczeństwem ruchu lotniczego sprawowanego przez jedną osobę. Dlaczego się państwo przy tym upieracie? Być może trzeba przeorganizować PAŻP i to nie musi być instytucja, która musi na siebie zarabiać. Policja na siebie nie zarabia, choć wystawia mandaty. Może to powinna być jednak instytucja finansowana z publicznych pieniędzy, skoro odpowiada za bezpieczeństwo. A mówimy o 600 ludziach w kraju i o bezpieczeństwie na niebie. Może warto nad tym pomyśleć, a nie szukać oszczędności tam, gdzie ich po prostu być nie powinno. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie, panowie, przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, dziękuję za zaproszenie na posiedzenie podkomisji. Postaram się w sposób skomprymowany odnieść do prośby pana przewodniczącego i oczekiwań Wysokiej Komisji. Będę też prosił moich współpracowników oraz pana prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Ale wcześniej, także panią prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej o uzupełnienie tych informacji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Szanowni państwo, od dłuższego czasu narastający konflikt społeczny w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej powodował niepożądane efekty w zakresie zapewnienia służb żeglugi powietrznej w polskiej przestrzeni powietrznej. Mając na uwadze konieczność poprawy tej sytuacji, z dniem 31 marca 2022 r. pan premier Mateusz Morawiecki powołał panią Anitę Oleksiak na stanowisko prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Równocześnie, z dniem 1 kwietnia 2022 r. na wniosek pani prezes, powołałem pana Macieja Rodaka na stanowisko zastępcy prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, stanowisko wiceprezesa do spraw żeglugi powietrznej. Nastąpiły zatem kluczowe zmiany w składzie kierownictwa agencji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Jak wiemy, podstawą sporu między kontrolerami ruchu lotniczego a pracodawcą są zmienione warunki płacowe, wprowadzone nowym regulaminem wynagradzania Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, który został wprowadzony w związku z trudną sytuacją finansową agencji i całej branży lotniczej, będącą efektem pandemii COVID-19. Dodatkowym elementem spornym było wprowadzenie zakazu strajku kontrolerów na drodze wewnętrznego zarządzenia przez pełniącego obowiązki prezesa, pana Janusza Janiszewskiego oraz stosowanie systemu pracy jednostanowiskowej. Temat ten był przedmiotem dyskusji jednej z poprzednich Komisji Infrastruktury. Ponadto, Związek Zawodowy Kontrolerów Ruchu Lotniczego podnosił kwestię spadku potencjalnego poziomu bezpieczeństwa lotniczego i degradacji kultury bezpieczeństwa w organizacji. Zaistniała sytuacja oraz brak wystarczającego dostępnego personelu zajmującego się kontrolą ruchu lotniczego może stanowić zagrożenie dla funkcjonowania Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, a tym samym zapewnienia bezpiecznej, ciągłej, płynnej i efektywnej żeglugi powietrznej w polskiej przestrzeni powietrznej, co jest obowiązkiem ustawowym tego podmiotu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Z mojej wiedzy wynika, iż pani prezes od momentu powołania prowadzi dialog wewnętrzny ze Związkiem Zawodowym Kontrolerów Ruchu Lotniczego w celu zawarcia satysfakcjonującego porozumienia. Strony uzgodniły już wszelkie sprawy związane z kulturą bezpieczeństwa i samym bezpieczeństwem zapewnienia służb żeglugi powietrznej. Kwestie pozostałe do uzgodnienia to te dotyczące zmiany wynagrodzeń. Negocjacje, chociaż trudne, odbywają się w atmosferze wzajemnego szacunku i zrozumienia. Za to obu stronom bardzo dziękuję. Ufam, że strony dojdą do ostatecznego porozumienia, a kontrola ruchu lotniczego w polskiej przestrzeni będzie zapewniana w sposób właściwy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">W ramach uzupełnienia informacji dla Wysokiej Komisji poproszę o zabranie głosu panią prezes Anitę Oleksiak, a następnie prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego pana Piotra Samsona, który jako władza lotnicza nadzoruje bezpieczeństwo zapewnienia służb ruchu lotniczego. Panowie przewodniczący, dziękuję bardzo. Jeżeli Pan przewodniczący pozwoli, to zabierze głos pani prezes Anita Oleksiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję panie ministrze. Pani prezes, oddaje głos, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, od 31 marca mam przyjemność pełnić funkcję prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. W zasadzie od pierwszego dnia mojej pracy próbowałam nawiązać, i nawiązaliśmy, kontakt z przedstawicielami związków zawodowych w celu omówienia tych kwestii, które dotyczą sytuacji, którą zastałam w agencji. Tak jak pan minister powiedział, te rozmowy się toczą. Bardzo dużo rzeczy już udało nam się wyjaśnić. Ja też będę prosiła pana wiceprezesa o odniesienie się do tych kwestii, które pan minister poruszył odnośnie kwestii SPO i scenariuszy awaryjnych.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące naszych obecnych rozmów, to dużo rzeczy udało nam się już wypracować. Są to, przede wszystkim, kwestie bezpieczeństwa. Ja chciałabym podkreślić, że dla Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, dla nas, kwestie bezpieczeństwa są bardzo ważne i bardzo istotne. Będziemy ich przestrzegać. Szereg dokumentacji został już przeze mnie wprowadzony. Natomiast zostaje jeszcze kwestia dotycząca wypracowania odpowiednich standardów. Zresztą już panowie w swoim oświadczeniu powiedzieli o przywróceniu etosu pracy kontrolera. Ja się z tym w pełni zgadzam i mam nadzieję, że wspólnie odbudujemy etos i rolę kontrolera w naszej organizacji, ponieważ takie sygnały dostaję, że nie wygląda to tak, jak być powinno. Ja to wszystko weryfikuję. Dużo elementów zostało już powziętych pod tytułem audytów i weryfikacji. Udało nam się bardzo szybko poprosić o audyt, jeżeli chodzi o Single Person Operations, jednostkę, która zweryfikuje wszelką dokumentację, która została przygotowana w naszej instytucji i potwierdzi zasadność i w jaki sposób powinno to być przeprowadzane. Do tego momentu podjęliśmy decyzję, że nie będziemy stosować SPO, chyba że w pewnych sytuacjach i zgodnie z zasadami, które sobie wspólnie nakreśliliśmy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Jeżeli chodzi o pozostałe kwestie dotyczące regulaminu pracy i innych aspektów, o których tutaj rozmawiamy, to z naszej strony wyszła propozycja wczoraj. Omawialiśmy ją. Strona społeczna zaproponowała przedstawienie swojej propozycji dzisiaj. Mam nadzieję, że dzisiaj, a jak nie, to najpóźniej jutro, strona społeczna przedstawi swoją propozycję, którą natychmiast będziemy weryfikować i natychmiast damy informację zwrotną w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Jeżeli chodzi jeszcze o kwestię działalności naszej agencji, to podjęliśmy bardzo dużo działań, które będą skutkować tym, żeby zweryfikować, tak naprawdę, osoby i ustalić, kto odpowiedzialny jest za te kwestie braku przygotowania, braku zachowania tych zasad bezpieczeństwa. Gwarantuję, że to wszystko, będzie przez nas bardzo szczegółowo zweryfikowane i zbadane.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to ja poproszę pana wiceprezesa o przedstawienie jeszcze kwestii dotyczących pytań, które pan przewodniczący był uprzejmy przekazać.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo proszę panie prezesie, proszę się przedstawić i kontynuować. Rozumiem, że będzie pan uzupełniał wypowiedź pani prezes. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nazywam się Maciej Rodak. W ruchu lotniczym pracuję od ponad 32 lat. Związek Zawodowy Kontrolerów Ruchu Lotniczego, z którym rozmawiamy, to są w dużej części moi koledzy, których znam osobiście.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Zagadnienia związane z bezpieczeństwem, one naprawdę zostały przez związek zawodowy, przez kontrolerów ruchu lotniczego, podniesione bardzo profesjonalnie, tak bym powiedział. W krótkim czasie uzgodniliśmy wspólne stanowisko odnośnie do tych kwestii. Akurat tak się dzieje, że koledzy kontrolerzy bezpośrednio stykają się z tymi zagadnieniami na co dzień. Ja w zarządzaniu bezpośrednim ruchem lotniczym miałem kilkuletnią przerwę, wobec czego nadrabiam ten czas dość szybko. Natomiast rozmawiając z profesjonalistami, doszliśmy bardzo szybko do konkluzji, że pojęcie Single Person Operations, czyli łączenia stanowisk, miewa sens w pewnych przypadkach. Ma sens w sytuacjach, które zostały zbadane pod kątem bezpieczeństwa, wobec których zostały wydane wymagania bezpieczeństwa i te wymagania bezpieczeństwa są spełniane. Wobec tego nastąpił pewien podział co do kontroli ruchu lotniczego.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Na zbliżaniu warszawskim rzeczywiście przyjmujemy obsady dwuosobowe, natomiast na lotniskach i w organach zbliżania lotnisk regionalnych dopuszczamy jednoosobowe obsady, ale tylko pod warunkami wypełniania wymagań bezpieczeństwa. Oczywiście, zdarzają się zakłócenia tej reguły, ale one natychmiast są zgłaszane w postaci raportów bezpieczeństwa. Zresztą, dzięki kolegom ze związku zawodowego, kilka takich przypadków związanych z jednym z ośrodków, zostało podniesionych na ostatnim spotkaniu i natychmiast one są poddawane wyjaśnieniu zgodnie z zasadami zarządzania bezpieczeństwem w PAŻP. Drobna korekta, nie mówimy o pełnym zakazie, tylko mówimy o dopuszczeniu tam, gdzie wyniki analiz bezpieczeństwa to dopuszczają i pod warunkami, które z tego wynikają. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie prezesie, może pan tylko na jedną rzecz odpowiedzieć? Pytania zaraz będą, ale jakby pan mógł powiedzieć, jak państwo planujecie zapewnić służby kontroli obszaru, kontroli zbliżania po 1 maja. Jak państwo planujecie?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Po pierwsze, dążymy do osiągnięcia porozumienia, żeby to zagrożenie się nie zmaterializowało. Po drugie, jeżeli by się tak złożyło, że przez określony czas to zagrożenie zmaterializowałoby się i część kontrolerów ruchu lotniczego nie pełniłaby służby, takiego zwrotu użyję, bo oni de facto przeszliby przez cały okres wypowiedzenia, czyli nie mogliby pełnić służby po 1 maja. Zostaje jednak część kontrolerów, wobec czego zostały przeanalizowane możliwości obsady zmniejszonej liczby sektorów kontroli ruchu lotniczego w kontroli obszaru i w kontroli zbliżania warszawskiego. Przy bardzo mocno ograniczonej liczbie sektorów, co więcej, na zbliżaniu warszawskim również czasu funkcjonowania tych sektorów, które muszą być dopasowane też do planowanego ruchu lotniczego, stosownie jest redukowane zapotrzebowanie na ruch lotniczy, ale to już jest robione pod kontrolą Eurocontrolu, który ma powierzoną funkcję unijną network managera. Wobec tego, żeby nie naruszać bezpieczeństwa, którego nie wolno naruszać pod żadnym pozorem, absolutnie, to jest hamulec, jest redukowane natężenie ruchu lotniczego przez polską przestrzeń powietrzną, tak żeby nie przeciążać sektorów i skutkiem tego nie przeciążać kontrolerów ruchu lotniczego. To jest zasadne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Na pewno będziemy uszczegóławiać, a teraz bardzo proszę, pan prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, pan Piotr Samson. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Dzień dobry państwu. Proszę państwa, ja zacznę od tego, ponieważ nasze spotkanie jest transmitowane, ja chciałbym przede wszystkim przeprosić pasażerów. Chciałbym przeprosić pasażerów za niedogodności, które już występują i za potencjalne niedogodności jeszcze większe, które mogą nastąpić po 1 maja. Bardzo państwa przepraszam. Następnie chciałbym również powiedzieć, że niezależnie od tego, że sprawuję funkcję polskiej władzy lotniczej, sprawuję również funkcję szefa rady zarządzającej w EASA, czyli w europejskiej radzie lotniczej. Sprawuję również funkcję wiceprzewodniczącego rady nadzorczej w Eurocontrolu. W związku z tym proszę mi uwierzyć, jestem w stałym kontakcie z kolegami na poziomie europejskim. Dokładnie wiem, jak wygląda sytuacja w innych krajach.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo operacji, nikt, żaden pasażer, nie będzie zagrożony. Wszystko odbywa i będzie odbywać się bezpiecznie. Natomiast, ponieważ będziemy mieć mniejszą liczbę kontrolerów, to będzie dopuszczona do latania mniejsza liczba samolotów. Dlatego też, jak powiedziałem na samym początku, bardzo przepraszam jeszcze raz pasażerów, bo każdy samolot, każda operacja będzie bezpieczna, tylko, po prostu, tego ruchu będzie mniej. Teraz mamy następującą sytuację. Starałem się wspierać na poziomie europejskim tak długo jak było to możliwe, ale jutro o godzinie 10.00, ponieważ Komisja Europejska i Eurocontrol nie może już dłużej czekać, zostanie podjęta decyzja o tzw. procesie massive cancellation. Jeśli ta decyzja zostanie podjęta jutro o godzinie 10.00, nie mamy już, znaczy, będzie bardzo ciężko do tego wrócić. Ponieważ jesteśmy częścią systemu lotniczego Europy, również mamy system polegający na tym, co państwo wiecie, że PAŻP jest finansowany z opłat przewoźników, jesteśmy zobligowani do respektowania pewnych przepisów.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">W tym momencie, tak jak powiedział pan Rodak, organem decyzyjnym nie jesteśmy my, tylko jest network manager Eurocontrol, który został do tego stworzony. W związku z tym Eurocontrol może podjąć decyzję o tym, że pewne obszary fizyczne przestrzeni nad naszym krajem mogą być przeniesione w nadzór innych agencji ruchu lotniczego i będzie to zgodne z przepisami europejskimi. Chcielibyśmy tego uniknąć. To nie jest rozwiązanie dobre dla Polski. Tak jak powiedziałem, jutro o godzinie 10.00 jest spodziewana ta decyzja, to znaczy, jakby jest pytanie do nas, ale dalej Eurocontrol nie może czekać, dlatego że to już jest cały system naczyń połączonych. Mam nadzieję, że uda się osiągnąć porozumienie jutro do godziny 10.00. W innym przypadku tak jak powiedziałem, jeszcze raz chciałem przeprosić wszystkich państwa pasażerów, musimy spodziewać się dużej liczby odwołań, jeśli chodzi o rejsy, przy czym nie dotyczy to tylko rejsów z i do Polski, ale również, w dużej mierze, rejsów z innej części Europy, szczególnie w układzie północ-południe.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Również wiemy, że część krajów sąsiadujących i część przestrzeni powietrznej nie będzie w stanie przyjąć części ruchu, który idzie z północy na południe. W związku z tym ta kwestia nie dotyczy tylko pasażerów polskich, ale również dotyczy to dużej liczby pasażerów europejskich i tam zostaną pokasowane rejsy. Chciałbym, żebyście państwo wiedzieli, taki jest status na dzisiaj. Niestety robiłem, co mogłem, żebyśmy byli w stanie wydłużyć ten moment podjęcia decyzji i będzie to musiało zostać podjęte niestety jutro o godzinie 10.00.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Chciałem powiedzieć jeszcze jedną rzecz: kwestia SPO. Jako szef rady zarządzającej EASA, potwierdzam, że SPO jest rozwiązaniem certyfikowanym, rozwiązaniem europejskim, które działa we wszystkich krajach członkowskich i na świecie. Jest to rozwiązanie certyfikowane, które w PAŻP-ie działa od roku 2012, natomiast działa we wszystkich krajach europejskich. Różnica polega tylko na tym, tak jak powiedział pan prezes, kiedy stosujemy SPO, przy jakich warunkach brzegowych. Jeśli przez sektor przelatuje jeden samolot, to jest uzasadnione, żeby było stosowane SPO. Natomiast, tak jak jeszcze raz chciałem podkreślić, jest to rozwiązanie europejskie, certyfikowane przez europejską władzę lotniczą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Ja mam pytanie, jeszcze wracam do pani prezes, po tym co powiedział pan prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, bo wydawało się, że mamy, państwo przynajmniej tak informowaliście, że mamy czas do końca kwietnia, a teraz się okazuje, że mamy czas do jutra, do godziny 10.00, bo w innym przypadku, rozumiem, że Komisja Europejska, Eurocontrol, albo odda część naszej przestrzeni powietrznej zagranicznym agencjom, albo też zostaną odwołane loty. Albo jedno i drugie. W takim razie chciałbym zapytać panią prezes, kiedy mają się odbyć rozmowy z przedstawicielami kontrolerów. Kiedy one są zaplanowane, bo wczorajsza informacja była, że dopiero w poniedziałek? A jutro chyba mamy dość ważny dzień, w takim razie. Chcę powiedzieć, że sytuacja jest tak poważna, jakiej jeszcze nie było. Jeszcze potrzeba jakiegokolwiek zaangażowania z naszej strony, komisji, żeby doszło do jakiegoś porozumienia, to jesteśmy gotowi dzień i noc siedzieć, żebyście państwo się porozumieli. Chciałbym od pani prezes dokładnie usłyszeć, kiedy kolejne spotkanie. Pan prezes jeszcze uzupełniająco, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Tak, chciałbym dać uzupełnienie. Plan massive cancellation wyjdzie z dniem 1 maja. Natomiast ten proces nie następuje w ciągu 24 godzin, tylko musi być przygotowany z wyprzedzeniem. I dlatego potrzebny jest ten tydzień i dlatego ten termin jest jutro.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Wszyscy rozumiemy, że samolot nie planuje trasy z dnia na dzień, tylko musi być plan. To jest jasne. Mówię o tym, że mieliśmy informację, że mamy plan, czas do końca kwietnia. A niestety mamy czas do jutra do 10.00, jeśli chcielibyśmy zachować płynny ruch. Pani prezes, kiedy kolejne rozmowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Panie przewodniczący, z tego względu, że, to co pan prezes przekazał, my taką informację też przekazywaliśmy wczoraj na spotkaniu z panami ze związku zawodowego. Zaproponowaliśmy też rozwiązanie, jakie widzimy do tego czasu. Zaproponowaliśmy, że nie chcielibyśmy nic zmieniać na ten moment, bo mamy takie możliwości dla tych osób, które się nie zgadzają w chwili obecnej, ponieważ temat bezpieczeństwa wyjaśniliśmy, zatwierdziliśmy i znaleźliśmy rozwiązania co do tego. Oczywiście to wszystko jest w procesie. Daliśmy taką propozycję wczoraj, jak to widzimy. Natomiast nie uzyskało to akceptacji i czekamy teraz na informację. Jeżeli ta informacja przyjdzie dzisiaj, to tak jak wspomniałam, natychmiast ją rozważymy i przekażemy tę informację do strony społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Strona społeczna jest na tej sali i została zaproszona, to wydaje mi się, że daleko nie trzeba chodzić i za chwilę też usłyszą państwo stronę społeczną. Wiecie państwo, jesteśmy w takim momencie, kiedy dostajemy informację przed chwilą, że strajk generalny na POLREGIO ma być od 16 maja i możemy mieć za chwilę kolejną informację, że przestaną latać samoloty, więc generalnie, nie będziemy mieli pociągów ani samolotów. Pan minister to słyszy, jest na szczęście na sali.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Oddaję w tej chwili głos stronie społecznej. Proszę powiedzieć, co musi być spełnione, żebyście państwo się porozumieli, co nie jest spełnione i na kiedy faktycznie zaplanowane jest kolejne spotkanie, bo to przestaje być śmieszne. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski">Dzień dobry państwu, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu jeszcze raz. Szanowni państwo, chciałem się odnieść przede wszystkim do słów pana ministra, który wydaje nam się, że znowuż spłyca troszkę konflikt do poziomu regulaminu wynagrodzeń i obniżki naszych płac. Prawda jest taka, że my informowaliśmy tak naprawdę od dwóch lat o tym, jakie są problemy w agencji. Od początków pandemii proponowaliśmy różne rozwiązania, które można było wprowadzić, aby agencja przeszła, można powiedzieć, suchą stopą przez pandemię. Natomiast te wszystkie propozycje wszystkich organizacji związkowych, nie tylko naszej, ale wszystkich, nie spotkały się z akceptacją byłego już, na szczęście, prezesa PAŻP-u. I bardzo się cieszymy, że mamy nową panią prezes, z którą faktycznie rozmawiamy i jest dialog.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski">Natomiast rozmawiamy od trzech tygodni i dzisiaj, kiedy mamy tak naprawdę tydzień do zakończenia okresu wypowiedzeń naszych 136 członków, którzy nie przyjęli wypowiedzeń zmieniających. Można powiedzieć, że faktycznie mamy bardzo mało czasu na to, żeby cokolwiek uzgodnić. Tym bardziej że – no muszę powiedzieć – propozycja, którą otrzymaliśmy od kierownictwa PAŻP nie rozwiązuje żadnych problemów, a jedynie zwraca się do nas z prośbą o to, żebyśmy przedłużyli okresy wypowiedzenia o kolejne 3 miesiące, aby nadal można było prowadzić negocjacje. Oczywiście, to jest kwestia tego, że tak jak wszystkie wypowiedzenia zmieniające i ich odmowa były indywidualną decyzją każdego z kontrolerów, tak samo przedłużenie tych umów podlegało indywidualnej decyzji, którą będziemy na dzisiejszym spotkaniu z naszymi członkami omawiać.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski">Natomiast potwierdzam, że to my przygotowaliśmy nasze propozycje do regulaminu wynagradzania i do regulaminu pracy. Cały czas mówiliśmy, że kontynuowanie pracy na tych zasadach, na zasadach regulaminu, który został opublikowany, który wynagradza kontrolerów nieadekwatnie do kompetencji i odpowiedzialności. Są w nim nietransparentne zasady awansowania, jest dyskryminacja płacowa, brak gwarancji zatrudnienia i programy socjalne dla pracowników są dostępne uznaniowo, a prezes PAŻP ma prawo weta co do wszystkiego. W związku z tym muszę powiedzieć, że przygotowaliśmy naszą propozycję tego, jaką widzimy możliwość rozwiązania tego konfliktu i przekażemy ją dzisiaj pani prezes. Liczyliśmy na to, że jutro wszyscy analitycy w PAŻP-ie zostaną zobligowani do tego, żeby usiąść do pracy po godzinach i to wszystko przeanalizować, żeby było to dostępne na następny dzień. Natomiast zaproponowano nam spotkanie w poniedziałek o 12.00. Ja rozumiem, że PAŻP ma bardzo dużo czasu jeszcze do końca kwietnia, żeby to omawiać.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski">My jesteśmy gotowi od początku, jak tylko pani prezes została powołana na stanowisko, do ciągłych rozmów i cały czas wykazujemy wolę do tego, żeby rozmawiać. Jednym z gestów tej dobrej woli było przedłużenie pracy od razu pierwszego dnia, jak tylko pani prezes przyszła do pracy, dla piętnastu kontrolerów z warszawskiego zbliżania, aby już wtedy, 1 kwietnia – tak naprawdę – nie doszło do paraliżu na lotnisku Okęcie i w Modlinie. Niestety ten mandat zaufania nie został wystarczająco dobrze wykorzystany przez panią prezes i nie nastąpiły zmiany, które nam obiecano. Muszę powiedzieć, że owszem rozmawiamy, dialog jest, ale wielkich efektów tego dialogu nie ma. Mamy podpisane porozumienie dotyczące bezpieczeństwa, bardzo się cieszymy. Co prawda zajęło nam to 2 tygodnie, a nie 48 godzin, żeby wydać stosowne polecenia służbowe, ale cieszymy się, że przynajmniej to udało się załatwić i kontynuujemy dalej rozmowy. Ja głęboko wierzę, że jesteśmy w stanie się porozumieć i jesteśmy gotowi na spotkanie jutro w piątek, a nie w poniedziałek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pani prezes, ponieważ ta deklaracja została tutaj przekazana – faktycznie ja też miałem informację o poniedziałkowym spotkaniu – czy państwo bierzecie pod uwagę, żeby jeszcze dzisiaj usiąść do rozmów?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Panie przewodniczący, ja tylko jeszcze odniosę się do tego, co pan przewodniczący wyjaśnił, á propos tego, że to były deklaracje i decyzje poszczególnych członków. Taką informację faktycznie tutaj otrzymujemy. W związku z powyższym ja może doprecyzuję tę naszą propozycję. Z uwagi na to, że jesteśmy tutaj z panem prezesem od niedawna w agencji, i tak jak wspomniałam i deklarowałam, że wszystkie aspekty zostaną przez nas szczegółowo zweryfikowane i przejrzane. I jak tu też dzisiaj się wypowiadałam, odnosząc się do regulaminu, jeszcze nie jesteśmy w stanie ocenić, czy ten regulamin jest dobry, czy zły. Natomiast na pewno będzie wymagał, i to jest to, co mogę powiedzieć tutaj i przekazywałam też państwu na naszych spotkaniach, korekt.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">W związku z powyższym, żeby nie narażać też naszej jednostki i nie zmieniać zasad funkcjonowania kontrolerów, zaproponowaliśmy – i deklaruję, że tak się wydarzy – wstrzymanie wypowiedzeń zmieniających z naszej strony jako pracodawcy, do czasu wypracowania nowego regulaminu wynagrodzeń. Po to, żeby każdy czuł się po stronie bezpiecznej. PAŻP w zakresie funkcjonowania i przepisów regulacji, które w chwili obecnej ma, posiada taką możliwość, żebyśmy my mieli czas do wypracowania tych środków i żeby pracownicy czuli się bezpiecznie i mogli też sami podjąć tę decyzję, czy faktycznie chcą dalej pracować na zasadach, które w chwili obecnej funkcjonują. Nie mówię o nowym regulaminie. Mówię o regulaminie, który do tej pory funkcjonował, żeby nie wprowadzać tutaj żadnych zmian. To deklaruję i taką deklarację złożyłam też wczoraj. To się wydarzy.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">My wpisaliśmy to w komunikacie i te informacje są na bieżąco przesyłane przez network managera i przez komisję. To się dzieje cały czas. Tak naprawdę pan prezes przekazał, że to jest jutro o godzinie 10.00. Jak tylko otrzymamy propozycję, którą przygotuje związek, to oczywiście, automatycznie do tego usiądziemy i deklarujemy chęć dalszych rozmów. Od samego początku deklarowałam chęć współpracy i rozmów, tylko to wszystko jest w procesie i musimy opierać się na tych ramach, w których jesteśmy. Niestety jesteśmy w takich ramach, w jakich jesteśmy. Musimy w tym czasie wypracować najlepsze z możliwych rozwiązań, żeby zapewnić bezpieczeństwo nie tylko organizacji, ale i użytkowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowna pani prezes, wydaje mi się, że nie mamy czasu – to po pierwsze. Po drugie, bardzo się cieszę z deklaracji chęci rozmów, ale poprzedni pan prezes, również na tej sali, mówił nam i obiecywał przez 2 lata, że będą rozmowy podjęte. Sam dzisiaj już prezesem nie jest. Walczył ze związkami, a sam się dzisiaj do tych związków zapisał. Więc chciałbym, żeby pani dzisiaj przedstawiła jasną deklarację. Czy państwo się dzisiaj spotkacie? Bo prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego powiedział wprost – mamy czas do 10.00. Ile zostało? Dwadzieścia dwie godziny. Nie da się spotkać w poniedziałek. Wydaje mi się, że pani ma pewne deklaracje, które przedstawiła na sali, ale trzeba rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Panie przewodniczący, tak jak wspomniałam, oczywiście w momencie, gdy państwo przekażą nam dokumenty, to deklaruję, że od razu siadamy i rozmawiamy. To jest absolutnie priorytetem, tylko musimy to zweryfikować, co jest chyba oczywiste. Natomiast, tak jak mówię, jest druga propozycja po naszej stronie, która gwarantuje nam czas i bezpieczeństwo rozwiązania tej sytuacji. Pozostaje na tych warunkach, jakie w tym momencie funkcjonują i tym samym zapewnia bezpieczeństwo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poprosiłbym teraz stronę społeczną, żebyście państwo się odnieśli do tego, co powiedziała pani prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, potwierdzam naszą gotowość do rozmów i do pracy, również jutro wcześnie rano, a jeśli będzie trzeba to i dzisiaj w nocy. Przy czym podstawowym problemem jest to, że Polska Agencja Żeglugi Powietrznej w tej chwili proponuje nam usankcjonowanie dotychczasowego systemu. Nie godzimy się na prowizorkę. Pani prezes kiwa głową, ale prawda jest taka, że zaproponowane wczoraj warunki były gorsze od tych, które zostały odrzucone przez kontrolerów ruchu lotniczego.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Szanowni państwo, my nie protestujemy. My nie strajkujemy. To wyście nas zwolnili z pracy i to wy odpowiadacie za tę sytuację, która jest teraz. My w geście wolnej woli, potwierdzam, jesteśmy gotowi do pracy w każdej chwili. Dzisiaj do końca dnia, tak jak pani prezes już powiedziała, jesteśmy gotowi przedstawić dokumenty i piłka jest po stronie Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. My przyjdziemy na rozmowy o wskazanej porze, we wskazanym miejscu. Nawet w geście dobrej woli przesuniemy dzisiejsze spotkanie z załogą. Nasi ludzie to zrozumieją, bo to są ważne rzeczy, tak dla kraju, dla pasażerów, dla agencji i dla nas jako pracowników. Przy czym podkreślam jeszcze raz, nie godzimy się na prowizorkę. My chcemy czegoś nowego, bo ludzie, których reprezentujemy, mówią tak: Do takiej agencji nie wrócimy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pan prezes Rodak jeszcze w tej sprawie. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, słuchając wypowiedzi, myślę, że należy tutaj wprowadzić pewne definicje co do tego, jaki regulamin wynagradzania jest stary, a jaki nowy. Istnieją w tej chwili dwa regulaminy wynagradzania. Regulamin wprowadzony w 2010 r. który miał wiele ułomności i który musi koniecznie być zastąpiony przez nowy regulamin. Miał on być zastąpiony przez regulamin wprowadzany od początku tego roku. To, o czym mówili koledzy związkowcy, to są wypowiedzenia zmieniające, mające wprowadzić ich na ten nowy regulamin. Oczywiście to są wynagrodzenia znacznie niższe niż te, które były poprzednio. To, co pani prezes zaproponowała, to jest wycofanie tych wypowiedzeń, co spowodowałoby, że na okres kilku miesięcy kontrolerzy ruchu lotniczego pozostaliby na wynagrodzeniach, które mieli przed wprowadzeniem w tym roku tego nowego regulaminu, czyli na tych, które były w roku ubiegłym.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Oczywiście nie możemy tego ciągnąć dłużej, nie może być dualizmu dwóch regulaminów wynagradzania i jest bardzo określony czas, kiedy możemy to zrobić. Maksymalnie do końca tego roku, ale też nie chcielibyśmy tego robić na okres kilku miesięcy, który pozwoliłby nam na przeanalizowanie wpływu na finanse Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Musimy założyć, że inne organizacje związkowe, ponieważ mówimy tutaj o konsultacjach społecznych również, mogą mieć uwagi, które utrudnią nam wprowadzenie tego jeszcze nowszego regulaminu wynagradzania. Czyli, krótko mówiąc, przywracając na warunki, które w zeszłym roku mieli kontrolerzy, pani prezes proponuje, żebyśmy dali sobie wszystkim czas na dopracowanie rozwiązania, które będzie aneksowało ten regulamin, który w początku tego roku był wprowadzany. To jest rozumienie tego procesu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, rozpoczniemy teraz pytania, pan poseł Maciej Lasek jako pierwszy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni goście, pani prezes, panie ministrze, panie prezesie, państwo ze związków, ja najpierw chciałem się zwrócić do pana ministra Adamczyka. Panie ministrze, ja bardzo dziękuję, że pan włączył się w sprawy lotnictwa, bo było pana za mało przez ostatnie dwa lata. Ja wiem, że miał pan od tego pana ministra Horałę, ale wiem, że kontrolerzy informowali pana o tej sytuacji, która się dzieje. My dzisiaj, w tej dosyć trudnej sytuacji, z którą za chwileczkę będziemy musieli się zmierzyć, nie powinniśmy zapominać, dlaczego rozmawiamy o tym dopiero dzisiaj. Dlaczego te decyzje nie zapadły wcześniej? Ja nie mówię o decyzjach personalnych, ale dlaczego nie było podjętych działań? Co najmniej trzy Komisje Infrastruktury były poświęcone m.in. SPO i problemom w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Za każdym razem byliśmy zapewniani, że problemu nie będzie, że wszystko zostanie rozwiązane.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMaciejLasek">Okazuje się, że jesteśmy na początku albo przed samym największym kryzysem w ruchu lotniczym w Polsce. Kryzys spowodowany pandemią nie będzie się temu równał przez pierwsze tygodnie, jeżeli dojdzie do sytuacji takiej, o jakiej powiedział pan prezes Samson – że większa część ruchu zostanie wstrzymana, część operacji zostanie przejęta przez obce ośrodki kierowania ruchem lotniczym. Jakie będą straty naszego polskiego przewoźnika? Przecież to się odbije na i tak bardzo problematycznej kondycji Polskich Linii Lotniczych LOT, które zostały, oczywiście, bardzo mocno dotknięte kryzysem związanym z pandemią. Do tego dochodzą loty cargo, ciągłość dostaw, ciągłość również dostaw pomocy dla naszych przyjaciół w Ukrainie. Przecież kontrolerzy wojskowi też prowadzą część samolotów, które są związane z operacjami wojskowymi. Oni tego nie zrobią. Ja bym chciał, dzisiaj usłyszeć chociaż takie jedno słowo – przepraszam, że tak późno się tym zajęliśmy. Pani prezes, to jest czas nie na bycie w projekcie czy programie, to jest czas na odważne decyzje dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselMaciejLasek">Siedzą dwie strony. Siedzicie państwo, wszyscy, którzy podejmują decyzję w tym państwie, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo pasażerów, i siedzi strona związkowa. My dzisiaj słyszymy tylko argumenty – my jesteśmy gotowi do rozmów, my też jesteśmy gotowi do rozmów. Ale gdzie są te rozmowy? Czasu, tak jak powiedział pan przewodniczący, mamy 22 godziny. Ja rozumiem wątpliwości moich kolegów ze związków zawodowych. Znamy się jeszcze z dawnych dobrych czasów. Rozumiem wasze uwagi co do bezpieczeństwa. Tutaj widzę, że nagle nie ma problemu, prawda? Że obie strony się porozumiały w zakresie bezpieczeństwa. Ale też proszę obie strony, wy wiecie, gdzie ja mam serce jako lotnik, po której stronie, ale proszę obie strony, żebyście dali sobie pewien kredyt zaufania na chwilę. Wiemy, że obie strony zgłaszają potrzeby zmian w regulaminie płac. Zgadzamy się z tym, zarówno ze strony PAŻP-u, jak i państwo zgłaszaliście te problemy. Ale dzisiaj musimy dać sobie ten czas, nie na prowizorkę, tylko na naprawę zaniedbań, które zostały tutaj przedstawione, trwających od miesięcy, jeśli nie od półtora roku. Rozumiem państwa.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselMaciejLasek">Teraz zwracam się do moich kolegów ze związków zawodowych. Rozumiem całkowicie waszą potrzebę tego, żeby pracować w dobrze zarządzanej agencji, być wynagradzanym zgodnie z zasadami i żeby, przede wszystkim, była to agencja bezpieczna. Czyli, żeby wszyscy, którzy w niej pracują, czuli, że to jest praca, dzięki której pasażerowie będą bezpieczni. Ale też rozumiem, że nowy regulamin płacowy nie zostanie wymyślony z dnia na dzień. Rozumiem, że to coś, czego się nie udało – myślę, że z przyczyn już dzisiaj tutaj powiedzianych – wydarzyło się z przyczyn braku chęci rozmów przez kierownictwo ze związkami zawodowymi, braku słuchania drugiej strony. Ale tego nie nadrobimy w ciągu 12, czy 20 godzin, więc też bardzo państwa proszę.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselMaciejLasek">Tak jak pan przewodniczący powiedział, jeżeli chcecie, to możemy się włączyć w te rozmowy, w negocjacje, w jakiej formie państwo chcecie, żebyśmy nie dopuścili do sytuacji chyba bezprecedensowej w Europie, że nagle jedna z najlepszych agencji zarządzających przestrzenią powietrzną w Europie, mająca najlepszych kontrolerów, zostanie wykluczona i dojdzie do sytuacji, gdzie ruch lotniczy zacznie nas omijać, tylko dlatego, że ktoś nie pomyślał te cztery miesiące wcześniej, kiedy państwo zgłaszaliście problemy. Przecież to wszystko było wiadomo od paru miesięcy, że dojdzie do takiej sytuacji. Wiedział o tym zarówno pan prezes Samson, mam nadzieję, że wiedział o tym pan minister Adamczyk, wiedziało kierownictwo, wiedzieli wszyscy. Tylko nikt nie reagował, tak jakbyśmy wszyscy czekali na katastrofę.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselMaciejLasek">Ja mam takie pytanie: czy jest jakiś plan awaryjny, jeżeli nie uda się dojść państwu do porozumienia jutro i, tak jak pan prezes Samson powiedział, rozpoczną się działania, które finalnie doprowadzą do bardzo znacznego ograniczenia ruchu lotniczego, braku możliwości wylecenia pasażerów na początku maja? Ale też przyczynią się do bardzo poważnych strat polskiego przewoźnika? Czy jest jakiś plan awaryjny? Chciałem też zapytać pana ministra Adamczyka, panie ministrze, słyszeliśmy wszyscy to, co powiedział pan minister Horała, że jest rozważana możliwość zmiany rozporządzenia w sprawie znajomości przez kontrolerów języka polskiego. Ja słyszałem, że pan jest przeciwnikiem tego rozwiązania i to nie z przyczyn, które są podnoszone publicznie, ale również z przyczyn bezpieczeństwa państwa. Czy pan potwierdza takie stanowisko?</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PoselMaciejLasek">Mam jeszcze prośbę porządkującą do pana Samsona. Tak, zgadza się, SPO jest certyfikowanym sposobem pełnienia kontroli, tylko pod pewnymi warunkami. W 2012 r. była analiza bezpieczeństwa, która nie mogła być wykorzystana do analiz bezpieczeństwa na poszczególnych stanowiskach i wieżach. Rozmawialiśmy o tym rok temu, w lutym. Po kilku miesiącach dopiero został zatwierdzony i wdrożony program szkolenia kontrolerów. Problem korzystania nagminnego z pracy na połączonych stanowiskach istniał bez spełnienia formalnych podstaw, które powinny do tego być zrobione. Chyba w lutym 2021 r. były pierwsze szkolenia w tym zakresie. Rozumiem, że na niektórych stanowiskach takie działania będą i państwo będą się zgadzali – tam, gdzie mamy mało operacji powietrznych, gdzie jesteśmy w stanie zapewnić, że nawet jeżeli jest praca w SPO to nie dojdzie do sytuacji, kiedy kontroler zasłabnie, że będzie ktoś, kto go natychmiast zastąpi. To są sytuacje, które się wydarzały. Proszę nie mówić, że to jest powszechnie stosowana praktyka od 2012 r., bo tak nie jest. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Ja tylko dorzucę jedno pytanie. Kiedy się państwo dowiedzieliście o tym deadline jutrzejszego dnia, do godziny 10.00? Takie pytanie dorzucam do tych pytań pana posła Laska. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że my na posiedzeniu tej komisji, nie tak dawno, rozmawialiśmy o zamknięciu nieba nad Ukrainą. Zamiast tego, obawiam się, że zostanie zamknięte niebo nad Polską, jak państwo nie usiądziecie do rozmów i nie zaczniecie rozmawiać. Pan poseł Mirosław Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, państwo prezesi, szanowni państwo reprezentujący stronę społeczną, Wysoka Komisjo, muszę powiedzieć, że w ostatnim momencie chyba zwołaliśmy posiedzenie dzisiejszej komisji, bo gdyby nie to, to ja nie wiem, jak długo trwałby ten proces, o którym była uprzejma powiedzieć pani prezes. Oczywiście dochodzenie do każdej decyzji trwa jakiś czas, natomiast bycie w procesie, kiedy wszystko się wali, to w zasadzie, poddaję w wątpliwość jakość tego procesu. Wydaje mi się, że trochę tego dużo ostatnio się nazbierało.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Szanowny panie ministrze, z jednej strony, absolutnie należy docenić, że pan minister osobiście tutaj rozmawia z nami o tej sytuacji. Z drugiej strony, ruch lotniczy, problemy w szkoleniach dla kierowców zawodowych, możliwy strajk na kolei, to naprawdę nie wygląda dobrze.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Natomiast to, co nas dzisiaj najbardziej zmroziło to procedura massive cancellation, o ile dobrze rozumiem, która powoduje de facto zawieszenie możliwości wykonywania co najmniej części połączeń nad polskim niebem, zarówno tych tranzytowych, ale co ważniejsze, tych, które są bezpośrednio z polskich portów lotniczych. Ja nie wiem, czy wszyscy zdajemy sobie tutaj sprawę z konsekwencji takiego stanu rzeczy. To oznacza problemy nie tylko w obszarach biznesowych, o których tutaj mówili ludzie, ale także w sferze zwykłych ludzkich kontaktów, które z takim mozołem po tej pandemii próbujemy odbudować. W dobrym momencie, chyba w ostatnim możliwym, ta komisja ma miejsce. Myślę, że ta deklaracja, która z naszej strony pada, że komisja może być jakąś formą płaszczyzny, na której ten dialog jest toczony, może być też jakimś depozytariuszem pewnych warunków porozumienia, może być akuszerem tego porozumienia, jest jak najbardziej aktualna. Ale do tego trzeba woli ze strony zarówno agencji, jak i strony społecznej.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Ze swojej strony apeluję do pani prezes oraz przedstawicieli strony społecznej, żeby spojrzeć na tę sytuację oczami obywateli oraz firm, które zależą od transportu lotniczego. To jest potężny wymiar, jeżeli chodzi o gospodarkę. To jest potężny wymiar, jeżeli chodzi o nasze kontakty międzynarodowe. Myślę, że czas na to, żeby dyskusja była w procesie, minął. Przed chwilą pan prezes powiedział o osiągnięciu porozumienia w tych kluczowych kwestiach bezpieczeństwa. Czyli rozumiem, i tutaj proszę o potwierdzenie, że w kwestiach bezpieczeństwa ten krok został wykonany do przodu i to porozumienie jest osiągnięte. Pozostała ta druga ważna część, czyli kwestie pracownicze. Czy ja to dobrze rozumiem, że na takim jesteśmy etapie? Bardzo bym prosił o potwierdzenie tego zarówno ze strony agencji, jak i strony społecznej.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Szanowni państwo, to jest coś niepokojącego w tym, że ten proces, w którym państwo się znajdują, trwa ze dwa lata. Ja pamiętam posiedzenia tych komisji. Pana ministra bardzo bym prosił o informację, jakie zostaną wyciągnięte konsekwencje wobec ministra Horały. Ja przypomnę, że pan minister tutaj wielokrotnie zapewniał komisję, ale za pośrednictwem komisji zapewniał również społeczeństwo, że do tak dramatycznej sytuacji w obszarze lotów nie dojdzie. Transport lotniczy miał być transportem najbardziej bezpiecznym, który według pana ministra, nie miał prawa doprowadzić się do tego stanu, w którym dzisiaj się znajdujemy. Pan minister wielokrotnie deklarował, że odpowiednie kroki zostaną wykonane, że porozumienia zostaną osiągnięte. Zresztą były pan prezes Janiszewski także tutaj podczas posiedzeń różnych komisji (była podkomisja i były komisje) deklarował za każdym razem, że nie będzie żadnych problemów. I teraz pytanie, panie ministrze: czy ministerstwo będzie prowadziło kontrolę dotyczącą tego, w jaki sposób doszło do tego kryzysu? Czy zostaną wyciągnięte jakiekolwiek konsekwencje wobec tych osób, które przyczyniły się do tego, że ten konflikt nie wygasił się – a wręcz przeciwnie, że nie osiągnięto porozumienia, a konflikt wyeskalował do takiej skali, że może zagrozić bezpieczeństwu państwa? Transport lotniczy jest przecież jednym z obszarów bezpieczeństwa państwa. I to ważnym obszarem. Zwłaszcza teraz, zarówno z punktu widzenia operacji wsparcia Ukrainy, ale także z punktu widzenia naszego bezpieczeństwa. Czy będą wyciągnięte konsekwencje? Czy będzie przeprowadzona jakakolwiek kontrola, która oceni proces prowadzony przez ministra Horałę i pana prezesa Janiszewskiego?</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Apeluję, zarówno do pani prezes jak i państwa przewodniczących o to, żeby naprawdę nie zwlekać. Nie ma czasu na proces. Jeżeli kwestie bezpieczeństwa, a tak rozumiem z państwa wypowiedzi, zostały uzgodnione, to pozostały kwestie płacowe. Myślę, że to nie jest coś, co w ogóle powinniśmy brać pod uwagę jako coś, co , naprawdę może wykoleić polskie niebo. To jest ten moment, w którym trzeba usiąść. Jeżeli strona społeczna potrzebuje wsparcia komisji, to my deklarujemy to wsparcie, deklarujemy, że będziemy akuszerem tego porozumienia. Jeżeli nie da się tego zrobić za jednym razem i trzeba to zrobić metodą kroków, to my będziemy za każdym razem przy tych krokach obserwować, czy umowy są dotrzymywane, czy deklaracje mają pokrycie w faktach. Rzeczywiście, niezbyt dla mnie optymistycznie zabrzmiała taka informacja, o której państwo powiedzieli, że kwestie bezpieczeństwa, które zostały uzgodnione, zostały wdrożone z takim dwutygodniowym opóźnieniem. Bardzo bym prosił panią prezes PAŻP o informację, czy rzeczywiście to miało miejsce. Jeżeli tak, to co na to wpłynęło.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselMiroslawSuchon">I jeszcze drugie pytanie, bo ja do końca tego jednak nie rozumiem. Jeżeli udało się uzgodnić kwestie dotyczące bezpieczeństwa, to jakie przesłanki stały na przeszkodzie uzgodnienia tego wcześniej? Już nie teraz, kiedy dochodzi do tego kryzysowego momentu, ale dwa miesiące, trzy, cztery miesiące wcześniej, wtedy, kiedy był czas na rozmowy i uzgadnianie tych zasad dotyczących bezpieczeństwa. Wydaje mi się, że ja czegoś nie rozumiem. Jeżeli to są istotne kwestie, które wpływają na bezpieczeństwo i one zostały uzgodnione dzisiaj, to osoby, które blokowały uzgodnienie tych kwestii dwa miesiące, trzy miesiące wcześniej powinny ponieść za to odpowiedzialność. Bardzo bym prosił o informację, czy tutaj jakiekolwiek konsekwencje będą wyciągnięte i co stało na przeszkodzie uzgodnienia tych kwestii związanych z bezpieczeństwem. Bardzo proszę również, jeszcze raz, o deklaracje, czy PAŻP i strona społeczna są w stanie jeszcze dzisiaj wieczorem, po przedstawieniu dokumentów, usiąść do rozmów tak, żeby nie doszło do tego, czego wszyscy byśmy chcieli uniknąć, czyli rozpoczęcia jutro o 10 rano procedury, która może zamknąć polskie niebo. To jest ta granica, czerwona linia, której nie powinniśmy przekroczyć. Bardzo proszę, żebyśmy sobie wszyscy zdali z tego sprawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Teraz poproszę pana posła Wiesława Szczepańskiego, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poseł Wiesław Szczepański (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie przewodniczący, panie ministrze, państwo prezesi, szanowni państwo, znaczna część rzeczy, o których chciałem mówić, została powiedziana przez moich kolegów. Natomiast ja chciałbym zadać kilka pytań. Po pierwsze, państwo prezesi, czy między panią a panem prezesem jest jakikolwiek przepływ informacji? Jeżeli pani dowiaduje się na sali, że jutro po prostu może być już ta procedura zaakceptowana, a przecież zapowiedź takiej sytuacji ma miejsce wcześniej. Przecież to nie jest jednego dnia, ale od iluś tygodni informacja, że takie procedury mogą nastąpić, więc o tym, że coś takiego może nastąpić, pan prezes powinien wiedzieć wcześniej, a nie informować na sali nas oraz panią, że jutro o godzinie 10 coś takiego się zdarzy. Czy moglibyście państwo powiedzieć nam wprost, jeśli nie dojdziecie państwo do porozumienia, to jaki procent polskich i zagranicznych samolotów nie będzie nad polskim niebem? Jaki procent z tych, powiedzmy, 100% nie będzie obsługiwany? 20%, 30%, czy 40%? Ile ta obsługa będzie nasz kosztowała?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Moje drugie pytanie jest do pana ministra Adamczyka. Panie ministrze, czy rozważana jest możliwość zmiany formuły PAŻP-u? Odejścia od finansowania przez przewoźników i przejście w jednostkę budżetową? W sensie takim, żeby była ona finansowana z budżetu państwa, bo może być taka sytuacja, że im mniej samolotów, ewentualnie kryzys to, w tym momencie, mniej pieniędzy dla agencji. Ale gdyby ta jednostka, załóżmy, była finansowana z budżetu państwa, to takie sytuacje nie miałyby na to wpływu – czy jest kryzys w lotach, czy nie. Czy taka możliwość była brana pod uwagę?</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Moje ostatnie pytanie dotyczy tego, czy moglibyście państwo powiedzieć, ilu konkretnie brakuje kontrolerów, oprócz tego, że ta grupa ponad 100 kontrolerów wypowiedziała umowę? Ilu dzisiaj brakuje i jak chcecie tę grupę uzupełnić? Czy jest plan awaryjny na wypadek, gdyby rzeczywiście państwo nie doszlibyście do porozumienia i zostałoby tylko kilkudziesięciu kontrolerów ruchu? Co dalej z polskimi liniami lotniczymi, polskimi połączeniami i z niebem dla lotnictwa w Polsce? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Pani poseł Milczanowska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Przepraszam, że z iPadem, ale mam od 10.00 Komisję Sprawiedliwości wraz z głosowaniami. Tutaj się spóźniłam, za co przepraszam, panie przewodniczący, bo nie mogę uczestniczyć z wami do końca. Niemniej jednak przysłuchiwałam się komisji, wysłuchałam i pana ministra, panią prezes, pana wiceprezesa, pana prezesa, stronę społeczną i panów posłów. Taka refleksja. Pani prezes zwracała się do strony społecznej. Zresztą uczestniczyłam wcześniej, jestem członkiem, wiceprzewodniczącą Komisji Infrastruktury i w tych wszystkich spotkaniach, które mieliśmy na przestrzeni kilku ostatnich lat w związku z tymi konfliktami, które dochodziły w PAŻP-ie. Nie można tak jednostronnie, szanowni panie posłowie i panie przewodniczący, przerzucać winy na stronę rządową i na zarządzających PAŻP-em, bo tu często dochodziło w tych rozmowach do porozumienia.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Była prośba pani prezes, która jest od niedawna, o to, żeby ci, co złożyli wypowiedzenia, żeby je wydłużyli o 3 miesiąca. Dla mnie wydaje się ta prośba bardzo rozsądną, naprawdę bardzo rozsądną. Pani jest powołana nie tak dawno przez pana ministra Adamczyka i myślę, że ten czas, tu zwracam się do strony społecznej, którą przez wiele lat też byłam – może nie w waszym bardzo odpowiedzialnym zawodzie, ale to daje ten czas jeszcze na rozmowy. Wiem, że wypracowaliście państwo, zresztą padało to z ust panów posłów, te sprawy, które podnosicie w swoich listach, które czytam, w swoich apelach odnośnie dobezpieczeństwa, że tutaj nastąpiło to porozumienie, gdzie wy mówicie, że tak naprawdę to nie chodzi o pieniądze, chodzi o bezpieczeństwo. Co do spraw bezpieczeństwa nastąpiło porozumienie, czyli teraz chodzi, tak moim zdaniem, rzeczywiście o pieniądze. Padła też deklaracja o tym, że też będą regulowane sprawy wypowiedzeń zmieniających i tak dalej, tak, pani prezes? Padła deklaracja odnośnie do tego, o co państwo – przepraszam, że tyłem do was siedzę – zwracaliście. Nastąpiła ta najważniejsza sprawa, o którą państwo się zwracaliście – chcieliście zmiany prezesa PAŻP. Ta zmiana nastąpiła.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tutaj taki mój gorący apel do was, do strony społecznej, żeby nie przeciągać tej eskalacji, nie stawiać nikogo pod ścianą, bo cierpią rzeczywiście na tym pasażerowie. Oni będą cierpieć najbardziej. To chyba nie o to chodzi. Trzeba pójść, znaleźć się gdzieś – tutaj też do pana przewodniczącego, do panów posłów – pośrodku tej drogi i dla mnie to ta prośba pani prezes o te trzy miesiące jest rzeczywiście taką prośbą, którą można spełnić i wszyscy na tym zyskamy. Zyskają, przede wszystkim, pasażerowie, zyska PAŻP razem z wami i zyskają kontrolerzy ruchu, żeby nie doprowadzać do sytuacji takiej, że rzeczywiście jutro może zapaść decyzja, że częściowy ruch powietrzny nad Polską od 1 maja może być ograniczony, tak panie prezesie? Pan o tym mówił. Zresztą wyczytałam to też teraz w informacjach medialnych.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselAnnaMilczanowska">Myślę, że taka nasza rola powinna być, panie przewodniczący, żebyśmy nie przerzucali teraz znowu tej winy, kto jest winien, ten jest winien, tamten winien, ten niewinien. Wielokrotnie dochodziło do tych porozumień i myślę, że teraz też do takiego porozumienia w drodze konsensusu i rozsądku – przy naszej współpracy, panie przewodniczący, nas parlamentarzystów – dojdzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję. Wydaje mi się, pani poseł, że posłowie Komisji Infrastruktury, a szczególnie tej podkomisji, byli naprawdę zainteresowani, żeby osiągnąć porozumienie. Dlatego też wielokrotnie zapraszaliśmy pana prezesa i te rozmowy trwały. Pan prezes poprzedni, oczywiście, nas uspokajał, mówiąc, że wszystko będzie dobrze. Ale przyjdzie moment, że jednak ktoś powinien ponieść odpowiedzialność polityczną za to. Ja mówię tylko w kontekście tego, co mówił pan minister Horała. Naprawdę, jeśli pan minister Horała nie jest w stanie zapanować nad Polską Agencją Żeglugi Powietrznej, jest mu powierzony największy projekt budowy Centralnego Portu Komunikacyjnego, to naprawdę już nie chcę nic mówić. Pan minister od chyba wczoraj ma dwie teki, w dwóch ministerstwach. Przeczytałem to z dużym zdziwieniem, a dzisiaj go tutaj na sali nie ma.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Ja chciałbym, ponieważ tu dużo o pieniądzach, to ja bym chciał pana ministra Adamczyka, nie w tej chwili, ale prosić, żeby wyjaśnił pewną kwestię. Chodzi o zarobki poprzedniego prezesa, bo one nie są małe. W trzy lata 2700 tys. sporo. OK, taki był kontrakt, ja to rozumiem. Ale mam pytanie o ćwierć miliona złotych, które zostało wypłacone niezgodnie z prawem. Na to zwróciła uwagę Najwyższa Izba Kontroli. Jeśli pan prezes nie był w stanie z pracownikami rozmawiać o zarobkach, to może pan minister ustali jak to się stało, że wypłacił sobie 246 tys. zł za pełnienie funkcji seniora kontrolera, choć tej funkcji wcale nie pełnił. Chciałbym, żebyśmy byli w tej dyskusji też uczciwi, bo ci, którzy doprowadzili do tej sytuacji, ich tutaj dzisiaj nie ma i zostawili to nam wszystkim. Mam taką prośbę, żeby pan minister spróbował tę sprawę wyjaśnić, bo to nie tylko nasza prośba, ale też report Najwyższej Izby Kontroli o tym mówi. Pan poseł Lasek jeszcze uzupełniająco i już oddaję państwu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ja mam pytanie do pana prezesa Samsona. Panie prezesie, najpierw, oczywiście podziękowania, że tak jak pan powiedział, wykorzystuje pan swoje kontakty międzynarodowe, żeby ten deadline, który będzie jutro, żeby on był jak najpóźniej. Natomiast ja chciałbym zapytać: jakie działania Urząd Lotnictwa Cywilnego podejmował przez te ostatnie dwa lata? Panie prezesie, pan jest władzą lotniczą i jeżeli są jakieś problemy natury legislacyjnej, które nie pozwalały panu nie dopuścić do tej sytuacji, to też bardzo prosimy o ich zgłaszanie. Bo jesteśmy tutaj po to, żeby organ, który jest powołany do tego, żeby pełnić funkcję władzy lotniczej, żeby on mógł zapobiegać takim sytuacjom, żeby faktycznie mógł pełnić taką funkcję. To jest pytanie do pana prezesa.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMaciejLasek">Mam jeszcze pytanie do pana ministra, bo pan przewodniczący wspomniał raport NIK-u. On chyba będzie za jakieś dwa tygodnie, tak? Za dwa, trzy tygodnie będzie publiczny. W zasadzie wiemy, co jest w tym raporcie. Tam można zacytować wystąpienie pokontrolne, że chyba we wszystkich obszarach, które były badane, wyniki kontroli są negatywne. W związku z tym, jakie działania zostały też podjęte. Ta pierwsza zmiana, to zmiany w kierownictwie, ale jakie inne działania zostały podjęte wobec Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, żeby takich kompromitujących polskie lotnictwo nikowskich raportów nie było. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Ta pierwsza seria pytań już za nami. Wiem, że zgłaszają się też osoby, które są zdalnie, ale byśmy wysłuchali w drugiej serii. A teraz, proponuję tak: pan minister, pan prezes, pani prezes, a następnie strona społeczna. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, państwo parlamentarzyści, państwo obecni tutaj na posiedzeniu podkomisji, także uczestniczący w tym posiedzeniu w formie zdalnej, wszyscy ci, którzy obserwują i wsłuchują się w tę debatę, pragnę odnieść się do pytań, wątpliwości, sugestii, propozycji, ocen, które zostały tutaj podniesione. Jesteśmy w szczególnym momencie. Tego nikt nie ukrywa. Potrzebne jest porozumienie. Potrzebny jest również kompromis, bo z tym wiąże się dobrze wynegocjowane porozumienie. Ważne jest to, żeby podejmować racjonalne decyzje. Jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji, szczególnie strona rządowa. Mamy olbrzymie napięcia. Dlatego pozwólcie państwo, że ja nie będę się odnosić do szczegółów związanych z negocjacjami i rozmowami. Określiliśmy sobie główny cel strategiczny – polska przestrzeń powietrzna musi bez żadnych zaburzeń działać w trybie ciągłym. Musi działać jako przestrzeń bezpieczna i zrobimy wszystko, żeby tak było. Cokolwiek by się miało nie wydarzyć.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Pozwólcie państwo, że nie będę odnosił się do kwestii negocjacyjnych. Zapewne przyjdzie czas, bo przecież polityka nie znosi próżni i ja mam świadomość tego, że przyjdzie czas, chociażby omawiając raport Najwyższej Izby Kontroli na posiedzeniu komisji, odnieść się do konkluzji z raportu Najwyższy Izby Kontroli. Odnoszę się do ostatniego pytania pana przewodniczącego. Jestem przekonany, z takim przekonaniem tutaj przychodzę i z takim przekonaniem rozmawiam z moimi współpracownikami – szczególnie z osobami, które wzięły odpowiedzialność za Polską Agencję Żeglugi Powietrznej, dzięki decyzji pana premiera Mateusza Morawieckiego o powołaniu pani prezes Oleksiak na funkcję pani prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, pana Rodaka, który także został moją decyzją powołany do funkcji wiceprezesa, osoba niezmiernie doświadczona, posiadająca wiedzę, pamiętajmy, że pan prezes Rodak tworzył Polską Agencję Żeglugi Powietrznej przed 20 laty, więc tutaj doświadczenie pana prezesa jest tutaj absolutnie niebagatelne, przy wsparciu w ramach prawa Urzędu Lotnictwa Cywilnego – że osiągniemy założone cele, o których tutaj mówiłem, zarówno te dalekosiężne, jak i te najbliższe wyznaczone na najbliższe dni. Nie mogę też nie odnieść się do strony społecznej, chociaż nie odpowiadam na pytania dziennikarzy, nie komentuję sytuacji, kiedy prowadzone są negocjacje. To jest domena układających się stron, nie trzeba im w tym przeszkadzać zbędnymi komentarzami. Ale też proszę, abyście państwo wzięli pod uwagę sytuację, w której jesteśmy i taki bardzo trzeźwy głos – nikt nie wynegocjował regulaminu płacowego w przeciągu 3–4 godzin. Jeszcze nikt nie wynegocjował. Przede wszystkim trzeba przyjąć, że Polska Agencja Żeglugi Powietrznej musi działać, musi wypełniać swoją rolę i musi bezpiecznie zarządzać polską przestrzenią powietrzną. Ten czas, o który prosimy, jest czasem potrzebnym, wręcz niezbędnym. To, o czym mówiła pani prezes Anita Oleksiak, o czym mówił pan wiceprezes. Na pytanie, czy jest plan awaryjny, no tak, bez planu awaryjnego nie można funkcjonować. Mówił o tym pan prezes Rodak i myślę, że jeszcze jak będzie trzeba, to jeszcze rozwinie te wątki. To już pozostawiam kierownictwu Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, rozwinięcie tej odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Padło pytanie dotyczące rozporządzenia w sprawie licencji i świadczeń kwalifikacji personelu służb ruchu lotniczego. Potwierdzam, jest projektowana zmiana. Oczywiście każdy ma odpowiedni stosunek do różnych koncepcji projektu. Potwierdzam, jest projektowana zmiana. Ona wynika z faktu, że przez dwa lata nie był czyniony nabór do Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Spowodowane było to covidem. Możliwość dopuszczenia kontrolerów nieznających języka polskiego będzie dotyczyła wyłącznie obszaru, nie zbliżania. Taka jest rekomendacja prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, bo taką rekomendację dostała Polska Agencja Żeglugi Powietrznej. Coś pomyliłem? Nie, wszystko jest zgodne z faktami. Więc procedowana jest ta zmiana, która wobec braku – nie odnoszę się do kwestii tych pracowników PAŻP-u, tych kontrolerów, którzy złożyli wypowiedzenia – ale, generalnie, gdyby założyć, że wszyscy wycofują swoje wypowiedzenia to i tak mamy sytuację, w której brakuje rezerw kadrowych w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Te rezerwy w tej sytuacji trzeba uzupełnić. Ja też jestem zwolennikiem działań, które są działaniami bezpiecznymi. Jeżeli takie rozporządzenie się pojawi, to na pewno ono będzie przygotowane zgodnie z rekomendacjami prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego i będzie przede wszystkim skutkowało co najmniej utrzymaniem poziomu bezpieczeństwa w zarządzaniu przestrzenią powietrzną.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Pytanie dotyczące kontroli, bo ono się tutaj pojawia. Szanowni państwo, w sytuacji tak olbrzymiego zagrożenia, byłby to głos braku rozsądku, gdyby powiedziano, że nie będą przeprowadzone właściwe analizy. Muszą być przeprowadzone właściwe analizy, musi być sporządzony raport, żebyśmy ponownie nie stanęli w takiej sytuacji, w jakiej dzisiaj jesteśmy, w jakiej znajdujemy się w ostatnim czasie. Musimy to po prostu poddać konkretnemu badaniu. Zapewne sytuacją interesują się właściwe organy państwa, bo to jest przecież sytuacja nietuzinkowa. Jestem pewien, że tak jest. Szczególnie wobec sytuacji potencjalnego zagrożenia zza wschodniej granicy. Jestem w pełni przekonany, że nie ma żadnego drugiego dna, a przyczyny, które doprowadziły do obecnej sytuacji, uda się wyeliminować i nie pozwolić na to, aby, jeszcze powtórzę, ta sytuacja się ponowiła.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Co do raportu NIK-u, tutaj deklaruję, że chyba tylko choroba by mi przeszkodziła przyjść i nie dotrzymać słowa. Ja nie mam problemu z tym, żeby przyjść na posiedzenie Komisji czy podkomisji. Ja jestem parlamentarzystą siedemnasty rok, a 10 lat byłem wiceprzewodniczącym sejmowej… 9 lat wiceprzewodniczącym sejmowej Komisji Infrastruktury. Nie mam problemu w tym, żeby uczestniczyć w debacie, bo z każdej debaty na posiedzeniu tej komisji, zawsze wynosiliśmy wartość dodaną. Pozwólcie – państwo przewodniczący, pani poseł – że ten temat rozwiniemy przy okazji właściwego posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Co do zmiany formuły PAŻP. To musi być dobrze działająca organizacja z poszanowaniem wszystkich stron. Dobrze działająca organizacja z poszanowaniem wszystkich stron, wszystkich partnerów, dzięki którym w sposób właściwy funkcjonuje. Dziękuję za te propozycje, które tutaj padły, bo one wpisują się w przestrzeń debaty publicznej, także na ten temat. Pytany byłem wcześniej, czy są jakieś pomysły dotyczące Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Nie odpowiadałem na pytania, aby nie doprowadzić do sytuacji, w której ktoś by odebrał moją odpowiedź jako próbę, przepraszam, szantażu strony społecznej. Bo jeżeli wy czegoś nie zrobicie, to my zrobimy coś innego, co was zaskoczy. To nie o to chodzi. Oczywiście każdy musi mieć plan awaryjny, my taki, wyobrażam sobie, plan mamy, gdyby nie doszło do porozumienia, w co osobiście nie wierzę. Ale też musimy mieć po dwudziestu latach funkcjonowania organizacji, krytyczne spojrzenie wobec jej struktury, wobec jej zasad funkcjonowania, budżetowania, finansowania. Przede wszystkim, musimy wyciągnąć wnioski z faktów, ocenić i zdiagnozować te hamulce, które nie pozwalają w sposób bezpieczny, w każdej sytuacji zarządzać organizacją. A, że takie momenty są, no to są. Dzisiaj jesteśmy właśnie w takim czasie. Jesteśmy otwarci. Mam nadzieję, że będziemy o tym rozmawiać tutaj, na posiedzeniu podkomisji, Komisji. Myślę, że podkomisja jest takim miejscem, gdzie warto o tym rozmawiać, nawet trzeba o tym rozmawiać. Z mojego doświadczenia wynika, że wiele ciekawych propozycji padało właśnie na posiedzeniach podkomisji sejmowych. Na przestrzeni lat, w których funkcjonowałem jako poseł i zastanawialiśmy się na różne tematy leżące w kompetencjach sejmowej Komisji Infrastruktury, tak właśnie było.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">To może być odpowiedź bardzo ogólna, ja mam tego świadomość, bo widzę panów przewodniczących spoglądających z pewną dozą niecierpliwości. Ja mam tego świadomość, tego, że tak jest, ale pozwólcie mi, że nie będę dzisiaj mówił o szczegółach, bo byłoby to absolutnie przedwczesne. Ta dyskusja mam nadzieję, że odbędzie się także niebawem, jeżeli nam to będzie dane. A ufam w to głęboko, że tak właśnie będzie i będziemy mogli mówić o funkcjonującej organizacji, bo takie jest zobowiązanie kierownictwa organizacji. Również o tym zapewne powie pani prezes. To musi być uporządkowana, dobrze działająca organizacja. Dziękuję bardzo za tę dyskusję, za tę debatę.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Jeżeli państwo pozwolicie, państwo przewodniczący – proszę nie odbierać tego jako braku szacunku – ja jestem w stanie zostać do czasu, który mi wyznaczycie jako minimum. Ale jeżeli mógłbym udać się do kolejnych zadań, to zostawiam tutaj absolutnie kompetentne osoby, z którymi praktycznie na co dzień jestem w stałym kontakcie i to, co tutaj się będzie działo, będzie przedmiotem naszej dzisiejszej rozmowy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Jeśli pan minister pozwoli, to chciałbym, żeby w obecności pana ministra, pani prezes zapowiedziała, o której będzie dzisiaj spotkanie. Tak, żebyśmy wszyscy tutaj byli uspokojeni.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Jeszcze słowo dotyczące rozporządzenia, bo to jednak musi niepokoić, że państwo myślicie o rozporządzeniu, które by umożliwiło zatrudnianie na funkcjach kontrolerów obszaru, osoby bez znajomości języka polskiego. Chcę powiedzieć, że wszystkich tych osób w Polsce jest 200, wszystkich. Kontrolerzy obszaru to są ci, którzy odpowiadają za kontrolę przestrzeni nad Polską. Bo są jeszcze kontrolerzy schodzenia, wieży, ale obszaru są ci najważniejsi. Czy my w Polsce nie możemy zadbać, żeby wyszkolić tych kontrolerów? I jak pan mówi – panie ministrze – że to najwyższy czas, czy też, że PAŻP musi być dobrą organizacją, która jest dobrze zorganizowana, to tylko pokazuje, jak jest źle zorganizowana, że nie jest przygotowana, że kontrolerzy odchodzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Nie zgadzam się z pana tezą. Może być lepiej zarządzaną organizacją, ale to nie znaczy, że jest zarządzana źle.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Ma pan prawo się nie zgadzać, oczywiście, tylko dzisiaj mamy taką sytuację, że zostało po pana wystąpieniu 21 godzin. My możemy się nie zgadzać, ale to nie posłowie opozycji, naprawdę, a na pewno już nie posłowie opozycji Komisji Infrastruktury, doprowadzili do tego, do czego agencja państwowa doprowadziła, niestety.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panie przewodniczący, trochę za mocne słowa. Za mocne.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Może i mocne, ale mocne słowa to przekazał prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, mocne i prawdziwe, że mamy czas do 10 rano. Mówię o tym dlatego tylko, żeby za chwilę znowu nie doszło do konfliktu, że państwo bez uzgodnień i konsultacji z kontrolerami ruchu, zaczynacie zmieniać prawo w taki sposób, że dojdzie do kolejnych protestów. Tylko na to zwracam uwagę. I nie sugeruję zmian, tylko proszę się dwa razy zastanowić, przy tak zaognionej sytuacji, żeby zmieniać po raz kolejny raz bez konsultacji, bo macie prawo przegłosować wszystko przez ten Sejm, czy też przyjąć, to w formie rozporządzenia, ale warto może rozmawiać z tymi, którzy mają później pracować.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Panie przewodniczący, jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">W trybie określonym prawem będą konsultacje społeczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Świetnie, trzymamy za słowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Takie jest oczywiście założenie. To już jest wysłane do konsultacji społecznych, przepraszam. Czekamy na opinię i na słowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, to za chwilkę strona społeczna, być może, się w tej sprawie wypowie. A teraz jakby pan minister jeszcze pozwolił, to tylko jakby pani prezes powiedziała, jak widzi te rozmowy ze stroną społeczną i ewentualnie, o której dzisiaj jest spotkanie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Tak, oczywiście. Panie, przewodniczący, ja jeszcze powtórzę. Ta propozycja, którą przedstawiłam, jest na tu i teraz. Jeżeli pracownicy zechcą, my się deklarujemy, że wycofujemy wypowiedzenia zmieniające. W związku z powyższym pozostają na tych samych warunkach, na których funkcjonują w chwili obecnej, żeby nie zaburzać ich poczucia bezpieczeństwa i nie było to dla nich w żaden sposób negatywne.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Odnosząc się pytania pana przewodniczącego, z uwagi na to, że strona społeczna nie przyjęła tej propozycji i zasugerowała, że chce przedstawić swój projekt, to ja oczekuję w chwili obecnej właśnie na tę ich propozycję. Ponieważ ja nie wiem, jakie tam są jeszcze oczekiwania, o nie dopiero zawnioskowaliśmy, to godzina spotkania będzie uwarunkowana od tego, kiedy strona społeczna przekaże nam te dokumenty. Umówiliśmy się, że otrzymamy je do końca dnia dzisiaj, ewentualnie najpóźniej jutro do godziny 9.00.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, rozumiem panią prezes. Żebyśmy nie powtarzali, to strona społeczna za chwilę powie, do której godziny wyśle i być może pani się odniesie, kiedy może pani zaproponować spotkanie. Odnoszę wrażenie, że jeśli na tej sali, siedząc naprzeciwko siebie, nie jesteśmy w stanie się porozumieć, to obawiam się, że jak wyjdziemy z tej sali, to może być jeszcze gorzej, ale może uda nam się do końca spotkania ustalić godzinę. Bardzo dziękuję, pani prezes. Czy w sprawie tych pytań, chciałaby pani coś jeszcze dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Panie przewodniczący, odnosząc się tylko do niektórych kwestii, to nam jako kierownictwu zależy na tym, żeby agencja funkcjonowała w sposób stabilny i bezpieczny. To chciałabym podkreślić. Jeżeli chodzi o kwestie konsekwencji w stosunku do osób, które utrudniały porozumienie – i mówię to oczywiście w kontekście agencji i w ramach jego personelu – to, po szczegółowych weryfikacjach są wyciągane konsekwencje i na pewno będą wyciągane. Krótko prosiłabym o głos jeszcze pana prezesa w odniesieniu do pytania dotyczącego wdrożenia SPO.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, zanim pan prezes Rodak, to panie ministrze, jeśli pan ma inne obowiązki, to dziękujemy za udział. Myślę, że uda nam się tutaj dzisiaj usłyszeć, o której to spotkanie, tak żeby wszystkich uspokoić, że jednak jest jakaś szansa, żeby jutro do godziny 10:00 to porozumienie zostało podpisane. Dziękuje serdecznie i liczę, że spotkamy się przy okazji, być może, zmiany funkcjonowania Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, żeby do takich sytuacji nie dochodziło. Pewnie będzie to przy raporcie Najwyższej Izby Kontroli. Przed wyjściem jeszcze pan poseł Lasek chciał uzupełniająco.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Ja tak właśnie popatrzyłem i pewnie do pana też doszła, a na pewno jest już u pana prezesa Samsona, informacja zawierająca stanowisko wojska i wojskowych kontrolerów dotyczących odejścia od wymagania znajomości języka polskiego. To stanowisko jest negatywne ze strony naszych partnerów z Wojskowej Służby Ruchu Lotniczego. Taka informacja do państwa wyszła 19 kwietnia. Widać, że parlament jest zdecydowanie bardziej sprawny. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Przepraszam, panie przewodniczący, że udzielam sobie głosu, ale to jest właśnie domena konsultacji społecznych i tak jak powiedziałem, w trybie określonym to rozporządzenie będzie procedowane. Nie wyobrażam sobie, dzisiaj, szczególnie w tej sytuacji, żeby było inaczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo za to zapewnienie, bo to bardzo ważne w tej aktualnej sytuacji, dlatego pozwoliłem sobie podnieść sprawę tego rozporządzenia. Bardzo dziękuję, panie ministrze. Oddajemy głos panu prezesowi Rodakowi. Panie prezesie, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, zostałem poproszony tutaj o przedstawienie dodatkowych elementów dotyczących procedur Single Person Operations w Poznaniu. Tam mieliśmy dwa przypadki, które ewidentnie pokazywały, że doszło do zwiększonego natężenia ruchu lotniczego. Reszta, kilkanaście w sumie, były związane z innymi elementami wymagań bezpieczeństwa. Wszystkie z nich będziemy rozpatrywali. Natomiast mam z wczoraj wieczora dodatkową informację od network managera, ale to już może na przyszłość. W momentach, kiedy będą stosowane procedury Single Person Operations, to network manager może restrykcyjnie podjąć się pilnowania ruchu lotniczego w takim sektorze i nie dopuszczając do ani jednego samolotu ponad.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Natomiast, jeżeli mogę o jeszcze jednej sprawie powiedzieć i zaproponować. Oczywiście pani prezes zaproponowała gotowość do wycofania wypowiedzeń zmieniających dla kontrolerów ruchu lotniczego i pozostawienie ich na jakiś czas, na parę miesięcy, na podstawie starego regulaminu wynagradzania, który jeszcze w zeszłym roku obowiązywał. My oczekujemy oczywiście na dokumenty od związku zawodowego dotyczące propozycji nowych regulacji. Znając związek zawodowy, po prostu one będą, bo zawsze jest to słownie dostarczane. Natomiast jest jeden drobny element. My rzeczywiście operujemy, jak każda instytucja, na skończonym budżecie, w tym budżet wynagradzania. Jeżeli dojdziemy do porozumienia na podstawie nie deklarowanego przez panią prezes odwołania wypowiedzeń zmieniających, tylko dokumentacji dostarczonej przez stronę społeczną, to nie możemy w ciemno powiedzieć, że przyjmiemy ją na stałe, dlatego że nie znamy wpływu na finanse Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Przypuszczam, że wtedy również mówilibyśmy o czasie określonym, w którym to prowadzilibyśmy dalsze prace nad dopasowaniem tego regulaminu. To taka jedna drobna uwaga, może mniej operacyjna, a wynikająca z mojego doświadczenia jako prezesa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję. Jeszcze pan prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Jeśli dobrze pamiętam, to były trzy pytania. Pierwsze pytanie było od pana posła Laska odnośnie do doprecyzowania SPO. Obserwowaliśmy sytuację. Robiliśmy kontrole i audyty. Wychwyciliśmy niezgodności, to á propos tych kwestii bezpieczeństwa. Natomiast proszę pamiętać, że tam był przygotowany hamulec bezpieczeństwa. Kwestie analiz bezpieczeństwa, to jest jedna rzecz, ale hamulec bezpieczeństwa w systemie polegał na tym, że to nie prezes Janiszewski ani jego dyrektorzy podejmowali decyzję o SPO, a finalną decyzję na wprowadzenie SPO podejmował kierownik unitu. Czyli finalna decyzja o przyciśnięciu klawisza nie mogła być przez nikogo narzucona kierownikowi unitu. W związku z tym kierownik unitu był w stanie odmówić tego. Z naszych informacji żaden kierownik unitu nie odmówił tego. Natomiast w toku audytu, który przeprowadziliśmy, robiono to świadomie, po to, żeby sprowokować kwestię całej dyskusji, którą tutaj mamy, czyli dyskusji związanej ze sporem społecznym i wywołania presji na prezesie Janiszewskim. Hamulec bezpieczeństwa polegający na tym, że można było odmówić, a prezes Janiszewski nie mógł nakazać, był. Realia były takie, że jeden z dyrektorów prezesa Janiszewskiego nakazał i złamał przepisy, za co wystawiliśmy niezgodność. Jeden z kierowników unitu wieży, mając pełną świadomość, że powinien nie zgodzić się na to, zgodził się i nie postawił na swoim. Taka jest prawda generalnie. I to, z czym mieliśmy do czynienia to długofalowy spór społeczny i do tego chciałem się odnieść.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Teraz powiem jeszcze jedną rzecz. Zgodnie z przepisami prawa, za kwestię regulacji sporu społecznego nie odpowiada prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, dlatego, że prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego nie ma nadzoru właścicielskiego. Nie ma możliwości odwołania prezesów spółek. Nie ma możliwości powoływania prezesów spółek. Moim obowiązkiem jest dbanie o bezpieczeństwo. Staram się działać skutecznie, robiąc audyty, wystawiając informacje, czasami wystawiając jedynki. Wystawiamy jedynki tzn. bardzo duże niezgodności. Staramy się działać w ramach naszych kompetencji, które przewiduje prawo lotnicze.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Teraz może przejdę do kontynuacji na temat tego, jakie działania były podejmowane przez ULC. Urząd Lotnictwa Cywilnego średnio wystawia około 6 niezgodności rocznie w stosunku do PAŻP-u. Były to niezgodności różnego poziomu związane z bezpieczeństwem. Robiliśmy te audyty i wskazywaliśmy na to, natomiast to, co widzieliśmy od kilku lat, to podstawą tego całego sporu, to, o czym mówimy tutaj, była kwestia sporu dialogu społecznego i różnicy pomiędzy pewną filozofią, jeśli chodzi o kierownictwo PAŻP-u a stroną społeczną. Tak to narastało. Natomiast teraz mamy sytuację taką, że zostało to przerwane. Jest nowe kierownictwo PAŻP-u i cały czas w naszych rekomendacjach, audytach, analizach i wnioskach mówiliśmy, że są pewne rzeczy, które pozostają poza gestią prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, czytaj, decyzje personalne. Szczególnie w przypadku PAŻP-u jest sytuacja taka, w przeciwieństwie do LOTu i PPL-u, że zgodnie z przepisami europejskimi my nie możemy zatwierdzać, czy tzw. kierownik odpowiedzialny ma kompetencje. Czyli w przypadku LOTu i PPL-u, ja na końcu mówię, czy ma kompetencje, czy nie ma kompetencji. Natomiast w przypadku PAŻP-u ja ustawowo nie mam takich kompetencji. Jedyną moją kompetencją jest sprawdzenie, czy kierownik ośrodka szkolenia ma kompetencje, czy nie. Natomiast co do kierownictwa to nie mam takich uprawnień. Nie mam takich kompetencji.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Tak jest też w innych krajach. Kwestia nadzoru właścicielskiego powinna być oddzielona od kwestii bezpieczeństwa. Tak jak mówię, to działa w innych krajach, że z jednej strony od kwestii nadzoru jest EASA, a z drugiej strony mamy Komisję Europejską, czy powiedzmy rząd, i DG MOVE, jeśli chodzi o te drugie rzeczy. Wydaje mi się, że ten system jest właściwy i chciałbym, żeby tak pozostało.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Kolejne pytanie, które było zadane, jeśli dobrze pamiętam, to była kwestia, kiedy dowiedzieliśmy się o massive cancellation. To jest standardowa procedura w momencie, gdy następuje taka sytuacja. Od samego początku byliśmy świadomi tego, że w momencie, gdy nastąpi taka sytuacja, to zostanie uruchomiona procedura massive cancellation. My nie uczestniczymy w kwestii dialogu społecznego. Nie uczestniczymy w negocjacjch. Natomiast zostaliśmy poproszeni o to, żeby zachować ciszę medialną. Tak zostało ustalone między stronami, żeby unikać jakichś wypowiedzi i zachować ciszę medialną. My jesteśmy w stałym kontakcie z kierownictwem PAŻP-u. Kierownictwo PAŻP-u o tej procedurze zdawało sobie sprawę i prośba była do mnie przedwczoraj, żebym ja jeszcze poprosił o to, żebyśmy maksymalnie wydłużyli ten czas na to, żeby odwołać massive cancellation. Pierwotnie decyzja o massive cancellation miała nastąpić dzisiaj o godzinie 10.00. Ja wykonałem telefon do szefa Eurocontrolu i powiedziałem: Dajcie nam jeszcze 24 godziny, bo wiem, że już dłużej nie możecie czekać. Natomiast, tak jak mówię, uważamy, że dla dobra negocjacji ważne jest to, żeby zachować ciszę medialną. Zdajemy sobie sprawę, że związek zawodowy ma współpracę z jedną z najlepszych firm PR-owych w Polsce, z panią Anną Garwolińską, którą bardzo szanujemy i bardzo cenimy, która nie jest kontrolerem ruchu lotniczego, tylko zawodowym PR-owcem i to najwyższej klasy w Polsce. Pewne wypowiedzi medialne były, ale my pozostawaliśmy z boku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie prezesie, właśnie chciałem poprosić, żebyście za chwilę państwo znowu protokołów rozbieżności nie podpisali, bo państwo się wypowiadaliście, przedstawiciele załogi też wygłosili oświadczenie, to jest naturalne. Sytuację mamy bez precedensu, więc trudno, żeby wszyscy milczeli. To jest oczywiste. Teraz byśmy poprosili stronę społeczną i poproszę jeszcze o dwa lub trzy inne głosy, bo mamy chyba właśnie trzy zgłoszenia. Bardzo proszę, kto z państwa będzie zabierał głos? Proszę się przedstawić i proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Andrzej Fenrych z ZZKRL, dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, słuchając słów, które padły na tej Sali, odnoszę wrażenie, że chcecie państwo na nas przerzucić odpowiedzialność za ratowanie sytuacji. Chcecie, abyśmy my zaufali. Mamy zaufać organom nadzorczym, mamy zaufać Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, która szkalowała nas miesiącami, by nie powiedzieć latami. Mamy zaufać agencji, w której cały czas po korytarzach przechadza się personel kierowniczy, który mobbował i szykanował sygnalistów, którzy zwracali uwagę na nieprawidłowości. Chcecie, abyśmy my wam zaufali tylko dlatego, że jest mało czasu. To wy macie mało czasu.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Bezpieczeństwa nie da się kupić. Bezpieczeństwo to nie tylko ten podpisany przez nas protokół 24 punktów. Bezpieczeństwo to również komfort pracy pracowników. Ich świadomość, że będą mogli mówić co myślą w imię bezpieczeństwa. Ich wiara w to, że będą wysłuchani. Bezpieczeństwo to również komfort życia codziennego i bezpieczeństwo rodzin. To nie tylko SPO.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Myślę, że pan minister się mylił. Uważam, że jesteśmy w stanie bardzo szybko się dogadać. Do tego jest jeden klucz. Wystarczy by była decyzja polityczna i decyzja na szczeblu Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, by sięgnąć po gotowe europejskie rozwiązanie, czyli rozporządzenie wykonawcze Komisji (UE) nr 2020/1627. To jest gwarancja finansowania wszystkich agencji żeglugi powietrznych w całej Europie w dobie pandemii. Wystarczy sięgnąć po to i wszystkie problemy się skończą. Po to trzeba było sięgnąć już miesiące temu. Wtedy nie bylibyśmy tutaj pod taką presją czasu.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Szanowni państwo, jeszcze dwa słowa o tym zaufaniu. W Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej była próba zdelegalizowania naszego związku zawodowego. W Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej bezprawnie zostali zwolnieni z pracy, i dotychczas jeszcze nie przywróceni, przewodniczący i wiceprzewodniczący związku i do tego jeszcze cały szereg innych kontrolerów ruchu lotniczego. To wszystko stało się właśnie dlatego, że podnosili kwestie bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Czy da się to wszystko załatwić w kilka godzin? Tak, da się, bo jest klucz. Ale jest jeszcze druga rzecz i tutaj niestety pana posła nie ma z nami, ale mówił o finansowaniu agencji. My nie jesteśmy finansowani z budżetu. My jesteśmy finansowani przez przewoźników. Na Polską Agencję Żeglugi Powietrznej łożą przewoźnicy korzystający z polskiej przestrzeni powietrznej. Raptem pewnie procent, może nawet promil, to jest dotacja budżetowa za zapewnianie służb ruchu lotniczego dla lotnictwa państwowego. To tak w skrócie, żeby nie wchodzić w szczegóły. Pieniądze były, pieniądze są i są dostępne na bazie gotowych rozporządzeń. Szanowni państwo, my jesteśmy gotowi – już tutaj to przedyskutowaliśmy z przewodniczącym Sosnowskim – odwołać dzisiejsze spotkanie z załogą i przełożyć je na później po to, żeby jeszcze przyspieszyć moment dostarczenia pani prezes dokumentów. Zrobimy to dzisiaj do końca dnia. Niech to będzie wyrazem naszej dobrej woli i chęci pomocy. Przy czym nie damy się postawić pod ścianą. Chcę, żeby to wybrzmiało. Jeśli będzie decyzja polityczna i gotowość do skorzystania z gotowych środków, jestem przekonany, że się porozumiemy. I jeszcze powtórzę to, o czym mówiłem wcześniej. Nie godzimy się na powrót do prowizorki. My chcemy nowego PAŻP-u i nowych zasad od początku do końca. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#CzlonekZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAnnaGarwolinskaKasprzak">Panie przewodniczący, jeżeli mogłabym minutkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#CzlonekZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAnnaGarwolinskaKasprzak">Chciałabym tylko przypomnieć – bardzo dziękuję za piękne słowa, panie przewodniczący i panie prezesie – że informacja o tym, co się stanie, została w prasie zamieszczona 4 lutego. Od tamtej pory tylko media pozwoliły nam na to, żebyśmy się tutaj znaleźli. My nie mówimy o tym co się dzieje w kwestiach negocjacyjnych, ale o tym, o co walczymy i dlaczego tak właściwie się to stało. My nie wycofamy się z tego. Będziemy informować opinię publiczną. Będziemy informować również panów posłów o tym, dlaczego i jak to przebiega. Mamy nadzieję, że do końca tygodnia będą podpisane porozumienia.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#CzlonekZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAnnaGarwolinskaKasprzak">I jeszcze jedno. To po stronie społecznej jest przygotowanie regulaminu pracy. A regulamin pracy to jest tak naprawdę przestrzeganie ustawy o PAŻP np. ośmiogodzinny dzień pracy. To są podstawy. Zwłaszcza że ustawa o PAŻP jest aktem szczegółowym i jest przed Kodeksem pracy, tak? Więc moi państwo, tylko dzięki mediom, którym bardzo dziękuję, możemy w ogóle rozmawiać o tym, że nie ma kolejnego 10 kwietnia nad Warszawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Zgłaszał się zdalnie ekspert pracodawców RP, pan Maciej Wilk. Ja widzę jeszcze państwa i państwo będziecie za chwilkę zabierać głos. A teraz proszę pana Macieja, który już wcześniej się zgłaszał. Czy mamy połączenie? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#CzlonekzarzadudosprawoperacyjnychPolskichLiniiLotniczychLOTMaciejWilk">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nie pracodawców RP, tylko Polskich Linii Lotniczych LOT. Dzień dobry państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">O, to tutaj trzeba poprawić. Bardzo pana przepraszam. Dostałem taką informację, że pan reprezentuje pracodawców. Żeby to uszczegółowić, pracodawcy tak zgłosili. Tak czy inaczej, oddaję panu głos. Proszę się jeszcze raz przedstawić i proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#CzlonekzarzadudosprawoperacyjnychPolskichLiniiLotniczychLOTMaciejWilk">Maciej Wilk, członek zarządu do spraw operacyjnych Polskich Linii Lotniczych LOT. Szanowni państwo, na wstępie chciałbym podziękować panu posłowi Laskowi za zwrócenie uwagi, że faktycznie kryzys, o którym dzisiaj rozmawiamy, ma pierwszorzędne przełożenie tak na sytuację Polskich Linii Lotniczych LOT, jak i w ogóle linii lotniczych operujących z Polski czy nad Polską. Faktem jest, że ten spór, o którym dzisiaj rozmawiamy stanowi ogromne zagrożenie dla ciągłości ruchu lotniczego w Polsce, ale też szerzej, na sytuację ogólną operatorów lotniczych.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#CzlonekzarzadudosprawoperacyjnychPolskichLiniiLotniczychLOTMaciejWilk">W związku z powyższym chciałbym dzisiaj zaapelować w imieniu nie tylko LOT-u, ale i wszystkich linii lotniczych, a nade wszystko w imieniu pasażerów, żeby dalszy spór prowadzony był przez państwa w sposób taki, aby nie dopuścić do paraliżu ruchu lotniczego w Polsce. Co, jeśli dobrze słyszałem, grozi nam już od jutra. My, proszę państwa, z ogromną troską obserwujemy rozwój wydarzeń już od dłuższego czasu i jesteśmy jednocześnie przekonani, że pasażerowie LOT-u i innych linii lotniczych nie powinni być brani w żadnej sytuacji na zakładników w tym sporze. W tej krytycznej sytuacji, która jest teraz, zgoda chociaż co do wydłużenia okresów wypowiedzeń nie powinna być dla żadnej z zainteresowanych stron żadnym problemem. My apelujemy o to, żeby faktycznie tego typu tymczasowe rozwiązania znaleźć, żeby tylko nie dopuścić do paraliżu ruchu.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#CzlonekzarzadudosprawoperacyjnychPolskichLiniiLotniczychLOTMaciejWilk">Chciałbym też, proszę państwa, podkreślić, że my jako LOT od wielu lat aktywnie współpracujemy z PAŻP-em i wielokrotnie wspieraliśmy agencję, chociażby na forum unijnym, np. przy akceptacji planu efektywności działania, czyli w sytuacji akceptowania przez Komisję Europejską wieloletniego budżetu PAŻP-u. My, szanowni państwo, popieraliśmy pozornie wbrew interesom LOT-u np. istotne wzrosty stawek nawigacyjnych w poprzednich latach. One wzrosły z 30 euro do prawie 50 euro za movement. Zostało to zrobione głównie dzięki wsparciu LOT-u.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#CzlonekzarzadudosprawoperacyjnychPolskichLiniiLotniczychLOTMaciejWilk">Wsparliśmy też w zeszłym roku rewizję planu związaną z pandemią COVID-19, który też tymczasowo doprowadził do zwiększenia stawek. Była nawet komisja poświęcona tej sprawie. Te wszystkie wzrosty stawek, o których mówię, przeznaczone były m.in. na utrzymanie warunków wynagradzania kontrolerów lotniczych. A miejmy też świadomość, że wynagrodzenia te stanowią przecież często wręcz kilkunastokrotność przeciętnych wynagrodzeń w polskiej gospodarce.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#CzlonekzarzadudosprawoperacyjnychPolskichLiniiLotniczychLOTMaciejWilk">Chciałbym, proszę państwa, potwierdzić też to, co powiedział pan przedstawiciel strony społecznej, że faktycznie wynagrodzenia kontrolerów pochodzą praktycznie w 100% z przychodów dostarczanych agencji przez linie lotnicze, w tym przez LOT. A miejmy w pamięci, że linie lotnicze w dalszym ciągu znajdują się w bardzo trudnej sytuacji, bo przecież globalna branża lotnicza daleka jest wciąż od wydostania się z najgłębszego kryzysu w swojej historii, spowodowanego pandemią COVID-19. Dlatego kończąc już, jako narodowy przewoźnik, jako w ogóle przedstawiciel linii lotniczych chciałbym powiedzieć, że oczekujemy, że ruch lotniczy w Polsce nie zostanie sparaliżowany, a przy okazji też dobre imię naszego kraju nie zostanie wystawione na pośmiewisko. Dziękuję bardzo i trzymam za wszystkich bardzo kciuki.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Już nie chcę dotykać tematu opłat lotniskowych, bo to też było tematem i faktycznie chyba LOT był jedynym przewoźnikiem, który popierał to rządowe rozwiązanie. Rozumiem, spółka Skarbu Państwa może sobie na to pozwolić. Inaczej było z innymi przewoźnikami. Nie chcę do tego wracać, ale dziękuję za ten głos wsparcia dla porozumienia i dialogu, jaki powinien jak najszybciej zostać osiągnięty, żeby nie doszło do paraliżu nieba nad Polską. Bardzo dziękuję. Oczywiście LOT też by na tym ucierpiał. Proszę o przedstawienie się i zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#CountrymanagerMiedzynarodowegoZrzeszeniaPrzewoznikowPowietrznychJoannaWolf">Joanna Wolf, Międzynarodowe Zrzeszenie Przewodników Lotniczych, bardzo dziękujemy za zaproszenie nas tutaj dzisiaj. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, bardzo się cieszę, że tu, już prawie w ostatniej chwili, został dla nas podniesiony najważniejszy temat, czyli finansowania działań Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Rzeczywiście w 99% dzieje się to z opłat wnoszonych przez linie lotnicze. Te opłaty są zawarte również w bilecie, czyli de facto to pasażer płaci. Nie mogę nie odnieść się do sytuacji, która miała miejsce, i o której wszyscy wiemy, 2 lata temu. Chodzi o rozpoczęcie pandemii. Od tego czasu nasza branża, linie lotnicze, na świecie straciła 201 mld dolarów. W Europie to jest 65 mld dolarów. Jak sobie to przeliczymy na złotówki, to będą biliony. Nie wiem, o których pieniądzach, i o której kieszonce mówiła strona związkowa, natomiast my, linie lotnicze, mamy nad sobą gilotynę, która jest bardzo blisko głowy. Ta gilotyna jest w postaci kar, które polski rząd nałożył na linie lotnicze… Temat był tutaj na tej sali już poruszany.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#CountrymanagerMiedzynarodowegoZrzeszeniaPrzewoznikowPowietrznychJoannaWolf">I druga gilotyna, która już właściwie dotyka nas, to są te zmiany, o których tutaj dzisiaj mówimy. Massive cancellation, tak, ale też proszę wziąć pod uwagę, że masowo to my straciliśmy pieniądze, straciliśmy pracowników. Panowie się z troską pochylają nad pracownikami agencji, ale też proszę pomyśleć, ile osób w naszej branży straciło pracę i już do niej nie wróci, dlatego że ten ruch się nie podniósł i on się nie podniesie. Takie są prognozy na najbliższy czas, szczególnie dla Polski. My nie mamy tego konta, tej portmonetki, z której byśmy mogli państwu wypłacić te pieniądze, o których mówimy. A jeśli dobrze zrozumiałam z tej rozmowy, to nawet jeszcze nie wiemy, jakiego są rzędu. Jak rozumiem, to w tych negocjacjach dokładne kwoty jeszcze nie padły. Ja nie będę mówić już o tym jak bardzo skomplikowany jest proces otwierania RP3, czyli planu skuteczności działania. To są już naprawdę szczegóły. Natomiast, moje pytanie jest do państwa, i bardzo żałuję, że wyszedł pan minister, bo moje pytanie brzmi: Jak państwo, te dwie strony, planujecie sfinansować tę zmianę? Bo my jako linie lotnicze tych pieniędzy nie mamy. Jesteśmy zadłużeni, nie mamy ich. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#CountrymanagerMiedzynarodowegoZrzeszeniaPrzewoznikowPowietrznychJoannaWolf">Dziękuję za wyjaśnienie kwestii SPO. Myślę, że tutaj już zostało wszystko powiedziane. To nie jest jakaś wyjątkowa forma zatrudnienia czy pracy. Jest ona dookreślona i bardzo dziękuję za te wszystkie wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#CountrymanagerMiedzynarodowegoZrzeszeniaPrzewoznikowPowietrznychJoannaWolf">Moje trzecie pytanie. My byliśmy informowani przez poprzedni zarząd, może niezbyt formalnie, ale byliśmy informowani o tej sytuacji, tak że wiedzieliśmy, że może wydarzyć się coś złego. Natomiast po 30 marca chciałam zapytać, ilu kontrolerów zostało zwolnionych z pracy. Dlaczego o to pytam? Dlatego, że my jako linie lotnicze finansujemy szkolenie tych kontrolerów. Nie chcę się wtrącać w żadną politykę kadrową, ale przez lata uczestniczyłam w konsultacjach z PAŻP-em i zawsze ten temat wychodził, że ciągle są braki w szkoleniu, że ciągle brakuje kontrolerów, systemów, różnych rzeczy. My za te szkolenia de facto płacimy. Stąd w moim rozumieniu, bardzo cenna jest każda osoba kontrolera. Czy dalej tracimy kontrolerów w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej? Jak rozumiem, to zmienił się zarząd i myśleliśmy, że już koniec i kontrolerzy wrócą do pracy. Zrozumiałam, że oni też zostali zwolnieni, ale to nie wiem, czy tak jest. Czy kontrolerzy wrócą do pracy? My mieliśmy taką nadzieję, że wrócą i też nie odzywaliśmy się gdzieś na forum międzynarodowym bardzo głośno, bo właśnie czuliśmy, że jest potrzeba zachowania takiego spokoju. Do wczoraj mogliśmy zachować ten spokój i mieć jakąś nadzieję. My dostaliśmy informację od network managera, że jest 170 lotów możliwych do zoperowania czy rozdzielenia przez ULC w przypadku, gdy potrzeba wynosi między 500 a 600 dziennie. Odnosząc się jeszcze do godzin, to ja przekażę głos koledze z cargo, bo jest też tymi godzinami pracy bardzo żywo zainteresowany. Bardzo dziękuję, to były dwa pytania, jakie miałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Proszę się przedstawić i proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrezeszarzaduForumPrzewoznikowEkspresowychWojciechArszewski">Dzień dobry, panie przewodniczący. Szanowni państwo, przepraszam, że siedzę do części z państwa tyłem. Nazywam się Wojciech Arszewski. Jestem prezesem stowarzyszenia Forum Przewoźników Ekspresowych. To jest organizacja zrzeszająca firmy kurierskie, w tym również te, które operują na lotnisku Chopina samolotami cargo. Od samego początku przyglądaliśmy się tej całej sytuacji z niepokojem. Oczywiście trzymamy kciuki za porozumienie obu stron. Oprócz tego, że do linii lotniczych należy finansowanie agencji, to jednak nie zajmujemy tutaj stanowiska po żadnej ze stron. Natomiast ja bardzo chciałbym się odnieść do tego planu B, o którym mówił pan minister, czyli jeżeli do tego porozumienia by nie doszło i odbyło się massive cancellation.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrezeszarzaduForumPrzewoznikowEkspresowychWojciechArszewski">Z informacji otrzymanych wczoraj od network managera wynika, że lotnisko Chopina operowałoby między 9 a 17, mniej więcej. To są godziny, w których linie cargo praktycznie nigdy nie operują. My operujemy wcześnie rano i wieczorem. W związku z tym dla firm, których nie będę wymieniał, to jest praktycznie sparaliżowanie operacji w centralnej Polsce. To są najwięksi klienci. Wydaje nam się, że przerwanych łańcuchów dostaw już wystarczy. Ten zwrot słyszeliśmy już odmieniany miliony razy przez wiele przypadków. W związku z tym zwrócilibyśmy się ze szczególną prośbą. Tych samolotów cargo nie jest dużo. Nie chcę używać tutaj słowa sekcji, ale nasz biznes nie jest tak bardzo publicznie postrzegany jak linie pasażerskie. Natomiast tych samolotów nie jest dużo. To jest kilka operacji rano i kilka operacji wieczorem, na ogół 5 dni w tygodniu. Niektórzy operatorzy mają też operacje w soboty. Zwrócilibyśmy się do wszystkich państwa, do agencji, do ULC-u oraz do strony społecznej, którą zresztą też się czujemy, aby spróbować zaoferować jakieś szczególne warunki dla lotów cargo. Nie będę już tutaj używał wielkich słów odnoszących się do pomocy Ukrainie. Natomiast sam czysty biznes Polski by na tym ucierpiał, gdyby taka sytuacja miała miejsce, że Warszawa i Mazowsze byłoby praktycznie wyłączone z tego.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrezeszarzaduForumPrzewoznikowEkspresowychWojciechArszewski">Mamy trochę inną sytuację, że my mamy wybudowane własne lub wynajmujemy terminalne logistyczne i nie przeniesiemy terminala z Chopina do Katowic, Poznania czy Wrocławia. W związku z tym my jesteśmy przywiązani do tu i teraz i do tego, gdzie jesteśmy. Jeżeli by ta sytuacja niestety doszła do planu B czy C, czy gdzieś dalej, to bardzo prosimy o wzięcie pod uwagę specjalnym rozwiązań dla naszej branży. My jesteśmy do państwa usług 24/7 i możemy to robić w sposób, nie wiem, manualny, wręcz koordynacyjny. Jeszcze bardzo dziękujemy za zaproszenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. W sprawie tych opłat, jeśli chodzi o Polską Agencję Żeglugi Powietrznej, to w dzisiejszej dyskusji ta propozycja się pojawiła, żeby być może nie szukając oszczędności poprzez, między innymi, obniżanie bezpieczeństwa, potraktować agencję rządową stricte celowanymi środkami z budżetu państwa. W końcu kontrolerzy lotów odpowiadają za bezpieczeństwo naszego nieba, więc to być może rozwiązało ten problem, biorąc jeszcze pod uwagę czas po pandemii, który – jeśli chodzi o lotnictwo – nie odradza się tak, jak wszystkim się wydawało. To jest w ogóle temat na oddzielne posiedzenie podkomisji i mam nadzieję, że z panem ministrem będziemy rozmawiać na ten temat. To tyle, nie chciałbym więcej, bo tu musi też być kompromis wypracowany. Mam nadzieję, że strona rządowa to zrozumie, tym bardziej że w czasie pandemii, pamiętam, kwotą 2 mld, czy nawet 3 mld dofinansowaliśmy LOT. Więc warto to rozważyć. Strona społeczna chciała zabrać głos, tak? Bo dostałem jakąś tu informację, że z tą godziną 10.00 się zmieniło. Coś państwo by chcieli w tej sprawie? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Dostajemy nawet teraz, w czasie posiedzenia komisji, informacje. Otrzymaliśmy również informację z kręgów zbliżonych do network managera. To nie o to chodzi, że on jutro o godzinie 10.00 zatrzyma ruch lotniczy w Europie. To jest moment, kiedy on musi mieć przygotowany plan, a kiedy go wdroży, to jest zupełnie inna historia. Szanowni państwo, tak naprawdę znowu wyszło na to, że jesteśmy oszukiwani. Wytwarza się na nas presję czy to przez ministerstwo, czy to przez pana prezesa Samsona, ale my nie wycofujemy się z powziętego zobowiązania. Dzisiaj rezygnujemy ze spotkania z załogą. Wytłumaczymy naszym ludziom, że spotkamy się z nimi kiedy indziej. My usiądziemy dzisiaj do projektu dokumentów i przedstawimy je pani prezes. Będziemy nad tym pracować, no i oczywiste jest, że nie limituje nas jutro godzina 10.00. Mogę zaapelować do panów posłów o to, żebyśmy pozostali w kontakcie, tak jak to było deklarowane, abyście pilnowali tego porozumienia. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Tak, tak. Ja za chwilkę, na koniec, będę chciał zaproponować kolejne spotkanie, ale to już na sam koniec. Pan prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, pan Piotr Samson się zgłaszał, więc proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Chciałbym powiedzieć, że tu nikt państwa nie oszukuje i nikt państwa nie zastrasza, bo jeśli pan słyszy dokładnie to, co ja powiedziałem i czyta pan ze zrozumieniem, to ja powiedziałem tak: Massive cancellation nastąpi dnia 1 maja. Natomiast jutro, jako Polska władza lotnicza, muszę powiedzieć, że rozpoczynamy proces. I mam ten termin jutro, ustalony na godzinę 10.00, połączenia z network managerem. Powiedziałem to i powtórzyłem jeszcze raz. To nie jutro zaczyna się massive cancellation, tylko jutro rozpoczyna się proces. Czyli w świat medialny, do linii lotniczych, idzie informacja, że Polska i Europa musi się przygotować, że my mamy kryzys.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Odpowiadając teraz na pana pytanie. W trosce o zdrowie kontrolerów i bezpieczeństwo pracy nie dopuścimy do tego, aby przy zminimalizowanych obsadach pracować w trybie SPO. Nie dopuścimy do tego. Tak jak powiedzieliśmy. Dlatego obsada będzie maksymalną obsadą przy zmniejszonej liczbie kontrolerów, co oznacza, że będziemy mieć zawężone godziny pracy. Zostało nam 6 osób. To jest nasze wąskie gardło. Zakładamy też, że te osoby mogą zgłosić niedyspozycję, mogą zachorować, mogą złamać nogę. Naszym wąskim gardłem jest rzeczywiście lotnisko Chopina i to jest to, o czym jutro będziemy dyskutować, bo to jest pytanie, które rozpocznie reakcję łańcuchową. To jest pytanie do nas i my będziemy podejmować decyzję. W trakcie tych ograniczonych godzin, które linie lotnicze będą mogły latać? Natomiast dbając o zdrowie kontrolerów i bezpieczeństwo, na pewno nie będzie pracy w nocy. Nie będzie pracy w nocy. Zachowujemy takie warunki, aby kontrolerzy byli wypoczęci i w pełnej obsadzie. W związku z tym te godziny na dzisiaj, to te godziny w ciągu dnia od 9 do 17. Być może one również ulegną skróceniu, bo musimy zakładać, że z 6 kontrolerów zostanie 3 kontrolerów, albo 2 kontrolerów. To są realia. Musimy się liczyć z tym, że Warszawa zostanie w bardzo dużej mierze odcięta i ograniczona.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Natomiast nie mamy tego problemu na lotniskach regionalnych, bo na lotniskach regionalnych kontrolerzy powiedzieli, że dalej pracują. Na lotniskach regionalnych wiem, że też są centra logistyczne, np. w Katowicach. Wiadomo jednak, że Warszawa ma swoją specyfikę, ale na lotniskach regionalnych będziemy robili wszystko, żeby utrzymać ciągłość ruchu. Natomiast mówię, że w trosce o bezpieczeństwo i zdrowie kontrolerów, nie zgodzimy się na to, aby pracować w trybie SPO. Będzie praca w pełnej obsadzie, bo bezpieczeństwo jest priorytetem. Jeżeli nie będzie kontrolerów, to nie będzie ruchu. Żaden samolot nie wystartuje w powietrze, jeśli nie będziemy w 100% pewni, że jest bezpieczny. Dlatego też tak jak powiedziałem na początku, przepraszam pasażerów, przepraszam również państwa, bo stracicie grube miliardy. Możecie stracić grube miliardy. I ja nikogo nie zastraszam, ja po prostu mówię, jakie są realia i fakty. Chciałbym też powiedzieć, bo to jednoznacznie chyba nie padło i prosiłbym panie przewodniczący o chwilę uwagi, w tym momencie wysyłane są oświadczenia wycofania wypowiedzeń pracy. Oznacza to, że w tym momencie pracownicy PAŻP-u dostają informację, że wracamy do stanu sprzed całego konfliktu na tych samych systemach wynagrodzeń i na tych wszystkich elementach. W tym momencie jest to wysyłane. Teraz, to co my widzimy i za co trzymamy kciuki. Trzymamy kciuki, że pracownicy PAŻP-u, kontrolerzy, powiedzą – w porządku.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Jest sytuacja następująca: Mamy kwestię bezpieczeństwa podpisaną i załatwioną. Mamy pensje, te, które mieliśmy wcześniej. To jest dowód rzeczowy, to już w tym momencie idzie do ludzi. My prosimy o jedno, żeby na bazie tego, co jest teraz robione, dać ten kredyt zaufania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję. Rozumiem, że to wysyłane jest z komputera pani prezes PAŻP-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Zgodnie z tą deklaracją, którą przekazałam tutaj, ja w międzyczasie zaczęłam wykonywać to co powiedziałam, żeby udowodnić, że to jest prawdziwe. Żebyśmy mogli o tym mówić jako o stanie faktycznym. Jeszcze odpowiadając na pytanie państwa, ilu kontrolerów odeszło 31 marca, bo na to pytanie jeszcze chyba nie odpowiedziano. Z dniem 31 marca odeszło 44 kontrolerów, którzy nie przyjęli tych warunków.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Jeśli pani chce dopytać, to proszę do mikrofonu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#CountrymanagerMiedzynarodowegoZrzeszeniaPrzewoznikowPowietrznychJoannaWolf">Ilu zostało zwolnionych, utraconych? Bo o tych, którzy chcieli odejść, to wiedzieliśmy. Tam była pierwsza grupa 44 kontrolerów i potem chyba 130. Ilu jeszcze zostało usuniętych z agencji? Rozumiem, że nikt poza nimi nie otrzymał wypowiedzenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, dziękuję. Zanim oddam głos stronie społecznie, to, bo są z nami też posłowie w formie zdalnej, a musimy przeprowadzić tzw. głosowanie sprawdzające, więc zwracam się do państwa posłów, pań i panów, którzy uczestniczą zdalnie o zalogowanie się i wzięcie udziału w próbnym głosowaniu. Otworzę to głosowanie i pozwolę jeszcze zabrać głos, a na sam koniec zamknę to głosowanie. Więc teraz pani chce jeszcze o coś dopytać? Bo chcę oddać jeszcze głos stronie społecznej. Bardzo proszę uzupełnić i oddaję głos stronie społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Chciałam tylko doprecyzować i odpowiedzieć na pytanie. W chwili obecnej 1 pracownik został skutecznie zwolniony i w trybie procedowanym od 1 kwietnia zostały zwolnione 3 osoby. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Teraz oddaję głos stronie społecznej. Bardzo proszę o przedstawienie się i zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrawnikZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAleksanderWoznicki">Aleksander Woźnicki, ja jestem prawnikiem ZZKRL. Panie przewodniczący, dziękuję za głos. Szanowni państwo, cofając oświadczenia o wypowiedzeniach zmieniających, nie wracamy do stanu sprzed pandemii. Chcę to powiedzieć jasno i kategorycznie. A to, co przed chwilą pan prezes Samson powiedział, cofając oświadczenia o wypowiedzeniach zmieniających, to co państwo teraz robicie, nie sprawia, że wracamy do stanu sprzed pandemii. W międzyczasie miała miejsce, skądinąd to jest moja ocena jako prawnika, bezprawna zmiana kwoty bazowej odnośnie do tego właśnie starego regulaminu. Mamy w związku z tym kilkaset postępowań sądowych. Mamy już pierwsze wyroki zasądzające roszczenia kierowane przez pracowników Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Chcę jeszcze raz jasno powiedzieć, że nie przywracamy stanu sprzed pandemii. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrawnikZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAleksanderWoznicki">Druga kwestia. W jakim zakresie odbywa się cofanie wypowiedzeń zmieniających i kogo dotyczy? Co w takim razie z kontrolerami z kraju, którym to tym samym, także będzie pogarszało sytuację? To wszystko są ruchy, które wymagają chyba jednak głębszego zastanowienia. Staramy się powiedzieć to tak, jak najbardziej eufemistycznie można. To jest jedna kwestia. Drugą kwestię, którą chciałem poruszyć, odnosząc się do słów pana prezesa Samsona. Pan prezes Samson powiedział, że decyzja odnośnie do SPO poza kilkoma uchybieniami, to była decyzja kierowników. Proszę państwa, na tych kierowników – o tym wiem osobiście od kontrolerów – była wywierana presja, bezprawna presja. O tym mobbingu i oszkalowaniu, o którym się tutaj mówiło. Była to presja, żeby stosowali tryb SPO bez przeprowadzenia odpowiednich analiz bezpieczeństwa. Skutkiem tych wszystkich działań było między innymi to, że niedawno związek zawodowy złożył zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa dotyczącego uchybień w zakresie wprowadzenia SPO w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrawnikZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAleksanderWoznicki">To, że jest to stosowane na świecie, to nikt tego nie kwestionuje. Związek też tego nigdy nie kwestionował. Kluczowe natomiast jest przeprowadzenie odpowiednich badań, dokumentacji, szkoleń ludzi i dostosowania urządzeń, a nie tworzenie sytuacji takich, po których ludzie mi mówili, że oni słyszeli informacje, że jak nie mogą pracować w pojedynkę na danym stanowisku, bo jedno urządzenie jest oddalone od drugiego o kilka metrów, to, że mają wykręcić to urządzenie i wyrzucić. Oni bali się zresztą to powiedzieć wprost i bali się z tym iść do sądu, bo stracą pracę. Tak jak zresztą stracili pracę zwolnieni dyscyplinarnie członkowie zarządu. Skoro można zwolnić członka zarządu organizacji związkowej, to co im się może stać. I pytanie, czy prezes Samson o takich wiadomościach miał wiedzę? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie prezesie, musi pan odpowiedzieć. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Tak, miałem taką wiedzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrawnikZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAleksanderWoznicki">Co pan prezes z tą wiedzą zrobił?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Przekazałem tę informację do nadzoru właścicielskiego, aby podjął decyzję. To dotyczyło sporu, tak jak powiedziałem. Mieliśmy tę wiedzę, tylko mieliśmy sytuację następującą, kiedy w czasie audytu, kiedy my przeprowadzamy audyt jako niezależne ciało, szef unitu boi nam się powiedzieć, nie chce nam powiedzieć tego, jak jest, mi, niezależnej władzy lotniczej. Podchodzi natomiast po zakończeniu audytu i mówi: To, co – tutaj nie chcę użyć niecenzuralnych słów – dowalicie temu i temu? I na to mamy dowody. W związku z tym, tak jak mówię, to była trochę zabawa w kotka i myszkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrawnikZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAleksanderWoznicki">Z bezpieczeństwem, panie prezesie, bo chyba o tym mówimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Tak, ale sytuacja polegała na tym, że na końcu, to co mówimy cały czas, była kwestia dialogu społecznego. I na dzisiaj, sytuacja jest następująca: Tych osób, które wywierały nacisk, rozumiem, że nie ma już w agencji?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#CzlonekZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAnnaGarwolinskaKasprzak">Bardzo nam przykro, ale nadal są. Jest lista takich osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę państwa, momencik. Pan prezes miał nadzieję, okazuje się, że nadzieja była płonna. Są te osoby. Może tak, szanowni państwo, nie. Bo im dłużej przysłuchujemy się temu, co było, tym większa patologia się rysuje w agencji rządowej, która powinna pilnować naszego nieba. Myślę, że to jest faktycznie dla instytucji powołanych w państwie duży temat, żeby rozstrzygnąć, co się faktycznie działo. Wiem, że takie wnioski do prokuratury też zostały skierowane. Mam nadzieję, że żadna ta sprawa nie zostanie zamieciona pod dywan. Żałuję tylko, że tak późno doszło do tych zmian w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, bo prawdopodobnie można było tego wszystkiego uniknąć i dużo wcześniej się porozumieć. Skoro nawet były ogłoszenia w gazetach wykupywane, że może do tego dojść i nikt nie reagował, to pytanie, gdzie nadzór, co robił prezes oprócz tego, że wziął dodatkowe środki finansowe i zarobił prawie 3 mln zł przez 3 lata. Naprawdę, oprócz brania pieniędzy jest jeszcze jakaś odpowiedzialność. Mówię to całkiem serio.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">W momencie, kiedy mamy sytuację taką, że jesteśmy pierwszym krajem frontowym, grozi nam zamknięcie ruchu lotniczego nad Polską. To się w głowie nie mieści, do czego doprowadziliście państwo tę sytuację. Żeby nie patrzeć w tył w tej chwili, bo musimy w jakiś sposób szukać rozwiązań, padła taka propozycja. Państwo wycofujecie, państwo do godziny 19.00, do końca dnia przesyłacie swoje propozycje. Rozumiem, że jutro się państwo spotykacie z samego rana i ustalacie, a my zwołamy kolejne posiedzenie komisji, ponieważ budynek tutaj w sobotę i niedzielę jest zamknięty, na poniedziałek o godzinie 10.00. Żebyśmy mogli się tutaj spotkać i usłyszeć, że udało się porozumieć, znaleźć kompromis i uspokoić wszystkich Polaków, nie tylko tych, którzy jadą na majówkę, ale wszystkich Polaków, którzy widzą, co się dzieje za wschodnią granicą i wiedzą jak ważni są kontrolerzy lotów w Polsce w tak trudnej sytuacji. Czy tak się możemy umówić? Czy państwo potwierdzacie, pani prezes, pan prezes, strona społeczna? Tak? Usłyszałem od wszystkich stron, że to jest akceptowalne, a my się zobowiązujemy do rozpoczęcia rozmowy, żeby Polska Agencja Żeglugi Powietrznej była jednak finansowana z budżetu.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Jeszcze raz wrócę do tej myśli. To jest trochę tak, jakbyśmy porównali agencję z polską Policją. Oczywiście Policja mogłaby się przecież utrzymać, wystawia w końcu mandaty. Ale to jest zadanie państwa. I tak samo strzeżenie nieba jest zadaniem państwa. Nie możemy być uzależnieni od zysków bądź nie-zysków PAŻP-u i w zależności od tego, zwiększenia bądź zmniejszenia bezpieczeństwa. Pozostawianie jednego kontrolera na wieży jest po prostu ograniczeniem bezpieczeństwa i nie musimy się tu przekonywać, bo doskonale wiemy, że wszystko może się temu kontrolerowi wydarzyć i o katastrofę jest bardzo łatwo. Naprawdę, w tym kraju wydaje się, już nie chcę mówić ile pieniędzy na CPK, a nie stać nas na kontrolerów. Gdzieś już osiągnęliśmy barierę jakiegoś takiego dobrego rozsądku. Proszę państwa, w związku z tym propozycja jest, przynajmniej z naszej strony, poniedziałek godzina 10.00 licząc na wszystkich państwa. Zostaniecie państwo wszyscy, mówię o stronie społecznej, tak samo zgłoszeni jak dzisiaj. Salę podamy, jak tylko ustalimy. Tę komisję za chwilkę zamknę i po tej komisji zwrócę się o zwołanie kolejnej na poniedziałek, na godzinę 10.00, licząc na zażegnanie tego konfliktu. A przyjdzie czas na wyciąganie wniosków, bo powinny być wyciągane, bo do tej sytuacji, po prostu, nie powinno dojść.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">W takim razie jeśli państwo pozwolicie, to zakończyłbym techniczną rzecz, a mianowicie sprawę kworum, bo poprosiłem wszystkich o zalogowanie się i wzięcie udziału w próbnym kworum. Czy możemy pokazać, ile osób wzięło udział? Część osób się już podpisała. Już widzę. Głosowało 7 osób, za 4, przeciw 1, wstrzymały się dwie. Dodatkowo pani poseł się wpisała. Kworum było.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję za udział w dzisiejszym posiedzeniu podkomisji. Jak bardzo była istotna i ważna, to się przekonaliśmy podczas spotkania. Cieszę się, że podczas dzisiejszych obrad przynajmniej usłyszeliśmy, że przesłano informacje do wszystkich, którym były wypowiedziane umowy, że wstrzymujemy wypowiedzenia. Licząc na to, że będzie jednak inna polityka, nie konfrontacyjna, a jednak polityka dialogu i kompromisu, liczę, że w poniedziałek spotkamy się w innej atmosferze. Dziękuję państwu za spotkanie i życzę owocnych obrad i podpisania porozumienia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00008-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00008-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cc1508a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00008-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf4s-00008-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 8/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 8/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF4S">8</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Minister infrastruktury Andrzej Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Maciej Sosnowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZZKRLMaciejSosnowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący ZZKRL Maciej Sosnowski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Andrzej Fenrych</persName> + </person> + <org xml:id="INF4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00008-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00008-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..dbd453e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00008-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,112 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw transportu lotniczego. Otwieram posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Witam panie i panów posłów oraz zaproszonych gości. Jest z nami pan minister Andrzej Adamczyk – witam pana ministra. Jest prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, pani Anita Oleksiak. Jest prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, pan Piotr Samson. Są przewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego, pan Maciej Sosnowski i pan Andrzej Fenrych, oraz przedstawiciele tego związku.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Link z dostępem do wideokonferencji wraz z instrukcją użytkowania został wcześniej przesłany posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariat Komisji. Osoby chętne do udziału w wideokonferencji i zabierania głosu proszę o logowanie się do systemu wideokonferencyjnego. Chęć zabrania głosu proszę sygnalizować w aplikacji za pośrednictwem czatu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie podkomisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej – wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Zwracam się do panów posłów i pań posłanek uczestniczących zdalnie o zalogowanie się, a posłów obecnych na sali o przyłożenie kart do głosowania do czytników i wzięcie udziału w próbnym głosowaniu sprawdzającym kworum. W tej chwili otwieram to głosowanie. Za chwilę podamy wyniki tego głosowania.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, ważny moment, chyba dla wszystkich, na pewno dla nas, dla podkomisji, ale myślę, że przede wszystkim dla pasażerów, którzy z niecierpliwością czekają na informację, czy strona społeczna porozumiała się z PAŻP i czy PAŻP porozumiał się ze stroną społeczną. Przed chwilą usłyszałem, że uzyskaliśmy wszystko, co w obecnej sytuacji można było uzyskać. Kiedyś Lech Wałęsa powiedział słynne słowa, podpisując porozumienia sierpniowe. Mam nadzieję, że to porozumienie uda się za chwilę podpisać.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, żeby już nie rozciągać tej dyskusji, poprosiłbym w tej chwili… Zawsze zaczynaliśmy od strony rządowej. Zatem żeby było po równo, tym razem chciałbym poprosić stronę społeczną, aby przedstawiciele Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego przedstawili informację na temat porozumienia i etapu, na jakim jesteśmy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Troszeczkę bliżej mikrofon i głośniej. Wiem, że państwo całą noc negocjowaliście, ale proszę jeszcze spróbować.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZZKRLMaciejSosnowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie posłowie, panie posłanki, panie ministrze, przede wszystkim chcieliśmy serdecznie podziękować panu, panie przewodniczący, za to, że tak aktywnie wziął pan udział w ostatnim czasie w rozwiązywaniu tego konfliktu. Tak naprawdę to dzięki państwu te rozmowy tak bardzo przyspieszyły.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZZKRLMaciejSosnowski">Bardzo przepraszam, ale mój głos nie pozwala mi głośniej mówić, oddam głos wiceprzewodniczącemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, jak przed momentem powiedział przewodniczący, udało nam się dojść do porozumienia, przy czym musimy sobie zdawać sprawę, że to nie jest koniec wojny – to jest rozejm. Polska Agencja Żeglugi Powietrznej zobowiązała się do rozpoczęcia audytu i restrukturyzacji, więc w imię dalszej dobrej współpracy, aby nie paraliżować ruchu lotniczego w Polsce, by Polacy mogli korzystać swobodnie z podróży lotniczych, by firmy lotnicze, które ucierpiały w pandemii miały szansę normalnie rozwijać swój biznes w rozpoczynającym się sezonie letnim, poszliśmy na daleko idące ustępstwa. Udało nam się porozumieć.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Uważamy, że to jest bardzo ważny moment. Przy czym przed nami jeszcze długa droga. Było zbyt mało czasu. Niestety taki był styl pracy drugiej strony. Zabrakło go, by dojść do finalizacji ostatecznych dokumentów. Od jutra pracujemy dalej. To, co udało nam się w tym momencie wypracować, to 2 miesiące i 10 dni – do 10 lipca względny spokój na pracę merytoryczną. W tym czasie będziemy monitorować, na jakim poziomie wdrożenia są te rzeczy, które dotąd udało nam się uzgodnić. Jest to szczególnie kwestia 24 elementów ściśle związanych z bezpieczeństwem operacji lotniczych. Będziemy pracować nad regulaminem pracy, regulaminem wynagradzania, kodeksem etyki Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej oraz programem kształtowania karier kontrolerów ruchu lotniczego i informatorów służby informacji powietrznej.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Zależy nam na tym, by finalny dokument spiął wszystkie operacyjne grupy zawodowe w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej i – biorąc pod uwagę planowany audyt i restrukturyzację – pozwolił agencji rozwinąć się, pracować wydajnie, wydolnie, tak jak będą rosły potrzeby ruchu lotniczego i rynku lotniczego w Polsce.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Jeszcze raz dziękuję panu przewodniczącemu i Komisji. Dziękuję również mediom. Bez was nie osiągnęlibyśmy niczego. Dziękuję pani prezes. Dziękuję zespołowi z Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. To był bardzo trudny i intensywny czas. Obydwie strony mają teraz nadzieję, że będziemy mogli skoncentrować się na merytorycznej pracy, nieco dalej od fleszy i ogólnokrajowej polityki, która niestety towarzyszyła nam w ostatnich dniach.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Bardzo proszę, jeśli pan przewodniczący pozwoli, żeby pani prezes przedstawiła dokument, który chcemy tutaj podpisać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Tak. Oczywiście. Chciałem poprosić teraz panią prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej…</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, nie będziemy spierać się o to, kto ma zabierać głos. Jeśli państwo ustalicie, że pan minister, to oddaję głos panu ministrowi. Proszę zdecydować. Pani prezes czy pan minister.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Czy pani chce jeszcze zabrać głos przed podpisaniem? Dobrze. W takim razie poproszę dwie strony, żeby podpisały.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Chciałbym tylko…Dobrze. Pani prezes ma porozumienie. Zapraszamy. Może tutaj. Proszę tutaj. Proszę usiąść przy stole i podpisać.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, udało się podpisać porozumienie. Bardzo dziękuję pani prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Dziękuję również kontrolerom lotów.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Chcę powiedzieć tak: każda władza musi wiedzieć, że trzeba rozmawiać z ludźmi. Jeśli nie rozmawia się, dochodzi do wielkich konfliktów. Tym razem udało się zażegnać ten konflikt. Chcę podziękować dwóm stronom: zarówno kontrolerom, jak i Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, nowej pani prezes. Poprzedni pan prezes nie sprawdził się na tym stanowisku, przynajmniej jeśli chodzi o możliwość porozumienia się. Dziękując, chcę bardzo podziękować za waszą mądrość i za kompromis, który udało się osiągnąć. To jest szalenie ważne. Już dostajemy sygnały od pasażerów, że dziękują, że udało się porozumieć.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Jednocześnie zwracam uwagę, że te dwa miesiące… Chcę z tego miejsca zagwarantować, że jako podkomisja stała do spraw transportu lotniczego również będziemy monitorować, jak będzie realizowane to porozumienie. Ponadto tutaj w obecności pana ministra gwarantowaliśmy, że spotkamy się również w sprawie raportu Najwyższej Izby Kontroli, dotyczącego tego, co działo się w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Musi dojść do restrukturyzacji, musi także dojść do naprawy Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, żeby już nigdy więcej taka sytuacja nie miała miejsca.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">A teraz pozwolicie państwo, ponieważ… Jak wszyscy wiemy, pan premier podpisał rozporządzenie, na mocy którego od 1 maja miało nastąpić mocne uszczuplenie lotów z Polski i do Polski. Mówiliśmy o redukcji 300 lotów, czasowym zamknięciu lotniska i otwarciu w godz. 9.30 – 17.00. Chciałbym, żeby pan minister w takim razie jasno przedstawił deklarację, co w tej sytuacji – czy już macie państwo przygotowane kolejne rozporządzenie, które będzie cofało? Jakby pan minister przedstawił krótką informację, na jakim etapie jesteśmy w tej chwili. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, mamy dobrą wiadomość. Najważniejsze, że nie grozi nam paraliż ruchu lotniczego nad Polską. Pasażerowie mogą odetchnąć z ulgą. Chciałem podziękować wszystkim tym, którzy doprowadzili do tego, że ten dokument ma wartość wiążącą.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Byłem stale pełen nadziei, że to porozumienie jest możliwe. Dalej będę twierdził, że strony są w dialogu, nie są na wojnie. Są w dialogu, bo to jest najważniejsze. Dialog jest tutaj najważniejszy. Bo dialog służy organizacji. Bo dialog służy polskiemu lotnictwu. Bo dialog służy bezpieczeństwu w przestworzach. Dialog w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Właśnie dzięki konstruktywnym rozmowom, jak wszyscy zauważyli, których dynamika wzrosła w ciągu ostatnich dwóch tygodni, porozumienie pozwoliło uniknąć najgorszego scenariusza dla polskiej przestrzeni powietrznej, dla polskiego nieba. Odpowiedzialność układających się stron doprowadziła do tej możliwości, którą dajemy sobie na kolejne miesiące, aby przygotować, przebudować, restrukturyzować organizację, tak aby mogła unieść ciężary i obowiązki, które na niej spoczywają.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Chciałem podziękować zespołowi ze strony Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, Ministerstwa Infrastruktury. Chciałem podziękować stronie społecznej, Związkowi Zawodowemu Kontrolerów Ruchu Lotniczego, za potwierdzenie, że kontrolerzy ruchu lotniczego chcą pracować, że kontrolerzy ruchu lotniczego w Polsce chcą wykonywać swoje obowiązki. Szczególnie chciałem podziękować za to, że w sytuacji szczególnej, którą dzisiaj mamy – wojny za wschodnią granicą – polska przestrzeń powietrzna będzie służyła wsparciu Ukrainy. Nie będzie przestrzenią zamkniętą. Nie będzie przestrzenią z ograniczoną liczbą lotów. Tych lotów będzie można wykonywać tyle, ile właśnie będzie potrzeba, aby wesprzeć Ukrainę. Trzeba pamiętać, że praca nas wszystkich dzisiaj jest możliwa dzięki bohaterskiej postawie Ukraińców – ukraińskich żołnierzy, ukraińskiego państwa. Bo może byłoby już inaczej. Bo może nie można byłoby wykonywać tych podstawowych działań, także w przestrzeni powietrznej. O tym trzeba też pamiętać. Za to wszystkim bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Teraz chciałbym przejść do kwestii, którą poruszył pan przewodniczący. Jesteśmy przygotowani – bo staraliśmy przygotować się na wszystkie scenariusze – i byliśmy przygotowani na to, że porozumienie zostanie podpisane. Tym samym rozporządzenie Rady Ministrów, które w sposób istotny ograniczało liczbę lotów w polskiej przestrzeni powietrznej od 1 maja, w przypadku gdyby nie doszło do porozumienia, zostanie zmienione. Przygotowane są wszystkie stosowne dokumenty. Po posiedzeniu podkomisji, jeżeli czas pozwoli, jeżeli będę mógł podpisać przed głosowaniami… A jeżeli nie, to dokument do pana premiera podpisuję tuż po głosowaniach. Dzisiaj uruchomione są procedury. Mamy nadzieję, że w dniu jutrzejszym rozporządzenie czy skutki tego rozporządzenia zostaną wycofane. Może tak bardziej precyzyjnie.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Jeszcze raz informacja do wszystkich tych, którzy planowali wyloty w najbliższych dniach, którzy planowali korzystanie z transportu lotniczego – transport lotniczy w Polsce w najbliższych dniach, w najbliższych tygodniach jest niezaburzony. Ufam i jestem przekonany, że w najbliższych miesiącach i w najbliższych latach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie ministrze, bardzo dziękuję. Dziękuję oczywiście dwóm stronom. Ale do pana chciałbym też osobiście zaapelować, aby pan mimo wszystko wykazał się większym zainteresowaniem tym, co działo się w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Bo my dzisiaj nie powinniśmy w ogóle tutaj siedzieć. To dobrze, że osiągnęliśmy sukces. Naprawdę wszyscy robiliśmy wszystko, żeby doszło do porozumienia, chociaż czasami temperatura emocji była bardzo wysoka. Ale odnoszę wrażenie, że strona społeczna informowała od ponad dwóch lat, my również na posiedzeniach Komisji Infrastruktury, że źle się dzieje. Dobrze, że został odwołany prezes. Ale proszę pana osobiście, żeby pan również bardziej zainteresował się tym, co się dzieje, żeby już nigdy więcej do tego po prostu nie dochodziło.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę państwa, ponieważ za kilka minut mamy głosowania, a są z nami parlamentarzyści, którzy również byli na tych posiedzeniacj Komisji w ostatnich tygodniach, to poprosiłbym każdego z posłów o naprawdę kilka zdań. Jeśli będą pytania, to oczywiście. Jeśli nie zdążylibyśmy, to poprosimy strony o odpowiedź na piśmie, tak żebyśmy mogli zdążyć na głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Jako pierwszego poproszę pana posła Macieja Laska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuje. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, panie prezesie, szanowni państwo, drodzy koledzy ze związków, chciałem wszystkim bardzo podziękować. To był naprawdę bardzo trudny czas. Rozmawialiśmy o tym od wielu, wielu miesięcy. Pamiętam nasze rozmowy. Pamiętam wasze obawy. Cieszę się, że chociaż tak późno, że było tyle emocji z tym związanych, że tak wiele osób bało się o to, czy będą mogli polecieć w najbliższym czasie, udało się osiągnąć porozumienie. Wiem, że nie było łatwo. Wiem, że obie strony dołożyły wszelkich starań. Pani prezes, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselMaciejLasek">Mam tylko jeden apel, bo w ostatnim czasie już dochodziło do opóźnień związanych z brakiem kontrolerów albo generalnie z brakiem możliwości zapewnienia służby ruchu lotniczego. Bardzo prosiłbym o odpowiedź zarówno pana prezesa Piotra Samsona, jak i panią prezes, bo państwo to najlepiej wiecie, ile czasu potrzeba wam do tego, żeby jak najszybciej wrócić do ruchu bez żadnych ograniczeń, bez żadnych opóźnień. Oczywiście jakby można było powiadomić naszą podkomisję na piśmie, bylibyśmy zdecydowanie bardziej spokojni. Jeszcze raz bardzo państwu dziękuję za całą waszą pracę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pan minister Polaczek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie, chciałbym też wyrazić satysfakcję z tego porozumienia, które jeden z moich przedmówców określił mianem rozejmu. To jest porozumienie, które oczywiście wymaga dalszych uszczegółowień i negocjacji. Myślę, że w duchu merytorycznym, wzajemnej kompetencji po stronie kierownictwa PAŻP i po stronie społecznej takie docelowe rozwiązanie zostanie osiągnięte.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Natomiast w związku z tym, że skutki tego porozumienia – rozejmu – są rozciągnięte na 2 miesiące i 10 dni, to mam pytanie. Co to oznacza dla systemu rezerwacyjnego biletów na dłuższy okres, poza horyzont 10 lipca? Jak się mają do tego odnieść linie lotnicze i czarterowe, jak się ma do tego odnieść narodowy przewoźnik, jakim jest PLL LOT?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Drugie pytanie. Jak rozumiem, kwestie płacowe były też elementem tych negocjacji poza częścią dotyczącą zarządzania bezpieczeństwem ruchu. W jaki sposób ewentualne wstępne uzgodnienia finansowe, jakie były dokonane, a nie sfinalizowane dzisiaj, wpływają potencjalnie na cenę biletów z tytułu podwyższenia opłaty nawigacyjnej? Jaki jest łącznie udział płac w tych wpływach, jakie Polska Agencja Żeglugi Powietrznej uzyskuje z tytułu opłat nawigacyjnych? To jest kwota ok. 1 mld zł. Jak ewentualnie w ramach państwa negocjacji będzie kształtowała się kwota udziału płac we wpływach z tytułu opłat nawigacyjnych, jakie osiąga Polska Agencja Żeglugi Powietrznej? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pan poseł Suchoń, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, państwo prezesi, wielce szanowna strono społeczna, szanowni państwo, Polska dzisiaj oddycha z ulgą. Myślę, że to jest ulga i tych, którzy widzą w lotach kwestię wypoczynku, i tych, którzy widzą i potrzebują lotów do celów gospodarczych, ale i ze względu na bezpieczeństwo Polski.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Chcę podziękować stronie społecznej. Chcę podziękować stronie Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, państwu przewodniczącym, pani prezes. Chcę podziękować panu ministrowi za to, że wiem, że cały czas był w kontakcie, cały czas sprzyjał temu porozumieniu. Myślę, że to jest wielki dzień, który pokazuje, że nawet trudne rozmowy prowadzone w trudnych warunkach mogą zakończyć się podpisaniem porozumienia. Naprawdę proszę czuć wdzięczność z naszej strony, ale jestem przekonany, że także ze strony społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Szanowni państwo, to porozumienie, jak powiedział pan przewodniczący, jest pewnego rodzaju punktem wyjścia. Chcę tutaj, także w imieniu Komisji, zagwarantować, że będziemy monitorować, przypatrywać się temu, jak to porozumienie jest realizowane. Harmonogram, który został przedstawiony do 10 lipca, będzie wymagał pracy również od Komisji. Będziemy się spotykać. Jeżeli wcześniej nie będzie potrzeby, to najbliższe spotkanie Komisji, poświęcone weryfikacji i obserwacji tego porozumienia i temu, jak ono jest realizowane, będzie za miesiąc. Już dzisiaj myślę, że w imieniu pana przewodniczącego i całej Komisji możemy zaprosić na to posiedzenie. Będziemy wtedy z pewnością rozmawiać o tym, co zrobić i jak to jest realizowane.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Szanowni państwo, pewnie pojawi się wiele pytań, natomiast dzisiaj najważniejsza informacja jest taka, że 1 maja nie będzie lotniczego paraliżu Polski. Za to jeszcze raz chcę bardzo serdecznie podziękować.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Na koniec pana poseł Wiesław Szczepański, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poseł Wiesław Szczepański (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie ministrze, panie przewodniczący, pani prezes, szanowni państwo, wygranymi są nie państwo związkowcy i nie PAŻP, ale przede wszystkim pasażerowie, bo oni czekali na to, co rzeczywiście stanie się po 1 maja. Chciałem wszystkim państwu podziękować za ten kompromis. Zarówno stronie rządowej, panu ministrowi, jak i stronie związkowej, która postanowiła jednak na ten okres urlopowy powiedzieć pasażerom: „Nie martwcie się, będziecie mogli podróżować”. Bo mielibyśmy sytuację – jak się wypowiedziałem – dworca kolejowego, który byłby zamykany na noc, dlatego, że nie ma możliwości lotu.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie ministrze, i tu nie odnoszę do pana, PAŻP ma jakiś problem i zawsze kłopoty z kierownictwem. Mam nadzieję, że teraz kiedy będzie pani prezes – kobieta łagodzi obyczaje – będzie lepiej. Przypominam sobie, jak kilkanaście lat temu, w 2010 r., musiałem wnosić przeciwko prezesowi PAŻP postępowanie do prokuratury. Państwo pamiętacie, ci starsi, że wtedy mieliśmy też bardzo zły raport NIK. Wtedy zarzucano firmie nepotyzm, również chodziło o kwestie działalności prezesów. Mam nadzieję, że teraz pani prezes, będąc na tym stanowisku, rzeczywiście poprowadzi tę firmę tak, żeby nie było tych kłopotów i żeby jednak zarząd firmy nie był tym złym, a był tym dobrym, bo to jest najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">A państwu życzę, aby ten kompromis dziś zawarty był już kompromisem, który za 2 miesiące i 10 dni państwo potwierdzicie, i nie będzie kolejnego problemu z pasażerami, czego sobie i wszystkim życzymy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Jeżeli można, krótko…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Za chwilkę, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Chcę pana posła utwierdzić w przekonaniu, że jesteśmy też po to, żeby patrzeć na ręce tym, którzy rządzą w PAŻP. Nie jest tak, że poprzedni prezes odszedł i zamykamy sprawę. Raport Najwyższej Izby Kontroli mówi o tym, że poprzedni prezes wypłacił sobie niezgodnie z prawem pół miliona zł, zarabiając naprawdę bardzo dużo. Ta sprawa musi zostać rozliczona. Trzymam pana ministra za słowo. Raport NIK będzie przedmiotem posiedzenia tej podkomisji bądź w ogóle Komisji Infrastruktury, żebyśmy mogli się z tym zaznajomić. Dużo złego stało się w PAŻP. Nie chodzi tylko i wyłącznie…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poseł Wiesław Szczepański (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Mówiłem, że PAŻP nie ma szczęścia do prezesów. Cofnąłem się nawet do 2010 r.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Miejmy nadzieję, że to się zmieni. PAŻP naprawdę zasługuje – i pasażerowie, i my wszyscy – na to, żeby ta instytucja była bardzo dobrze zarządzana, żeby nie dochodziło wręcz do patologii, bo tak można by powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pan minister Polaczek zadał pytania pani prezes PAŻP i prezesowi Urzędu Lotnictwa Cywilnego, ale wcześniej pan minister chciał ad vocem. Panie ministrze, tylko prośba, żeby pan to zrobił szybko, krótko i merytorycznie na temat. Chodzi o to, żeby państwo zdążyli jeszcze się wypowiedzieć. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Chcę odnieść się do słów pana posła Wiesława Szczepańskiego, do słów pana ministra Polaczka. Od zawsze byliśmy związani z Komisją Infrastruktury, od 2005 r. – z podkomisją do spraw lotnictwa. Potwierdzam słowa pana posła Szczepańskiego. Przez poprzednie lata i dużo wcześniej zawsze był problem z zarządzaniem, z kierownictwem Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Zazwyczaj protesty powodowały różne zmiany. Ta instytucja dzisiaj musi być instytucją silną – swoim szefostwem i dobrą ekipą kontrolerów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pan prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego – czy chciałby w tej chwili, czy na piśmie? Na piśmie. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Czy pani prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej – teraz czy na piśmie? Na piśmie. Tak zrozumiałem. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, zanim zamkniemy, to jeszcze chwilka. Chciałbym poprosić o wyniki głosowania, żebyśmy mogli stwierdzić kworum, choć patrząc po liczbie posłów na sali…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Czy możemy poprosić o wyniki? Bardzo dziękuję. W głosowaniu sprawdzającym kworum wzięło udział 9 posłów. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Niestety, za chwilę mamy głosowania. Pozwólcie państwo, że już wyjątkowo nie będę dopuszczał w tej chwili do zabrania głosu. Ale obiecuję, że w niedługim czasie będzie kolejne posiedzenie podkomisji, już na spokojnie, żebyśmy mogli podyskutować o tej sytuacji, państwa również zaproszę. Tylko dlatego, że po prostu mamy za chwilę głosowania i nie możemy się spóźnić.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Chcę jeszcze raz państwu bardzo podziękować za to zaangażowanie, za to, co jednak udało się osiągnąć. Zrobiliśmy wielką rzecz. Uspokoiliśmy dzisiaj pasażerów – to jest rzecz najważniejsza. Zadbaliśmy też o bezpieczeństwo. Rozumiem, że single person operation, czyli pojedyncza obsada na wieżach – ten pomysł i ten projekt przepadł? Będziemy mogli czuć się bezpiecznie, bo obsada będzie dwuosobowa, tak? Zgadza się.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję państwu za udział w dzisiejszym posiedzeniu. Życzę dobrej majówki. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00117-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00117-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e8adbed --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00117-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00117-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 117/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 141/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 117/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 141/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">117</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">141</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegoDepartamencieSportuWyczynowegoMSiTAnnaKuder" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Sportu Wyczynowego Departamencie Sportu Wyczynowego MSiT Anna Kuder</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGrabczuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Grabczuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszTrela" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Trela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWieslawBuz" role="speaker"> + <persName>Poseł Wiesław Buż</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Anna Krupka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Anna Krupka</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00117-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00117-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4f4651f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00117-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,155 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Witam państwa. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam państwa posłów. Witam zaproszonych gości, na czele z panią Anną Krupką – sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki, Angeliką Głowienką – dyrektor Departamentu Sportu Wyczynowego, Anną Kuder – naczelnik Wydziału Sportu Wyczynowego, panią Martą Szulińską – zastępcą dyrektora Departamentu Sportu dla Wszystkich. Witam również pana Marka Łukiewskiego – sekretarza generalnego Polskiego Związku Piłki Nożnej, który jest z nami zdalnie i pana Huberta Trochimowicza – sekretarza generalnego Polskiego Związku Lekkiej Atletyki. Widzę, że jest z nami również pani Justyna Jędrych – kierownik programu dla dzieci i młodzieży w Polskim Związku Lekkiej Atletyki. Witam państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez przewodniczących Komisji na podstawie art. 198 ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcje w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie głosowanie. Bardzo proszę o włączenie urządzeń, każda Komisja oddzielnie. Można się zalogować z wykorzystaniem tabletów. Bardzo proszę o stwierdzenie kworum poszczególnych Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Nie zamykam głosowania. Proszę, aby linie pozostały otwarte. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji ministra sportu i turystyki na temat wsparcia zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego realizowanych w obszarze sportu powszechnego i wyczynowego. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie porządku dziennego. Przechodzimy do rozpatrzenia porządku. Bardzo proszę panią minister Annę Krupkę o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, zgodnie z art. 47 ustawy o sporcie, zadaniem własnym jednostek samorządu terytorialnego jest tworzenie warunków, w tym organizacyjnych, sprzyjających rozwojowi sportu. Wsparciem dla jst są odpowiednie programy ministra w zakresie kultury fizycznej mające na celu popularyzację sportu i rekreacji w społeczeństwie, jak i budowę infrastruktury sportowej. Programy te również wspomagają jst w zakresie tworzenia warunków dla rozwoju sportu wyczynowego młodzieży na terenie właściwego województwa, powiatu, gminy, miasta. Jednym z takich projektów jest realizowany w szkołach, centrach sportu i rekreacji, obiektach sportowych, w których organem prowadzącym jest jednostka samorządu terytorialnego, program dofinansowania ze środków FRKF na realizację zadań z obszaru wspierania szkolenia sportowego i współzawodnictwa młodzieży związanych ze szkoleniem młodzieży uzdolnionej sportowo w ośrodkach działających ze wsparciem jst. W jego ramach realizowane jest szkolenie młodzieży w hokeju na lodzie, kolarstwie, koszykówce, lekkiej atletyce, łyżwiarstwie figurowym, piłce ręcznej, piłce siatkowej, tenisie stołowym, łyżwiarstwie szybkim i rugby.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">W 2021 roku dofinansowaniem objęto blisko 21 tys. młodych sportowców szkolonych niemal w 400 ośrodkach, pod opieką ponad 1800 trenerów i osób współpracujących. W 2021 roku na ten program przeznaczymy 28 mln zł. Obowiązujący w Polsce system oświaty obejmuje, obok ogólnodostępnych szkół podstawowych i ponadpodstawowych także oddziały i szkoły sportowe oraz oddziały i szkoły mistrzostwa sportowego. Zakładanie i prowadzenie publicznych szkół sportowych, szkół mistrzostwa sportowego należy do zadań własnych jst. Wynika stąd, że samorządy są odpowiedzialne za bezpośrednie finansowanie i prowadzenie szkół funkcjonujących na ich terenie, jednak potencjał finansowy samorządów jest bardzo zróżnicowany i większość z nich nie byłaby w stanie pokryć kosztów działalności szkół wyłącznie ze środków własnych. Dlatego budżety samorządowe w zakresie edukacji szkolnej uzupełniane są o subwencję oświatową, a szkolenie uczniów wskazane przez polskie związki sportowe szkołach mistrzostwa sportowego i niepublicznych szkołach mistrzostwa sportowego wspomagane jest przez resort sportu w ramach Programu dofinansowania zadań z obszaru wspierania szkolenia sportowego i współzawodnictwa młodzieży, poprzez przyznaną dotację dla właściwego pzs. Dzięki temu w 2021 roku wsparliśmy szkolenie blisko 2000 uczniów-sportowców 55 SMS i 8 NSMS. W 2022 roku na ten program planujemy wstępnie przeznaczyć 30 mln zł, jednak ostateczna kwota zależeć będzie od tego, jaką część swojej dotacji polskie związki sportowe przekażą na szkolenie w SMS i NSMS.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Kolejnym obszarem współpracy naszego resortu z jst jest organizacja najważniejszych zawodów systemu sportu młodzieżowego, czyli Ogólnopolskiej Olimpiady Młodzieży, mistrzostw Polski juniorów młodszych. Bez organizacyjnego i finansowego zaangażowania marszałków poszczególnych województw przeprowadzenie finałów OOM w tak bogatej formule i przy zachowaniu ceremoniału olimpijskiego byłoby niemożliwe. W roku 2022 przeznaczymy na ten cel 8 mln zł. Nasz resort dofinansowuje także szkolenie i współzawodnictwo kadr wojewódzkich, którego celem jest wyselekcjonowanie utalentowanych sportowo zawodników do dalszego szkolenia w szkołach lub oddziałach sportowych oraz kadrach narodowych polskich związków sportowych. W ramach kadr wojewódzkich w 2022 roku przewidziano dofinansowanie w wysokości 42 mln zł, które obejmie 14 100 zawodników, w tym: 9000 młodzików – każdemu przysługuje 21 dni szkolenia dofinansowane kwotą 60 zł dziennie; 3300 juniorów młodszych – każdemu przysługuje 28 dni szkolenia dofinansowane kwotą 100 zł dziennie; 1800 juniorów i młodzieżowców – każdemu przysługuje 34 dni szkolenia dofinansowane kwotą 120 zł dziennie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Szanowni państwo, warto także podkreślić, że na poziomie samorządowym klasyfikacje systemu sportu młodzieżowego opracowane na zlecenie ministra właściwego do spraw kultury fizycznej są istotnym kryterium wykorzystywanym przy decyzjach dotyczących podziału środków finansowych przeznaczonych na kulturę fizyczną. Klasyfikacja współzawodnictwa sportowego dzieci i młodzieży to podstawowa forma oceny poziomu sportowego polskich klubów zajmujących się szkoleniem dzieci i młodzieży, a ranking systemu sportu młodzieżowego pozwala ocenić efektywność szkolenia oraz zasięg poszczególnych sportów uprawianych na terenie kraju.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Kończąc chciałabym podkreślić, że 22 kwietnia 2022 roku dyrektor Departamentu Sportu Wyczynowego pani Angelika Głowienka spotkała się z przedstawicielami wojewódzkich interdyscyplinarnych stowarzyszeń sportowych, żeby omówić najpilniejsze kwestie dotyczące współpracy. W 2022 roku planowane są kolejne spotkania umożliwiające wymianę pomysłów i wspólne rozwiązanie ewentualnie pojawiających się problemów. To była informacja dotycząca sportu wyczynowego.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Jeśli chodzi o temat wsparcia zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego realizowanych w obszarze sportu powszechnego, istotą działań ministerstwa jest tworzenie warunków do uprawiania aktywności fizycznej skierowanej do szerokiego spektrum odbiorców. Priorytetowo traktowane są zadania skierowane do dzieci i młodzieży szkolnej. Z tego też względu stale rosną nakłady na sport powszechny, który jest fundamentem piramidy sportowej, co w obecnych pandemicznych czasach jest szczególnie istotne. W porównaniu do środków, którymi w 2015 roku dysponował minister właściwy do spraw kultury fizycznej, czyli 117 mln zł budżet resortu na 2022 rok jest o 253% wyższy i wynosi 414 mln zł. Osiągnięcie zakładanych celów w tym obszarze możliwe jest dzięki optymalnym rozwiązaniom organizacyjno-finansowym, które od zawsze opierają się o efektywną współpracę z administracją samorządową. Każdego roku szereg przedsięwzięć realizowanych w ramach resortowy programów odbywa się przy wsparciu samorządowym. Analogicznie samorządowe działania wspierane są przez administrację rządową. Taki model finansowania sportu powszechnego daje gwarancję powodzenia każdego strategicznego przedsięwzięcia.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Podsumowując, należy podkreślić, że samorządy są istotnym partnerem, zarówno finansowym, jak i organizacyjnym dla działań inicjowanych na szczeblu administracji rządowej, a z kolei samorządowa oferta aktywizacyjna implementowana na poziomie lokalnym stanowi efektywne ogniwo polityki państwa w obszarze szeroko rozumianego sportu dla wszystkich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Pani minister, bardzo serdecznie dziękuję. Czy ktoś z państwa dyrektorów chciałby coś jeszcze dodać? Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Proszę o zgłoszenia. Bardzo proszę, panie pośle. Poseł Wiesław Buż.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWieslawBuz">Pani minister, mam pytanie. Chciałem prosić o informacje. Od dłuższego czasu w Rzeszowie nie może wystartować z miejsca zapowiadana inwestycja pod nazwą: Podkarpackie Centrum Lekkoatletyczne. Czy pani minister jest w stanie powiedzieć kilka zdań na ten temat? Na jakim etapie jest ta inwestycja i czy w ogóle jest szansa na jej realizację? Proszę powiedzieć o tym kilka słów lub o informację na piśmie. Ta inwestycja jest zapowiadana już od dłuższego czasu, z udziałem samorządu miasta Rzeszowa i samorządu wojewódzkiego oraz ministerstwa. Jakoś tych trzech partnerów nie może się do końca dogadać. Są już ogłoszone środki i jest możliwość finansowania, ale ta inwestycja stoi w miejscu. Bardzo proszę o krótką informację. Może nie jest to związane z działalnością sportową, ale ważne jest również wsparcie inwestycyjne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję za zadanie pytania, panie pośle, ale pani Ania Krupka, jako wiceminister, zajmuje się czymś zupełnie innym i mamy teraz inny temat. Pan minister Osuch zajmuje się infrastrukturą, ale poprosił pan o odpowiedź na piśmie i zauważyłem, że pani dyrektor ją zanotowała, więc zapewne pan ją otrzyma. Jeśli pani minister życzy sobie zabrać głos, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Panie pośle, ta inwestycja, jeśli będzie realizowana, to będzie realizowana w ramach Programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu. Na tę konkretną inwestycję – stadion lekkoatletyczny w Rzeszowie – przyznaliśmy 60 mln zł. Bardzo wiele w przypadku takich inwestycji zależy od samorządów. Nie wiem, na jakim etapie jest sprawa. Nie wiem czy prezydent Rzeszowa wystąpił już z wnioskiem, aby te środki uruchomić. W moim przekonaniu teraz ruch jest po jego stronie. Oczywiście odniesiemy się do tego pytania na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Pan przewodniczący Rutnicki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące jst i tego, jaką w tej chwili mamy sytuację finansową myślę, że to temat do dalszej dyskusji, ale za chwileczkę będziemy widzieli pewne problemy związane z budżetami samorządów, szczególnie jeśli chodzi o ich środki własne. Zdajemy sobie sprawę, że z pewnymi zmianami podatkowymi, które są w tej chwili wprowadzane, niestety te zmiany odbijają się na dochodach własnych samorządów.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJakubRutnicki">Trzeba powiedzieć jasno. Jako ludzie sportu, ale też wszyscy dobrze wiemy, że gdy jest problem cięcia wydatków to są dwie pierwsze, podstawowe rubryki, czyli sport i kultura. Musimy zdać sobie z tego sprawę. Jeśli dalej będzie taka polityka rządu w tym kierunku, to nie będzie lepiej. Oczywiście są duże projekty infrastrukturalne, ale to nie załatwia tych kwestii. Pracujemy wszyscy w terenie, spotykamy się wszyscy. Teraz wiele klubów sportowych dobrze wie, że budżet w wielkości dostępnej kilka lat temu praktycznie jest niemożliwy.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJakubRutnicki">Myślę, że to też wielkie wyzwanie dla środowiska sportowego, ministerstwa i dla Komisji, aby maksymalnie móc zwiększać tego typu środki finansowe w kierunku samorządów. Oczywiście program „Klub” jest sztandarowym projektem, myślę, że dobrze przyjętym, ale musimy sobie jasno powiedzieć, że te 10-15 tys., jeśli chodzi o kluby wielofunkcyjne to może miły dodatek, ale cały czas podstawowym źródłem finansowania działalności naszych małych gminnych klubów sportowych jest budżet gminy. Musimy zdawać sobie z tego sprawę. Nie wiem czy ze strony MSiT takie działania, symulacje są przygotowywane. Zmiany w PIT wejdą w życie od lipca w tym roku i może zmiany w budżetach nie będą tak bardzo odczuwalne, ale w następnych latach mogą być znów poważne. Może warto przeanalizować sytuację i zwiększyć finansowanie tego projektu, a na pewno zwiększyć kwotę? Te 10 tys. zł rok temu, dwa lata temu, mówiąc delikatnie, wyglądało troszkę inaczej niż w tej chwili, bo jednym z podstawowych koszów i wielkim problemem jest kwestia cen energii i ogrzewania hali sportowych i innego tego typu miejsc. Myślę, że to jest wielkie wyzwanie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJakubRutnicki">Sądzę, że z perspektywy naszej pracy w Komisji pochylimy się nad tymi tematami w przyszłości. Jest tu pani minister Krupka, która nie zajmuje się kwestiami infrastruktury i padło o to pytanie, ale chciałem zasugerować państwu jedną rzecz. Rozmawiałem wcześniej na ten temat. Jeśli dobrze się orientuję, są tu też obecni przedstawiciele samorządów. Samorząd, oprócz dofinansowania bieżącej działalności klubu to także, albo przede wszystkim, infrastruktura sportowa.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselJakubRutnicki">Mam wielką prośbę do państwa. Za chwileczkę ma być opublikowany projekt budowy hal o lekkiej konstrukcji łukowej. Przez ostatnie tygodnie kontaktuję się ze szkołami, samorządowcami, którzy już tego typu inwestycje zrealizowali. W ostatni poniedziałek byłem w Poznaniu i odwiedziłem taką halę łukową, która na pierwszy rzut oka wygląda dobrze. Mam wielką prośbę, aby ministerstwo podeszło poważnie do tego tematu. Byłem na hali, która ma wymiar 20x40 m. Jest to przykryte brezentem. Proszę sobie wyobrazić tę powierzchnię, którą trzeba ogrzać, aby utrzymać tam dodatnią temperaturę. Nie można np. wyłączyć ogrzewania na czas nocny czy weekendowy, wrócić w poniedziałek do zajęć lekcyjnych, bo cały system rurowy, tam jest ciepła woda, może po prostu się uszkodzić. Mam wielką prośbę w dwóch kwestiach. Ta infrastruktura ma być pewnym substytutem normalnych hal sportowych i jest zasadna. Trzeba przygotować odpowiednie rozwiązania. Pani dyrektor pokazała mi rachunki za ogrzewanie za ostatnie 3 miesiące. Zrobiliśmy sobie szybką analizę – co to by było z perspektywy 10-15 lat i okazuje się, że inwestycja jest bardzo ciekawa, bo jest znacznie tańsza, ale na samym końcu rachunek ekonomiczny związany z ogrzewaniem będzie trudny do uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselJakubRutnicki">Odwiedzam też nowe inwestycje, które są zrealizowane już w trochę innej technologii. Mam wielką prośbę – cały czas o tym mówię – aby minimum budowy hali łukowej to nie było 20x40 m. To jest gigantyczna hala. Proszę sobie wyobrazić co znaczy jej ogrzanie. Chcemy, aby ten program był ukierunkowany dla szkół, które nie posiadają żadnej sali sportowej. Jeśli takiej szkole wiejskiej powiemy – teraz wybudujcie halę 20x40 m i ogrzejcie to, to nie ma możliwości. Widziałem rachunki – 15-20 tys. zł za ogrzewanie. Możemy komuś w ten sposób zrobić duży problem. Mam wielką prośbę, aby rzeczywiście nad tym projektem się pochylić i uwzględnić też mniejsze wymiary budowy hal łukowych i doprecyzować rozwiązania dotyczące ogrzewania i funkcjonalności. Rzeczywiście muszę powiedzieć, że jest tam wiele tematów, które są tam dotykane. To może być duży problem, bo ma być 50 mln zł, nie więcej niż 3 mln zł na jedną inwestycję. Aby już państwa tym nie męczyć, jest jeszcze wielki problem skraplania się wody z brezentu. Ta woda ścieka i zaczynają być problemy. Jeśli jest to wybudowane tylko na boisku wielofunkcyjnym i chcemy to ogrzewać, to ta płyta betonowa jest wielkim problemem. Mam prośbę, aby nad tym jeszcze raz dobrze się pochylić. Co do kierunków, to dobry program, ale jeśli pozostawimy samorządom interpretację tego typu rozwiązań, nie będzie dobrze. Warto, aby ministerstwo wypracowało pewne rozwiązania, które będą przepracowane i dobre dla samorządów. Niektórzy są świetnie w tym zorientowani, a niektórzy nie. Będą chcieli dobrze, zrealizują taką inwestycję, a z perspektywy lat okaże się, że może być z tym problem.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselJakubRutnicki">Nie przedłużając, samorządy nie otrzymują w ramach Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej tzw. kopert wojewódzkich, które były przekazywane do urzędów marszałkowskich, które miały realizować poszczególne inwestycje na bazie których były budowane wieloletnie plany finansowe budowy infrastruktury sportowej w danych województwach. Widzimy, że w związku z tym ta sytuacja dotycząca tego w jaki sposób realizowane są inwestycje trochę się zmieniła. Wiele samorządów zgłasza, aby część tych funduszy mogło być dedykowanych do urzędów marszałkowskich, które mają lepsze rozeznanie w terenie jak poszczególne inwestycje mogą być realizowane, przede wszystkim z rozpisaniem na wieloletnie programy inwestycyjne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę o zabranie głosu pana przewodniczącego Tadeusza Tomaszewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowna pani minister, sport powszechny i wyczynowy realizowany głównie w systemie sportu powszechnego jest głównie podejmowany przez samorządy. Tak jak pani powiedziała, jest to zadanie własne jednostek samorządu terytorialnego. Ten sport ma też dla nas wartość konstytucyjną. Konstytucja mówi o tym, że władze publiczne wspierają rozwój sportu, zwłaszcza wśród dzieci i młodzieży. Taki przepis konstytucyjny istnieje i z niego wyprowadzane są te ustawy o samorządzie i o sporcie. Na bazie ostatnich dni, kiedy pracujemy nad różnymi rozwiązaniami, pojawiło się na przykład takie, że z budżetu państwa mogą być udzielane dotacje celowe na zadanie własne gminy i te dotacje celowe będzie przekazywał wojewoda. Chodzi mi o obszar ochrony przeciwpożarowej. Jest tożsamy z zadaniem własnym „kultura fizyczna i sport”. Ustawodawca przewiduje nowe rozwiązanie, nie tylko udział w konkursach i projektach organizowanych przez państwo, ale również bezpośrednie wspieranie z budżetu państwa zadań własnych gminy w obszarze sportu. Oczywiście nie powinno to być powszechne, zgadzam się, ale wydaje mi się, że warto pomyśleć o takim rozwiązaniu, aby stworzyć określoną możliwość szybszego realizowania tych zadań. Tak jak państwo powiedzieli, zgadzam się, należy stworzyć program wyrównywania szans np. w dostępie do infrastruktury sportowej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Obecnie samorządy współpracują z MSiT głównie poprzez dwa instrumenty – Fundusz Zajęć Pozalekcyjnych dla Uczniów oraz Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej. Od niedawna uruchomiony jest rządowy program rozwoju inwestycji strategicznych w ramach Polskiego Ładu. Mam pytanie i prośbę do pani minister, czy zechciałaby nam przygotować na piśmie informację, jakie inwestycje mające charakter sportowy zostały umieszczone w Polskim Ładzie, na jaką kwotę i gdzie. W tej informacji tego nie mamy, bo nie obejmuje tego obszaru, a to też jest bardzo ważny instrument wsparcia infrastruktury sportowej, prowadzonej przez samorządy. Bardzo proszę o taką informację.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o instrument Funduszu Zajęć Pozalekcyjnych dla Uczniów, te trzy programy, które są realizowane, one się sprawdzają. Samorządy mogą brać w tym udział. Mam tylko prośbę. Program realizowany w tym roku ogłoszony był w grudniu. Przykładowo nauka pływania – baseny dofinansowane na poziomie 40-60% – a cena wynajmu basenu wzrosła od lutego i stycznia z wiadomych powodów, bo wzrosły ceny gazu i innych nośników. Zostaliśmy w ubiegłorocznym ogłoszeniu w ramach tych cen i proporcji ile samorząd, podmiot pozarządowy może otrzymać, na starych zasadach. Rok 2023 będzie trudnym w weryfikacji kosztów we wszystkich programach, np. wspomniany przez pana przewodniczącego program „Klub”. Podobnie trudno będzie zweryfikować inne programy rządowe, aby one zachowały realną wartość, możliwości zrealizowania określonego zadania. Dlatego uprzejmie proszę o monitorowanie przygotowania założeń do tychże programów.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, można powiedzieć, że od samego początku, od jego powołania w 1994 roku, przede wszystkim dotyczył infrastruktury. To jest ten stały element stabilnego wsparcia samorządów, jeśli chodzi o modernizację, remonty i budowę nowych obiektów sportowych. Teraz jest realizowany bezpośrednio przez rząd, wcześniej był realizowany we współpracy z samorządami i rząd odpowiadał za inwestycje o charakterze strategicznym. Obecnie za całą paletę tych programów odpowiada rząd we współpracy z samorządami. Od czasu do czasu pojawiają się priorytety, jeśli chodzi o likwidację tzw. białych plam. Dla mnie bardzo istotną kwestią jest to, aby jednak doprowadzić do takiej sytuacji, że w każdej polskiej gminie mamy jedną pełnowymiarową halę sportową, czyli jeden obiekt gdzie można prowadzić nie tylko wszystko co jest związane z wychowaniem fizycznym, ale również współzawodnictwo sportowe dzieci i młodzieży. Jeśli nie ma takiego pełnowymiarowego obiektu, to trudno prowadzić również te elementy współzawodnictwa. To będzie też ważne w zakresie pokrycia tych gmin klubami, które biorą udział we współzawodnictwie sportowym dzieci i młodzieży. Chodzi o to, aby kontynuować ten wysiłek dotyczący zwiększonej partycypacji ze środków funduszu dla obiektów, które są pierwsze w gminie, jeśli chodzi o likwidację białych plam.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, mamy jeszcze wiele innych programów adresowanych do gmin, ale są programy, w których gminy powinny uczestniczyć w znaczącym stopniu. To m.in. program inwestycji strategicznych dla sportu polskiego. Mamy kilka złych przykładów w Polsce, jak tor kolarski itd. Ta wielkomocarstwowość danego związku sportowego zakończyła się wielką klapą i porażką. Uważam, że polski związek sportowy generalnie w większości nie jest przygotowany do prowadzenia i organizowania inwestycji. Zadaniem związku jest szkolenie, współzawodnictwo i organizacja imprez. Zadaniem państwa, a generalnie samorządów, jest tworzenie warunków, czyli infrastruktury. Oczywiście dla związków sportowych danych dyscyplin w umowie o pieniądze na inwestycje o szczególnym znaczeniu muszą być zarezerwowane prawa dotyczące pierwszeństwa dostępu itd. Od razu na myśl przychodzi mi tu kwestia obiektów, które budowane są z udziałem środków FRKF. Zdarza się, że później dostępność tych obiektów jest ograniczona. W związku z powyższym powinniśmy pamiętać również o zabezpieczeniu interesów sportu dzieci i młodzieży i udziału we współzawodnictwie, aby jednak te obiekty były.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna kwestia – gdy obiekt po iluś latach zmienia funkcję, to też powinno być zastrzeżone w umowie. Przykładowo, gdy obiekt jest zbywany. Dbałość o pieniądze sportu powinna być większa i umowy powinny przewidywać określone rozwiązania chroniące zmianę funkcji czy tych obiektów, jeśli są finansowane z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Te pieniądze z FRKF są obecnie jedynym realnym instrumentem wspierającym współzawodnictwo sportowe dzieci i młodzieży i system szkolenia, począwszy od najmłodszych, poprzez ogólnopolską olimpiadę młodzieży. Zwiększyliśmy o 1 mln zł to finansowanie, ale ta pozycja 7-8 mln zł na przestrzeni ostatnich lat, jeśli dobrze pamiętam, jeśli chodzi o koszty organizacji całego systemu ogólnopolskiej olimpiady młodzieży jest mniej więcej na tym samym poziomie. To też będzie bardzo trudno utrzymać, aby za te kwoty to realizować, we współpracy z samorządami. Są wyłaniane województwa, które są organizatorami poszczególnych letnich czy zimowych cyklów olimpiad młodzieży.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Publiczne i niepubliczne szkoły mistrzostwa sportowego – mamy o tym informację, ale mam uprzejmą prośbę do ministerstwa, aby następnym razem w porozumieniu z Ministerstwem Edukacji i Nauki pokazać tę drugą stronę, bo to nie jest pełen obraz szkół mistrzostwa sportowego. Tak to rozumiem. Mówię o informacji we współpracy, pani minister, spokojnie, aby uzyskać od nich informacje i pokazać łączny materiał dotyczący szkół publicznych i niepublicznych, prowadzonych przez polskie związki sportowe, we współpracy z samorządami. Tu mamy te, które są dofinansowane ze środków FRKF. Ten instrument też jest bardzo ważny w szkoleniu sportowym dzieci i młodzieży i tworzeniu piramidy w dążeniu do mistrzostwa sportowego.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Na zakończenie chciałem tylko powtórzyć jeszcze wniosek, który urodził się w czasie rozpatrywania informacji o udziale polskiej reprezentacji w igrzyskach w Pekinie. Był to wniosek pana Apoloniusza Tajnera. Mówił on o synchronicznym braku środków na klubowych trenerów prowadzących zajęcia u podstaw. W niektórych dyscyplinach ta podstawa jest tuż za kadrą olimpijską. W skokach narciarskich przecież nie dotyczy to całego kraju, ale określonego regionu itd. W związku z powyższym chodziłoby o to, aby ująć to albo w programie „Klub” albo innym, aby był to program dedykowany dla trenerów, czyli wynagrodzenia dla trenerów zaplecza kadry olimpijskiej. Bez tego trudno jest prowadzić systematyczną pracę z tymi dziećmi i młodzieżą, gdy trener jest w 5-6 miejscach – pokazywano nam takie przykłady – i dobrze tego nie czyni jeśli nie ma stabilnego finansowania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Pani przewodnicząca Małgorzata Niemczyk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani minister, zacznę może od końca, jeśli chodzi o przygotowaną przez państwa informację. Brakuje mi tu więcej porównań i szczegółowych danych. Napisaliście, że programem objęci są zawodnicy w kategoriach wiekowych: młodzik, junior, junior młodszy i młodzieżowiec. W 2020 roku łącznie wymieniono 14 100 zawodników. Z wcześniejszych informacji, które były udzielane na poprzednich posiedzeniach Komisji mowa była nawet o 17 tys. zawodników w kategoriach młodzik-młodzieżowiec. Chciałabym wiedzieć, jak na przestrzeni 5-6 lat zmienia się nam ta liczba zawodników w ramach systemu szkolenia kadr młodzieżowych. Czy to wzrasta? Jeśli tak, to w jakich ilościach mamy ten przyrost i głównie w jakich dyscyplinach sportu? Jeśli nam to spada, to również proszę o pogłębioną analizę.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W tej analizie nie mam żadnej informacji, ilu spośród zawodników to dziewczynki, kobiety, a ile spośród zawodników to chłopcy i mężczyźni. Proszę również o te szczegóły. Jeśli chodzi o cały system szkolenia, wiadomo że system szkolenia bez kadr trenerskich jest niemożliwy do realizacji, jeśli nie ma dobranych sztabów szkoleniowych. Niestety, z informacji które bardzo często dostaję od rodziców wynika, że szczególnie nawet w tym okresie jest bardzo mało kobiet w sztabach szkoleniowych albo nie ma ich w ogóle. Chciałabym zwrócić państwa uwagę na jeden bardzo istotny element. Są to dzieci pomiędzy dziesiątym a czternastym rokiem życia i starsze. Te lata to czas silnego dojrzewania, hormonalnego, emocjonalnego oraz fizjologicznego. Osobiście uważam, że to bardzo niekomfortowe, a może powinnam użyć mocniejszych słów – skandaliczne – jeśli dziewczynka dojrzewająca na obozie sportowym nie ma kobiety, do której mogłaby w danym momencie się zwrócić z problemem np. okresu, który przydarzył się jej pierwszy raz w życiu. Są to dość istotne rzeczy.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym się dowiedzieć, jak w związku z tym ministerstwo, które wiele lat temu opracowało kodeks zarządzania i postępowania w sporcie, gdzie wiele aspektów podejmowanych przeze mnie na posiedzeniach Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki związanych z antydyskryminacją ze względu na płeć w sporcie jest wymienionych, pilnuje, stara się wprowadzić te wszystkie dobre rozwiązania, które w tej korekcie dobrych praktyk zostały przez ministerstwo zawarte. Chodzi o to, aby zarządzanie było rzetelne i transparentne i aby te wszystkie rozwiązania zapobiegające dyskryminacji były wprowadzone.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Proszę o udzielenie informacji, jakie działania rozwojowe zostaną podjęte przez ministerstwo w ramach wzmocnienia współpracy z samorządami w zakresie kadr wojewódzkich oraz ogólnopolskiej olimpiady młodzieży. W materiale opracowanym przez państwa są podane kwoty i umowy, które są podpisane. Nie widzę z jakimi jednostkami samorządu terytorialnego podpisane są te umowy. Projekt „Umiem Pływać” w latach 2019, 2020 i 2021. W tych tabelach jest napisane 116, 123, 95 dofinansowań projektów. Rozumiem, że to jest podpisane tylko ze 123 jednostkami samorządu terytorialnego w danym roku? Tak samo jest z zajęciami sportowymi z elementami gimnastyki – 39 jednostek samorządu terytorialnego. Dla mnie to dość niskie kwoty, w przeliczeniu na liczbę jst w Polsce. Powiedziałabym, że to kropla w morzu potrzeb. Ile zajęć tak naprawdę się odbyło? Jak jesteśmy w stanie zwiększyć te wszystkie działania? Które jednostki samorządu terytorialnego otrzymują finansowanie?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Widzimy też, że w niektórych dyscyplinach sportu z tych młodzieżowców wchodzi nam bardzo wielu do systemu sportu wyczynowego i seniorskiego. Widzimy jak to fajnie idzie, szczególnie w siatkówce męskiej, gdzie to szkolenie od samego początku jest na bardzo wysokim poziomie. W ramach przedstawionych przez państwa na stronie nr 7 tabel widzimy jednoznacznie, że liczba zawodników zakwalifikowanych do programu w piłce siatkowej to prawie 9 tys. Odbywa się to w 203 ośrodkach działających ze wsparciem jst. Liczba środków w pozostałych dyscyplinach sportu, chociażby w lekkiej atletyce, łyżwiarstwie, tenisie, łyżwiarstwie szybkim jest zatrważająco niska. Hokej wiadomo, jest tylko na południu, więc nie wszędzie, ale uważam że lodowiska są w całej Polsce. Liczba zawodników przez państwa wymienionych w tej tabeli jest również bardzo niska. Jest to na podstawie roku 2021. Jak dane w tej tabeli zmieniały się w ciągu ostatnich 5 lat? Czy mamy tu do czynienia z regresem, rozwojem? Jak rozwijają się nam dyscypliny? Mam wrażenie, że mamy stagnację w rozwoju naszego systemu sportu dzieci i młodzieży.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Jestem też trochę zmartwiona tą kolejną tabelą, która dotyczy szkół mistrzostwa sportowego oraz niepublicznych szkół mistrzostwa sportowego. Nie posiadamy informacji w oparciu o ostatnie 10 lat, jakich szkół nam przybyło, w jakich dyscyplinach sportu i czy zwiększa nam się udział dzieci uzdolnionych sportowo. W piłce siatkowej mamy dwa ośrodki. Wiemy, że jeden jest w Spale, drugi w Szczyrku, jeden dla dziewcząt, drugi dla chłopców, ale łącznie jest 85 zawodników. Jeśli podzielimy to na 4 kasy w dwóch dyscyplinach sportu, to wychodzi 10 zawodników na klasę. Nawet podstawowa drużyna liczy 12-14 zawodników. Uważam, że powinniśmy dążyć do tego, aby systematycznie zwiększać liczbę zawodników objętych szkoleniem w danych szkołach, gdzie mamy już kadry i dostosowane do tego ośrodki. Nie mam również informacji czy w innych dyscyplinach sportu ten podział jest 50/50, jeśli chodzi o dziewczynki i chłopców uczestniczących w tym sporcie. Nie ma żadnej informacji na temat kadr szkoleniowych. Czy w tych szkołach w kadrach szkoleniowych są również kobiety? Mówię o SMS i NSMS. Finansujemy wiele zadań ze środków ministerialnych. Ministerstwo tworzy kodeks dobrego zarządzania i tak naprawdę poprzez swoje działania mogłoby też wpływać na to, aby ten kodeks był realizowany tam, gdzie są wydawane środki publiczne.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Na koniec chciałabym jeszcze zapytać czy ministerstwo planuje w przyszłości stworzenie programu i opracowanie trójstronnego programu z ministerstwem edukacji i urzędem marszałkowskim, z gminami. Tam, gdzie są szkoły mistrzostwa sportowego, aby je dodatkowo doposażyć w sprzęt sportowy. Chodzi o to, aby wspólnie zakupić sprzęt sportowy, ukierunkowany na dyscypliny dla młodzieży uzdolnionej sportowo i nie tylko.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Jako ostatni temat chciałbym podjąć to, o czym mówił już pan poseł Tomaszewski, czyli te kwoty: 21 dni szkolenia – 60 zł, 28 dni szkolenia – 100 zł i 34 dni szkolenia – 120 zł. Co za te pieniądze można zrobić? Byłam na kilku konsultacjach młodzików. Pani minister, dzieci śpią w sali klasowej na materacach i jedzą catering, który przyjeżdża do szkoły. Akcje odbywają się w piątek, w sobotę i niedzielę, bo to dofinansowanie jest zbyt niskie. Wystarcza tylko na pokrycie kosztów sali, wyżywienia i nie ma już na nic więcej, np. na nocleg. Byłam zatrwożona tym, gdy pojechałam do kilku trenerów, aby zobaczyć jak to się odbywa u młodzików. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, na pewno?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Pan przewodniczący Marek Matuszewski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Pani minister, panie i panowie posłowie, chcę powiedzieć, że po tych wielu słowach, które tu panie i panowie posłowie wypowiedzieli, uważam że w przeciągu ostatnich 6 lat nakłady na infrastrukturę sportową są nienotowane w skali naszego kraju – tak ogromny wzrost. Żyjemy w tym samym kraju, jeździmy po tych samych miastach i wsiach i widzimy ile przez ten okres powstało nowych ośrodków sportowych, poczynając od potężnych obiektach w COS, aż po wszystkie gminy. To trzeba zauważyć i należy szczerze podziękować ministerstwu za dobre zarządzanie. Rozumiem, że opozycja ma prawo krytykować, bo jest opozycją. Jest spór, to kwintesencja demokracji, ale trzeba mówić prawdę. Wiemy, jaki mieliśmy okres. To była pandemia i ministerstwo wywiązywało się jeśli chodzi o współpracę z samorządami i pomoc.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Popatrzmy na Polski Ład – ile inwestycji sportowych jest realizowanych z dofinansowaniem na poziomie ponad 90%. Wójtowie, burmistrzowie i prezydenci mówią, że nigdy im się nawet nie śniło, że będą takie czasy, że tak ogromne pieniądze – mówimy o sporcie – będą przekazywane. Wszystkie aplikacje, które są przekazywane do MSiT, jeśli są poprawnie złożone, w zdecydowanej większości, jeśli nie wszystkie, dostają pieniądze. Trzeba być naprawdę osobą, która niezbyt dobrze życzy sportowi polskiemu, żeby tego nie zauważać. Ogromne wsparcie jest namacalne. Podam przykład miasta Aleksandrów Łódzki. Ostatnio byłem na wizytacji z panem kuratorem w szkole mistrzostwa sportowego. Zabiegałem, aby były środki na doposażenie nowej hali w SMS, szatni itd. Na ten cel przekazano 266 tys. zł z Ministerstwa Edukacji i Nauki i 80 tys. od marszałka województwa łódzkiego. Podam jeszcze jedną informację. Widzę pana posła, który głęboko patrzy mi w oczy. Aleksandrów Łódzki jest zarządzany przez Platformę Obywatelską, aby nie było zarzutów, że ktokolwiek działa na niekorzyść. Często Łódź mówi, że nie dostaje pieniędzy. Szanowni państwo, pieniądze są przekazywane, jeśli wnioski są wypełnione merytorycznie. Będę prosił panią minister również o potwierdzenie tego, bo tu nie ma żadnych innych kryteriów, poza sportowymi i demokratycznymi.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Kończąc powolutku, powiem co do tego hokeja, zapewniam panią poseł, że w tym roku będzie zakończona inwestycja strategiczna w Zgierzu i będę tam osobiście i myślę, że pani też pomoże, aby powstała tam szkoła sportowa. Dlaczego ta dyscyplina ma rozwijać się tylko na południu? Łyżwiarstwo figurowe, tańce na lodzie, short track, mogą się rozwijać. Obok Zgierza są Domaniewice, gdzie pan Bródka był trenowany przez trenera Szymajdę, który ostatnio został bardzo doceniony w województwie łódzkim. Oni też będą tam trenowali, ale to tak na marginesie. Chciałbym tylko życzyć ministerstwu, aby szło w tym kierunku, aby te środki, które są przygotowywane i wypłacane były jeszcze większe w 2023 roku. Wiemy, że są potrzeby, ogromne, choć ktoś mógłby powiedzieć, że nie ma nigdy tak dobrze, żeby jeszcze lepiej nie mogło być. Słyszymy głosy, że niektóre samorządy mają niedosyt, ale jeszcze raz podkreślam, że jeśli zsumujemy pieniądze, które rząd przeznacza na sport, od Polskiego Ładu, poprzez MSiT, różne inne źródła, rezerwy, ministerstwa, z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, które idą na sport, to jeszcze raz powtarzam, Wysokie Komisje, takich czasów, od kiedy jestem posłem tej Komisji, od 2005 roku, to nie pamiętam. Tak samo mówią prezydenci, burmistrzowie, wójtowie miast polskich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. O zabranie głosu proszę pana posła Krzysztofa Grabczuka.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, z rozmawiamy różnymi prezydentami i burmistrzami. Zawszę apeluję o to, abyśmy przynajmniej na tej Komisji posłowie unikali sporów politycznych, a walczyli o dobro polskiego sportu. Cieszę się, że mówi pan o Polskim Ładzie, bo jest pan jednym z nielicznych polityków, którzy się do Polskiego Ładu przyznają. Ani premier, ani nikt już o tym Polskim Ładzie nie mówi. Jeszcze trochę i usłyszymy od pana, że PiS wybudował również orliki i Stadion Narodowy. Apeluję do nas wszystkich, abyśmy mówili na tej Komisji, zwłaszcza o sprawach sportu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Wiemy, że obecna sytuacja w sporcie nie jest najlepsza, choć jest poprawa. Gdybyśmy porównali to z innymi grupami społecznymi, to zobaczymy, że obecnie trenerzy nie są w zbyt dobrej sytuacji. Uciekają nam trenerzy. Wielu z nich pracuje w klubach sportowych za 1 tys. zł miesięcznie. To taka siła wewnętrzna i wielkie hobby, że w tym wszystkim uczestniczą. Wiemy o tym, że dajemy stypendia i jest ich coraz więcej, jeśli chodzi o samorządy gminne i wojewódzkie. Wciąż bardzo wielu zawodników z grup młodzieżowych, którzy są medalistami mistrzostw Polski, Europy i mistrzostw świata ucieka ze sportu. Musimy za wszelką cenę tych zawodników zatrzymać. Nie mówię, że musi to być wyłącznie zadanie MSiT. Musimy te środki łączyć, patrzeć w jaki sposób tych zawodników i trenerów w sporcie zatrzymać.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Obecnie bardzo istotny jest problem, o którym wspomniał pan przewodniczący, czyli utrzymanie obiektów sportowych dla tych klubów, które ogrzewają je np. gazem. Mamy takie przykłady, jak Miejski Klub Sportowy „Cement-Gryf” Chełm. W ubiegłym roku jego zawodnicy zdobyli 8 lub 9 medali na mistrzostwach Europy i świata. Klub ogrzewa swoje hale i obiekty sportowe gazem i dostał gigantyczną podwyżkę rachunków. To będzie dość duży problem nie tylko dla tego klubu, ale też dla wielu innych.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Proszę państwa, ponieważ każdy z nas w mniejszym lub większym stopniu dotyka sportu, chciałbym abyśmy próbowali szukać pewnych porozumień ponad podziałami politycznymi i partyjnymi. Wiemy, że środowisko sportowe i trenerzy w stosunku do innych grup zawodowych są w dość trudnej sytuacji. Nie mówię o wybitnych trenerach i sportowcach, ale zawodnikach, którzy zdobywają medale w mistrzostwach Polski, czasem Europy i świata. W sporcie młodzieżowym, gdzie odgrywamy bardzo ważną rolę w Europie i na świecie nie udaje się nam tych wszystkich zawodników zatrzymać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Trelę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszTrela">Dziękuję bardzo. Nie chciałem zabierać głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">To dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszTrela">Pan poseł Tomaszewski, pani poseł Niemczyk i pan poseł Rutnicki bardzo precyzyjnie zwrócili uwagę na pewne rzeczy, które trzeba poprawić. Nie mogę przejść obojętnie, gdy słyszę takie wypowiedzi, że za ostatnich lat w tej infrastrukturze sportowej i we współpracy z samorządami rząd daje po 90% wsparcia na te inwestycje. Mam wrażenie, że albo pan poseł traktuje to wybiórczo, albo nie do końca precyzyjnie. Akurat tak się składa, że przez 5 lat nadzorowałem inwestycje sportowe w Łodzi. Na te inwestycje wydaliśmy 500 mln zł i dostaliśmy z MSiT jedno wielkie zero. Na każdą inwestycję zgłaszaliśmy wniosek. Wolałbym, aby był pan precyzyjny. Nie kwestionuję, że pewnie są samorządy, które takie dofinansowanie dostają, ale myślę że trzeba być tu obiektywnym. Jeśli mówi pan o stadionie lekkoatletycznym, przyznaję, że ostatnio dostaliśmy 3,5 mln zł, przy skali inwestycji na ponad 500 mln zł. Jeśli to jest 90%, to proponuję pójść do szkoły, sprawdzić, nauczyć się liczyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Panowie, ja udzielam głosu i bardzo proszę o spokój. Pan poseł Jakub Rutnicki jeszcze chce zabrać głos, ale dosłownie po minucie, bo państwo już zabierali głos. Czas, start.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję, panie przewodniczący. Też zgłaszaliśmy kwestie dotyczące zmiany regulaminu i tego, że minister sportu może dodawać punkty, czyli +30 i -30 punktów. Dostałem konkretną informację – za co bardzo dziękuje pani minister – które inwestycje dostały punkty dodatnie, a które ujemne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">To są tematy dotyczące infrastruktury.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJakubRutnicki">Pani minister, ma pani rację, ale zgłaszamy tę informację, aby przyznawanie punktów ujemnych przez ministra nie miało miejsca. Dwie inwestycje – moja poznańska budowa hali lekkoatletycznej, o której często mówiliśmy dostała -30 punktów. Jeśli chodzi o Łódź, o której mówił pan poseł, dwie inwestycje, które były składane – modernizacja obiektu sportowego przy ul. Ruckiej 37 w Łodzi -30 punktów decyzją ministra. Curling Łódź – budowa hali curlingowej -30 punktów. Szanowni państwo, to jasna sytuacja i kryterium polityczne, a tego być nie powinno. Jest czarno na białym które inwestycje dostają +30 lub -30 punktów. Pan minister Bortniczuk na naszym pierwszym spotkaniu – będziemy o to apelowali – sam powiedział, że kwestia przyznawania dodatkowych punktów powinna zostać usunięta. Widać jednoznacznie, że to narzędzie polityczne. Jak wszyscy tu jesteśmy – patrzę pani minister prosto w oczy – uważamy że inwestycje sportowe nie mają barw politycznych, tylko są potrzeby, które powinniśmy realizować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Niemczyk – też minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeśli jesteśmy przy temacie infrastruktury i infrastruktury łódzkiej, niedawno odbyło się posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, w ramach którego MSiT udzieliło dodatkowej odpowiedzi. Myślę, że ta odpowiedź była wysłana do wszystkich członków Komisji. Mogliśmy zobaczyć, jak wiele inwestycji, o które wnioskowała Łódź, nie zostało dofinansowanych. To 4 inwestycje z 2016 roku i kolejne 3 z 2017 roku i następne z 2018 roku. Nawet jest tu modernizacja lodowiska Bombonierka, na co pan poseł podczas poprzedniego posiedzenia Komisji zwrócił uwagę, mówiąc że pani prezydent nie jest zainteresowana modernizacją tego obiektu. Właśnie w 2019 roku pani prezydent Hanna Zdanowska złożyła wniosek do ministerstwa na modernizację i nie zostało przyznane dofinansowanie. Uważam, że w tej odpowiedzi brak jest wszystkich niedofinansowanych inwestycji dla miasta Łodzi i wystąpię o uzupełnienie tego pisma, gdyż nie jest ono zgodne z tą tabelą w ramach odpowiedzi, którą uzyskał pan poseł Jakub Rutnicki. Na moją odpowiedź w tym temacie jeszcze czekam. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję. Szanowni państwo, momencik. Trochę zeszliśmy na inne tematy, niż przewiduje porządek. Pewnie trzeba będzie zwołać posiedzenie dotyczące samej infrastruktury, panie przewodniczący. Wtedy, jeśli będzie pan minister Jacek Osuch, będzie na pewno łatwiej udzielać odpowiedzi. Pani minister przyszła tu zupełnie z innym tematem i nie powinniśmy wymagać odpowiedzi na te pytania.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Po drugie, bardzo proszę o zamknięcie głosowania w sprawie kworum. Dziękuję bardzo. Łącznie na posiedzeniu mamy 47 posłów obu Komisji.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Szanowni państwo, chyba ta dyskusja idzie w złym kierunku. Panie przewodniczący, nie udzielę panu teraz głosu. Pani minister dość długo już czekała, a są jeszcze goście. Bardzo proszę. Pani minister ma pierwszeństwo. Bardzo proszę o zabranie głosu i udzielenie odpowiedzi na te pytania, które dotyczyły naszego spotkania i tego, o czym mówiliśmy, czyli porządku dziennego. Sprawy infrastruktury zostawmy na inne posiedzenie Komisji. Z panem przewodniczącym na prezydium ustalimy kiedy. Po głosie pani minister wypowie się jeszcze pan przewodniczący i zaproszeni goście. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, mam prośbę, która dotyczy pytań pana przewodniczącego Rutnickiego, pana przewodniczącego Tomaszewskiego i pani przewodniczącej Niemczyk. To państwo, jako Wysoka Komisja, jako przewodniczący Komisji, ustalają tematy i zwracają się do nas z prośbą o przygotowanie konkretnych informacji. Oczywiście to robimy. To posiedzenie dotyczy – przynajmniej o to się państwo do nas zwrócili i tak to państwo sformułowali – działań w zakresie wsparcia zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego, realizowanych w obszarze sportu powszechnego i wyczynowego. Nie obejmuje to rozwoju infrastruktury sportowej i inwestycji w infrastrukturę sportową, programu „Sportowa Polska”, czy Programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu, tzw. programu strategicznego. Po drugie, to państwo zwracają się do konkretnych ministerstw z prośbą o przygotowanie informacji. Później szereg pytań dotyczy wiedzy i danych, które nie leżą w zakresie naszych kompetencji, ale w zakresie Ministerstwa Edukacji i Nauki. Pan przewodniczący Tomaszewski zwrócił się do nas, abyśmy pozyskiwali jakieś informacje od MEiN. W moim przekonaniu, jeśli mogę państwa prosić i coś zasugerować, dużo prościej byłoby zwrócić się z wnioskiem do przedstawicieli MEiN w sprawie pytań, które dotyczą chociażby szkół i klas sportowych. To była też część pytań, które zadała pani poseł Niemczyk. Pani poseł, my nie mamy takich danych. To jest kompetencja MEiN. To od państwa, jako przewodniczących tej Komisji, zależy od jakich ministerstw wnioskujecie. Jeśli mogę, bardzo proszę aby zwracali się państwo o takie informacje do tego ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Ogólna uwaga dotyczy pytań, które zadał pan poseł Grabczuk. Finansowanie polskiego sportu jest na najwyższym poziomie od lat. W porównaniu do 2021 roku wzrosło bardzo znacząco. Tak chociażby finansowanie sportu powszechnego w 2021 roku z budżetu i FRKF łącznie wynosiło ponad 295 104 tys. zł. W 2022 roku – mówię tylko o sporcie powszechnym – mamy już łączną wysokość środków przeznaczanych na sport powszechny na poziomie 414 800 tys. zł. W przypadku sportu wyczynowego jest to także bardzo znaczący – wzrost o około 70 mln zł – tak jak i w przypadku wspomnianej tu infrastruktury sportowej.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Będąc przy tym temacie, powiem jedno zdanie. Posiedzenie dotyczy sportu powszechnego i wyczynowego, a nie infrastruktury sportowej. Pełnomocnikiem rządu do spraw infrastruktury sportowej jest mój kolega, pan minister Jacek Osuch. Z tego co wiem zawsze odbywają się także posiedzenia poświęcone stricte tematom infrastrukturalnym. Myślę, że to moment na to, aby zadawać pytania dotyczące szczegółowych konstrukcji inwestycji, które wspieramy. Padały tu pytania chociażby o konstrukcję hal łukowych. Jesteśmy teraz przygotowani do udzielenia odpowiedzi na pytania dotyczące sportu powszechnego i wyczynowego. W moim przekonaniu część państwa pytań po prostu jest niesprawiedliwa. Padło stwierdzenie, że dofinansowanie do rozwoju infrastruktury sportowej zależne jest od kwestii politycznych. Absolutnie nie. Wspomnieliśmy chociażby o Podkarpackim Centrum Lekkoatletycznym w Rzeszowie. Prezydentem tam jest pan Fijołek, który był popierany także przez opozycję. Owo centrum otrzymało rekordową dotację i dofinansowanie w kwocie 60 mln zł.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Oczywiście wszystkie szczegółowe pytania, dotyczące infrastruktury sportowej i konstrukcji hal łukowych, z jakich elementów te hale są skonstruowane, z czego wynikają takie, a nie inne koszty ich utrzymania, dotyczące inwestycji w Łodzi i województwie łódzkim, Aleksandrowie Łódzkim i Zgierzu, warto aby państwo poruszyli podczas posiedzenia Komisji poświęconego rozwojowi infrastruktury sportowej. Jeśli dobrze pamiętam, takie posiedzenie odbywa się co roku. nie ulega wątpliwości, że także dużą rolę pełnią samorządy, które składają do nas wnioski dotyczące infrastruktury sportowej.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Padło wiele pytań. Na część z nich, szczególnie bardzo przekrojowych, dotyczących analiz środków przeznaczonych w ciągu 5 lat na dane zadania, w tym momencie nie możemy udzielić odpowiedzi, bo nie dysponujemy tak obszernymi danymi. Oczywiście odniesiemy się do nich na piśmie. Poruszono też zagadnienie – kilkoro z państwa mówiło o trenerach klubowych. Ten program jest już na ukończeniu. Komisja Prawnicza Rządowego Centrum Legislacji będzie się nim zajmowała. Kończymy przygotowanie rozporządzenia, które będzie regulowało kwestie, w ramach których trenerzy będą mieli przyznawane dofinansowanie także do swojej pracy. To jest chociażby program Team100 trener. Przeznaczyliśmy również dodatkowe środki na programy związane z Team100 i zostały poszerzone. Zaraz poproszę panią naczelnik Annę Kuder, aby państwu o tym opowiedziała.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Pani przewodnicząca Małgorzata Niemczyk poruszyła kwestie związane z liczbą trenerów w konkretnych ośrodkach działających przy konkretnych dyscyplinach ze wsparciem jst. Dlaczego siatkówka to 716 trenerów? W przypadku siatkówki to wsparcie trwa najdłużej. W rugby jest 34 trenerek i trenerów. Rugby przystąpiło do tego programu, jeśli się nie mylę, w drugiej połowie zeszłego roku. To debiut i pierwszy rok funkcjonowania tego programu, jeśli chodzi o rugby. Jestem przekonana, że w kolejnych latach, jeśli inne jednostki samorządu terytorialnego dowiedzą się, że w tym programie również jest rugby, ta liczba trenerek i trenerów wzrośnie.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Ogólnie odniosłam się do państwa pytań. Oczywiście na wszystkie pytania odpowiemy na piśmie. Widzę, że osoby, które zadawały te pytania być może nie są zainteresowane odpowiedziami, bo nie ma już z nami pana przewodniczącego Tomaszewskiego, ani pana posła Grabczuka. Nie wiem, na ile są zaangażowani w kwestie, które sami poruszali. Bardzo proszę o zabranie głosu panią naczelnik Annę Kuder.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegoDepartamencieSportuWyczynowegoMSiTAnnaKuder">Szanowni państwo, odnosząc się do pytań o stypendia, zarówno dla zawodników, jak i trenerów, pragnę przypomnieć że na początku roku weszła w życie zmiana ustawy o sporcie, która reguluje kwestie przyznawania dodatkowych stypendiów zawodnikom, członkom kadry narodowej w wieku od 16 do 23 lat. Reguluje ona możliwość przyznawania stypendiów zawodnikom, niekoniecznie członkom kadry narodowej, którzy są w szczególnej sytuacji, oraz trenerom, którzy z punktu widzenia ministra właściwego do spraw kultury fizycznej są istotni dla zapewnienia celów dobrego szkolenia zawodników. Na ten moment rozporządzenie, czyli akt wykonawczy do tej ustawy, przeszedł już przez uzgodnienia międzyresortowe i na 6 maja mamy wyznaczoną komisję prawniczą. Myślę, że lada moment pan minister będzie mógł podpisać rozporządzenie i rozpoczniemy wypłatę środków. Przypominam, że w rezerwie ogólnej państwa mamy 44 mln zł na ten cel i zamierzamy je w tym roku wydać.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegoDepartamencieSportuWyczynowegoMSiTAnnaKuder">Odnosząc się jeszcze do pytań pani poseł Niemczyk, te 14 100 szkolonych zawodników to tylko kadra wojewódzka. To nie są wszyscy młodzi zawodnicy, którzy są szkoleni w ramach programów ministerialnych, bo do tego dochodzi prawie 21 tys. młodych zawodników szkolonych w programie jst, 1,5 tys. zawodników szkolonych w SMS oraz duża liczba osób szkolonych w kadrach narodowych polskich związków sportowych w szkoleniu centralnym.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegoDepartamencieSportuWyczynowegoMSiTAnnaKuder">Jeśli chodzi o kadrę wojewódzką, faktycznie ta liczba mogła się zmienić, ale pozwolę sobie przypomnieć, że około 2012-2013 roku zrezygnowano z kadr wojewódzkich juniorów młodszych i juniorów. Dopiero od 2016 bodajże roku powrócono do kadr wojewódzkich juniorów młodszych, następnie do kadr wojewódzkich juniorów i w ostatniej fazie ówczesny minister sportu i turystyki Witold Bańka podjął decyzję o dołączeniu kadr wojewódzkich młodzieżowca. To było nowatorskie rozwiązanie o dołączeniu kadr wojewódzkich do młodzieżowca. Zapewnią panią, że gdybyśmy mieli dużo większy budżet, to z przyjemnością byśmy te kadry wojewódzkie dofinansowywali jeszcze w większym stopniu. Tym niemniej nakłady na ten cel tylko w tym roku, w porównaniu do poprzedniego wzrosły o 10 mln zł. Podnieśliśmy stawki za osobodzień, aby zbliżyć się w miarę możliwości do tego, czego rynek oczekuje i za ile można takie szkolenie zorganizować. Przypominam, że jest to dofinansowanie. Do tego programu jednostki samorządu czy wojewódzkie interdyscyplinarne stowarzyszenia sportowe muszą mieć wkład własny na poziomie minimalnie 25%. Oczywiście ta stawka sukcesywnie rośnie. Zapewniam panią, że gdybyśmy dysponowali większym budżetem, z przyjemnością byśmy te kadry wojewódzkie rozszerzyli liczebnie i dalibyśmy większą możliwość dni szkoleń, większe dofinansowanie, ale mamy budżet, jaki mamy, nim dysponujemy i staramy się, aby to było racjonalne i aby w każdym programie beneficjenci odczuli pewną poprawę.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegoDepartamencieSportuWyczynowegoMSiTAnnaKuder">Wydaje mi się również, że w odniesieniu do szkół mistrzostwa sportowego, tych konkretnych, dofinansowanych przez pzs, nie wiem czy najszczęśliwszym rozwiązaniem jest rozszerzenie szkolenia. Mówimy tu o wybrańcach z wybrańców, których pzs widzą w przyszłości w swoich kadrach narodowych. Obawiam się, że nagle rozszerzenie liczebne klas sportowych w szkołach mistrzostwa sportowego może spowodować obniżenie ich jakości. Patrząc na to, co dzieje się choćby w piłce siatkowej, ta jedna szkoła w Spale i ci chłopcy, którzy tam są od lat, w 50-70% zasilają kadry narodowe w seniorach. Jeśli popatrzymy na tych wszystkich medalistów mistrzostw świata i Europy w piłce siatkowej, podejrzewam że znajdziemy tam połowę, jeśli nie więcej, absolwentów tej jednej jedynej szkoły w Spale. Zastanawiam się, czy nie lepszym rozwiązaniem jest zrobienie właśnie elitarnych szkół, które my dofinansowujemy, gdzie idą ci, którzy mają największe szanse i mają tam zapewnione wszystko, czego potrzebują, a nie rozdrabnianie środków. Mamy je, jakie mamy. Czy to dobre rozwiązanie rozdrabniać je na wiele szkół i dawać przeciętnym zawodnikom to samo, co dajemy wybitnym? Stoję na takim stanowisku, że sport wyczynowy jest sportem elitarnym. Do niego trafiają ludzie wybitni. Aby mogli dorównać tym, którzy są ich rywalami na arenie międzynarodowej, muszą dostać wszystko. Taki mamy budżet i środki. Skupmy nasze szczupłe środki na tych wybitnych i dopracujmy tylko system wybierania i poszukiwania tych talentów, abyśmy wiedzieli w kogo inwestować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Chciałbym zadać pytanie osobom, które są z nami zdalnie – czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Czy mamy jakąś informację? Nie ma chętnych. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Szanowni państwo, miałem nie poruszać kwestii związanej z dyscypliną, o której mówiła pani minister, ale jeśli się jest prezesem związku, to wie się trochę więcej o tym, jak to jest od środka. Proszę mi wierzyć, że jestem naprawdę bardzo zdziwiony słowami pani przewodniczącej, że dzieci śpią na materacach i są w nie wiadomo jakich salach. Jeżdżę po różnego rodzaju zgrupowaniach, które organizujemy, również wojewódzkich. Dla mnie to jest niedopuszczalne. Jako organizator bym sobie na to nie pozwolił. To chyba nie jest uwaga do ministerstwa. Jeśli ktoś organizuje takie zgrupowania, to trzeba się temu przyjrzeć i zgłosić do odpowiednich służb. Jeśli trzeba, to dziś moja kadra zaczyna zgrupowanie w Miętnie. Zapraszam, może pani sprawdzić, jakie tam są warunki. Powiedziała pani, że jeździła pani, ja też jeżdżę, sprawdzam i takich warunków nie ma. Dzieci i młodzież są w dobrych warunkach i chwalą sobie takie spotkania, gdy mogą szkolić się w weekend. Co do trenerów, oczywiście każdy będzie zawsze mówił, że to wynagrodzenie nie jest duże. Mając w domu dwóch trenerów i samemu też im płacąc akurat tak nie uważam. Te pieniądze są coraz większe. Moi synowie trenują co prawda zupełnie inną dyscyplinę, bo piłkę nożną. W klubach niższej kategorii, ani w pierwszej, ani w drugiej, tylko w czwartej i trzeciej, te pieniądze nie są najgorsze. Związki sportowe tworzą też z pieniążków, które otrzymują z ministerstwa tzw. trenerów łącznikowych. To szkolenie młodzieży i klub i wtedy można przeznaczać pieniądze na takich trenerów. Te pieniądze są w związkach. Oczywiście każdy chciałby mieć jak najwięcej, ale tu chodzi o dobre gospodarowanie. Wiem, że w piłce siatkowej to wygląda dobrze i szkolenie idzie w dobrym kierunku, jak w piłce koszykowej czy nożnej. Jako mniejsze związki bierzemy przykład z tych, którzy takie rozwiązania wprowadzali dużo wcześniej. Mam nadzieję, że to pójdzie w bardzo dobrym kierunku dotyczącym rozwoju naszego sportu. Pewnie wszyscy sobie tego życzymy.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Na tę chwilę, szanowni państwo, stwierdzam zakończenie omawianej informacji na temat wsparcia zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego w obszarze sportu powszechnego i wyczynowego i tematów pobocznych. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo serdecznie dziękuję pani minister i zaproszonym gościom oraz paniom i panom posłom. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00007-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00007-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7e869fd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00007-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs3s-00007-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw sportu dzieci i młodzieży /nr 7/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw sportu dzieci i młodzieży /nr 7/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS3S">7</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNauczaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiJoannaWilewska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nauczania i Edukacji Włączającej Ministerstwa Edukacji i Nauki Joanna Wilewska</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec" role="speaker"> + <persName>Naczelnik w departamencie MEiN Ewa Zalewska-Steć</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelBoguslawWontor" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Bogusław Wontor</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Anna Krupka</persName> + </person> + <org xml:id="KFS3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw sportu dzieci i młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00007-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00007-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..90f5ee8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00007-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,81 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sportu dzieci i młodzieży. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości, zdalnie obecnych przedstawicieli Ministerstwa Edukacji i Nauki. Witam też przedstawicieli Ministerstwa Sportu i Turystyki, na czele z panią sekretarz stanu Anną Krupką. Witam też zaproszonych gości, czyli przedstawicieli organizacji sportowych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcję w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie podkomisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej. W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie głosowanie. Proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowane się do aplikacji i w głosowaniu naciśnięcie przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Przystępujemy do głosowania. Odczytałem regułkę, aby wszystko było dobrze formalnie. Proszę bardzo. Dziękuję bardzo. Stwierdzam kworum. Informuję, że głosowanie pozostanie otwarte, aby kolejni posłowie mogli dołączyć do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Szanowni państwo, porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji na temat organizacji i uwarunkowań prawnych przy organizacji obozów sportowych, ze szczególnym uwzględnieniem okresu wakacyjnego. Czy możemy go zmienić w związku ze zdalnym trybem posiedzenia? Chyba nie. Porządek został państwu posłom przedstawiony. Jest to rozpatrzenie informacji na temat organizacji i uwarunkowań prawnych przy organizacji obozów sportowych, ze szczególnym uwzględnieniem okresu wakacji. Myślę, że to głównie temat dla MEiN. Żałuję, że nie ma ich na sali, a ten problem dla sportu jest niewątpliwie istotny i ważny. Dziękuję przedstawicielom MSiT za obecność na sali, co świadczy o wadze tematu. Proszę MEiN o przedstawienie nam, jak to z prawnego punktu widzenia wygląda na dzień dzisiejszy. Potem podyskutujmy, aby znaleźć rozwiązanie, które będzie satysfakcjonujące. Po to wywołaliśmy ten temat, bo obecnie różnie to wygląda, kuratoria różnie podchodzą do organizacji przedsięwzięć sportowych podczas letniego wypoczynku. Kto z państwa z MEiN chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuNauczaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiJoannaWilewska">Szanowni państwo, ze strony Ministerstwa Edukacji i Nauki Joanna Wilewska – dyrektor Departamentu Nauczania i Edukacji Włączającej i pani naczelnik tegoż departamentu Janina Ewa Zalewska-Steć.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuNauczaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiJoannaWilewska">Szanowni państwo, przekazaliśmy materiał, w którym omówiliśmy przepisy prawa dotyczące organizacji obozów sportowych, które podlegają przepisom oświatowym. Odnieśliśmy się również do obozów podlegających ustawie o sporcie. Jeśli państwo zapoznali się z tym materiałem chciałabym wyjaśnić jedną kwestię. W pierwszym akapicie tegoż materiału wkradł się błąd dotyczący przypisu. W przypisie ujęliśmy przepisy oświatowe w pierwszym akapicie, a ten przypis powinien dotyczyć drugiego akapitu – obozów sportowych, które podlegają przepisom ustawy o systemie oświaty i rozporządzeniu o wypoczynku. Szczegóły dotyczące przepisów prawnych przy organizacji obozów sportowych przedstawi pani Ewa Zalewska-Steć, która od lat zajmuje się tymi przepisami, a także organizacją wypoczynku, jego rejestracją. Pani Ewo, bardzo proszę o przekazanie szczegółów w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec">Dzień dobry państwu. Chciałam państwa poinformować, że wypoczynek dzieci i młodzieży organizowany jest na podstawie ustawy o systemie oświaty, art. 92a. Ten artykuł dotyczy wszelkich możliwych kwestii w zakresie organizacji wypoczynku, począwszy od nadzoru, zasad organizacji, po kontrolę i przepisy prawne, które dotyczą organizatorów wypoczynku. Rozporządzenie o wypoczynku dzieci i młodzieży uszczegóławia wszystkie kwestie dotyczące zasad organizacji, czyli np. obowiązki wychowawcy, kierownika. Posiada ono również załączniki, program kursów, dziennik zajęć. Są to przepisy, których mają dopilnować wszyscy organizatorzy wypoczynku. Wypoczynek jest głównie realizowany na zasadach rekreacyjnych z programu kulturalno-oświatowego. W tym występuje też sport i jego aspekty. Zasady organizacji przede wszystkim dotyczą obowiązku dopełnienia formalności wpisania do bazy wypoczynku każdego wypoczynku, kolonii, wypoczynku organizowanego za granicą i tzw. wypoczynku wyjazdowego, czyli turnusów organizowanych w kraju, oczywiście na odpowiednich wzorach dokumentów.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec">Naszym zdaniem to bardzo przyjazne dla organizatorów przepisy. Przede wszystkim mają za cel zapewnienie bezpieczeństwa dzieciom i młodzieży. To główny powód redagowania ich w ten, a nie inny sposób. Organizatorzy wypoczynku muszą dopełnić kilku ważnych formalności i wypełnić zgłoszenie wypoczynku. Samo zgłoszenie trwa 7-10 minut i nic się za to nie płaci. Z każdego dostępnego urządzenia można dokonać takiego zgłoszenia w systemie bazy wypoczynku. Organizator musi wskazać, czy kadra posiada kwalifikacje – tylko potwierdzić, nic nie wpisując. Musi potwierdzić, czy organizator posiada w swojej dokumentacji informacje o niekaralności kadry, która jest zatrudniona podczas danego wypoczynku oraz skan opinii przeciwpożarowej o tym, że obiekt spełnia warunki bezpieczeństwa i tam może odbywać się wypoczynek dzieci i młodzieży. To główne aspekty. Musi też wypełnić odpowiednie rubryczki w sprawach sanitarnych, że obiekt ma dostęp do ciepłej wody itd. Z doświadczeń wiemy, że w ostatnim dziesięcioleciu organizatorzy wykorzystywali bazę, która nie do końca spełniała wymogi, bo np. była na ukończeniu lub w czasie budowy, a dzieci i rodzice byli zdumieni wypoczynkiem w takich warunkach.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec">Jeśli chodzi o obozy sportowe, kondycyjne czy te, o których mowa w ustawie o sporcie, zgrupowania sportowe, kiedyś mówiliśmy, że takie obozy nie podlegają przepisom dotyczącym wypoczynku dzieci i młodzieży. W bazie wypoczynku występuje bardzo wielu organizatorów wypoczynku, którzy zgłaszają obozy sportowe. Z programu wynika, że to obozy rekreacyjne i wypoczynkowe, ale każdy wypoczynek zawiera elementy sportu. Przykładowo, jeśli to uczniowskie kluby sportowe, które działają na zasadzie organizacji pozarządowej, to nie napiszą, że to wypoczynek rekreacyjny, jak np. biuro podróży, ale najczęściej nazywają to wypoczynkiem sportowym. Jak wspomniałam, młodzież i dzieci, które przebywają na tzw. obozie sportowym nie kopią w piłkę od świtu do nocy, ale realizują inny program – mają wycieczki, zajęcia kulturalno-oświatowe, wyjścia do muzeów, spacery, pobyt nad morzem, na basenach itd. Zapewne państwo o tym wiedzą.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec">Nie wiem czy mogę jeszcze coś uzupełnić. Mogę dodać, że przepisy dotyczą wypoczynku dzieci i młodzieży, który może być organizowany wyłącznie w czasie wolnym od zajęć szkolnych, czyli w czasie ferii letnich, zimowych, wiosennych i zimowej przerwy świątecznej. Tylko te turnusy podlegają zgłoszeniu do systemu bazy. Kuratorzy oświaty sprawują nadzór na terenie poszczególnych województw i w jednoznaczny sposób realizują przepisy, o których mówiłam. Bardzo często się kontaktujmy. Dostają różne dyspozycje, pisma z ministerstwa, są informowani na bieżąco o wszelkich zmianach i przypominamy im o różnych obowiązkach.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec">Nie mamy sygnałów, że kuratoria oświaty i kuratorzy-wizytatorzy pracujący w kuratoriach oświaty źle pracują. Wręcz odwrotnie – na czas ferii letnich i zimowych zawsze poszerzany jest zespół ludzi, którzy zajmują się wypoczynkiem. W systemie bazy wypoczynku tego wypoczynku było mniej, bo była pandemia, ale w normalnym czasie mamy 30 tys. zgłoszeń. Wszystkie są analizowane, weryfikowane i sprawdzane pod kątem prawidłowości właśnie przez pracowników kuratorów oświaty.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec">System bazy wypoczynku jest skonstruowany w tak przyjazny sposób, że od kilku lat jest dostosowany do podpisu zaufanego i elektronicznego. Jeśli ktoś nie dysponuje takim podpisem musi przesłać podpisaną wersję zgłoszenia. Chodzi o to, że potwierdza się prawidłowość danych w zgłoszeniu wypoczynku, że są niekarani i mają kwalifikacje itd. Jeśli kurator oświaty stwierdzi, że organizator czegoś nie zauważył, źle wypełnił formularz czy nie podał jakiejś informacji, również za pośrednictwem tego systemu z powrotem może odesłać ten formularz do tego organizatora do korekty. System bazy funkcjonuje w ten sposób, że jest dostępny na naszej stronie MEiN i odpowiadamy za jego funkcjonowanie. Organizator, gdy loguje się na naszej stronie, poda dane siedziby i wypełni zgłoszenie, system z automatu przekierowuje zgłoszenie do właściwego dla tego organizatora kuratorium oświaty. Jeśli kurator zatwierdzi, to zgłoszenie to pojawia się w systemie bazy, ale również w oddziałach powiatowych straży pożarnej i w powiatowym senepidzie. Oczywiście niektóre dane są utajnione. Jak wynika z przepisów ustawy o systemie oświaty, przy nadzorze nad wypoczynkiem dzieci i młodzieży współpracują powiatowe stacje sanitarno-epidemiologiczne i powiatowa straż pożarna właściwa dla danego miejsca lokalizacji wypoczynku.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo, pani naczelnik. Pani Ewo, znamy się już dość długo i cenię panią jako dobrego specjalistę i fachowca, osobę, która zna się na tym temacie i w nim działa. Przepraszam, zanim otworzę dyskusję chciałbym, abyśmy pewne rzeczy doprecyzowali, abyśmy wiedzieli o czym rozmawiamy. W pełni się z panią zgadzam i trudno, aby taki zwykły, rekreacyjny obóz sportowy nie był wpisany do bazy danych. Chodzi mi o to, aby zinterpretowała pani w imieniu ministerstwa jak traktujemy obozy wyczynowe. Chodzi mi o kadry wojewódzkie, czyli to, co jest realizowane na zlecenie ministerstwa sportu i turystyki. Chodzi mi o to, jak polskie związki sportowe organizują kadrę narodową, wojewódzkie federacje sportu. Tak naprawdę mówimy o tych dwóch podmiotach. One mają swój tryb i to wszystko jest pod nadzorem Ministerstwa Sportu i Turystyki i jest zlecane przez to ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Jak pani wspomniała w swoim wystąpieniu, było tak, że te formy organizacyjne, czyli obozy specjalistyczne, sportowe dla kadr były wyłączone z tej jurysdykcji. Chciałbym, aby powiedziała mi pani, czy obecnie nadal są wyłączone z tej jurysdykcji, czy te obozy, które są pod kuratelą MSiT muszą być zgłaszane, jak zwykła kolonia, do bazy danych. To rozpoczęłoby nam dyskusję, bo o to właściwie chodzi. Obozy rekreacyjne, sportowe, muszą być zgłoszone do bazy danych i myślę, że nikt z państwa posłów nie będzie miał wątpliwości, że rozmawiamy o tych specjalistycznych obozach z wyselekcjonowaną sportowo młodzieżą, dla której obóz sportowy w wakacje jest elementem całorocznego cyklu szkolenia sportowego. Ta młodzież jest wpisana do specjalnej bazy sportowej kadr wojewódzkich i narodowych, jest to skonsultowane z Instytutem Sportu, nadzorowane przez MSiT i w dużej części finansowane przez ministra sportu i turystyki, a w pozostałej części przez urzędy marszałkowskie. To ma swój cykl szkoleniowy i te obozy są prowadzone w ramach cyklu szkoleniowego. Chciałbym, aby pani naczelnik się do tego ustosunkowała. Dzięki temu łatwiej będzie nam później dyskutować.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec">Szanowny panie przewodniczący, najpierw się odwdzięczę za miłe słowa. To było już kilkadziesiąt lat temu…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Nie chciałem mówić o liczbie lat, bo kobiety są zawsze młode i nie chciałem tego wypominać.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec">Też się czuję młodo, ale jestem urzędnikiem prawie 30 lat i nie wiem, jak ten czas przeleciał. Odnosząc się do pana pytania i wywodu, chciałam powiedzieć, że u nas jest bardzo prosto. Jeśli organizator spełnia warunki, o których mowa w art. 92a, który określa co nazywamy wypoczynkiem dzieci i młodzieży – to musi być rekreacja, regeneracja sił fizycznych i psychicznych, połączona ze szkoleniem, pogłębianiem wiedzy, rozwijaniem zainteresowań, trwająca co najmniej 2 dni, to organizator decyduje czy zgłasza czy nie zgłasza wypoczynku. W przypadku tzw. obozów kondycyjnych, jeśli organizator z danego związku uzna, że nie jest to wypoczynek, ale zgrupowanie, trenują aktywnie cały czas, mają jakiś wykłady na tematy z danej dyscypliny sportu, mają diety, odpoczynek i nie ma tam innych zajęć kulturalno-oświatowych, a tylko trening i przygotowywanie do zgrupowań, treningu, olimpiady czy innych zawodów, absolutnie uważamy, że to nie podlega pod zasady określone w naszych przepisach oświatowych.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec">Bardzo wielu przedstawicieli organizacji pozarządowych i związków sportowych dzwoniło – chyba wszyscy przez te kilka lat – i wręcz się domagało się aby nie zgłaszać form, które stanowią obozy kondycyjne, specjalistyczne zgrupowania sportowe. Stoimy na stanowisku, że jeśli uważają, że to nie jest wypoczynek, to nie muszą tego zgłaszać. Jest tu jednak zagrożenie, że jeśli ktoś nie powie prawdy, powie że to zgrupowanie, bo ćwiczą i przygotowują się do zawodów i wydarzy się wypadek i okaże się że to był wypoczynek, to wtedy odpowiada na innych zasadach. Inną kwestią jest jeszcze taki duży znacznik czy jest to wypoczynek, czy zgrupowanie. Każdy organizator wypoczynku ma obowiązek odebrać od rodziców karty kwalifikacyjne uczestnika wypoczynku, które zawierają podstawowe najważniejsze informacje o dziecku – czy jest chore, co mu dolega, kontakt z rodzicami, szczepienia, podstawowe informacje o problemach zdrowotnych czy wychowawczych, jeśli to nie jest wypoczynek, to żaden organizator zgrupowania sportowego nie da rodzicom do wypełnienia takiej karty.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo, pani naczelnik. Pani wypowiedź potwierdza te słowa, które powiedziałem wcześniej. Chcę poinformować dlaczego wywołaliśmy ten temat na posiedzeniu Komisji. Muszę pani powiedzieć, że właśnie idąc tym tokiem myślowym, że związki sportowe i wojewódzkie federacje sportu nie zgłaszają tych zgrupowań do bazy danych... Zgodnie z prawidłami i tym, co pani powiedziała nie powinny. Gdy kuratorium kontroluje, zdarzają się przypadki, choć nie we wszystkich województwach, że tego się czepiają i interpretują, że każdy obóz, również kadry, powinien być wpisany.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Mam propozycję, jeśli pani naczelnik pozwoli. Poprosiłbym też panią dyrektor Departamentu Sportu Wyczynowego MSiT i wprosilibyśmy się do pani na kawę. To będzie dla mnie ogromna przyjemność, bo dawno ze sobą nie rozmawialiśmy. Spróbowalibyśmy ze sportowego i oświatowego punktu widzenia – aby miało to ręce i nogi – skonstruować pismo, które poszłoby do kuratoriów i poinformowało, że takie obozy, o których pani wspomniała, są wyłączone spod jurysdykcji prawa oświatowego, o której mówimy, co zostało ujęte w państwa informacji. Myślę, że to by rozwiązało cały problem i MSiT też będzie usatysfakcjonowane. Proszę mi uwierzyć, że panie też mają problem, bo wszyscy potem torpedują MSiT, dlaczego tak jest, że mamy inne wytyczne z MSiT, a MEiN narzuca co innego. Chciałbym, abyśmy uporządkowali ten system pismem do kuratoriów. Kopię rozesłalibyśmy po związkach i wojewódzkich federacjach, z udziałem MSiT. To zamknęłoby temat i wszyscy bylibyśmy szczęśliwi, że udało się nam ten problem w mądry sposób rozwiązać. Czy przyjmuje pani moje wproszenie się do pani na kawę?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec">Ależ oczywiście, zapraszamy serdecznie. Chciałabym też powiedzieć, że kilka lat temu takie pismo przygotowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Pamiętam, ale po tym piśmie potraktowano to, że zostało to zmienione i kuratoria odnosiły się do tego pisma w sposób luźny. Takie pismo przypominające to, co było kiedyś, gdybyśmy dziś wysłali, odnowili, może nawet powołali się na poprzednie pismo, myślę że nic by się nie stało.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec">Oczywiście, panie przewodniczący. Zapraszamy i możemy takie pismo wypełnić po raz drugi. Bardzo często przypominamy kuratorom pewne sprawy, które wydają nam się ważne. Jeśli chodzi o nadzór wizytatorów, którzy być może podczas kontroli domagają się jakichś dodatkowych…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Zgłoszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec">Okazuje się bardzo często – wpływają do nas takie sygnały – że podczas tego wypoczynku albo dzieci mają karty kwalifikacyjne, a ktoś nie dopełnił zgłoszenia wypoczynku, albo prowadzą dzienniczki zajęć. Wtedy mówią, że to są zgrupowania, a to trochę nie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Gdy się spotkamy, rozwiążemy ten problem. To nie problem, aby polskie związki sportowe i kadry wojewódzkie poprzez MSiT przesłały państwu wykaz takich zgrupowań. Wtedy nie będzie żadnego problemu co jest z punktu widzenia MSiT zgrupowaniem, o którym rozmawiamy i jaka powinna być interpretacja. Przedstawiciele MSiT pod tym się podpiszą i to by wystarczyło.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec">Dotychczas była taka interpretacja, że nie podlegają zgłoszeniu zgrupowania kondycyjne, które są wymienione przez związki sportowe w ich rocznych programach szkoleniowych i otrzymują dofinansowanie MSiT. Są dokładne terminy zgrupowań, adresy, zawarte w planach szkoleniowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">O to właśnie chodzi, pani naczelnik. Dobrze. Otwieram dyskusję. Przepraszam za taki mój dialog, który poprowadziłem z panią naczelnik, ale chodziło mi o ustalenie tego. Umówiliśmy się z panią minister sportu, że na koniec podsumuje całe zagadnienie. Dotyczyło ono bardziej Ministerstwa Edukacji i Nauki, a Ministerstwo Sportu i Turystyki też jest zainteresowane tym, aby ten temat był jednoznacznie zinterpretowany i wyjaśniony. Wszystkim nam na tym zależy. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos w tym temacie? Proszę, abyśmy skupili się na tej wyselekcjonowanej młodzieży, a nie na całości obozów sportowych, które można potraktować jak kolonie. Chodzi o obozy, które są prowadzone przez polskie związki sportowe lub wojewódzkie federacje sportu. Proszę bardzo, czy ktoś jest zainteresowany zabraniem głosu? Czy zdalnie ktoś chciałby zabrać głos? Nie. Czy ktoś z zaproszonych gości chciałby zabrać w tym temacie głos? Myślę, że z panią naczelnik wyjaśniliśmy wszystko i ci, co nam się przysłuchują są usatysfakcjonowani i dlatego nie ma zgłoszeń. Na zakończenie, jak się umówiliśmy, jeśli wszyscy pozwolą, oddam głos pani minister. proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Szanowny państwo, myślę, że mój głos będzie podsumowaniem i kropką nad „i” tego, o co nam chodzi. Zgrupowania odbywające się w kraju lub za granicą, a także udział w zawodach krajowych, międzynarodowych oraz zawodach mistrzowskich, w których uczestniczą zawodnicy kadr narodowych właściwych polskich związków sportowych, kadr wojewódzkich lub innych kadr objętych dofinansowaniem w ramach programów z obszaru sportu młodzieżowego lub wyczynowego zlecanych przez ministra sportu i turystyki powinny być wyłączone spod obowiązku stosowania przepisów o wypoczynku dzieci i młodzieży. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Pani naczelnik, mamy już jakąś regułkę, nad którą będziemy mogli popracować przy tym piśmie, o którym wspomnieliśmy. Pani minister, bardzo dziękuję, bo to jest właśnie kwintesencja tego, o co podkomisji chodziło podczas dzisiejszego posiedzenia. Rozumiem, że już poza formalną częścią posiedzenia skontaktuję się z panią naczelnik i panią dyrektor i ustalimy termin spotkania i zdam relacje na posiedzeniu jednej z następnych podkomisji. Przekażę też państwu posłom to pismo, które MEiN przekazało kuratorom w tej sprawie, abyście je mieli, jeśli środowisko sportowe będzie zadawało pytania w tym temacie. Wtedy będzie konkretna odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Jeśli nie ma więcej zgłoszeń do dyskusji, pytań lub uwag, proponuję zamknąć głosowanie w sprawie kworum. Tak jak wcześniej powiedziałem, kworum było.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dzisiejsze posiedzenie podkomisji uważam za zamknięte. Dziękuję wszystkim posłom i gościom, na czele z panią minister, za uczestnictwo w dzisiejszym posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#NaczelnikwdepartamencieMEiNEwaZalewskaStec">Dziękujemy.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00088-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00088-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4fb962e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00088-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00088-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 88/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 88/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KOP">88</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny w Delegaturze Najwyższej Izby Kontroli w Warszawie Dariusz Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Warszawie Michał Musioł</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychMiroslawLegutko" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych Mirosław Legutko</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKRRIOMiroslawLegutko" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący KRRIO Mirosław Legutko</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiSzymonWrobel" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Administracji Publicznej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Szymon Wróbel</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiASzymonWrobel" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSWiA Szymon Wróbel</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychGrzegorzCzarnocki" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych Grzegorz Czarnocki</persName> + </person> + <org xml:id="KOP" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00088-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00088-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f8c7159 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00088-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,104 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Witam na posiedzeniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. By stwierdzić kworum, proszę państwa najpierw o zalogowanie się, a potem o przyciśnięcie dowolnego przycisku służącego do głosowania. Proszę państwa, jest informacja z sekretariatu Komisji, że jest kworum, a więc otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Witam państwa posłów obecnych na sali i pracujących zdalnie oraz zaproszonych gości. Jest z nami pan Mirosław Legutko, przewodniczący Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych, witam pana, oraz pan Grzegorz Czarnocki, zastępca przewodniczącego KRRIO. Zdalnie uczestniczy pani Urszula Klimska, wicedyrektor Delegatury NIK w Warszawie razem ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu. Proszę państwa, czy są jakieś uwagi do protokołów z poprzednich samodzielnych posiedzeń Komisji? Nie ma żadnych uwag. Stwierdzam przyjęcie protokołów z poprzednich samodzielnych posiedzeń Komisji wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przystępujemy do realizacji porządku obrad: rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli nadzoru regionalnych izb obrachunkowych nad stanowieniem prawa przez organy jednostek samorządu terytorialnego. Proszę przedstawiciela NIK-u o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Panie przewodniczący, szanowni państwo, na wstępie doprecyzuję, że na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Najwyższą Izbę Kontroli reprezentuje Michał Musioł, p.o. wicedyrektor delegatury, czyli osoba mówiąca te słowa, p.o. wicedyrektor delegatury, pani Urszula Klimska, która jest odpowiedzialna za nadzór nad tą kontrolą, oraz doradca ekonomiczny w delegaturze, pan Dariusz Walczak, który jest autorem programu, informacji i koordynatorem tej kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Zanim przejdziemy do szczegółowego omówienia wyników kontroli i zanim oddam głos panu doradcy ekonomicznemu, pozwolicie państwo, że przedstawię parę ogólnych informacji na temat genezy tej kontroli, jej założeń, głównych ustaleń, a także wniosków.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Kontrola została przeprowadzona z inicjatywy własnej NIK-u. Na jej potrzebę wskazywały wyniki podobnej, jeśli chodzi o zakres przedmiotowy, kontroli wojewodów, jaką przeprowadziliśmy w 2019 r. Była to kontrola dotycząca nadzoru wojewodów nad stanowieniem prawa miejscowego przez jednostki samorządu terytorialnego. Ówczesna kontrola wykazała między innymi, że wojewodowie nie zapewnili jednolitej oceny legalności aktów prawa miejscowego wydawanych, co istotne, w takim samym stanie faktycznym i prawnym, jak również w sposób zróżnicowany stosowali przepisy regulujące prowadzenie postępowania nadzorczego. Kontrola ta nie obejmowała jednak aktów prawa miejscowego, które dotyczyłyby spraw finansowych, nad którymi nadzór sprawuje inny organ, czyli właśnie regionalne izby obrachunkowe. To jest uzasadnienie dla naszej kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Na marginesie muszę dodać, że podobny temat w podobnym brzmieniu do planu pracy izby na 2021 r. zgłosiła również Komisja Finansów Publicznych Sejmu RP.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Jeżeli chodzi o obecną kontrolę, przeprowadziliśmy ją w 9 z 16 regionalnych izb obrachunkowych, natomiast jeśli chodzi o zakres czasowy, objęto nią okres 2019–2021. Chodzi mi tutaj o pierwsze półrocze 2021 r.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Co było celem kontroli? Celem kontroli było znalezienie odpowiedzi na pytanie, czy regionalne izby obrachunkowe sprawowały skuteczny nadzór nad stanowieniem prawa przez organy jednostek samorządu terytorialnego. Nasza kontrola wykazała, że nadzór ten nie zawsze sprawowany był w sposób skuteczny. Możemy tutaj mówić o dwóch grupach, o dwóch najistotniejszych nieprawidłowościach.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Przede wszystkim nie wszystkie akty prawa miejscowego, które w istotny sposób naruszały przepisy prawa, zostały rozstrzygnięciem nadzorczym uznane za nieważne, a tym samym wyeliminowane z obrotu prawnego. Wynikało to ze stosowania niejednolitych ocen w stosunku do aktów dotyczących tych samych zagadnień i naruszających te same przepisy prawa oraz wydanych, co równie ważne, w analogicznych stanach faktycznych i prawnych.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Druga grupa nieprawidłowości to występujące przypadki odstąpienia przez kolegium regionalnej izby obrachunkowej od wydania rozstrzygnięcia nadzorczego lub umorzenia prowadzonego postępowania nadzorczego w sytuacji uprzedniego zobowiązania się jednostki samorządu terytorialnego do dokonania zmiany lub uchylenia wadliwego aktu we własnym zakresie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Proszę państwa, skala stwierdzonych nieprawidłowości była stosunkowo niewielka. Chcielibyśmy tylko zwrócić uwagę, że ze względu na znaczenie aktów prawa miejscowego, które przecież określają prawa i obowiązki obywateli w zakresie podatków i opłat lokalnych czy też warunków i zasad uzyskania dotacji z budżetu jednostek samorządu terytorialnego, w naszej ocenie waga tych nieprawidłowości jest znacząca. Ma to również powiązanie z zasadą zaufania obywateli do prawa stanowionego przez organy administracji publicznej, która przecież opiera się na pewności prawa, co z kolei wiąże się ze zrozumieniem przez obywateli przesłanek działania tych organów czy też przewidywaniem konsekwencji prawnych określonych działań.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Jeżeli chodzi o wnioski po kontroli, możemy tutaj mówić o dwóch najistotniejszych wnioskach pokontrolnych. Na poziomie regionalnych izb obrachunkowych w związku z jednolitą praktyką dokonywania ocen, o czym mówiłem przed chwilą, sformułowaliśmy wniosek o objęcie przez prezesów RIO tego obszaru działalności okresową analizą przyczyn występowania niejednolitości ocen w celu zapobieżenia występowania tych zjawisk na przyszłość.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Drugi wniosek został skierowany pod adresem prezesa Rady Ministrów. Tutaj zwróciliśmy się o rozważenie odrębnego uregulowania zasad postępowania nadzorczego, które zastąpiłoby lub uzupełniłoby normy ustaw samorządowych, np. o wyliczenie przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego, które mają zastosowanie w postępowaniu nadzorczym, a ten wniosek koresponduje z kolei z naszym ustaleniem dotyczącym trudności w interpretacji, w jakim zakresie przepisy k.p.a. należałoby stosować przy inicjowaniu postępowań, przy umarzaniu.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, szczegółowe omówienie kontroli przekażę już doradcy, który nadzorował kontrolę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, na wstępie przedstawię ogólne założenia, w jaki sposób badania kontrolne były przeprowadzane w regionalnych izbach obrachunkowych. W ramach kontroli sprawdzaliśmy jednolitość dokonywanych przez RIO ocen zgodności z prawem aktów prawa miejscowego, a także jednolitość zastosowanych środków nadzorczych w stosunku do aktów prawa miejscowego uznanych przez kolegium RIO za niezgodne z prawem. Badaliśmy również zasady postępowania stosowane przez RIO przy wstrzymaniu, prowadzeniu i umarzaniu postępowań nadzorczych. Generalnie badaliśmy więc te same zagadnienia, które badaliśmy wcześniej w ramach kontroli przeprowadzanej w odniesieniu do wojewodów. Wiadomo, że w ramach kontroli nie byliśmy w stanie zbadać całej zbiorowości spraw, więc badania były oparte na próbach. Szczegółowymi badaniami kontrolnym objęliśmy 526 rozstrzygnięć nadzorczych kolegiów RIO w sprawie stwierdzenia nieważności części lub całości aktów prawa miejscowego, co stanowiło jedną czwartą ogółu rozstrzygnięć nadzorczych wydanych w 9 regionalnych izbach obrachunkowych, które objęliśmy kontrolą.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Badaliśmy również 99 wskazań kolegiów RIO w sprawie stwierdzenia nieistotnego naruszenia prawa w zbadanych aktach prawa miejscowego, co stanowiło połowę wskazań wydanych w tych RIO. Zbadaliśmy również, czy 564 akty prawa miejscowego, w stosunku do których kolegia RIO nie wydały rozstrzygnięć nadzorczych bądź wskazań w sprawie stwierdzenia nieistotnego naruszenia prawa, co stanowiło ok. 3% takich aktów.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">W wyniku kontroli tych spraw stwierdziliśmy, że spośród zbadanych 564 aktów prawa miejscowego 43, tj. prawie 8%, zawierały regulacje, które w przypadku innych aktów prawa miejscowego dotyczących tej samej sfery działalności w analogicznych stanach faktycznych i prawnych zostały uznane w danych rozstrzygnięciach za niezgodne z prawem.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Niejednolitość dokonywanych ocen stwierdziliśmy w 5 regionalnych izbach obrachunkowych z 9, które objęliśmy kontrolą. W 8 z 43 przypadków niejednolitość wynikała ze zmiany interpretacji przez kolegium RIO przepisów prawa, których prawidłowość stosowania w uchwałach podlegała ocenie kolegium. Jak wynikało z dokumentów, od jakiegoś momentu była już zmiana, limit orzeczniczy w tej sprawie i tutaj sprawy te nie były już kwestionowane.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">W odniesieniu do pozostałych 35 przypadków, w których nie było takich ustaleń, nie stwierdziliśmy okoliczności tłumaczących niejednolitość dokonanych ocen. Prezesi RIO jako przyczyny tej sytuacji wskazywali niedoskonałość przepisów prawa, niejednolitość wyroków sądów w tych sprawach. Podnosili także argument, że członkowie kolegiów RIO są niezawiśli wobec prawa i to może też spowodować niejednolitość ocen.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Kolejnym zagadnieniem, w przypadku którego stwierdziliśmy nieprawidłowości, była sprawa występowania przypadków, w których w takich samych stanach faktycznych w części spraw kolegium RIO stwierdzało, że w uchwałach były nieistotne nieprawidłowości, podczas gdy w innych uchwałach, które zawierały takie same zapisy, te same naruszenia prawa zostały zakwalifikowane jako istotne naruszenia prawa, co skutkowało wydaniem przez kolegia RIO rozstrzygnięć nadzorczych, w których orzeczono o nieważności prawa miejscowego w części lub w całości. Takich przypadków stwierdziliśmy 9 na 99 uchwał kolegium, w których wskazano występowanie nieistotnych naruszeń prawa.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Niejednolitość w stosowaniu przez kolegium RIO środków nadzorczych w tych przypadkach spowodowana była, jak wynikało z treści uchwał albo z wyjaśnień składanych przez prezesów RIO, z uwzględnienia przy podejmowaniu decyzji w tych sprawach przyczyn, które doprowadziły do powstania danej niezgodności z prawem, bądź skutków, jakie spowodowałoby stwierdzenie nieważności uchwały JST.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Przykładowo kolegium RIO we Wrocławiu w czterech przypadkach wydało rozstrzygnięcie nadzorcze w stosunku uchwał JST dotyczących opłat z tytułu gospodarowania odpadami komunalnymi z uwagi na nieuprawnione różnicowanie stawki opłaty w zależności od wielkości gospodarstwa domowego, a jednocześnie w stosunku do innej uchwały w tego rodzaju sprawie, w której zawarto takie same postanowienia dotyczące różnicowania stawki opłaty w zależności od wielkości gospodarstwa domowego, kolegium RIO ograniczyło się do wydania wskazania, że uchwałę wydano z naruszeniem prawa. Prezes RIO wyjaśniała, że taki sposób potraktowania tej sprawy spowodowany był faktem, że stwierdzenie przez kolegium nieważności uchwały Rady Miejskiej w Głogowie skutkowałoby powrotem do dotychczasowych regulacji i jednocześnie niższej stawki opłaty. W konsekwencji doprowadziłoby to do ubytków w dochodach gminy oraz do niezrównoważenia systemu gospodarki odpadami.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Po briefingu tego rodzaju argumentów należy wskazać, że przepisy prawa nie upoważniają organów nadzoru, czy to wojewodów, czy to regionalnych izb obrachunkowych, do uwzględniania takich okoliczności przy ocenie zgodności z prawem aktów prawa miejscowego. Należy dodać, że w wydanych wskazaniach naruszenia prawa w uchwałach JST w dwóch przypadkach kolegium RIO we Wrocławiu zamieściło zapisy obligujące jednostkę samorządu terytorialnego do dokonania zmiany lub uchylenia tych aktów z zapowiedzią ewentualnego skierowania przez kolegium skargi na te akty do sądu administracyjnego. Budzi to wątpliwości co do istoty zastosowanego w tym przypadku środka nadzoru wobec tych uchwał, a także do ostatecznego kształtu ich oceny dokonanej przez kolegium.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Kolejną nieprawidłowością, którą stwierdziliśmy w ramach kontroli, były wspomniane już przez pana dyrektora przypadki odstąpienia od wydania rozstrzygnięć nadzorczych w stosunku do aktów prawa miejscowego niezgodnych z prawem lub umorzenia wszczętych postępowań nadzorczych w tych sprawach pomimo braku wystąpienia okoliczności uzasadniających takie działania. Stwierdziliśmy 11 takich przypadków w 3 regionalnych izbach obrachunkowych na 187 zbadanych przez NIK postępowaniach nadzorczych i zakończonych zastosowaniem środków nadzorczych. Okolicznością, która zainicjowała takie działanie, było zobowiązanie się jednostki samorządu do dokonania zmiany lub uchylenia wadliwej uchwały we własnym zakresie. We wszystkich tych przypadkach zmiany lub uchylenia wadliwych aktów prawa miejscowego organy jednostki samorządu terytorialnego dokonały dopiero po upływie 30-dniowego terminu, w którym mogło być wydane rozstrzygnięcie nadzorcze w stosunku do tych uchwał, eliminujące je z obrotu prawnego.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">W odniesieniu do takiej praktyki postępowania muszę wskazać, że przepisy prawa oczywiście nie przewidują możliwości odstępowania przez regionalną izbę obrachunkową od wydania orzeczenia o nieważności i sprzeczności z prawem uchwały w przypadku zobowiązania się jednostki do zmiany tej uchwały. Ponadto wydanie rozstrzygnięcia nadzorczego eliminuje akt prawa miejscowego z obrotu najpóźniej w ciągu 30 dni od daty jego otrzymania przez regionalną izbę obrachunkową i skutkuje nieważnością tego aktu od chwili jego wydania, podczas gdy uchylenie lub zmiana takiego aktu przez organ jednostki samorządu terytorialnego eliminuje go z obrotu prawnego dopiero od daty uchylenia, tj. od daty wejścia, wzięcia aktu uchylającego lub zmieniającego.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Kolejną sprawą, na którą zwróciliśmy uwagę, był fakt, że regionalne izby obrachunkowe nie zawsze we właściwy sposób wywiązywały się z obowiązku umożliwienia przedstawicielom jednostek samorządu terytorialnego udziałów w postępowaniach nadzorczych w sprawie stwierdzenia nieważności uchwał przez nie wydanych, w tym w szczególności w posiedzeniach kolegium, na których podejmowane były decyzje w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Na 533 zbadane przez NIK postępowania nadzorcze w 11 przypadkach w ogóle nie poinformowano jednostek samorządu terytorialnego o terminie posiedzenia kolegium RIO, na którym rozpatrywana była uchwała. 8 takich przypadków stwierdziliśmy w Regionalnej Izbie Obrachunkowej w Poznaniu, 3 – w Regionalnej Izbie Obrachunkowej w Olsztynie.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Ponadto w 67 przypadkach zawiadomienia o terminie posiedzenia kolegium, na którym rozpatrywana miała być uchwała jednostki samorządu terytorialnego, oraz możliwości udziału w tym posiedzeniu jednostek samorządu terytorialnego przesłano na dwa lub mniej dni przed datą tego posiedzenia, a w tych dwóch przypadkach zawiadomienia takie przekazano dopiero w dniu posiedzenia. Oczywiście taki tryb postępowania mógł w sposób istotny utrudniać przedstawicielom jednostek samorządu terytorialnego właściwe przygotowanie się do udziału w posiedzeniach kolegium, a w skrajnych przypadkach, kiedy to zawiadomienie wysłano w dniu posiedzenia, w ogóle uniemożliwiało udział.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Jako przyczynę występowania takich sytuacji regionalne izby obrachunkowe wskazywały na obciążenie pracą wynikające z obszernego zakresu spraw objętych nadzorem oraz złożoność problematyki i stopnia skomplikowania przyjętych rozwiązań badanych w uchwałach, a także okresową kumulację realizowanych zadań. Podnoszono również, że przepisy ustawy o regionalnych izbach obrachunkowych nie wskazują, w jakim terminie i w jakiej formie powinno nastąpić zawiadomienie o terminie posiedzenia kolegium regionalnej izby obrachunkowej.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">W wyniku kontroli stwierdziliśmy także, że regionalne izby obrachunkowe nie stosowały jednolitych zasad postępowania przy wszczynaniu i prowadzeniu postępowań nadzorczych. W 4 z 9 regionalnych izb obrachunkowych objętych kontrolą zawiadamiano jednostki o wszczęciu postępowań nadzorczych oddzielnie lub łącznie z zawiadomieniem tych jednostek o terminie posiedzenia, na którym miała być rozpatrywana uchwała, w stosunku do której było prowadzone postępowanie nadzorcze. W pozostałych 5 regionalnych izbach ograniczono się do przesyłania zawiadomień o terminie posiedzenia kolegium oraz o możliwości wzięcia udziału przedstawicieli jednostki samorządu terytorialnego w tym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Zróżnicowany był również sposób postępowania regionalnych izb obrachunkowych w przypadku odstąpienia od wydania rozstrzygnięcia nadzorczego. W 3 skontrolowanych regionalnych izbach obrachunkowych umarzano w sposób formalny, tj. przez wydanie stosownej uchwały przez kolegium RIO, wszczęte postępowanie nadzorcze niezakończone wydaniem rozstrzygnięcia nadzorczego. W pozostałych 6 regionalnych izbach obrachunkowych kolegia nie podejmowały uchwał o umorzeniu tamtych postępowań.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Główną przyczyną występowania różnic w tym zakresie, tak jak już wspomniał pan dyrektor, było nieokreślenie w przepisach prawa szczegółowych zasad prowadzenia przez organy nadzoru postępowań nadzorczych w sprawie stwierdzenia nieważności aktów prawa miejscowego. Przewidziany w ustawach o samorządzie gminnym, powiatowym i wojewódzkim wymóg odpowiedniego stosowania w postępowaniu nadzorczym przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego nastręczał problemy interpretacyjne, co prowadziło do różnic w ocenie tego, które przepisy i w jakim zakresie należy stosować w tych postępowaniach.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">W ramach badania przyczyn, które mogły doprowadzić do nieprawidłowości, które stwierdziliśmy w ramach kontroli, zwróciliśmy uwagę na istotny wzrost liczby spraw, którymi musieli zajmować się członkowie kolegiów RIO. Limity liczby członków kolegiów RIO określone zostały w rozporządzeniu prezesa Rady Ministrów z 2004 r. w sprawie organizacji regionalnych izb obrachunkowych, czyli od tego czasu limity te nie były zmieniane. Jednocześnie w okresie od 2004 r. znacznie zwiększyła się liczba uchwał i zarządzeń jednostek samorządu terytorialnego, do badania których zobowiązane są poszczególne regionalne izby obrachunkowe.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Przykładowo podczas gdy w 2004 r. w Regionalnej Izbie Obrachunkowej w Bydgoszczy na jednego członka kolegium do zbadania przypadało średnio 370 uchwał i zarządzeń jednostek samorządu terytorialnego, w 2020 r. liczba przypadających do zbadania uchwał i zarządzeń wynosiła średnio już 674. W przypadku Regionalnej Izby Obrachunkowej w Łodzi liczby te wynosiły: w 2004 r. – 530, w 2020 r. – 792. Podobna sytuacja występowała w przypadku innych izb obrachunkowych.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Na te problemy nakładały się również problemy z obsadzeniem brakujących stanowisk członków kolegium ze względu na brak zainteresowania ze strony osób posiadających wymagane kwalifikacje do pełnienia tej funkcji. Według opinii prezesów RIO powodem była zbyt niska wysokość wynagrodzenia, które mogli zaoferować kandydatom na to stanowisko.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">W skontrolowanych izbach obrachunkowych wyrażano różnego rodzaju rozwiązania organizacyjne oraz narzędzia na rzecz usprawnienia realizacji zadań nadzorczych przez członków kolegiów. We wszystkich regionalnych izbach obrachunkowych podział zadań polegał m.in. na przypisywaniu przez prezesów izb członkom kolegium do całościowego nadzoru określonej liczby jednostek samorządu terytorialnego. W 4 z 9 skontrolowanych izb w proces oceny i gromadzenia dokumentów niezbędnych do oceny aktów prawa miejscowego zaangażowano również innych pracowników izb, którym powierzono wykonywanie różnego rodzaju czynności wspomagających, m.in. takich jak wstępne badanie kompletności przesłanych aktów prawa oraz dokonywanie wstępnych analiz ich zgodności w sprawach. W 7 regionalnych izbach obrachunkowych realizację w tym zakresie wspierały systemy informatyczne, za pośrednictwem których możliwe było m.in. monitorowanie terminowości procedowania poszczególnych spraw przez członków kolegium, a także przeglądanie uchwał, które były tam wprowadzane do systemów, i zapoznawanie się z orzecznictwem. Wszystko zależało od zakresu rozbudowania tych informacji w systemach.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">W żadnej ze skontrolowanych regionalnych izb obrachunkowych nie przeprowadzono natomiast analiz dotyczących skali i przyczyn występowania niejednolitości ocen w zakresie zgodności z przepisami prawa aktów stanowionych przez organy jednostek samorządu terytorialnego oraz jednolitości stosowanych środków nadzoru przez kolegia RIO w stosunku do wadliwych aktów prawa miejscowego. Prezesi RIO nie przeprowadzali takich analiz, co tłumaczyli m.in. niezawisłością członków kolegium. NIK nie podziela tej opinii. Uważamy, że wyniki takich analiz stanowić mogą istotne źródło informacji dla prezesów, członków kolegium, pracowników RIO, co w konsekwencji może przyczynić się do poprawy jakości i skuteczności nadzoru tego organu nad stanowieniem prawa przez jednostki samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieDariuszWalczak">Z mojej strony to wszystko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy ktoś z państwa chciał zabrać głos? Pan, panie prezesie? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychMiroslawLegutko">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, powiem kilka słów odniesienia i oddam głos panu Czarnockiemu. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKRRIOMiroslawLegutko">Proszę państwa, odnośnie do uwag państwa z NIK-u dotyczących jednolitości chcę państwu powiedzieć, że pewne działania podejmujemy już od pewnego czasu na poziomie KRRIO, gdzie staramy się uzgadniać to orzecznictwo. Ostatnio nawet już wyprzedzająco staramy się doprowadzić do spotkania albo KRRIO, albo samych prezesów, np. w przypadku wejścia ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy, żeby uzgodnić pewne stanowiska, przekazać je członkom kolegium. Tak jak stwierdzili panowie, są oni niezawiśli, ale staramy się działać w ten sposób.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKRRIOMiroslawLegutko">Dodatkowo, tak jak wspomnieli państwo o tym, że mamy systemy informatyczne w siedmiu izbach, chcę poinformować państwa posłów, że system informatyczny jest teraz wdrażany we wszystkich izbach i będzie wdrożony we wszystkich izbach do końca roku. To na pewno przyczyni się do ujednolicenia stanowisk, a to z tej przyczyny, że członek kolegium, który pracuje w tym systemie, ma możliwość podglądu orzecznictwa wszystkich izb dotyczącego danej badanej sprawy, czyli np. jeżeli jest to dotacja z oświaty. Odnosząc się więc do uwag dotyczących jednolitości, powiem, że podejmujemy pewne działania, sterując troszeczkę ręcznie i troszeczkę wykorzystując narzędzia elektroniczne.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKRRIOMiroslawLegutko">Chciałem podziękować państwu z NIK-u za to, że wskazano, że skala nieprawidłowości jest stosunkowo niewielka, a także za to, że doceniliście państwo działania prewencyjne i wspierające. Chcę jeszcze powiedzieć, że za szkoleniami, działaniami informacyjnymi jest szara strefa. Nie wiem, czy jest to dobre określenie, ale są to działania, które polegają po prostu na odbieraniu setek i tysięcy telefonów codziennie przez pracowników, przez członków kolegium. Czasami jesteśmy łączeni przez naczelników, tak że tego nawet nie widać i tego nie ujmuje się w statystykach, ale to jest, tak że dziękuję, że dostrzegliście państwo te działania, i dziękuję za to, że dostrzegliście państwo wzrost obciążenia pracą.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKRRIOMiroslawLegutko">Z mojej strony to tyle. Oddałbym głos panu prezesowi Czarnockiemu. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychGrzegorzCzarnocki">Dziękuję. Jeśli mogę, powiem krótko. Szanowni państwo, co do wyników kontroli, tak jak powiedział pan dyrektor, oczywiście cieszymy się, że po zbadaniu wojewodów badanie mechanizmu sprawowania nadzoru zostało przeniesione na izby. Myślę, że jeżeli wstępnie porównamy sobie te wyniki, to rzeczywiście widać, że izby również wykorzystały wyniki kontroli NIK-owskiej, i myślę, że skala ewentualnych nieprawidłowości, które się pojawiają, jest mniejsza dlatego, że jesteśmy świadomi tego, że nasza działalność merytoryczna jest kontrolowana.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychGrzegorzCzarnocki">Dwa zdania dwugłosu. Jako reprezentant kontrolowany chciałem powiedzieć, że wszystkie izby otrzymały ocenę opisową, a w ocenie opisowej została zawarta informacja o tym, że prawidłowo wywiązywały się z zadań i prawidłowo sprawowały nadzór, jak wynika z wystąpień pokontrolnych. W trzech izbach w ogóle nie sformułowano żadnych wniosków, czyli nie pojawiły się tam nieprawidłowości, które mogły pojawić się w wystąpieniu. Podkreślam również, żeby to też wybrzmiało, że działalność nadzorcza izb podlega ocenie sądów administracyjnych i samorządy, których prawa mogłyby być naruszane… Tak jak wskazano przykłady, kiedy w 11 przypadkach na 533 zbadane nie poinformowano samorządu o rozpatrywaniu sprawy, w takich sprawach oczywiście zawsze przysługuje skarga do sądu. Podkreślam, że jako izby badamy tych uchwał rocznie ponad 150 tys., skarg na rozstrzygnięcie nadzorcze jest składanych kilkadziesiąt rocznie, 58 było w zeszłym roku, a skargi są w większości oddalane.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychGrzegorzCzarnocki">Ogólna kwestia to jest to, że wskazane w informacji fakty bardzo często miały charakter uchybień. Oczywiście nie ma tu nad czym dyskutować i zapewne zostaną one poprawione tam, gdzie te błędy występowały, ale kwestie związane z tym, że postępujemy niejednolicie, same w sobie raczej nie stanowią nieprawidłowości, natomiast jeżeli parlament zdecyduje o zmianie trybu nadzoru nad uchwałami i zarządzeniami samorządów, oczywiście dostosujemy do tego swoją praktykę.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychGrzegorzCzarnocki">Podkreślam również, że rozbieżności w ocenach prawnych związane ze stosowaniem prawa są typowe dla procesu stosowania prawa i, tak jak tutaj było wskazane, występują zarówno w sądach, jak i w samorządowych kolegiach odwoławczych, a nawet w orzeczeniach wojewodów, którzy rozstrzygają jednoosobowo. Warto podkreślić, że decyzje nadzorcze w izbach zapadają kolegialnie, w wyniku głosowań. Każda sprawa jest głosowana. Myślę, że w budynku Sejmu zupełnie zrozumiałe jest to, że nawet jeśli jakiś projekt ma stabilną większość, to czasem brak jednego głosu powoduje, że uchwała nie zapada w podobnej sprawie.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychGrzegorzCzarnocki">Ponieważ pan doradca mówił o tym, że izby nie mają podstaw do stosowania rozbieżnych ocen, chciałbym jeszcze tylko wskazać, że mamy taką specyfikę, że w przypadku izb obrachunkowych istnieje przepis ustawy zawarty w art. 11 ust. 3, gdzie wskazuje się, że: „W przypadku nieistotnego naruszenia prawa w uchwale lub zarządzeniu izba nie stwierdza nieważności uchwały lub zarządzenia, lecz ogranicza się do wskazania, że wydano je z naruszeniem prawa”. Co to oznacza? Szanowni państwo, Polska jest sygnatariuszem Europejskiej Karty Samorządu Terytorialnego, z której wynika, że kontrola administracyjna społeczności lokalnych powinna być sprawowana z zachowaniem proporcji między zakresem interwencji ze strony organu kontroli a znaczeniem interesów, które ma ona chronić. Przepis ten w doktrynie interpretuje się właśnie jako wyrażenie zasady proporcjonalności. Oznacza to, że organ nadzoru powinien zastosować środek nadzorczy, który jest wystarczający do zapewnienia występowania w obrocie prawnym aktów legalnych z poszanowaniem samodzielności samorządu. W nielicznych przypadkach, bo tych przypadków rzeczywiście jest niedużo, stosowaliśmy, stosując okoliczności, tenże właśnie środek nadzoru, jakim jest nieistotne naruszenie prawa. Podkreślam, że jest on wskazany w naszej ustawie o izbach obrachunkowych i w zasadzie nie ma żadnych wytycznych do jego stosowania. Te kwestie reguluje jedynie orzecznictwo.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychGrzegorzCzarnocki">Myślę, że nie będę już więcej zanudzał państwa tymi kwestiami. Jesteśmy ewentualnie do dyspozycji. Bardzo dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W posiedzeniu Komisji uczestniczą osoby upoważnione przez ministra spraw wewnętrznych i administracji, pana Mariusza Kamińskiego. Czy moglibyście państwo ustosunkować się do wniosków, które zostały skierowane do prezesa NIK-u z informacji dotyczącej wyników tej kontroli?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiSzymonWrobel">Dziękuję, panie przewodniczący. Z tej strony Szymon Wróbel, zastępca dyrektora Departamentu Administracji Publicznej w MSWiA. Bardzo dziękujemy za wyniki kontroli, za wnioski, które NIK sformułował. Odnoszą się one do kwestii pewnych odesłań, które mamy w ustawach ustrojowych, dotyczących odpowiedniego stosowania przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego. W racji umiejscowienia przepisy te mają zastosowanie również do wojewodów, którzy pełnią rolę organów nadzoru, podobnie jak regionalne izby obrachunkowe, z tą jednak różnicą, że wojewodowie są organami jednoosobowymi, a regionalne izby obrachunkowe są organami kolegialnymi. Chociażby z tego powodu sprawa ta wymaga pewnych bardziej pogłębionych analiz.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiSzymonWrobel">Jeśli chodzi o różnice, które państwo zdiagnozowali w poszczególnych postępowaniach nadzorczych prowadzonych przez poszczególne izby, przy takim ogólnym odesłaniu są one oczywiście naturalne. Takie różnice zawsze będą występować, tym bardziej że mamy do czynienia z organami kolegialnymi i z niezawisłymi członkami tych kolegiów. Pocieszające jest to, że żadna z tych rozbieżności nie doprowadziła do podważenia legalności działań regionalnych izb obrachunkowych.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiSzymonWrobel">Będziemy się temu przyglądać, będziemy patrzeć na ten temat szerzej, również z uwzględnieniem pewnej specyfiki funkcjonowania organów nadzoru wojewody i regionalnych izb obrachunkowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie dyrektorze, czy pan minister Kamiński rozważa odrębne uregulowanie zasad postępowania nadzorczego?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiASzymonWrobel">Oczywiście możliwe są tutaj różne techniki legislacyjne. Z jednej strony można zastosować bardziej precyzyjne odesłania w ustawach ustrojowych, z drugiej strony dostrzegalne jest rozwiązanie w postaci jakiegoś szerszego, bardziej szczegółowego, odrębnego uregulowania kwestii nadzorczych. Tak jak powiedziałem, będzie to przedmiotem dalszych analiz. Po ich przeprowadzeniu pewnie zapadną jakieś decyzje w tym zakresie. Na tę chwilę jest jeszcze za wcześnie, żeby formułować konkretne kierunki interwencji legislacyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy ktoś z państwa jeszcze chciał zabrać głos? Czy są jakieś pytania? Jeśli nie ma, to bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Komisja zapoznała się z informacją Najwyższej Izby Kontroli. Dziękuję za udział w posiedzeniu. Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00089-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00089-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9eb7d66 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00089-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00089-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 89/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 89/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KOP">89</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuAdministracjiPublicznejNIKDariuszLubian" role="speaker"> + <persName>Departamentu Administracji Publicznej NIK Dariusz Łubian</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaNosalska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Katarzyna Nosalska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwKPRMKatarzynaNosalska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych w KPRM Katarzyna Nosalska</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Łubian</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejwMEiNTomaszKulasa" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Centrum Transformacji Cyfrowej w MEiN Tomasz Kulasa</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszKulasa" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Centrum Transformacji Cyfrowej w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Kulasa</persName> + </person> + <org xml:id="KOP" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00089-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00089-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e6795ba --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00089-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,149 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Witam na posiedzeniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Ponieważ posiedzenie jest prowadzone na podstawie art. 198j, proszę posłów, którzy uczestniczą zdalnie w posiedzeniu, o zalogowanie się i naciśnięcie dowolnego przycisku. Osoby uczestniczące w posiedzeniu na sali proszę o złożenie podpisu na liście obecności, ale też o zalogowanie się i naciśnięcie dowolnego przycisku służącego do głosowania. Mamy kworum? Sekretariat Komisji informuje, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Wobec tego otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przystępujemy do realizacji porządku obrad – rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli działania organów administracji publicznej na rzecz podnoszenia kompetencji cyfrowych społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W dzisiejszym posiedzeniu uczestniczą przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli. Witam państwa serdecznie. Pani dyrektor Katarzyna Nosalska z Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Państwo są z Najwyższej Izby Kontroli, tak? To przepraszam bardzo, byłem przekonany, że państwo są zdalnie. Witam państwa jeszcze raz. Miło mi, że dzisiaj znaleźli państwo czas, by tutaj przybyć. Pan Dariusz Łubian, dyrektor Departamentu Administracji Publicznej, pani Anna Demus i pan Mariusz Stolarz.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę przedstawić informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Dariusz Łubian, pełniący obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej NIK. Są ze mną koordynatorzy kontroli, których tutaj przedstawił pan przewodniczący. W razie pytań będziemy się starali na nie odpowiedzieć. Omówię teraz krótko wyniki kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Kontrola działań organów administracji publicznej na rzecz podnoszenia kompetencji cyfrowych obejmowała okres od stycznia 2018 r. do początku października 2021 r., a w przypadku działań realizowanych w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa także okres wcześniejszy. Celem kontroli było dokonanie ustaleń i oceny, czy administracja publiczna podejmuje skuteczne działania na rzecz podnoszenia kompetencji cyfrowych społeczeństwa oraz przeciwdziałania wykluczeniu cyfrowemu. Kontrolą objęto 27 jednostek. Kancelarię Prezesa Rady Ministrów w zakresie działań ministra cyfryzacji na rzecz podnoszenia kompetencji cyfrowych i przeciwdziałania wykluczeniu cyfrowemu. Kontrolowaliśmy także Centrum Projektów Polska Cyfrowa w odniesieniu do działań i osiągania rezultatów w zakresie podnoszenia kompetencji cyfrowych społeczeństwa w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa na lata 2014–2020. Objęliśmy kontrolą także Ministerstwo Edukacji i Nauki w zakresie działań na rzecz podnoszenia kompetencji cyfrowych w obszarze edukacji i szkolnictwa wyższego. Zbadaliśmy także 24 urzędy miast, miast i gmin oraz gmin z obszaru 6 województw, które to urzędy uzyskały granty z projektów realizowanych w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa w trzeciej osi priorytetowej – cyfrowe kompetencje społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">W urzędach gmin badaliśmy, czy skutecznie osiągnięto rezultaty założone w projektach w związku z realizacją grantów i dotacji uzyskanych na podnoszenie kompetencji cyfrowych mieszkańców gminy, a także sprawdziliśmy, jakie inne działania podejmowały urzędy w celu podnoszenia kompetencji cyfrowych mieszkańców. Bo oczywiście nie tylko granty…</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Co wynika z ustaleń kontroli? W związku z działaniami administracji publicznej w latach 2018–2020 nastąpił wzrost odsetka osób posiadających podstawowe lub ponadpodstawowe umiejętności cyfrowe. Z 46% na koniec 2017 r. do 50% na koniec 2020 r. W programie zintegrowanej informatyzacji państwa przyjęto docelową wartość 56% na koniec 2022 r. Biorąc pod uwagę, że Polska zajmuje 24 miejsce wśród krajów Unii Europejskiej pod względem kapitału ludzkiego społeczeństwa cyfrowego, to wzrost tego odsetka jest niewystarczający. Oczywiście Polska przez te lata objęte kontrolą zrobiła postęp, ale inne kraje także. Pozycja Polski w tym zakresie się nie zmieniła. Jest rzeczą oczywistą, że kompetencje cyfrowe społeczeństwa są kluczowe dla rozwoju kraju, dla rozwoju gospodarki, dla podniesienia konkurencyjności. Tutaj warto przypomnieć… Chciałbym przytoczyć takie dane z diagnozy problemów przygotowanej na potrzeby projektu programu rozwoju kompetencji cyfrowych. Z tej diagnozy wynika, że pomimo spadku liczby osób wykluczonych cyfrowo pomiędzy 2019 a 2020 rokiem około 13% procent mieszkańców Polski było poza zasięgiem gospodarki cyfrowej, czyli że tak powiem nie dokonywała płatności elektronicznych, nie korzystało na przykład z zakupów internetowych i tym podobnych rzeczy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Przejdę teraz może do działań ministra cyfryzacji. Minister cyfryzacji opracował trzy programy, których elementem było podnoszenie cyfrowych kompetencji społeczeństwa. Oczywiście to był jeden z elementów tych programów. Pierwszy program to był program zintegrowanej informatyzacji państwa, obejmujący okres do 2022 r. Drugi program rozwoju talentów informatycznych na lata 2019–2029. Trzeci to projekt programu rozwoju kompetencji cyfrowych do 2030 r. Projekt tego trzeciego programu dotyczącego rozwoju kompetencji cyfrowych – pierwszy był opracowany już przed końcem 2019 r., natomiast dotychczas nie został on przyjęty przez Radę Ministrów, chociaż jego przyjęcie było pierwotnie planowane na drugi kwartał 2020 r. Ze stanowiska ministra cyfryzacji przesłanego do informacji Najwyższej Izby Kontroli wynika, że obecnie przyjęcie tego projektu rozwój kompetencji cyfrowych jest planowane na trzeci kwartał 2022 r. I jest to jeden z kamieni milowych Krajowego Planu Odbudowy, ponieważ w Krajowym Planie Odbudowy jest taki komponent C dotyczący transformacji cyfrowej. Oczywiście zdaniem Izby posiadanie takiej strategii rozwoju kompetencji cyfrowych jest niezbędne. Powinniśmy wiedzieć, jakie mamy strategiczne kierunki działań dla administracji rządowej i samorządowej.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Na co zwróciliśmy uwagę, jak przyjrzeliśmy się dwóm programom i jednemu projektowi programu? W tych programach nie był wyznaczony jeden podmiot odpowiedzialny za koordynację wszystkich działań. To były działania przypisane różnym podmiotom. Ale mam nadzieję, że to się zmieni. Teraz jest stworzona nowa jednostka – Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych. Myślę, że przedstawiciele kancelarii premiera będą mieli okazję o tym powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Jeżeli chodzi o ministra edukacji i nauki, to została opracowana i przyjęta do wdrożenia taka koncepcja podnoszenia kompetencji cyfrowych przez nauczycieli razem z harmonogramem przygotowania i wykorzystywania cyfrowych materiałów edukacyjnych. Minister wprowadził nowe rozwiązania dotyczące procesów nauczania, modyfikacji podstawy programowej kształcenia ogólnego w szkołach podstawowych i ponadpodstawowych, między innymi w zakresie informatyki. Jakie były efekty rzeczowe tych działań ministra edukacji i nauki? Na zintegrowanej platformie edukacyjnej opublikowano 62 podręczniki oraz około 30 tys. innych elektronicznych materiałów edukacyjnych do kształcenia ogólnego i zawodowego w szkołach podstawowych i ponadpodstawowych. W okresie objętym kontrolą w szkoleniach podnoszących kompetencje cyfrowe i w innych związanych z tym formach doskonalenia uczestniczyło ponad 500 tys. nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Na co zwróciliśmy uwagę w Ministerstwie Edukacji i Nauki? Nie opracowano tam wskaźników rezultatów do oceny e-materiałów kierowanych do szkół. To nie pozwala na ocenę skuteczności materiałów, tylko tego, na ile te materiały były wykorzystywane w procesie dydaktycznym. Minister edukacji i nauki nie opracował także koncepcji przygotowania i wykorzystania cyfrowych materiałów edukacyjnych na uczelniach oraz w zakresie podnoszenia kompetencji typowej kadry akademickiej. Tutaj jako wyjaśnienie pan minister podał autonomię uczelni.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Jeżeli chodzi o działania Centrum Projektów Polska Cyfrowa, która realizowała tą trzecią oś priorytetową dotyczącą rozwoju kompetencji cyfrowych w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa, ta jednostka skutecznie działała, prawidłowo przyznawała i rozliczała środki unijne na projekty z tego zakresu.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Jeżeli chodzi o wyniki kontroli w 24 skontrolowanych bezpośrednio urzędach gmin, to te urzędy skutecznie i na ogół prawidłowo realizowały granty na rozwój kompetencji cyfrowych z programu Polska Cyfrowa i osiągane tu były zakładane wskaźniki rezultatu. One dotyczyły przede wszystkim liczby mieszkańców w poszczególnych grupach i kategoriach, które miały być przeszkolone, żeby zdobyć lub podnieść kompetencje cyfrowe. Szkoleniami w tych 24 gminach objęto 6325 osób. Wartość grantów dla tych gmin wyniosła ponad 3,3 mln zł. Z tej kwoty wykorzystano 95%. W 58% skontrolowanych urzędów gmin stwierdzono pojedyncze nieprawidłowości przy realizacji grantów, ale one nie miały istotnego wpływu na osiągnięcie zakładanych rezultatów. Wymiar finansowych nieprawidłowości to było 8500 zł. Przy tej kwocie przyznanych grantów wartość zupełnie niewielka. Rzeczywiście te nieprawidłowości były drobne.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Należy tutaj także zaznaczyć, że te działania, które prowadziły gminne jednostki organizacyjne, na przykład biblioteki i ośrodki pomocy społecznej, były skierowane do różnych grup wiekowych, ale przede wszystkim były adresowane do seniorów. To jest też istotne, bo to jest ta grupa, która najczęściej ma najwięcej do nadrobienia w zakresie kompetencji cyfrowych. Z ustaleń kontroli wynika, że te kontrolowane urzędy gminy korzystały nie tylko z grantów w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Próbowały także pozyskiwać środki z innych źródeł i większość gmin – 21 z 24 badanych – pozyskały takie środki z innych źródeł, na przykład z Programu Operacyjnego Wiedza, Edukacja, Rozwój albo z innych dotacji z budżetu państwa. Przy realizacji tych projektów przez gminy były oczywiście problemy związane z pandemią COVID-19. Czasem trzeba było szkolenia przesuwać. Wydłużała się realizacja projektów, ale wszystkie zostały ostatecznie zrealizowane. Oczywiście też były czasem problemy z frekwencją. Była ograniczona na przykład pojemność w sali. Trzeba było dodatkowo organizować szkolenia, żeby osiągnąć ten zakładany poziom liczby objętych szkoleniem.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Przechodząc do podsumowania, powiem o wnioskach systemowych. Wnioski skierowane do prezesa Rady Ministrów, będącego jednocześnie ministrem cyfryzacji dotyczyły wskazania podmiotu odpowiedzialnego za koordynację działań wszystkich podmiotów uczestniczących w podnoszeniu kompetencji cyfrowych społeczeństwa i zakończenia prac nad programem rozwoju kompetencji cyfrowych i rozpoczęcia wdrażania tego programu.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Do ministra edukacji i nauki Izba skierowała wniosek o rozważenie potrzeby opracowania koncepcji strategii dotyczącej przygotowania i wykorzystania materiałów cyfrowych na uczelniach. Stanowiska ministra cyfryzacji i ministra edukacji i nauki są załączone tutaj na końcu raportu pokontrolnego NIK. Mogą państwo się z nimi zapoznać. To tyle z mojej strony. Jeżeli państwo będą mieli jakieś pytania, postaram się w miarę możliwości odpowiedzieć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję panu bardzo. Od razu skieruję zapytanie do wywołanych zresztą przez pana przedstawicieli z kancelarii premiera – czy państwo ze swojej strony, pani Katarzyno, chcieliby coś dopowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaNosalska">Chciałam tylko podkreślić, że rzeczywiście od lutego 2022 r. w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów powołano Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych, którego zadania mają państwo nakreślone w dokumencie pokontrolnym na stronie 21. Między innymi jest to kwestia zarządzania i monitorowania działań programu rozwoju kompetencji cyfrowych, a sam program, tak jak wspomniano, będzie przyjęty w trzecim kwartale 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z pań i panów posłów…? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję serdecznie. Zacznę od pytania. Czy w ramach kontroli udało się mniej więcej ustalić, ile rocznie wydajemy na podniesienie kompetencji cyfrowych? Czy to przez administrację rządową czy samorządową. Czy mamy jakieś takie dane?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Teraz przejdę do takich elementów, które wydają się być istotne. Czy ktoś gdzieś zaproponował jakiś standard oceny kompetencji cyfrowych? I jakby wyglądało jego stosowanie w praktyce? Bo w istocie chodzi o to, co chcemy osiągnąć. W dramatycznie zmieniającym się świecie, gdzie kompetencje cyfrowe zaczynają odgrywać decydującą rolę wydaje się, że powinniśmy stawiać na grupy wykluczone albo te, które mają wyraźny problem z nadrabianiem dystansu cywilizacyjnego, z postępem w technikach cyfrowych. W szczególności osoby zamieszkujące tereny wiejskie i oczywiście seniorzy. Był taki znakomity projekt, program pod tytułem Latarnicy Polski Cyfrowej. Nie wiem, czy państwo się kiedyś z tym spotkali. Tutaj pytanie kolejne – jak dużą rolę przypisała administracja publiczna, szczególnie rządowa, do działania organizacji pozarządowych? Ile środków generalnie jest transferowanych – w procentach, w kwotach bezwzględnych – na to, aby działały tego typu projekty, które mają ten walor, że za niewielkie pieniądze mamy do czynienia z permanentnym kształceniem czy podnoszeniem kompetencji cyfrowych?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselRyszardWilczynski">I teraz przechodzę do pewnych elementów, które należy brać pod uwagę. Otóż w lasce marszałkowskiej leży już ponad 2 lata projekt nowelizacji ustawy o samorządzie gminnym i nowelizacji ustawy o funduszu sołeckim, gdzie poszerzono możliwość wydatkowania środków funduszu o kształtowanie kompetencji cyfrowych mieszkańców. Krótko mówiąc, można by było zatrudnić sobie takiego latarnika, który by w świetlicy wiejskiej albo chodząc od domu do domu, pytał ludzi, jakie mają problemy i jak mógłby im pomóc. A ten obrazek zmierza do uzmysłowienia państwu z resortu cyfryzacji, że trzeba wykorzystywać zwyczajne rezerwy proste i zapewnić wielu milionom ludzi de facto permanentną wręcz asystę.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselRyszardWilczynski">Kolejny przykład, gdzie można by było coś zrobić z sensem – mamy taki projekt rządowy program wspierania przewozów pasażerskich. Od lat się domagam, aby pan minister z tej puli pieniędzy wyłączył pewne środki na projekty innowacyjne czy pilotażowe, które pozwalałyby realizować usługę transportu, dowozu czy dojazdów z terenów, gdzie mamy rozproszone osadnictwo, czy tam, gdzie mamy ludzi wykluczonych albo tam, gdzie po prostu nie ma przystanków autobusowych, do ośrodków centralnych gminy, miasteczka. Aby ludzie mogli załatwić swoje potrzeby poprzez stosowanie na przykład aplikacji, które pozwalałyby tworzyć grupy wsparcia lub zainteresowane tego typu usługą i na bieżąco po prostu korzystać z bardzo użytecznych aplikacji, które by decydowały o ich standardzie życia, o ich potrzebach życiowych. Bo nie ma lepszego pomysłu na to, aby przyzwyczaić ludzi do korzystania z tych rozwiązań, jak to, że znajdują dla siebie pulę aplikacji, które są po prostu do życia potrzebne. Zatem pytanie, czy administracja rządowa wygenerowała jakąkolwiek aplikację, którą można by uznać za potrzebną do życia? Możemy podyskutować o aplikacji mObywatel albo ePUAP – czy są potrzebne do życia i czy one takie są łatwe do zastosowania.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselRyszardWilczynski">Kolejne pytanie, czy państwo właśnie na tych programach formalnych, które mają budować relacje obywatela z administracją rządową, prześledzili odsetek osób zdolnych do korzystania z tych form? Generalnie powiem, że jeżeli ktoś uważa, że jest fajnie z kompetencjami cyfrowymi, to niech spróbuje na przykład sobie przećwiczyć wniosek na przykład wojewódzkiego czy narodowego funduszu w sprawie takich programów, które wydawałyby się tak bardzo popularne jak „Mój Prąd” czy „Moje ciepło”. Tam chodziło o wymianę pieców. Zobaczą państwo, że są gigantyczne problemy. Nagle się okazuje – no fajny program, tylko akurat tych aplikacji nie obsługuje i konia z rzędem, żeby się dowiedzieć, jaką aplikację akurat ten program obsługuje. Bez telefonu się nie obejdzie, a infolinie są bezwzględne. Każda infolinia to wielkie marnotrawstwo czasu obywatela – o czym zresztą już mówiliśmy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Nawet nie będę pytał, że o kolejne pytania, ponieważ pan poseł Wilczyński postawił cały szereg, bardzo interesujący. Chociaż nie do końca byłem w stanie identyfikować, do kogo z państwa poszczególne fragmenty były skierowane. Proponuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Początek drogi. Jakiś zespół dopiero stworzyli dopiero, będą coś uchwalać, coś ustalać. Przynajmniej niech się zainspirują. Jakby chcieli o coś zapytać, służę doświadczeniami.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Jeśli państwo odebrali, że to może być z zakresu waszych kompetencji, jakby państwo spróbowali odpowiedzieć. Potem państwo z tej kontroli... Jeśli jakieś sprawy zidentyfikujecie, to będę bardzo prosił. Bardzo proszę. Najpierw państwo z kancelarii.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwKPRMKatarzynaNosalska">Postaram się kolejno odnieść do tych pytań, które pan przedstawił. Jeśli chodzi o sam projekt Cyfrowego Latarnika, zerknęłam w nowy projekt programu rozwoju kompetencji cyfrowych. Po ewaluacji oczywiście ten projekt jest wpisany w działania. Rzeczywiście, jeśli chodzi o efekty, mamy wnioski z tego. Były rzeczywiście pozytywne. Szczególnie działania w samorządach.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Ten program już parę lat nie działał. Zanotowali to państwo, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwKPRMKatarzynaNosalska">Tak, jest wpisany…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Mam taką prośbę, gdyby pani mogła zbliżyć ten mikrofon do ust, na pewno byłoby to z pożytkiem dla naszej percepcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwKPRMKatarzynaNosalska">Dobrze. Jest jeszcze kilka innych działań, o których mogę wspomnieć, które były realizowane. Na przykład „Lekcja Enter” i ona również jest wpisana w kontynuację tych działań. Jeśli chodzi o wydatki na rozwój kompetencji cyfrowych, należy je oczywiście rozpatrywać w dwóch obszarach, zarówno na infrastrukturę, jak i na rozwój samych kompetencji stricte cyfrowych, technicznych i miękkich. Z tego co widziałam, jeśli chodzi o raport, nie ma tam spisanych dokładnie liczb. Jeśli chodzi o program rozwoju kompetencji cyfrowych do 2030 r. to w najbliższych tygodniach będzie w konsultacjach projekt. Zatem te liczby będą dostępne na kolejne lata, lokowane do konkretnych grup docelowych.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwKPRMKatarzynaNosalska">Kolejny punkt, na który pan poseł zwrócił uwagę, to jest wykluczenie cyfrowe. Rzeczywiście diagnoza w tym obszarze była przez kolejne lata robiona przez wiele jednostek, zaktualizowana również po COVID-zie. Jednym z takich działań, które mogę wymienić w kontekście tego, co pan proponuje, czyli permanentnej asysty, jest działanie klubów rozwoju cyfrowego, które szeroko, w szczególności w każdej gminie, w zależności od potrzeb diagnozowanych w gminach – bo wiadomo, że w każdym regionie się to różni – te działania będą wprowadzały rozwój podstawowych i również ponadpodstawowych, ale diagnozowanych w gminach potrzeb.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwKPRMKatarzynaNosalska">Jeszcze jedna rzecz, jeśli chodzi o program rozwoju talentów informatycznych, on również jest już realizowany. Za tym też kontynuacja na kolejne lata. W tej mierze, jak myślę, odniosłam się do wszystkich pana inspiracji i pana pytań. Jedną rzecz chciałam tylko podkreślić, że ten program jest bardzo szeroki, jeśli chodzi o same grupy docelowe. Dlatego bardzo mocno podeszliśmy, zniszowaliśmy potrzeby do każdej z tych grup. Jak państwo będą mieli okazje oglądać ten dokument w konsultacjach ta diagnoza jest aktualna, zaktualizowana i mam nadzieję, że te inspirację do działań są tam ujęte. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Za chwilę. Jeżeli pan będzie miał uzupełniające pytanie, oddam panu głos… Jeszcze kolega. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszKulasa">Ze strony Ministerstwa Edukacji i Nauki mogę powiedzieć, że w latach 2014–2020 na działania dodatkowe związane ze wspieraniem rozwoju umiejętności cyfrowych uczniów i nauczycieli przeznaczono około 300 mln zł. Nie mówię tutaj o tych działaniach związanych z realizacją podstawy programowej i wynikających z przepisów, tylko na dodatkowe szkolenie dla uczniów i nauczycieli. To dodatkowa pula.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNIKDariuszLubian">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o te kwoty wydatkowane na rozwój kompetencji cyfrowych i dane mamy dotyczące Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Tam w ramach trzeciej osi dedykowanej na rozwój kompetencji cyfrowych, zatwierdzono do dofinansowania 224 wnioski o wartości 935 mln zł, a z tego było wykorzystane – to są dane z połowy zeszłego roku – 673 mln zł, co stanowiło blisko 93% przyznanej alokacji dla tej osi. Natomiast pozostałe źródła są rozproszone i takich danych nie mamy po prostu. Bo to z różnych źródeł. Były jeszcze inne działania finansowane, niekoniecznie z programu Polska Cyfrowa.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNIKDariuszLubian">Natomiast jeżeli chodzi o gminy – w jaki sposób prowadziły te działania samodzielne – przede wszystkim w świetlicach bibliotekach, w ośrodkach pomocy społecznej organizowane szkolenia. Najczęściej na tym polegało. Były oczywiście jakieś też ogłoszenia, poszukiwano chętnych na różne sposoby do udziału w tych szkoleniach. Chyba tyle mogę powiedzieć. Generalnie te szkolenia były prowadzone przez różne fundacje i organizacje pozarządowe. Gmina korzystała z tego grantu, ale nie ona bezpośrednio prowadziła te szkolenia.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNIKDariuszLubian">Jeżeli chodzi o te standardy oceny kompetencji, to są różne standardy międzynarodowe. Jest standard przyjęty w Unii Europejskiej, standard przyjęty przez OECD. One się nieco różnią… Ale te szczegóły są chyba poza zainteresowaniem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję za merytoryczne odpowiedzi. Widzimy z nich, że alokacja czy poziom wsparcia kompetencji cyfrowych to byłoby, gdyby przeliczyć na obywatela statystycznego Rzeczypospolitej, jakieś kilkanaście złotych. W jakimś okresie… Może kilkadziesiąt w skali pięciu lat. Ale wychodzą z tego nie za duże pieniądze. Państwo będą budować tę strategię. Naprawdę polecam pochylić się nad kwestią tego permanentnego kształcenia i mechanizmu funduszu sołeckiego. Wystarczy poszerzyć katalog działań, by można było kształtować kompetencje cyfrowe na wsiach. To tylko jest bardzo drobna zmiana. Ten projekt leży. Można by się wręcz ograniczyć do tej kwestii. Wtedy, w zależności od tego, jak społeczność lokalna widzi problem, w szczególności patrząc na osoby starsze i wykluczone, będzie można coś zaproponować. To jest dość istotne. Bo wtedy mamy systemowe rozwiązanie, które może działać permanentnie. Druga sprawa – ci latarnicy. Wbudowani jak najniżej. To musi być asystent dosłownie w obszarze kilku ulic, fragmentu dzielnicy, jakiegoś środowiska, które da się zdefiniować, wsi. Wtedy to ma szansę działać. Można też przewidzieć jakiś rodzaj stażu czy wolontariatu w tym zakresie, który dawałby możliwość wpisania sobie do CV... To są bardzo ważne rzeczy. Ludzie, szczególnie młodzi, przećwiczą swoje kompetencje cyfrowe w praktyce, na potrzebach. Wiadomo, że najlepszym edukatorem dla dziadków jest wnuczek, taki, który trochę już od ziemi odrósł. To trzeba wykorzystać, to trzeba wspierać i dawać tym ludziom dorastającym szansę, żeby oni z tego jakieś mieli punkty – w cudzysłowie oczywiście. To bym bardzo adresował. To, że ten program latarników nie funkcjonuje już parę lat, trzeba uznać za naprawdę głęboki błąd.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Jeszcze na koniec dobra praktyka samorządu województwa opolskiego, które w trudnych czasach zafundowało po laptopie każdemu nauczycielowi w regionie. Każdemu. To było naście tysięcy sztuk. Takie rzeczy też warto odnotowywać, promować i podkreślać, że to jest olbrzymi wkład w edukację i również kształtowanie kompetencji cyfrowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Pan poseł Koperski. Sam chciałem zabrać głoś, ale puszczę pana przodem.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dziękuję za te materiały. Trochę pan poseł mnie zainspirował. Kilka pytań do państwa z Najwyższej Izby Kontroli. Nie ma takich wniosków de lege ferenda. Rozumiem, że badaliście obszary, które w tej chwili są realizowane w ramach projektów, projekty w ramach realizacji programów. Natomiast wydaje mi się, że w świetle tego, co mówił pan poseł, takie wnioski też powinny się znaleźć, żeby to było zadanie dla organów administracji publicznej. Pytanie, do jakiego szczebla. Czy ten rozwój kompetencji to powinien być poziom gminy, jak proponuje pan poseł i umożliwienie realizacji tych zadań poprzez fundusze sołeckie czy to powinno być zadanie samorządu powiatowego czy samorządu województwa, czy może to powinno być zadanie administracji rządowej, czy wojewody, czy ministra edukacji narodowej… W zależności, o jakim poziomie mówimy. Mnie tego po prostu brakuje –takiej ogólnej rekomendacji. Jeżeli diagnozujemy, że te kompetencje cyfrowe w naszym społeczeństwie, mimo tego, że rosną, nie są wystarczające, to ktoś powinien tym obszarem się zająć. Tutaj brakuje mi wskazania z państwa strony, kto powinien być za to odpowiedzialny, kogo państwo widzieliby w tej roli. Ale rozumiem że tego stricte nie dotyczyła kontrola. Dotyczyła realizacji programów. Tutaj bardziej to rozwijamy i chcielibyśmy coś więcej z tego wycisnąć.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Pan poseł mówił również o tym dobrym przykładzie z województwa opolskiego, gdzie uczniowie czy nauczyciele otrzymywali narzędzia informatyczne. Muszę powiedzieć – dzielę się własnym doświadczeniem, bo sam mam syna w szkole podstawowej – że wiele dzieciaków, jeszcze przed tym kryzysem uchodźczym, kiedy byliśmy w okresie pandemii, kiedy pierwsze lekcje online się odbywały, odbywało te lekcje na telefonach komórkowych. To była sytuacja po prostu niezdrowa. My jesteśmy już w XXI wieku. Jesteśmy, jak zapewnia nasz rząd, bogaci w środki finansowe i instrumenty, a jak przychodzi do takiej prozy dnia codziennego, to dzieciaki wyrywały telefony komórkowe swoim rodzicom, żeby brać udział w lekcjach. I to jest chore. Też w tym raporcie, który państwo przedstawiają, tego problemu nie dotykają. Moja prośba – może warto sobie to gdzieś wrzucić w plan kontroli na 2023 r., żeby sprawdzić, jaki jest dostęp uczniów w Polsce do podstawowych narzędzi informatycznych jak komputer, laptop, tablet i czy państwo powinno się zaangażować i jednak dostarczyć każdemu uczniowi w Polsce to podstawowe narzędzie informatyczne, żeby ten standard był zachowany.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Druga rzecz. Tutaj pan poseł mówił szerzej, o seniorach, generalnie o społeczeństwie. Ja skupiam się na uczniach. Czy polscy uczniowie mają dostęp do Internetu, czy po prostu stać ich na to. Znowu z własnego podwórka. Muszę państwu powiedzieć, że bardzo wielu uczniów nie brało udziału w zajęciach zdalnych, w lekcjach e-learningowych, ponieważ nie miało dostępu do Internetu. Część osób wypadła jakby z systemu, nawet nie była biernymi uczestnikami. W ogóle nie była uczestnikami tych zajęć. Dzisiaj te dzieciaki wróciły do szkoły i mają ogromne problemy w tym, żeby nadrobić to, co straciły przez ostatnie 2 lata. To będzie miało negatywne skutki na całą ich ścieżkę zawodową i edukacyjną w tym roku i w kolejnych latach. Rzucam ten kamyczek do ogródka. Może państwo jakąś kolejną kontrolą obejmą również ten obszar. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję za te wypowiedzi. Nawet troszkę, że tak powiem, jakby dyskusyjne… W ogóle o problemie, kto tak naprawdę jest odpowiedzialny za edukację. Przecież mówimy nie tylko o edukacji cyfrowej, ale można by tutaj każdy inny obszar wskazać. W życiu codziennym testujemy te kompetencje, choćby przy wypełnianiu oświadczeń majątkowych, tak zwanych PIT-ów. Tutaj też się okazuje, że mnóstwo ludzi ma z tym różnego rodzaju problemy. Owszem wprowadzenie tych możliwości cyfrowych bardzo to wszystko poszerza. Myślę, że jednym z pozytywów przy całym dramacie tej pandemii covodowej były właśnie te zdalne łączenia, praca zdalna. Myślę, że tutaj w ogóle dokonaliśmy pewnego skoku cywilizacyjnego, jeśli chodzi o ilość osób i w ogóle te formy zatrudnienia zdalnego. To w tej chwili wręcz wymusza jak najszybsze regulacje kodeksowe, żeby porządkować ten obszar.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">W pewnym momencie byłem bardzo ciekawy, bo było takie otarcie się o kwestie odpowiedzialności wyższych uczelni. Pan zwrócił uwagę na to, że kiedy minister oświaty i szkolnictwa wyższego był pytany, odpowiedział, broniąc się tą suwerennością uczelni. Ja przypuszczam, że w jakiejś części miał rację. Natomiast ja tu znajduję… Później przy wnioskach mówił pan, że skierowaliście zalecenia, żeby przynajmniej strategiczne kierunki wskazał, żeby to było realizowane na tych na tych uczelniach.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Wracając do tych bardziej szczegółowych kwestii. W różnych programach rządowych obserwuję, że ta intencja upowszechniania, likwidacji tego wykluczenia cyfrowego, postępuje. W jaki sposób to mierzyć? Pan Wilczyński zwrócił uwagę na to, że nie ma kryteriów oceny. Tak mi się wydaje, że w tej chwili nawet w tych programach społecznych coraz więcej, coraz częściej jest prowadzona formuła, że aplikować o tę pomoc – to dotyczy często ludzi ubogich, czyli wydawałoby się wykluczonych – można wyłącznie w formie cyfrowej, wnioski można składać tylko drogą elektroniczną. Okazuje się, że jakiejś wielkich fali protestów i sprzeciwów przeciwko takiej formule nie ma. Czyli nawet w tych grupach uboższych ten poziom wykluczenia nie jest na tyle znaczący, że by to spowodowało, że na przykład z tych różnych urzędów pomocy społecznej były jakieś większe interwencje. Być może umiemy już sobie powoli z tym radzić. To na pewno nie rozwiązuje problemu. Tutaj rację mają ci z państwa, którzy podkreślają, że powinniśmy robić wszystko, żeby te kompetencje jak najbardziej poszerzać. Myślę że to przede wszystkim jest rola naszego szkolnictwa podstawowego, średniego i wyższego. Natomiast już to wyposażenie – przykład pana Koperskiego, że dzieciaki wyrywały rodzicom komórki – to już jest kwestia zamożności danej rodziny i wyposażenia w ten sprzęt. Ja z drugiej strony uważam…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie przewodniczący, jeśli ktoś ma trójkę, czwórkę dzieci, to proszę mi wybaczyć, ale nie ma w domu standardu żeby mieć 4 komputery. Po prostu Państwo Polskie było na to przygotowane. Chodziło mi o to, żeby zwrócił uwagę, żeby kontrolerzy zarekomendowali takie rozwiązania dla MEN-u, by każdy dzieciak w Polsce miał dostęp do tabletu czy komputera.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Owszem, to jest pożądane. Być może ze wzrostem zamożności i przy tych formułach nauczania tak się zdarzy. Zresztą coraz liczniej są wyposażone szkoły w ten sprzęt, żeby przynajmniej w szkole był ten dostęp. Natomiast przepraszam, ja tak żartobliwie odnoszę się do tej kwestii komórek. Przecież teraz widok dzieciaków i to często maluchów w środkach lokomocji z oczyma wlepionymi w komórkę to jest coś strasznego. Ja bym zakazał posiadania komórek tym dzieciakom.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">To ostatnia deska ratunku dla wielu dzieciaków w szkołach.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">No dobrze, ale proszę przyjąć też, że ja w takiej formule panu odpowiadam. Nie wprowadzam tu jakichś żelaznych zasad. Natomiast wskazuję, że są tu również i pewne mankamenty i ułomności. Natomiast jest faktem, że akurat właśnie dla tych dzieciaków nie ma żadnych barier, które są dla nas, dla osób starszych. Tylko jakieś formy kształcenia ustawicznego są możliwe, żeby to starsze pokolenie, które jeszcze nie przechodziło na etapie szkoły podstawowej czy średniej tego etapu uzbrojenia w kompetencje cyfrowe, teraz dołączało. Choć przyznam – mam mamę 90-parę lat, tak znakomicie się posługuje komputerem, że jestem pełen podziwu. To jest też kwestia jakichś predyspozycji osobistych. W każdym razie znajduję podstawowe wnioski, natomiast nie do końca potrafię sobie wyobrazić sytuacji takiej, że w Polsce pojawiłaby się jakaś instytucja, centralizująca odpowiedzialność i koordynująca to szkolenie, edukację w tym kierunku w społeczeństwie. To się w naturalny sposób dokonuje. Tak jak już wspomniałem, ten okres pandemii spowodował wręcz rewolucyjny postęp w tym obszarze, również wśród rodziców, którzy musieli pomagać dzieciom w łączeniu się i zdalnym nauczaniu. Państwo takich badań pewnie nie robili i nie byli w stanie tego zaobserwować przy okazji tej kontroli. Ale to mówię intuicyjnie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Pan się zgłaszał. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejwMEiNTomaszKulasa">Dziękuję za głos. Jeśli można, chciałbym kilka zdań dopowiedzieć w kontekście wsparcia szkół i procesu cyfryzacji w szkołach. Bo on ma właśnie takie trzy główne komponenty.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejwMEiNTomaszKulasa">Jeden to doposażenie szkół w sprzęt. Drugi to rozwijanie umiejętności cyfrowych, a trzeci to jest zapewnianie uczniom i nauczycielom bezpłatnych materiałów i narzędzi edukacyjnych. Jeżeli chodzi o te kwestie, rozwijania umiejętności cyfrowych, to tutaj już o tej kwocie, jaka była przeznaczona na szkolenia dla uczniów i nauczycieli, wspominałem. Wszystkie te działania były zaplanowane jeszcze przed okresem pandemii. Po prostu okres pandemii sprawił, że część tych działań nie musiała ulec znacznemu przyspieszeniu. Jeżeli chodzi o sprzęt, to jeszcze przed pandemią był program Aktywna Tablica. W okresie pandemii zaraz na początku były uruchomione dwa duże programy – Zdalna Szkoła i Zdalna Szkoła Plus – które miały na celu zakup laptopów dla szkół. W trakcie pandemii jeszcze został uruchomiony program Aktywna Tablica. Został też wzbogacony o dodatkowe moduły, które umożliwiały zakup tego sprzętu potrzebnego w okresie zdalnego nauczania. Nie tylko laptopów, ale też takiego zestawu dla nauczycieli do prowadzenia nauczania w sposób zdalny. Ostatnio został uruchomiony program na około 5 zł właśnie z Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa, w ramach którego wsparcie ma być dedykowane przede wszystkim uczniom z obszarów defaworyzowanych – to są gminy popegeerowskie. W KPO też jest między innymi zaproponowane w pierwszej kolejności wsparcie dla uczniów, nauczycieli, jeżeli chodzi o zakup sprzętu komputerowego, czyli komputerów przenośnych. Mówię tylko o takich dużych programach. Nie mówię o tym, co na przykład realizowane jest na poziomie regionalnych programów operacyjnych. Tutaj był podany przykład Opola, gdzie samorząd w ramach własnych możliwości sfinansował zakup komputerów służbowych dla nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejwMEiNTomaszKulasa">Tutaj była wzmianka o kwestii dostępu do Internetu. Z naszych danych wynika, że ponad 95% uczniów posiada już smartfony. To jest jedna sprawa. Druga sprawa – ten dostęp do Internetu, zwłaszcza na poziomie szkół, został rozwiązany przez Ogólnopolską Sieć Edukacyjną, w ramach której każda szkoła, która chce wziąć udział w programie, może być podłączona do szerokopasmowego Internetu i ma ten Internet zupełnie za darmo. Natomiast to od organu prowadzącego zależy, czy szkoła bierze udział w programie czy nie. Na chwilę obecną zdecydowana większość szkół podstawowych i ponadpodstawowych – ponad 20 tys. – już tego programu korzysta. Natomiast jest około 2000 szkół, które na razie z tego programu nie chcą korzystać. W takiej sytuacji organ prowadzący zapewnia Internet o minimalnej przepustowości 100 megabitów na sekundę we własnym zakresie.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejwMEiNTomaszKulasa">Jeżeli chodzi o bezpłatne materiały i narzędzia edukacyjne, tutaj wspomnę już o tym, o czym państwo z NIK też wspomnieli – o zintegrowanej platformie edukacyjnej. Bezpłatna otwarta platforma dla wszystkich. Z bezpłatnymi materiałami. W przyszłym roku będą to materiały do całej podstawy programowej podstawowej i ponadpodstawowej. Te materiały są dostępne zarówno online, jak i offline. Czyli można pobrać na komputer albo na telefon, kiedy się nie ma dostępu do Internetu. Jeżeli chodzi o dostęp do Internetu w gospodarstwach domowych mamy – ewentualnie koleżanka mnie poprawi – Narodowy Plan Szerokopasmowy, w ramach którego są likwidowane tak zwane białe plamy w dostępie do Internetu. To tak w największym skrócie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Ja mam takie pytanie – nie wiem czy państwo z NIK robili jakieś badanie na ten temat – jakie jest pokrycie Polski siecią? Jeśli nie ma dostępu, to tu żaden sprzęt nie pomoże. Po prostu jest się wyłączonym, wykluczonym. Nie ma łączności. Czy mamy wiedzę, jak to wygląda, jeśli chodzi o obszar Polski z tym pokryciem siecią internetową?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejwMEiNTomaszKulasa">Pan przewodniczący mówi o gospodarstwach domowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejwMEiNTomaszKulasa">Przyznam, że takich danych nie mamy przy sobie. Natomiast są one chyba publicznie dostępne. Jeżeli pan przewodniczący wyrazi taką wolę, możemy przygotować taką informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Myślę, że jako Komisja do Spraw Kontroli Państwowej możemy przy okazji planu pracy również jakąś informację na ten temat… Chociaż jest komisja sejmowa, która na pewno tym się permanentnie zajmuje. Możemy kogoś z kolegów stamtąd zapytać. Także dziękuję, nie będę tu kłopotał, nie będę szedł na łatwiznę.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Czy jeszcze ktoś z koleżanek lub kolegów posłów chce zabrać głos? Jeśli nie, to jeszcze zapytam, czy państwo ze swojej strony by chcieli coś dopowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNIKDariuszLubian">Dziękuję, ale chyba zostało wszystko tutaj już wyjaśnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Tak. Przepraszam też za swoje gadulstwo. Zdaje się, że trochę przeciągam już w tej chwili. W związku z tym stwierdzam, że Komisja przyjęła informację do wiadomości. Stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Informuję, że protokół z posiedzenia załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję bardzo naszym gościom. Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00096-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00096-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..79cd136 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00096-01/header.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00096-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 96/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 86/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 96/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 86/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">96</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">86</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jarosław Sellin</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiDN Jarosław Sellin</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00096-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00096-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..69f9437 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00096-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam panią marszałek. Witam wszystkich państwa posłów, członków Komisji i zaproszonych gości. Witam także pana ministra Piotra Wawrzyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, oraz pana Jarosława Sellina, sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, który łączy się z nami zdalnie. Witamy pana ministra. Witam wszystkich pozostałych uczestników i gości, którzy biorą udział w naszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Potrzebne informacje otrzymali państwo pocztą elektroniczną. Przypominam, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, natomiast posłowie biorący udział zdalnie głosują za pomocą iPadów. Proszę państwa członków Komisji o zalogowanie się do systemu i naciśnięcie dowolnego przycisku, żebyśmy mogli sprawdzić kworum. Czekamy na wyniki. Dziękuję. Informuję, że w posiedzeniu uczestniczą posłowie z obu Komisji. Mamy kworum w obu Komisjach.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otrzymali państwo porządek dzienny, który zawiera pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji ramowej Rady Europy o wartości dziedzictwa kulturowego dla społeczeństwa sporządzonej w Faro dnia 27 października 2005 r. (druk nr 1571). Proponuję, żebyśmy przepracowali ten punkt właśnie w takim brzmieniu. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, ten projekt został skierowany do naszych Komisji do pierwszego czytania przez marszałek Sejmu 16 września 2021 r. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Wszyscy państwo otrzymali opinie, także opinię Biura Analiz Sejmowych, więc możemy przystąpić do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę przedstawiciela rządu, pana ministra Piotra Wawrzyka czy pana ministra Sellina… proszę panów według uznania o uzasadnienie projektu uchwały. Proszę bardzo. Kto z panów ministrów?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Panie marszałku, jeśli mogę, proponuję, aby minister obecny fizycznie na sali mógł uzasadniać jako pierwszy, ale ja się oczywiście nie uchylam.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan minister Piotr Wawrzyk, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Szanowni państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, celem konwencji są wspólne działania na rzecz ochrony i udostępniania dziedzictwa kulturowego, wzmacnianie jego roli w budowaniu tożsamości, różnorodności, a tym samym pokojowego dialogu pomiędzy wspólnotami tworzącymi dziedzictwa europejskiego kręgu kulturowo-cywilizacyjnego. Ze względu na swój charakter ramowy konwencja tworzy wyłącznie ogólne zobowiązania do określonego działania, dopuszczając jednocześnie możliwość przyjęcia alternatywnych rozwiązań, wynikających z tradycji prawnych danego państwa i prowadzonej przez nie polityki. Bezpośrednią przyczyną rozpoczęcia prac nad tekstem konwencji była chęć reakcji na ogromne zniszczenia w zasobach dziedzictwa kulturowego, dokonane w trakcie działań wojennych w byłej Jugosławii. Zapisy konwencji podkreślają rolę dziedzictwa kulturowego w budowaniu pokojowego i demokratycznego społeczeństwa. Konwencja została dotychczas ratyfikowana przez 21 państw i weszła w życie 1 czerwca 2011 r.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Zawarte w Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka prawo każdego człowieka do swobodnego uczestniczenia w życiu kulturalnym obejmuje także prawo do dziedzictwa kulturowego. Państwa-strony konwencji potwierdziły uznanie przynależności prawa do dziedzictwa kulturowego do kategorii praw człowieka. Celem konwencji jest także uznanie indywidualnej, a więc każdego człowieka, jak i zbiorowej, czyli poszczególnych wspólnot, odpowiedzialności za dziedzictwo kulturowe.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Obowiązek stworzenia przez Rzeczpospolitą Polską warunków umożliwiających upowszechnianie i równy dostęp do dóbr kultury oraz zapewnienia każdemu wolności korzystania z tych dóbr wynika bezpośrednio z art. 6 ust. 1 i art. 73 konstytucji. Definicja dziedzictwa kulturowego w polskim systemie prawnym pojawia się wyłącznie w ratyfikowanych przez Rzeczpospolitą Polską konwencjach międzynarodowych. Dotychczasowe definicje wskazywały enumeratywnie zakres tego pojęcia. Definicja wprowadzana przez konwencję ma charakter najszerszy, definiując dziedzictwo nie poprzez jego składniki, ale funkcję dla społeczności.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W zakresie praw i obowiązków związanych z dziedzictwem kulturowym państwa-strony konwencji będą zobligowane do uznania prawa każdego człowieka lub wspólnoty do korzystania z dziedzictwa kulturowego oraz możliwości jego wzbogacania. Prawo to nie będzie mogło podlegać innym ograniczeniom niż ograniczenia wynikające z interesu publicznego oraz praw i wolności innych osób. Ratyfikowanie konwencji będzie stanowiło wyraz poparcia Rzeczypospolitej Polskiej dla podejmowanych przez Radę Europy starań mających na celu budowanie europejskiej wspólnoty w oparciu o dziedzictwo kulturowe poszczególnych wspólnot zamieszkujących Europę. Nie powinno ono być źródłem konfliktów, ale stanowić wspólne dziedzictwo kulturowe.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Związanie Rzeczypospolitej Polskiej konwencją nastąpi poprzez ratyfikację, ponieważ konwencja dotyczy spraw, które w polskim systemie prawnym muszą być regulowane w ustawach. W takich przypadkach stosownie do art. 89 ust. 1 pkt 5 konstytucji ratyfikowanie umowy międzynarodowej wymaga uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie. Podstawą do przeprowadzenia procedury ratyfikacyjnej jest także art. 89 ust. 1 pkt 2, gdyż przedmiotowa konwencja dotyczy wolności praw i obowiązków obywatelskich określonych w wyżej wymienionych przepisach. Nie zaistnieje przy tym potrzeba podejmowania działań legislacyjnych, gdyż polskie ustawodawstwo spełnia wymogi konwencji.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Szanowni państwo, w związku z powyższym w imieniu rządu wnoszę o przyjęcie projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pan minister Jarosław Sellin chciałby jeszcze zabrać głos w tym momencie?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Chciałbym dodać tylko jeszcze może dwa zdania. Ta konwencja jest zwana konwencją z Faro, dlatego że została ona sporządzona w październiku 2005 r. właśnie w tej portugalskiej miejscowości. Pan minister już streścił zasadnicze idee zawarte w tej konwencji. Ja może jeszcze dodam, że państwa-strony konwencji zobowiązują się do wykorzystywania technologii cyfrowych w celu zwiększenia dostępu do dziedzictwa kulturowego oraz wynikających z niego korzyści. Nie trzeba tutaj czynić dodatkowych prac legislacyjnych w postaci zmian w polskim prawie. Ratyfikacja konwencji przyczyniłaby się też do bardziej efektywnej identyfikacji, badania, interpretacji, ochrony, konserwacji i prezentacji dziedzictwa kulturowego. Jeśli chodzi o prawo, to podkreślam, nie trzeba zmieniać prawa krajowego, ale można powiedzieć, że związki z tą konwencją na pewno ma nasza ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, ustawa o muzeach i ustawa o bibliotekach. To może tyle tytułem dopowiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję. Przypominam, że jesteśmy w trakcie pierwszego czytania projektu uchwały. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeżeli nikt, to w takim razie proszę przedstawiciela rządu o udzielenie odpowiedzi i mogę stwierdzić, że pierwsze czytanie zostało zakończone. Stwierdzam również, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego i w związku z tym wnioskuję niezwłoczne przejście do rozpatrzenia projektu. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu. Przypominam, że chodzi o ustawę z druku nr 1571.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w czasie rozpatrywania projektu? Proszę bardzo, pan poseł Teofil Bartoszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Panie marszałku, mam pytanie do przedstawicieli rządu: Czy Federacja Rosyjska ratyfikowała tę konwencję? Wydaje mi się, że art. 3 tej konwencji zupełnie nie przystaje do zachowania Federacji Rosyjskiej na obecną chwilę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pan minister Wawrzyk mógłby odpowiedzieć na to pytanie? Rozumiem. Czy pan poseł może oczekuje odpowiedzi na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">W takim razie poproszę na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze, to w takim razie poprosimy o odpowiedź na piśmie, ale to nie wstrzymuje nam pracy nad projektem ustawy w Komisjach. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, przedstawiciele rządu już nie zabierają głosu.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie widzę. Mogę stwierdzić, że tytuł został rozpatrzony przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy są uwagi do art. 1 projektu ustawy? Nie widzę. Rozumiem, że rozpatrzyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy są uwagi do art. 2 projektu ustawy? Nie widzę. Rozumiem, że rozpatrzyliśmy art. 2.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W związku z tym proponuję przegłosować całość omawianego projektu, a więc głosujemy nad przyjęciem sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie projektu ustawy z druku nr 1571 bez poprawek. Kto z państwa posłów jest za? Proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Również proszę odpowiednio zagłosować.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czekamy na wyniki. Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 44 posłów: za było 40 posłów, przeciw było 2, wstrzymało się 2 posłów. Stwierdzam, że Komisje przyjęły sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Teraz pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy na posiedzenie Sejmu.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy ktoś z państwa się zgłasza? Czy mam kogoś wskazać? Pani poseł Bartuś się zgłasza, tak? Czy jest pani członkiem Komisji Kultury i Środków Przekazu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#Gloszsali">Komisji Spraw Zagranicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, pani poseł Bartuś. Czy jest jeszcze jakaś kandydatura? Jeżeli nie, to w takim razie prosiłbym o przyjęcie kandydatury pani poseł Bartuś jako posła sprawozdawcy. Czy jest sprzeciw? Jeżeli nie będzie sprzeciwu, to rozumiem, że Komisja przyjęła propozycję. Stwierdzam, że Komisje wybrały sprawozdawcę bez głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Informuję, że na tym porządek obrad został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00054-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00054-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d2666bc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00054-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-mnexx-00054-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 54/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 54/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#MNE">54</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Artur Górecki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Programów Nauczania i Podręczników Ministerstwa Edukacji i Nauki Artur Górecki</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz" role="speaker"> + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Klimowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEugeniuszCzykwin" role="speaker"> + <persName>Poseł Eugeniusz Czykwin</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Górski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewKonwinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Konwiński</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Fundacji na Rzecz Zbliżania Kultur Open Art Eugeniusz Malinowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelWandaNowicka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Wanda Nowicka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiBeataMachulTelus" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Beata Machul-Telus</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzzarzaduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegowPolsceAndrzejRomanczuk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz zarządu Rosyjskiego Stowarzyszenia Kulturalno-Oświatowego w Polsce Andrzej Romańczuk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz zarządu RSKO Andrzej Romańczuk</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistawzespoleBRPOKacperGwardecki" role="speaker"> + <persName>Specjalista w zespole BRPO Kacper Gwardecki</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistawZespoledosprawRownegoTraktowaniaWydzialuPrawMigrantowiMniejszosciNarodowychBiuraRzecznikaPrawObywatelskichKacperGwardecki" role="speaker"> + <persName>Specjalista w Zespole do spraw Równego Traktowania Wydziału Praw Migrantów i Mniejszości Narodowych Biura Rzecznika Praw Obywatelskich Kacper Gwardecki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSWiA Andrzej Sosnowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Andrzej Sosnowski</persName> + </person> + <org xml:id="MNE" role="committee"> + <orgName>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00054-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00054-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8b7e760 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00054-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,480 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Witam serdecznie wszystkich państwa, przedstawicieli rządu i organizacji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje: w punkcie pierwszym zmiany w składzie prezydium Komisji, po drugie, rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2023, w punkcie trzecim, rozpatrzenie informacji ministra edukacji i nauki na temat treści dotyczących mniejszości narodowych i etnicznych, a zawartych w podstawie programowej i w podręcznikach szkolnych, w punkcie czwartym, rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat działalności wydawniczej (periodyki, książki) służącej zachowaniu i rozwojowi tożsamości mniejszości narodowych i etnicznych.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów i posłanki oraz gości należy wysyłać przez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie Komisji, którzy są obecni na sali obrad, mogą głosować przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję również, że posłowie potwierdzają swoją obecność na posiedzeniach Komisji prowadzonych z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej poprzez zalogowanie się w systemie do głosowania oraz wydrukami udziału w głosowaniach.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę wszystkich członków i członkinie Komisji o zalogowanie się do systemu. Za chwilę przystąpimy do sprawdzenia kworum. Mamy kworum, tak? Ile w tej chwili mamy? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przystępujemy do realizacji porządku, ale przy tym chciałabym… Ojej, przepraszam. Proszę państwa, w związku z otrzymanymi sygnałami na temat wpływu wojny w Ukrainie na sytuację niektórych mniejszości narodowych i etnicznych w naszym kraju proponuję uzupełnienie naszego porządku dziennego o punkt obejmujący sprawy bieżące.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Jako pierwszy punkt mamy zmiany w składzie prezydium Komisji. Chciałabym prosić pana posła Zubowskiego o sformułowanie wniosku, nad którym za chwilę przeprowadzimy głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, to jest punkt, który już kilkakrotnie był przez nas poddawany pod głosowanie, jak pani pamięta. Przypomnę tylko bardzo krótko uzasadnienie tego powodu. Dlaczego ten wniosek był przeze mnie złożony? Z powodu zgłoszenia większej liczby osób jako członków prezydium Komisji, niż było to pierwotnie ustalane. Ta propozycja, którą chcę złożyć, dotyczy usunięcia ze składu prezydium Komisji pana przewodniczącego Galli. Jeszcze raz podkreślam, że nie jest to kwestia dotycząca pana posła Galli jako tejże konkretnej osoby, tylko ostatniej osoby, która była zgłoszona niejako nadprogramowo przez klub Platformy Obywatelskiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Rozumiem. Dziękuję, panie przewodniczący. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Kto z państwa popiera wniosek pana posła Zubowskiego o usunięcie ze składu prezydium Komisji pana posła Ryszarda Galli? Aha, no to proszę głosować za. Kto z państwa popiera wniosek? Kto z państwa jest za? Kto z państwa jest przeciw temu wnioskowi? Kto się wstrzymuje?</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dla porządku powiem, że głosowanie odbywa się też oczywiście drogą on line. Dobrze, to bardzo proszę, panie Andrzeju, o podanie wyniku głosowania, jak już głosy spłyną.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy głosowałam w ogóle? Przepraszam. Czy zagłosowałam? Nie zagłosowałam, przepraszam bardzo, bo tu się skupiłam na podniesieniu ręki. Dobrze, że źle nie zagłosowałam. Czy wszyscy państwo głosowali? Przepraszam, tutaj są emocje. Każde kolejne głosowanie w tej sprawie powinno właściwie nas już przyzwyczajać do tej sytuacji, a de facto jednak te emocje nadal wywołuje. Czekamy na wynik.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ale to musi pani zakończyć głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Wszyscy państwo wzięli udział? Tak, czyli to głosowanie jest zakończone. Dobrze, to kończymy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Głosowało 18 osób: za wnioskiem było 9 osób, przeciw wnioskowi było 9 osób.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Stwierdzam, że Komisja nie poparła wniosku pana przewodniczącego Zubowskiego, ale było blisko.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">A zatem pan przewodniczący Galla jest nadal członkiem naszego prezydium. Gratuluję po raz kolejny. Zapraszam tutaj do wspólnego stołu.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam bardzo, pani przewodnicząca, ale tylko jedno zdanie. Z jednej strony to raczej podziękowanie państwu za taki a nie inny wynik głosowania, ale nie ukrywam, że chciałbym zwrócić się z gorącą prośbą do pana przewodniczącego Zubowskiego, żeby może zakończył już ten cykl prób odwoływania mnie. Mimo że jestem wielokadencyjnym posłem i kilkanaście lat jestem wiceprzewodniczącym Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych, nie ukrywam, że nie jest to komfortowe, by co 30 dni przeżywać ten czas wyczekiwania na próbę odwołania mojej osoby. Może jednak usiedlibyśmy do stołu i porozmawiali o jakiejś konstruktywnej współpracy i pracy na rzecz Komisji, a nie marnowali czasu na te głosowania. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Pan przewodniczący Zubowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, kolejny raz pozwolę sobie tylko zwrócić uwagę na to, że ten wniosek nie ma nic wspólnego z panem jako panem. Nie mówię, że tutaj… Nie mam zastrzeżeń co do pana pracy, jeżeli chodzi o Komisję. Zakładam, że w pewnych kwestiach dotyczących mniejszości narodowych i etnicznych ma pan większą wiedzę i większe doświadczenie niż ja. Tak jak wspomniałem teraz na początku i tak jak wspominałem kilkakrotnie wcześniej, ten wniosek nie jest spowodowany jakąś osobistą urazą, tylko tym, że do składu prezydium Komisji została zgłoszona osoba, która po prostu nie była wcześniej ustalona (wtedy, kiedy było to ustalane).</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselWojciechZubowski">Zwracałem państwu uwagę, że przecież możemy zmienić ten wniosek, że on nie musi dotyczyć pana. Może on dotyczyć któregoś z innych posłów zgłoszonych przez opozycję, przez PO. Tylko że wtedy pan Konwiński, z którym o tym rozmawiałem, na coś takiego się nie zdecydował. Panie przewodniczący, taka jest prawda. Natomiast co do tego, czy on jest sensowny czy też nie, to proszę mi pozwolić pozostać przy swoim zdaniu. Tak samo jak pozwolę sobie też nie oceniać niektórych wypowiedzi innych parlamentarzystów z innych klubów poselskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Konwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Jak mówimy, jaka jest prawda, to prawda jest taka, że pan poseł Galla nie jest członkiem klubu parlamentarnego, więc jego kandydatura w żaden sposób nie mogła być przedmiotem ustaleń klubów parlamentarnych. To po pierwsze. Po drugie, jak sam powiedział, od wielu kadencji jest wiceprzewodniczącym Komisji. To nigdy nie było przeszkodą, że nie jest członkiem klubu parlamentarnego. Po prostu był to już pewien obyczaj. Jedyny poseł wybrany z listy mniejszości narodowych i etnicznych. Po trzecie wreszcie, o tym, że taki wniosek będzie zgłoszony, uprzedziłem szefa Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pana Ryszarda Terleckiego. Kilkanaście dni przed zgłoszeniem takiego wniosku na posiedzeniu Komisji powiedziałem, że może być taki wniosek zgłoszony i że pan Ryszard Galla może być wybrany na wiceprzewodniczącego Komisji. Uprzedziłem.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselZbigniewKonwinski">Po czwarte wreszcie, pan zgłosił wniosek i kolejna osoba ze strony PiS w prezydium się znalazła. To jest też poseł zdecydowanie nadprogramowy w prezydium Komisji, który należy akurat do jednego z klubów parlamentarnych, więc sytuacja jest zupełnie inna. Myślałem, że państwo, zgłaszając wniosek w sprawie swojego przedstawiciela, już po prostu darują koledze Galli i że w zasadzie uznamy, że takie jest prezydium – trochę większe o dwóch tak naprawdę posłów. A w tej chwili, panie pośle, to już powiem żartobliwie. Na jakiegoś stalkera pan tu wychodzi. Pan się po prostu znęca nad posłem Gallą, co chwilę takie wnioski składając. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan przewodniczący Zubowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">I to ostatni raz udzielam w tej sprawie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czyli rozumiem, pani przewodnicząca, że przewodniczący nie ma możliwości, żeby się wypowiedzieć, bo pani będzie decydowała, ilokrotnie mam prawo zabrać głos w sprawach istotnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWojciechZubowski">Tak? Aha, no to po co coś odpowiadać, pani przewodnicząca, skoro pani wie wszystko lepiej, ile razy można głos zabrać itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo proszę, pan poseł Rzepa.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni panie i panowie posłowie, drodzy goście, mam przyjemność od niedawna zasiadać w tej Komisji, a właściwie od samego początku ten temat jest głównym tematem, który rozgrzewa przynajmniej początek naszych dyskusji. Myślę, panie przewodniczący, że kilkukrotne próby powinny u pana, jak gdyby wywołać jakąś refleksję. Myślę, że to, co było powiedziane w stosunku do pana posła Ryszarda Galli, jak i zaufanie, jakim większość Komisji go obdarza, chyba jest wystarczającym argumentem, żeby to zakończyć, pomimo że być może pana koledzy i koleżanki z PiS jednak panu podpowiadają inaczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czytał pan stenogramy?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Bo powiem tylko jedno. Wie pan, kij ma dwa końce. Wie pan o tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWojciechZubowski">Doskonale o tym wiem, natomiast…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czyli jednak pan przerwał. Proszę zabrać głos i – jak mówię – kończymy już dyskusję na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, jeżeli zajrzą państwo do stenogramów i z początków posiedzeń w tej kadencji, i wtedy, kiedy uzasadniałem ten wniosek… Podkreślam jeszcze raz. To nie dotyczy pana posła Galli jako pana posła Galli. Gdyby był zgłoszony jakikolwiek inny poseł, składałbym wniosek o odwołanie tego innego posła. To jest raz.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselWojciechZubowski">Druga kwestia. Pan przewodniczący Konwiński zwrócił uwagę, że do składu prezydium Komisji został powołany drugi poseł z naszego klubu. Proszę państwa, ale wtedy, kiedy ten wniosek był zgłaszany, zwróciłem uwagę na to, że minęliśmy półmetek kadencji i że wypadałoby w takim razie, jeżeli jest nadprogramowy poseł w prezydium Komisji, to żeby poprzez połowę kadencji był poseł zgłoszony przez opozycję, połowę – przez ugrupowanie rządzące. I to był powód.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, jeżeli chcemy się spierać, to po prostu spierajmy się na argumenty. Natomiast tym z państwa, którzy mi zarzucają tutaj jakieś działania osobiste czy jakiekolwiek inne w kierunku pana posła Galli, prosiłbym, żeby spróbowali mi to udowodnić. Pokażcie mi proszę, w stenogramach, gdzie jest informacja, że w jakikolwiek sposób deprecjonowałem pracę pana posła Galli czy zwracałem się w sposób jakoś nieuprzejmy co do zakresu wykonywania jego mandatu poselskiego. Niczego takiego nie było.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselWojciechZubowski">A mówienie o tym, proszę państwa, że powołaliśmy kogoś jeszcze do prezydium to jest niezwrócenie uwagi na to, że przez pół kadencji była jedna osoba zgłoszona nadprogramowo przez opozycję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Chyba może jednak się powstrzymam od komentarza, chociaż nie ukrywam, że cisną mi się na usta różne słowa.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, przechodzimy zatem już do drugiego punktu posiedzenia, mianowicie do sprawy Najwyższej Izby Kontroli. Chyba nie powiem, że z przykrością, ale po prostu informuję państwa, że nikt z państwa nie zgłosił żadnego tematu do kontroli NIK. Informuję oczywiście też, że nie ma takiego obowiązku. Nie musimy zawsze zgłaszać, ale może jeszcze teraz jest ten ostatni moment. Czy ktoś z chciałby? O, dobrze. Pan poseł Rzepa. Bardzo proszę. Co byśmy mogli tutaj zaproponować?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Trochę zastanawiałem się nad jednym tematem, który ostatnio poruszaliśmy. Mianowicie dotyczy to sytuacji grupy Romów w Maszkowicach, która była omawiana. Tak naprawdę od wielu lat nikt, jak gdyby, nie potrafi znaleźć rozwiązania tej sytuacji. Widać, że jest to duży problem dla samorządu gminy Łącko. Zresztą słyszeliśmy wypowiedzi. Być może warto byłoby, żeby ktoś z zewnątrz spróbował tematem się zająć, bo na tym etapie próby rozwiązania tego problemu, jeżeli można to w ten sposób zdefiniować, być może popełniono błędy i jak gdyby…Pozwalam sobie zgłosić taką propozycję, żeby właśnie NIK tym tematem się zajęła. Być może znajdziemy jakieś rozwiązanie w tej sytuacji, które to rozwiąże. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo, panie pośle. Tak gwoli informacji to chciałabym panu powiedzieć, że w 2017 r. – to wprawdzie parę lat temu – była przeprowadzona kontrola NIK na temat sytuacji Romów i w Maszkowicach, i w Małopolsce, co oczywiście nie przeszkadza i możemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Czyli ten problem się, jak gdyby rozrasta.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, tak. To tylko tak gwoli informacji, że jakiś czas temu taka kontrola była. Ale czy mógłby pan konkretnie sformułować temat? Wtedy musimy to w drodze głosowania przyjąć, czy taki wniosek do NIK Komisja poprze. Ewentualnie oczywiście przez aklamację, bo nie musimy głosować. Dobrze, to w międzyczasie, żebyśmy tak nie siedzieli na próżno, najpierw pan przewodniczący Galla głos zabierze, potem pani posłanka…</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, przepraszam, że tak w ostatniej chwili, ale nie ukrywam, że męczy mnie temat, który miał miejsce na przełomie roku przy pracach budżetowych. A konsekwencją tego, jak państwo pamiętają, było też słynne posiedzenie Komisji, na którym to obwieszczono nam pojawienie się rozporządzeń w zakresie nauki języków mniejszości, w tym konkretnie nauki języka niemieckiego jako mniejszościowego. Państwo pamiętają. Zresztą to jest temat., który do dzisiaj ma jakby swój bieg.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy ewentualnie nie można byłoby tutaj zaproponować punktu dotyczącego kontroli sposobu nauczania języków mniejszości narodowych i etnicznych, ze szczególnym uwzględnieniem nauki języka niemieckiego jako ojczystego, na podstawie rozporządzenia ministra edukacji narodowej z 2017 r. oraz dwóch rozporządzeń, które pojawiły się w roku bieżącym? To są rozporządzenia ministra edukacji i nauki z dnia 4 lutego i z dnia 10 lutego odnośnie do nauczania czy też realizacji zadań z zakresu nauczania języków mniejszości.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie przewodniczący. Powiem szczerze, że też myślałam o tym wniosku. Troszkę się zastanawiałam nad tym, czy to nie jest trochę za wcześnie, czy to w przyszłym roku nie powinniśmy tego wniosku sformułować. Jeżeli jednak pan uważa, że tego roku, to jest też oczywiście do rozważenia.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tylko zwrócę uwagę, pani przewodnicząca, że jesteśmy w bardzo krytycznym momencie, ponieważ w tej chwili kończą się prace nad arkuszami organizacji na rok szkolny 2022/2023, w którym już te obostrzenia są wprowadzone, a w ślad za tym są pewne konsekwencje, które z dniem 1 września będą już miały swój bieg. Tutaj więc myślę, że rok 2022 jest tym rokiem właściwym.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani posłanka Bartuś. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, wróciłabym tutaj do wniosku pana posła dotyczącego Romów w Maszkowicach w gminie Łącko. To jest akurat mój okręg. Faktycznie problem jest bardzo duży. Proponowałabym też, aby nasza Komisja zgłosiła taki wniosek do planu kontroli NIK, ale gdybyśmy go spróbowali, bo to zostało zlecone… Pan poseł wyszedł z pomysłem, że by to napisał. Może byśmy spróbowali dookreślić, nawet przy pomocy sekretariatu Komisji, jak ten wniosek do NIK powinien być sformułowany, żeby ta kontrola była też z korzyścią dla ewentualnych wniosków i rozwiązania tej sytuacji, bo sytuacja tam jest bardzo trudna. Z jednej strony jest postrzeganie od strony mniejszości romskiej, z drugiej strony jest to od gminy, ale musimy też zobaczyć to ogólnie, bo tam na pewno jest konflikt, który istnieje. Po której stronie? Trudno określić. Gdybyśmy spróbowali ten wniosek tak określić, co jest realizowane i jak jest realizowane. Jeżeli takie problemy dla sąsiadów Maszkowic, ale też dla mieszkańców, bo tam zdarzają się duże problemy… Jak te problemy rozwiązać? W czym możemy pomóc? Przychylając się więc do wniosku ogólnego, chciałabym, żebyśmy po prostu zastanowili się jako Komisja już tak instytucjonalnie i dobrze ten wniosek przygotowali. To taka moja prośba.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak. Dziękuję bardzo za tę uwagę, tylko chciałam jedną rzecz wyjaśnić, że NIK nie bada spraw konfliktu, tylko bada wydatki publiczne, wydatkowanie środków. Natomiast jest z nami dzisiaj na posiedzeniu przedstawicielka NIK – pani Agnieszka Klimowicz, która jest wicedyrektorką Departamentu Administracji Publicznej NIK. Może by nas tutaj wsparła w sformułowaniu tego wniosku? Powiem, że pan poseł zaproponował, żeby to była po prostu kontrola na temat sytuacji mniejszości romskiej w Maszkowicach w gminie Łącko. Po prostu tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJaroslawRzepa">To jest, jak gdyby bardzo ogólnie zarysowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy pani dyrektorka mogłaby się odnieść do tego sformułowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Dzień dobry, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Agnieszka Klimowicz, pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej. Mogę zasugerować, żeby ten temat brzmiał jak najbardziej ogólnie, tak żeby kontrolerzy, którzy będą przygotowywać tę tematykę kontroli… Chodzi o to, żeby temat ich nie ograniczał, aby po prostu jak najbardziej ten aspekt mógł zostać zbadany. Tak więc proponuję jak najbardziej szeroko.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Świetnie. Myślę, że to jest bardzo dobra sugestia. Czyli mamy tę kwestię załatwioną. Wiem, ale mam jeszcze pana przewodniczącego. Dziękuję. Myślę więc, że ten temat mamy omówiony. A potem zapytam o wszystkie wnioski, czy je przyjmujemy przez aklamację. Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. Jeszcze uwaga do propozycji pana posła Galli, który zwrócił tutaj uwagę na kwestię godzin. Proszę państwa, jeżeli zlecać, to możemy przecież… Nie musimy pisać, że ze szczególnym uwzględnieniem języka niemieckiego, tylko sprawdzić po prostu wszystkie języki, które są i wtedy mamy całość. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, jest Ok. Dobrze. Teraz pan poseł Wesoły, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMaciejGorski">Górski.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przepraszam bardzo. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Może nie w temacie propozycji do kontroli NIK, tylko poruszę temat Maszkowic. Mam pytanie, bo jestem pierwszą kadencję i pierwszy raz jestem członkiem Komisji. Kiedy było wyjazdowe posiedzenie Komisji w Maszkowicach w gminie Łącko? Czy było? Czy nie należałoby zrobić takiego posiedzenia? Teraz w maju mamy mieć wyjazdowe posiedzenie na Śląsku, a mniej więcej co dwa posiedzenia Komisji wraca ten temat Maszkowic, więc to jest taka sugestia. Tak mi się nasunęło w tej chwili. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oczywiście ma pan rację. Myślę, że w przyszłym roku możemy bardzo poważnie rozważyć, żeby to zrobić, bo chyba dwóch wyjazdowych posiedzeń w ciągu roku nie zrobimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselWojciechZubowski">To zależy od nas.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zależy od nas, tak? Możemy zrobić w drugiej części roku, więc proszę tutaj lobbować, jeżeli taki jest… Może nie, że się usprawiedliwię, tylko też poinformuję, że akurat byłam w Maszkowicach i miałam okazję to wszystko wizytować – że tak powiem – ze wszystkich możliwych stron, więc w tym sensie może rzeczywiście nie odczuwałam takiej potrzeby, ale ja to ja, a Komisja to Komisja, prawda? W związku z czym jak najbardziej, jeżeli będzie zainteresowanie, potrzeba i chęć, żeby takie posiedzenie Komisji zorganizować, to nie ma najmniejszych przeszkód i możemy to zrobić jeszcze w drugiej połowie roku.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze, czyli w tym momencie mamy dwa wnioski – jeden dotyczący Maszkowic i drugi dotyczący kontroli języków.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Modyfikuję to o wykreślenie z tamtych mniejszości języka niemieckiego…</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Mikrofon, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, oczywiście. Kontrola realizacji zadań w zakresie nauki języka mniejszości narodowych i etnicznych, ze szczególnym uwzględnieniem rozporządzeń ministra edukacji i nauki z dni 4 i 10 lutego 2022 r. Ok?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, tylko te rozporządzenia to… Bo w tym momencie to i tak, i tak wychodzi na to samo. Pan wie o tym?</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselWojciechZubowski">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselWojciechZubowski">No wie pan, ale to jest clou sprawy, prawda? Czyli rozporządzenie w sprawie obniżenia wymiaru godzin i drugie rozporządzenie w sprawie obniżenia subwencji oświatowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">No chyba możemy te dwa rozporządzenia kontrolować? Proszę państwa, proponuję, żebyśmy te dwie kontrole przyjęli przez aklamację.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie widzę, nie słyszę sprzeciwu, a zatem taka decyzja Komisji w tej sprawie zapadła.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czyli przyjmujemy przez aklamację te dwa tematy do kontroli dla NIK. Serdecznie dziękuję pani dyrektor za pomoc w ostatecznym sformułowaniu naszych wniosków.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Teraz przechodzimy do kolejnego punktu, czyli punktu trzeciego. Temat edukacji. W związku z tym proszę przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki, czyli pana dyrektora Góreckiego, jak sądzę, o zreferowanie informacji, którą państwo otrzymali też mailem. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Dzień dobry państwu. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, postaram się w sposób możliwie klarowny, jasny, ale i krótki przedstawić podstawowe informacje dotyczącego tego, w jaki sposób komponent dotyczący edukacji związanej z mniejszościami narodowymi jest obecny czy to w podstawach programowych, czy to później odzwierciedlony w podręcznikach.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Przypomnę, że podstawy programowe to jest ten dokument, który określa cele kształcenia i treści nauczania, które muszą być realizowane na każdym etapie edukacyjnym. To jest dokument, w oparciu o który każdy z nauczycieli tworzy programy nauczania przyjmowane i realizowane już na poziomie szkoły. Tak jak państwo mogą zobaczyć w tym materiale, który przekazaliśmy, tematyka mniejszości narodowych i etnicznych jest uwzględniona w podstawach programowych każdego z etapów edukacyjnych, zarówno w części opisującej cele kształcenia, jak i później już konkretne treści nauczania.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">W odniesieniu do bloków tematycznych, jak to jest w wypadku wychowania przedszkolnego i I etapu edukacyjnego, czyli klas I–III, kiedy nie mamy wyodrębnionych przedmiotów, tylko nauczanie zintegrowane, te zagadnienia są widoczne w komponencie edukacja społeczna i edukacja językowa, w tym język mniejszości narodowej lub etnicznej, a także w przedmiocie etyka. Później jakoś tak punktowo na niektóre z nich wskażę.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Jeśli chodzi o II etap edukacyjny, czyli klasy IV–VIII, tematyka mniejszości narodowych i etnicznych obecna jest w podstawach programowych takich przedmiotów jak język polski, wiedza o społeczeństwie, historia, przyroda, geografia, języki mniejszości narodowych lub etnicznych i etyka.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Na III etapie edukacyjnym, czyli w szkole ponadpodstawowej, jest podobnie – język polski, historia, wiedza o społeczeństwie, geografia, języki mniejszości, etyka oraz historia i teraźniejszość, tj. ten przedmiot, który od września 2022 r. będzie sukcesywnie wchodził do szkół ponadpodstawowych, zastępując wiedzę o społeczeństwie na poziomie podstawowym. Treści związane właśnie z kwestiami dotyczącymi mniejszości narodowych i etnicznych czy w ogóle budowania tożsamości oraz poczucia więzi z każdego poziomu społecznością, do której się przynależy, są w tym przedmiocie obecne i jeszcze bardziej uwypuklone, niż to było w wypadku wiedzy o społeczeństwie.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Jeżeli chodzi o punktowe wskazanie konkretnych treści, o których na poziomie ogólnym teraz wspomniałem, żeby nie czytać państwu znowu tego materiału, który przekazaliśmy, wskażę tylko wybrane. Jeśli idzie o wychowanie przedszkolne, mamy już tutaj elementy, które wskazują nauczycielom konieczność organizowania zajęć umożliwiających dziecku poznawanie kultury i języka mniejszości narodowej lub etnicznej czy języka regionalnego, chociażby języka kaszubskiego. Dzieci są także zapoznawane ze środowiskiem lokalnym, w którym żyją, z organizacjami i instytucjami. W podstawie programowej jest mowa o źródłach istotnych wartości, które później mają właśnie legnąć u podstaw rozwoju tożsamości dziecka. To są te główne punkty podstawy programowej wychowania przedszkolnego, które są wpisane w obszar społeczny czy obszar językowy.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Szkoła podstawowa to znowu wprowadzenie uczniów w świat wartości, współpracy, solidarności, patriotyzmu, ale szacunku dla tradycji własnej oraz tradycji przedstawicieli innych kultur i narodów, wzmocnienie poczucia tożsamości indywidualnej, kulturowej, narodowej, regionalnej i etnicznej. Do zadań szkoły należy właśnie m.in. organizacja zajęć, które umożliwiałyby realizację wymienionych przeze mnie treści, a także poznanie norm społecznych, których źródłem jest rodzina, społeczność szkolna, regionalna i lokalna, naród itd. Organizacja przestrzeni edukacyjnej ma właśnie stymulować systematyczny rozwój wrażliwości estetycznej i poczucia tożsamości, które umożliwiają integrację uczniów, ich działalność artystyczną, społeczną i każdą inną, która wynika z programu nauczania i programu wychowawczo-profilaktycznego, realizowanych w szkole, a także chociażby na zajęciach z wychowawcą. Należy bowiem pamiętać, że szkoła wychowawczo oddziałuje w każdym momencie, nie tylko realizując konkretne treści podstawy programowej, ale proponując też konkretne aktywności i inicjatywy, które w szkole mają miejsce we współpracy czy to ze społecznością lokalną, czy to z jakimiś instytucjami.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Jeżeli chodzi o II etap edukacyjny, już konkretnie realizowany w postaci wyodrębnionych przedmiotów, to tutaj jest np. historia, gdzie uczeń charakteryzuje społeczną, narodowościową i wyznaniową strukturę państwa polskiego. Dotyczy to różnych etapów historii państwa. Na zajęciach z wiedzy o społeczeństwie uczeń przedstawia przykłady działań organizacji pozarządowych na rzecz ochrony praw człowieka i uzasadnia potrzebę przeciwstawiania się zjawiskom braku tolerancji wobec różnych mniejszości, w tym także mniejszości narodowych. Uczeń wymienia mieszkające w Polsce mniejszości narodowe i etniczne, grupę posługującą się językiem regionalnym oraz grupy migrantów, w tym uchodźców, lokalizuje miejsca ich zwartego zamieszkiwania, a także przedstawia prawa przysługujące etnicznym grupom mniejszościowym. Jeżeli chodzi o geografię, uczeń porównuje i wyjaśnia zróżnicowanie narodowościowe, etniczne i wyznaniowe ludności Polski i wybranych państw europejskich. Etyka: uczeń wie, że ludzie reprezentujący różne kultury mogą wyznawać różne wartości i przekonania moralne, jak też wyjaśnia, czym jest wielokulturowość.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Na III etapie edukacyjnym, oczywiście poza przedmiotami obecnymi wcześniej, mamy wiedzę o społeczeństwie. Jest komponent dotyczący już przedstawiania różnych koncepcji narodu (politycznej i etniczno-kulturowej) oraz charakteryzowania czynników narodotwórczych i sprzyjających zachowaniu tożsamości narodowej. Z wykorzystaniem wyników badań opinii publicznej uczeń przedstawia postawy społeczeństwa polskiego wobec mniejszości narodowych i etnicznych oraz wobec innych narodów, także imigrantów, a także przedstawia elementy dziedzictwa kulturowego etnicznej grupy mniejszościowej w Rzeczypospolitej (mniejszości narodowe i etniczne, grupa posługująca się językiem regionalnym, imigranci). Uczeń analizuje stan przestrzegania praw mniejszości narodowych i etnicznych w Rzeczypospolitej Polskiej i w wybranym państwie, wyjaśnia kwestie dotyczące akulturacji i asymilacji grup mniejszościowych.</u> + <u xml:id="u-43.9" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Jeżeli chodzi o geografię, mamy m.in. takie zapisy, jak kształtowanie postawy zrozumienia i szacunku dla tradycji, kultury i osiągnięć cywilizacyjnych Polski, własnego regionu i społeczności lokalnej oraz dla ludzi innych kultur i tradycji, przełamywanie stereotypów i kształtowanie postaw solidarności, szacunku i empatii wobec przedstawicieli innych narodów i społeczności. W zakresie rozszerzonym te zagadnienia są jeszcze bardziej rozwijane. Nie będę tego już państwu czytał.</u> + <u xml:id="u-43.10" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Jeżeli chodzi o historię, znowu mamy kwestie pogłębione, ale jakby odnoszące się właśnie do struktury społecznej Rzeczypospolitej z uwzględnieniem wielokulturowości i wielonarodowości jej historii oraz wkładu mniejszości narodowych czy różnych kultur, i wpływu na całokształt tego, jak wyglądały, i jak wyglądają: nasza kultura i szeroko rozumiane nasze dzieje. Uczeń charakteryzuje zróżnicowanie kulturowe II Rzeczypospolitej. To już taki konkretny zapis.</u> + <u xml:id="u-43.11" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Wreszcie przedmiot, który wchodzi do szkół ponadpodstawowych (liceum, technikum i szkoły branżowej II stopnia) od września 2022 r., czyli historia i teraźniejszość, gdzie jest mowa o tym, że w aspekcie stosunku do prawdy uczeń nabywa rzetelną wiedzę o najważniejszych przemianach kulturowych, politycznych, społecznych i gospodarczych w Polsce i na świecie po 1945 r. aż do czasów współczesnych. W tym kontekście chodzi o uzyskiwanie zrozumienia głównych zagadnień życia społecznego i politycznego, a także znajomości najbliższej genezy i natury wielkich problemów świata współczesnego. W aspekcie stosunku do życia chodzi o nabywanie przez ucznia dociekliwego zainteresowania życiem zbiorowym, jak i gotowości do osobistego podejmowania zadań społecznych i zaangażowania obywatelskiego w duchu patriotyzmu jako mądrej miłości ojczyzny, ukształtowanej właśnie w tej wielokulturowej tradycji Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-43.12" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">W zakresie wiedzy o społeczeństwie mamy tutaj znowu powtórzone te elementy, które były wcześniej, ale jednocześnie rozwinięte w związku z wyższym etapem edukacyjnym. Uczeń wyróżnia wspólnoty i grupy tworzące się na podstawie podobieństwa pochodzenia, kultury, sposobu życia i interesów, w tym zarówno narody, jak i inne grupy społeczne znajdujące się wewnątrz podstawowych społeczności ludzkich, np. klasy i warstwy społeczne, grupy zawodowe, wyznaniowe i narodowościowe. Uczeń potrafi zastosować swoją wiedzę o grupach społecznych w dokonywaniu charakterystyki zmian zachodzących w okresie powojennym w strukturze społeczeństwa polskiego i składzie narodowościowym państwa. To takie najważniejsze zapisy podstaw programowych.</u> + <u xml:id="u-43.13" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Jeżeli chodzi o podręczniki, tak jak państwo doskonale wiedzą, podręczniki do nauczania tych przedmiotów, do których są napisane podstawy programowe i które znajdują się w siatce godzin, są pisane przez wydawnictwa i autorów współpracujących z tymi wydawnictwami oraz przedstawiane ministerstwu do zatwierdzenia. Zatwierdzenie odbywa się na mocy odpowiedniego rozporządzenia, które wskazuje procedurę. W tym wypadku jest to wyznaczenie rzeczoznawców merytorycznych, którzy z jednej strony oceniają zgodność podręcznika z podstawą programową, a z drugiej strony też patrzą na ten podręcznik z perspektywy, czy nie ma tam żadnych nieprawidłowości w sposobie prezentacji treści, biorąc już pod uwagę metody właściwe dla danego przedmiotu. Podręczniki mogą oczywiście wykraczać poza podstawę programową, natomiast rzeczoznawcy badają, czy wszystkie treści podstawy programowej są w nich zawarte. Ministerstwo dopuszcza tylko podręczniki i materiały pomocnicze, jak zeszyty ćwiczeń itd. Materiały pomocnicze dla nauczycieli i dla uczniów żadnej procedurze dopuszczania przez ministerstwo nie są poddawane. To z mojej strony tyle. Dziękuję państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie dyrektorze. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos z tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Na razie nie widzę, to pozwolę sobie zadać pytanie dotyczące tego materiału, który otrzymaliśmy. Tam jest bardzo ładnie to napisane o mniejszościach, jakie mają prawa, uprawnienia, ale jest też pewna chyba jednak nieaktualna – nie wiem, czy aktualna, czy nie – informacja, ponieważ na stronie 9 napisane jest, że organizację nauczania języków mniejszości „reguluje rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 18 sierpnia 2017 r. w sprawie warunków i sposobu wykonywania przez przedszkola, szkoły i placówki publiczne zadań umożliwiających podtrzymywanie poczucia tożsamości narodowej, etnicznej i językowej uczniów należących do mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługującej się językiem regionalnym”. Czy to znaczy, że mimo przyjęcia przez pana ministra rozporządzeń, m.in. tego rozporządzenia o mniejszości niemieckiej, która w mniejszym stopniu ma cieszyć się możliwością nauki języka niemieckiego, to jednak one nie wejdą – że tak powiem – w życie? Czy tu właśnie nastąpił jednak, czego bym nie chciała, jakiś brak aktualizacji faktycznej sytuacji w tym momencie? Jak będzie wyglądała sytuacja mniejszości niemieckiej, jeśli chodzi o nauczanie języka niemieckiego? Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Oczywiście wzmiankowane przez panią przewodniczącą rozporządzenia wejdą w życie. Natomiast ta notatka przedstawia stan aktualny – to, co w tej chwili w tym roku szkolnym się dzieje w naszych szkołach i na jakich zasadach nauczane są języki.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Wniosę tutaj małe zastrzeżenie, że nie zajmuję się kwestiami związanymi z rozporządzeniami i jakby ewentualną dyskusją czy pytaniami, które dotyczyłyby tego zagadnienia. To jest już właściwość innego departamentu mojego ministerstwa. Nie bardzo chciałbym wchodzić w te kompetencje, choć pewnie na część pytań potrafiłbym odpowiedzieć, ale to już nie pokrywa się z właściwościami mojego departamentu. To takie zastrzeżenie. Czyli to, co dotyczy treści ujętych w podstawach programowych, jak i to, co dotyczy podręczników, jak najbardziej – jestem właściwym adresatem tych pytań. Natomiast co do zmian samej organizacji nauczania to już jest Departament Kształcenia Ogólnego, który te rozporządzenia pilotował i przygotowywał.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Rozumiem. Dziękuję, panie dyrektorze. Pan przewodniczący Galla. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oczywiście, pani przewodnicząca. Dziękuję bardzo, że pan dyrektor Górecki tutaj dopowiedział, że to jest informacja dotycząca roku szkolnego 2021/2022. Natomiast rzeczywiście rozporządzenia, które zostały wydane przez MEiN, to są rozporządzenia, które będą dotyczyły roku szkolnego 2022/2023. Niemniej jednak tutaj trzeba też wyraźnie powiedzieć, że jeśli już, to ktoś powinien też odpowiedzieć nam na pytanie, bo jesteśmy na etapie przygotowywania roku szkolnego 2022/2023, jak w kontekście tych rozporządzeń wygląda przygotowanie pod kątem programowym. Wiemy, że dla jednej grupy narodowościowej praktycznie będą musiały być przygotowane na poziomie MEiN jakby odrębne programy nauczania. Myślę więc, panie przewodniczący, że nawet na przyszłość to jednak to pytanie jest zasadnicze, jak to się ma do rozporządzenia z 2017 r., prawda? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Jeżeli mogę, pani przewodnicząca, odnieść się…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo proszę, ale też chciałabym coś powiedzieć. Myślę, że to jest takie pytanie, że warto prosić o odpowiedź na piśmie, ale bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Tak, tak. Tylko w zakresie właściwości swojego departamentu, bo tutaj było pytanie o podstawy programowe. Tak, w związku z tą zmianą ministerstwo przygotowuje również zmiany w zakresie podstawy programowej języków mniejszości narodowych, by dostosować je odpowiednio do liczby godzin, które będą przypisane do danego języka. Tyle mogę powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, rozumiem. W tej informacji już tego nie ma i nie będziemy tutaj specjalnie o to kruszyć kopii, ale myślę, że nie zaszkodziłoby, żeby znalazła się taka informacja, że to jest stan na teraz, ale sytuacja już niebawem bardzo się zmieni. Wtedy, że tak powiem, oficjalnie dowiedzielibyśmy się, że jest już planowana zmiana programu, stosowna do tych rozporządzeń ostatnio wprowadzonych przez pana ministra edukacji i nauki.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze w tej sprawie zabrać głos? Jeśli nie, to dziękuję, panie dyrektorze, za przedstawienie informacji.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przechodzimy do kolejnego punktu naszego posiedzenia, a jest to punkt dotyczący informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji, którą rozumiem, że przedstawi pan minister Sosnowski. Pan dyrektor Sosnowski, tak? Nie mylę się, panie dyrektorze, co do tego?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Dzień dobry. Co do nazwiska – tak, co do tytułu – również. W imieniu ministra Błażeja Pobożego, właściwego do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych, będę miał przyjemność przedstawić informację ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat działalności wydawniczej służącej zachowaniu i rozwojowi tożsamości mniejszości narodowych i etnicznych. Wersja elektroniczna została państwu przekazana. Mam nadzieję, że ze stosownym wyprzedzeniem. Pozwolę sobie zatem porzucić jej szczegółową charakterystykę i ujmę temat nieco inaczej.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Z pewnością państwo pamiętają, że minister spraw wewnętrznych i administracji, kierując częścią 43 budżetu państwa, zarezerwowaną m.in. dla mniejszości narodowych i etnicznych, w ramach swoich obowiązków podejmuje liczne inicjatywy przy użyciu licznych narzędzi, które służą właśnie podtrzymaniu tożsamości kulturowej i językowej mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności języka kaszubskiego. Te działania ministra wynikają nade wszystko z dwóch powodów. Pierwszy jest kulturowy imperatyw wyrastający z potrzeby zachowania ciągłości kulturowej mniejszości narodowych i etnicznych, o czym pan dyrektor Górecki z MEiN wspominał, odwołując się do tradycji II Rzeczypospolitej. Drugi powód jest implikowany m.in. zapisami ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym. Zgodnie z zapisem art. 18 tejże ustawy „organy władzy publicznej są obowiązane podejmować odpowiednie środki w celu wspierania” m.in. „działalności zmierzającej do ochrony, zachowania i rozwoju tożsamości” narodowej i tu dochodzimy do clou sprawy. Takimi środkami mogą być m.in. dotacje przeznaczone na wydawanie książek, czasopism, periodyków i druków ulotnych w językach mniejszości, jak również w języku polskim, które są poświęcone tematyce mniejszości, a wydawanych w różnych formach i technikach, w różnych zapisach obrazu i dźwięku.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Przedstawiona państwu informacja pozwala zauważyć, że organizacje mniejszości narodowych i etnicznych wydają czasopisma w łącznej liczbie około 38 tytułów o różnym nakładzie, począwszy od niewielkich nakładów od 200 do 300 egzemplarzy, jak np. rosyjski „Zdrawstwujte!” czy łemkowski „Rocznik Ruskiej Bursy”, po czasopisma już o znacznym nakładzie w okolicach 2–3 tys., jak np. słowacki „Život”, żydowski „Chidusz” czy romski „Romano Atmo – Cygańska Dusza”. Są też czasopisma, które sięgają w swoim nakładzie liczby 4–5 tys. egzemplarzy, jak np. niemiecki „Wochenblatt.pl”.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Również liczba tytułów jest zależna od konkretnej mniejszości narodowej lub etnicznej albo też społeczności posługującej się językiem kaszubskim. Owa liczba może wynikać nie tylko z liczebności danej mniejszości czy nade wszystko aktywności organizacji działających w obszarze tej mniejszości, ale również z tradycji wydawniczej. Myślę tu m.in. o organie prasowym mniejszości słowackiej w Polsce. „Život” jest wydawany od 1958 r. Nie jest to mniejszość najliczniejsza wśród wszystkich mniejszości ustawowych w Polsce. Drugim tytułem tej mniejszości jest „Almanach. Słowacy w Polsce”. Tak więc liczba tytułów nie zawsze jest wprost proporcjonalna do liczebności mniejszości. Myślę też tutaj m.in. o mniejszości karaimskiej. To nieliczna mniejszość wydająca dwie pozycje – „Awazymyz” oraz rocznik naukowy „Almanach karaimski”.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Natomiast dobrym przykładem stanowiącym odzwierciedlenie aktywności organizacji mniejszości narodowych i etnicznych na rynku wydawniczym w stosunku do liczebności społeczności należącej do danej mniejszości jest mniejszość niemiecka. Może ona się pochwalić kilkoma tytułami wydawanymi w znaczącym nakładzie od ponad 4 tys. egzemplarzy, jak np. tygodnik „Oberschlesische Stimme” czy „Wochenblatt.pl”, po wydawnictwa i tytuły bardzo nielicznie wydawane, jak np. dodatek do „Kuriera Kwidzyńskiego”. Ta mniejszość posiada 13 tytułów, które są w różny sposób wspierane i dotowane przez ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">W stanie zagrożenia epidemicznego i w stanie epidemii, kiedy korzystanie z tradycyjnych form wydawniczych, tu mam na myśli papierowe źródła informacji, było dość ograniczone albo wprost niemożliwe, w departamencie podjęliśmy taką decyzję o forsowaniu czy też promowaniu wersji elektronicznych poszczególnych czasopism, m.in. w trakcie obrad komisji, która rekomenduje wnioski o dotacje dla ministra spraw wewnętrznych i administracji. Referenci danych spraw i wniosków informowali członków komisji o poziomie, zakresie czy też procencie digitalizacji czasopisma czy tytułu. To jest tendencja, która jest przez nas przyjęta i która będzie właśnie promowana. Będziemy zwracać uwagę właśnie na poziom digitalizacji w związku z ogólną sytuacją na rynku wydawniczym i odchodzeniem od tradycyjnych nośników informacji.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Oczywiście obok czasopism minister spraw wewnętrznych i administracji wspierał wydawanie innych pozycji, w tym publikacji historycznych, popularnonaukowych czy też naukowych. Tytuły zostały wymienione i podane w informacji, którą przedstawiliśmy państwu posłom.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Podsumowując, należy zauważyć, że zasięg drukowanych publikacji ulega systematycznemu obniżeniu. Tak jak powiedziałem, będziemy dążyć do dalszej cyfryzacji prasy oraz różnego rodzaju periodyków.</u> + <u xml:id="u-51.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Na koniec jeszcze wspomnę o tym, że dla wszystkich beneficjentów i wnioskodawców powszechnie dostępna jest informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji na dany rok o zasadach przyznawania dotacji. Tam, dokonując oceny wniosków, minister bierze pod uwagę planowaną objętość czasopism, planowaną liczbę numerów i język, w którym ukazywać się będzie czasopismo. Tym językiem, który jest promowany, zawsze jest język danej mniejszości narodowej.</u> + <u xml:id="u-51.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejSosnowski">Jak zapewne państwo zauważyli, w informacji są również dane na temat „Przeglądu Prawosławnego”. Wychodzimy z założenia, że religia jest również częścią szerokiej kultury mniejszości narodowych. Także ten tytuł wspieramy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie dyrektorze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby w tej sprawie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie widzę, nie słyszę, to sobie pozwolę tradycyjnie zadać pytanie. Dzisiaj może nie dużo, ale troszkę rozmawialiśmy o sytuacji mniejszości romskiej w kontekście NIK. Widzę, że jest tu bardzo duży spadek, jeśli chodzi o wysokość nakładów właśnie na tę mniejszość. To chyba największy spadek, chociaż są też i wzrosty w innych mniejszościach. Jest też dość spory spadek u mniejszości żydowskiej, ale nie aż taki jak u Romów. Myślę, że nie musimy się aż tak bardzo martwić o mniejszość żydowską. Czy pan dyrektor na szybko ma jakieś uzasadnienie, skąd tak duży spadek nakładów na wydawnictwa, jeśli chodzi o Romów?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Tak, pani przewodnicząca. Mniejszość etniczna romska wydaje kilka tytułów, w tym sztandarowy „Romano Atmo – Cygańska Dusza” oraz „Dialog Pheniben”. Był wniosek złożony przez Stowarzyszenie Romów w Polsce z siedzibą w Oświęcimiu, które jest wydawcą tego kwartalnika „Dialog Pheniben”, jaki został oceniony przez komisję rekomendującą wnioski na znacznie niższą kwotę, niż podawał wnioskodawca. Dlaczego? Dlatego że jeszcze przez ówczesny Departament Kontroli i Nadzoru Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji była przeprowadzona kontrola w organizacji. Kontrolowała ona m.in. właśnie ten tytuł. Wskazano na pewne nieprawidłowości. Zdecydowaliśmy się na obniżenie i rekomendowaliśmy ministrowi obniżenie dotacji z racji tego, że jest to pismo, które w naszej ocenie w co najmniej dyskusyjny sposób trafia do społeczności romskiej. Jest to pismo, w cudzysłowie elitarne, bardzo kosztochłonne, które być może nie trafia do takiej liczby odbiorców, do jakiej powinno trafiać. Jak zresztą wskazałem, wśród kryteriów oceny wniosków jest planowana objętość. Badamy też liczbę odbiorców. To jest pismo, które według nas otrzymuje również szerokie wsparcie z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Jest to informacja Departamentu Kontroli i Nadzoru. Stąd obniżona wysokość środków na ten cel. Pismo cieszy się też średnim zainteresowaniem Romów.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Jeśli chodzi o mniejszość żydowską, to też zostało obniżone wsparcie dla niektórych pism. Wynikało to m.in. z rozeznania rynku i wyceny poszczególnych artykułów czy też liczby znaków składających się na cały artykuł. Stąd również uznaliśmy, że na rynku prasowym funkcjonują – nie wiem – artykuły, które są nieco tańsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie dyrektorze, za te wyjaśnienia. Pan przewodniczący Galla. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oczywiście. Panie dyrektorze, chciałbym o coś zapytać, żeby w obszarze ogólnym dokonał pan oceny, ponieważ analizujemy tutaj akurat lata, które były w jakimś tam stopniu dotknięte pandemią koronawirusa. Co za tym idzie, śledziliśmy też wtedy pewne zmiany co do kierunku wydatkowania dotacji ze strony MSWiA. Wiele projektów, które miały charakter spotkań, debat czy też jakichś koncertów, raczej się nie odbywało. Moje pytanie jest takie. Czy państwo jakby odczuwali tendencję przejścia z tymi projektami właśnie w obszar wydawniczy? Jakby nie było, to jednak ten obszar wydawniczy jest bardzo cenny, bo jakby utrwala także dorobek środowisk mniejszości i to gdzieś tam zostaje na pokolenia. Jak to wygląda? Czy państwo po takim działaniu też widzą, że należałoby tutaj – mimo dobrych, ale skromnych środków – wydatkować więcej właśnie na tego typu działalność.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poproszę też jeszcze o odpowiedź, bo nie widzę tutaj naszego kolegi posła Czykwina, a myślę, że to jest stały punkt w zadawaniu pytań dla społeczności białoruskiej. Dzisiaj wysokość tej dotacji, którą państwo tutaj wskazują, wynosi ponad 700 tys. zł w 2021 r. i prawie 800 tys. zł w 2022 r. O, widzę już pana posła Czykwina. Jak to wygląda w kwestii wydatkowania? Czy rzeczywiście to są środki wystarczające na prowadzenie tych periodyków, które są wydawane w środowisku białoruskim? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie przewodniczący. Czy pan poseł Czykwin chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, panie pośle. Witamy serdecznie dzisiaj na wizji, ale też prosimy, żeby było na fonii, więc nie wiem… Nie słyszymy. Panie pośle, jest chyba jakiś problem ze sprzętem po pana stronie. Teraz głos jest wyłączony. A teraz wygląda, jakby był włączony, tylko tyle, że nie słyszymy. Może jest wyciszony i trzeba podnieść troszkę głośność? Nie słyszymy. Może damy radę to pogłośnić jakoś.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, nie wiem, czy już mnie słychać. Chciałem powiedzieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, troszkę słychać, ale jeszcze bliżej i troszeczkę głośniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Tak, postaram się głośno. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, dziękuję panu dyrektorowi za to wspomnienie, że ministerstwo dostrzega to, co według mnie jest prawdą oczywistą, że religia w sensie kulturowym jest ważnym składnikiem tożsamości wszystkich narodów. W Polsce już o tym chyba nie należy za szeroko mówić, bo wiemy, jakie znaczenie dla historii i dla kultury ma Kościół katolicki.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Natomiast do pana dyrektora mam prośbę o ewentualne odniesienie się też, choć może już nie dzisiaj, do informacji o państwa postanowieniu dotyczącym kryteriów przyznawania dotacji. Są tam zawarte stwierdzenia, że ważnym czynnikiem oceny projektów jest zasięg i oddziaływanie, w tym wypadku periodyku. W mojej ocenie to jest martwy przepis, bo jeśli… Rozumiem, że trzeba uwzględniać specyfikę naszych mniejszości, z których jedne są bardzo liczne, a drugie mniej liczne. Natomiast jeśli mamy dany periodyk i przeliczymy dotację na egzemplarz nazwijmy to, sprzedawany, a nie drukowany, to różnica 10-krotna albo i trochę więcej sugeruje czy może wskazywać, że to nie jest uwzględniane.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Druga uwaga. Rozumiem to uzasadnienie, że państwo preferują język mniejszości w periodykach. Jest to w formie wręcz nakazowej, że ileś procent musi być w języku mniejszości. O innych mniejszościach się nie wypowiadam, ale mniejszość białoruska jest w dramatycznej sytuacji w sensie szybkiej polonizacji, szybkiego wytracania… Świadczą o tym wyniki kolejnych spisów powszechnych. Z niepokojem czekamy na obecny. Miałbym więc sugestię, żeby redakcje miały jednak większą dowolność decydowania, bo myślę, nie ujmując kompetencji pracownikom ministerstwa, że one wiedzą, co dla danej społeczności byłoby bardziej efektywne w podtrzymywaniu jej tożsamości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan dyrektor kiwa głową, bo zgadza się z tą sugestią ze strony pana posła Czykwina. Czy pan chciałby jeszcze głos zabrać?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Kiwam, pani przewodnicząca, bo słyszę dobrze. Mogę już odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Po kolei. Jak państwo zauważyli, wysokość środków finansowych z roku 2021 w stosunku do roku 2022 wzrosła o ponad 130 tys. zł. Pewnie więc wszędzie środki są niewystarczające, o czym pan poseł Galla wspominał. Spotkaliśmy się z ogromną liczbą aneksów w okresie zagrożenia epidemicznego i stanu pandemii. Chodziło o możliwość zmiany formy realizacji zadania, więc te zadania, które dotyczyły m.in. uroczystości i występów, miały formę on line, na co się decydowaliśmy. Nie pamiętam, czy inna forma była dopuszczona czy zaistniała. Jeśli jakieś zadanie dotyczyło jakiegoś występu czy wydarzenia artystycznego, to nie pamiętam, czy było później przeniesione na papier – nie wiem – jako sprawozdanie, reportaż czy inna forma informacji.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Odpowiadając na pytania pana posła Czykwina, powiem, że Komisja Wspólna Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych, która będzie obradowała jutro, będzie zapoznawała się z informacją ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat zasad przyznawania dotacji na rok 2023. Dwukrotnie odbyliśmy robocze spotkania z przedstawicielami mniejszości narodowych i etnicznych, w tym z panem współprzewodniczącym Grzegorzem Kuprianowiczem. Wydawało mi się, że to był właściwy moment, aby te uwagi zgłosić, bo dyskutowano o formie i zapisie tej informacji. Uwagi pana posła Czykwina możemy wziąć właśnie pod rozwagę już w informacji na rok 2024. O zasięgu również była mowa. Tu też nie było uwag, bo przedstawiciele mniejszości narodowych i etnicznych otrzymali dwa razy projekty tej informacji.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Znamy zjawisko akulturacji mniejszości białoruskiej. Jest nam to zagadnienie znane. Natomiast, tak jak powiedziałem na samym początku, minister ma za zadanie wspierać wszelkiego rodzaju działania mające na celu podtrzymanie tożsamości kulturowej i językowej, zatem to podtrzymywanie to jest właśnie m.in. promocja języka mniejszości, w tym języka białoruskiego. Znamy do zagadnienie, że mniejszość białoruska, wydając swoje tytuły, głównie posługuje się językiem polskim z racji tego, że chce trafić do szerszego kręgu odbiorców, natomiast my będziemy jednak promować język mniejszości, co nie oznacza, że jak w uwagach i wnioskach do informacji na rok 2024 pojawią się takie propozycje, to nie weźmiemy ich pod uwagę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie dyrektorze. O głos prosił jeszcze pan poseł Jarosław Rzepa. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Mam bardzo konkretne pytanie do pana dyrektora, dotyczące mniejszości romskiej i tego, co pan powiedział o sztandarowym periodyku „Romano Atmo – Cygańska Dusza”. Czy dysponują państwo wiedzą na temat tego, czy w wypadku tego wydawnictwa były jakiekolwiek ograniczenia finansowe w stosunku do wnioskowanej kwoty? Wspomniał pan też o planach. Czy ewentualnie w tej kwestii mógłbym też poznać szczegóły?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Dziękuję bardzo. Jeszcze może pan Romańczuk, który jest sekretarzem zarządu Rosyjskiego Stowarzyszenia Kulturalno-Oświatowego w Polsce z siedzibą w Białymstoku. Pan w tym punkcie też chciał zabrać głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzzarzaduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegowPolsceAndrzejRomanczuk">Dzień dobry. Mam nadzieję, że wszystko dobrze. Andrzej Romańczuk, Rosyjskie Stowarzyszenie Kulturalno-Oświatowe. Tak, jeśli można, tylko dwie uwagi odnośnie do wydawnictw.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SekretarzzarzaduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegowPolsceAndrzejRomanczuk">Tak jak państwo zapewne zauważyli, co wynika z przedstawionych materiałów, mniejszość rosyjska, praktycznie rzecz biorąc, od lat, ma jedne z najmniejszych, jeżeli w ogóle nie najmniejsze dotacje przyznawane przez MSWiA na praktycznie wszystkie działania, w tym także wydawnicze. Tutaj zresztą pan dyrektor wymieniał tytuł „Zdrawstwujte!” wydawany w nakładzie obecnie 200 egzemplarzy, a kiedyś nieco większym. Powiem szczerze, że w rozumieniu naszej organizacji czy także członków innych organizacji – w rozmowach oficjalnych i nieoficjalnych – bardzo duże znaczenie mają np. artykuły ukazujące się w języku rosyjskim, ale także i w języku polskim, dotyczące mniejszości rosyjskiej w Polsce, które są właśnie w dodatku „Sami o Sobie” do „Przeglądu Prawosławnego” pana posła Czykwina. O tym już zresztą kilkakrotnie wiele lat temu informowaliśmy, że nawet o wiele ważniejsze dla nas są niektóre publikacje zarówno w języku rosyjskim, jak i w polskim, w tymże dodatku „Sami o Sobie”. Jest tak z kilku względów. Ze względu na zasięg, bo tamto pismo jest pismem ogólnopolskim i zupełnie inny jest nakład. Dociera ono rzeczywiście do zdecydowanie większej grupy odbiorców. Myślę, że sam fakt, że w jednym piśmie w dodatku „Sami o Sobie” są artykuły ukazujące się w kilku językach – białoruskim, ukraińskim, łemkowskim, rosyjskim, ale także i w języku polskim, jest dosyć ważny i znaczący, przynajmniej z punktu widzenia dużej części mniejszości rosyjskiej. To jest pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#SekretarzzarzaduRosyjskiegoStowarzyszeniaKulturalnoOswiatowegowPolsceAndrzejRomanczuk">Teraz druga uwaga. Dziękuję panu dyrektorowi za to, że dowiedzieliśmy się, że jutro jest posiedzenie Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych. Ze względu na taką sytuację, jaką mamy w obecnej chwili, czyli śmierć naszej przedstawicielki, która dwa miesiące temu zmarła, aktualnie mniejszość rosyjska nie ma żadnego przedstawiciela w komisji wspólnej. Dlatego też – nie wiem – może jakoś po dzisiejszym posiedzeniu będzie okazja skontaktowania się z panem, żeby ustalić możliwość udziału któregokolwiek z nas dwóch tutaj obecnych, w jutrzejszym posiedzeniu, bo naprawdę mamy kilka spraw, które zresztą w kolejnym punkcie będziemy zgłaszać. Pewne sprawy są bardzo istotne i odkładanie ich na późnej może bardzo zaszkodzić całości sytuacji mniejszości rosyjskiej w Polsce. To tylko taka uwaga techniczna. Myślę, że jakoś do jutra uda się to rozwiązać i ktoś z naszej dwójki będzie mógł – czy on line, czy osobiście – wziąć udział w jutrzejszym posiedzeniu. Dziękuję w tym punkcie za uwagę. Przepraszam za to, że poruszyłem dwa tematy naraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Dziękuję bardzo. Teraz już, panie dyrektorze, proszę odnieść się do tych tematów.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Dziękuję bardzo. Może od końca. Tak, dowiedzieliśmy się o śmierci pani Galiny, przedstawiciela mniejszości rosyjskiej w Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych. W sprawach różnych jutrzejszego posiedzenia komisji będziemy rozpoczynać proces wyboru czy wyłonienia nowego członka reprezentującego mniejszość rosyjską. Odpowiadając na pytanie: jako sekretarz tej komisji będę zobowiązany poinformować współprzewodniczących komisji, czyli pana ministra Błażeja Pobożego i pana doktora Grzegorza Kuprianowicza, o możliwości udziału państwa w obradach tej komisji nie jako członków, a z przyczyn oczywistych także i nie jako osób upoważnionych przez przedstawiciela mniejszości rosyjskiej. To pewnie w kwestiach technicznych po zakończeniu posiedzenia Komisji sejmowej.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Odnosząc się do kwestii mniejszości romskiej i „Romano Atmo – Cygańskiej Duszy”, otrzymali kwotę wsparcia 125 tys. zł. Nie pamiętam, jaki był wniosek pierwotny, pewnie znacznie większy, ale była przyjęta zasada, że będzie to na poziomie dotychczasowego finansowania. Według nas jest to pismo, które dociera do znacznie szerszego grona odbiorców. Jest też pismem wysokiej jakości. Nie, nie było kontroli Departamentu Kontroli i Nadzoru MSWiA w organizacji wydającej to pismo, więc ufamy i zakładamy a priori, że wszystko jest właściwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie dyrektorze. Nie ma więcej pytań ani kwestii do poruszenia, zatem ten punkt zamykam.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przechodzimy do kolejnego punktu, czyli do spraw bieżących. Chciałabym prosić pana posła Czykwina o wprowadzenie, a potem udzielę głosu również przedstawicielom mniejszości rosyjskiej. Bardzo proszę, panie pośle. Oj, musimy ten wariant z komórką znowu przećwiczyć, tak że proszę się zdzwonić z panią Beatą.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMachulTelus">Tak, panie pośle, już pana słychać. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Mogę mówić? Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, zwrócili się do mnie przedstawiciele dwóch organizacji. Jest pan Romańczuk, to będzie chyba mógł powiedzieć osobiście. Natomiast również kierownictwo Białoruskiego Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego zwróciło się z prośbą o podjęcie przez nas jako Komisji jakichś działań zmierzających do przerwania dosyć przykrej sytuacji czy praktyki, która w ostatnim okresie zaistniała, a dotyczy mniejszości narodowych rosyjskiej i białoruskiej.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Tragedia wywołana atakiem Rosji na Ukrainę wykorzystywana jest przez niektóre organy władzy publicznej do podejmowania działań ograniczających prawo obywateli polskich przynależących do mniejszości narodowych do kontynuacji działań służących zachowaniu ich własnej tożsamości kulturowej. Działania te są w oczywisty sposób sprzeczne z normami naszej konstytucji, w szczególności postanowieniami ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym. Przypomnę tylko, że i konstytucja, i ustawa nakładają na organy władzy publicznej obowiązek podejmowania odpowiednich środków w celu ochrony tych osób, które są obiektem dyskryminacji i wrogości będących skutkiem ich przynależności do mniejszości.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Zdarzyło się tak, że władze samorządowe, czyli wiceprezydent miasta Białegostoku… To pan Romańczuk o tym powie, ale zaskakujące jest w tej decyzji o wypowiedzeniu najmu…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie pośle, gdyby troszkę głośniej pan zechciał mówić…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Dobrze. Będę mówił głośno. Mówię o decyzji wiceprezydenta miasta Białegostoku, o czym opowie może szczegółowo pan Romańczuk. Chodzi o wypowiedzenie najmu niewielkiego lokalu. W tym uzasadnieniu czytamy, że „z uwagi na napaść Rosji na Ukrainę miasto Białystok stanowczo sprzeciwia się jakiejkolwiek działalności promującej państwo i naród, które jest agresorem w tej wojnie”. Nie znam żadnych przykładów na to, że stowarzyszenie to podejmuje jakiekolwiek działania promujące państwo i naród. Z tym się nie spotkałem.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Natomiast teraz druga sytuacja. Białoruskie Towarzystwo Społeczno-Kulturalne od wielu lat organizuje festiwal pieśni białoruskiej. To jest wydarzenie bardzo tradycyjne. Uważam, że to jedna z najważniejszych inicjatyw w środowisku. W kilku miastach odbywają się eliminacje i koncerty. Galowy koncert odbywa się zawsze z udziałem dużej liczby publiczności. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji tradycyjnie i w sposób znaczący wspiera ten festiwal, słusznie oceniając go jako ważny element. Samorządowy dom kultury w powiatowym mieście Siemiatycze w tym roku odmówił udziału w organizacji tej imprezy, wyjaśniając to trudną sytuacją polityczną.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Powiem tylko jedno zdanie komentarza, że bardzo często przedtem, ale okazuje się, że i teraz, pojawiają się próby czynienia naszych obywateli zakładnikami pewnych decyzji. W tym wypadku nie mamy przecież żadnych wątpliwości, tak jak powiedziałem, co do oceny ataku Rosji na Ukrainę. Natomiast to, jak uważam, jest niedopuszczalne i jeżeli nie podejmiemy działań, to będzie szkodziło wizerunkowi, a w ogóle, tak jak powiedziałem, nie możemy się godzić na naruszanie i konstytucyjnej normy, i zapisów ustawy. Mamy dobrą praktykę, że nie uzależnialiśmy polityki państwa polskiego w stosunku do mniejszości narodowych od tego, co też się przecież pojawiało jako sugestie w zakresie stosunków czy działań innych państw wobec Polonii. A w tym wypadku wchodzimy jeszcze w nową sferę, czyli już ogólnie działań jednego państwa wobec innego państwa.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pani przewodnicząca, kończę, bo mam problem z tym połączeniem. Zgłaszam taką propozycję, byśmy może wystosowali do prezydenta Białegostoku i do burmistrza Siemiatycz pisma z naszym stanowiskiem i prośbą o weryfikację ich decyzji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję, panie pośle. Głos teraz zabierze pan Andrzej Romańczuk, już przedstawiany dzisiaj na posiedzeniu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">Dziękuję bardzo. Mam nadzieję, że mikrofon włączyłem. Właśnie dziękuję, panie pośle, tylko pozwolę sobie przeczytać fragment tego pisma z dnia 19 kwietnia od zastępcy prezydenta miasta Białegostoku. Na podstawie artykułu takiego i takiego, czyli po prostu regulaminu Centrum Aktywności Społecznej Urzędu Miejskiego w Białymstoku, itd. – tutaj trzy linijki samego tekstu – „w sprawie określania sposobu udostępniania pomieszczeń Centrum Aktywności Społecznej w budynku położonym w Białymstoku przy ul. Św. Rocha 3 informuję, iż ww. porozumienie zostaje rozwiązane. Wycofana zostaje również zgoda na korzystanie z szafek magazynowych w budynku Centrum Aktywności Społecznej”. I właśnie uzasadnienie: „z uwagi na napaść Rosji na Ukrainę miasto Białystok stanowczo sprzeciwia się jakiejkolwiek działalności promującej państwo i naród, które jest agresorem w tej wojnie”. „W związku z powyższym proszę natychmiast zabrać wszystkie przedmioty należące do stowarzyszenia, znajdujące się w bibliotece oraz pomieszczeniach magazynowych Centrum Aktywności Społecznej. Przedmioty należy zabrać w terminie do 29 kwietnia br.”. Z upoważnienia prezydenta pismo podpisał Przemysław Tuchliński, zastępca prezydenta miasta Białegostoku.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">Jest to jeden z takich przykładów. Za chwilkę jeszcze po mnie kolega Eugeniusz Malinowski, prezes fundacji Open Art, przedstawi drugą sytuację odnośnie do realizacji programu telewizyjnego w języku rosyjskim – powtórzę, że jedynego w Polsce – dla białostockiego ośrodka Telewizji Polskiej, ale to za chwileczkę. Nie będę mu zabierał głosu. Kolega sam przedstawi, jak to wygląda. Faktycznie bez uzasadnia, ale wiadomo. Zostało to rozwiązane 26 lutego.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">Podnosimy tę sprawę z dwóch przyczyn. Po pierwsze Centrum Aktywności Społecznej Urzędu Miejskiego w Białymstoku jest to praktycznie budynek od samego początku… Historia jego trwa od 2005 r., kiedy ówczesny wojewoda podlaski pan Maciej Żywno przekazał ten budynek Urzędowi Miejskiemu w Białymstoku. Cały praktycznie plan czy zamiar istnienia tego budynku miał na celu… Przepraszam, od 2008 r. W 2008 r. budynek został przekazany przez ówczesnego wojewodę. Przepraszam, troszeczkę pomyliłem się o trzy lata. Miał to być właśnie punkt, gdzie będą prowadziły swoją działalność różne stowarzyszenia, w tym także organizacje mniejszości narodowych i etnicznych działające na terenie Białegostoku.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">Najlepszym tego przykładem jest właśnie znajdująca się w tym centrum biblioteka, w której nasze stowarzyszenie ma dziewięć regałów z literaturą rosyjską, w języku rosyjskim i w języku polskim, ale także książki w językach białoruskim, ukraińskim, cerkiewnosłowiańskim, angielskim czy pojedyncze w paru jeszcze innych. Książki dotyczą głównie kwestii wielokulturowości, praw mniejszości narodowych i etnicznych w krajach Unii Europejskiej, historii i dnia dzisiejszego mniejszości rosyjskiej w Polsce, rosyjskiej kultury, muzyki. Są też podręczniki i pomoce naukowe do nauki języka rosyjskiego zarówno jako obcego, jak i jako języka mniejszościowego, ojczystego. Wszystko to znajduje się w naszej bibliotece.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">W pomieszczeniach magazynowych, o których pismo również wspomina, znajdują się m.in. stroje ludowe, plansze wystawowe, które przygotowywaliśmy na 15-lecie stowarzyszenia w 2006 r., a potem kilkakrotnie one były uzupełniane na kolejne jubileusze naszej organizacji, różnego rodzaju dekoracje z imprez, rollupy, logotyp stowarzyszenia. Wszystko to znajduje się właśnie w tych pomieszczeniach budynku.</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">Zgodnie z tą informacją do dnia 29 kwietnia mamy to wszystko zabrać. To kilkaset książek. W tej chwili nawet trudno mi jest powiedzieć, ile dokładnie. Domyślam się, że nawet ponad tysiąc, bo powtarzam, że dziewięć regałów zajmuje nasza literatura, w tym także i czasopisma. Są periodyki specjalistyczne w języku rosyjskim wydawane na Zachodzie, jak „Russkaja Mysl” czy „Prawosławnaja Ruś”. Mamy pisma wydawane w Stanach Zjednoczonych i we Francji, które do nas docierają. Takowe tytuły też mamy. Są historyczne numery gazety „Russkij Gołos” i „Zwieno”, wydawane w Polsce w latach 1948–1974. Takich numerów historycznych też mamy kilkadziesiąt.</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">To wszystko są nasze zbiory, zasoby, znajdujące się w tej chwili w pomieszczeniach bibliotecznych CAS. Służy to jak najbardziej mieszkańcom Białegostoku, ale także wszystkim naszym członkom i sympatykom. I tak po prawie dwuletniej przerwie związanej z pandemią, bo należy podkreślić, że od dnia 10 marca 2020 r. do 20 lipca 2021 r. nie mieliśmy w ogóle dostępu do zasobów bibliotecznych ani praktycznie do zasobów magazynowych. Jedynie w drodze specjalnej można było szybko wejść, zabrać rollupa i z powrotem odnieść. Było to związane z tym, że centrum urzędu miejskiego jest zapisane jako urząd i ograniczenia dotyczące pracy urzędu w czasie pandemii dotyczyły także pracy CAS, więc trzy piętra pomieszczeń dla organizacji pozarządowych przez półtora roku po prostu stały praktycznie puste, nieużywane przez te organizacje.</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">Od 20 lipca zeszłego roku nasza biblioteka zaczęła w sposób ograniczony funkcjonować, tj. z ograniczeniami pandemicznymi, czyli dotyczącymi liczby osób w pomieszczeniu bibliotecznym czy magazynowym, żeby nie przekraczać metrów itd. Pozwoliłem sobie nawet tutaj wypisać, że od 20 lipca 2021 r. do końca roku mieliśmy 44 dyżury, na których było 170 gości odwiedzających bibliotekę, a w tym roku 2022 w styczniu i w lutym mieliśmy 16 dyżurów i 68 odwiedzających bibliotekę.</u> + <u xml:id="u-74.8" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">Należy podkreślić, że ostatni dyżur mieliśmy 25 lutego tego roku. Po tym dniu wielokrotnie byliśmy proszeni telefonicznie lub esemesami przez pracowników tegoż centrum urzędu miejskiego o to, by w związku z aktualną sytuacją na razie zrobić przerwę i nie przychodzić. No i tak od tego czasu – od 25 lutego, kiedy byliśmy po raz ostatni – byliśmy tam praktycznie tylko jeden jedyny raz 12 kwietnia tego roku, by zobaczyć, jak to wygląda, czy nic się nie dzieje, sprawdzić po prostu sytuację w bibliotece i w magazynie po dwóch miesiącach nieobecności, czy stroje się… Sami państwo rozumieją. Chcieliśmy po prostu sprawdzić, jak wygląda sytuacja. W dniu 19 kwietnia ku naszemu zaskoczeniu dostaliśmy właśnie to pismo zrywające jakąkolwiek współpracę i każące nam przenieść te wszystkie rzeczy.</u> + <u xml:id="u-74.9" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">Jeszcze tylko dodam, że Centrum Aktywności Społecznej urzędu miejskiego zostało otwarte w 2017 r. Przedtem od 2005 r. funkcjonowało Centrum Współpracy Organizacji Pozarządowych przy urzędzie miejskim. Z obydwu tych pomieszczeń nasze stowarzyszenie aktywnie korzystało od 2006 r., tylko w starym pomieszczeniu biblioteka była złożona w pudłach, bo niestety to pomieszczenie nie pozwalało na jej udostępnienie, natomiast w nowym pomieszczeniu wreszcie się udało to rozłożyć na regałach. Biblioteka spotykała się z dużym zainteresowaniem, bo powiem szczerze, że duża część tych osób, które właśnie wymieniłem, to byli studenci, uczniowie, nauczyciele, wykładowcy – nie tylko języka rosyjskiego, ale i historii, i wiedzy o społeczeństwie. Domyślam się, że to wszystko ma coś wspólnego z wytycznymi programowymi MEiN i po prostu część nauczycieli szuka materiałów, zwłaszcza o mniejszości rosyjskiej w Polsce, bo nie ukrywajmy, że wcale nie jest tak łatwo znaleźć te materiały. W naszej bibliotece one są.</u> + <u xml:id="u-74.10" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">Po prostu nawet nie wiem, jak to powiedzieć. Na dzień dzisiejszy nie jesteśmy w stanie tego przenieść, bo po prostu nie mamy fizycznie, gdzie tego przenieść. Tak jak powtarzam, około tysiąca książek, plus stroje, plansze wystawowe, rollupy, kasety wideo i audio, płyty CD i DVD, bo takowe zasoby także udostępnialiśmy. Dla zainteresowanych mamy rosyjską muzykę oraz literaturę rosyjską w formie audiobooków, na płytach i na kasetach. To wszystko zajmuje po prostu gigantyczną ilość miejsca. Z tego i tak korzystaliśmy po prostu na zasadzie dwa, trzy razy w tygodniu.</u> + <u xml:id="u-74.11" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">To nie jest tak, że to było wydzielone pomieszczenie tylko i wyłącznie dla naszego stowarzyszenia, żeby nikt nie myślał. Po prostu mieliśmy możliwość korzystania z pomieszczenia biblioteki dwa, trzy razy w tygodniu. A dodam, że oprócz rosyjskiego stowarzyszenia cały regał zajmowało tam Towarzystwo Przyjaciół Kultury Żydowskiej z literaturą dotyczącą mniejszości żydowskiej i cały regał również Polskie Towarzystwo Ziemiańskie. To też pokazuje, że różnego rodzaju stowarzyszenia akurat w takiej kwestii jak biblioteka bez żadnych problemów współpracują. W pomieszczeniach tejże biblioteki bardzo często, poza nami i TPKŻ, spotkania organizowała także jedna z organizacji mniejszości tatarskiej. To pokazuje więc, że akurat to miejsce rzeczywiście było takim miejscem dialogu wielu kultur i mniejszości.</u> + <u xml:id="u-74.12" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">Dlatego bardzo proszę, jeżeli to jest możliwe, o wystosowanie jakiegoś wspólnego pisma czy prośby, tak jak już pan poseł Czykwin powiedział, bo mamy naprawdę wrażenie, że osoba sporządzająca to pismo… Tutaj mamy napisane, kto sprawę prowadzi, kto to sporządził. Wiadomo, że pan wiceprezydent to raczej podpisał, a nie sporządził osobiście. Po prostu ktoś nie rozróżnia kwestii. Nie odróżnia mniejszości narodowej – obywateli polskich innego wyznania i innej narodowości – od obywateli innego państwa czy stowarzyszenia mniejszości narodowej działającego na podstawie prawa polskiego od placówki dyplomatycznej innego państwa w Polsce. Mam wrażenie, że po prostu ta osoba tego nie rozróżnia. Zresztą to w rozmowie w cztery oczy zrozumiała. Usłyszałem, że: „My nie tylko was. Zerwaliśmy też wszelkie kontakty z miastami partnerskimi”. Mówię: „Przepraszam bardzo, ale my nie jesteśmy miastem partnerskim. Nie jesteśmy obywatelami Rosji. Nigdy w życiu obywatelem Rosji nie byłem, bo urodziłem się jako obywatel Polski. Nie rozumiem w ogóle tej argumentacji”. To jeszcze raz tylko potwierdziło, że osoba sporządzająca pismo po prostu tego nie rozgranicza i nie jest w stanie zrozumieć różnicy między mniejszością narodową, posługującą się własnym językiem, który zresztą też jest określany w ustawie o mniejszościach jako język mniejszości, czyli językiem rosyjskim, a rosyjskimi placówkami dyplomatycznymi czy zagranicznymi firmami rosyjskimi, funkcjonującymi w Polsce.</u> + <u xml:id="u-74.13" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">Dziękuję za uwagę. Przepraszam, że troszeczkę czasu zabrałem. Jeszcze, jeżeli można, to proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, udzielę głosu, jeśli można. Dziękuję bardzo. Jeszcze pan, tylko prosiłabym o bardziej zwięzłą wypowiedź. Rozumiem, że pan Eugeniusz Malinowski, który jest prezesem fundacji Open Art w Warszawie. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Dobrze. Słychać mnie, tak? Drodzy państwo, Wysoka Komisjo, pani przewodnicząca, nazywam się Eugeniusz Malinowski. Reprezentuję Fundację na Rzecz Zbliżania Kultur Open Art.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Przez ostatnie półtora roku prowadziłem program telewizyjny w białostockim ośrodku TVP 3 pod tytułem „Syberyjski bard zaprasza”, ponieważ jestem aktorem i muzykiem od lat mieszkającym w Polsce, należącym do tej mniejszości, która wróciła w trzecim pokoleniu do swojej ojczyzny, czyli do Polski. Wywodzę się z rodziny zesłańców polskich z Syberii, ale od 30 lat mieszkam w Polsce. To może nie jest istotne. Chciałem tylko podkreślić, że w przypadku, kiedy bardzo często w ostatnim okresie – wiadomo, z jakich powodów – zarzucano mi, że: „Jeżeli coś tutaj się nie podoba, to niech wraca do swojej Rosji”, która nie jest moją, tylko urodziłem się tam, ale należę, tak jak wielu Polaków… Ktoś należy do kółka łowieckiego, ktoś do związków zawodowych Stoczni Gdańskiej, a ktoś należy do mniejszości etnicznych. Akurat należę do mniejszości etnicznej rosyjskojęzycznych mieszkających w Polsce. Program „Syberyjski bard zaprasza” od samego początku aż do ostatniego odcinka był programem kulturalnym. Przedstawiał różne spotkania z artystami, aktorami, reżyserami, pisarzami, piosenkarzami. W programie byli m.in. również i Daniel Olbrychski, i Jerzy Hoffman, i Leszek Możdżer, i dyrektor Teatru 6. piętro, i wielu innych artystów.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Rozumiem rozgoryczenie całego świata na agresję Kremla na Ukrainę, natomiast nie rozumiem reakcji oficjalnych przedstawicieli władzy administracyjnej, w tym przypadku Telewizji Polskiej. Natychmiastowe zamknięcie programu i zdjęcie z anteny ostatniego odcinka, który miał się odbyć 27 lutego, czyli kilka dni po inwazji, i przesłanie w trybie natychmiastowym przez kuriera – nawet nie pocztą, listem poleconym, a przez kuriera, żeby jak najszybciej – oficjalnego wypowiedzenia umowy z Telewizją Polską, nie podając przyczyny, ale ze skutkiem natychmiastowym.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Pomijam również fakty tego typu, że wszystkie moje koncerty zostały odwołane. Mogę rozumieć działania jako reakcje osobiste osób na miejscach, urzędujących w domach kultury czy w teatrach, czy gdzieś w Polsce w innych organizacjach. Natomiast wydaje mi się, że… Nie chciałbym tutaj snuć, że tak powiem, jakichś tam politycznych wywodów, ale gdzieś tam źródło zawsze powinno być. Jeżeli te sytuacje można rozpatrywać i pisać wnioski do odpowiednich urzędów i instytucji w Polsce o skontrolowanie sytuacji i ewentualnie poprawienie tej sytuacji, na ile to będzie możliwe, to chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, jak mogą reagować ludzie na miejscach, w regionach, w oddzielnych jednostkach urzędów administracji publicznej, jeżeli minister kultury, oficjalna postać państwa, mówi o tym, że kultura rosyjska powinna być usunięta z przestrzeni publicznej w Polsce. Nie jest to oczernianie – są to oficjalne fakty. Wywiad z ministrem kultury w Telewizji Polskiej mam nagrany na wideo.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">Tyle tylko. To jest takie moje retoryczne rozważanie i może nie tyle co wszczęcie jakiejś wrogiej dyskusji, tylko prośba i apel o to, żeby jednak prawa obywateli polskich należących akurat niefortunnie do tej czy innej mniejszości, która trafiła pod restrykcje, zostały obronione. Te prawa zwykłych obywateli należących do mniejszości.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Tylko się dopytam. Chodzi o jaką telewizję – lokalną białostocką czy publiczną, jakiś oddział w Białymstoku?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrezesFundacjinaRzeczZblizaniaKulturOpenArtEugeniuszMalinowski">To jest publiczna telewizja TVP 3, oddział w Białymstoku.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Aha, TVP 3. Dziękuję bardzo. Do głosu zgłosił się pan przewodniczący Zubowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, tylko kilka słów czy też może prośba o wyjaśnienie, bo tutaj z wypowiedzi pana Romańczuka wynikało… Była mowa o organach władzy publicznej, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Samorząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselWojciechZubowski">Tak, tylko zwróćmy uwagę, że tutaj mówimy o samorządzie i o jednostkach samorządu terytorialnego. Chciałbym to po prostu podkreślić.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PoselWojciechZubowski">Druga rzecz. Poza tym pismem, które państwo przedstawili, nie znam też szczegółów argumentacji drugiej strony, dotyczących tego, dlaczego to wypowiedzenie zostało złożone. Bo jest kwestia sytuacji, jaką mamy, a z drugiej strony tam w tym piśmie było takie zdanie o odwoływaniu jakichś spotkań czy coś takiego. Pani przewodnicząca, zanim podejmowalibyśmy jakieś decyzje, kroki czy próbowali cokolwiek przyjąć, to miałbym prośbę, żebyśmy dali możliwość wypowiedzenia się stronie drugiej. Chodzi o to, by po prostu poznać też argumenty, które przedstawiały za takim albo innym stanowiskiem, podkreślając jedno, że to jest decyzja jednostki samorządu terytorialnego, czyli jednostki, która jest samorządna, jak by nazwa na to wskazywała. My też nie zawsze mamy możliwość jakiegoś wpływania na podjęcie takiej czy też innej decyzji. Oczywiście mogę być zaskoczony tym, że państwo otrzymali polecenie, żeby w ciągu krótkiego czasu gdzieś przenieść bogate zbiory, różne książki, ubrania itd. Na pewno to nie jest sytuacja łatwa. Natomiast, jak mówię, chciałbym wiedzieć, co za tym stało, czym się kierowano albo czy to jest tylko i wyłącznie taka argumentacja. Pani przewodnicząca, prosiłbym, żebyśmy po prostu… Tak samo jak mieliśmy ostatnio posiedzenie dotyczące chociażby mniejszości romskiej, gdzie byli przedstawiciele jednostek samorządu terytorialnego, którzy się wypowiedzieli, żebyśmy tutaj jakąś informację dostali.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PoselWojciechZubowski">Co do wypowiedzi pana ministra Glińskiego dotyczącej nałożenia sankcji na Rosję w obszarze kultury, bo rozumiem, że to pana prezesa z fundacji Open Art dotyczyła ta wypowiedź, to zdaje się, że to nie tylko Polska, ale chyba kilka krajów zdecydowało się na coś takiego. Nie rozstrzygam, czy to jest zasadne, czy nie, tylko z tego, co mi wiadomo, to jest działanie na poziomie chyba bardziej szerokim niż tylko nasz kraj. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Tylko tak ad vocem, bo tutaj to pismo prezydenta Białegostoku jest dość jasno sformułowane. Nie wiem, co tu wyjaśniać po prostu, a my możemy zająć stanowisko. Oni mogą naszego stanowiska oczywiście nie wziąć pod uwagę i z tym się trzeba liczyć, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, tu są jakieś spotkania czy coś…</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Gdzie spotkania? Gdzie to jest? „Z uwagi na napaść”…</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Tam się kolega jeszcze zgłasza do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, tak. Wiem. Tylko właśnie tu na razie tak ad vocem do pana. Wiem, ale jeszcze mam przedstawiciela rzecznika praw obywatelskich. Chyba był jako pierwszy. Myślę, że tu nie stoi nam nic na przeszkodzie, żebyśmy przy tym stanie wiedzy, który na dzisiaj posiadamy, mogli zająć w tej sprawie stanowisko, ale to jeszcze, że tak powiem… Dopiero zaczynamy tę dyskusję. Bardzo proszę, o głos poprosił pan Kacper Gwardecki, który jest z Zespołu do spraw Równego Traktowania w Wydziale Praw Migrantów i Mniejszości Narodowych Biura Rzecznika Praw Obywatelskich. Serdecznie witam ponownie na posiedzeniu naszej Komisji. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SpecjalistawZespoledosprawRownegoTraktowaniaWydzialuPrawMigrantowiMniejszosciNarodowychBiuraRzecznikaPrawObywatelskichKacperGwardecki">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mam nadzieję, że nie przekraczam tu jakiejś formuły spotkania. Chciałbym tylko ewentualnie o coś poprosić, bo do Biura Rzecznika Praw Obywatelskich też dostajemy skargi dotyczące dyskryminacji osób z mniejszości białoruskiej i rosyjskiej. To nie jest zatrważająca liczba skarg, ale one się pojawiają. Po prostu prosiłbym pana przewodniczącego, który się pojawiał, jak i pana posła Czykwina, jeżeli to jest możliwe, o przekazanie wniosków do rzecznika praw obywatelskich w tych sprawach, szczególnie niepokojących w mojej ocenie. Oczywiście zapisałem sobie przedmiot tych spraw, ale jeśli to byłoby możliwe, to też bardzo bym o to prosił, jeżeli mogę sformułować taką prośbę i nie byłoby to jakimś przekroczeniem konwencji tego spotkania Komisji. Mam wrażenie, że to są sprawy, które pozostają w gestii rzecznika. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Czyli panu chodzi o to, żeby te papiery, które pan Romańczuk i pan Malinowski… Żeby przesłali dokumenty do rzecznika, tak? Myślę, że to jest bardzo dobra propozycja.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SpecjalistawzespoleBRPOKacperGwardecki">Jeżeli to jest możliwe, to tak. W formie oficjalnego wniosku do biura z tymi załącznikami, które państwo przedstawiają, jeżeli to jest możliwe. My to będziemy mogli zarejestrować jako sprawę i się tym zająć.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jestem przekonana, że tu nie ma żadnych przeszkód, żeby zwrócić się w tej sprawie do rzecznika. Jak najbardziej. Jeszcze ktoś chciał zabrać głos? Pan poseł Rzepa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, myślę, że fundamentalną rzeczą jest to, że mówimy o obywatelach Polski. Jeżeli od tego zaczniemy i na tym skończymy, to zasadne byłoby nasze stanowisko jako Komisji, całkowicie niezgadzające się z decyzją władz samorządowych, jak i też władz Telewizji Polskiej. Znowu wrócę do tego, że są to obywatele Polski. Zdaje mi się, pani przewodnicząca, że takie zdecydowane stanowisko powinno od nas wyjść.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ktoś z państwa jeszcze? Pan Romańczuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzzarzaduRSKOAndrzejRomanczuk">Tak, jeżeli można tylko, bo tutaj pan przewodniczący właśnie podjął… To przeczytam ten punkcik, bo to rzeczywiście jest: „Ponadto stowarzyszenie nie wywiązuje się z postanowień ww. porozumienia, wielokrotnie nie informując Centrum Aktywności Społecznej o odwołaniu spotkań”. Powiem tylko, o co chodzi. Chodzi o te spotkania, które miały być od 28 lutego praktycznie do 19 kwietnia włącznie, gdzie proszono nas telefonicznie i esemesami o to, żebyśmy nie przychodzili, a jednocześnie wstawiano nas w grafik, notując, że nie stawiliśmy się i nie ma nas obecnych. Myślę więc, że ktoś to robił celowo, żeby na wszelki wypadek mieć drugi powód do wypowiedzenia umowy. Przepraszam, ale w tym momencie już inaczej tego odebrać nie mogę, zwłaszcza że jest to w piśmie. Jeżeli by tego nie było w piśmie, to uznałbym, że po prostu… Ale jeżeli się to stawia w piśmie jako dodatkowy argument, to ktoś to robił celowo, żeby nie było żadnego punktu o dyskryminacji mniejszości, tylko po prostu my się nie wywiązujemy, a że nie wywiązujemy się dlatego, że nas urzędnicy o to proszą, no ale przecież na piśmie tego nie mamy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Pan przewodniczący Zubowski jeszcze prosi o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. Pani przewodnicząca, tego nie neguję, tylko wydaje mi się, że moglibyśmy jako Komisja zwrócić się do jednostki samorządu terytorialnego z prośbą o wyjaśnienie takiego stanu rzeczy. Proszę państwa, nie chciałbym zajmować stanowiska, nie znając argumentacji drugiej strony. Ma pan kopię dokumentu, pisma skierowanego do organizacji, ale nie jest to dokument skierowany do nas. Przepraszam, ale w tym momencie posługujemy się troszeczkę cudzą korespondencją. Ona przedstawia to stanowisko, ale wydaje mi się, proszę państwa, że naprawdę możemy dać… Żeby było jasne, pan prezydent Truskolaski to nie jest moja bajka. To pan przewodniczący Konwiński raczej by tutaj mógł powiedzieć, ale… Wie pan, jeżeli jakieś takie działania są podejmowane, czego by nie dotyczyły, to wydaje mi się, proszę państwa, że warto byłoby pozwolić wypowiedzieć się też drugiej stronie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Widzę, że pan poseł Czykwin chciałby też zabrać głos w tej sprawie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pani przewodnicząca, ja do wypowiedzi pana posła Zubowskiego. Chciałbym przypomnieć, że samorządy są organami władzy publicznej. W ustawie o mniejszościach w art. 18 ust. 3b jest zapis jednoznacznie zobowiązujący samorządy. Może odczytam: „Jednostki samorządu terytorialnego mogą otrzymywać dotacje celowe z budżetu państwa na realizację zadań” w celu zachowania tożsamości, czyli podkreśliliśmy w ustawie, że nawet z budżetu państwa na ten cel samorządy mogą otrzymywać finanse. Jednoznacznie do postanowień konstytucji samorządy muszą się stosować, a ona zabrania jakiejkolwiek dyskryminacji czy dzielenia obywateli ze względu na ich narodowość. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, żeby tutaj troszkę wyjść naprzeciw, jeśli chodzi o tę kwestię samorządu, o czym mówił pan przewodniczący Zubowski, możemy w trybie pilnym zwrócić się do prezydenta miasta o wyjaśnienia w tej sprawie, informując też, jakie są zobowiązania ustawowe, a jednocześnie o to, by do czasu wyjaśnień wstrzymał się z eksmisją, żeby ta eksmisja nie nastąpiła, dopóki Komisja nie otrzyma pisma w tej sprawie. Komisja prosi o wyjaśnienia w tej sprawie. No przecież pan to proponował.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselWojciechZubowski">Tak, tak. To mi się wydaje naturalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, tylko żeby oczywiście nie wyrzucili na bruk tych woluminów itd., ale to też rozumiem… A jeśli chodzi o telewizję publiczną, to też prosimy o wyjaśnienia. Tutaj już nie mamy na szczęście… Trzeba się koniecznie zwrócić również do telewizji publicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMachulTelus">Przepraszam, pan poseł Czykwin jeszcze przypomina o Siemiatyczach. Tam też jest taka sama sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">No tak, to też. A tam kto kwestię podniósł?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMachulTelus">Odwołanie festiwalu.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Wiem, tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselWojciechZubowski">Też samorząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">No to oczywiście, żeby też w tej sprawie… Widzę, panie pośle. Napisać do Siemiatycz w tej sprawie, że Komisja jakby przypomina zobowiązania ustawowe, jak również to, że mówimy o obywatelach polskich, których nie można utożsamiać z Putinem, prawda? Dobrze, to mam nadzieję, że tu docieramy do jakiegoś brzegu. Pan poseł Rzepa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Pani przewodnicząca, przepraszam, ale nie mogę jednak do końca się zgodzić z takim ostrożnym stanowiskiem Komisji, ponieważ cały czas mówimy tutaj o obywatelach Polski. Jeżeli w tym piśmie skierowanym od prezydenta jest wyraźnie podane tło związane z toczącym się konfliktem, to my nie możemy się zgodzić, żeby wobec obywateli polskich zastosowano takie działanie, bez względu na to, czy to będzie Telewizja Polska, czy to będzie samorząd terytorialny, czy jakikolwiek organ państwa, bo dajemy w ten sposób przyzwolenie na – przepraszam za to słowo – dyskryminację obywateli Polski. Przepraszam, ale tutaj swojego zdania w tej kwestii akurat… Myślę, że nasza Komisja powinna złożyć zdecydowany protest wobec takich działań.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Panie pośle, myślę, że jedno nie przeszkadza drugiemu. Może jednak, jak mówię, w trybie pilnym wystąpić o wyjaśnienia, że Komisja jest bardzo zdziwiona itd. Czy chodzi o to, że oni nie zdają sobie sprawy z tych zobowiązań? Możemy przecież to wszystko w tym piśmie napisać o tej dyskryminacji itd., prawda? Prosimy o wyjaśnienie, bo Komisja jest bardzo zaniepokojona. Niech oni to napiszą. Jednocześnie chodzi o to, żeby było wstrzymanie tej eksmisji. A jeżeli się okaże, że te wyjaśnienia potwierdzą, że tu chodzi wyłącznie o Putina, bo tak zakładamy, to oczywiście wtedy – mam nadzieję – jednoznaczne stanowisko w tej sprawie uda nam się tutaj zająć, tylko w drugim kroku. Myślę, że ważne jest, żeby rzeczywiście tutaj pilnie podjąć jakieś działania, a jednocześnie powstrzymać to, co najgorsze, czyli to wyrzucenie na bruk. Mam nadzieję, że prezydent się szybko do tej sprawy odniesie. Nawet możemy zaprosić na posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Przepraszam, że pozwolę sobie jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, panie pośle? Proszę bardzo. Głośno myślimy wszyscy.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJaroslawRzepa">A w przypadku Siemiatycz być może po prostu przeniesienie po zakończeniu działań wojennych, bo może taka formuła byłaby znacznie lepsza aniżeli odwoływanie tego w tej chwili. Zaproponowanie przeniesienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Powiem, że trochę nie zrozumiałam. Widzę, że chyba pan poseł Czykwin chce zabrać w tej sprawie głos. Co w sprawie Siemiatycz?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Prosiłbym, żebyśmy jednak skierowali podobne pismo do samorządu, do burmistrza Siemiatycz. Nie dodawałem tej informacji, że organizatorzy tegorocznego festiwalu piosenki białoruskiej organizują go pod hasłem „Solidarni z narodem ukraińskim” i w intencji szybkiego zakończenia wojny. Niektórzy mówią, że działania wojenne mogą trwać i latami, co nie daj, panie Boże. Uważam więc, że powinniśmy jednak zareagować na takie stanowisko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Dziękuję. Panie pośle, prosiłabym jednak o to, żeby tutaj pójść śladem sugestii pana posła Czykwina. Mówię teraz do pana posła Rzepy. Zwrócić się po prostu o te wyjaśnienia, bo myślę, że walorem takiego wystąpienia jest, poza tym, jakiś walor edukacyjny. Przypominamy o pewnych obowiązkach, zobowiązaniach, że to nie jest tak, że wszystko wolno, by dać szansę też na pewne otrzeźwienie tym co bardziej – powiedziałabym – krewkim samorządowcom, a potem przyjdzie czas na… A kiedy jest ten festiwal w ogóle, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Może warto w tych pismach zaznaczyć, że jednak te sprawy dotyczą obywateli polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Ależ to będzie fundamentalna informacja, bo tego przecież dotyczy nasza ustawa, na której się opieramy w naszej pracy. Komisja jest – że tak powiem – emanacją czy realizacją tej ustawy, więc na pewno mogę tu pana posła osobiście uspokoić, że nie pominiemy tej informacji, że tu mówimy o obywatelach polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMachulTelus">Festiwal był planowany na 21 maja.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czasu nie ma za wiele. Dobrze. Czy mogę tutaj uznać, że doszliśmy do pewnego konsensusu i stanowiska w tej sprawie? Trzy pisma. Jeszcze było coś na zupełnie inny temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMachulTelus">Nie, tylko TVP, Białystok i Siemiatycze.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze, ok, to nie mieszam. Mówię o czymś z poprzednich wątków. Dobrze, tu mamy trzy pisma.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W takim razie bardzo serdecznie wszystkim państwu dziękuję za spotkanie i za udział w posiedzeniu Komisji. Do zobaczenia i do usłyszenia następnym razem. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00071-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00071-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cbde975 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00071-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00071-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 71/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 71/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">71</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliJanuszKlimek" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Obrony Narodowej Najwyższej Izby Kontroli Janusz Klimek</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMichalPawella" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor departamentu NIK Michał Pawella</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Obrony Narodowej Najwyższej Izby Kontroli Michał Pawella</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawMroczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Mroczek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> + </person> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00071-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00071-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c449edc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00071-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu. Otwieram 71. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej, zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, które będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam przybyłych posłów i wszystkich, którzy uczestniczą w posiedzeniu w trybie online. Witam zaproszonych gości z Najwyższej Izby Kontroli – pana Janusza Klimka, pełniącego obowiązki dyrektora Departamentu Obrony Narodowej, oraz pana Michała Pawellę, pełniącego obowiązki wicedyrektora Departamentu Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują za pomocą urządzenia do głosowania, używając do tego legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W tej chwili przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Głosowało 28 posłów. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że przyjęliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Posiedzenie Komisji realizowane jest w formie wideokonferencji w systemie Whereby. Udział posłów oraz gości zewnętrznych ogranicza się do kliknięcia w link i połączenia z pokojem wideokonferencyjnym, zgodnie z załączonymi instrukcjami. Transmisja na żywo dostępna jest w aplikacji do głosowania oraz na stronie sejmowej www.sejm.gov.pl. Chęć zabrania głosu zgłasza się poprzez mail na adres kobn@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji Whereby, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Linka proszę używać w przypadku aktywnego uczestnictwa w posiedzeniu Komisji, na przykład w przypadku chęci zabrania głosu w trakcie posiedzenia. W innym przypadku posiedzenie Komisji można śledzić z poziomu transmisji na stronie internetowej Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pragnę również przypomnieć, że na posiedzeniu Komisji 13 lutego 2020 r. przyjęliśmy propozycję prezydium Komisji w sprawie ograniczenia czasu wystąpień na naszych posiedzeniach. Pierwsze wystąpienie posła może trwać maksymalnie dziesięć minut, a każde kolejne pięć minut. Proszę o przestrzeganie tych limitów czasowych, żeby nasza dyskusja na posiedzeniach Komisji była uporządkowana i rzeczowa.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zadaniem Komisji jest zgłoszenie propozycji tematów z obszaru bezpieczeństwa i obrony, którymi mogłaby zająć się Najwyższa Izba Kontroli w 2023 r. Przyjęte przez Komisję propozycje zostaną przekazane do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Do sekretariatu Komisji wpłynęła jedna propozycja dotycząca tematów kontroli od zastępcy przewodniczącego Pawła Bejdy. Najpierw je odczytam. Propozycja zawiera cztery tematy. Pierwszy temat: „W związku z wynikami kontroli NIK w Ministerstwie Sprawiedliwości stwierdzono 27 przypadków udzielania zamówień z naruszeniem przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych. To tzw. wyłączenia ustawy, które skutkowały licznymi zawiadomieniami do prokuratury. Podobna kontrola jest niezbędna w MON. Temat kontroli: «Korzystanie z wyłączeń stosowania Prawa zamówień publicznych, określonych w art. 4 pkt 5b ustawy – Prawo zamówień publicznych do 31 grudnia 2020 r. oraz w art. 12 ust. 1 pkt 2 ustawy – Prawo zamówień publicznych od 1 stycznia 2021 r., przez jednostki podległe i nadzorowane przez ministra obrony narodowej w latach 2016–2020, m.in. w zadaniach Orlik, Miecznik, Narew, Wizjer»”.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Drugi temat: „Nadzór ministra obrony narodowej nad projektami realizowanymi w Narodowym Centrum Badań i Rozwoju (m.in. zadania Gepard, Borsuk, nowy kołowy transporter opancerzony i Kleszcz)”. Trzeci temat: „Realizacja zamówienia publicznego na dostawę samochodów ciężarowo-osobowych o nazwie Mustang”. Czwarty temat: „Ocena skutków pilnego wprowadzenia w życie ustawy z 11 marca 2022 r. o obronie Ojczyzny (m.in. zadania mobilizacji gospodarki, system poboru do wojska, sposób finansowania wydatków na obronność itd.)”.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Wiem, że pan przewodniczący Mroczek też ma jakiś temat. Jeżeli ktoś z państwa ma propozycje kolejnych tematów kontroli, proszę zgłaszać się zgodnie z zasadami, o których wcześniej państwa informowałem. A teraz pan przewodniczący, pan minister Mroczek. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Panie przewodniczący, miałbym taką prośbę czy wniosek o to, żeby panowie dyrektorzy z NIK zechcieli nam krótko podać tematy ostatnio zrealizowanych kontroli. Wiem, że było wystąpienie. Pamiętam, że było państwa wystąpienie o to, żeby na posiedzenia Komisji wprowadzić kilka tematów, przy czym procedura tych kontroli – jak pamiętam z tego pisma – nie była jeszcze zakończona. Najkrócej mówiąc, proszę o to, żeby panowie przypomnieli tematy ostatnich kontroli, które zostały zrealizowane, żebyśmy wiedzieli, jakie materiały mamy na stole. Najkrócej mówiąc – jakie mamy świeże wyniki kontroli. Wtedy zgłosiłbym swoje propozycje, jeżeli pan przewodniczący mnie dopuści.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Oczywiście. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliJanuszKlimek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie dziękuję za udzielenie głosu. Chciałbym na wstępie przedstawić charakter naszych zadań w nawiązaniu do posiedzenia Komisji w ubiegłym roku. Wskazywali państwo na potrzebę przeprowadzenia kontroli trybu postępowania i zawartych umów w zakresie pozyskania dla sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej karabinka Grot – i taka kontrola właśnie została zakończona. Zresztą dzisiaj odbyło się posiedzenie kolegium w sprawie zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliJanuszKlimek">Jeśli chodzi o kontrolę trybu postępowania i zawartych umów w zakresie pozyskania dla sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej samolotów F-35, jesteśmy na zaawansowanym etapie. Za chwilkę ta kontrola się rozpocznie. W kwestii zadania dotyczącego modernizacji czołgów Leopard 2A4 do standardu 2PL – też z przyjemnością informuję, że ta kontrola się zakończyła. Dzisiaj również w tej sprawie odbyło się posiedzenie kolegium Najwyższej Izby Kontroli. Tak że proszę się spodziewać w najbliższym czasie informacji. Na temat systemu naboru do szkól wojskowych i centrów szkolenia przeprowadziliśmy kontrolę o nieco odmiennym charakterze. Jest to kontrola o numerze P21/035, według naszej numeracji, „Proces naboru pilotów w siłach zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej”. Minister obrony narodowej już wyraził swoje stanowisko, więc wkrótce będziemy przekazywać informację na ten temat.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliJanuszKlimek">Jeśli chodzi o wydatkowanie przez Inspektorat Uzbrojenia – oczywiście według zeszłorocznej nomenklatury – środków publicznych w ramach planu modernizacji technicznej sił zbrojnych za lata 2016–2020 w zakresie naruszania przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych poprzez wyłączanie stosowania przepisów ustawy na przykład z uwagi na art. 346 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, zasadniczo realizujemy ten temat w ramach kontroli wykonania budżetu państwa, oczywiście w tym przypadku części 29. Mieliśmy również państwa sugestię dotyczącą tematu możliwych naruszeń przepisów ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne – tak że to sprawa antykorupcyjna – w stosunku do funkcjonariuszy i współpracowników Ministerstwa Obrony Narodowej zatrudnionych w Polskiej Grupie Zbrojeniowej. Tę kontrolę przeprowadzał inny departament, a my w niej uczestniczyliśmy. Dokładnie jest to kontrola na temat realizacji rządowego programu przeciwdziałania korupcji na lata 2018–2020. Ta kontrola jest już zakończona, przynajmniej dla departamentu, przy czym nie byliśmy jednostką koordynującą tę kontrolę z ramienia Najwyższej Izby Kontroli. Był również wniosek o przeprowadzenie kontroli niestosowania przepisów ustawy z 26 czerwca 2014 r. o niektórych umowach zawieranych w związku z realizacją zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa (tzw. ustawy offsetowej) pozbawiających polskie zakłady zbrojeniowe offsetu o wartości nawet kilkunastu miliardów złotych. Generalnie rzecz biorąc w zakresie tej propozycji oceniliśmy, że temat był troszkę zawężony. Dlatego będziemy się starać cyklicznie badać to zagadnienie w ramach kolejnych edycji kontroli wykonania budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliJanuszKlimek">Nie wiem, czy zaspokoiłem państwa ciekawość. Tak? Dziękuję ślicznie za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Tak, proszę bardzo. Teraz pan minister Mroczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselCzeslawMroczek">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. To są niezwykle ważne tematy, którymi zapewne Komisja Obrony Narodowej się zajmie, kiedy już będą gotowe raporty. Będziemy wnikliwie analizować państwa ustalenia. Natomiast, proszę państwa, chciałbym, żeby izba zechciała zająć się następującą sprawą i swoim przygotowaniem, swoimi narzędziami ustaliła kwestie dotyczące kilku bardzo ważnych programów modernizacyjnych. Jak państwo wiedzą, kilka dni temu mieliśmy informację, że pan minister Błaszczak zabiegał w Waszyngtonie o przyspieszenie realizacji niektórych ważnych programów modernizacyjnych dotyczących sprzętu i uzbrojenia, które będziemy otrzymywać ze Stanów Zjednoczonych na podstawie zawartych umów. Chodzi o system obrony powietrznej „Wisła”, o artylerię rakietową Himars oraz o samoloty wielozadaniowe F-35.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselCzeslawMroczek">Proszę państwa, w moim przekonaniu minister polskiego rządu nie musiałby zabiegać o przyspieszenie tych projektów, gdyby wcześniej jego poprzednik i on sam nie dopuścili się zwłoki w podjęciu na czas działań w zakresie realizacji zadań dotyczących zabezpieczenia polskiego nieba. Wojna na Ukrainie pokazuje nam, że bez bezpiecznego nieba nie ma bezpieczeństwa ani państwa, ani obywateli. W związku z tym w moim przekonaniu najpilniejszym zadaniem w tej chwili z punktu widzenia działań NIK jest ustalenie sposobu realizacji programów związanych z obroną powietrzną, a w szczególności programów „Wisła” i „Narew” – to są kluczowe kwestie – jak również artylerią rakietową, czyli systemem Himars, który pozyskujemy od Stanów Zjednoczonych.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselCzeslawMroczek">Najkrócej mówiąc, to jest odpowiedź, dlaczego musimy dzisiaj prosić o przyspieszenie. W moim przekonaniu dlatego, że wcześniej rząd polski dopuścił się potężnej zwłoki. Dobrze byłoby to opisać, pokazać i unikać tego w przyszłości.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">A jaki będzie temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Kontrola stanu realizacji programów obrony powietrznej „Wisła” i „Narew” oraz systemu artylerii rakietowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Systemu artylerii rakietowej Himars.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselCzeslawMroczek">No nie. To jest konkretny system. Natomiast program dotyczy artylerii rakietowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dobrze. To jako jeden temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Tak. Jako jeden.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy jeszcze ktoś się zgłasza? Nikt. Bardzo proszę, zastępca dyrektora pan Pawella. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">Tak. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">Szanowni państwo, jeszcze w uzupełnieniu odpowiedzi na pytanie, która zadał pan przewodniczący odnośnie do naszej informacji ze stycznia dotyczącej gotowości przedstawienia informacji o wykonanych kontrolach. W odniesieniu do pisma mówiliśmy o tym, że możemy państwu przedstawić informację dotyczącą modernizacji czołgów Leopard 2A4. Ta kontrola była realizowana w konsorcjum „Bumar-Łabędy” z Polską Grupą Zbrojeniową. Mówiliśmy o informacji o procesie naboru pilotów w siłach zbrojnych. Mówiliśmy również o kwestiach związanych ze stanem realizacji wybranych zagadnień modernizacji technicznej dotyczących Marynarki Wojennej. Podmiotowo jesteśmy w stanie przedstawić informację dotyczącą „Grota”. Oczywiście w odniesieniu do tego, o co pan przewodniczący pytał, czy wniosek dotyczący programów modernizacyjnych musi podlegać kontroli – będziemy to poddawali analizie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Ale rozumiem, że wyniki kontroli jeszcze nie zostały przekazane do Sejmu. Tych kontroli, które pan wymieniał.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMichalPawella">Panie przewodniczący, w styczniu, kiedy był przygotowywany plan pracy państwa Komisji, przedstawiliśmy informację, że w drugiej połowie roku, po czerwcu, będziemy w stanie przedstawić państwu informacje o tych kontrolach. Podtrzymujemy tę gotowość. Ze względu na to, że dzisiaj kolegium zakończyło procedowanie wystąpień ministra obrony narodowej zarówno w odniesieniu do leopardów, jak i do „Grota”, nic nie stoi na przeszkodzie, żebyśmy dotrzymali terminów w odniesieniu do tej deklaracji. Oczywiście o ile będą państwo tym zainteresowani, będziemy w gotowości, żeby takie informacje państwu przedstawić.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMichalPawella">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Rozumiem. Ale te wyniki kontroli nie mają nic wspólnego z tymi tematami, które zostały zgłoszone. To jest inny obszar. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, w takim razie zostało zgłoszonych pięć tematów kontroli NIK na 2023 r. Nie wiem, czy jeszcze raz je przeczytać. Już je czytałem. Wszyscy państwo zostali z nimi zapoznani. Zgodnie z tradycją – taki uzus już w Sejmie jest – jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, przyjmiemy, że wszystkie zgłoszone propozycje Komisja przekaże dalej. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to rozumiem, że… Braw też się nie przewiduje. Aha, nie ma prawa. Rozumiem. Nie usłyszałem. Ale braw nie oczekuję, również na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Tak że, proszę państwa, stwierdzam, że Komisja przyjęła propozycje tematów kontroli NIK na 2023 r. w zakresie bezpieczeństwa i obrony.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję państwu. Na tym zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00112-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00112-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e69700b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00112-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00112-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 112/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 112/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">112</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Instrumentów Środowiskowych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Maciej Mucha</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSMaciejMucha" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Maciej Mucha</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker"> + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Krzysztof Karkowski</persName> + </person> + <person xml:id="OddzialywanFizycznychwDepartamencieInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMalgorzataOsinska" role="speaker"> + <persName>Oddziaływań Fizycznych w Departamencie Instrumentów Środowiskowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska Małgorzata Osińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaDziuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Dziuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoguslawSonik" role="speaker"> + <persName>Poseł Bogusław Sonik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaMucha" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Mucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> + </person> + <person xml:id="RadcawDepartamenciePrawnymMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAnnaChylinska" role="speaker"> + <persName>Radca w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska Anna Chylińska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00112-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00112-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..37798eb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00112-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,291 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Witam pana Jacka Ozdobę sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2181). Jeżeli nie ma uwag do zaproponowanego porządku obrad, stwierdzam przyjęcie porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Celem ustawy jest wykonanie prawa Unii Europejskiej. Pani marszałek Sejmu skierowała 21 kwietnia br. do naszej Komisji projekt ustawy wyznaczając termin do przedstawienia sprawozdania do dnia 10 maja. Bardzo proszę pana ministra Jacka Ozdobę o uzasadnienie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jak wspomniała pani przewodnicząca, projekt, można powiedzieć, technicznie implementuje dwie dyrektywy Komisji Europejskiej w zakresie tworzenia map hałasu. Projekt tak naprawdę zakłada formę prowadzenia tego typu raportowania oraz terminy. Zatem jest to stricte techniczny aspekt związany z metodami oceny szkodliwych skutków hałasu w środowisku i wspólnych metod oceny hałasu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Chodzi o to, aby terminy, forma oraz organy zostały w odpowiedni sposób poinformowane, a następnie żebyśmy, jako państwo polskie, zaraportowali do Komisji Europejskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Otwieram debatę w sprawie ogólnych zasad projektu ustawy. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Urszula Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie ministrze, czy w obszarze tej ustawy istnieją jakieś procedury naruszeniowe? Proszę powiedzieć więcej na ten temat, jeżeli ta ustawa w jakiś sposób…jeżeli tak, to chciałabym prosić o informację, na czym polega ta procedura, o czym mówi i o co wnioskuje do kraju członkowskiego. Czy i jak ta ustawa to adresuje? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Rzeczywiście termin implementacji tego typu przepisów, z punktu widzenia terminów, które były określone w dyrektywach, nie został dotrzymany ze względu na pewne rozbieżności i formę wprowadzenia tych przepisów, i uzgodnienia, które musieliśmy prowadzić, szczególnie ze względu na ministerstwo wiodące, z uwagi na problematykę poruszaną w zakresie realizowanych wielomiliardowych inwestycji istotnych dla państwa, które tworzy mapy hałasu. W tej chwili kończymy ten proces, który powinien zaspokoić kwestię ewentualnych aspektów naruszeniowych oraz dotrzymania wszelkich niezbędnych terminów, które będą wynikały z raportowania do Komisji Europejskiej, do 31 grudnia 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Bardzo proszę, pan Bogusław Sonik. Proszę się zalogować legitymacją.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselBoguslawSonik">Ja bym poprosił przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska o jakieś szersze wprowadzenie do tego tematu. Chciałbym też wiedzieć, jaką wagę państwo przywiązujecie w ministerstwie do tej kwestii. Wydaje mi się bowiem, że w porównaniu z dbaniem o jakość powietrza, nastąpiła ogromna ewolucja w ciągu ostatnich kilku lat w świadomości zarówno społeczeństwa, jak i administracji państwowej i samorządowej. Podjęte zostały stosowne działania, które stale są kontynuowane. Są też określone sposoby egzekucji poziomu zanieczyszczenia powietrza i sankcje wobec tych, którzy naruszają normy. Natomiast jeżeli chodzi o hałas, wydaje się, że jesteśmy dopiero zupełnie na początku takiej jakościowej przemiany, która powinna nastąpić, jako niezwykle istotnej kwestii komfortu życia obywateli.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselBoguslawSonik">Dla porównania powiem, że we Francji już od wielu lat samorządy zajmują się tego typu sprawami. We Francji od kilku lat działa specjalne biuro do mierzenia poziomu hałasu w Paryżu i każdy obywatel może, wypełniając stosowną ankietę, zgłosić swoje zastrzeżenia.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PoselBoguslawSonik">W tej chwili Paryż poprzez projekt pilotażowy przystąpił do sposobu mierzenia natężenia hałasu samochodowego. W ciągu 2 lat będą instalowane specjalne radary w Paryżu do mierzenia poziomu hałasu samochodowego. Te radary na razie – jak powiedziałem – są pilotażowe i nie będą wystawiane mandaty, natomiast po tych 2 latach przewiduje się, że będzie można karać w taki sam sposób, jak za przekroczenie szybkości. Wiem, że to nie jest jakby tematem tej ustawy, która porządkuje pewne sprawy technicznie. Natomiast reasumując – jaka jest świadomość w ministerstwie konieczności podjęcia działań w tej materii?</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PoselBoguslawSonik">Drugie pytanie dotyczy sposobu egzekwowania. W jaki sposób będą egzekwowane normy, o których mowa w tej ustawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Może zaproponuję pewien blok pytań, a potem poproszę pana ministra o zabranie głosu. Teraz pani Anita Sowińska, następnie pani Daria Gosek-Popiołek i pani poseł Joanna Mucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dzień dobry państwu. Chciałam zapytać o udział strony społecznej. Oczywiście uważam, że to tworzenie map hałasu jest jak najbardziej dobrym kierunkiem. Natomiast pytanie jest, na ile społeczeństwo będzie partycypować w tworzeniu tych map. Czy ta ustawa to rozwiązuje? Bo ja, szczerze mówiąc, nie zauważyłam, żeby tak było, aczkolwiek mogłam coś ominąć. A myślę, że to jest kluczowe, w przypadku takiej ustawy.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselAnitaSowinska">Druga rzecz. Chodzi mi o praktyczne rozwiązania. Oczywiście mogą być różne kierunki, ale jednym z takich rozwiązań mogłyby być najlepsze praktyki utrzymania poziomu hałasu np. w mieście i tworzenia takich map hałasu. Podam przykład. Spodziewam się, że poziom hałasu np. w zieleńcach czy w parkach powinien być niższy niż na drogach. Stąd, czy w zieleńcach i w parkach przewiduje się np. zakaz używania dmuchaw do liści? To jest takie rozwiązanie praktyczne, ale pytanie – czy państwo przewidują takie najlepsze praktyki dla miast, generalnie również dla wsi? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Gosek-Popiołek.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję. Przede wszystkim dobrze, że pojawia się ta nowelizacja, bo rzeczywiście, to jak do tej pory funkcjonowały mapy akustyczne, to były narzędzia mocno niedoskonałe i należało wprowadzić tutaj zmiany.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Jednak chciałabym zapytać, trochę wychodząc poza treść tej ustawy. Chyba wszyscy się zgodzimy, że w tym momencie obywatele i obywatelki nie mają takich bardzo dobrych sprawnych narzędzi, które pozwolą im walczyć z długotrwałym, uporczywym hałasem czy to autostrad, czy to dróg, czy to lotnisk, czy zakładów produkcyjnych. Na pewno do biur poselskich nas wszystkich zgłaszają się mieszkańcy, którzy są narażeni na bardzo długotrwały hałas. Moje pytanie brzmi: czy są planowane dalsze działania ministerstwa, dotyczące oferowania obywatelom konkretnych narzędzi, które pozwoliłyby im egzekwować prawo do ciszy? Czy będą jakieś zmiany dotyczące norm dopuszczalnego hałasu w Polsce? Czy ten poziom, na którym obecnie jesteśmy, jest uznany przez ministerstwo za optymalny?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Kolejne pytanie być może nie jest do ministerstwa, choć w sumie to ministerstwo odpowiada za proces także konsultacji – czy w ogóle wpłynęły jakieś uwagi do tego projektu ze strony społecznej, organizacji pozarządowych? A jeżeli nie, to czy zostały poinformowane w sposób skuteczny o tym, że ten projekt będzie rozpatrywany? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pani Anna Mucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJoannaMucha">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, mam cała grupę ludzi w okolicach Ryk, w okolicach „17” , czyli trasy która powstała stosunkowo niedawno, którzy protestują w związku z brakiem ekranów akustycznych. Chciałam się zapytać pana ministra o następujące rzeczy.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselJoannaMucha">Otóż, ci ludzie skarżą się po pierwsze, że nie są dopuszczani do konsultacji społecznych związanych z tworzeniem mapy hałasu. Skarżą się też na to, że te pomiary są wykonywane w nocy przy suchej powierzchni, więc ten hałas jest stosunkowo mniejszy. Natomiast porównanie poziomu hałasu z nocy i przy suchej powierzchni, z godzinami szczytu i deszczu, dają zupełnie inne wyniki pomiarów. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselJoannaMucha">Druga rzecz. Mieliśmy tam problem z tym, kto ma ten pomiar wykonywać: czy GDDKiA, czy instytucje państwowe, czy inwestor. Bo oczywiście inwestor, który tego typu pomiary podejmuje, przeprowadza je w taki sposób, żeby były jak najbardziej korzystne dla niego.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselJoannaMucha">To są te najważniejsze rzeczy w tym obszarze, na które chciałabym uzyskać odpowiedź. Ja bardzo dokładnie przeczytałam tę ustawę, ale nie jestem w stanie odpowiedzieć czy ta ustawa będzie w stanie rozwiązać problemy właśnie tych ludzi, którzy naprawdę płaczą, bo ich spokojne miejsca zmieniły się w miejsca, gdzie non stop słychać olbrzymi hałas, a nie mogą się doprosić o ekrany akustyczne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania? Jeżeli nie ma, bardzo proszę panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo dziękuję. Na wstępie pragnę zwrócić uwagę, że ta nowelizacja jest związana tylko i wyłącznie z implementacją dyrektywy w zakresie tworzenia map oraz raportowania. Zatem nie jest to element materii prawnej związany z tymi pytaniami, ale oczywiście chętnie na nie odpowiemy.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">W tym zakresie chodzi o kwestię jakości czy formy tworzenia map hałasu oraz dotrzymywania terminów i raportowania do Komisji Europejskiej. To jest główne zadanie tej transpozycji, o której jest w nowelizacji. Co do pozostałych kwestii, poproszę pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Dzień dobry. Odnosząc się do poszczególnych pytań zadanych przez państwa, jeśli chodzi o pytanie, które zadał pan poseł Sonik, to właściwie można powtórzyć to, co powiedział pan minister Ozdoba, że jeżeli mówimy o tej noweli prawa ochrony środowiska, należy wyraźnie wskazać, że zasadniczym celem tej noweli jest tylko i wyłącznie wdrożenie dyrektyw europejskich wskazanych w projekcie. Tutaj kwestia czasu ma kluczowe znaczenie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Co do działań podejmowanych przez ministerstwo w zakresie walki z negatywnym oddziaływaniem hałasu na środowisko, chciałbym wskazać, że tak naprawdę, jeśli chodzi o tę kwestię, to oprócz ministerstwa, które ma tutaj wiodące działania i aktywność na polu legislacyjnym, zasadnicze działania, aktywności w zakresie ochrony przed hałasem ciążą na organach ochrony środowiska, czyli w tym przypadku przede wszystkim na marszałkach województw oraz na WIOŚ i GIOŚ, jako instancjach odwoławczych w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Mówiąc szczerze, z takich aktywnych działań, które aktualnie ministerstwo podjęło w celu zidentyfikowania problemów dotyczących hałasu, jest zorganizowanie nieformalnej grupy roboczej, w skład której wchodzą przedstawiciele różnych resortów, począwszy od infrastruktury po Ministerstwo Rozwoju i Technologii, gdzie próbujemy zidentyfikować i zdiagnozować bieżące problemy dotyczące hałasu. Na podstawie danych i wyników prac tego zespołu będziemy próbowali procedować zmiany do prawa ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Odnosząc się do pytań pani poseł Sowińskiej, jeżeli chodzi o kwestię udziału społeczeństwa, to nowela i ten etap, o którym tutaj rozmawiamy i dyskutujemy, dotyczy tylko i wyłącznie faktycznej czynności, jaką jest sporządzanie map hałasu. Dopiero na podstawie sporządzonego dokumentu mapy hałasowej marszałek województwa może zarządzić przeprowadzenie przeglądu ekologicznego. Poza tym, na podstawie danych sporządzonych map hałasu również dochodzi do czynności, jaką jest opracowanie programu ochrony przed hałasem. I na tym etapie, jakim jest opracowanie programu ochrony przed hałasem, rzeczywiście społeczeństwu jest zapewniony aktywny udział w realizacji swoich praw i dostępu w sprawach dotyczących ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Co do kwestii dotyczących poziomów hałasu, nie będę ukrywał, że tutaj istotne znaczenie ma też udział Ministerstwa Zdrowia. Hałas i ochrona przed hałasem oczywiście dotyczy ochrony środowiska, ale dotyczy też zdrowia i życia ludzi. Poziomy, które zostały wypracowane i rozporządzenie, które określa poziomy hałasu, które obowiązują od kilku lat, było wynikiem dość mozolnych i ciężkich prac przeprowadzonych przez oba resorty. Mówiąc szczerze, te poziomy, które mamy w Polsce, absolutnie nie odstają od średniej europejskiej, od poziomów krajów Unii Europejskiej. Ba, nawet w niektórych strefach te wartości są o wiele niższe niż w krajach Unii Europejskiej. Tak więc tutaj nie mamy się czego wstydzić, jako Polska, bo naprawdę staramy się w sposób właściwy chronić obywateli przed negatywnym oddziaływaniem hałasu. Zatem kwestia zmiany norm hałasowych aktualnie – z tego, co mi wiadomo – nie jest rozpatrywana i brana pod uwagę z racji tego, iż te poziomy w naszej ocenie są właściwe i prawidłowe.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Odnosząc się uwag sformułowanych przez panią poseł Joannę Muchę, należy wskazać, że jeżeli chodzi o zagadnienie dotyczące sporządzania map hałasu, to właściwy jest tutaj marszałek województwa. To marszałek zleca przeprowadzenie i wykonanie czynności pomiarowych do sporządzenia map hałasu. Konsekwencją sporządzenia map hałasu będzie oczywiście później przeprowadzenie przeglądu ekologicznego. Na podstawie tego przeglądu ekologicznego marszałek, jeśli z przeprowadzonych pomiarów będzie wynikało, że normy dobowe hałasu przy drogach (bo tutaj mówimy konkretnie o drogach) są przekroczone, może nakazać wykonanie czynności naprawczych, w tym przypadku chociażby zamontowanie ekranów dźwiękochłonnych czy też innych dostępnych metod czy sposobów zabezpieczenia budynków czy ludności przed hałasem.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Co do samych czynności pomiarowych wykonywanych przez WIOŚ, a właściwie przez Centralne Laboratorium Badawcze, z naszej wiedzy i z naszej informacji wynika, że te dane są prowadzone o różnych porach. Zresztą rozporządzenie i przepisy nakazują prowadzenie tych pomiarów w różnych porach. Jeżeli rzeczywiście takie sytuacje, o jakich pani mówi, mają miejsce, to szczerze należy uznać, że są one, nie powiem patologicznymi zachowaniami, ale niewłaściwymi. To jest już kwestia upomnienia przeprowadzającego badania czy też ewentualnie kwestionowania wyników badań przez osoby, które te badania otrzymały, których te badania dotyczą, bo tak jak powiedziałem, przepisy prawa wprost określają sposób prowadzenia tych pomiarów przy różnych warunkach atmosferycznych i w różnych porach dnia i nocy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Bardzo proszę, pani Anita Sowińska pytanie uzupełniające.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dziękuję bardzo za odpowiedź. Natomiast ja nie pytałam o normy hałasu, choć rzeczywiście inna osoba o to pytała, więc dziękuję również i za tę odpowiedź. Natomiast pytałam czy w planach ministerstwa jest przygotowanie katalogu dobrych praktyk, czyli konkretnych działań np. w dużym mieście – jak powinna wyglądać taka mapa hałasu i jakie działania powinny być podjęte. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Nie podejmujemy tego typu prac z uwagi na to, że uważamy iż to powinno być w gestii samorządu w jaki sposób podejmuje decyzje, jeśli chodzi o te strefy, które – jak rozumiem – mają być strefami o zmniejszonym hałasie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Zgadzam się z pani argumentacją. Pani zwraca uwagę na używanie chociażby urządzeń, które służą do czyszczenia miasta a są hałaśliwe. Jednak uważamy, że regulacja ustawowa byłaby niepotrzebnym narzucaniem prawa odgórnie, co niekoniecznie w praktyce oznaczałoby dobre funkcjonowanie prawa. To jest kompetencja, która powinna pozostać w rękach samorządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani poseł Dziuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAnnaDziuk">Pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysoka Komisjo. Mam prośbę do pani przewodniczącej, żebyśmy procedowali zmiany, bo przecież my tak naprawdę wprowadzamy dyrektywę Unii Europejskiej i tu te kwestie są dla posłów jasne i oczywiste. A co do prawa miejscowego, to mam prośbę do pań posłanek, żeby występowały u siebie w swoim rejonie, jak coś źle funkcjonuje. Natomiast my odgórnie – i tu przychylam się do stanowiska pana ministra – nie możemy pewnych rzeczy regulować.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselAnnaDziuk">Tak więc, bardzo proszę panią przewodniczącą o przystąpienie do procedowania. Proszę również o ograniczanie czasu na wystąpienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Właśnie realizujemy regulamin. Pierwsze czytanie zakłada debatę w sprawie ogólnych zasad projektu ustawy. Bardzo proszę, poseł Joanna Mucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJoannaMucha">Chciałabym dopytać, jeśli można. Pan minister przed chwilą powiedział, że tego typu normy powinny być ustalane przez samorząd, że nie można narzucać tego typu norm samorządom. Chciałabym zapytać czy samorządy w ogóle mają możliwość, czy są uprawnione do tego, żeby tego typu normy same mogły ustalać. I czy jednak te podstawowe normy nie powinny być ustalane przez państwo polskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, panie ministrze, jedno pytanie właściwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak, zgadzam się z panią poseł Dziuk. Dlatego, że wchodzimy w materię, która nie znajduje odzwierciedlenia w zakresie nowelizacji czy właściwie implementacji dyrektywy. Oczywiście może ona wychodzić poza dyskusję i nie widzę w tym nic złego. Może zwołajmy oddzielną Komisję, ale wiem, że państwo mają dzisiaj jeszcze kilka posiedzeń. Poza tym, to nie była kwestia normy, tylko kwestia używania urządzeń, które nie będą określane normą – jak ja rozumiem normę. Pani minister argumentuje kwestię związaną z poziomami, które są określane w porozumieniu z ministrem zdrowia i wpływania oddziałując na środowisko oraz oczywiście na życie obywateli. To jest zupełnie inny obszar, który sądzę niepotrzebnie jest w tej chwili poruszany, ponieważ możemy przedstawić szczegóły, ale mimo wszystko poproszę panią naczelnik, żeby przedstawiła tę argumentację. .</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#OddzialywanFizycznychwDepartamencieInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMalgorzataOsinska">Dzień dobry, Małgorzata Osińska. Chciałabym odnieść się do kwestii użytkowania różnych urządzeń, chociażby do sprzątania ulic. Generalnie ta kwestia pozostaje poza właściwością ministerstwa i należy do kompetencji wojewodów bądź władz miasta, ze względu na to, że wojewoda może wprowadzić czasowe ograniczenia np. w użytkowaniu tego typu urządzeń. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Jeżeli nie ma już pytań, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania i proponuję przystąpić do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy są uwagi do tytułu? Nie słyszę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 1, zmiany pierwszej. Mamy poprawki Biura Legislacyjnego, które państwu zostały wysłane na maila, wspólnie z panią poseł Zielińską. Rozumiem, że są to poprawki uzgodnione z rządem i będę prosiła o ich przegłosowanie. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Mam pytanie i uwagę do zmiany pierwszej w art. 1. W tej zmianie zmienia się obowiązek ministra klimatu do określenia wyznaczania bezpiecznej odległości od instalacji szkodliwych na fakultatywność, czyli że minister „może” ale nie musi określić sposób ustalania bezpiecznej odległości od instalacji niebezpiecznych. To mnie niepokoi, skąd ta zmiana, zwłaszcza że wydaje mi się, teraz dużo uwagi przykłada się, bo powstał zespół roboczy w zeszłym roku do przygotowania rozporządzenia określającego jak wyznaczać te odległości. Jego prace są w trakcie. Tę uwagę zgłosił także Komitet Akustyki Polskiej Akademii Nauk. Ta zmiana jest niepokojąca. Wyjaśnijcie państwo proszę, skąd to się bierze? Jakie jest tego uzasadnienie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę. Rozumiem, że pan dyrektor, tak? Pan minister będzie mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak, potem pan dyrektor . Bardzo dziękuję. Bardzo celne pytanie pani poseł, jeżeli chodzi o procedowanie tej nowelizacji. Chodzi o to, żeby rzeczywiście dać możliwość, czas na stworzenie dość skomplikowanej materii w rozporządzeniu i ona będzie ujęta, jak rozumiem, całkowicie w rozporządzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMaciejMucha">Jeżeli można uzupełniająco...</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę. Przepraszam, jeszcze pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMaciejMucha">Tylko uzupełniająco do wypowiedzi pana ministra. Rzeczywiście proponujemy tę zmianę na fakultatywny charakter wydawania rozporządzenia. Z racji tego, że to rozporządzenie niestety ma charakter mocno skomplikowany, bardzo techniczny i wymaga współpracy wielu resortów. Zatem, żeby było jasne – ministerstwo absolutnie nie odżegnuje się od przygotowania tego projektu, zresztą tak jak pani poseł zauważyła, zespół został już powołany, rozporządzenie jest procedowane. Wstępny projekt rozporządzenia już państwu przedłożyliśmy razem z projektem, ale z racji skomplikowanego charakteru cały czas jeszcze dopracowujemy to rozporządzenie. Myślę, że do końca roku, ewentualnie do początku przyszłego roku, to rozporządzenie będziemy mieli przygotowane. Z drugiej strony ta zmiana przepisu da nam „wentyl bezpieczeństwa”, przepraszam za kolokwializm, spokojnego pracowania nad rozporządzeniem.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSMaciejMucha">Jednocześnie pragnę państwa uspokoić, bo pozostałe przepisy prawa ochrony środowiska, w szczególności art. 73, w sposób jasny i precyzyjny wskazują organom budowlanym, w jaki sposób tę bezpieczną odległość ustalać, precyzować. Rozporządzenie będzie tylko i wyłącznie takim uszczegółowieniem przepisów art. 73 ust. 4 i ust. 5.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSMaciejMucha">Konkludując, ministerstwo pracuje nad rozporządzeniem. Rozporządzenie powinno być w miarę szybko opracowane i przedstawione i wdrożony proces legislacyjny. Jednocześnie ministerstwo z racji tego, że po prostu potrzebuje czasu, proponuję taką propozycję zmiany przepisu 73a. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Dziękuję. Chciałbym tylko zaznaczyć, że również Biuro Legislacyjne ma pewne wątpliwości co do tej zmiany pierwszej, z racji tego, że gdyby do wydania tego rozporządzenia nie doszło, to przepisy art. 73 ust. 4 i ust. 5 ustawy – Prawo ochrony środowiska mogłyby być nieprecyzyjne, niejasne. Więc to rozporządzenie wydaje się, że jest potrzebne, ale ze strony państwa wyjaśnienia już padły. Tak, że dziękujemy za te wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Natomiast jeśli chodzi o te poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne, tak jak pani przewodnicząca powiedziała, one mają charakter czysto porządkowy, legislacyjny. Natomiast jeżeli padnie propozycja czy pytanie dotyczące tego, żebyśmy wyjaśnili którąś z nich, to oczywiście służymy odpowiedzią w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Korzystając z głosu, chciałbym też poprosić o upoważnienie dla Biura Legislacyjnego dla dokonywania oczywistych korekt językowych, redakcyjnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Myślę, że tutaj nie ma żadnych uwag i jest taka zgoda Komisji. W takim razie przystępujemy do głosowania poprawek, które złożyło Biuro Legislacyjne, uzgodnionych z ministerstwem. Te poprawki dotyczą wielu innych artykułów w tej ustawie. Proszę się zalogować. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, chcę zaproponować pewną racjonalizację. Propozycje Biura Legislacyjnego, którego kompetencje i rzetelność znamy, i nie musimy reklamować, nie wzbudzają zazwyczaj jakichś większych kontrowersji, więc ja mam propozycję, żeby to załatwiać. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia propozycji Biura Legislacyjnego? Będzie szybciej i sprawniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Taka była sugestia Biura Legislacyjnego, dlatego chciałam głosować. Czy Biuro Legislacyjne przychyla się temu stanowisku, że możemy w ten sposób, nie głosując, ustalać czy jest sprzeciw, w tej formule?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak. Naszym zdaniem jak najbardziej tak można procedować, o ile oczywiście nie będzie sprzeciwu ze strony Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, oczywiście. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek Biura Legislacyjnego? Jeżeli nie ma, stwierdzam, że zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do zmiany drugiej. Czy są uwagi? Bardzo proszę, pani Daria Gosek--Popiołek.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Nie mam uwag, ale mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Pytanie dotyczące zmiany pierwszej w art. 21 w pkt a tiret trzeci, czyli „uchyla się literę o”, tak? Jest pan dyrektor na tej stronie?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Chodzi o zmianę drugą w art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Przepraszam bardzo. Chciałam przyspieszyć idąc za myślą pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie słyszę. Stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do zmiany trzeciej. Czy są uwagi? Pytania? Nie słyszę. Stwierdzam, że zmiana trzecia została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do zmiany czwartej. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne, zmiana czwarta.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski">Witam, pani przewodnicząca. Tutaj ze strony Biura Legislacyjnego uwaga, ponieważ art. 118 w lit. a dodaje nowy punkt w ust. 6, a później jest jeszcze upoważnienie w ust. 13. W związku z tym pytanie, czy tu nie zachodzi tzw. pośrednia zmiana przepisu upoważniającego i czy ewentualnie nie potrzeba przepisu przejściowego podobnego do tego, który jest w art. 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ministerstwo, jaka jest opinia?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Nie zachodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie zachodzi, dobrze, dziękuję. Jeżeli nie ma uwag, to stwierdzam, że zmiana czwarta została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do zmiany piątej. Bardzo proszę, czy są uwagi, pytania? Bardzo proszę pani poseł Daria Gosek-Popiołek.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Tak, teraz trafiłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ale to zmiana piąta.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Boże, za mało kawy!</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, zaraz, zaraz. Jeżeli nie ma uwag, pytań, stwierdzam, że zmiana piąta została rozpatrzona. Przechodzimy do art. 2, do zmiany pierwszej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Tak, teraz to już ja, przepraszam – za mało kawy. W art. 21 pkt a uchyla się tiret trzeci. Wprawdzie w uzasadnieniu jest napisane, że ten przepis zmieniono w 2015 r. i tak rzeczywiście jest, ale nadal, po tej zmianie z 2015 r., ten punkt dotyczy substancji niebezpiecznych. Chciałam się zapytać, dlaczego on jest uchylany. To samo jest też w art. 2 w zmianie trzeciej w pkt b, gdzie uchyla się pkt 6. Wciąż dotyczy to tej materii odpadów niebezpiecznych. Moje pytanie, dlaczego państwo chcą to uchylić.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pan dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMaciejMucha">Odpowiadając na pytanie pani poseł, wskazuję że zmiana, o której mówimy w art. 2, jest tylko i wyłącznie konsekwencją zmiany wcześniejszej z 2019 r. ustawy tzw. ocenowej. To jest tylko i wyłącznie zmiana o charakterze, przepraszam za trywialność, porządkująco-czyszczącym zapisy legislacyjne, nic więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, jeżeli nie ma uwag…Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Ja jeszcze dopytam, bo moim zdaniem tu jest więcej niż legislacyjne, ale może czegoś nie rozumiem. Uchylając literę „o” uchylamy konieczność, obowiązek udostępnienia informacji o substancjach niebezpiecznych w publicznie dostępnych wykazach danych. Więc czemu to uchylamy? To się wydaje więcej niż tylko porządkujące.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Uzupełniające pytanie pani poseł Sowińska i wtedy stanowisko ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselAnitaSowinska">Gdybym mogła prosić Biuro Legislacyjne o opinię, czy to rzeczywiście jest tylko zmiana legislacyjna, a nie merytoryczna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie, to nie była informacja, że jest to zmiana legislacyjna. To jest zmiana porządkująca, techniczna. Bardzo proszę, pan dyrektor. Następnie poprosimy Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMaciejMucha">Ja mogę tylko rzeczywiście potwierdzić to, co powiedziałem przed chwileczką, że ta zmiana jest tylko i wyłącznie zmianą korygująco-techniczną. Dyrektywa SOVESO, która jest podstawą do tej zmiany, znosi obowiązek prowadzenia takiego rejestru. Wynika to tylko i wyłącznie z tego. De facto wdrażamy również przepisy międzynarodowe i w tym zakresie po prostu zwalniamy i rugujemy obowiązek prowadzenia takiego rejestru.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czyli to jest fakultatywne, ale może być również obowiązkowe zgodnie z dyrektywą.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMaciejMucha">Nie, zgodnie z dyrektywą mamy to usunąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Ze strony Biura Legislacyjnego nie ma uwag do tych zmian w tym zakresie. Potwierdzamy, że są to zmiany wynikające z tamtych przepisów, które powinny być właśnie tutaj poprawione, i są ich konsekwencją. W tym przypadku akurat litery „o” nie ma takiego rejestru w art. 267, do którego odsyła obecne brzmienie. Tak, że wszystko jest w porządku i jest to zmiana o charakterze legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Jeżeli nie ma żadnych wniosków, poprawek, stwierdzam że zmiana pierwsza w art. 2 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do zmiany drugiej. Czy są pytania? Czy są propozycje, wnioski? Nie ma. W takim razie stwierdzam, rozpatrzenie zmiany drugiej w art. 2.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do zmiany trzeciej. Czy są pytania? Nie słyszę. Stwierdzam, rozpatrzenie zmiany trzeciej.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 3. Bardzo proszę, czy są pytania? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 3 ustawy został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 4. Bardzo proszę. Nie słyszę żadnych głosów. Stwierdzam rozpatrzenia art. 4.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 5 ust. 1. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję bardzo. Mamy wątpliwość, czy aby nie jest tak, że art. 5 w ust. 1 i w ust. 2 regulują de facto to samo. Proszę zwrócić uwagę na końcówkę ust. 1. Jest tam mowa o tym, że „starostowie przekażą przeglądy ekologiczne, które zostały im przedłożone, właściwym marszałkom województw w terminie miesiąca od dnia ich otrzymania”. Po czym ust. 2 zaczyna się od słów „Starostowie w terminie miesiąca od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy przekażą właściwym marszałkom województw przeglądy ekologiczne, które zostały im przedłożone” na tej samej podstawie. Zastanawiamy się, czy to nie jest superfluum i w związku z tym, czy nie należałoby usunąć tej końcówki ust. 1 począwszy od wyrazów „z tym, że”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#RadcawDepartamenciePrawnymMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAnnaChylinska">Dzień dobry. Anna Chylińska, Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Chciałam zauważyć, że to jest celowe rozwiązanie. Pierwszy ustęp dotyczy sytuacji przejściowej i różnica w okresie zapisana jest w ten sposób, że starostowie mają wyznaczony termin miesiąca od dnia otrzymania przeglądów. Natomiast w przypadku drugim jest to sytuacja, kiedy starostowie już posiadają te przeglądy i mają określony termin miesiąca od dnia wejścia w życie ustawy do przekazania marszałkom przeglądów już wcześniej przekazanych i sporządzonych.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję za to wyjaśnienie. W takim razie, czy są uwagi do ust. 1 w art. 5? Nie słyszę. Stwierdzam, że ust. 1 został rozpatrzony. Częściowo omówiony był też ust. 2 w art. 5. Czy są uwagi? Nie słyszę, również stwierdzam, że ust. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 6. Czy są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 6 został rozpatrzony. Przechodzimy do art. 7. Czy są uwagi? Stwierdzam, że art. 7 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W tej chwili przystępujemy do głosowania nad całością ustawy z poprawkami Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy z poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Bardzo proszę o informację o wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 24 posłów. Za było 24 posłów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że projekt ustawy z poprawkami został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, w tej chwili musimy wybrać posła sprawozdawcę. Proszę o propozycje. Bardzo proszę, pan przewodniczący Dariusz Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselDariuszBak">Pani poseł Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy pani przewodnicząca się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W takim razie, jeżeli nie ma więcej propozycji, stwierdzam, że pani przewodnicząca Paluch będzie sprawozdawcą Komisji. Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00111-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00111-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..94191ab --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00111-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00111-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 111/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 111/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">111</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMalgorzataKutyla" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Nieruchomościami Ministerstwa Rozwoju i Technologii Małgorzata Kutyła</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMRiTMalgorzataKutyla" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Nieruchomościami MRiT Małgorzata Kutyła</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiRobertLizak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Niskoemisyjnej Ministerstwa Rozwoju i Technologii Robert Lizak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTRobertLizak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Niskoemisyjnej MRiT Robert Lizak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieInformacjiFinansowejMinisterstwaFinansowNataliaFalatRadziejewska" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Informacji Finansowej Ministerstwa Finansów Natalia Fałat-Radziejewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAlicjaOgonowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju i Technologii Alicja Ogonowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa MRiT Alicja Ogonowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOrganizacjiiWspolpracyMiedzynarodowejKrajowejAdministracjiSkarbowejMFDominikBrodziak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Organizacji i Współpracy Międzynarodowej Krajowej Administracji Skarbowej MF Dominik Brodziak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOrganizacjiiWspolpracyMiedzynarodowejKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowDominikBrodziak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Organizacji i Współpracy Międzynarodowej Krajowej Administracji Skarbowej Ministerstwa Finansów Dominik Brodziak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rynku Pracy Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Mikołaj Tarasiuk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMRiPSMikolajTarasiuk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rynku Pracy MRiPS Mikołaj Tarasiuk</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00111-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00111-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9797285 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00111-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,290 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Jest godzina 13. Otwieram 111. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W związku z tym przypominam, że zabranie głosu można zgłaszać na adres poczty elektronicznej Komisji lub przez odpowiedni czat. Przypominam także, że posłowie obecni na sali głosują przy pomocy urządzenia zespolonego z mikrofonem z wykorzystaniem legitymacji poselskiej, a wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej. Na początek proszę panie i panów posłów o potwierdzenie udziału w posiedzeniu. W tym czasie, zanim potwierdzimy kworum, przedstawię projekt porządku tego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Pan sekretarz skrupulatnie pilnuje byśmy tu nie przeoczyli, bym ja nie przeoczył, stwierdzenia przyjęcia protokołów, a to za chwilę jak będziemy mieli potwierdzone kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w projekcie tego posiedzenia mamy następujące sprawy. W punkcie pierwszym – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Finansów na dezyderat nr 175 w sprawie poszerzenia katalogu przesłanek wygaśnięcia stosunku służbowego funkcjonariusza Służby Celno-Skarbowej. Jest to kontynuacja. W punkcie drugim – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Rozwoju i Technologii na dezyderat nr 180 w sprawie uregulowania stanu prawnego nieruchomości znajdujących się w posiadaniu spółdzielni mieszkaniowych. W punkcie trzecim – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Finansów na dezyderat nr 188 w sprawie zmiany ustawy z 1 marca 2018 r. o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu. W punkcie czwartym – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Rozwoju i Technologii na dezyderat nr 200 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z 20 maja 2016 r. o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych. W punkcie piątym – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Rozwoju i Technologii na dezyderat nr 201 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zwiększenia dostępności architektonicznej budynków mieszkalnych. W punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 15 marca 2002 r. o ustroju miasta stołecznego Warszawy w zakresie kompetencji organów dzielnic. W punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. W punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 20 maja 1971 r. Kodeks wykroczeń. W punkcie dziewiątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tyle co do projektu porządku. Chciałem spytać sekretariat, czy mamy stwierdzone kworum. Tak, jest stwierdzone kworum. W tej sytuacji, czy ktoś z państwa zgłasza uwagi do projektu porządku posiedzenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam przyjęcie porządku posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, stwierdzam przyjęcie protokołów z posiedzeń Komisji od nr 76 do 110 wobec niewniesienia do nich uwag. Informuję, że protokoły są do wglądu w sekretariacie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przystępujemy zatem do realizacji przyjętego porządku posiedzenia. Proszę przedstawiciela Ministra Finansów o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 175 w sprawie poszerzenia katalogu przesłanek wygaśnięcia stosunku służbowego funkcjonariusza Służby Celno-Skarbowej. Kto z państwa? Jest przedstawiciel Ministra Finansów?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOrganizacjiiWspolpracyMiedzynarodowejKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowDominikBrodziak">Tak, jest Dominik Brodziak.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy pana. Prosimy o przedstawienie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOrganizacjiiWspolpracyMiedzynarodowejKrajowejAdministracjiSkarbowejMFDominikBrodziak">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, w odpowiedzi na dezyderat nr 175 chciałem zabrać głos w imieniu Ministra Finansów i może pokrótce przybliżę odpowiedź. Zgłaszany postulat dotyczył poszerzenia katalogu przesłanek wygaśnięcia stosunku służbowego funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej poprzez uwzględnienie przypadku zaginięcia funkcjonariusza. Po dokonaniu analizy przedstawionego postulatu Ministerstwo Finansów pozytywnie oceniło zaproponowaną zmianę. Z uwagi na fakt, iż obecnie trwają prace nad projektem zmiany ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej postulat ten został zaakceptowany przez kierownictwo KAS i został już umieszczony w projekcie przedmiotowej ustawy w art. 182. Dodatkowo tak samo została uregulowana kwestia dotycząca odpraw i tutaj tak samo zostało zaproponowane brzmienie art. 251 ustawy o KAS.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOrganizacjiiWspolpracyMiedzynarodowejKrajowejAdministracjiSkarbowejMFDominikBrodziak">Natomiast odnosząc się do wątpliwości i pytań z poprzedniego posiedzenia Komisji, przedstawię jak status tego projektu. W obecnej chwili trwa opracowanie tego projektu wewnętrznie. Jest to praca wielu departamentów. Z uwagi, że KAS działa już pięć lat, mamy okrągłą rocznicę powstania KAS, namnożyło się pewnych kwestii, które wymagają doprecyzowania, doregulowania, poszerzenia kompetencji i zbudowania kolejnych rozwiązań dla pracowników i funkcjonariuszy Krajowej Administracji Skarbowej. Czyli ten projekt jest w fazie opracowania, ale jest jeszcze przed skierowaniem zgłoszenia do wykazu prac legislacyjnych. Natomiast mogę zapewnić, że projekt jest już na finiszu wewnętrznych prac i jest ustabilizowany, tak że wydaje mi się, że niedługo ruszymy z wnioskiem do wykazu prac i mam nadzieję, że ustawa przejdzie dosyć szybko.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy mógłby pan podać funkcję, jaką pan sprawuje w ministerstwie?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOrganizacjiiWspolpracyMiedzynarodowejKrajowejAdministracjiSkarbowejMFDominikBrodziak">Dominik Brodziak zastępca dyrektora Departamentu Organizacji i Współpracy Międzynarodowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, panie dyrektorze. Petycję referował pan przewodniczący Jacek Świat. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJacekSwiat">Ponieważ otrzymaliśmy deklarację, że ten postulat został włączony do prac legislacyjnych i niebawem znajdzie się w Sejmie, proponuję przyjąć odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź Ministra Finansów. Dziękuję panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela Ministra Rozwoju i Technologii o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 180 w sprawie uregulowania stanu prawnego nieruchomości znajdujących się w posiadaniu spółdzielni mieszkaniowych. Bardzo proszę. Trzeba aktywować mikrofon zawieszką.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMalgorzataKutyla">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Małgorzata Kutyła dyrektor Departamentu Gospodarki Nieruchomościami. Pozwolę sobie przedstawić odpowiedź Ministra Rozwoju i Technologii na dezyderat nr 180 Komisji do Spraw Petycji w sprawie uregulowania stanu prawnego nieruchomości znajdujących się w posiadaniu spółdzielni mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMalgorzataKutyla">W dniu 11 marca Minister Rozwoju i Technologii odniósł się do prośby Komisji do Spraw Petycji o kompleksowe odniesienie się do kwestii uregulowania stosunków prawnych nieruchomości znajdujących się w posiadaniu spółdzielni mieszkaniowych, których dotyczyła petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie uregulowania stanu prawnego nieruchomości znajdujących się w posiadaniu spółdzielni. Komisja prosiła również o wskazanie, jakie są możliwości rozwiązania zarysowanego problemu.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMalgorzataKutyla">We wspomnianym piśmie, w pierwszej kolejności, minister zasygnalizował, że w przeszłości wielokrotnie ustawodawca podejmował próby rozwiązania problemu gruntów o nieuregulowanym stanie prawnym, na których spółdzielnie w poprzednich latach wybudowały budynki mieszkalne. Dowodzi to tego, że jest to problem rzeczywiście już długoletni i nabrzmiały, przy czym już bardzo skomplikowany. Świadczą o tym wyniki tych prób, ponieważ, jak wiemy, były to nowelizacje ustaw podejmowane z różnych inicjatyw i niestety w wielu przypadkach budziły one wątpliwości, nie tylko potencjalne wątpliwości co do sprzeczności z ustawą zasadniczą, ale również wątpliwości, które się skonkretyzowały w orzecznictwie sądów i trybunału. Orzecznictwo to dostarcza też bardzo bogatej analizy tego problemu i wskazało na pewne ułomności podejmowanych inicjatyw i te ułomności dotyczyły naruszenia zasady pewności prawa, zasady ochrony zaufania do państwa i prawa, i innych jeszcze przesłanek wskazanych w piśmie Ministra Rozwoju i Technologii.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMalgorzataKutyla">Innymi słowy jest to materiał, który też dostarcza nam bogatych doświadczeń i wiedzy, jak powinniśmy po raz kolejny podchodzić do tego problemu. Przede wszystkim również należy sobie zdać sprawę, że problem ten nie jest jednorodny, to znaczy on dotyka bardzo różnych sytuacji, w zasadzie można powiedzieć bardzo indywidualnych. Dlatego, że oczywiście głównym źródłem tego problemu czy też główną przyczyną są roszczenia poprzednich właścicieli, czyli to źródło jest w przepisach dekretu o własności i użytkowaniu wieczystym gruntów na obszarze miasta stołecznego Warszawy, ale to jest tylko, można powiedzieć, jeden z wątków. Oczywiście najobszerniejszy, ponieważ rzeczywiście z naszych analiz też wynika, że Komisja tutaj słusznie diagnozuje, że jest to problem przede wszystkim gruntów warszawskich, czyli źródłem jest właśnie ten wspomniany przeze mnie dekret z 1945 r.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMalgorzataKutyla">Przy czym źródłem też były sytuacje, w których spółdzielnie budowały na gruntach na podstawie różnych zezwoleń i pozwoleń zarówno w latach 70., w latach 80., jak również w 90. Doprowadziło to do tego, że mamy do czynienia z sytuacjami, tak naprawdę można je generalnie podzielić na dwie kategorie, ale tych kategorii jest znacznie więcej. Ponieważ mamy takie sytuacje, w których nie można dzisiaj jeszcze ustalić właściciela gruntu, czyli zidentyfikować osób i stron, którym do danych gruntów przysługują prawa rzeczowe, tytuł własności lub jakiekolwiek inne prawo rzeczowe. Mamy też takie sytuacje, gdzie ten tytuł prawny jest ustalony, wiemy, że właścicielem gruntu jest Skarb Państwa, najczęściej też jednostki samorządu terytorialnego, czyli właściciel publiczny, a mimo wszystko spółdzielnie też nie mogą uregulować tytułu prawnego w negocjacjach z tym właścicielem gruntu.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMalgorzataKutyla">Przechodząc przez te wszystkie przepisy, nie chcę tutaj wymieniać tych wszystkich przepisów – są one ogólnie dostępne – tylko konkludować…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, pani dyrektor, myślę, żeby pani podała te najistotniejsze kwestie w państwa ocenie i właśnie końcowe konkluzje.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMRiTMalgorzataKutyla">Będę właśnie konkludować, nie będę przytaczać wszystkich przepisów, które w tym piśmie, zgodnie z prośbą Komisji minister zawarł, wskazując te konkretne przepisy. Chcę jeszcze zwrócić uwagę na to, że resort dostrzega, że sytuacja ta powoduje oczywiście taką nieakceptowalną niepewność prawną nie tylko samych spółdzielni mieszkaniowych, ale również mieszkańców. Podziela pogląd o potrzebie poszukiwania tych optymalnych rozwiązań i potrzebie poszukiwania jakiś kierunków interwencji legislacyjnej. W tym zakresie nasz resort wielokrotnie poddawał to pod dyskusję i pod analizę. Przede wszystkim byliśmy w dyskusji z resortem sprawiedliwości. Proponowaliśmy szereg rozwiązań, które byłyby optymalne na tle tych doświadczeń, które już zgromadziliśmy i które wpisywałyby się też w pewne kierunkowe rozstrzygnięcia, o których tutaj minister wspomina. Dlatego, że bardzo doniosłym krokiem w kierunku rozwiązania tych nabrzmiałych problemów, jak państwo wiecie, było znowelizowanie Kodeksu postępowania administracyjnego. Miało to miejsce w sierpniu ubiegłego roku. Była to doniosła zmiana przepisu art. 158 § 3 k.p.a., dzięki której szereg dawnych postępowań wskutek upływu 20 lub 30 lat nie jest wszczynanych, a część jest umarzanych. Podkreślam to dlatego, że te postępowania teraz trwają i niedługo pewnie będziemy dysponowali już konkretnymi danymi statystycznymi ile tych gruntów w wyniku umorzeń…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam bardzo. Przepraszam, gdyby panie…To bardzo przeszkadza pani dyrektor i nam.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMRiTMalgorzataKutyla">To jeszcze raz powtórzę, że ta zmiana k.p.a. była bardzo doniosłym krokiem i za chwilę pewnie będziemy dysponowali wynikami tej zmiany w kraju. Dlatego, że te postępowania są teraz systematycznie prowadzone na podstawie zmienionego art. 158 k.p.a. i dodanych właśnie tam ustępów, które pozwalają umorzyć szereg postępowań. Jest to o tyle istotne, że podejmując tę inicjatywę musimy mieć gdzieś w tle ten krok, który ustawodawca ostatnio zrobił, a ocena skuteczności tego k.p.a. będzie właśnie możliwa po upływie stosownego czasu. Na pewno te parę miesięcy jeszcze jest potrzebne do tego, żeby ocenić, jak to wpłynęło na kształtowanie się stosunków własnościowych i w jaki sposób pozwoliło to uregulować również stan prawny gruntów zajętych przez budynki spółdzielcze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMRiTMalgorzataKutyla">Niezależnie od tego, że właśnie ten stan prawny analizujemy i poszukujemy optymalnych rozwiązań, chciałam podkreślić, co minister rozwoju również w piśmie zauważa, że nasz resort po raz kolejny podjął próbę tak szerokiego zbadania skali problemu, o którą pan przewodniczący pytał. Wystąpiliśmy 25 stycznia z pismem bardzo szeroko adresowanym do wszystkich związków rewizyjnych, spółdzielczych, jak również do wszystkich spółdzielni mieszkaniowych, w których zidentyfikowaliśmy, że borykają się z tym problemem. Czyli pismo miało taki charakter bardzo obszernej ankiety. Odpowiedzi na to pismo jeszcze cały czas do nas spływają. Musimy mieć oprzyrządowanie, żeby przede wszystkim zbadać skalę problemu, żeby sporządzić jakąkolwiek ocenę skutków regulacji, jak wiemy, wymaganą do podjęcia inicjatywy legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMRiTMalgorzataKutyla">Ostatnie pismo, tak jak wspomniałam, dopiero spłynęło, co nie oznacza, że już wszystkie spółdzielnie nam odpisały, więc myślę, że będzie to trwało jeszcze kilka dni. Niemniej jednak przystąpiliśmy już do analizy tych danych, do agregacji opracowywania tych danych. Jesteśmy również w stałym kontakcie ze środowiskami spółdzielczymi. Takie spotkania to nie tylko korespondencja. Takie spotkania odbywają się też w resorcie. W momencie zakończenia analizy pozyskanych danych, dane te zostaną przedstawione kierownictwu resortu. Przede wszystkim chciałam powiedzieć, że kierownictwo podejmie wtedy decyzje odnośnie do podjęcia inicjatywy legislacyjnej oraz określenia kierunków zmian nad którymi pracujemy.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMRiTMalgorzataKutyla">Na koniec chciałam powiedzieć, że pan minister Michał Wiśniewski poprosił, żebym państwu przedstawiła tę informację, której jeszcze nie było w piśmie. Również w imieniu pana ministra chciałam przeprosić za jego nieobecność, ponieważ bardzo chciał państwu przedstawić te informacje i prace, które obecnie trwają, ale właśnie został wezwany na pilne spotkanie do pana wicepremiera i nie mógł uczestniczyć w posiedzeniu tej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani dyrektor. Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Niestety z powodów losowych pan poseł dzisiaj nie może być z nami obecny. Dlatego poproszę teraz o opinię naszego stałego doradcę pana Krzysztofa Patera. Nie słyszymy pana, nie słyszymy. Może wyłączyć i włączyć ponownie, tu sygnalizuje sekretariat, albo poproszę o połączenie telefoniczne i po prostu będziemy pana słyszeć. I teraz?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Spróbujmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, teraz pana słyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">O świetnie, coś w systemie, ale nie w moim.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dzień dobry państwu. Z odpowiedzi z jednej strony wynika oczywiście złożoność problemu. Z drugiej strony patrząc na sytuację bardziej operacyjnie, to póki co nie ma pomysłu na rozwiązanie. Pozytywne aspekty, to po pierwsze, oczywiście zmiana w k.p.a. przywołana w odpowiedzi. Po drugie, działania podejmowane przez resort celem znalezienia rozwiązania. Pytanie, czy one przyniosą rezultat i kiedy przyniosą rezultat. Jest to cały obszar do oceny Komisji. Natomiast złożoność tego problemu wskazuje jednoznacznie, że jedyną instytucją, która mogłaby podjąć inicjatywę ustawodawczą jest rząd. Komisja do Spraw Petycji nie ma informacji, nie ma instrumentów do tego, aby w tym zakresie podejmować inicjatywę ustawodawczą, bo problem jest szalenie złożony. Co można byłoby ewentualnie dalej analizować, ale nie wydaje się być czymś co przyniosłoby w krótkim czasie rozwiązanie problemu. Dlatego, że informacje, które resort zbiera, konsultacje, to nie jest coś, co można załatwić w ciągu dwóch, trzech czy czterech tygodni.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Pytanie jest oczywiście takie, które można by postawić, jakie potencjalne scenariusze resort rozważa. Ponieważ zbierając informacje wydaje się, że można mieć też już jakieś potencjalne scenariusze i jaki jest poziom determinacji, aby problem rozwiązać tak czy siak, a nie znowu odkładać czy też próbować. Oczywiście ze sfery odpowiedzi wynika, że problem jest na tyle złożony, że wymaga jednak całościowego rozstrzygnięcia, a nie łatania kawałek po kawałku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pan Robert Warwas, który jak wspomniałem, był referentem, a dziś nie może z nami być na posiedzeniu, ocenił, że w jego przekonaniu odpowiedź jest niewystarczająca. Myślę, że stanowisko przedstawione przez panią dyrektor w dużym stopniu potwierdza opinię posła referenta. Potwierdzacie państwo, że sytuacja wymaga zmian, że dzisiejszy stan jest dokuczliwy dla wielu zainteresowanych tą nową regulacją. Natomiast cały czas ta sprawa jest jakby w toku i bez perspektywy zaproponowania, jak mówił też pan Krzysztof Pater, konkretnych rozwiązań. Wydaje mi się, że oczywiście bardzo dobrze, że została rozesłana ankieta, ale oczywiście nie ma obligatoryjności by na tę ankietę odpowiedzieć. Dlatego musicie państwo przyjąć, że część zainteresowanych odpowie, część to pominie, zignoruje, czy nie będzie zainteresowana.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem trzeba przyjąć jakiś termin końcowy, kiedy te ankiety państwo zbieracie. Wydaje mi się, że najlepiej, gdyby podstawą do dalszej dyskusji był konkretny projekt uregulowań. Ponieważ oczywiście on nie oznacza, że te rozwiązania miałyby być już zachowane, ale wtedy w dyskusji wyrażone byłyby różne stanowiska i zgłoszone propozycje ich kolejnych korekt. Dlatego także mam przekonanie, że dobrze byłoby, gdyby tę odpowiedź uzupełnić również w oparciu o te informacje, które spływają z ankiet, ale najważniejsze o przedstawienie pewnych terminów. Ponieważ taka niewiadoma, jak długo jeszcze zainteresowani będą tkwić w tej dzisiejszej dla nich tak dokuczliwej sytuacji jest nie do zaakceptowania.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy pani dyrektor chciałaby coś dopowiedzieć po tych naszych wystąpieniach?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMRiTMalgorzataKutyla">Jeśli można, panie przewodniczący, to chciałam uzupełnić wchodząc w wątek tej naszej ankiety i tego zbierania danych, które napotkało na dosyć duże trudności. Chciałam dodać do mojej poprzedniej wypowiedzi, że właśnie po raz kolejny próbujemy zebrać te dane, a to z tego powodu, że poprzednie próby właśnie to potwierdzały, co pan przewodniczący mówi, że nie otrzymywaliśmy takich odpowiedzi, o które prosiliśmy, które by stanowiły dla nas tę bazę wyjściową do oprzyrządowania jakiegoś projektu ustawy, bo jak wiemy, te rozwiązania też muszą być omówione w OSR. Dlatego jest ta kolejna próba. Pan przewodniczący ma całkowitą rację mówiąc, że nie wszyscy odpowiadają i dotychczas nie mieliśmy danych. Jednak oczywiście zakładamy taki termin końcowy i będziemy po prostu już analizować te dane, które otrzymamy teraz. Mogę powiedzieć też, że zgadzamy się z tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani dyrektor. Zatem chciałbym rekomendować, tu w szczególności w oparciu o stanowisko pana posła Warwasa, byśmy uznali odpowiedź za niewystarczającą i wystąpili o jej uzupełnienie. Czy wobec takiej rekomendacji jest akceptacja? Nie słyszę uwag. Stwierdzam, iż Komisja przyjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję pani dyrektor, dziękuję panu. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. W kolejnym punkcie odpowiedź Ministra Finansów na dezyderat nr 188 w sprawie zmiany ustawy z dnia 1 marca 2018 r. o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu. Kto przedstawi odpowiedź Ministra Finansów? Nie słyszymy pani.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Niestety nie słyszymy pani. Być może trzeba zrobić to co przed chwilą, jak sugeruje sekretariat, czyli wyłączyć się i jeszcze raz się zalogować, żebyśmy panią słyszeli. Sekretariat podejmie próbę połączenia telefonicznego, po prostu telefon przyłożymy do mikrofonu i będziemy panią w ten sposób słyszeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieInformacjiFinansowejMinisterstwaFinansowNataliaFalatRadziejewska">Dzień dobry państwu. Bardzo przepraszam za kłopoty, nie mogłam się połączyć. Natalia Fałat-Radziejewska, Departament Informacji Finansowej Ministerstwa Finansów, główny specjalista.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieInformacjiFinansowejMinisterstwaFinansowNataliaFalatRadziejewska">Szanowni państwo, chciałabym udzielić odpowiedzi na dezyderat 188 z dnia 10 marca, w którym postuluje się o wyłączenie stosowania art. 2 ust. 1 pkt 20 ustawy o przeciwdziałaniu i praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu do organizacji pozarządowych, które organizują aukcje i loterie fantowe. W odpowiedzi na dezyderat Minister Finansów zwrócił uwagę, że przepisy dotyczące … tej kategorii podmiotów do katalogu instytucji obowiązanych … wynika wprost z przepisów dyrektywy 2015/849 Unii Europejskiej. W związku z powyższym znajdują się w implementowanych przepisach krajowych. Chciałabym zwrócić uwagę, że te przepisy dotyczą tej kategorii podmiotów, obowiązują już przynajmniej od 10 lat.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieInformacjiFinansowejMinisterstwaFinansowNataliaFalatRadziejewska">W dalszej części swojej odpowiedzi minister finansów zobowiązał się do oceny prawnych możliwości ograniczenia bądź złagodzenia obowiązku dla tej wskazanej kategorii organizacji aukcyjnych, loterii fantowych, w celu dostosowania do przepisów unijnych. Tutaj w odpowiedzi co prawda nie zaznaczono terminów, w jakich minister dokona tej oceny, ale pragnę zauważyć, że w tej chwili na gruncie Unii Europejskiej toczą się kolejne prace dotyczące dyrektywy AML i jako kraj członkowski na bieżąco bierze w nich udział przedstawiciel Generalnego Inspektora Informacji Finansowej, i wszelkie zmiany przepisów krajowych będą musiały być w zgodzie z przepisami unijnymi. W związku z tym nasza ocena możliwości legislacyjnych będzie również podyktowana tymi ewentualnymi zmianami dyrektywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski, bardzo proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, odpowiedź jest chyba oczekiwana we wszystkich petycjach z uwagi na to, że składający petycję zwrócił jednak uwagę ministerstwa na problem, o którym wcześniej w zasadzie być może ministerstwo wiedziało, bo nie chcę mówić, że nie wiedziało, ale ze strony ministerstwa nie podejmowano działań. Teraz ministerstwo deklaruje, że ten problem zbada, sprawdzi i być może dojdziemy do jakiś zmian w przepisach. Brakuje mi tylko przybliżonych terminów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu posłowi. Bardzo proszę o stanowisko pana Krzysztofa Patera.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Po pierwsze, podzielam pogląd pana posła, że brak jest terminów. Jednak chcę też zwrócić uwagę na drugą rzecz. Jeżeli toczą się prace w Unii Europejskiej, to Unia Europejska są to wszystkie państwa członkowskie. W związku z tym przydałoby się także wiedzieć, jakie jest stanowisko Polski reprezentowanej przez ministra finansów w tych pracach, w kwestii, która dotyczy tej petycji. Czy chcemy, żeby prawo europejskie pozwalało na coś takiego, czy chcemy, żeby nie pozwalało. Stąd proponowałbym szanownej Komisji rozważenie uznania odpowiedzi za niewystarczającą. Poproszenie, tak jak pan poseł Wojciechowski wskazywał, o kwestię terminów, a również o stanowisko resortu oraz czy obecnie, według obecnych przepisów stworzenie takiej możliwości dla organizacji pozarządowych organizujących loterie o niskiej wartości jest możliwe, nie jest możliwe, a jeżeli jest możliwe, to co stoi na przeszkodzie, żeby tego szybko dokonać. Nie jest to złożony problem, wymagający wielomiesięcznych, bardzo skomplikowanych analiz. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Tak jak wskazuje pan Krzysztof Pater, to są działania często bardzo lokalne, jakieś loterie organizowane w związku z chorobą dziecka, szkolnego kolegi i pewnie każdy z państwa spotyka się z takimi inicjatywami, z prośbą o zaangażowanie, bo właśnie trzeba pilnie komuś pomóc. Wydaje się, że skoro są pewne ograniczenia, zwłaszcza finansowe, to ryzyko, że tego typu działania mogłyby być używane w celach tak groźnych jak tytuł ustawy, wydaje się nieuzasadnione. Myślę, że to ciągłe odkładanie rozstrzygnięcia nie jest uzasadnione. Dziękuję. Bardzo proszę pana posła o podsumowanie i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, całkowicie zgadzam się z panem przewodniczącym, przy takich działaniach lokalnych tam się wszyscy po prostu znają i ryzyko jest o wiele, wiele niższe, jeśli nie powiedzieć, że w ogóle takiego ryzyka nie ma. Natomiast terminy by się przydały i również, jeżeli są jakieś działania i było stanowisko Polski, to warto by było też to stanowisko poznać, chociażby dlatego czy jest spójne z tymi działaniami.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy idzie w tym kierunku co postulat zawarty w petycji…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak, dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest propozycja, by uznać odpowiedź za niewystarczającą i wystąpić o jej uzupełnienie o kwestie wskazane przez pana posła Wojciechowskiego. Czy wobec takiej rekomendacji jest akceptacja? Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Tym razem odpowiedź Ministra Rozwoju i Technologii na dezyderat nr 200 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z 20 maja 2016 r. o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych. Kto w imieniu ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiRobertLizak">Dzień dobry, panie przewodniczący, dzień dobry państwu, Robert Lizak dyrektor Departamentu Gospodarki Niskoemisyjnej Ministerstwa Rozwoju i Technologii.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy, panie dyrektorze. Proszę o przedstawienie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTRobertLizak">Dziękuję. Szanowni państwo, mam dzisiaj dla państwa zaktualizowany status, jeżeli chodzi o dezyderat nr 200 i odpowiedź na ten dezyderat. Mianowicie w dniu 4 kwietnia br. na pisemny wniosek pani minister klimatu i środowiska, po uprzednim uzgodnieniu obydwu resortów, projekt ustawy o zmianie ustawy z dnia 20 maja 2016 r. o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych wraz ze stosownymi dokumentami w dniu 15 kwietnia 2022 r. przekazano z Ministerstwa Rozwoju i Technologii do Ministerstwa Klimatu i Środowiska celem dalszego prowadzenia prac nad przedmiotowym projektem ustawy.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTRobertLizak">Pozwolą państwo, że przedstawię również uzasadnienie tego stanu – zmiany statusu ustawy – a mianowicie, powyższe było podyktowane następstwem przyjętych przez Radę Ministrów założeń do aktualizacji polityki energetycznej Polski do 2040 r., jak również potrzebą prowadzenia działań na rzecz dalszego rozwoju odnawialnych źródeł energii przez właściwego ministra do spraw klimatu, który zgodnie z art. 13a ustawy o działach administracji rządowej odpowiada za rozwój odnawialnych źródeł energii. W praktyce oznacza to, szanowni państwo, że uznano, że dobrze by było, żeby w jednym miejscu była kreowana polityka w zakresie tzw. offshore i onshore, czyli energetyki wiatrowej zarówno morskiej, jak i lądowej.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTRobertLizak">W ocenie ministerstwa, ta zmiana doprowadzi nie tylko do zdynamizowania synergicznego rozwoju odnawialnych źródeł energii, w tym morskiej i lądowej energetyki wiatrowej, co w konsekwencji pozwoli uzyskać niezależność, suwerenność energetyczną, a przede wszystkim pozwoli sfinalizować prace i przyjąć nowelizację ustawy z dnia 20 maja 2016 r. o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych. Właściwie to wszystko z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w odpowiedzi w zasadzie jest informacja o pracach i krótka informacja odnośnie do treści samego projektu … Myślę, że podstawowa rzecz, która przyświecała ustawie z maja 2016 r., a więc problem, który był wcześniej wykreowany przez fakt, że oddziaływanie na jakiś większy obszar, natomiast kwestia lokalizacyjna czy też kwestia wpływu na tę lokalizację dotyczyła w zasadzie właściciela działki. W związku z tym narastały konflikty wokół danej lokalizacji, gdyż korzyści, bo są również korzyści, u kogo stanął wiatrak osiągał korzyści ze swojej nieruchomości, natomiast tracili sąsiedzi. Mam nadzieję, że procedowana ustawa również zachowa ten duch ustawy z 2016 r., że zarówno korzyści, jak i pewne uciążliwości wynikające z faktu posadowienia elektrowni wiatrowej będą się nawzajem równoważyć.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Zastanawiam się, panie przewodniczący, czy nie wystąpić o uzupełnienie szczegółów w zakresie…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Może jeszcze pan Krzysztof Pater. Poprosimy jeszcze pana Krzysztofa Patera.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Chociaż wynika, że niebawem będziemy mieli te szczegóły, ale różnie to bywa z tym „niebawem”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Właśnie, tak jest, żeby były pokazane zwłaszcza te dwa konkretne, istotne, te zasadnicze postulaty. Poproszę pana Krzysztofa Patera o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Szanowni państwo, po pierwsze, w petycji wskazano postulowaną odległość 500 metrów. W odpowiedzi nie ma odniesienia się do tej kwestii, czy to będzie uwzględnione w tym nowym rozwiązaniu, czy nie będzie – czy to jest propozycja sensowna merytorycznie, czy to nie jest propozycja sensowna merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Drugi postulat zawarty w petycji, o który również pytała Komisja, znaczy drugi problem dotyczy art. 15 ust. 8, gdzie tak de facto autorzy petycji chcieli, aby ten przepis nie miał charakteru przejściowego lecz stały. I to czego brak, to argumentów na tak albo argumentów na nie. Wydaje się, że dwie kluczowe kwestie zawarte w petycji, o które Komisja pytała, nie zostały wyjaśnione w odpowiedzi na dezyderat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem bardzo proszę pana posła o końcową rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, w tej chwili tutaj mamy trochę taką sytuację jakby porównać z odległością linii energetycznej od budynku mieszkalnego. Kiedy to linia od budynku może zostać wybudowana bliżej niż budynek od linii, są dwie różne odległości.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ale skutek ten sam.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Skutek ten sam. Cytując klasyka: „od poniedziałku do czwartku są trzy dni, a od czwartku do poniedziałku cztery dni” – mniej więcej tutaj jest ten sam efekt. W takim razie może jednak poprosimy o te szczegóły i prosiłbym też o uwzględnienie, czy uwzględnia to rozłożenie zarówno korzyści wynikających dla właścicieli nieruchomości z lokalizacji, jak i również tych uciążliwości czy innych ograniczeń z użytkowania tych nieruchomości. Ponieważ elektrownie wiatrowe zostały wybudowane i okazuje się, że nie można nawet przeprowadzić remontu budynku, który był tam wybudowany przed wybudowaniem elektrowni wiatrowej, to jest ta różna odległość, właśnie w zależności w którą stronę się mierzy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Dziękuję za te rekomendacje, aby uznać odpowiedź za niewystarczającą i wystąpić o jej uzupełnienie o kwestie wskazane w wystąpieniu pana posła. Czy wobec takiej rekomendacji jest sprzeciw? Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję. Dziękujemy panu dyrektorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTRobertLizak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do punktu piątego. Proszę przedstawiciela Ministra Rozwoju i Technologii o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 201 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zwiększenia dostępności architektonicznej budynków mieszkalnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAlicjaOgonowska">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, słyszymy panią dobrze. Bardzo prosimy o przedstawienie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Dobrze. W zakresie dezyderatu 201 z dnia 2 lutego 2022 r. dwa resorty wspólnie, czyli ministerstwo rozwoju i ministerstwo funduszy przesłało do państwa obszerną opinię z dnia 14 marca 2022 r. Dezyderat postulował o rozszerzenie katalogu podmiotów zobowiązanych do zapewnienia dostępności architektonicznej o wspólnoty mieszkaniowe. Dezyderat również zawierał cztery pytania. Na te wszystkie pytania wspólnie z resortem funduszy udzieliliśmy informacji. Ministerstwo funduszy odpowiada za program Dostępność+, natomiast ministerstwo rozwoju określa wymagania techniczne dla budynków, w tym budynków mieszkalnych i ich dostępności.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Zgodnie z art. 6 ustawy o zapewnieniu dostępności, ten artykuł zobowiązanie podmiotów publicznych do zapewnienia dostępności architektonicznej m.in. poprzez instalację urządzeń lub zastosowanie środków technicznych i … W tej sprawie już są ujęte mechanizmy zachęcające do podejmowania takich inwestycji. Są to rozwiązania również dla spółdzielni i wspólnot mieszkaniowych. Dzięki tej ustawie uruchomiono już Fundusz Dostępności, który oferuje preferencyjne pożyczki służące realizacji tych inwestycji. Pożyczki są atrakcyjne, nisko oprocentowane i w dużym stopniu są umarzalne, bo aż do 40%. Wspólnoty mieszkaniowe i spółdzielnie są głównymi podmiotami uprawnionymi do wnioskowania o te środki.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Z informacji, które uzyskaliśmy – też w piśmie do państwa zostało to szczegółowo opisane – od ministerstwa funduszy wynika, że według stanu na luty 2022 r. z funduszu udzielono 99 pożyczek na likwidację barier architektonicznych na kwotę 47,7 mln zł, a kolejne 13 wniosków na kwotę 31,5 mln zł jest w trakcie oceny. Ponadto są już zakończone 43 inwestycje na łączną kwotę 13,3 mln zł. Czyli łącznie udzielono 155 pożyczek na ponad 92 mln zł. Z informacji od ministerstwa funduszy wynika, że w związku z tym obecnie nie jest u nich planowana nowelizacja przepisów ustawy o zapewnianiu dostępności.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Natomiast jeśli chodzi o pytanie o obecnie trwające prace legislacyjne, to trwa współpraca ministerstwa funduszy z ministerstwem rozwoju w kwestii opracowania nowego rozporządzania w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki ich usytuowaniem. W nowym rozporządzeniu planuje się wprowadzić obowiązki wyposażenia w windę budynku użyteczności publicznej, zamieszkania zbiorowego mające dwie lub więcej kondygnacji oraz mieszkalnego, wielorodzinnego mającego trzy lub więcej kondygnacji.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAlicjaOgonowska">Sądzę, że wspólnie dwa resorty udzieliły kompleksowych informacji na wszystkie zadane pytania w dezyderacie nr 201. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan przewodniczący Jacek Świat. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, odpowiedź jest bardzo obszerna, obejmuje różne aspekty podniesionego problemu. Myślę, że ta odpowiedź nawet mogłaby właścicielom budynków czy wspólnotom, czy spółdzielniom, a także środowiskom niepełnosprawnych służyć jako takie wstępne kompendium wiedzy na ten temat. Myślę, że nie pozostaje nic innego jak przyjąć udzieloną odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselJacekSwiat">Przy okazji taka osobista refleksja, że chyba zgodzimy się, że te ostatnie 30 lat wolnej Polski przyniosły niebywały postęp, jeśli chodzi o likwidowanie barier architektonicznych, umożliwienie osobom niepełnosprawnym, ale również osobom starszym, schorowanym normalne funkcjonowanie. I oby tak dalej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Chciałbym też dołączyć do głosu pana przewodniczącego Jacka Świata, że ostatnie 30 lat, to jest ogromna zmiana, a tej zmiany, myślę, że często nawet nie doceniamy będąc w środku tej zmiany. Wystarczy wyjechać za zachodnią granicę, gdzie kiedyś tamte rozwiązania robiły na nas ogromne wrażenie. Dziś widzimy jak w wielu kwestiach w Polsce dorównujemy albo te nasze rozwiązania są jeszcze bardziej przyjazne. Jednak to też nie powinno nas pozbawiać poczucia, że jest jeszcze wiele do zrobienia. Myślę, że wielu z państwa też otrzymuje różne sygnały z prośbą o wsparcie.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">My z panią przewodniczącą Augustyn rozmawiamy o szkole w Andrychowie, która ma status szkoły integracyjnej, a niestety, mimo iż uczęszczają do niej uczniowie z niepełnosprawnościami, w tym również uczniowie poruszający się na wózkach inwalidzkich, szkoła niestety ciągle nie jest dostępna. Myślę, że to są te miejsca, w których ciągle musimy podejmować wysiłki, mając świadomość, że tego z dnia na dzień się nie zmieni. Jeżeli byśmy zaakceptowali obecną sytuację, to byłoby to katastrofalne dla przyszłości, również tych dzieci w Andrychowie, bo to by oznaczało, że to nie one wybierają środowisko, w którym chcą funkcjonować, w którym chcą żyć, tylko że muszą przyjąć takie rozwiązania, które spychają je gdzieś na margines do miejsc, w których znajdą się przymusowo, a nie z własnego wyboru.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest rekomendacja by przyjąć odpowiedź Ministra Rozwoju i Technologii na dezyderat nr 201 w sprawie zwiększenia dostępności architektonicznej budynków mieszkalnych. Czy ktoś z państwa ma uwagi do takiej rekomendacji? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu, w którym przedstawię petycję w sprawie zmiany ustawy z 15 marca 2002 r. o ustroju miasta stołecznego Warszawy w zakresie kompetencji organów dzielnic.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję wniosła Mazowiecka Wspólnota Samorządowa. Petycja zawiera konkretny projekt zmian legislacyjnych. Jest to projekt wielostronicowy, tym bardziej może trochę jest w kontraście do tego wielostronicowego projektu stosunkowo lakoniczne uzasadnienie. Ekspert Biura Analiz Sejmowych skrupulatnie analizuje przedstawione propozycje i pokazuje, że relacja między władzą dla całej Warszawy, a władzami dzielnic, czyli tych mniejszych podmiotów, tych mniejszych obszarów, to jest jedna z kluczowych kwestii dla funkcjonowania każdej tego typu organizacji samorządowej, a zwłaszcza Warszawy. Myślę, że w wielu miejscach doświadczamy tego typu debat dotyczących zwłaszcza aglomeracji, w których kompetencje między centrum aglomeracji a miejscowościami związanymi z aglomeracją, ale znajdującymi się poza administracyjną granicą centrum, są często bardzo gorące, bo dotyczą kluczowych kwestii, jak komunikacja zbiorowa, wodociągi i kanalizacja, jak miejsca składowania śmieci, sposób funkcjonowania tej gospodarki śmieciowej. Czyli to nie jest kwestia jakby punktowa, ograniczona, szczegółowa, tylko jest to kwestia o zasadniczym charakterze dla funkcjonowania tego typu podmiotów samorządowych.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dlatego w moim przekonaniu, wobec postulowanych zasadniczych zmian, to nie jest postulat, propozycja do realizacji w trybie ustawy o petycjach. Przypomnę, że inicjatywę ustawodawczą można zgłaszać w czterech podstawowych formułach. Po pierwsze, jako inicjatywa co najmniej 15 posłów. Po drugie, jako inicjatywa rządowa. Po trzecie, inicjatywa prezydenta, albo wreszcie projekt obywatelski. Myślę, że zwłaszcza tego typu kwestia i w takiej organizacji samorządowej jak Warszawa, to by się w szczególny sposób kwalifikowała właśnie do inicjatywy obywatelskiej, bo to byłoby wtedy takim zasadniczym punktem oceny, na ile mieszkańcy popierają tego typu postulaty, a na ile mieszkańcy jednak mają inne zdanie niż wnoszący petycję. Dlatego w mojej ocenie Komisja nie powinna uwzględniać żądania zawartego w tej petycji. Taka jest moja ocena, taka jest moja rekomendacja.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy pan Krzysztof Pater chciałby przedstawić stanowisko? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Moja rekomendacja dla szanownej Komisji byłaby dokładnie taka sama. Chciałbym zwrócić uwagę na dwie kwestie. Po pierwsze, teza zawarta w petycji, że decyzje sprowadzone na poziom dzielnic byłyby bliżej mieszkańców jest w świetle praktyki Warszawy wątpliwa. Ludzie mieszkają w jednej dzielnicy, pracują w innej dzielnicy. Mieszkają w jednej dzielnicy, dzieci chodzą do szkoły w innej dzielnicy. Do przedszkola szuka się miejsca niekoniecznie najbliżej, ale mniej obleganego przedszkola niekoniecznie w tej samej dzielnicy. Niektóre dzielnice pełnią swoiste funkcje usługowe dla całego miasta ze względu na to, że mają określone tereny rekreacyjne. Wreszcie racjonalne zarządzanie wymaga czasem koordynacji choćby w zakresie lokalizacji przykładowo bibliotek. Jest wiele argumentów dla których trzeba powiedzieć, że ta propozycja, która jest zawarta w petycji, ma charakter absolutnie ustrojowy. Ona może mieć wpływ w zależności od rozwiązania na funkcjonowanie milionów mieszkańców, a koncepcja decentralizacji w jednym wielkim organizmie miejskim, który już w tej chwili wykracza także poza granice typowego miasta stając się de facto wielką aglomeracją, rozbijanie tego nie jest właściwe. Tak że podzielam opinię pana przewodniczącego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Szanowni państwo, a zatem czy wobec rekomendacji by nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę panią przewodniczącą Katarzynę Mrzygłocką o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy w zakresie umożliwienia osobom niepełnosprawnym i ich opiekunom poszukiwania i zatrudniania pracowników usług opiekuńczych i fizjoterapeutycznych, korzystając z usług pośrednictwa pracy w powiatowych urzędach pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, petycja została wniesiona przez osobę prawną. Celem petycji jest wprowadzenie norm prawnych zapewniających osobom niepełnosprawnym wsparcie w poszukiwaniu i zatrudnianiu pracowników usług opiekuńczych i fizjoterapeutycznych za pośrednictwem usług powiatowych urzędów pracy. Petycja spełnia wymogi formalne określone w art. 4 ust. 1 i 2 ustawy o petycjach. Petycja dotyczy rozszerzenia zadań urzędów pracy o udzielanie wsparcia osobom niepełnosprawnych i ich opiekunom w poszukiwaniu i zatrudnianiu pracowników usług opiekuńczych. Wydaje się, że koncepcja co do zasady zasługuje na uwzględnienie, jednak należałoby się zastanowić czy rozwiązania, które są zaproponowane nie są za daleko idące. Chodzi mi o rozwiązania dotyczące definicji pracodawcy.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zawarty w petycji postulat co do zasady w ogóle zasługuje na poparcie, lecz rozważenia i wątpliwości budzi systematyka i szczegółowa treść dokonywanej w tym celu nowelizacji ustawy o promocji i zatrudnieniu. Wydaje się, że wystarczające byłoby dokonanie takich troszeczkę skromniejszych zmian, bez konieczności, tak jak wspomniałam wcześniej, ingerowania w definicję pracodawcy, która została przyjęta na potrzeby realizacji ustawy o promocji zatrudnienia.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przyjęcie tego postulatu powodowałoby lepszą sytuację i poprawę sytuacji osób niepełnosprawnych oraz ich opiekunów. Wydaje się, że podjęcie prac legislacyjnych wymaga bardzo dokładnej analizy sytuacji na rynku pracy usług opiekuńczych i fizjoterapeutycznych oraz przygotowania ostatecznej propozycji brzmienia ustawy, bo organizacja, która wystąpiła z petycją, czyli osoba prawna, przygotowała propozycje zmian do ustawy. Możemy zastosować tutaj dwa rozwiązania, ale wydaje się, że w pierwszej kolejności należałoby poprosić czy zwrócić się z dezyderatem do Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej właśnie ze zwróceniem szczególnej uwagi na tę kwestię. Oczywiście można by było poprosić Biuro Legislacyjne o propozycje rozwiązań ustawowych, ale wydaje się, że ten dezyderat…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W oparciu też o stanowisko ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak, w oparciu o stanowisko ministra, czyli w pierwszej kolejności proponowałabym dezyderat.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy pan Krzysztof Pater zechciałby przedstawić stanowisko w sprawie tej petycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Podzielam pogląd pani poseł, dezyderat jest w pierwszym etapie – ze świadomością, że prawdopodobnie Komisja będzie podejmowała inicjatywę ustawodawczą – dobrym narzędziem do tego, aby przygotować ten projekt w sposób zbieżny z poglądami resortu.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem czy wobec rekomendacji, aby wystąpić w tej sprawie z dezyderatem do Ministra Rodziny i Polityki Społecznej jest akceptacja? Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, iż Komisja… Pan prosi o głos. Przepraszam. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">Dzień dobry. Mikołaj Tarasiuk zastępca dyrektora Departamentu Rynku Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Jeśli mogę parę słów odnośnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMRiPSMikolajTarasiuk">Zgadzam się co do zasady z tym co powiedziała pani poseł sprawozdawca. Zgadzam się też z opinią Biura Analiz Sejmowych, że my bylibyśmy przeciwni zmianie definicji pracodawcy, ponieważ to by nam zaburzyło konstrukcję całej ustawy. Nasza definicja pracodawcy jest oparta o definicję Kodeksu pracy. Wydaje mi się, że nie jest potrzebna zmiana definicji pracodawcy dla uzyskania celu, jaki sobie projektodawcy zakładają. Zgadzam się też z tym, że nasza ustawa jest aktualnie dość sztywna, dlatego w ciągu paru miesięcy pokażemy nową ustawę o aktywności zawodowej, która będzie zastępowała ustawę o promocji. W tym projekcie planujemy realizację tych postulatów, które są przedstawione w petycji, a więc jeżeli państwo daliby nam troszeczkę czasu, to myślę, że większość tych postulatów albo nawet wszystkie zostaną po prostu w nowym projekcie zrealizowane. Chcemy szczególnie pochylić się nad sprawami osób niepełnosprawnych, tak żeby tymi osobami urzędy pracy w większym stopniu zajęły się zarówno jako pracownicy, ale także jako pracodawcy, którzy będą mogli tutaj zatrudniać osoby do jakiejś pomocy.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMRiPSMikolajTarasiuk">Jest to zmiana, która wymaga głębszego przeanalizowania. Nie da się tego zrobić, tak jak zaproponowano w postulacie petycji, zmianą dwóch, trzech przepisów. To wymaga po prostu większej, systemowej zmiany. Mam po prostu prośbę do Wysokiej Komisji o danie nam troszeczkę czasu. Myślę, że zaproponowane zmiany rozwiążą te problemy, które zostały tutaj zaprezentowane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Panie dyrektorze, myślę, że zawsze mamy ten dylemat, że możliwe są rozwiązania, regulacje całościowe, a problem jest bardzo konkretny i pokazany w petycji w bardzo precyzyjnym, ograniczonym zakresie – osoby niepełnosprawne potrzebują niekiedy usług opiekuńczych albo potrzebują fizjoterapeuty, pomocy fizjoterapeuty. Wydaje się, że możliwość poszukiwania tego typu wsparcia przez urzędy pracy jest do realizacji. Nie ma potrzeby odkładania tego do całościowej, ustrojowej regulacji. Boję się, że wtedy ten konkretny postulat będzie odwlekany i odwlekany.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jak w przyszłości będzie całościowa regulacja, to znakomicie, ale wtedy ona już uwzględni ten segment, który już powinien ulec odpowiedniemu doprecyzowaniu. Wydaje się, że w tym zakresie dobrze byłoby, żebyście państwo do takiego dezyderatu się odnieśli – w tym konkretnym zakresie. Oczywiście wskazując dalszą perspektywę, ale to w przyszłości nie zamyka możliwości dalszego ewoluowania tych regulacji, które dziś wydają się racjonalne, potrzebne i możliwe do wprowadzenia bez zbędnej zwłoki.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pani przewodnicząca Mrzygłocka? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Właściwie pan przewodniczący powiedział wszystko co chciałam także powiedzieć. Czyli uważam, że nie ma co czekać na całościową zmianę ustawy. Tym bardziej, że o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia czy nowej ustawie słyszymy już kilka lat i nic się nie zadziało. W związku z tym ta niewielka zmiana, która bardzo usprawni funkcjonowanie osobom niepełnosprawnym, które wymagają pomocy, może być wprowadzona niezależnie od planowanej nowelizacji czy powstania nowej ustawy o aktywizacji. Dlatego bardzo prosiłabym o odniesienie się do naszego dezyderatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy pan dyrektor chciałby w tym kontekście coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMRiPSMikolajTarasiuk">Oczywiście jeżeli Wysoka Komisja skieruje do nas dezyderat, to oczywiście się do niego ustosunkujemy i przedstawimy wyczerpujące odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. I to będzie grunt właśnie do takiej konkretnej, dalszej dyskusji. Zatem czy wobec rekomendacji byśmy w sprawie postulatu zawartego w petycji wystąpili z dezyderatem do Ministra Rodziny i Polityki Społecznej są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę panią przewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 20 maja 1971 r. Kodeks wykroczeń w zakresie weryfikacji przez sprzedawców certyfikatów COVID klientów placówek handlowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, petycja spełnia wymogi formalne, to pierwsza uwaga, więc powinniśmy się nią zająć. Co jest w niej najbardziej istotne, to jest to, że autor petycji zawarł propozycję zmiany przepisów, która polega na wprowadzeniu sankcji za niezweryfikowanie i nieokazanie unijnego certyfikatu cyfrowego oświadczenia COVID.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Autor petycji proponuje konkretny zapis, który miałby się odnosić do art.116a, i on brzmiałby tak (to jest propozycja autora): „Kto będąc sprzedawcą, nie weryfikuje unijnego cyfrowego zaświadczenia COVID lub zaświadczenia o szczepieniu, o wyniku testu i o powrocie do zdrowia w związku z COVID-19 uznawanego za równoważne z zaświadczeniami wydawanymi zgodnie z rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ram wydawania, weryfikowania i uznawania nieoperacyjnych zaświadczeń o szczepieniu, o wyniku testu i powrocie do zdrowia w związku z COVID-19 w celu ułatwienia swobodnego przemieszczania się w czasie pandemii COVID-19, wobec klientów placówki handlowej podlega karze aresztu, karze grzywny lub karze nagany”. Drugi punkt tego samego zapisu, tego samego artykułu: „Tej samej karze podlega ten kto będąc klientem nie okazuje unijnego cyfrowego zaświadczenia COVID na żądanie sprzedawcy.”</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Autor petycji uzasadnia ją tym faktem, że w czasie stanu epidemii były wyznaczane limity obecności np. w sklepach, bo akurat dokładnie do placówek handlowych tę swoją propozycję autor petycji odnosi. Zgodnie z § 26a rozporządzenia Rady Ministrów handlowcy mieli nie wliczać osób zaszczepionych do limitów osób przebywających w sklepach i problem polegał na tym, że handlowcy nie bardzo mieli jak sprawdzać te certyfikaty covidowe, bo zgodnie z kolei z ustawą o RODO wszyscy musieliby te certyfikaty pokazywać. W związku z tym było dużo zamieszania, nie wszyscy chcieli sprawdzać, jedni sprawdzali, inni nie sprawdzali. Zresztą podobne sytuacje dotyczyły także innych placówek, m.in. sygnalizowali to pracodawcy, którzy też nie mieli odpowiednich narzędzi do tego, żeby stwierdzać czy ich pracownicy są zaszczepieni, czy to jest wszystko bezpieczne itd.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Właściwie to całe szczęście, mogę powiedzieć, że sytuacja się zmieniła, że epidemia ustąpiła, bowiem w pewnym sensie problem zasygnalizowany przez autora petycji został rozwiązany. Akurat szczęśliwie COVID nie jest dzisiaj zagrożeniem, epidemia czasowo czy w ogóle ustąpiła, tego nie wiemy, zobaczymy co będzie na jesieni. Jednak tak czy inaczej ten postulat w ocenie ekspertów Biura Analiz Sejmowych i myślę, że pozostałych też, budzi pewne wątpliwości. Wystarczy przeczytać ostatnie zdanie tej pierwszej części zapisu, jeżeli ktoś nie pokaże albo nie sprawdzi – do jednej i do drugiej strony jakby odnosi się ten zapis – jeżeli ktoś nie pokaże albo ktoś inny nie sprawdzi posiadania takiego zaświadczenia o szczepieniu, to podlega karze aresztu, grzywny albo nagany. Dosyć surowe kary, co nie zmienia faktu, że nie wolno sobie tego lekceważyć. To, że obowiązuje RODO, nie znaczy, że korzystając czy zasłaniając się RODO mamy prawo być zagrożeniem dla innych osób, które są zaszczepione czy przechorowały COVID i w związku z tym są odporne.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Myślę, po pierwsze, że zaproponowane kary są zbyt wysokie. Po drugie, proponowanie zapisów do Kodeksu wykroczeń dziś jest trochę nie w czasie. Poza tym byłoby to też incydentalne zapisywanie sytuacji w Kodeksie wykroczeń, bo dzisiaj COVID nie ma, może będzie jesienią, wolelibyśmy, żeby nie było itd. Kodeks wykroczeń chyba nie powinien być opierany na takich zasadach, ale też wniosek, dla tych którzy mają moc sprawczą i mogą wydawać rozporządzenia czy też ustawy, żeby jednak wydając takie przepisy starali się być na tyle precyzyjni i na tyle skrupulatni, żeby przepisy były możliwe do przestrzegania. Czyli żeby pracodawca mógł sprawdzić czy jego pracownik nie stanowi niebezpieczeństwa dla innych pracowników, żeby handlowiec mógł sprawdzić czy osoby, które są w sklepie mają odpowiednie predyspozycje do tego, czy zaświadczenie, żeby w tym sklepie móc przebywać. I to samo dotyczy wszystkich miejsc kultura itd., itd.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">W obecnym momencie, w obecnym stanie prawnym uważam, że nie należy uwzględniać żądania zawartego w treści petycji. Niemniej jednak mam nadzieję, że w każdej innej sytuacji związanej z kolejnymi wydarzeniami, które być może nastąpią jesienią, ustawodawca czy też jeszcze precyzyjniej rządzący zechcą bardzo precyzyjnie określać w rozporządzeniu narzędzia, jakimi mogą się posługiwać ci od których wymagamy, żeby dbali o nasze bezpieczeństwo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Zatem czy wobec rekomendacji by nie uwzględnić żądania zawartego w petycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatni punkt tego posiedzenia. Bardzo proszę panią przewodniczącą Katarzynę Mrzygłocką o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w zakresie umożliwienia jednoczesnego pobierania emerytury lub renty oraz świadczenia po zmarłym małżonku.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Petycja została wniesiona przez osobę fizyczną i zaproponowano zmianę polegającą na możliwości łączenia emerytury lub renty ze świadczeniem po zmarłym małżonku. Oczywiście petycja spełnia wymogi formalne, dlatego absolutnie powinniśmy się nią zająć. Jest to bardzo poważny problem, dlatego że jeżeli emeryci czy renciści prowadzą wspólne gospodarstwo, jest małżeństwo prowadzące wspólne gospodarstwo domowe, to pewne elementy, pewne koszty są ponoszone z obu świadczeń. Natomiast jeżeli jednego z nich zabraknie, to bardzo często ta osoba, która pozostaje później samotna, ma trudność z prowadzeniem gospodarstwa domowego, nawet nie na takim samym, a nawet na podobnym poziomie jaki miała wcześniej. Celem tej petycji jest wprowadzenie zmian ustawowych, które pozwolą na pozostawienie jednego pełnego świadczenia oraz dodatkowo całości lub części drugiego świadczenia po zmarłym współmałżonku.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Teraz można się zastanawiać, czy państwo stać, czy nie stać na takie rozwiązanie. Natomiast proponowałabym wystąpić z dezyderatem do ministerstwa, żeby odniosło się do tego problemu, dlatego że jest to bardzo ważny problem. Tutaj nie ingerowałabym w wysokość tego drugiego świadczenia, ale w ogóle, czy możemy się na to pokusić, ponieważ wydaje się, że problem jest zauważalny i przez wszystkich widziany, natomiast żadnego działania w tym zakresie nie ma. Jak gdyby rządzący starają się go nie widzieć, a on jest, i jest bardzo realny. W związku z tym proponuję wystąpić z dezyderatem do ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy wobec rekomendacji by wystąpić z dezyderatem do Ministra Rodziny i Polityki Społecznej w sprawie postulatu zawartego w przedstawionej petycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Przypominam, że wkrótce – za 11 minut – mamy 112. posiedzenie naszej Komisji, na które już teraz zapraszam, a to posiedzenie zamykam.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00112-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00112-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5f0701a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00112-01/header.xml @@ -0,0 +1,94 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00112-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 112/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 112/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">112</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuArchitekturyInformacyjnejPanstwaKancelariiPrezesaRadyMinistrowAndrzejPieczunko" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Architektury Informacyjnej Państwa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Andrzej Pieczunko</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuArchitekturyInformacyjnejPanstwaKPRMAndrzejPieczunko" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Architektury Informacyjnej Państwa KPRM Andrzej Pieczunko</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiMinisterstwaZdrowiaLukaszSzmulski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Lekowej i Farmacji Ministerstwa Zdrowia Łukasz Szmulski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiMZLukaszSzmulski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Lekowej i Farmacji MZ Łukasz Szmulski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Pracy Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Marcin Stanecki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Pracy MRiPS Marcin Stanecki</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiDorotaProkopiak" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Dorota Prokopiak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMRiRWDorotaProkopiak" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii MRiRW Dorota Prokopiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinDuszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Duszek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMartaMarciniak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych Marta Marciniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBONMartaMarciniak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora BON Marta Marciniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenOddzialywanianaSrodowiskoGDOSAnnaDabrowskaNiepytalska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Ocen Oddziaływania na Środowisko GDOŚ Anna Dąbrowska-Niepytalska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenOddzialywanianaSrodowiskoGeneralnejDyrekcjiOchronySrodowiskaAnnaDabrowskaNiepytalska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Ocen Oddziaływania na Środowisko Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska Anna Dąbrowska-Niepytalska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaEdytaGadomska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych Ministerstwa Zdrowia Edyta Gadomska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZEdytaGadomska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych MZ Edyta Gadomska</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00112-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00112-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bf7ede7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00112-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,418 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 112. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam, że chęć zabrania głosu należy zgłaszać na adres poczty elektronicznej Komisji do Spraw Petycji lub poprzez odpowiedni czat. Przypominam także, iż posłowie obecni na sali głosują przy pomocy urządzenia zespolonego z mikrofonem za pomocą legitymacji poselskiej, a wówczas nie logują się w systemie zdalnej komunikacji elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę na początek o potwierdzenie udziału w posiedzeniu poprzez przyciśnięcie dowolnego przycisku w systemie do głosowania. W tym czasie, kiedy będą napływać potwierdzenia, przedstawię projekt porządku posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie pierwszym – rozpatrzenie odpowiedzi ministra zdrowia na dezyderat nr 184 w sprawie przejrzystości decyzji w zakresie refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych. W punkcie drugim – rozpatrzenie odpowiedzi ministra rodziny i polityki społecznej na dezyderat nr 189 w sprawie zmiany ustawy z 23 października 2018 r. o Funduszu Solidarnościowym w zakresie wsparcia osób z niepełnosprawnościami. W punkcie trzecim – rozpatrzenie odpowiedzi na dezyderat nr 195 skierowany do ministra cyfryzacji w sprawie zmiany ustawy z 3 października 2008 r. o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko. W punkcie czwartym – rozpatrzenie odpowiedzi ministra klimatu i środowiska na dezyderat nr 196 w sprawie zmiany ustawy z 3 października 2008 r. o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko. W punkcie piątym – rozpatrzenie odpowiedzi ministra rodziny i polityki Społecznej na dezyderat nr 204 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy w zakresie regulacji dotyczących dyżuru pracowniczego. W punkcie szóstym – rozpatrzenie odpowiedzi ministra zdrowia na dezyderat nr 207 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie uregulowań dotyczących zawodu diagnosty laboratoryjnego. W punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 3 ust. 1 pkt 1, art. 12 ust. 2 oraz art. 13 ust. 2 ustawy z 30 lipca 1989 r. o Funduszu Daru Narodowego. W punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie uchylenia art. 209 § 3 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny. W punkcie dziewiątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody w zakresie zakazu używania materiałów pirotechnicznych w parkach narodowych i rezerwatach przyrody oraz w odległości 5 km od ich granic. W punkcie dziesiątym – rozpatrzenie projektów dezyderatów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy sekretariat potwierdza kworum? Tak, posiadamy kworum. Zatem możemy przejść do zatwierdzenia porządku posiedzenia. Czy do zawartości porządku posiedzenia są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jak z kolejnością rozpatrywania? Tu były propozycje. Czyli w zwykłym takim porządku, jak był proponowany? Ponieważ były sugestie przesunięcia, ale rozumiem, że ta sugestia nie jest aktualna. Czyli zgodnie z przyjętym porządkiem. Jedynie chciałbym zasugerować byśmy punkty trzeci i czwarty rozpatrywali razem, czyli łącznie byłoby przedstawienie odpowiedzi i łącznie dyskusja. Potem oczywiście odrębne decyzje, bo to są dwa odrębne dezyderaty. Czy do takiego sposobu realizacji porządku są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła porządek posiedzenia i przyjęła proponowany sposób jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy zatem do realizacji przyjętego porządku. Proszę przedstawiciela ministra zdrowia o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 184 w sprawie przejrzystości decyzji w zakresie refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiMinisterstwaZdrowiaLukaszSzmulski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowne panie, szanowni panowie posłowie, nazywam się Łukasz Szmulski, jestem dyrektorem Departamentu Polityki Lekowej i Farmacji Ministerstwa Zdrowia. Upoważnienie do reprezentowania ministra zdrowia powinno było dotrzeć w dniu dzisiejszym.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie dyrektorze, pana obecność jest wystarczającym potwierdzeniem. Proszę przedstawić odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiMZLukaszSzmulski">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o propozycję, która jest przedmiotem dezyderatu nr 184, można w zasadzie powiedzieć, że zasadza się ona na jednym, głównym wątku czy problemie, który zgłosił autor tejże petycji czy tego dezyderatu. Mianowicie postuluje się wprowadzenie zmian do przepisów ustawy z dnia 12 maja 2011 r. o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych, które miałyby na celu zobligowanie ministra zdrowia do pełnego uzasadniania decyzji administracyjnych, które wydaje tenże minister zdrowia w procesie kończącym postępowanie administracyjne o objęcie refundacją leku lub środka spożywczego lub wyrobu medycznego.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiMZLukaszSzmulski">Autor petycji wniósł swój postulat alternatywnie, można powiedzieć, wprowadzając takie alternatywne propozycje, polegające na wprowadzeniu wprost takiego przepisu bądź dodaniu do art. 37 obecnie obowiązującej ustawy ust. 9, w której postuluje z kolei, aby minister zdrowia niezwłocznie zamieszczał na stronie Biuletynu Informacji Publicznej treść owych decyzji.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiMZLukaszSzmulski">Minister zdrowia pismem z dnia 8 marca br. odpowiedział na przedmiotowe wezwanie. Pismo to zostało przesłane szanownej Komisji, na ręce pani marszałek. Nie przedłużając, powiem w skrócie, stanowisko ministra zdrowia jest takie, że te postulaty nie zasługują na uwzględnienie z uwagi zarówno na treść obecnie obowiązujących przepisów prawa, zwłaszcza tutaj należałoby przywołać treść przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego, które to przepisy w art. 107 uprawniają organ administracji publicznej w przypadku, jeżeli decyzja administracyjna jest zgodna z wnioskiem strony tego postępowania do odstąpienia od uzasadnienia tejże decyzji. Ten postulat wprowadzania przepisu jakby szczególnego do ustawy o refundacji, który odmiennie regulowałby wydawanie decyzji czy samo zobligowanie do uzasadnienia decyzji administracyjnej niż przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego, nie wydaje się zasadnym. Gdyby ustawodawca zdecydował się na inne rozwiązania, to analogiczne regulacje powinny zostać wprowadzone do Kodeksu postępowania administracyjnego, bo jest to akt prawny, który szczegółowo realizuje zasady prowadzenia postępowań administracyjnych czy wydawania decyzji.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiMZLukaszSzmulski">Natomiast jeżeli chodzi o drugi z postulatów, czyli obligatoryjne umieszczanie treści decyzji administracyjnych w Biuletynie Informacji Publicznej, to również nie widzimy zasadności spełnienia tego postulatu. W obecnie obowiązujących przepisach prawa jest już zagwarantowana w szerokim dosyć aspekcie dostępność społeczeństwa do informacji publicznej. Mam oczywiście na myśli ustawę o dostępie do informacji publicznej, poprzez tę ścieżkę minister zdrowia udostępnia treści decyzji administracyjnych. Oczywiście nie udostępnia tych elementów, które są objęte różnymi rodzajami tajemnicy. Przede wszystkim mamy tu do czynienia z tajemnicą przedsiębiorstwa, która jest przez przedsiębiorców w tymże postępowaniu zgłaszana i wówczas minister zdrowia ma obowiązek te informacje wyłączyć. Również mamy czasami do czynienia z innymi rodzajami tajemnic prawnie chronionych, jak choćby tajemnicą wynikającą z ochrony danych osobowych, w zależności oczywiście od rodzaju sprawy różne tego typu informacje mogą się w niej przejawiać.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiMZLukaszSzmulski">Zwracam na to uwagę, bo również otrzymaliśmy stanowisko Biura Analiz Sejmowych, które też nie postuluje wprowadzenia tych zmian, które są postulowane przez wnioskodawcę. Generalnie w zasadzie można uznać, że jest ono w pewien sposób zbieżne ze stanowiskiem ministra zdrowia. Gdyby państwo mieli jakieś szczegółowe pytania, służę oczywiście odpowiedzią. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Marcin Duszek. Proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rekomenduję przyjęcie odpowiedzi na dezyderat nr 184 naszej Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy wobec rekomendacji, by przyjąć odpowiedź, są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź ministra zdrowia. Dziękuję, panu dyrektorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiMZLukaszSzmulski">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela ministra rodziny i polityki społecznej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 189 w sprawie zmiany ustawy z 23 października 2018 r. o Funduszu Solidarnościowym w zakresie wsparcia osób z niepełnosprawnościami. Kto z państwa? Przedstawiciel ministra rodziny, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychMartaMarciniak">Marta Marciniak, Biuro Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy panią.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraBONMartaMarciniak">Chciałam przedstawić stanowisko w odpowiedzi na dezyderat 189. Nasza informacja, która została do państwa przekazana, precyzuje, że wydatki na program Asystenta osoby niepełnosprawnej i opiekę wytchnieniową mogą być realizowane od 1 stycznia danego roku, niezależnie od tego kiedy dokonamy kontraktowania aż do 31 grudnia danego roku. Jak wskazaliśmy, w 2020 r. te wydatki zostały zakontraktowane znacząco wcześniej, rozumiejąc właśnie potrzebę zapewnienia ciągłości tych usług i już w lutym zostały przekazane podpisane umowy i przekazane środki do wojewodów w celu zawarcia umów z gminami i powiatami. Czyli uwzględniliśmy jak najbardziej tę potrzebę zapewnienia ciągłości i te środki znacząco wcześniej zostały przekazane, niezależnie od tego, że można było właśnie finansować działania podjęte od 1 stycznia b.r., tak że ta ciągłość mogła być realizowana. Z mojej strony to tyle, jeżeli…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani dyrektor. Petycję referował pan przewodniczący Jacek Świat. Proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, odpowiedź jest wyczerpująca i w dużym stopniu wychodzi naprzeciw postulatom złożonym w petycji i z tego należy się cieszyć. Natomiast pozostaje nierozstrzygnięta jedna kwestia, w naszym dezyderacie napisaliśmy: „Zdaniem Komisji realizowane do tej pory programy takie jak opieka wytchnieniowa docelowo powinny mieć charakter stały i być wpisane do polskiego prawa jako jeden z elementów systemu opieki nad osobami z niepełnosprawnościami”. Co do tej kwestii w odpowiedzi minister się nie ustosunkował, a wydaje mi się, że jest to ważna kwestia. Czy pani mogłaby powiedzieć, czy i ewentualnie kiedy te formy pomocy dla osób z niepełnosprawnościami wejdą do stałego systemu?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Poproszę jeszcze pana Krzysztofa Patera o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoraBONMartaMarciniak">Dobrze, jeszcze raz dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Sekundkę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraBONMartaMarciniak">Chciałam powiedzieć, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani dyrektor, chwileczkę, jeszcze pan Krzysztof Pater. Jeszcze stanowisko naszego stałego doradcy pana Krzysztofa Patera. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Chciałem postawić to samo pytanie co pan poseł Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czyli o ciągłość tych programów, bo wiele organizacji, które podejmują się realizacji tych programów, wskazuje, że to jest niezwykle dla nich duże ryzyko i trudno znaleźć ludzi do pracy w tych programach, skoro tak niepewna jest kontynuacja i przyszłość. Mimo tak wyrażanych werbalnie obietnic, to trudno na nich budować zespół fachowców.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani dyrektor, prosimy zatem o pani stanowisko,</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraBONMartaMarciniak">W zakresie asystencji osobistej osób z niepełnosprawnościami prowadzone są w tej chwili prace nad projektem ustawy. Jest to inicjatywa Rady do spraw Społecznych Narodowej Rady Rozwoju przy panu prezydencie. Z tego co zostało nam przedstawione, po pierwszych uwagach w tej chwili będzie intensywna praca. Plan jest taki, żeby do końca roku ustawa była gotowa, czyli jeden program przeszedłby w formie ustawy.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoraBONMartaMarciniak">Jeśli chodzi o opiekę wytchnieniową, jest ona jednym z elementów dużej ustawy, która też u nas w ramach projektu jest procedowana i te wszystkie mechanizmy wsparcia będą elementem dużej regulacji. Czyli te prace też się toczą, stąd trudno dzisiaj powiedzieć, jakie to będą terminy. Jest to też związane z dużym tematem orzecznictwa, bo te usługi wynikają zawsze z konkretnej potrzeby, którą trzeba stwierdzić. W związku z tym dlatego one są kontraktowane w ramach funduszu i właściwie nie ma dzisiaj innej możliwości prawnej, żeby właśnie można było je zakontraktować. Chcę tylko powiedzieć, że takie prace u nas są realizowane i bierzemy pod uwagę potrzeby, żeby te kwestie nie wynikały z takiego kontraktowania, można powiedzieć, ciągłego naboru co roku, tylko było to właśnie zapewnione w sposób stały też dla stabilności tych osób, które wykonują funkcję asystenta czy wykonują właśnie usługę wytchnieniową dla osób niepełnosprawnych i ich rodzin.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pani dyrektor, to mi brzmi jeszcze bardziej jako problem zapętlony i bez jasnej perspektywy. Ponieważ problematyka tych programów jest elementem prac rady przy prezydencie, ale pani mówi, że to zależy od orzecznictwa, a nad orzecznictwem rząd pracuje od wielu, wielu lat i kolejne terminy mijają, a tego nowego systemu orzecznictwa jak nie było, tak nie ma. Miał być prawie sześć lat temu, czy sześć lat temu było wydane zarządzenie pani premier Beaty Szydło o terminach przedstawienia i realizacji. Pan minister Wdówik mówił już kilkakrotnie, że prace są finalizowane i będą wkrótce przedstawione, ale nadal tego projektu nie ma. Jeżeli te regulacje mają zależeć od nowego systemu orzecznictwa, to znaczy, że komunikat zwłaszcza dla organizacji pozarządowych, które z ogromnym ryzykiem wchodzą w te programy, nadal jest bardzo, bardzo enigmatyczny i nadal muszą mieć świadomość działania w warunkach wysokiego ryzyka.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa? Nie widzę. Zatem proszę pana przewodniczącego Jacka Świata.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJacekSwiat">W tej sytuacji niestety będę musiał uznać odpowiedź za niewystarczającą i bardzo bym prosił, żeby to o czym pani dyrektor mówiła jednak zostało przekazane na piśmie, żeby uspokoić przede wszystkim organizacje pozarządowe, które tą problematyką się zajmują.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, aby uznać odpowiedź za niewystarczającą i wystąpić o jej uzupełnienie w zakresie wskazanym przez pana przewodniczącego Jacka Świata. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Przypomnę, że jest propozycja, zaakceptowana przez Komisję, byśmy wspólnie rozpatrzyli punkty trzeci i czwarty. Zatem w pierwszej kolejności proszę przedstawiciela ministra cyfryzacji o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 195 w sprawie zmiany ustawy z 3 października 2008 r. o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko. Bardzo proszę, pan Andrzej Pieczunko.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuArchitekturyInformacyjnejPanstwaKancelariiPrezesaRadyMinistrowAndrzejPieczunko">Dzień dobry państwu. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, Andrzej Pieczunko Departament Architektury Informacyjnej Państwa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam, słabo pana słyszymy, gdyby pan może troszeczkę bliżej przysunął mikrofon, to będziemy pana lepiej słyszeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDepartamentuArchitekturyInformacyjnejPanstwaKPRMAndrzejPieczunko">Może nałożę słuchawki, to będzie lepiej zbierało.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Teraz zdecydowanie lepiej, tak jest. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuArchitekturyInformacyjnejPanstwaKPRMAndrzejPieczunko">Dziękuję bardzo. Szanowna Komisjo, sam dezyderat zaproponował zmianę modelu obsługi postępowań o wpływie na środowisko i odstąpienie od modelu, który dzisiaj obowiązuje, czyli takiego hybrydowego modelu, gdzie wnioskujący przedkłada zarówno dokumenty w postaci elektronicznej, ale również w postaci papierowej. Z naszej oceny, w tej sytuacji – nie wchodząc w szczegóły takiego procesu, jakie dokumenty i jakiego formatu się przedkłada – odpowiedzieliśmy, że jest możliwe na dzisiaj odstąpienie od procesu obsługi dokumentacji papierowej albo korzystając poprzez usługę tzw. pisma ogólnego, która jest na elektronicznej platformie usług publicznych. Niemniej bardziej rekomendowanym byłoby stworzenie osobnej usługi publicznej, która by te procesy i te wnioski obsługiwała.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuArchitekturyInformacyjnejPanstwaKPRMAndrzejPieczunko">Tego typu wnioski elektroniczne, my nazywamy to e-usługami publicznymi, już są społeczeństwu dość dobrze znane. Obywatele pobierają np. zaświadczenia o stanie cywilnym, wpisują swoje dane do rejestrów danych kontaktowych, wcześniej wnioskowali o dowody osobiste. W związku z tym na dzisiaj taka funkcja już istnieje, ale nie jest ona optymalna. Docelowo należałoby taką funkcję zaprogramować jako funkcję specjalną. Miałoby to znaczenie w szczególności jeśli mówimy tutaj o rozmiarach plików, które miały być załączone do takich wniosków, jako dokumentacja postępowania oraz ich formatu. Czyli na ten moment, jako Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, pozytywnie podchodzimy do cyfryzacji tego procesu. Niemniej nie planujemy zmian, znaczy nie jesteśmy właścicielem tych przepisów i nie planujemy zmian, tylko rekomendujemy ten kierunek zmian obsługi postępowań.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Poproszę teraz przedstawiciela ministra klimatu i środowiska o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat 196 w sprawie zmiany ustawy, o której była mowa w punkcie wcześniejszym.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie słyszymy pani, niestety nie słyszymy pani. Nie, niestety, nie słyszymy. Najlepszy sprawdzony sposób, proszę się rozłączyć i jeszcze raz się zalogować.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenOddzialywanianaSrodowiskoGeneralnejDyrekcjiOchronySrodowiskaAnnaDabrowskaNiepytalska">A teraz?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Teraz znakomicie, jednak działa. Prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenOddzialywanianaSrodowiskoGDOSAnnaDabrowskaNiepytalska">Szanowni państwo, nazywam się Anna Dąbrowska-Niepytalska, jestem zastępcą dyrektora Departamentu Ocen Oddziaływania na Środowisko Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska. Pokrótce przedstawię stanowisko ministra klimatu i środowiska, które zostało przedstawione w odpowiedzi na dezyderat 196, a mianowicie oczywiście podzielamy, jako resort środowiska, potrzebę, którą zasygnalizowała Komisja à propos potrzeby elektronizacji, cyfryzacji postępowań. Stanowisko ministra klimatu jakby wyrażało… Natomiast problemy związane konkretnie z tym postępowaniem, to co mój przedmówca powiedział, czym innym są postępowania w sprawie aktów stanu cywilnego czy w sprawie wydania paszportu, w sprawie wydania prawa jazdy, bo to są zwykle krótkie postępowania, które bez szczegółowego postępowania wyjaśniającego można w miarę sprawnie przeprowadzić i nie ma tego przynajmniej w dokumentacji wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenOddzialywanianaSrodowiskoGDOSAnnaDabrowskaNiepytalska">Postępowanie w sprawie decyzji środowiskowej jest postępowaniem rozbudowanym. Czasami sam raport, o którym państwo pisali, który przedstawia te wszystkie różne aspekty związane z oddziaływaniem przedsięwzięcia na środowisko, on w wersji elektronicznej potrafi zawierać np. 120 GB – są to obszerne pliki i również dokumentacja papierowa jest bardzo obszerna. Przepisy, które Komisja wymieniała w dezyderacie dotyczące zmiany, ja tutaj odnotowałam, że chodzi o załączniki mapowe … kartę informacyjną przedsięwzięcia oraz raport o oddziaływaniu przedsięwzięcia na środowisko. Obecnie ustawodawca wymaga, żeby one były przedstawione w postaci papierowej i w postaci elektronicznej zarówno dla organu, który prowadzi postępowanie i wydaje decyzję, jak i dla organów, które uzgadniają i opiniują.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenOddzialywanianaSrodowiskoGDOSAnnaDabrowskaNiepytalska">Dlaczego się tak dzieje? Dlatego, proszę państwa, że pracownik, referent, który rozpatruje daną sprawę, musi zapoznać się z różnymi treściami. Są to treści opisowe, tabelaryczne, graficzne i wreszcie kartograficzne. Żeby to wszystko skonfrontować z ewidencjami, skonfrontować te dane między sobą on potrzebuje dobrego sprzętu, ale też musi to być prawidłowo odwzorowane zarówno w wersji papierowej, jak i elektronicznej, żeby móc to ze sobą skonfrontować. Na ten moment wersja elektroniczna wydaje się poza zasięgiem organów, które wydają decyzje środowiskowe, a mówimy tutaj nie tylko o generalnych dyrekcjach ochrony środowiska, ale też o wójtach, burmistrzach, prezydentach miast, starostach i regionalnych dyrekcjach Lasów Państwowych. Jest to w sumie około 4 tys. użytkowników, którzy musieliby mieć takie możliwości sprzętowe, przede wszystkim monitory wielkoformatowe, które po prostu pozwolą pracownikom rzetelnie weryfikować te informacje w postaci elektronicznej. Czyli zanim przejdziemy do omawiania zmian prawnych, to tutaj kwestie finansowe i organizacyjne na ten moment działają na niekorzyść urzędów. Proszę też zobaczyć, że mówimy o dużych instytucjach, właśnie jak regionalna dyrekcja czy o zupełnie małym urzędzie w małej gminie, która też tymi wszystkimi kwestiami środowiskowymi się zajmuje.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenOddzialywanianaSrodowiskoGDOSAnnaDabrowskaNiepytalska">Natomiast z takich pozytywnych działań, które podejmujemy, mogę powiedzieć, że w zeszłym roku podjęliśmy współpracę z Głównym Urzędem Nadzoru Budowlanego, który wprowadził w portalu e-budownictwo możliwość składania wniosku o pozwolenie na budowę w formie elektronicznej. Przetestowaliśmy, jako pracownicy generalnej dyrekcji, ten profil i staraliśmy po prostu sobie wyobrazić, jak można by złożyć wniosek o decyzję środowiskową. Pewne trudności napotkaliśmy już na poziomie wprowadzania przez inwestora działek, na których będzie realizowane przedsięwzięcie i tych działek, na które będzie oddziaływało przedsięwzięcie. Już tutaj jest problem, bo o ile same działki można wprowadzić poprzez numery z ewidencji, to inwestor musi wskazać poprzez linię, gdzie będzie zasięg oddziaływania. Tutaj już się pojawia problem, jak zrobić to rzetelnie w formie elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenOddzialywanianaSrodowiskoGDOSAnnaDabrowskaNiepytalska">Nasze wątpliwości z resortu środowiska spisaliśmy i przekazaliśmy do Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego. Ponieważ to, o czym mówił mój przedmówca, to jest taka specjalna platforma i właśnie w tym kierunku chcielibyśmy po prostu zrobić rekonesans, ale nie dostaliśmy jeszcze na ten moment odpowiedzi na nasze wątpliwości. Czyli jak najbardziej gdzieś docelowo widzimy, że… Również współpracujemy w ramach uzgodnień transgranicznych z innymi państwami i wiemy, że organy innych państw życzą sobie wręcz tylko dokumenty w formie elektronicznej, więc Europa też zmierza ku temu, to jest nieuniknione. Natomiast te bariery organizacyjno-finansowe istnieją i o tym sygnalizuję zupełnie rzetelnie, że jest to rzeczywista trudność dla organów.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Petycję referowała pani przewodnicząca Urszula Augustyn, bardzo proszę o pani stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Pani dyrektor trochę niepokoju w nas zasiała, we mnie na pewno, bo konsultujemy tutaj w gronie prezydium Komisji. Otóż gdyby tak analizować odpowiedź jedną i drugą, czyli od ministra cyfryzacji i od ministra środowiska, to minister cyfryzacji w zasadzie nie widzi problemu w podjęciu próby realizowania tych zleceń faktycznie tylko i wyłącznie elektronicznie. W ostatnim zdaniu swojej wypowiedzi pani była uprzejma powiedzieć, że w innych krajach też elektronicznie można spokojnie się poruszać po odpowiednich programach, które pozwalają takie mapy oglądać w sposób elektroniczny. Mamy inne systemy, księgi wieczyste, mnóstwo różnych systemów, które przesuwają się w stronę cyfryzacji. Ministerstwu środowiska powinno w sposób szczególny zależeć na tym, żeby oszczędzać las, drzewa, papier i jednak wykorzystywać technologie, które są przyszłością.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">W związku z tym chciałabym zadać pytanie. Rozumiem, że państwo próbujecie się porozumieć z ministerstwem cyfryzacji, że analizujecie jakieś możliwości przeniesienia całej takiej działalności w sferę cyfrową. Nie jest argumentem chyba fakt, że jest duża ilość osób, które są zainteresowane, więc wymienianie wójtów, burmistrzów, samorządowców i Lasów Państwowych nie jest tutaj argumentem, oni wszyscy mogą naprawdę działać na dobrych programach i to jest bardziej ekologiczne, i bardziej nowoczesne. Chciałabym zapytać o to, kiedy państwo będziecie robili przymiarki do tego nowego systemu? Ponieważ pytanie, czy będziecie robili, chyba już nie powinno być aktualne.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenOddzialywanianaSrodowiskoGDOSAnnaDabrowskaNiepytalska">Tak jak pani minister Golińska zawarła w odpowiedzi, do której sięgam, to na ten moment prace legislacyjne w tym kierunku nie są planowane. Na ten moment jedyne prace, jakie podjęliśmy jako generalna dyrekcja to współpraca robocza, żeby rozeznać w ogóle możliwości przeskoczenia tych trudności, o których sygnalizowaliśmy. Jak się okazuje, Główny Urząd Nadzoru Budowlanego, który sobie poradził z wnioskiem o pozwolenie na budowę, po prostu nie jest w stanie nam pomóc z tymi problemami, które sygnalizujemy. Ponieważ to, co pan z KPRM-u sygnalizował, to były przykłady prostych postępowań, tak jak powiedziałam. Postępowanie środowiskowe jest niezwykle skomplikowane, bo inwestorzy składają też obszerne podręczniki z inwentaryzacją przyrodniczą.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenOddzialywanianaSrodowiskoGDOSAnnaDabrowskaNiepytalska">Chciałabym dodać, że naprawdę podejmujemy szereg działań, które mają na celu usprawnienie i scyfryzowanie tego procesu. Przykładem jest chociażby to, że 23 kwietnia br., czyli kilka dni temu, weszło w życie rozporządzenie w sprawie tzw. formatu dokumentu, jakim jest właśnie raport inwentaryzacja przyrodnicza i uzyskał on bardzo pozytywny odbiór społeczny zarówno ze strony organów, jak i inwestorów, ponieważ to rozporządzenie precyzuje wreszcie od dawna nieuregulowaną kwestię, jaką jest forma dokumentu, jak inwestor powinien te dane w postaci elektronicznej przedstawiać, żeby one były możliwe do przeszukania, wyszukania ważnych informacji zarówno przez organy, jak i strony postępowania. Myślę, że ten krok warto odnotować również w pracach Komisji, jeżeli chodzi o cyfryzację postępowań.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenOddzialywanianaSrodowiskoGDOSAnnaDabrowskaNiepytalska">Natomiast na ten moment działania legislacyjne nie są przewidywane. Pracujemy w zespołach roboczych i próbujemy rozeznać się jakie będą koszty, tak żeby móc sporządzić w ogóle ocenę skutków regulacji. Do potencjalnej zmiany ustawy naprawdę musimy zrobić szeroki rekonesans, jaki to będzie miało wpływ finansowy chociażby na gminy, ile monitorów te gminy muszą kupić, jaki mają budżet na to, ile z budżetu państwa powinno być środków dla gmin przeznaczonych? Nie jest to też taka prosta odpowiedź, więc akurat znaczenie ma, czy to będą gminy, czy będą instytucje centralne. Myślę, że jak to wszystko przepracujemy, to dopiero wtedy możemy mówić o zmianach prawnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tylko jak nie ma żadnego terminarza tych prac, to oznacza, że te prace mogą trwać bez końca i nie wiadomo, kiedy one będą zrealizowane. Wydaje się, że jednak nie mniej skomplikowane projekty zostały wdrożone, dlatego że było przekonanie o ich potrzebie i była determinacja w ich realizacji.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Zatem poproszę panią przewodniczącą Augustyn o podsumowanie i końcowe rekomendacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Myślę, że autorzy petycji byliby rozczarowani, gdybyśmy powiedzieli, że jesteśmy usatysfakcjonowani tą odpowiedzią. Dlatego bardzo proszę Wysoką Komisję, abyśmy uznali tę odpowiedź za niewystarczającą i próbowali otrzymać odpowiedź o jakichś konkretnych terminach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Jak rozumiem, co do trzeciego punktu i odpowiedzi ministra cyfryzacji, w którego imieniu przedstawiał odpowiedź pan dyrektor, tę odpowiedź z punktu trzeciego przyjmujemy, a odpowiedź z punktu czwartego ministra klimatu uznajemy za niewystarczającą. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie przewodniczący, ale i tak obydwa ministerstwa muszą się porozumieć, żeby nam móc udzielić odpowiedzi na pytanie, kiedy takie działania będą gotowe. Minister cyfryzacji musi się porozumieć z ministrem klimatu i odwrotnie. Minister klimatu ma w tym naprawdę duży interes, żeby usprawnić działania i żeby jak najszybciej scyfryzować obszar swojego działania.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czyli w świetle odpowiedzi przedstawianej przez przedstawiciela ministra klimatu, obie odpowiedzi wymagają uzupełnienia. Pan przewodniczący Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJacekSwiat">Sugerowałbym, żeby już nie angażować bezpośrednio ministra cyfryzacji, tylko zwrócić się bezpośrednio do ministra klimatu i ewentualnie odpowiadając w miarę, jeżeli uzna to za potrzebne, skontaktuje się z Ministerstwem Cyfryzacji. Żeby ten jeden adresat już nam został.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani przewodnicząca, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Absolutnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem odpowiedź z punktu trzeciego, odpowiedź ministra cyfryzacji na dezyderat nr 195 jest rekomendacja, by przyjąć. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast odpowiedź ministra klimatu i środowiska na dezyderat nr 196 Komisja uznaje za niewystarczającą i występuje o jej uzupełnienie. Czy wobec takiej rekomendacji są sugestie, są głosy? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję. Dziękujemy pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenOddzialywanianaSrodowiskoGDOSAnnaDabrowskaNiepytalska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do punktu piątego. W punkcie piątym proszę przedstawiciela ministra rodziny i polityki społecznej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 204 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z 26 czerwca 1974 r. Kodeks pracy w zakresie regulacji dotyczących dyżuru pracowniczego. Pan dyrektor Marcin Stanecki. Prosimy, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Dzień dobry państwu. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, dezyderat nr 204 dotyczył art. 1515 Kodeksu pracy, który mówi o dyżurze. Żeby udzielić odpowiedzi, pozwolę sobie zacytować definicję dyżuru:. „Pracodawca może zobowiązać pracownika do pozostawania poza normalnymi godzinami pracy w gotowości do wykonywania pracy wynikającej z umowy o pracę w zakładzie pracy lub w innym miejscu wyznaczonym przez pracodawcę” – i co ważne – „Czasu dyżuru nie wlicza się do czasu pracy, jeżeli podczas dyżuru pracownik nie wykonywał pracy”. Czas dyżuru również nie może naruszać prawa pracownika do odpoczynku 11- i 35-godzinnego.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Kwestią, która rodzi najwięcej kontrowersji jest § 3 tegoż artykułu, który przytaczałem, że za czas dyżuru z wyjątkiem dyżuru pełnionego w domu pracownikowi przysługuje czas wolny od pracy, a jeżeli nie ma takiej możliwości – wynagrodzenie wynikające ze stawki osobistego zaszeregowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Mamy problem, chwilami nie słyszymy pana. Tak jakby mikrofon, nie wiem, był inaczej ustawiony.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki">Przysunę się bliżej monitora, żeby mnie było lepiej słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki">Żeby jeszcze udzielić odpowiedzi, trzeba też sięgnąć do dyrektywy, do art. 2 pkt 1 dyrektywy parlamentu dotyczącej niektórych aspektów organizacji czasu pracy. Art. 2 pkt 1 zawiera definicję, która jest zbliżona do definicji polskiej. Na podstawie art. 2 pkt 1 powstało bardzo bogate orzecznictwo Trybunału Sprawiedliwości, które trzeba przytoczyć, żeby zrozumieć sens naszej odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki">W pierwszych wyrokach Trybunału Sprawiedliwości dotyczących lekarzy, Trybunał Sprawiedliwości unijny uznał, że czas spędzony na dyżurze przez lekarza będzie się wliczał do czasu pracy, jeżeli lekarz ma obowiązek pozostawania w przychodni. Natomiast należy również uznać tę obecność fizyczną w szpitalu, nawet jeżeli nie świadczy pracy i wolno mu odpoczywać za czas pracy. W przypadku lekarzy mamy już tę kwestię uregulowaną, tak ustawy wydane przez ministra zdrowia tę kwestię regulują. Natomiast to, co dla nas istotne i już będzie dotyczyło bezpośrednio art. 1515, mianowicie orzecznictwo Trybunału Sprawiedliwości dotyczące dyżuru pełnionego poza zakładem pracy w domu. Pierwsza taka sprawa dotyczyła strażaka C518/15 Matzak, mianowicie, co bardzo ważne, strażak musiał stawić się do pracy na wezwanie w ciągu 8 minut. Zdaniem Trybunału Sprawiedliwości, ten obowiązek, że musiał on w ciągu 8 minut stawić się do pracy, pomimo że czekał na telefon, oznaczał, że nie mógł się skupić na innych rzeczach poza pracą, musiał być w ciągłej gotowości, dlatego należy to wliczyć do czasu pracy. Co ważne, było to 8 minut.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki">W orzeczeniu C344/19 dotyczącym pracownika telewizji też powstał kłopot, gdzie pracownik musiał być dostępny telefonicznie i stawiać się w pracy i tutaj miał czas jedną godzinę na stawienie się do pracy. Musiał w ciągu jednej godziny na wezwanie pracodawcy stawić się w miejscu pracy. Zdaniem Trybunału Sprawiedliwości, jeżeli te ograniczenia powodują, że pracownik ma mniejszą zdolność do zarządzania swoim czasem pracy, nawet jeżeli nie wymaga się od niego świadczenia pracy.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki">Również w kolejnym orzeczeniu dotyczącym strażaka C580/19 Trybunał Sprawiedliwości orzekł, że okres dyżuru pozazakładowego, podczas którego pracownik musi móc w ciągu 20 minut dotrzeć w umundurowaniu do granic swojego miasta zatrudnienia, udostępnionym mu przez pracodawcę uprzywilejowanym pojazdem służbowym, stanowi w całości czas pracy. Wynika to z tego, że ma termin wyznaczony na dotarcie do pracy i te ograniczenia powodują, że obiektywnie ma mało zdolności do swobodnego zarządzania swoim czasem.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki">Reasumując, z orzecznictwa wynika, co do zasady, że okres dyżuru, w tym dyżuru pozazakładowego, w trakcie którego nałożone są na pracownika ograniczenia co do możliwości zarządzania swoim czasem, oznacza, że wliczamy je do czasu pracy. W związku z powyższym ministerstwo wystąpiło z prośbą o ustosunkowanie się innych resortów, czy możemy wliczać czas dyżuru domowego do czasu pracy. Żeby nasza odpowiedź była w pełni zasadna, pozwolę sobie przytoczyć odpowiedź ministra spraw zagranicznych, udzieloną w zastępstwie przez sekretarza stanu Piotra Wawrzyka, z której wynika, że kwestia dyżurów dotyczy głównie działalności placówek zagranicznych. Wliczanie dyżuru do czasu pracy wiązałoby się ze znacznym zwiększeniem kosztów wysłania pracownika na placówkę zagraniczną, a w niektórych przypadkach wymagałoby to wręcz utworzenia nowego etatu. W innym wypadku nie będzie możliwości zapewnienia pracownikom ustawowych dni wolnych od pracy oraz odpowiednio długiego odpoczynku. Trudno również wykazać, ile i jaka faktycznie praca została wykonana w przypadku, kiedy pracownik powinien pozostawać w dyspozycji pełniąc swego rodzaju dyżur telefoniczny. W efekcie może to prowadzić do zupełnego zatarcia granicy między deklarowanym czasem pracy a faktycznym wykonywaniem pracy. Mając na uwadze, że implementacja prawa unijnego pozostaje ważnym elementem porządku prawnego proponuje się doprecyzowanie definicji dyżuru. Nie w każdym bowiem przypadku dyżuru czy pozostawania do dyspozycji pracodawcy jest na tyle uciążliwe dla pracownika i ingeruje w jego życie prywatne w takim stopniu, że należy uznawać tego typu dostępność pracownika za czas pracy.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki">Dostaliśmy również odpowiedź z Ministerstwa Sprawiedliwości. Odpowiedzi udzieliła nam pani Katarzyna Frydrych, z której wynika, że w Ministerstwie Sprawiedliwości obecnie trwają zaawansowane prace nad projektem ustawy o urzędnikach i pracownikach administracyjnych sądów powszechnych, sądów wojskowych oraz powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury, która ma na celu kompleksowo uregulować status wskazanych pracowników, w tym kwestię wykonywania pracy na polecenie przełożonego poza ustalonym czasem pracy. W związku z tym Ministerstwo Sprawiedliwości na razie nie jest w stanie udzielić wiążącej odpowiedzi, jaki wpływ miałoby dostosowanie przepisów Kodeksu pracy dotyczących dyżuru pracowniczego do wykładni unijnego Trybunału Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki">Dostaliśmy również odpowiedź od szefa służby cywilnej pana Dobrosława Dowiata-Urbańskiego, który napisał, że problematyka pełnienia dyżurów przez członków korpusu służby cywilnej nie jest uregulowana przepisami ustawy o służbie cywilnej. Urzędy administracji rządowej, w której działa korpus służby cywilnej w zakresie organizacji rekompensaty czasu pełnienia dyżuru stosują przepisy Kodeksu pracy. Jeżeli zachodzi konieczność pełnienia dyżuru poza godzinami pracy, to czas pracy jest rekompensowany co do zasady czasem wolnym.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki">Również dostaliśmy odpowiedź od Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, podpisanego przez dyrektora generalnego pana Jarosława Czubę, z którego wynika, że w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego problem dyżurów domowych nie występuje ani w odniesieniu do członków korpusu służby cywilnej, ani w odniesieniu do pracowników niemnożnikowych, są to np. kierowca, sekretarka, robotnik gospodarczy.</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki">Pragnę też zauważyć, że również w samym dezyderacie Komisja raczyła zwrócić uwagę, że problematyka dyżurów pracowniczych jest szczególnie złożona i wieloaspektowa, a ewentualne zmiany w tym zakresie mogą wiązać się z poważnymi skutkami gospodarczymi. W związku z powyższym obecnie analizujemy i czekamy jeszcze na odpowiedzi płynące z pozostałych resortów, mające na celu uzyskanie wiedzy, jak wygląda to w innych resortach, ażeby ta zmiana nie spowodowała jakichś negatywnych konsekwencji. Czyli reasumując, na razie jesteśmy na etapie analiz prawnych, analiz dotyczących skutków społeczno-gospodarczych, ewentualnych zmian w przepisach. Ponieważ, szanowna Komisjo, należy zwrócić uwagę, że wyroki TSUE dotyczą wezwania do pracy przez pracodawcę pracownika, gdzie mamy 8 minut, 20 minut i godzinę. Stąd też jest trudność, jak wdrożyć te wyroki TSUE do polskiego porządku prawnego i uznać, jaki czas będzie wiązał się z tym, że ta dyspozycja pracownika samym sobą będzie bardzo mocno ograniczona. Czyli to jest 15 minut, 20, więc już nawet na tym etapie napotykamy na trudność. Orzecznictwo, jak widzimy, nie ułatwia nam zadania w tym zakresie. W związku z powyższym na dzisiaj prowadzimy analizy i dopiero po tych analizach będzie podjęta decyzja co do ewentualnych prac legislacyjnych w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi. Petycję referowała pani przewodnicząca Izabela Katarzyna Mrzygłocka. Proszę o pani stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Powiedział pan, że prowadzicie państwo analizy i czekacie na odpowiedzi jeszcze z innych resortów, które do państwa nie wpłynęły. Natomiast to orzecznictwo TSUE jest różne w zależności od długości… Proszę mi powiedzieć, jak państwo oceniają, jak długo będziecie prowadzić te analizy i jakie będą, według pana, późniejsze efekty tych analiz?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki">Odpowiem tak, w tym momencie szczerze odpowiadając, priorytetem jest dla nas wdrożenie dyrektywy o sygnalistach, bo jak dobrze wiemy, jest ona wniesiona i termin implementacji upłynął w dniu 7 grudnia 2021 r. Tłumaczyliśmy się już Komisji Europejskiej, tłumaczyliśmy się ministrowi do spraw europejskich panu Szymańskiemu, więc ustawa o sygnalistach jest tym priorytetem i tą kwestią, którą robimy. Mamy poza tym implementację dwóch dyrektyw w sprawie przejrzystych i przewidywalnych warunków pracy i w sprawie równowagi między życiem zawodowym a prywatnym. Tutaj termin implementacji jest 1–2 sierpnia, więc to są też priorytety. Jeszcze niestety mamy pracę zdalną i trzeźwość, którą już udaje się nam powoli, że tak powiem, wypychać i poszła na SKRM i ewentualnie po uzyskaniu akceptacji SKRM-u na Radę Ministrów. Przygotowujemy się też do ustawy o minimalnym wynagrodzeniu, bo za chwilę kwestia ustawy o minimalnym, tym bardziej, że inflacja prognozowana na przyszły rok będzie wyższa niż 5%, w związku z tym są dwa terminy, w których minimalne wynagrodzenie musi ulec podwyższeniu, więc powiem szczerze, to są te priorytety.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki">Dopiero gdy te priorytetowe kwestie będą uregulowane, zajmiemy się próbą zmian przepisów o czasie pracy. Tym bardziej, jak państwo pewnie wiecie, ruszenie dyżurów, zajęcie się kwestią dyżurów zaliczaną do działu – Czas pracy spowoduje, że prawdopodobnie będziemy musieli zająć się całym czasem pracy, bo sygnały od pracodawców są bardzo silne, żeby uelastyczniać Kodeks pracy w tym zakresie. Z kolei związki zawodowe są przeciwne, też oczekują od nas rozwiązań jeszcze bardziej idących w kierunku ochrony pracowniczej. Czyli rozpoczęcie prac nad dyżurami, które się wliczają do czasu pracy może spowodować, że zostanie otwarta dyskusja nad zmianą przepisów o czasie pracy. Zaś zmiana przepisów o czasie pracy będzie bardzo trudna i długotrwała, ponieważ osiągnięcie kompromisu na Radzie Dialogu Społecznego będzie bardzo trudne, żeby obydwie strony (związkową i pracodawców) zadowolić i żeby osiągnąć konsensus. Nie umiem niestety, z przykrością muszę powiedzieć, udzielić odpowiedzi na zadane mi pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Rozumiejąc trudne aspekty oraz priorytety, które są w tej chwili na tapecie, że tak powiem kolokwialnie, proponuję przyjąć odpowiedź. Natomiast też mam nadzieję, że państwo będą prowadzili dogłębną analizę, która w momencie nowelizacji czasu pracy będzie uwzględniona. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMRiPSMarcinStanecki">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękujemy panu dyrektorowi. Czy ktoś z państwa ma zastrzeżenia do rekomendacji, by przyjąć odpowiedź ministra rodziny i polityki społecznej na dezyderat nr 204 w zakresie regulacji dotyczących dyżuru pracowniczego? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła decyzję zgodnie z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela ministra zdrowia o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 207 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie uregulowań dotyczących zawodu diagnosty laboratoryjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaEdytaGadomska">Dzień dobry. Edyta Gadomska…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dzień dobry pani. Pani jest tutaj, a ja się wpatruję w ekran, ale bardzo się cieszymy, że pani jest z nami obecna. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZEdytaGadomska">Dzień dobry. Panie przewodniczący, panie, panowie posłowie, Edyta Gadomska zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych. W odpowiedzi na dezyderat 207 Komisji do Spraw Petycji informuję, że zawód diagnosty laboratoryjnego jest samodzielnym zawodem medycznym, którego kompetencje zawodowe mają istotny wpływ na udzielanie świadczeń zdrowotnych. Mając na względzie, iż wyniki badań laboratoryjnych stanowią podstawę postawienia właściwej diagnozy, doboru właściwej terapii i oceny efektów leczenia, bardzo istotne jest właściwe kierunkowanie rozwoju diagnostyki laboratoryjnej.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZEdytaGadomska">Zgodnie z obowiązującymi przepisami ustawy o diagnostyce laboratoryjnej, która określa między innymi zasady i warunki wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej w medycznym laboratorium diagnostycznym oraz zasady i warunki wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego należy podkreślić, iż wykonywanie zawodu diagnosty laboratoryjnego polega na wykonywaniu czynności diagnostyki laboratoryjnej w medycznym laboratorium diagnostycznym.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZEdytaGadomska">Jednocześnie ustawa określa zasady uzyskiwania kwalifikacji do wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego, a osoby, które go wykonują są uprawnione do samodzielnego wykonywania czynności diagnostyki laboratoryjnej w medycznym laboratorium diagnostycznym. Medyczne laboratorium jest zakładem podmiotu leczniczego w rozumieniu przepisów ustawy o działalności leczniczej, który wykonuje działalność leczniczą polegającą na udzielaniu świadczeń zdrowotnych, czyli na działaniu służącym zachowaniu, ratowaniu, przywracaniu lub poprawie zdrowia. Te regulacje dotyczą działalności leczniczej udzielanej dla ludzi.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZEdytaGadomska">Mając na uwadze, iż przedmiotem petycji był postulat dokonania zmian pozwalających diagnostom laboratoryjnym na samodzielne wykonywanie czynności weterynaryjnej diagnostyki laboratoryjnej istotnym jest, iż kwestie dotyczące leczenia zwierząt w zakładach leczniczych dla zwierząt uregulowane są w szczególności w ustawie o zakładach leczniczych dla zwierząt. Natomiast osoby wykonujące zawód diagnosty laboratoryjnego są w toku kształcenia przygotowane do udzielania świadczeń zdrowotnych pacjentom i współuczestniczenia w procesie leczenia współpracując z innymi osobami, które wykonują zawody medyczne. Czynności weterynaryjnej diagnostyki laboratoryjnej nie są udzielaniem świadczeń zdrowotnych, dlatego kwestie dotyczące ewentualnego zainicjowania, rozważenia wprowadzonych zmian legislacyjnych w zakresie poszerzenia wykazu osób uprawnionych do samodzielnego wykonywania czynności weterynaryjnej diagnostyki nie leżą we właściwości ministra zdrowia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. I to jest ta dziwna sprawa, bo wystąpiliśmy do prezesa Rady Ministrów, rozumiem, że w imieniu prezesa Rady Ministrów odpowiada minister zdrowia i pani jest przedstawicielką ministra zdrowia, a minister zdrowia wskazuje, że to nie jego kompetencja.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Krzysztof Pater, bardzo proszę … Przepraszam, widzimy, że ktoś się zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiDorotaProkopiak">Dzień dobry. Mam nadzieję, że dobrze mnie słychać. Niestety mam problemy z kamerką.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Słyszymy panią. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMRiRWDorotaProkopiak">Dorota Prokopiak, Departament Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii ministerstwo rolnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Znakomicie. Witamy, proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMRiRWDorotaProkopiak">Minister rolnictwa podtrzymuje swoje stanowisko, że zawód diagnosty laboratoryjnego został powołany na mocy ustawy o diagnostyce laboratoryjnej, gdzie zostały określone zasady i warunki wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego, w tym zakres uprawnień zawodowych przysługujących tym osobom, a w szczególności wykonywanie zawodu laboratoryjnego polega – z czym tu się zgadzamy oczywiście – na wykonywaniu czynności diagnostyki laboratoryjnej w medycznym laboratorium diagnostycznym. W związku z tym wymieniony przepis wyłącza wykonanie zawodu diagnosty laboratoryjnego w innych jednostkach, w tym w zakładach leczniczych dla zwierząt. Ponieważ ustawa o zakładach leczniczych dla zwierząt traktuje, że wykonywanie badań laboratoryjnych jest jedną z usług weterynaryjnych, a usługi weterynaryjne mogą być świadczone przez lekarza weterynarii posiadającego prawo wykonywania zawodu, z zastrzeżeniem określonych wyjątków, gdy te czynności mogą być wykonywane przez inne osoby, z tym że pod nadzorem lekarza weterynarii.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMRiRWDorotaProkopiak">W ocenie ministra rolnictwa samodzielne wykonywanie badań laboratoryjnych i innych badań diagnostycznych w weterynaryjnym laboratorium diagnostycznym, a w szczególności interpretacja wyników wymaga przede wszystkim specjalistycznej wiedzy również z zakresu weterynarii. Wykonywanie takich czynności przez diagnostę laboratoryjnego byłoby możliwe jedynie pod warunkiem odbycia dodatkowego szkolenia bądź studiów podyplomowych obejmujących zagadnienia specyficzne dla badań wykonywanych na próbkach pochodzących od zwierząt, przede wszystkim rozszerzenia zakresu wykonywania zawodu diagnosty laboratoryjnego o wykonywanie badań laboratoryjnych w zakładach leczniczych dla zwierząt. Wymagałoby również podjęcia rozstrzygnięć dotyczących stworzenia systemu obejmującego takie elementy jak: wprowadzenie dodatkowych szkoleń dla diagnostów laboratoryjnych, sprawdzenie wiedzy nabytej w toku takich szkoleń i potwierdzenie uzyskanych w ten sposób kwalifikacji zawodowych, a także niezmiernie ważny element taki jak nadzór nad wykonywaniem przez diagnostów laboratoryjnych wymienionych badań laboratoryjnych oraz prowadzenie postępowań dyscyplinarnych w związku z niewłaściwym wykonywaniem takich badań.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMRiRWDorotaProkopiak">Dlatego ministerstwo, biorąc po uwagę, że zawód diagnosty laboratoryjnego jest zawodem medycznym, podlega ministrowi zdrowia. W związku z tym uważamy, że minister zdrowia jest właściwym do zainicjowania zmian i samego procesu legislacyjnego. Przede wszystkim na pierwszym etapie podjęcia zmian w ustawie o diagnostyce laboratoryjnej, rozszerzenia kompetencji diagnosty laboratoryjnego, a następnie ewentualne zmiany w ustawie o zakładach leczniczych dla zwierząt.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pani mówi, że minister rolnictwa podtrzymuje stanowisko. Czy to stanowisko dotarło do Komisji na piśmie? Czy było skierowane pisemnie do Komisji? Rozumiem, że pani teraz bardzo precyzyjnie przedstawiła stanowisko…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiMRiRWDorotaProkopiak">To stanowisko było zbieżne z przedstawionym stanowiskiem w dniu 20 października 2021 r., to było chyba pierwsze posiedzenie Komisji w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pan Krzysztof Pater, nasz stały doradca. Proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Z punktu widzenia Komisji jest przede wszystkim problem o charakterze formalnym. Komisja skierowała dezyderat do prezesa Rady Ministrów. Odpowiedź przyszła od ministra zdrowia, nawet bez powoływania się na upoważnienie od premiera. Informacja przekazana dzisiaj ustnie przez panią przedstawicielkę ministra rolnictwa jest oczywiście merytorycznie istotna. Natomiast Komisja, kierując wniosek do premiera, chciała uzyskać możliwie skoordynowaną odpowiedź ze strony przedstawicieli rządu, którzy w jakiś sposób z tym są związani, a nie sumę dwóch oddzielnych odpowiedzi, po to żeby szukać ewentualnie przestrzeni do połączenia tych stanowisk.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dlatego moja propozycja jest taka, żeby jednak uznać odpowiedź za niewystarczającą. To, o czym była dzisiaj mowa, czyli potencjalne obszary, w których można byłoby ten problem rozwiązać, choćby poprzez zmianę jednej ustawy, poprzez stworzenie systemów dodatkowych szkoleń, po to, aby diagnosta, który zająłby się próbkami zwierzęcymi byłby odpowiednio do tego przygotowany, to jest obszar, który powinien w pierwszym etapie przygotowywać do tej odpowiedzi, być uzgodniony pomiędzy tymi resortami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Tym bardziej, że tu nie można mówić o sumie odpowiedzi, tylko o różnicy odpowiedzi. Pani reprezentująca Ministerstwo Zdrowia wskazuje, że to ministerstwo rolnictwa, przedstawicielka ministerstwa rolnictwa mówi, że to Ministerstwo Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w tej sytuacji proponuję, byśmy uznali odpowiedź za niewystarczającą, ponowili wniosek do prezesa Rady Ministrów o przedstawienie uzgodnionego na poziomie rządu stanowiska co do postulatu zawartego w petycji, a zwłaszcza wobec rozbieżności zawartych w stanowiskach ministra zdrowia i ministra rolnictwa zaprezentowanych w dniu dzisiejszym. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji w sprawie zmian w ustawie z 30 lipca 1989 r. o Funduszu Daru Narodowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, petycja w sprawie zmiany ustawy o Funduszu Daru Narodowego mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wymogi formalne. Autor petycji postuluje zmianę ustawy z 30 listopada 1989 r. o Funduszu Daru Narodowego, uzasadnieniem proponowanych zmian, w ocenie autora petycji, jest odwoływanie się wyżej wymienionych w ustawie do starej nazwy państwa i nieistniejących ministrów oraz nieaktualnego pojęcia budżetu państwa. Autor petycji wskazuje, że postulowane zmiany mają charakter porządkowy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby w tej sprawie zabrać głos? Nie widzę. Poproszę zatem o rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z uwagi na fakt zakończenia działalności przez Fundusz Daru Narodowego należy uznać, że zaproponowana w petycji nowelizacja nie jest zasadna. Wnoszę zatem o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem tej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja postanowiła nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji, tym razem w sprawie uchylenia art. 209 § 3 Kodeksu karnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, petycja w sprawie, uchylenia § 3 w art. 209 Kodeksu Karnego mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wymogi formalne. W petycji postuluje się uchylenie § 3 w art. 209 ustawy z 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselMarcinDuszek">W kontekście postulatu przedstawionego w petycji należy zauważyć, że ściganie przestępstwa niealimentacji z urzędu następuje w przypadku, gdy pokrzywdzonemu przyznano odpowiednie świadczenia rodzinne albo świadczenia pieniężne wypłacane w przypadku bezskuteczności egzekucji alimentów. Skoro państwo przejmuje na siebie ciężar pomocy osobom uprawnionym do alimentów, aparat państwa powinien posiadać kompetencję do ścigania przestępstwa niealimentacji z urzędu. Wnoszę zatem o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem tej petycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pan Krzysztof Pater zechciałby przedstawić stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">W pełni podzielam opinię pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec rekomendacji przedstawionej przez pana posła Marcina Duszka są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja postanowiła nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę panią poseł Małgorzatę Prokop-Paczkowską o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody w zakresie zakazu używania materiałów pirotechnicznych w parkach narodowych i rezerwatach przyrody oraz w odległości 5 km od ich granic.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Szanowni państwo, petycja w sprawie dokonania nowelizacji ustawy o ochronie przyrody. Wniesiona przez osobę fizyczną. Zawiera wniosek dotyczący nowelizacji art. 15 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody, polegającej na dodaniu do art. 15 ustępu o treści: „W parkach narodowych, w rezerwatach przyrody oraz w odległości 5 km od ich granic zabrania się używania materiałów pirotechnicznych”.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Taka zmiana, w opinii wnoszącego petycję, jest konieczna ze względu na brak odpowiedniej ochrony zwierząt żyjących w parkach narodowych i rezerwatach przyrody przed skutkami używania materiałów pirotechnicznych, ze względu na to, że odpalanie np. fajerwerków już w odległości nawet 1 m od granicy parku czy rezerwatu jest obecnie dopuszczalne. Autor wskazuje na negatywne następstwa psychofizyczne dla zwierząt, jakie mają miejsce w sytuacji użycia takich materiałów.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Petycja spełnia wymogi formalne, mieści się też w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Mamy opinię naszego Biura Analiz Sejmowych, które mówi, że w petycji stwierdzono, że brak regulacji prawnej, takiej jak zaproponowana, stoi w sprzeczności z zapisami ustawy z 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt. Autor wskazuje na treść tej ustawy, zgodnie z którą zwierzę jako istota żyjąca, zdolna do odczuwania cierpienia nie jest rzeczą. Człowiek jest mu winien poszanowanie, ochronę i opiekę, a jednocześnie na podstawie ust. 3 tego artykułu nakazujący organom administracji publicznej podejmowanie działań na rzecz ochrony zwierząt.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Z uwagi na powyższe, należy podzielić pogląd wyrażony w petycji co do braku przepisów, które chroniłyby zwierzęta dziko żyjące w parkach narodowych i rezerwatach przyrody przed skutkami użycia w pobliżu tych miejsc np. fajerwerków. Dodatkowym uzasadnieniem dla wprowadzenia ograniczeń proponowanych w petycji jawi się treść art. 21 ustawy o ochronie zwierząt, który m.in. nakazuje zapewnienie zwierzętom wolno żyjącym warunków rozwoju i swobodnego bytu.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">We wnioskach końcowych mamy napisanie, że nowelizacja prawa powinna nastąpić w zakresie konieczności nowelizacji prawa w obszarze kompleksowego i systemowego podejścia do kwestii humanitarnej ochrony zwierząt (w tym ochrony przed skutkami wybuchów spowodowanych użyciem wyrobów pirotechnicznych). Przyjęcie postulatu zawartego w petycji mogłoby przyczynić się do poprawy ochrony tych zwierząt, a jednocześnie do realizacji dyrektyw wynikających z art. 1 ust. 1, art. 5 i art. 21 ustawy o ochronie zwierząt. Podjęcie prac legislacyjnych w tym zakresie wymagałoby analizy merytorycznej, jak również uwzględnienia tego, że 28 października 2021 r. został skierowany do pierwszego czytania do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego. Jest to druk sejmowy nr 1690.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Mój wniosek jest taki, aby wnioski z naszej Komisji i treść petycji skierowanej do nas przedstawić na stosowną komisję podczas toczących się prac, a wcześniej posłowi Krzysztofowi Piątkowskiemu, który jest wnioskodawcą tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy pan Krzysztof Pater zechciałby przedstawić stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Myślę, że propozycja przedstawiona przez panią poseł jest bardzo interesująca. Alternatywnym rozwiązaniem, które Komisja mogłaby oczywiście podjąć po dezyderacie do prezesa Rady Ministrów ze względu na to, że materia dotyczy zarówno kwestii parków narodowych, czyli gestia jednego ministra klimatu, jak i gestia ministra rolnictwa, bo dotyczy ona zwierząt, jak i dotyczy środków pirotechnicznych, czyli ministra administracji i spraw wewnętrznych, a następnie wnosić własną inicjatywę ustawodawczą. Ponieważ z innymi projektami to jest tak, że czasami idą szybko, czasami idą wolno, a czasami nie idą wcale i zawsze trudno jest przewidzieć, jak będzie w konkretnej sytuacji. Myślę, że Komisja ma dwa scenariusze do rozważenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. To może jednak dezyderat, pani poseł, bo wydaje się, że sprawa jest taka…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Może zróbmy jedno i drugie, to nie zaszkodzi, a raczej pomoże.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak i może wyjaśni też, bo być może trwają prace, być może jest to problem uwzględniany w jakichś szerszych inicjatywach.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa jeszcze w tej sprawie? Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJacekSwiat">Popieram ten pomysł, żebyśmy złożyli dezyderat, bo sprawa jest bardziej złożona niż się może wydawać, np. pytanie, czy dotyczy to wszystkich rezerwatów przyrody, bo są rezerwaty skalne, które nie mają na celu chronienia zwierząt. Jest kwestia granic parków narodowych czy rezerwatów, które są w dużych miastach. Przypomnę, że spora część Warszawy leży w otulinie Kampinoskiego Parku Narodowego, więc tu jest problem np. kompetencji samorządów itd. Tak tylko przykładowo wskazuję, że tych problemów jest bardzo dużo i myślę, że dezyderat do premiera może przynajmniej częściowo je rozwikłać.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem dezyderat do prezesa Rady Ministrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Zatem idźmy najszerszą ścieżką z możliwych, czyli wykorzystajmy te wszystkie drogi.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, byśmy w sprawie postulatu zawartego w petycji wystąpili z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Ale żebyśmy też przedstawili to już do prac toczących się…</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie, nie, proszę pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Dezyderat albo…</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Sprecyzujmy, bo jest dezyderat, to przed dostaniemy stanowisko rządu, więc nie róbmy…, bo to tylko będzie tworzyć, moim zdaniem chaos. Jak będzie ta odpowiedź na dezyderat, będziemy mogli ustalić co dalej. Wtedy zdecydujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do kolejnego punktu. W kolejnym punkcie mamy do rozpatrzenia i zaakceptowania projekty dezyderatów.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pierwszy projekt, dezyderat do ministra zdrowia w sprawie regulacji dotyczących problematyki wypalenia zawodowego. Petycję referowała pani przewodnicząca Mrzygłocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do ministra zdrowia.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny to dezyderat do ministra edukacji i nauki w sprawie zmiany ustawy z 20 lipca 2018 r. Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Petycję referowała pani przewodnicząca Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję. Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny to dezyderat do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie regulacji dotyczących wygaśnięcia mandatu radnego. Czy pani przewodnicząca Augustyn…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie dezyderat do ministra infrastruktury w sprawie zmiany ustawy z 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym w zakresie określenia zasady poruszania się samochodów skrajnymi pasami ruchu na autostradach i drogach ekspresowych posiadających trzy lub więcej pasów ruchu w danym kierunku. Petycję referowała pani przewodnicząca Augusty.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny to dezyderat do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany uregulowań dotyczących obowiązkowego ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej posiadaczy pojazdów mechanicznych. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Czy są uwagi do dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny to dezyderat do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany art. 56 ustawy z dnia 25 lutego 1964 r. Kodeks rodzinny i opiekuńczy. Referowałem petycję. Potwierdzam, iż dezyderat jest zgodny z ustaleniami Komisji. Czy ktoś ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny to dezyderat do ministra rodziny i polityki społecznej w sprawie zmiany ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. Kodeks pracy. Czy ktoś ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Petycję referował pan poseł Wojciechowski. Jeżeli nie ma uwag, to stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-107.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny to dezyderat do ministra sprawiedliwości w sprawie warunków zatrudnienia uczestników aplikacji prawniczych. Petycję referował pan poseł Wojciechowski. Czy ktoś ma uwagi do dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-107.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny to dezyderat do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z dnia 5 stycznia 2011 r. Kodeks wyborczy w zakresie sposobu wniesienia protestu przeciwko ważności wyborów do Sejmu. Petycję referowała pani przewodnicząca Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję. Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny to dezyderat do ministra sprawiedliwości w sprawie teorii alienacji rodzicielskiej. Petycję referowała pani przewodnicząca Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję. Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatni to dezyderat do wiceprezesa Rady Ministrów, przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmiany przepisów ustawy z dnia 4 października 2018 r. o pracowniczych planach kapitałowych w odniesieniu do niektórych organizacji pozarządowych oraz podmiotów wymienionych w art. 3 ust. 3 pkt 1, 2 i 4 ustawy z dnia 24 kwietnia 2004 r. o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie. Petycję referowała pani przewodnicząca Izabela Katarzyna Mrzygłocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję. Bez uwag,</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek naszego posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział. Życzę dobrego popołudnia. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00115-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00115-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9472a0c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00115-01/header.xml @@ -0,0 +1,112 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00115-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 115/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 115/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">115</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaJakubGrzegorczyk" role="speaker"> + <persName>Członek Komisji Krajowej Związku Zawodowego Inicjatywa Pracownicza Jakub Grzegorczyk</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekprezydiumForumZwiazkowZawodowychprzewodniczacyWolnegoZwiazkuZawodowegoForumOswiataSlawomirWittkowicz" role="speaker"> + <persName>Członek prezydium Forum Związków Zawodowych, przewodniczący Wolnego Związku Zawodowego „Forum – Oświata” Sławomir Wittkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekprezydiumFZZprzewodniczacyWZZForumOswiataSlawomirWittkowicz" role="speaker"> + <persName>Członek prezydium FZZ, przewodniczący WZZ „Forum – Oświata” Sławomir Wittkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekSekcjiKrajowejPracownikowHandluNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscPiotrAdamczak" role="speaker"> + <persName>Członek Sekcji Krajowej Pracowników Handlu Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Piotr Adamczak</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekSKPHNSZZSolidarnoscPiotrAdamczak" role="speaker"> + <persName>Członek SKPH NSZZ „Solidarność” Piotr Adamczak</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZarzaduGlownegoForumZwiazkowZawodowychprzewodniczacaKrajowegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoAdRemJustynaPrzybylska" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Głównego Forum Związków Zawodowych, przewodnicząca Krajowego Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Ad Rem” Justyna Przybylska</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoJakubCaban" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Jakub Caban</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduZZKRLJakubCaban" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu ZZKRL Jakub Caban</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZGFZZprzewodniczacaKNSZZAdRemJustynaPrzybylska" role="speaker"> + <persName>Członek ZG FZZ, przewodnicząca KNSZZ „Ad Rem” Justyna Przybylska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich Ministerstwa Sprawiedliwości Aleksandra Rusin-Batko</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko" role="speaker"> + <persName>Główny inspektor pracy Katarzyna Łażewska-Hrycko</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatordosprawobronyprawzwiazkowychwKomisjiKrajowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscEwaKedzior" role="speaker"> + <persName>Koordynator do spraw obrony praw związkowych w Komisji Krajowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Ewa Kędzior</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoFranciszekTeodorczyk" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Franciszek Teodorczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZZKRLFranciszekTeodorczyk" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel ZZKRL Franciszek Teodorczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaDorotaOlszewskaSioma" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Inicjatywa Pracownicza Dorota Olszewska-Sioma</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejWolnegoZwiazkuZawodowegoSierpienwVesuviusPolandRafalKyziol" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Komisji Międzyzakładowej Wolnego Związku Zawodowego „Sierpień 80” w Vesuvius Poland Rafał Kyzioł</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyMiedzyzakladowejOrganizacjiZwiazkowejZwiazkuZawodowegoPracownikowKorporacjiprzyNetiaSAMarcinHabera" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Międzyzakładowej Organizacji Związkowej Związku Zawodowego Pracowników Korporacji przy Netia SA Marcin Habera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowmBankSAMariuszLawnik" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Niezależnego Związku Zawodowego Pracowników mBank SA Mariusz Ławnik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacySekretariatuKrajowegoBankowHandluiUbezpieczenNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscAlfredBujara" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Sekretariatu Krajowego Banków, Handlu i Ubezpieczeń Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Alfred Bujara</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacySekretariatuKrajowegoBankowHandluiUbezpieczenNSZZSolidarnoscAlfredBujara" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Sekretariatu Krajowego Banków, Handlu i Ubezpieczeń NSZZ „Solidarność” Alfred Bujara</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZZPKprzyNetiaSAMarcinHabera" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący ZZPK przy Netia SA Marcin Habera</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscGenpactPolskaKarolDwornik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Zakładowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Genpact Polska Karol Dwornik</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00115-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00115-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..536ec64 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00115-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,344 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad w punkcie pierwszym mamy zapoznanie się z informacją na temat zwolnień osób zaangażowanych w działalność związkową oraz utrudniania prowadzenia działalności związkowej w miejscu pracy. Referuje minister sprawiedliwości oraz główny inspektor pracy. W punkcie drugim mamy rozpatrzenie propozycji tematów kontroli Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa. Bardzo proszę o sprawdzenie kworum. Przypominam, że procedujemy w trybie zdalnym. W związku z tym bardzo proszę posłów obecnych na sali o zalogowanie się do systemu na sali. Państwa, którzy łączą się z nami zdalnie, bardzo prosimy o zalogowanie się do systemu. Informuję, że instrukcja na temat zabrania głosu w dyskusji przez posłów oraz zaproszonych gości została państwu przekazana.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czekamy na sprawdzenie kworum. Jest 31 osób. Zatem mamy kworum. Ale – ponieważ nie będzie głosowań – proponuję, żeby nie zamykać głosowania w sprawie kworum. Jeszcze poczekajmy. Trwają posiedzenia innych Komisji. W związku z czym proponuję, żeby jeszcze dać czas na zalogowanie się osobom, które łączą się z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum, zatem otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Bardzo serdecznie witam panią minister Katarzynę Łażewską-Hrycko, głównego inspektora pracy, wraz z panem dyrektorem Wojciechem Gonciarzem. Bardzo serdecznie witam przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości – dyrektora Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich panią Aleksandrę Rusin-Batko. Bardzo serdecznie witam panią Justynę Kowalczyk, naczelnika wydziału w Departamencie Strategii i Funduszy Europejskich. Witam przedstawicieli Forum Związków Zawodowych, Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, Biura Rzecznika Praw Obywatelskich, „Lewiatana” oraz związku zawodowego „Solidarność”. Przepraszam, ale jest jeszcze dyrektor Departamentu Dialogu i Partnerstwa Społecznego z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, pan Marek Waleśkiewicz. Bardzo serdecznie witam wszystkich gości. Witam pana Alfreda Bujarę, przewodniczącego Sekretariatu Krajowego Banków, Handlu i Ubezpieczeń Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność”, oraz wszystkich zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego, czyli do przedstawienia informacji na temat zwolnień osób zaangażowanych w działalność związkową oraz utrudniania prowadzenia działalności związkowej w miejscu pracy. Bardzo proszę przedstawicieli ministerstw. Może na razie Ministerstwo Sprawiedliwości i pani dyrektor Aleksandra Rusin-Batko. Proszę o przedstawienie informacji. Potem poproszę panią minister Katarzynę Łyżewską-Hrycko, a później otworzę dyskusję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko">Dzień dobry wszystkim. Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko">Proszę państwa, jeżeli chodzi o dane dotyczące statystyki wymiaru sprawiedliwości, ich gromadzeniem zajmuje się departament, który nadzoruję, tj. Departament Strategii i Funduszy Europejskich. W ślad za przesłaną informacją chciałabym wskazać, że głównym źródłem danych są sprawozdania statystyczne wypełniane przez pracowników sądów powszechnych w cyklach kwartalnych, półrocznych i rocznych, w sposób narastający kumulatywnie, poprzez system informatyczny przeznaczony dla potrzeb sprawozdawczości statystycznej w aplikacji statystycznej SAP. Sprawy dotyczące dyskryminacji w zatrudnieniu, o której mowa w art. 113 Kodeksu pracy, są gromadzone za pośrednictwem sprawozdania MS-S11-12 w sprawach z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych. W 2021 r. do sądów rejonowych i okręgowych w pierwszej instancji wpłynęło 57 spraw dotyczących dyskryminacji w zatrudnieniu na podstawie powołanego wcześniej art. 113 Kodeksu pracy. Załatwiono 62 tego rodzaju sprawy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko">Dla porównania w 2020 r. do sądów wpłynęły łącznie 74 sprawy tej kategorii. Proszę państwa, porównując liczbę spraw, sprawy dotyczące dyskryminacji w zatrudnieniu w 2021 r. stanowiły 0,1% wpływu i załatwienia wszystkich spraw z zakresu prawa pracy. Natomiast w odniesieniu do wszystkich spraw w sądach ogółem – przypominam, że do sądów wpływa rocznie ok. 15 mln spraw – odsetek tych spraw stanowi ok. 0,04%. Jeżeli chodzi o 2021 r., struktura załatwienia spraw o dyskryminację w zatrudnieniu przedstawia się w sposób następujący: 43,5% spraw zostało załatwionych poprzez oddalenie, 23,8% przez umorzenie, a 19,4% załatwiono w inny sposób. 6,5% spraw załatwiono przez uwzględnienie w całości lub części żądania z pozwu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko">Proszę państwa, jeżeli chodzi o dane, które przedstawiłam, dotyczą one wszelkich przejawów dyskryminacji w zatrudnieniu wskazanych w art. 113 Kodeksu pracy, ponieważ obecna budowa formularzy statystycznych uniemożliwia nam wyodrębnienie tylko i wyłącznie przejawów dyskryminacji odnoszących się do działalności związkowej. Zatem mówimy tu o dyskryminacji ze względu na płeć, wiek, niepełnosprawność, rasę, religię, narodowość, przekonania polityczne, a także przynależność związkową, pochodzenie etniczne, wyznanie, orientację seksualną, zatrudnienie na czas określony lub nieokreślony oraz zatrudnienie w pełnym lub niepełnym wymiarze pracy. Proszę państwa, tak przedstawiają się te dane. Jak już wspomniałam, są to dane odnoszące się do wszystkich przejawów dyskryminacji. Przy obecnym kształcie formularzy statystycznych nie jest możliwe wyodrębnienie tylko i wyłącznie dyskryminacji ze względu na działalność związkową.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę panią minister Katarzynę Łażewską-Hrycko, głównego inspektora pracy, o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, informację, którą przekazałam Wysokiej Komisji w piśmie z dnia 20 kwietnia 2022 r. odnośnie do przestrzegania przepisów prawa pracy przy zwalnianiu z pracy osób zaangażowanych w działalność związkową, jak również utrudniania prowadzenia działalności związkowej w miejscu pracy w zakresie właściwości Państwowej Inspekcji Pracy, sporządzono na podstawie danych nadesłanych przez wszystkie okręgowe inspektoraty pracy za lata 2020–2021. Materiał został przedłożony na piśnie. Jeśli państwo pozwolą, w swoim wystąpieniu ograniczę się do spraw najistotniejszych. Na wstępie chciałabym zaznaczyć, że szczególna ochrona trwałości stosunku pracy działaczy związkowych ma swoje źródła w aktach prawa międzynarodowego takich jak Europejska konwencja praw człowieka i stosowne konwencje Międzynarodowej Organizacji Pracy, jak również prawa krajowego.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Jest to art. 12 konstytucji, który stanowi, że Rzeczpospolita Polska zapewnia wolność tworzenia i działania związków zawodowych. Artykuł 59 wśród wielu wolności, prawa i obowiązków człowieka i obywatela zapewnia wolność zrzeszania się w związkach zawodowych. Autonomia związków zawodowych w swojej statutowej działalności, prawo tworzenia związku zawodowego, jak również zasada równego traktowania wszystkich związków zawodowych określone zostały szeroko w ustawie z 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych. W art. 1 ustawa przewiduje, że związek zawodowy jest dobrowolną i samorządną organizacją ludzi pracy powołaną do reprezentowania i ochrony ich praw, interesów zawodowych, socjalnych, a ponadto jest niezależny w swojej działalności statutowej od pracodawców, administracji państwowej i samorządu terytorialnego oraz od innych organizacji. Przepis ten przewiduje ponadto, że organy państwowe, samorządu terytorialnego i pracodawcy obowiązani są traktować jednakowo wszystkie związki zawodowe.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Ze względu na specyfikę działalności związkowej, w tym powstające niejako w sposób naturalny konflikty na linii pracodawca–pracownik, ustawodawca przewidział szczególną ochronę trwałości stosunku pracy działaczy związkowych, w tym osób zakładających związek zawodowy. Zgodnie z art. 32 ustawy o związkach zawodowych pracodawca bez zgody zarządu zakładowej organizacji związkowej nie może ani wypowiedzieć, ani rozwiązać za wypowiedzeniem lub bez wypowiedzenia stosunku pracy z działaczem związkowym wskazanym do ochrony uchwałą zarządu tej organizacji. Nie może także dokonać wypowiedzenia zmieniającego warunki pracy i płacy na niekorzyść takiej osoby. Zgodnie z art. 281 pkt 3 Kodeksu pracy, kto będąc pracodawcą lub działając w jego imieniu, wypowiada lub rozwiązuje stosunek pracy z pracownikiem bez wypowiedzenia, naruszając w sposób rażący przepisy prawa pracy, popełnia wykroczenie przeciwko prawom pracownika.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Należy przy tym zauważyć, że poza kwestiami związanymi z określeniem standardów ochrony trwałości stosunku pracy działaczy związkowych ustawodawca jako przepis karny ustanowił art. 35 ustawy o związkach zawodowych, przewidujący czyny polegające na naruszaniu wolności związkowej. Zgodnie z tym przepisem kto w związku z zajmowanym stanowiskiem lub pełnioną funkcją w szczególności przeszkadza w utworzeniu zgodnie z prawem organizacji związkowej, utrudnia wykonywanie działalności związkowej prowadzonej zgodnie z przepisami ustawy, dyskryminuje z powodu przynależności do związku zawodowego, pozostawania poza związkiem zawodowym lub wykonywania funkcji związkowej, podlega karze grzywny albo karze ograniczenia wolności.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">W tych sprawach ze względu na ich charakter – przestępstwo, a nie wykroczenie – właściwa jest prokuratura i orzekające w konkretnych przypadkach sądy powszechne. Ponadto, co do zasady, zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia wyżej wymienionego przestępstwa kieruje organizacja związkowa, której prawa zostały naruszone. Odnosząc się do kwestii zwalniania z pracy osób zaangażowanych w działalność związkową, mogę podać, że w latach 2020–2021 inspektorzy pracy przeprowadzili ogółem 50 kontroli związanych ze zwolnieniami z pracy działaczy związkowych, w tym 18 kontroli w 2020 r. i 32 kontrole w 2021 r. Co do zasady kontrole te były inicjowane wnioskiem złożonym przez osobę zwolnioną lub przez organizację związkową. Spośród tych kontroli ogółem 22 kontrole dotyczyły zwolnienia działacza związkowego za wypowiedzeniem – 8 kontroli w 2020 r., 14 w 2021 r. Natomiast 28 kontroli dotyczyło zwolnienia działacza związkowego z pracy bez wypowiedzenia z jego winy, tj. z art. 52 Kodeksu pracy – w 2020 r. było to 10 kontroli, a w 2021 r. 18 kontroli. Przyczyny uzasadniające rozwiązanie przez pracodawcę stosunku pracy za wypowiedzeniem wskazaliśmy szczegółowo w piśnie z 20 kwietnia. Tu tylko zasygnalizuję, że były nimi w szczególności nieprzestrzeganie ustalonej organizacji i porządku w procesie pracy, niewykonywanie lub niewłaściwe wykonywanie obowiązków pracowniczych, ignorowanie poleceń służbowych wydawanych przez przełożonego, naruszenie zasad współżycia społecznego w miejscu pracy, likwidacja stanowiska pracy w ogóle lub likwidacja stanowiska pracy i przekazanie obowiązków zwalnianego pracownika firmie zewnętrznej, utrata zaufania do pracownika, m.in. z uwagi na przekroczenie granic dopuszczalnej krytyki.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Z kolei przyczynami uzasadniającymi rozwiązanie stosunku pracy przez pracodawcę bez wypowiedzenia były głównie: nieprzestrzeganie uchwalonego w zakładzie czasu pracy, regulaminu pracy, porządku, zasad współżycia społecznego, narażenie na ujawnienie objętych ochroną informacji, naruszanie praw osób trzecich lub zasad etyki, publikowanie i udostępnianie dla nieograniczonego kręgu odbiorców na portalach społecznościowych informacji, które bezpośrednio naruszały interesy pracodawcy oraz godziły w jego dobre imię. W wyniku przeprowadzonych kontroli inspektorzy pracy stosowali przysługujące im środki prawne, w tym wystąpienia zawierające wnioski dotyczące w szczególności niewypowiadania umów o pracę ze wskazanym uchwałą zarządu jego członkiem bez uzyskania zgody zarządu zakładowej organizacji związkowej, bezwzględnego przestrzegania obowiązku uzyskiwania uprzedniej zgody zarządu zakładowej organizacji związkowej na wypowiedzenie umowy o pracę osobie wskazanej uchwałą zarządu i upoważnionej do reprezentowania tej organizacji wobec pracodawcy albo organu lub osoby dokonującej za pracodawcę czynności w sprawach z zakresu prawa pracy.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">W związku ze stwierdzonymi wykroczeniami z art. 291 pkt 3 Kodeksu pracy zazwyczaj kierowano do sądu wnioski o ukaranie osoby odpowiedzialnej. Rzadziej nakładano grzywnę w drodze mandatu karnego. Wynika to głównie ze spornego charakteru stwierdzanych nieprawidłowości. Spornego w kontekście zachowania sprawcy wykroczenia. Chciałabym zaznaczyć, że rozwiązanie stosunku pracy, w tym także z działaczem związkowym, podlega – poza kontrolą ze strony Państwowej Inspekcji Pracy w zakresie prawidłowości przyjętej procedury rozwiązania stosunku pracy – ocenie sądu na skutek odwołania się osoby zainteresowanej tak co do zastosowanego trybu, jak i przyczyny zwolnienia pracownika z pracy.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">W sprawach związanych ze zwolnieniem działaczy związkowych z pracy sądy nierzadko powołują art. 8 Kodeksu pracy, który stanowi o społeczno-gospodarczym przeznaczeniu prawa i zasadach współżycia społecznego. Problem ten stanowi przedmiot wielu wypowiedzi przedstawicieli doktryny prawa pracy i był już wielokrotnie rozstrzygany przez Sąd Najwyższy, który dopuszcza możliwość oddalenia roszczenia o uznanie wypowiedzenia za bezskuteczne lub przywrócenie do pracy chronionego działacza społecznego, którego umowa o pracę została wypowiedziana lub rozwiązana bez uzyskania zgody zarządu organizacji związkowej. Możliwość ta jest uzasadniana podobnie zarówno w doktrynie, jak i przez Sąd Najwyższy. Twierdzi się bowiem, że jest intencją ustawodawcy, aby ta ochrona nie wykraczała poza rzeczowo uzasadnioną potrzebę i nie przeradzała się w postać nieuzasadnionego społecznie i gospodarczo przywileju.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Roszczenie o przywrócenie do pracy nie powinno być uwzględniane automatycznie, bez zbadania okoliczności konkretnego przypadku, a przede wszystkim przyczyny zwolnienia. Zatem istotną kwestią w omawianym obszarze jest podejście sądów w konkretnych sprawach zwalnianych działaczy związkowych, jak również praktyka działania prokuratury w sprawach o utrudnianie działalności związkowej prowadzonej zgodnie z przepisami ustawy, tj. o czyn przewidziany w art. 35 ust. 1 pkt 2 ustawy o związkach zawodowych. W latach 2020–2021 inspektorzy pracy przeprowadzili 88 kontroli – 37 w 2020 r. i 51 w 2021 r. w wyniku skarg i wniosków pochodzących od związków zawodowych, których przedmiotem było utrudnianie działalności związkowej. Przykłady kierowanych do Państwowej Inspekcji Pracy skarg i wniosków dotyczących utrudniania wykonywania działalności związkowej wskazałam w piśmie z 22 kwietnia. Nie będę w tym miejscu wszystkich przytaczać.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Natomiast podam, że z uwagi na stwierdzone w wyniku kontroli nieprawidłowości inspektorzy pracy po zastosowaniu środków prawnych skierowali do pracodawców wystąpienia o usunięcie naruszeń przepisów prawa pracy. W latach 2020–2021 skierowali również sześć zawiadomień do prokuratury w związku z podejrzeniem popełnienia przestępstwa z art. 35 ust. 1 pkt 2 ustawy o związkach zawodowych. Z posiadanych przez nas informacji wynika, że sprawy zainicjowane tymi zawiadomieniami są w toku. W jednej sprawie nastąpiło umorzenie postępowania, a w innej prokuratur skierowała do sądu wniosek o warunkowe umorzenie postępowania. Należy przy tym pamiętać, że zgodnie z art. 14 ust. 1 ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy nasz urząd przy realizacji zadań współdziała m.in. ze związkami zawodowymi.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">W myśl art. 29 ustawy w toku wykonywania czynności kontrolnych każdy inspektor współdziała ze związkami zawodowymi, w szczególności informując o tematyce i zakresie przeprowadzanej kontroli, analizując zgłoszone uwagi i spostrzeżenia, a także informując o wynikach kontroli i podjętych decyzjach, a także udzielając porad i informacji z zakresu prawa pracy. Chciałabym podkreślić, że związki zawodowe w ramach współpracy z Państwową Inspekcją Pracy często przed złożeniem skargi czy wniosku o kontrolę próbują rozwiązać problem, korzystając na przykład z porad prawnych, szkoleń, seminariów, jak również innych form prowadzonej działalności informacyjnej. Uzyskane przez organizacje związkowe wyjaśnienia oraz informacje niejednokrotnie pozwalają rozwiązać istniejące problemy czy rozwiać wątpliwości, zwłaszcza w sytuacjach, gdy występuje odmienna interpretacja przepisów prawa na linii związek zawodowy – pracodawca. W mojej ocenie ta działalność naszego urzędu jest również bardzo ważna i zasługuje na pozytywną ocenę.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Dziękuję państwu za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani minister. Szanowni państwo, temat jest bardzo ważny, przede wszystkim dla strony społecznej, która występowała z wnioskiem o dzisiejsze posiedzenie Komisji. Jest państwa bardzo dużo. Zwyczajowo zawsze na początku wypowiadają się parlamentarzyści. Ale tutaj zrobimy inaczej. W pierwszej kolejności chciałabym usłyszeć zdanie strony społecznej. Ale chciałabym zapytać, ile osób będących na sali i łączących się z nami zdalnie będzie chciało zabrać głos. Pan Darek z sekretariatu zbiera zgłoszenia zdalne. Państwa na sali proszę o podniesienie ręki. Widzę, że na sali zgłasza się dziewięć osób. Mamy także zgłoszone trzy osoby chcące zabrać głos zdalnie. Tak, tak. Wiem, że jest lista. Ale nie wszystkie osoby są na liście, którą dostałam od pani poseł. Rozumiem, że będą się państwo starali, żeby każda reprezentacja związkowa była reprezentowana. Tak, żeby nie były to głosy tylko z jednej organizacji. Bardzo prosiłabym o wypowiedzi nierozbudowane i bardziej konkretne. Takie do trzech minut. Zobaczymy, jak będziemy z czasem, ponieważ trwają posiedzenia Komisji. Chcielibyśmy z dzisiejszego posiedzenia Komisji wypracować jakieś wnioski. Coś, co udałoby się przelać na konkretne zapisy w przepisach.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie bardzo proszę. W pierwszej kolejności udzielę głosu panu Alfredowi Bujarze, przewodniczącemu Sekretariatu Banków, Handlu i Ubezpieczeń Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność”. Bardzo proszę. Nie wszystkich państwa znam. Będę prosić po kolei. Wtedy będą państwo przedstawiać się do mikrofonu. Może pan Alfred jako pierwszy. Jeszcze dla porządku powiem, że może najpierw osoby na sali, a później osoby, które łączą się z nami zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacySekretariatuKrajowegoBankowHandluiUbezpieczenNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscAlfredBujara">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacySekretariatuKrajowegoBankowHandluiUbezpieczenNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscAlfredBujara">Pani przewodnicząca, szanowne posłanki, szanowni posłowie, w związku zawodowym „Solidarność” reprezentuję branżę tzw. usług. W większości przypadków partnerem są dla nas korporacje międzynarodowe, które – jak wiadomo z mediów – nie kochają związków zawodowych. Można powiedzieć, że niszczą je w przeróżny sposób. Dla nas ta dyskusja jest bardzo ważna.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacySekretariatuKrajowegoBankowHandluiUbezpieczenNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscAlfredBujara">Na samym początku mam pytanie do przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości. Związek zawodowy „Solidarność” złożył wniosek legislacyjny na podstawie art. 20 ustawy z 23 maja 1991 r. o związkach zawodowych. Są to propozycje zmian polegające na szczególnej ochronie przed rozwiązaniem stosunku pracy pracowników chronionych, działaczy związkowych. Proszę państwa, jeśli chodzi o traktowanie i sposoby dyskryminacji działaczy związkowych, ale również samych członków związków, to myślę, że potrzeba byłoby mi z godzinę, żeby o tym opowiadać. Mój czas jest ograniczony.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacySekretariatuKrajowegoBankowHandluiUbezpieczenNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscAlfredBujara">Proszę państwa, powiem w ten sposób, że mechanizmy niszczenia związków zawodowych w tych korporacjach są naprawdę wyrafinowane. Tak można powiedzieć. Wyrachowane. Posłużę się kilkoma szczegółami. Dziesięciu działaczy zwolniono z Castoramy. To cała organizacja związkowa. Główny zarzut to działalność na szkodę firmy. Działalność na szkodę firmy polegała na tym, że ci działacze na portalu społecznościowym przedstawiali informacje na temat warunków pracy u tego pracodawcy. Cóż się dzieje dalej? Wszyscy zostali zwolnieni, w tym również te osoby, które nigdy nie korzystały – chociażby ze względu na wiek – z żadnych portali społecznościowych. To jest niebywałe. W tej chwili trzy sprawy w pierwszej instancji zakończyły się wyrokiem pomyślnym dla tych organizacji. Ale niestety do tej pory nie zadziałały zmiany przepisów, które przywracałyby pracowników do pracy i dałyby im możliwość dalszej egzystencji.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacySekretariatuKrajowegoBankowHandluiUbezpieczenNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscAlfredBujara">Zauważmy, że to są działacze, którzy już trzy lata są poza organizacją związkową. Poza zakładem pracy. Muszą sobie radzić. Muszą żyć. Oczywiście można im w jakiś sposób pomagać. Ale proces sądowy i cala sprawa trwa kilka lat. To, do czego dzisiaj dochodzi w naszym kraju, jest niebywałe. Takie przypadki można byłoby mnożyć. Kolega, który siedzi obok mnie, przewodniczący komisji zakładowej w Jeronimo Martins, w Biedronce. Ma oskarżenie karne. Pracodawca w inny sposób nie mógł w niego uderzyć. Uderzył w organizację, a zarazem w lidera. Ma oskarżenie karne za prowadzenie akcji społecznej – akcji informacyjnej. W 2017 r. 2 maja była prowadzona akcja „Pan da”. „Pan da”, a więc pracodawca, wyższe wynagrodzenie i większe zatrudnienie, bo obciążenie pracą w tych podmiotach jest niesamowicie duże. Nie wspomnę już o wynagrodzeniach.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacySekretariatuKrajowegoBankowHandluiUbezpieczenNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscAlfredBujara">Można powiedzieć, że wykorzystywanie pracowników jest niesamowite. O tym mówimy od lat. Jako związek zawodowy „Solidarność” walczymy w tych korporacjach o to, żeby zmienić status tych pracowników. Ale cóż, przewodniczący z JYSK, także został zwolniony kilka lat temu i sprawa toczy się dalej. Było kilka spraw karnych. Pracodawcy nie tylko wykorzystują ustawę o związkach zawodowych, ale posiłkują się również sprawami karnymi po to, żeby tego przewodniczącego, tego lidera całkowicie odsunąć. Żeby w jakiś sposób go zdyskredytować. Proszę państwa, takie przykłady można byłoby mnożyć. Wcześniej to było zwolnienie – również dyscyplinarne – szefowej w Lidlu. Niedawno w Media Expert pracodawca pozwolił sobie na to, że zlikwidował sklep – bo tam każdy sklep jest odmiennym podmiotem – żeby w majestacie prawa zlikwidować te stanowiska pracy. Z tego co mi wiadomo, ten sklep dalej funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacySekretariatuKrajowegoBankowHandluiUbezpieczenNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscAlfredBujara">Nie ma dzisiaj w kraju, w Polsce należytego systemu ochrony działaczy związkowych. Polska jako kraj ma być krajem dialogu społecznego. Ale tego dialogu naprawdę nie ma. Mówię o sytuacji w handlu, ale w bankach jest podobnie. Zwalnia się pracowników z wieloletnim stażem, zastępuje się ich młodymi. To ma pewnie jakiś cel. To jest również zwalnianie przez taki system działaczy związkowych. To jest przede wszystkim zwalnianie członków, bo starsi pracownicy to oczywiście nasi członkowie. Ten system funkcjonuje w majestacie prawa. Tak naprawdę cały system – jak powiedziałem – od odwołania do procesu sądowego trwa kilka lat. Jak powiedziałem, w tym okresie tych działaczy się całkowicie dyskryminuje. Mamy również przypadki dyskryminacji członków związku zawodowego. Oczywiście robi się to w białych rękawiczkach.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacySekretariatuKrajowegoBankowHandluiUbezpieczenNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscAlfredBujara">Niejednokrotnie namawia się pracownika, że dostawnie podwyżkę, jeśli wypisze się ze związku zawodowego – i będzie mu się lepiej pracowało. Oczywiście to nie jest prawdą, że będzie mu się lepiej pracowało. Powiem tak. Gdyby nie związki zawodowe, to może jeszcze dzisiaj wielu pracowników pracowałoby w pampersach. Byliby jeszcze bardziej obciążeni obowiązkami pracy. Pracowaliby w dużo gorszych warunkach. Dlatego próbuję – również przez organizacje międzynarodowe, bo jako „Solidarność” jesteśmy zrzeszeni w strukturach branżowych i krajowych, i światowych – wpłynąć na te korporacje poprzez dialog sektorowy, w którym nasze podmioty nie biorą udziału…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pomału proszę kończyć. Wiem, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacySekretariatuKrajowegoBankowHandluiUbezpieczenNSZZSolidarnoscAlfredBujara">…bo robią w Polsce biznes, a nie dialog. Proszę państwa, często otrzymuję taką odpowiedź, że te korporacje pozwalają sobie w Polsce na tyle, na ile pozwala im polskie prawo i rząd. I to jest święta prawda. Dlatego dzisiaj powinny paść tutaj słowa, które zapiszą się złotą czcionką. Rząd nie powinien pozwalać na tyle. Zmiany legislacyjne, które będą, doprowadzą do tego, że działacze związkowi będą faktycznie chronieni. Będą się czuli pewnie przy podejmowaniu działalności związkowej. Rząd takie zmiany powinien wprowadzić. Cieszymy się, że mamy już odpowiednie minimalne wynagrodzenie w przypadku umów cywilnoprawnych itd., które rząd uregulował. Ale jest wiele kwestii prawnych, które regulują sprawy relacji ze związkami zawodowymi. Są pracodawcy, którzy na przykład nie są zrzeszeni w sektorze handlu. Nie mamy partnera. Tak samo jest w sektorze banków. Związek Banków Polskich pana prezesa Pietraszkiewicza nie jest organizacją pracodawców, więc nie jest dla nas partnerem do zawarcia jakiegokolwiek układu zbiorowego pracy. Zresztą w sektorze handlu nie mamy ani jednego zakładowego układu zbiorowego pracy, który regulowałby te kwestie. Ani nie mamy układu ponadzakładowego. Nie ma go z kim zawrzeć.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacySekretariatuKrajowegoBankowHandluiUbezpieczenNSZZSolidarnoscAlfredBujara">Drugi mój wniosek – również do państwa parlamentarzystów – jest taki, żeby wprowadzić podobny przepis jak ten, który funkcjonuje w Czechach, na Słowacji, na Węgrzech. Posłużę się przykładem tych krajów ościennych. Jest to przepis, który zakłada, że właśnie ci pracodawcy, te korporacje nie tylko muszą podjąć negocjacje, tak jak u nas, ale muszą również zawrzeć zbiorowe układy pracy, które wiele kwestii by regulowały. Dlatego jest to kolejny wątek, który trzeba rozstrzygnąć poza przepisami chroniącymi działaczy związkowych.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacySekretariatuKrajowegoBankowHandluiUbezpieczenNSZZSolidarnoscAlfredBujara">Tak że dziękuję bardzo i przepraszam za…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Mam tutaj listę. Jeśli ta lista pokrywa się z osobami, które się zgłosiły, to może zaczniemy po kolei. Pan Jakub Grzegorczyk – jeśli nie przekręciłam nazwiska. Komisja Krajowa Związku Zawodowego Inicjatywa Pracownicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#CzlonekKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaJakubGrzegorczyk">Dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu. Jakub Grzegorczyk, Związek Zawodowy Inicjatywa Pracownicza.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#CzlonekKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaJakubGrzegorczyk">Może w nawiązaniu do poprzedniego wystąpienia chciałbym podkreślić jedną ważną rzecz. Ochrona prawna działaczy związkowych, ale też na przykład społecznych inspektorów pracy w Polsce jest fikcją. Nie istnieje. Przepisy, które mamy w chwili obecnej, sprawiają, że pracodawcy, którzy chcą się pozbyć związkowców, mogą to zrobić w sposób prosty, łatwy i praktycznie bezkosztowy. Zwalniając pomimo braku zgody organizacji związkowej, którą reprezentuje dany działacz czy działaczka, albo zwalniając z naruszeniem przepisów, pracodawca tak naprawdę z miejsca zyskuje od trzech do czterech lat, bo tyle będzie trwała sprawa w sądzie pracy, zanim te osoby może zostaną przywrócone do pracy.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#CzlonekKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaJakubGrzegorczyk">W tym czasie cała reszta załogi jest zastraszona. Zostało im zademonstrowane w praktyce, że pomimo tego, że w teorii istnieje pewna ochrona prawna, pracodawca tak naprawdę jest bezkarny, bo może wyrzucić chronionego działacza związkowego. To jest problem numer jeden. Druga rzecz jest taka, że pracodawca robi to bezkosztowo. To znaczy w przypadku dużych korporacji, o których mówił kolega z „Solidarności”, ale także w przypadku sektora publicznego koszty, które poniesie pracodawca po ewentualnie przegranej sprawie sądowej, będą takie, że zapłaci zaległe wynagrodzenie za okres pozostawania bez pracy. W przypadku korporacji, banków, Amazona i sieci handlowych to są grosze w ich budżetach. To nie jest żadna kara. Podobnie sprawa wygląda, jeżeli chodzi o odpowiedzialność za wykroczenia z Kodeksu karnego, z Kodeksu pracy, za utrudnianie działalności związkowej itd.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#CzlonekKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaJakubGrzegorczyk">Pracodawca, który dostaje upomnienie od inspekcji pracy, który dostaje nakaz zmiany jakiejś sytuacji, nie jest w żaden sposób karany. Robi to, co robił do tej pory, i krótko mówiąc, włos mu z głowy nie spadnie. Takie są realia. Chciałbym podkreślić jeszcze jedną ważną rzecz. To są nie tylko realia sektora prywatnego. To są też realia sektora publicznego. Tak samo dzieje się w szkolnictwie. Tak dzieje się w edukacji na różnych szczeblach. Od uniwersytetu po szkołę podstawową mamy tego typu przypadki. Tak naprawdę, jeżeli chodzi o konstytucyjne prawo do zrzeszania się w związkach zawodowych, bez tej ochrony, bez realnej ochrony, że działacza związkowego, społecznego inspektora pracy czy innej osoby, która reprezentuje załogę wobec pracodawcy, realnie nie można zwolnić do momentu uzyskania prawomocnego wyroku sądowego – tak naprawdę bez tej ochrony są to puste prawa.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#CzlonekKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaJakubGrzegorczyk">To są te osoby, które artykułują postulaty załogi wobec pracodawcy. To są te osoby, które wskazują nieprawidłowości. To są te osoby, które często blokują pracodawcy niekorzystne dla załogi zmiany, czy to w systemie wynagradzania, w organizacji pracy, czy jeżeli chodzi o czas pracy. Działam w związku chyba od piętnastu lat, jeśli dobrze pamiętam. Nie pamiętam sprawy sądowej, która zakończyłaby się przed upływem trzech lat, jeśli chodzi o walkę o przywrócenie do pracy. Trzy lata dla pracodawcy to jest czas, w którym za darmo i bez żadnej sankcji nie ma u siebie w zakładzie pracy związków zawodowych. Może załogę dowolnie spacyfikować. Krótko mówiąc, państwo polskie w chwili obecnej nie broni pracowników. Nie zapewnia im realnych możliwości zrzeszania się i walki o swoje prawa.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#CzlonekKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaJakubGrzegorczyk">Były tutaj podawane przykłady. Dorzucę te, które mamy jako Inicjatywa Pracownicza tylko w ubiegłym roku. To będą trzy diametralnie różne zakłady pracy. Koleżanka zwolniona z korporacji Amazon, pracownica magazynu, pomimo tego, że zarząd związku zawodowego nie wydał zgody na to zwolnienie. Pomimo tego, że miała podwójną ochronę – jako reprezentantka komisji i jako społeczny inspektor pracy. Została zwolniona z ewidentnym naruszeniem przepisów, ponieważ było to zwolnienie dyscyplinarne, do którego doszło po tym, jak już upłynął termin, w którym pracodawca może w ogóle wyciągać konsekwencje za rzekome naruszenie podstawowych obowiązków pracowniczych. Inna sprawa, że zarzut oczywiście był fałszywy, ale zastawiam kwestię rozstrzygania tego, czy doszło do zdarzenia, które się jej zarzuca, czy nie doszło. Pracodawca zrobił, co chciał. Doszło do tego w listopadzie. Do dnia dzisiejszego nie został wyznaczony pierwszy termin rozprawy w sądzie w sprawie o przywrócenie koleżanki do pracy – więc jaka to jest ochrona działaczy związkowych? To jest moje pytanie.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#CzlonekKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaJakubGrzegorczyk">Drugi przykład dotyczy Uniwersytetu Pedagogicznego w Krakowie i pani doktor, która krytykuje decyzję pracodawcy, jeżeli chodzi o restrukturyzację, jeżeli chodzi o politykę kadrową. Korzysta ze swojego prawa pracowniczego, prawa obywatelskiego, prawa człowieka, żeby skrytykować to, co się dzieje na uczelni. Zostaje zwolniona za działanie na szkodę uczelni i za utratę zaufania na podstawie ogólnikowych, niekonkretnych zarzutów, bez konkretnego wskazania, o jakie zachowania chodziło i kiedy do nich doszło. Krótko mówiąc, jest to zwolnienie obarczone podstawowymi wadami prawnymi. I co się dzieje? Absolutnie nic się nie dzieje. To jest zwolnienie dyscyplinarne. Koleżanka nie ma wstępu na uniwersytet. Związek zawodowy jest w ten sposób zastraszany. Inspekcja pracy potwierdza, że pracodawca, jeżeli chodzi o jego politykę, generalnie nie do końca przestrzega przepisów. Są pewne naruszenia. Są pewne nadużycia. Nie powinno być tego, co się tam dzieje. I absolutnie nic się nie dzieje. Ta sytuacja trwa już blisko rok.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#CzlonekKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaJakubGrzegorczyk">Chciałbym tylko podsumować. Krotko mówiąc, tym, czego potrzebujemy i czego – mam nadzieję, że wyrażam tu też zdanie kolegów i koleżanek z innych organizacji związkowych – oczekujemy od państwa, jest taka zmiana przepisów, która da realną ochronę tym osobom, które nadstawiają swoje karki w obronie koleżanek i kolegów oraz w walce o lepsze warunki pracy.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#CzlonekKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaJakubGrzegorczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pan Karol Dwornik, NSZZ „Solidarność” w Genpact Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscGenpactPolskaKarolDwornik">Dziękuję pani przewodniczącej. Jestem sekretarzem organizacji związkowej w ponadnarodowej korporacji Genpact w siedzibą w Krakowie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscGenpactPolskaKarolDwornik">Kwestie, które dzisiaj poruszamy, dla strony rządowej nie są absolutnie niczym nowym. W marcu 2018 r. odbyła się w Gdańsku zorganizowana przez „Solidarność” konferencja pt. „Wolność zrzeszania czy wolność zwalniania?”. W owej konferencji wziął również udział pan Ziobro będący wtedy ministrem sprawiedliwości i jednocześnie prokuratorem generalnym. Pan minister przyznał, że konferencja dotyka spraw smutnych i bolesnych, pokazujących w pewnych obszarach bardzo ponury obraz polskiego państwa. Bardzo ponury obraz polskiego państwa, proszę państwa. I cóż? Minister sprawiedliwości złożył wtedy również hojną ręką obietnice dla związków zawodowych.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscGenpactPolskaKarolDwornik">Teraz nastąpi cytat z notatki prasowej zamieszczonej na stronie ministerstwa – „Pan minister zapowiedział działania mające na celu zapewnienie właściwej gwarancji praw pracowniczych i związkowych. Jak poinformował, przy ministrze sprawiedliwości powstanie zespół z udziałem ekspertów NSZZ «Solidarność», który podda analizie obecne regulacje prawa pracy, jak też przepisy karne związane z gwarancją praw pracowniczych i związkowych w konsultacji z «Solidarnością» i innymi związkami zawodowymi. Zbigniew Ziobro jako prokurator przygotuje wytyczne dla prokuratorów. Określą one sposób działania w sprawach dotyczących uporczywego naruszania praw pracowniczych i związkowych. Kolejną inicjatywą będzie uruchomienie przy udziale Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury szkoleń dla sędziów i prokuratorów w zakresie spraw związanych z działalnością związkową. Postulowane zmiany mają na celu m.in.” – i tutaj jest jądro tej sprawy – „uniemożliwienie zwalniania z pracy działaczy związkowych pozostających pod szczególną ochroną do czasu rozstrzygnięcia sprawy przed sądem”. Takie są zapisy z konferencji, która odbyła się w 2018 r.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscGenpactPolskaKarolDwornik">Miałbym teraz pytanie do przedstawicieli ministerstwa. Co z tych założeń zostało do dnia dzisiejszego zrealizowane?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscGenpactPolskaKarolDwornik">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kolejny głos w dyskusji, pan Rafał Kyzioł. Przepraszam, bo mam to zapisane odręcznie, więc z góry przepraszam, jeśli pomylę nazwisko albo nazwę instytucji. „Sierpień 80” w Skawinie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejWolnegoZwiazkuZawodowegoSierpienwVesuviusPolandRafalKyziol">Witam szanowną panią przewodniczącą.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejWolnegoZwiazkuZawodowegoSierpienwVesuviusPolandRafalKyziol">Szanowna Komisjo, szanowne panie posłanki i panowie posłowie, pani minister, może zacznę od sprawy przewodniczącego „Solidarności” z Tych, którego znam. W 2011 r. też został zwolniony z pracy. W 2013 r. został przywrócony prawomocnym wyrokiem Sądu Okręgowego w Katowicach. Wrócił do pracy ze swoim prawnikiem. Dyrektor HR dała mu skierowania na badania i na szkolenie BHP i wręczyła mu wypowiedzenie. Przewodniczący „Solidarności” znowu poszedł na dwa lata za bramę. Po co to robi pracodawca? Robi to w bardzo prostym celu. Żeby zniszczyć związek zawodowy. Ten związek zawodowy miał 800 członków. Po przywróceniu tego człowieka do pracy w 2015 r. zostało 150 osób.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejWolnegoZwiazkuZawodowegoSierpienwVesuviusPolandRafalKyziol">Przedstawiciele ministerstwa i Państwowej Inspekcji Pracy mówili o art. 35. Szanowni państwo, ten artykuł nie istnieje. Przytoczę państwu, co robi pani prokurator, bo na podstawie tego artykułu nieraz składałem do prokuratury zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa. Pani prokurator mnie straszy. Cytuję: „Po drugie, ocenie prawnej należy poddać zachowanie przewodniczącego Komisji Międzyzakładowej WZZ «Sierpień 80» w Vesuvius Poland Sp. z o.o. w Skawinie, który powołując się na art. 23 ust. 1 i art. 26 ust. 3 ustawy o związkach zawodowych z dnia 23 maja 1991 r. żądał kontroli warunków pracy i BHP na ternie zakładu. Ustawa o związkach zawodowych nie precyzuje ani formy kontroli, ani uprawnień dla zakładowych organizacji związkowych”. Gdzie ta pani prokurator kończyła prawo? To jest prokurator Prokuratury Rejonowej Wieliczka Renata Poraj. Gdzie ta pani kończyła prawo? To jest śmiech na sali.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejWolnegoZwiazkuZawodowegoSierpienwVesuviusPolandRafalKyziol">Następna sprawa. Kolega czytał, co powiedział pan minister Ziobro w 2018 r. Pan minister Ziobro, nie będąc jeszcze ani posłem, ani ministrem sprawiedliwości, przy zwalnianiu tego przewodniczącego, o którym mówiłem, obiecał to już w 2014 r. Czy to zrealizował? Nie. Do dnia dzisiejszego tego nie zrealizował. Szanowni państwo, ja was błagam. Ja was proszę. Wybijcie pracodawcy z ręki narzędzie, którym będzie mógł niszczyć związki zawodowe. W dniu dzisiejszym on ma przez cały czas to narzędzie w ręce i cały czas z niego korzysta. Przepisy, które są w tej chwili w ustawie o związkach zawodowych, nie istnieją. Są martwe. Zaprezentowałem już odpowiedź pani prokurator, która umorzyła postępowanie.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejWolnegoZwiazkuZawodowegoSierpienwVesuviusPolandRafalKyziol">Ten przewodniczący wrócił, a pani dyrektor odeszła. Przyszła do mnie do zakładu w 2018 r. i zaczęła ze mną robić dokładnie to samo. Szczęście chciało, że akurat zmienił się zarząd i zmieniła się pani dyrektor, a ja zostałem w pracy. Moje wypowiedzenie już leżało na stole. Wiem o tym. To jest tak zwana pani czyściciel, która zaczynała w Nowym Sączu. Potem przyszła do Tychów, a potem do Skawiny. Nie wiem, gdzie jest dzisiaj, ale pewnie wykańcza następnego przewodniczącego związku zawodowego. Jeszcze raz proszę, szanowni państwo, zmieńcie tę ustawę i wybijcie tym ludziom te narzędzia z rąk, żeby nie niszczyli związków zawodowych. Bo związek zawodowy to nie jest szkodnik, jak nas niektórzy nazywają. To jest organizacja społeczna, która broni praw pracowniczych.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejWolnegoZwiazkuZawodowegoSierpienwVesuviusPolandRafalKyziol">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kolejna osoba to pan Piotr Adamczak. Czy tak? Tak. Z Sekcji Krajowej Pracowników Handlu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#CzlonekSekcjiKrajowejPracownikowHandluNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscPiotrAdamczak">Dzień dobry państwu. Przewodniczący Komisji Zakładowej NSZZ „Solidarność”.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#CzlonekSekcjiKrajowejPracownikowHandluNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscPiotrAdamczak">Tak jak wcześniej Alfred przedstawił tu sytuację, jestem oskarżony przez mojego pracodawcę. Jest taki akt oskarżenia, że byłem organizatorem i opłacałem całą akcję „Pan da” 2 maja 2017 r. Chcę też powiedzieć o tym, że obecnie w postępowaniu sądowym mam już trzeciego sędziego. Doszedł trzeci sędzia po zmianie. Trzeci sędzia będzie od nowa zaczynał tę sprawę. Można powiedzieć, że trwa ona od 2018 r., bo było wcześniejsze postępowanie po złożeniu na mnie zawiadomienia do prokuratury. Później prokuratura umorzyła postępowanie. Nie widziała żadnych znamion przestępstwa z mojej strony. Na skutek działań pracodawcy sprawa od razu trafiła bezpośrednio do sądu karnego i trwa do dnia dzisiejszego.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#CzlonekSekcjiKrajowejPracownikowHandluNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscPiotrAdamczak">Ustosunkowując się do wypowiedzi kolegi, jeżeli chodzi o pana ministra Ziobro, to pamiętam spotkanie w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, na którym rozmawialiśmy wraz z przewodniczącym sekcji handlu Alfredem Bujarą. Rozmowa dotyczyła tego, że miała być stworzona komórka prokuratorów do spraw działalności związków zawodowych. Miała się zajmować tylko i wyłącznie ustawą o związkach zawodowych. Do dnia dzisiejszego tego nie ma, a prokuratorzy, którzy otrzymują jakiekolwiek zawiadomienia od związków zawodowych, po prostu umarzają wszystkie postępowania.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#CzlonekSekcjiKrajowejPracownikowHandluNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscPiotrAdamczak">Podam prosty przykład – też była taka wypowiedź – publikacji przez związkowca jakichkolwiek informacji na temat pracodawcy na forach internetowych. Taki działacz związkowy zostaje zwolniony. Podaję prosty przykład, na który mam dowody. Spór zbiorowy w 2018 r. Komisji Zakładowej NSZZ „Solidarność” z Jeronimo Martins. Po pierwszych rokowaniach w sprawie sporu zbiorowego pracodawca przekazuje protokół rokowań do mediów. Protokół zostaje opublikowany w mediach wraz z podpisami. Sprawa trafia do prokuratury. I co? Prokuratura to umarza. Gdybym ja to zrobił, dzisiaj bym tutaj nie siedział. Jest pytanie, jak działa prokuratura. Ale to nie tylko to. Referendum strajkowe. Przeszliśmy wszystkie etapy, czyli rokowania, mediację. Oczywiście po mediacji komisja zakładowa rozpisała sposób dojścia do referendum strajkowego. Referendum strajkowe zaczęło się 15 stycznia 2019 r. Przed referendum strajkowym do sklepów poszła informacja od pracodawcy o zakazie przeprowadzania referendum strajkowego na terenie placówek Jeronimo Martins. Do pracowników idzie ustna informacja, że mają w ogóle zakaz brania udziału. Gdzie tu jest ustawa o rozwiązywaniu sporów zbiorowych?</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#CzlonekSekcjiKrajowejPracownikowHandluNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscPiotrAdamczak">Kolejna rzecz to ustawa o rozwiązywaniu sporów zbiorowych. Tu jest kolejna luka, która się kłóci z RODO. Związek zawodowy ma prawo wystąpić do pracodawcy o udostępnienie listy wszystkich pracowników w celu prawidłowego przeprowadzenia referendum strajkowego. I co się dzieje? Pracodawca nie udostępnia takich list. Udostępnia tylko numery PESEL. Na jakiej podstawie możemy zweryfikować, czy dana osoba pracuje w naszej firmie? Tam nie ma imion, nazwisk ani lokalizacji, że ktoś pracuje w danej placówce. Po kolejnym odwołaniu się do Urzędu Ochrony Danych Osobowych urząd wydaje decyzję. Na końcu sprawa trafia do sądu administracyjnego. Wtedy Urząd Ochrony Danych Osobowych cofa decyzję, bo nie ma prawa, żeby wydać pracodawcy decyzję o udostępnieniu takich list.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#CzlonekSekcjiKrajowejPracownikowHandluNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscPiotrAdamczak">Mamy same dziury w prawie. Z czym związki zawodowe mają działać? Teraz zwracam się do pani minister, głównego inspektora pracy. To sprawa, o której już chyba pani wie. Nasz związek zawodowy złożył przez główny inspektorat pracy wniosek o przeprowadzenie kontroli u naszego pracodawcy. Jest jeden punkt, w którym chodzi o ustawę o związkach zawodowych. Związek zawodowy występuje do pracodawcy o udostępnienie listy pracowników – nie o liczbę, tylko o listę pracowników, od których prawidłowo odprowadza składki. Oczywiście pracodawca tego nie robi – nie udostępnia. Mamy wątpliwości co do prawidłowości opłacania składek. Państwowa Inspekcja Pracy przekazuje sprawę do Poznania, a Poznań wysyła nam pismo, że mamy to oddać do innej instytucji, że to nie jest ich obszar działania.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#CzlonekSekcjiKrajowejPracownikowHandluNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscPiotrAdamczak">Nie. Chodzi o listy. Wystąpiliśmy z wnioskiem do Państwowej Inspekcji Pracy, żeby skontrolowali sprawę prawidłowości takiego działania, że pracodawca nie przekazuje nam listy, żebyśmy mogli sprawdzić, kto pracuje, a kto nie, i czy prawidłowo są odprowadzane składki na konto organizacji. Państwowa Inspekcja Pracy w Poznaniu przesłała nam informację, że nie przeprowadzą kontroli tego punktu, że są do tego inne organy i tam mamy kierować wnioski. Moim zdaniem to jest chyba coś troszeczkę nie tak. Wrócę jeszcze do referendów strajkowych. Do prokuratury trafiła też sprawa o utrudnianie przeprowadzenia referendum strajkowego, o nieprzekazanie prawidłowych list do przeprowadzenia referendum strajkowego. Mamy już kwiecień 2020 r. Sprawa trafiła do prokuratury i do sądu w 2019 r. i jest cisza. Sądy administracyjne przeciągają sprawę. Urząd Ochrony Danych Osobowych tak samo. Stoimy w tak zwanym punkcie zerowym, a w nas strzelają.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#CzlonekSekcjiKrajowejPracownikowHandluNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscPiotrAdamczak">Działaczy związkowych próbują się pozbyć na każdym kroku. U mnie tak samo zwolnili dwóch chronionych członków komisji zakładowej. Mówię, że to są takie punkty o utrudnianie działalności związkowej, do których naprawdę powinny być powołane komórki prokuratorskie, które powinny zajmować się tylko i wyłącznie sprawami z ustawy o związkach zawodowych. Jeżeli do prokuratury trafia jeden taki wniosek, to prokuratura daje go do szuflady. Umarza postępowanie. Jeśli będzie się tym zajmował specjalista do spraw ustawy o związkach zawodowych, który ma na przykład dziesięć spraw karnych, to szybciej mu to pójdzie, bo ma na bieżąco ten Kodeks karny.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Ja bardzo proszę. Wiem, że państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#CzlonekSKPHNSZZSolidarnoscPiotrAdamczak">Wiem. Przepraszam bardzo. Mówiłbym tu dwie godziny, bo przywiozłem tego bardzo dużo. To znaczy właściwie przywiozłem mało, bo musiałbym przyjechać autobusem, żeby przywieźć wszystkie dowody, żeby uświadomić państwu, co tak naprawdę się dzieje. Tak dalej być nie może. Bo za chwilę naprawdę… Związek zawodowy jest po to, żeby bronić pracownika. I jeszcze jeden aspekt dotyczący mojego pracodawcy i tego, do jakich działań się posuwał. Stosował metody działania przez mobilne grupy ochrony, montując ukryte kamery w pomieszczeniach magazynowych. Oczywiście nie informowano o tym pracowników. Oczywiście pracownicy zostali zwolnieni, bo byli podejrzani o to, że konsumowali jakieś uszkodzone produkty, które były przeznaczone do utylizacji. Ale mało tego. W czasie sprawy sądowej zostało odtworzone nagranie, którym dysponowała grupa mobilna i pracodawca. Na nagraniu kobieta, która nie wiedziała o tym, że w kącie magazynu jest ukryta kamera, wykonywała czynności kobiece. To się nagrało. Sprawa też trafiła do Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Oczywiście była decyzja urzędu o natychmiastowym usunięciu tych nagrań i jest dalsze postępowanie. Oczywiście nie wiadomo, co z nim będzie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#CzlonekSKPHNSZZSolidarnoscPiotrAdamczak">Jak mówię, związki zawodowe nie są po to, żeby coś utrudniać, tylko po to, żeby bronić tych ludzi. Gdyby w firmie nie było związków zawodowych, to dzisiaj pracodawca robiłby to, co by chciał.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Dziękuję bardzo. Przepraszam najmocniej, że tak przyspieszam, ale chciałabym, żeby każdy z państwa miał możliwość wypowiedzenia się. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#CzlonekSKPHNSZZSolidarnoscPiotrAdamczak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dalszej kolejności pan Mariusz Ławnik z Niezależnego Związku Zawodowego Pracowników mBanku.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowmBankSAMariuszLawnik">Dzień dobry. Szanowni państwo, dziękuję za zaproszenie na posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowmBankSAMariuszLawnik">Chciałem opowiedzieć krótką historię. Związek, który założyłem razem z koleżankami i kolegami w mBanku, powstał 4 września 2021 r. 22 września złożyłem pracodawcy zawiadomienie o utworzeniu związku zawodowego. 30 września powiadomiłem o tym fakcie pracowników, ponieważ pracodawca nie chciał poinformować pracowników, tylko wynajął znaną kancelarię prawną, która zajmuje się likwidacją związków zawodowych. 17 listopada otrzymałem zwolnienie dyscyplinarne z pracy. Chciałem po prostu szanownym posłankom i posłom uświadomić, jaki to wywołało efekt. Do dnia mojego zwolnienia do związku zapisało się 35 członków. Obecnie nadal mamy 35 członków. Kiedy zakładaliśmy związek we wrześniu, było 10 osób. Po tym, jak poinformowałem 30 września, że założyliśmy związek, przez czterdzieści dni zapisało się 25 osób. Potem już nikt się nie zapisał.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowmBankSAMariuszLawnik">Nie ukrywam, że w tej sprawie złożyliśmy skargi. Okręgowy Inspektorat Pracy w Warszawie przeprowadził kontrolę. Są jej wyniki. Pani inspektor, która z nami współpracowała, jestem wdzięczny za to, w jaki sposób tę kontrolę przeprowadzała. W swoim wystąpieniu wyraźnie napisała o rażącym naruszeniu prawa. Jest wniosek do wydziału karnego o ukaranie zastępcy dyrektora HR za zwolnienie mnie. Dodatkowo jest jeszcze świeża kontrola inspekcji pracy w Łodzi, która też wykazała nieprawidłowości, chociaż już w innym zakresie, na podstawie donosów niezadowolonych pracowników. Głównie chodziło o nierejestrowane nadgodziny. Ale to nie ma wpływu na decyzję pracodawcy, ponieważ pracodawca przyjął, że nie uznaje związku zawodowego zarejestrowanego w KRS. Według pracodawcy nie jestem przewodniczącym, nie ma statutowego zarządu i nie będzie z nami współpracował. Nie traktuje nas jak zakładowej organizacji związkowej, pomimo wyraźnych wskazań w wystąpieniu pokontrolnym pani inspektor.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowmBankSAMariuszLawnik">Tydzień temu złożyliśmy kolejną skargę. Trzy razy prosiliśmy pracodawcę, żeby nas uwzględnił jako zakładową organizację związkową w różnych rzeczach. W takich jak na przykład komisja socjalna itp. Jest też postępowanie w mojej sprawie w Prokuraturze Rejonowej w Łodzi z art. 218 Kodeksu karnego, za uporczywe i złośliwe łamanie prawa pracy. Złożyłem tam dużo dokumentów i dowodów. Trwają przesłuchania świadków. Kancelaria prawna wynajęta przez mBank złożyła do pani prokurator wniosek o udostępnienie akt i udział w przesłuchiwaniu pracowników mBank. To było dosyć niespodziewane, ale pani prokurator zgodziła się na to, żeby pełnomocnik mBank brał udział w przesłuchaniach pracowników. Tu też chciałem tę sprawę zgłosić, korzystając z okazji obecności pracowników Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowmBankSAMariuszLawnik">Będziemy występowali z wnioskiem do prokuratora generalnego o objęcie tej sprawy nadzorem, bo obawiamy się, czy pani prokurator po prostu nie obawia się wielkości kancelarii, z którą przyjdzie się jej mierzyć. Tą krótką, ale smutną opowieścią chciałbym zwrócić na to uwagę. To, że tutaj spotykamy się w tak szerokim gronie związkowym wraz z nowo powstałymi związkami niezrzeszonymi w dużych centralach ogólnokrajowych, a także ze związkami ogólnokrajowymi, jak można powiedzieć, i z prawej, i z lewej strony, chyba powinno dać państwu posłom wskazówkę. Dlatego że sprawa jest już na tyle poważna, że dochodzi do tego już w całym kraju. Pracodawcy śmieją się w twarz pracownikom inspekcji pracy, sądów i prokuratury i nic sobie z tego nie robią, bo jest kilka kancelarii, które doradzają im, że to się im opłaca i nie muszą się niczego obawiać. Wydaje mi się, że to powinno się zmienić.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyNiezaleznegoZwiazkuZawodowegoPracownikowmBankSAMariuszLawnik">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, kolejny głos w dyskusji. Pan Marcin Hebda, Związek Zawodowy Pracowników Korporacji „Netia” SA.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyMiedzyzakladowejOrganizacjiZwiazkowejZwiazkuZawodowegoPracownikowKorporacjiprzyNetiaSAMarcinHabera">Dziękuję bardzo za zaproszenie. Nazywam się Habera. Marcin Habera. Nie Marcin Hebda, tylko Marcin Habera.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam. Marcin Habera. Przepraszam najmocniej, jest to wpisane odręcznie, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZZPKprzyNetiaSAMarcinHabera">Tak, tak. Znam swój charakter pisma. To ja przepraszam. W każdym razie jestem przewodniczącym nowo powstałej organizacji związkowej – Związku Zawodowego Pracowników Korporacji w firmie Netia. Natomiast moje doświadczenie związkowe jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam. Mam tylko prośbę do sąsiada, który ma włączony mikrofon. Czasami to się sprzęga. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZZPKprzyNetiaSAMarcinHabera">Natomiast moje doświadczenie związkowe jest o wiele bardziej bogate, ponieważ praktycznie rzecz biorąc, od 20 lat działałem w organizacji związkowej „Solidarność”. Zostałem dyscyplinarnie zwolniony z tej polskiej korporacji, która się nazywa Netia – jest w grupie Polsat, właścicielem jest pan Solorz-Żak – za to, że poinformowałem pracowników poprzez pocztę elektroniczną o sytuacji. O tym, że doszło do powstania organizacji związkowej i że zapraszam do tego związku, żeby się organizowali i zaczęli walczyć o swoje prawa. Zostałem zwolniony dyscyplinarnie. Wcześniej koleżanki i koledzy opowiadali o tym, jak jest łamane prawo. Nie chcę tego powtarzać, bo to jest rzecz wiadoma.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZZPKprzyNetiaSAMarcinHabera">Natomiast chciałabym dać świadectwo – nie jako statystyka, nie jako numerek, który był w tych statystykach. Pewnie moja sprawa jest jednym z kolejnych numerów. Natomiast chciałbym dać świadectwo jako żywy człowiek, jak to bezprawie wpływa na życie człowieka, na jego rodzinę oraz na społeczną organizację, jaką jest związek zawodowy, który jest integralną tkanką społeczeństwa. Niszczenie organizacji społecznych, które wykazują aktywność, jest degradacją naszego społeczeństwa. To jest taka niewypowiedziana wojna ze społeczeństwem obywatelskim. Proszę państwa, jesteśmy w Unii Europejskiej nie pierwszy rok. Wszystkie dyrektywy oraz prawo europejskie są nam bardzo dobrze znane. Są zaimplementowane do naszego prawa wewnętrznego, ale jawią się pustym słowem, łącznie z konstytucyjnym zapisem o wolności zrzeszania się w związkach zawodowych. To wszystko jest po prostu tylko i wyłącznie zapisem, za którym nie idzie moc państwa, która chroniłaby działaczy społecznych przed ewidentnym bezprawiem. Proszę sobie wyobrazić, że pracodawca, wręczając takie wypowiedzenie dyscyplinarne, tak naprawdę zabija społecznie daną osobę. A to z tego względu, że na rynku pracy w korporacjach z dyscyplinarnym zwolnieniem nie ma możliwości ponownego zdobycia angażu. Oczywiście w swojej dziedzinie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyZZPKprzyNetiaSAMarcinHabera">Wiadomo, że zawsze znajdzie się jakieś zatrudnienie dające kawałek chleba. Do tej pory, dopóki nie przybyli goście z Ukrainy, było bardzo dużo słabo płatnej pracy. Ale teraz nawet w tych słabo płatnych zawodach, gdzie do tej pory było sporo wakatów, ciężko jest o pracę. Proszę sobie wyobrazić, że po piętnastu miesiącach od momentu, kiedy zostałem dyscyplinarnie wyrzucony z pracy, odbyło się pierwsze posiedzenie sądu. To rokuje, że moja sprawa sądowa potrwa mniej więcej trzy lata, zanim sąd ewentualnie przywróci mnie do pracy. Mam do państwa pytanie. Co mam jeść ja i moja rodzina? Za co mamy żyć? Jak państwo polskie pomaga ludziom w takiej sytuacji, kiedy mamy ewidentne naruszenie prawa? Kiedy dotyczy to nie tylko osoby funkcyjnej ze związku zawodowego, ale całej organizacji związkowej. To znaczy, że to dotyczy wielu osób. Wszystkie instytucje za to odpowiedzialne starają się pomóc. Ale sytuacja jest taka, jak powiedziałem. Po piętnastu miesiącach mam pierwszą sprawę w sądzie.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyZZPKprzyNetiaSAMarcinHabera">To jest żywe świadectwo. To nie jest statystyka. To nie jest wymysł. Mówię to na własnym przykładzie. Takich ludzi jak ja, ludzi w takiej sytuacji jest wielu. Z perspektywy dwudziestu lat mojej działalności związkowej prowadziłem spory zbiorowe, kłóciliśmy się z różnymi pracodawcami. Ale nikt nigdy nie doszedł do tak debilnego pomysłu, żeby kogoś wyrzucić za to, że prowadzi działalność społeczną. Pracodawcy, nawet ci naprawdę drapieżni, wychodzili z takiego założenia, że związek zawodowy spełnia jakąś korzystną funkcję w ich zakładach pracy. Choćby funkcję policyjną, która pozwala na to, żeby otrzymywać od tego związku informacje na temat nieprawidłowości. Ale to, co mnie spotkało w spółce Netia, to jest po prostu coś niesamowitego. Tyle chciałem wam powiedzieć, bo resztę już koledzy powiedzieli. Gdzie to prawo jest naruszane, wszyscy wiemy. Proszę o to w imieniu własnym… Już mi państwo nie pomogą ani moim kolegom wyrzuconym z pracy. Nie ma takiej opcji, żebyście mi pomogli. Natomiast po mnie ruch związkowy nadal będzie trwał. Tu chodzi o nowych ludzi, którzy przyjdą, którym w ogóle się chce. Sami państwo wiedzą, jak wygląda poziom naszego społeczeństwa, jeśli chodzi o ruchy obywatelskie. One są na bardzo niskim poziomie. Świadczą o tym choćby wybory, to, ilu ludzi bierze w nich udział. Niszczenie tej tkanki społecznej, która jest aktywna, to tak jak powiedziałem, taka cicha, niewypowiedziana wojna ze społeczeństwem. Osoby za to odpowiedzialne nie ponoszą za to absolutnie żadnych konsekwencji. Dlaczego tak się dzieje? Trzeba byłoby spytać paru prokuratorów, a nie mnie. Ja nie wiem.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyZZPKprzyNetiaSAMarcinHabera">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz przepraszam za przekręcenie nazwiska.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani Dorota Olszewska-Sioma, Ogólnopolski Związek Zawodowy Inicjatywa Pracownicza. Trzeba aktywować mikrofon tą pastylką, która jest z boku.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaDorotaOlszewskaSioma">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaDorotaOlszewskaSioma">Chciałam powiedzieć jeszcze kilka słów o pracodawcach. Akurat ja reprezentuję sektor budżetowy – szkołę publiczną, w której moja organizacja w ciągu dwóch lat istnienia została przez dyrektora szkoły całkowicie zniszczona przy cichym przyzwoleniu organu nadzoru, który tą szkołą zawiaduje. Nasza działalność skupiła się na tym, żeby przywrócić szkole pewną transparentność. Żeby jak gdyby zmusić dyrektora szkoły do refleksji, że nie jest to jego folwark, którym może zarządzać w sposób, który nie licuje z godnością urzędu i sprawowaną funkcją. Byłam jedyną nauczycielką w grupie siedemnastu osób, które podały swoje nazwisko. Reszta była anonimowa, gdyż bali się konsekwencji tego, że zapisali się do związku zawodowego.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaDorotaOlszewskaSioma">W ciągu dwóch lat dyrektor czterokrotnie wysyłał do mnie nauczycieli, żeby mnie poinformowali, że zostanę zwolniona w taki sposób, że nigdy i nigdzie nie dostanę pracy. Że mogę się zwolnić sama i wówczas uniknę tego złego losu. Zostałam zawieszona. Dyrektor nie podjął się zwolnienia mnie z pracy – jako związkowca posiadającego ochronę. Zawiesił mnie za jakiś kompletnie wyssany z palca zarzut o przeprowadzenie przeze mnie lekcji z uczniami na temat depresji. Moje postępowanie trwało pół roku. Przez pól roku dostawałam pensję w wysokości 1100 zł, gdyż dyrektor pozbawił mnie wszystkiego, czego mógł mnie pozbawić. Wszystkich dodatków. Ograniczył mi maksymalnie pensję. Rzecznik dyscyplinarny orzekł, że po mojej stronie nie ma żadnej winy. Natomiast dyrektor wykorzystał uczniów do tego, żeby prowadzić własne rozgrywki. Cała sprawa została przeprowadzona tylko dlatego, że chciał się mnie pozbyć ze szkoły.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaDorotaOlszewskaSioma">Po pół roku przyszłam do pracy. Od razu poinformowano mnie na radzie pedagogicznej, że zostaję objęta specjalnym nadzorem dyrektora. Następnie dyrektor po prostu zaczął przy uczniach i nauczycielach robić mi awantury całkowicie pozbawione jakichkolwiek powodów. Co więcej, dyrektor przeprowadził akcję, żeby dowiedzieć się, którzy nauczyciele są członkami naszego związku. Mówił publicznie o tym, że będzie strzelał, aż w końcu ten związek namierzy – i rzeczywiście to mu się udało. W tej chwili dyrektor po raz drugi wręcza wypowiedzenia w sumie siedmiorgu nauczycielom i niszczy naszą organizację, która z siedemnastu członków przechodziła coraz większą redukcję. Zwalniania i ciągłe ataki doprowadziły do efektu mrożącego. Nikt nie chciał się przyznawać, że jest w jakimkolwiek związku zawodowym. Wydaje się, że to jest sytuacja naprawdę dziwaczna.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaDorotaOlszewskaSioma">Instytucje publiczne to nie są te wielkie korporacje z obcym kapitałem, które może mają jakieś nieczyste interesy. To są instytucje publiczne. Co więcej, dyrektor wręczając nam wypowiedzenia, wysyła za nami wilczy bilet do wszystkich dyrektorów placówek oświatowych i instytucji kultury w naszym mieście. Przestrzega przed przyjęciem nas do pracy, gdyż jesteśmy szkodnikami i nie powinniśmy pracować w szkole. Co możemy zrobić? Możemy iść do sądu pracy. Tak? Idziemy kolektywnie do sądu pracy, ale od września nie będziemy pracować. Szkoła jest niszczona przez dyrektora, a wszyscy się temu przyglądają. To jest sytuacja naprawdę bulwersująca całe środowisko nauczycielskie, a takich sytuacji w szkołach jest naprawdę bardzo wiele.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoInicjatywaPracowniczaDorotaOlszewskaSioma">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie ostatnia osoba z listy z grupy społecznej, która jest na sali. To pan Franciszek Teodorczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoFranciszekTeodorczyk">Dzień dobry. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pani minister, występuję tutaj razem z panem Jakubem Cabanem. Ja jako były przewodniczący, a Kuba jako obecny członek zarządu reprezentujemy Zawiązek Zawodowy Kontrolerów Ruchu Lotniczego. Ponieważ Kuba już dotarł, poprosiłbym, żeby przedstawił naszą sytuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoJakubCaban">Dzień dobry państwu. Wysoka Komisjo, przepraszam za spóźnienie. Mam wrażenie, że usiedliśmy nie przy tym stole, przy którym powinniśmy. Przepraszam. Moja wina.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoJakubCaban">Nie słuchałem wszystkich państwa wypowiedzi. Natomiast pod zdecydowaną częścią z nich mógłbym się podpisać. Przy okazji – nie będę się powtarzał, nie chcę też powtarzać takich oczywistości jak na przykład utrudnianie związkowi dostępu do pomieszczeń itd., itd., natomiast do kwestii działaczy związkowych za chwilę przejdę. Natomiast tylko krótkie słowo wprowadzenia, ponieważ siłą rzeczy stało się tak, że nasz temat jest dosyć medialny. Dlatego od razu chciałbym nawiązać do pewnych kwestii, na przykład takich, jak pracodawca co do zasady podchodzi do związków zawodowych. Traktuje nas jak największych szkodników w organizacji. Jesteśmy specyficzną instytucją w tym sensie, że jest to Polska Agencja Żeglugi Powietrznej – jesteśmy agencją rządową. Natomiast w 99% jesteśmy finansowani z przychodów od podmiotów prywatnych. Są to linie lotnicze i bardzo skomplikowane mechanizmy. Nie chcę się w to zagłębiać.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoJakubCaban">Natomiast u nas zawsze z przestrzeganiem przepisów prawa pracy bywało różnie, szczególnie w kwestii wolności związkowych. Wiadomo, że sprawa eskalowała u nas bardzo mocno wraz z wybuchem pandemii. Nasz pracodawca opowiadał w mediach, a przedstawiciele rządu również się pod tym podpisywali, że skoro jest taki gigantyczny spadek natężenia ruchu lotniczego, to jest spadek przychodów. Oczywiście wszyscy pomijali to, że Komisja Europejska, która tworzy zasady finansowania takich instytucji jak nasza, stworzyła odpowiednie mechanizmy, które pozwalały przejść niemal suchą stopą przez pandemię takim agencjom jak nasza. Stało się tak ze względu na świadomość, że ewentualne braki personelu w naszym zawodzie są praktycznie niemożliwe do odtworzenia w krótkim czasie. Stąd, żeby nie tracić pracowników, zostały stworzone specjalne mechanizmy, które – jak mówię – pozwalają przejść niemalże suchą stopą przez kryzys. Nasza agencja – nie chcę przypisywać intencji – skorzystała z tych możliwości w taki a nie inny sposób. To doprowadziło nas do sytuacji, w której jesteśmy teraz.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoJakubCaban">Natomiast, żeby była jasność, w momencie, kiedy w agencji zaczęły się pojawiać problemy z bieżącymi przychodami…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tylko mam do pana prośbę. Wiem, że w tym momencie jesteście w dość mocnym, medialnym sporze z rządem. Nasze dzisiejsze spotkanie ma na celu zaznajomienie parlamentarzystów z sytuacją prawną i tak naprawdę w ogóle z brakiem ochrony dla działaczy związkowych w przepisach, które u nas funkcjonują. To wyłania się w tej debacie. Nie chciałabym, żeby teraz cały ciężar dyskusji przeniósł się na ten spór, który jest, w którym prowadzicie dyskusję. Myślę, że jeżeli ma pan konkretny element do tej dyskusji, to bardzo proszę. Nie chciałabym, żeby wszystkim, którzy tutaj przyszli, zajmować czas wszystkimi wątkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#CzlonekzarzaduZZKRLJakubCaban">Oczywiście. Jak najbardziej. Jeszcze tylko dosłownie dwie minuty wyjaśnienia i jak najbardziej przejdę. Bo z tego zakresu też mamy – niestety – swoiste doświadczenia. Tylko chciałem zaznaczyć, że kiedy zaczęły się problemy, w PAŻP funkcjonowało czternaście związków zawodowych. Proszę sobie wyobrazić, że na co dzień relacje między nami układały się różnie. Przez kryzys powiedzieliśmy, że dobrze, siadamy razem i dogadujemy porozumienie. Nasz pracodawca oczekuje oszczędności, więc dajemy mu te oszczędności. Pracodawca chce oszczędności, żeby nie zwalniać pracowników, więc podpisujemy porozumienie i dajemy oszczędności w wymaganym wymiarze pod warunkiem, że pracodawca nie będzie dalej redukował personelu. Oczekiwania pracodawcy były takie, żeby wprowadzić jakieś oszczędności.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#CzlonekzarzaduZZKRLJakubCaban">Niestety nie udało się, ponieważ wtedy pracodawca stwierdził, że ubezwłasnowolniamy go, podpisując porozumienie, na mocy którego ograniczamy swoje pensje. Idąc dalej, jeżeli chodzi o bardziej konkretne przykłady. Może coś z rzeczy, które jeszcze nie padły. Nasz związek zawodowy został zdelegalizowany w taki sposób, że pracodawca przestał uznawać nas i nasze uprawnienia jako zakładowej organizacji związkowej, ponieważ stwierdził, że nie dostarczyliśmy we właściwy sposób informacji o liczbie członków związku zawodowego, chociaż takie dokumenty składaliśmy dwukrotnie. Później na tej kanwie, że rzekomo nie posiadamy statusu zakładowej organizacji związkowej, dwaj tutaj siedzący zostali zwolnieni – obaj byliśmy objęci ochroną stosunku pracy – a poza nami jeszcze dwóch innych kolegów. Oczywiście dopiero później pracodawca poinformował nas, że jego zdaniem w końcu marca, na podstawie rzekomego braku dostarczenia przez nas odpowiednich dokumentów w styczniu, stwierdził, że nasz związek nie posiada statusu związku, więc w ogóle nie wystąpiła konieczność zapytania. Zostaliśmy zwolnieni z art. 52.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#CzlonekzarzaduZZKRLJakubCaban">Natomiast z innych ciekawych rzeczy, które u nas się pojawiły, chciałbym jeszcze wskazać, że u nas pracodawca zarządzeniem – swoim własnym zarządzeniem – nałożył na nas zakaz strajku. W ustawie nie jesteśmy wymienieni jako zawód, którego takie ograniczenie powinno dotykać. Nasz pracodawca stwierdził, że jego zarządzenie wystarcza, żebyśmy nie mogli strajkować. Przepraszam, jeżeli się nadmiernie rozgadałem. Natomiast wydaje mi się, że to…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzedstawicielZZKRLFranciszekTeodorczyk">Pozwolę sobie jeszcze przejść do meritum tego, do czego zmierzał Kuba i do czego ja chciałem zmierzać. Dlatego bardzo dziękuję pani przewodniczącej za to, że w ostatniej chwili dopisała nas do listy. Po prostu trzeba wskazać, że obecne prawodawstwo, że obecna legislacja nie daje absolutnie żadnej ochrony pracownikom związków. Co się wydarzyło? Został zwolniony przewodniczący związku zawodowego. Został zwolniony członek zarządu związku zawodowego. Został jednostronnie wprowadzony wewnętrzny dokument, który zakazuje strajku pracownikom, co jest absolutnie niedopuszczalne. Delegalizuje się związek zawodowy. Właściwie to na związku zawodowym spoczywa nagle cała odpowiedzialność za to, żeby dowieść, że wszystko jest w porządku. Ten balans jest bardzo zaburzony. Między innymi po to chcieliśmy przyjść.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzedstawicielZZKRLFranciszekTeodorczyk">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz mamy osoby, które łączą się z nami zdalnie. To są trzy osoby. Natomiast dwie osoby są z jednej organizacji. Nie wiem, czy podtrzymują, że każda z nich chce zabrać głos. Jeśli tak, to w takim razie w skróconym wymiarze. Sławomir Wittkowicz i Justyna Przybylska. Dwie osoby z Forum Związków Zawodowych. Bardzo proszę o wystąpienie jednej osoby albo bardzo prosiłabym o krótsze wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoForumZwiazkowZawodowychprzewodniczacaKrajowegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoAdRemJustynaPrzybylska">Krótsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Krótsze. To bardzo proszę. Może pani Justyna pierwsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#CzlonekprezydiumForumZwiazkowZawodowychprzewodniczacyWolnegoZwiazkuZawodowegoForumOswiataSlawomirWittkowicz">Oczywiście, zaczniemy od kobiety.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak proponowałam. Tylko przez moment pani nam zniknęła. Ale już mamy obraz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#CzlonekZGFZZprzewodniczacaKNSZZAdRemJustynaPrzybylska">Dziękuję bardzo. Justyna Przybylska, Forum Związków Zawodowych. Ale oprócz tego jestem przewodniczącą ogólnokrajowego związku zawodowego pracowników sądownictwa „Ad Rem”. Jest to wątek bardzo istotny, ponieważ wiele kwestii, których dzisiaj wysłuchałam i z którymi się zgadzam, ma związek z ministrem sprawiedliwości, jak również ze sprawami, które toczą się sądownie.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#CzlonekZGFZZprzewodniczacaKNSZZAdRemJustynaPrzybylska">Proszę państwa, nie będę odnosiła się do spraw indywidualnych. Dla mnie istotna jest rzecz, którą chciałabym zauważyć, a która pojawia się we wszystkich wypowiedziach. Pamiętajcie państwo o jednej rzeczy – to kieruję przede wszystkim do posłów, do tych, którzy wystąpili z inicjatywą koniecznych zmian, ale również do pozostałych – proszę zwrócić uwagę na jedną ważną rzecz. Rzeczywiście powtórzę tutaj to, co powiedział jeden z przedstawicieli organizacji związkowej. Związek zawodowy nie jest szkodnikiem.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#CzlonekZGFZZprzewodniczacaKNSZZAdRemJustynaPrzybylska">Musimy spojrzeć na organizacje związkowe nawet nie przez pryzmat działalność społecznej, bo jest to działalność społeczna. Natomiast de facto to państwo wprowadziło organizacje związkowe. Gwarantuje nam pewne uprawnienia, pewne prawa i pewne obowiązki, które mamy realizować. To także obowiązki i odpowiedzialność. Ale zwróćmy uwagę na fakt, że gdyby nie działalność organizacji związkowych, prawa pracownicze byłyby notorycznie naruszane. Poczciwa inspekcja pracy nie chodziłaby na kontrole. Prokuratura nie mogłaby postawić zarzutów. Wszystkie przepisy będą puste, jeżeli organizacje związkowe nie będą mogły funkcjonować. De facto po części wykonujemy zadania państwa. Zadania państwa, które wynikają z konstytucji i z innych ustaw, gdyż państwo zobowiązało się chronić prawa pracownicze. O tym, że te prawa są naruszane przez konkretnych pracodawców, informują właśnie organizacje związkowe.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#CzlonekZGFZZprzewodniczacaKNSZZAdRemJustynaPrzybylska">Nasz statut jest zgoła inny. Trzeba na niego spojrzeć w ten sposób, bo tylko związki zawodowe mają niby formalnie przyznane prawa, które pozwalają nam załatwiać pewne kwestie, negocjować, uzgadniać, korzystać z uprawnień, tworzyć warunki pracy. Mało tego, związek zawodowy nadzoruje społeczną inspekcję pracy, wiec są to także warunki pracy i bezpieczeństwo tych ludzi. De facto bez tych ludzi dochodziłoby do naruszeń prawa, a inspekcja pracy nie reagowałaby do czasu, aż nastąpiłby wypadek. Jest pełno takich przykładów, w których dzięki organizacjom związkowym dochodzi do naprawy sytuacji, czyli de facto do stanowienia prawa. To nie jest tylko działalność na korzyść. To jest duży skrót myślowy. O tym trzeba pamiętać. To, że pozycja związków zawodowych ma obecnie taki a nie inny kształt, wynika ze słabości prawa, które zostało stworzone jakiś czas temu. Jak przytaczała główna inspektor pracy, rzeczywiście ustawy i konwencje pozwalają na znacznie więcej. Posługują się zwrotami niedookreślonymi. Natomiast recypowanie tego do prawa polskiego nastąpiło również poprzez zwroty niedookreślone, które stworzyły barierę nie do przejścia. Taką, którą tutaj pokazywano na przykładach.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#CzlonekZGFZZprzewodniczacaKNSZZAdRemJustynaPrzybylska">Jestem wdzięczna inicjatywie, która powstała zamiast faktycznych podstaw do osłony. Inicjatywie zmiany tych przepisów, które istnieją obecnie, ponieważ one w żaden sposób nie gwarantują funkcjonowania organizacji związkowych zgodnie z konwencją. To ma bardzo, bardzo istotne znaczenie. Myślę, że wszystkie organizacje związkowe byłyby zainteresowane współpracą, żeby tworzyć realne bariery. Oczywiście to zmieni też orzecznictwo sądowe. Muszą państwo pamiętać, że to, że kiedyś jakiś wyrok zapadł – również orzecznictwo, które jest cytowane – nie oznacza, że on jest na zawsze. Często tak jest. Jeśli sięgną państwo do wyroków i orzeczeń sądowych, wielokrotnie zauważą państwo, że linia orzecznicza ulega zmianie. To nad tym trzeba pracować.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#CzlonekZGFZZprzewodniczacaKNSZZAdRemJustynaPrzybylska">Natomiast odnosząc się do tego, czy minister sprawiedliwości spełnił swoje obietnice wyborcze, czy realizuje je obecnie, to muszę państwa zmartwić. Niestety na bazie wymiaru sprawiedliwości związki zawodowe mają taką samą sytuację, a minister sprawiedliwości nie tylko nie reaguje w tych sprawach w sposób właściwy, ale niestety sam narusza przepisy o związkach zawodowych, wybierając, z kim prowadzi dialog, a z kim go nie prowadzi, posługując się nieprawdziwymi informacjami – więc nie liczyłabym na to, że to zostanie w ten sposób rozwiązane. Tu trzeba naprawdę pozytywnego spojrzenia na to, czym są związki zawodowe i jaka jest ich rola w ustawie i w konstytucji, żeby wypełniały część zadań państwa. Dokładnie to robimy. Recypowanie gwarancji, które są zawarte w prawie międzynarodowym, nie zostało w Polsce przeprowadzone w sposób właściwy, co widać chociażby po innych krajach europejskich, które mają zupełnie inną sytuację. Nie widziałam, żeby tam związkowcy byli zwalniani za strajk, za protest, za cokolwiek z tego, co tutaj usłyszałam.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#CzlonekZGFZZprzewodniczacaKNSZZAdRemJustynaPrzybylska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pan Sławomir Wittkowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#CzlonekprezydiumFZZprzewodniczacyWZZForumOswiataSlawomirWittkowicz">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pani minister, szanowni państwo, jestem członkiem prezydium Forum Związków Zawodowych, a jednocześnie przewodniczącym Wolnego Związku Zawodowego „Forum-Oświata”.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#CzlonekprezydiumFZZprzewodniczacyWZZForumOswiataSlawomirWittkowicz">Z całą pewnością w kontekście dzisiejszej rozmowy i informacji, które przekazywali moi koledzy zarówno ze związków zrzeszonych w „Solidarności”, jak i w OPZZ czy organizacji pozostających poza centralami związkowymi, nasuwa się jeden wniosek niezbędny do realizacji. To jest zmiana art. 32 ustawy o związkach zawodowych oraz art. 13 ustawy o społecznej inspekcji pracy w taki sposób, aby dokonane zwolnienie było skuteczne dopiero po zakończeniu postępowania odwoławczego przed sądem. Przykłady mówiące o tym, że sprawa trwa trzy lata albo cztery lata pokazują jednoznacznie, że to jest ochrona fikcyjna. Ma ona dzisiaj znaczenie bardziej deklaratywne niż faktycznie chroniące osoby prowadzące działalność związkową.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#CzlonekprezydiumFZZprzewodniczacyWZZForumOswiataSlawomirWittkowicz">Na podstawie mojego doświadczenia mogę powiedzieć, że osiemnaście lat temu, kiedy założyłem związek zawodowy, zostałem od razu zwolniony. Sprawa przed pierwszą instancją zakończyła się po szesnastu miesiącach. Ponieważ funkcjonuję również w sektorze publicznym – finansów publicznych – podatnicy zrzucili się kilkudziesięciotysięczne odszkodowanie za czas pozostawania bez pracy, a dyrektor mojej szkoły otrzymał nagrodę prezydenta po przegranej sprawie sądowej. To o tym, jakie są reakcje w sektorze finansów publicznych. A czasami warto zwrócić uwagę, że akurat tam powinny być zdecydowanie wyższe standardy niż na tzw. wolnym rynku. Z ubolewaniem przyjąłem dzisiejsze sprawozdanie zaprezentowane przez przedstawicieli ministra sprawiedliwości. Jeżeli wiadomo, że jest ochrona prawna dla działaczy związkowych i dla społecznych inspektorów pracy, to może warto pochylić się nad próbą dopracowania tego w sprawozdawczości, którą państwo zbierają z sądów rejonowych i okręgowych. Dlaczego w wystąpieniu przedstawiciela ministra sprawiedliwości nie ma nawet słowa na temat postępowań prokuratorskich? Ile było takich spraw? Ile z nich zakończyło się umorzeniem?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#CzlonekprezydiumFZZprzewodniczacyWZZForumOswiataSlawomirWittkowicz">Nie mówię o sprawach, o których mówiła pani minister główna inspektor pracy, bo one były z inicjatywy Państwowej Inspekcji Pracy. Ale przecież związki zawodowe wielokrotnie składają zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa. Najczęściej otrzymujemy jedną odpowiedź. Jest nią umorzenie. Umorzenie z dwóch powodów. Albo z braku znamion czynu zabronionego, albo z powodu niskiej szkodliwości społecznej czynu. Powiem tak. To jest bardzo cyniczne wyjaśnienie – brak znamion czynu zabronionego – w sytuacji naruszenia praw konstytucyjnych, zobowiązań międzynarodowych Rzeczypospolitej wynikających chociażby z konwencji Międzynarodowej Organizacji Pracy czy z dyrektyw dotyczących Europejskiej konwencji praw człowieka. Tak. To są kwestie, które powinny zostać uporządkowane, bo nie ma nic gorszego niż tworzenie prawa, które nie jest egzekwowane. To powoduje bezkarność i jest przeciwskuteczne.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#CzlonekprezydiumFZZprzewodniczacyWZZForumOswiataSlawomirWittkowicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">I ostatni głos w dyskusji ze strony społecznej. Pani Ewa Kędzior, koordynator do spraw obrony praw związkowych z NSZZ „Solidarność”. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#KoordynatordosprawobronyprawzwiazkowychwKomisjiKrajowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscEwaKedzior">Dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#KoordynatordosprawobronyprawzwiazkowychwKomisjiKrajowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscEwaKedzior">Chciałabym odnieść się do tego, o czym mówiła pani przewodnicząca, czyli do tej części naszego spotkania, która dotyczy opracowania jakiegoś rozwiązania prawnego, które przyczyniłoby się do sprawienia, że ta ochrona, która – jak mówił mój przedmówca – występuje wyłącznie w prawie materialnym, a nie występuje w przepisach prawa procesowego… To w sumie składa się na to, że ta ochrona jest iluzoryczna. Chciałam powiedzieć, że NSZZ „Solidarność” w 2018 r. zgłosił w trybie art. 20 ustawy o związkach zawodowych – nawiązuję teraz do wypowiedzi pana przewodniczącego Alfreda Bujary – wniosek legislacyjny o wprowadzenie zmian do ustawy Kodeks postępowania cywilnego, do części dotyczącej zabezpieczeń. Wniesienie tego wniosku legislacyjnego zostało poprzedzone dokonaniem przez nas analizy praktyki działania sądów pracy.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#KoordynatordosprawobronyprawzwiazkowychwKomisjiKrajowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscEwaKedzior">Uważaliśmy, że przepis art. 7551 może pozwolić na uzyskanie przez zwolnionego chronionego działacza zabezpieczenia na czas trwania postępowania dotyczącego nakazania dalszego zatrudnienia pracownika do czasu prawomocnego rozpoznania sprawy. Zadaliśmy pytanie o praktykę wszystkim sądom pracy w Polsce. Szybciutko przekażę dane statystyczne. W latach 2013–2016 do sądów wpłynęły 84 wnioski. 75 zostało oddalonych, 6 zostało uwzględnionych w pierwszej instancji. Zostały złożone zażalenia. W drugiej instancji 5 wniosków zostało oddalonych, czyli te zabezpieczenia zostały uchylone. Jedno zabezpieczenie zostało utrzymane. Dotyczyło ono ratownika medycznego. Z uzasadnień wskazywanych przez sądy, które stały u podstawy oddalenia wniosku o zabezpieczenie, przede wszystkim powodem był brak podstawy prawnej, brak uprawdopodobnienia interesu prawnego, brak uprawdopodobnienia roszczenia, brak uprawdopodobnienia, że w przyszłości uprawdopodobnienie wyroku nie będzie możliwe, oraz nadmierne obciążenie dla strony pozwanej.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#KoordynatordosprawobronyprawzwiazkowychwKomisjiKrajowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscEwaKedzior">Chciałabym się szybciutko odnieść do propozycji, którą złożył mój przedmówca. Mówił o tym, że dobrze byłoby, gdyby zwolnienie osób objętych ochroną art. 32 ustawy o związkach zawodowych było skuteczne dopiero po zakończeniu postępowania przed sądem pracy. Wydaje się, że ze względu na zasady prawa pracy nie jest to możliwe do wprowadzenia. Niestety w prawie pracy jest taka zasada, że czynność wadliwa, czyli dokonana z naruszeniem przepisów, jednak powoduje skutki prawne. Dlatego „Solidarność” postanowiła wykorzystać instytucję zabezpieczenia, aby umożliwić pracownikom pozostanie w zatrudnieniu do końca, tj. do momentu prawomocnego zakończenia postępowania. Można powiedzieć, że nasz wniosek został częściowo uwzględniony, gdyż w rządowym projekcie ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary, który wpłynął do Sejmu 11 stycznia 2019 r., w art. 65, zawierającym zmianę do Kodeksu postępowania cywilnego, te nasze propozycje zostały uwzględnione.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#KoordynatordosprawobronyprawzwiazkowychwKomisjiKrajowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscEwaKedzior">Pozwolę sobie szybciutko przedstawić tę propozycję. Przepis brzmiał tak (on jest krótki, więc go zacytuję): W sprawach z zakresu prawa pracy, w których pracownik podlegający szczególnej ochronie przed rozwiązaniem stosunku pracy za wypowiedzeniem lub bez wypowiedzenia dochodzi roszczenia o uznanie wypowiedzenia stosunku pracy za bezskuteczne lub o przywrócenie do pracy, sąd na wniosek uprawnionego może na każdym etapie postępowania – czyli i w pierwszej, i w drugiej instancji – udzielić zabezpieczenia poprzez nakazanie dalszego zatrudnienia go przez pracodawcę do czasu prawomocnego zakończenia postępowania. Teraz przypadki udzielenia zabezpieczenia. W sprawach, w których podstawą zabezpieczenia jest jedynie uprawdopodobnienie istnienia roszczenia, udzielenia zabezpieczenia sąd może odmówić wyłącznie wtedy, gdy roszczenie jest mało prawdopodobne. Sąd uchyla postanowienie o udzieleniu zabezpieczenia, o ile obowiązany – czyli pracodawca – wykaże wysokie prawdopodobieństwo bezzasadności roszczenia.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#KoordynatordosprawobronyprawzwiazkowychwKomisjiKrajowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscEwaKedzior">Czyli pracodawca wykazywałby to, zapewne powołując się na art. 8 Kodeksu pracy, o czym mówiła główna inspektor pracy. Propozycja zawierała to, że sąd powinien nadać klauzulę wykonalności i doręczyć obowiązanemu postanowienie z urzędu. Ażeby wzmocnić wykonalność tego postanowienia, w § 3 zaproponowaliśmy odpowiednie stosowanie art. 7562, który w swojej treści odwołuje się również do art. 1050 i 10501, dotyczących postępowania egzekucyjnego. Jak państwo słyszeli, nasza propozycja nie ograniczała się wyłącznie do osób, o których mowa w art. 32 ustawy o związkach zawodowych, gdyż jak mówił jeden z moich przedmówców, realną ochroną – w konwencjach międzynarodowych organizacji jest mowa o skutecznych mechanizmach, czyli o skutecznej ochronie – powinny zostać objęte również inne osoby, których stosunek pracy na mocy różnych przepisów podlega ochronie.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#KoordynatordosprawobronyprawzwiazkowychwKomisjiKrajowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscEwaKedzior">Z tego zabezpieczenia – zgodnie z naszą intencją – powinni być w stanie skorzystać społeczni inspektorzy pracy, jak również kobiety w ciąży lub rodzice, których stosunek pracy podlega ochronie. W uzasadnieniu powoływaliśmy się na przepisy konwencji nr 135 Międzynarodowej Organizacji Pracy. Powoływaliśmy się również na dyrektywę w sprawie wprowadzania środków służących wspieraniu poprawy w miejscu pracy bezpieczeństwa i zdrowia pracownic w ciąży, pracownic, które niedawno rodziły, i pracownic karmiących piersią. Uważamy, że powinniśmy starać się wprowadzić taki przepis, który wprowadziłby skuteczną ochronę stosunku pracy nie tylko w stosunku do działaczy związkowych, ale również w stosunku do innych pracowników, których stosunek pracy – jak mówiłam –podlega ochronie na podstawie odrębnych przepisów.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#KoordynatordosprawobronyprawzwiazkowychwKomisjiKrajowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscEwaKedzior">W tym czasie powstał jeszcze dodatkowy argument przemawiający za potrzebą wprowadzenia tego rozwiązania. Jest to przyjęcie 23 października 2019 r. dyrektywy Parlamentu Europejskiego w sprawie ochrony osób zgłaszających naruszenia prawa Unii, tzw. dyrektywa w sprawie ochrony sygnalistów. Dyrektywa ta ma zastosowanie do osób zgłaszających naruszenie prawa, ale również do osób pomagających w dokonaniu zgłoszenia, czyli również do przedstawicieli związkowych, o czym stanowi art. 4 ust. 4 lit. a dyrektywy. Na mocy art. 21 ust. 6 dyrektywy osobom tym powinny przysługiwać tymczasowe środki ochrony prawnej w trakcie toczącego się postępowania sądowego. Tutaj pozwolę sobie przywołać motyw 96 dyrektywy, który stanowi, że szczególne znaczenie dla osób dokonujących zgłoszenia ma tymczasowa ochrona prawna w trakcie toczącego się postępowania sądowego, które może być przewlekłe.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#KoordynatordosprawobronyprawzwiazkowychwKomisjiKrajowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscEwaKedzior">Unijny ustawodawca zauważył, że zwolnienie z pracy, którego skutki mogą być trudne do odwrócenia po upływie długiego okresu i które mogą zrujnować finansowo daną osobę, mogą zniechęcać potencjalnych sygnalistów… Ponieważ zgodnie z projektem ustawy o ochronie…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo bym prosiła. Wiem, że pewnie ten głos będzie nam potrzebny, bo mamy plan, żeby to kontynuować. Wtedy być może na miejscu. Bardzo prosiłabym, żeby przechodzić do konkluzji, bo jeszcze są posłowie. Pani minister też pewnie chciałaby zabrać głos. Jak mówię, cały czas trwają posiedzenia Komisji. Stąd nasza dość duża rotacja.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Koordynator do spraw obrony praw związkowych w NSZZ „Solidarność” Ewa Kędzior:</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Właściwie już dochodziłam do kropki w zdaniu. Podsumowując moją wypowiedź, powiem, że NSZZ „Solidarność” pozwoli sobie przedstawić posłom, przekazać posłom na podstawie art. 20 ustawy o związkach zawodowych wniosek legislacyjny o przedstawionej przeze mnie treści. Ten wniosek pozwolę sobie przesłać do Komisji drogą mejlową.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie bardzo proszę o zabranie głosu przedstawicieli Komisji, posłów. Bardzo proszę, pan poseł Konieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Na tym posiedzeniu Komisji mam takie wrażenie, że wszyscy mamy jasno zdefiniowany problem. Te osobiste historie, poruszające historie związkowców oczywiście wskazują na wiele różnych problemów i utrudnień dotyczących działalności związkowej w Polsce i wiele różnych sposobów, na które nieuczciwi pracodawcy tę działalność utrudniają. Ale jest jeden konkret, na którym warto byłoby się skupić, żeby z czymś z tego spotkania wyjść. To jest to, że ochrona związkowa jest tylko na papierze. Jest w praktyce fikcją, ponieważ pracodawcom opłaca się zwalniać związkowców, jeżeli chcą zniszczyć związek zawodowy w swojej firmie. Wszystkie historie wyglądają bardzo podobnie.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselMaciejKonieczny">Pracodawca, często z podszeptu wyspecjalizowanej kancelarii prawnej, która zajmuje się niszczeniem związków zawodowych – jest już taki model biznesowy – decyduje się w pełni świadomie, że działa bezprawnie, żeby zwolnić związkowca, bo jest w takiej sytuacji, w której ma zysk w postaci rozwalenia związku zawodowego. Ma również bardzo wątpliwy i odwleczony w czasie koszt w postaci być może przywrócenia pracownika lub zapłacenia my za czas, w którym pozostawał poza firmą. Po prostu to się opłaca. Ci pracodawcy, licząc się z tym, że sąd prawdopodobnie przyzna rację pracownikowi, zwalniają tego pracownika. Zwalniają związkowca. Wiedzą, że jak ktoś jest bardzo uparty, to powalczy w sądzie trzy lata. Ale to i tak pracodawcy się opłaca.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselMaciejKonieczny">Jest sposób, żeby temu zaradzić. Jako Lewica złożyliśmy projekt ustawy w tej sprawie, która działa w dużej mierze na tej zasadzie, którą opisywała moja przedmówczyni z „Solidarności”. To znaczy żeby w przypadku zwolnienia działacza objętego ochroną mógł on wnieść do sądu o takie zabezpieczenie, że do czasu prawomocnego wyroku sądu będzie dalej pracował. Będzie dalej w zakładzie. Będzie mógł dalej prowadzić działalność związkową, a sąd będzie miał określony termin – w naszym przypadku miesięczny – żeby to rozpatrzyć. Mamy tu pewien automatyzm, który właściwie odwraca logikę. Pracodawcy przestaje się opłacać zwalniać związkowca, bo się go nie pozbędzie. Pracodawca go zwolni, a związkowiec do czasu wygranej bądź przegranej – ale przeważnie wygranej – sprawy w sądzie będzie w zakładzie. Będzie dalej prowadził działalność związkową. Będzie organizował pracowników. Wtedy ten cały biznes jest bez sensu.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselMaciejKonieczny">Nie opłaca się bezprawnie zwalniać związkowca, jeżeli i tak się go nie pozbędziemy, a na końcu będziemy ponosić tego konsekwencje. Oczywiście nie odkryliśmy Ameryki, bo o tym samym mówiła przedstawicielka „Solidarności”. Już wiemy, że ten pomysł zjawił się prawie dziesięć lat temu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Myślę, że warto, żeby w końcu ten problem rozwiązać, skoro wiemy, jaki jest problem, skoro wiemy, jak go rozwiązać, skoro naprawdę w tym konkretnym przypadku nie jest to skomplikowane. Związki zawodowe z całego spektrum sceny pracowniczej mówią jednym głosem. Mamy tutaj głosy od „Solidarności” i „Sierpnia 80”, po OPZZ i Inicjatywę Pracowniczą. Mamy tutaj wszystkich bez względu na poglądy, bez względu na afiliacje związkowe, bo problem dotyczy wszystkich.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PoselMaciejKonieczny">Teraz może wzorem naszych kolegów i koleżanek ze związków zawodowych zróbmy to samo jako politycy. Połączmy się w tej konkretnej sprawie ponad podziałami i wypracujmy rozwiązanie, które przejdzie przez Sejm. Po prostu rozwiążmy ten konkretny problem. Sprawmy, żeby konstytucyjne prawo do zrzeszania się w związkach zawodowych, żeby zapisana w prawie ochrona związkowa realnie w Polsce działała. Myślę, że to byłoby cenne.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PoselMaciejKonieczny">Oczywiście chętnie użyczymy naszą propozycję na bazę do pracy. Wiemy już, że trzeba ją trochę poprawić. Chociażby Inicjatywa Pracownicza słusznie zwróciła uwagę, że nasz projekt nie obejmował społecznych inspektorów pracy. Wiemy, że jest to pewna baza do pracy. Wiemy, że są też inne pomysły, które wcześniej padały. Może warto, żeby taki projekt powstał jako projekt komisyjny. Mówię to akurat jako osoba, która nie jest członkiem tej Komisji. Ale wydaje się, że jeżeli to byłby projekt komisyjny, to miałby ogromne szanse, żeby realnie wejść w życie i żeby realnie służyć polskim pracownikom i związkowcom. O to jako osoba nieco z zewnątrz, niebędąca członkiem tej Komisji chciałbym zaapelować do szanownej Komisji. Żeby stworzyć podkomisję, żeby pracować nad tym projektem i żeby naprawdę w końcu po tylu latach obietnic, po tylu latach, w których związkowcy mierzą się z tym bezprawiem, ten problem rozwiązać wspólnie.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PoselMaciejKonieczny">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie pośle. Pani poseł… Nie? Dobrze. To pan poseł Janusz Śniadek.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJanuszSniadek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselJanuszSniadek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, koleżanki i koledzy, przyznam, że troszkę długo trwa to posiedzenie Komisji. Już się nam troszkę przerzedziły szeregi. Słuchałem państwa dzisiaj. Na szczęście wybrzmiało parę takich zdań, że gdyby nie organizacje związkowe, że gdyby nie związki, to w wielu zakładach pracy byłoby sto razy gorzej. Gdyby naszej dyskusji przysłuchiwał się dzisiaj ktoś, kto się zastanawia, czy warto utworzyć związek zawodowy, to doszedłby do wniosku, że jest to ostatnia rzecz, jaka w ogóle powinna przychodzić mu do głowy. Niestety. Z drugiej strony absolutnie rozumiem pewne rozgoryczenie i frustrację wywołaną tymi wszystkimi trudnościami, które się przed nami piętrzą.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselJanuszSniadek">Natomiast troszkę bym przestrzegał, bo tak naprawdę większość opinii, które tu padały, dotyczyła niekoniecznie tego, że w prawie nie znajdujemy jakiejś ochrony, tylko że nie ma egzekucji prawa. To brak egzekucji prawa w Polsce jest podstawowym powodem czy przyczyną tego, że jest tak źle, jak jest. Były tu pomysły, owszem. „Solidarność” parokrotnie z nimi wychodziła. Znam te pomysły. Państwo też o tym mówią. Nie będę mówił o negocjacjach Piotra Dudy, proponującego różne rozwiązania. Myślę, że to jest pewna ścieżka. Ale mam też taki niepokój, że w dalszym ciągu będzie tak, że pojawi się ileś przepisów, z których egzekucją też będzie w dalszym ciągu problem. To, z czym mamy do czynienia, to jest wręcz problem kulturowy.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselJanuszSniadek">Na początku transformacji, kiedy dokonały się ogromne przemiany ekonomiczne w latach 90. w Polsce, nie poszły za tym zmiany mentalne. Na uczelniach ekonomicznych dominowała filozofia liberalna, ale to się przekładało na wszystkie uczelnie, również na prawne. Uczelnie opuszczali ludzie, którzy byli nauczeni w szkole, że związki zawodowe są złem. Że nie warto ich szanować, że trzeba je zwalczać. To sprawia wręcz cywilizacyjne zagrożenie dla Polski, dla dalszego rozwoju Polski. Warunkiem rozwoju gospodarczego Polski jest odpowiedni poziom dialogu społecznego i pewna kultura funkcjonowania w zakładach pracy. To jest oczywiste. Natomiast dla neoliberalnych aktywistów gospodarczych związki są przeszkodą, kulą u nogi. Kolega mówił tu, że się opłaca pozbywać się związków. Opłaca się w tym sensie, jeśli stawiają sobie za cel ich wyrzucenie.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselJanuszSniadek">Natomiast w sensie funkcjonowania firmy i wydajności firmy, jej produktywności – to jest błędem, bo to szkodzi. Jak mówię, zmiana tego wymaga odwrócenia pewnego modelu kształcenia młodych kadr gospodarczych. To są lata. Ale to nie oznacza, że nie należy szukać tych rozwiązań prawnych, które temu sprzyjają. Wydaje mi się, że to, co się w tej chwili pojawiło, idzie w dobrym kierunku.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PoselJanuszSniadek">Natomiast odradzałbym – to parokrotnie się pojawiło – wysyłanie takich propozycji legislacyjnych do nas, do Komisji. Alfred też rozpoczął od tego na początku. Wydaje się, że zwłaszcza tak doświadczony działacz jak ty doskonale powinien wiedzieć, że jeśli pewne rozwiązania nie utrą się w Radzie Dialogu Społecznego, jeśli z komisji prawnej rady dialogu nie wystąpią wspólnie pracodawcy i związki… Takie wspólne wystąpienie byłoby dużo mocniejsze. Byłoby większym argumentem dla rządu. Nawet wówczas taką inicjatywę legislacyjną mógłby przejąć rząd, gdyby urodziła się w Komisji Dialogu Społecznego, zostało tam utarte i przedyskutowane. Miałoby to szansę na dużo szybszą ścieżkę legislacyjną.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PoselJanuszSniadek">Tak, wiem, co mówię. Tak, wiem. Proszę pana, całe życie w tym funkcjonuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, każdy miał możliwość wypowiedzenia się. Szanujmy się nawzajem. Bardzo proszę, kontynuuje pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJanuszSniadek">Mówię o sprawach, którymi zajmuję się całe życie. Rozumiem, że być może pan chwilowo, w jakichś emocjach dotyczących jednej, konkretnej sprawy jest tym rozczarowany. Natomiast doskonale wiem, że kroczenie innymi ścieżkami będzie waleniem głową w mur. W ten mur, w który walę już ileś lat. Dziesiątki lat. Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Ale proszę teraz nie prowadzić dyskusji. Poczekajcie. Naprawdę. Po kolei. Pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJanuszSniadek">Jeszcze raz powtarzam, że intencje i oczekiwania środowiska związkowego to jeszcze zbyt mało, żeby to przeforsować w parlamencie. Nawet przy wsparciu Lewicy. Prawo i Sprawiedliwość też deklaruje bardzo mocne wsparcie dla tych… Natomiast bez dogadania się z pracodawcami w Radzie Dialogu Społecznego będzie na pewno dużo trudniej. Do tego namawiam.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJanuszSniadek">Przepraszam. Nie rozumiem, co pan mówi, więc nie jestem w stanie na to odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Czy pan poseł już konkluduje?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJanuszSniadek">Tak. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselJanuszSniadek">Skoro moje wypowiedzi budzą u państwa takie emocje, powiem państwu tak. Od 1990 r. siedzę w tych sprawach po same uszy. Wierzcie mi, że przeżyłem dziesiątki równie bolesnych i trudnych spraw jak te, o których mówicie. Swoją drogą „Solidarność” utworzyła specjalny fundusz pomocy tym osobom, które są wyrzucane z pracy za działalność związkową. Dopóki trwające latami procesy sądowe się nie rozwiążą, udziela takiej pomocy tym, którzy potrzebują takiej pomocy. Już nie powiem o całym wsparciu prawnym. Jest również taki zapis. Na to zwrócę państwa uwagę. Mówili państwo o strajku. Zwolnienie przewodniczącego związku daje prawo do podjęcia akcji strajkowej bez jakiegokolwiek referendum. Tutaj też macie przykład. Wiem, że w sytuacji, kiedy tworzy się związek, mowa o tym, że ta organizacja, która jest dopiero w zalążku, podejmie akcję strajkową, jest utopią. Ale często jest tak, że wyrzuca się przewodniczącego związku z organizacji, która jest całkiem duża. Ale tutaj też nie ma wsparcia ze strony załogi.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PoselJanuszSniadek">To wszystko jest też w jakimś stopniu problemem mentalnościowym. To nie jest prosta i krótka droga. Jednym rozwiązaniem, jedną regulacją ustawową na pewno tego nie załatwimy.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PoselJanuszSniadek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, chciałabym w kilku krótkich słowach odnieść się do wypowiedzi pana posła, z którą oczywiście częściowo się zgadzam. Ale po kolei. Po pierwsze, podkreślam to, o czym już mówił poseł Konieczny, sprawę absolutnie wyjątkową. Jesteśmy tutaj zgromadzeni. Głos zabrali przedstawiciele i przedstawicielki związków zawodowych z absolutnie każdej strony związkowej sceny. Od „Solidarności” po OPZZ. Od Inicjatywy Pracowniczej po niezależne związki zawodowe działające na poziomie konkretnych organizacji zakładowych. Po pierwsze, związkowcy, działacze związkowi i pracownicy podkreślają skalę problemu, z którym się mierzą. A po drugie, potrzebę wprowadzenia konkretnych, de facto prostych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Już to, że zaczynamy – bo podkreślam, że zaczynamy, chcemy zacząć, rozpocząć – prace nad projektem ustawy, która rozwiąże ten problem… Zaczynamy z poziomu, który w wielu przypadkach jest dla na nas wszystkich nieosiągalny. Siedzimy przy jednym stole. Rozmawiamy ponad podziałami związkowymi. Jesteśmy gotowi – jak sądzę z deklaracji, które popłynęły także ze strony pana posła – usiąść do tych prac ponad podziałami partyjnymi, ponad podziałami politycznymi. To jest niezwykle cenne. Chciałabym, żebyśmy wyszli stąd z takim poczuciem, że jest to bardzo ważny, istotny krok na drodze do wprowadzenia faktycznej ochrony funkcyjnych działaczy związkowych.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Druga sprawa. Powiedział pan poseł, że chodzi o egzekucję. Nie tylko o przepisy, nie tylko o stan prawny, ale o faktyczne przestrzeganie tych przepisów i egzekucję faktycznej ochrony. Ja się zgadzam. Dokładnie w tym kierunku zmierza projekt ustawy, z którym tutaj przychodzimy. Chodzi o to – jak powiedział jeden z naszych gości – żeby wybić nieuczciwym pracodawcom z rąk narzędzia do niszczenia działalności związkowej, a z drugiej strony dać faktyczne narzędzia państwu, wymiarowi sprawiedliwości i związkowcom do ochrony działalności związkowej. Tak. W tej ustawie chodzi o narzędzia. Nie chodzi w niej o teorię. Nie chodzi o to, żeby ochrona czy docenianie związków zawodowych były tylko zapisane czarno na białym. Chodzi o to, żeby Państwowa Inspekcja Pracy, sądy i same organizacje związkowe mogły tę ochronę egzekwować.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jak już powiedziałam, to, że tutaj jesteśmy, że zaczynamy tę pracę z poziomu pewnego porozumienia, nie oznacza, że w tym gronie musimy się zamknąć. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby projekt ustawy – czy to procedowany jako komisyjny, czego najbardziej byśmy sobie życzyli, czy w ramach podkomisji, która będzie nad nim pracowała – był skierowany do dalszych konsultacji społecznych. Oczywiście to jest obligatoryjne w przypadku projektu rządowego. Ale to nie jest zakazane w przypadku projektu komisyjnego czy poselskiego. Uważamy, że jak najszersza strona społeczna powinna brać udział w takich konsultacjach i pracach. O to także serdecznie do pani przewodniczącej apelujemy. Dziś dziękujemy za to, że strona społeczna mogła się tak szeroko wypowiedzieć. Rzeczywiście, chyba nic tak bardzo nie przemawia i nie obrazuje konkretnej sytuacji jak konkretne doświadczenia pracowników, pracownic i działaczy związkowych. Dziękując za to, że te wszystkie osoby mogły się dzisiaj wypowiedzieć, apelujemy o to, żeby w takim samym duchu ponadpartyjnej i ponadzwiązkowej współpracy te prace były kontynuowane.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję za tę dyskusję. Dziękuję za państwa obecność. Z częścią państwa miałam przyjemność się spotykać i ten temat jest mi również znany. Natomiast już zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Moja propozycja jest następująca. Mamy projekt „Solidarności”. Mamy projekt Lewicy, który jest przygotowany. Mamy podkomisję do spraw rynku pracy. Proponuję, żeby prace nad komisyjnym projektem ustawy na bazie tych dwóch projektów, „Solidarności” i Lewicy, odbyły się w podkomisji. Żeby podkomisja wypracowała projekt komisyjny. Zobliguję przewodniczącego podkomisji do jak najszybszego rozpoczęcia prac nad nową ustawą, nad nową legislacją, żebyśmy taki projekt wspólnie, komisyjnie wypracowali. Czy zgadzamy się, żeby to poszło do podkomisji? Do podkomisji do spraw rynku pracy. Mamy gotową taką podkomisję. Są tam przedstawiciele każdego klubu, jak również chyba byli działacze związkowcy. Myślę, że jest to jak najlepsza droga. Jeżeli się zgadzamy, to w takim razie zapisujemy to w protokole.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam, że Komisja zapoznała się z informacją na temat zwolnień osób zaangażowanych w działalność związkową oraz utrudniania prowadzenia działalności związkowej w miejscu pracy.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję pani minister. Dziękuję pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do punktu drugiego. 13 kwietnia do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny wpłynęło pismo Prezydium Sejmu z prośbą o przekazanie propozycji tematów kontroli NIK na 2023 r. Do Komisji wpłynęły trzy propozycje. Pierwsza propozycja to realizacja zabiegów przerywania ciąży w przypadkach dopuszczalnych przez polskie prawo. Druga to prawidłowość świadczenia usług przez domy pomocy społecznej. Trzecia to organizacja i warunki pracy pracowników socjalnych. Szanowni państwo, mam taką propozycję. To będzie króciutko, więc proszę wstrzymać się z wychodzeniem.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Moja propozycja jest taka. Jak najbardziej punkty drugi i trzeci leżą w zakresie pracy naszej Komisji. Natomiast punkt pierwszy to jest bardziej propozycja do Komisji Zdrowia, jeżeli wnioskodawcy się zgodzą. Czy są jakieś inne zgłoszenia? Inne propozycje na piśmie nie przyszły. Czy ktoś z państwa parlamentarzystów ma jakieś inne tematy?</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeśli nie ma, to w takim razie składamy nasze propozycje. Możemy je przyjąć jako propozycje Komisji. To jest: prawidłowość świadczenia usług przez domy pomocy społecznej oraz organizacja i warunki pracy pracowników socjalnych.</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, szanowni państwo. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Bardzo dziękuję wszystkim za udział.</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeszcze pan poseł. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Pani przewodnicząca, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo, mam tylko krótkie pytanie. Czy wiadomo coś na temat terminu posiedzenia związanego z emeryturami stażowymi? Czy pani przewodnicząca już coś ustaliła?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie pośle, na każdym naszym spotkaniu rozmawiamy o emeryturach stażowych. Wiem, że jest duże oczekiwanie na to, żeby się rozpoczęły prace, ale jeszcze nie ma terminu wyznaczonego w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przypominam również członkom Komisji o naszym posiedzeniu wyjazdowym dotyczącym pieczy zastępczej. Bardzo proszę, można się jeszcze zgłosić i podać szczegóły.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00124-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00124-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f177927 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00124-01/header.xml @@ -0,0 +1,71 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00124-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 124/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 116/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 124/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 116/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">124</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">116</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanKrzysztofArdanowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Krzysztof Ardanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Telus</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaHalas" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Hałas</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowego Związku Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych Władysław Serafin</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKZRKiORWladyslawSerafin" role="speaker"> + <persName>Prezes KZRKiOR Władysław Serafin</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Anna Gembicka</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00124-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00124-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8d49ca2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00124-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,239 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Polityki Społecznej i Rodziny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dzisiejszym porządku obrad mamy pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników (druk nr 2185). Uzasadniać będzie minister rolnictwa i rozwoju wsi.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Sprawdzimy teraz kworum. Przypominam, że posiedzenie łączonych Komisji odbywa się już w trybie stacjonarnym. W związku z powyższym bardzo proszę o podpisanie list i zalogowanie się do systemu na sali. Sprawdzimy kworum. Mamy już wyświetlone głosowanie. Bardzo proszę, sprawdzamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum. W takim razie otwieram wspólne posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Witam serdecznie wszystkich członków obu połączonych Komisji oraz zaproszonych gości. Serdecznie witam panią minister Annę Gembicką, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, wraz z zespołem. Witam pana Aleksandra Hadzika, prezesa KRUS.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRobertTelus">Panią.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam, panią Aleksandrę. Przepraszam najmocniej. To tak z porannego pośpiechu. Witam wszystkich zaproszonych gości – przedstawicieli KRUS-u i Ministerstwa Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Porządek dzienny posiedzenia został państwu doręczony. Czy są uwagi? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam zatem, że Komisje przyjęły porządek dzienny posiedzenia. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego, a mianowicie do pierwszego czytania rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników (druk nr 2185). Zatem bardzo proszę o przedstawienie przez wnioskodawcę projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, projekt nowelizowanej ustawy jest w dużej mierze odpowiedzią na postulaty rolników indywidualnych oraz organizacji rolniczych, które były zgłaszane od wielu lat. Wsłuchując się w te podnoszone od dłuższego czasu postulaty, zaproponowaliśmy kilka zmian.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Najważniejszą zmianą, która została zaproponowana, jest zniesienie przepisu nakazującego zaprzestanie działalności rolniczej przez rolnika, który osiągnął wiek emerytalny. Dotąd musiał to robić, jeśli chciał mieć wypłaconą w całości emeryturę, bez zawieszenia którejś części. To było na wsi uznawane za przepis krzywdzący. Można powiedzieć, że było to swojego rodzaju ewenementem, bo w żadnym innym zawodzie nie ma wymogu wyzbycia się warsztatu czy narzędzia pracy przy przechodzeniu na emeryturę. Do tej pory było tak, że jeżeli rolnik chciał otrzymać emeryturę w całości, musiał zaprzestać działalności.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Wiązało się to z wydzierżawieniem, sprzedażą bądź obowiązkowym przekazaniem potomkom swojej ojcowizny. Przepis art. 28 był kontestowany od dawna. Jako rząd postanowiliśmy zmienić te niekorzystne dla rolników przepisy. Dodatkowo zaproponowana została zmiana, zgodnie z którą, w przypadku gdy rencista jest uprawniony do renty okresowej, umowa dzierżawy gruntów rolnych, w celu wykazania się zaprzestaniem prowadzenia działalności rolniczej, może być zawarta co najmniej na okres, na jaki zostało przyznane prawo do renty rolniczej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Kolejne zmiany zawarte w projekcie są już może mniejszej wagi, ale dotyczą spraw, które sprawiają wiele kłopotów rolnikom, zwłaszcza młodym. To są sprawy dotyczące tzw. zbiegów tytułów do ubezpieczenia. Propozycje tych rozwiązań mają zapobiec niekorzystnym dla wielu osób sytuacjom związanym z wymuszonymi przez ustawę przerwami w ubezpieczaniu społecznym rolników, na które ubezpieczeni nie mają wpływu. Zaproponowaliśmy rozwiązania zbliżone do rozwiązań zawartych w art. 5b w odniesieniu do osób, które prowadzą działalność rolniczą, są ubezpieczone w KRUS, a równolegle są zmuszone do podlegania ubezpieczeniu w ZUS, ze względu na pobieranie świadczenia integracyjnego lub stypendium w okresie odbywania szkolenia, stażu lub przygotowania zawodowego dorosłych, na które zostali skierowani przez powiatowy urząd pracy lub inne podmioty. Także ze względu na pobieranie stypendium na podstawie przepisów o promocji zatrudnienia w instytucjach rynku pracy w okresie odbywania studiów podyplomowych, pełnienie czynnej służby jako żołnierz niezawodowy – z wyłączeniem żołnierzy pełniących służbę kandydacką – czy odbywanie służby zastępczej. Dzięki temu rolnik, który np. doskonali się zawodowo, nie będzie wpadał w pułapkę obowiązkowej zmiany ubezpieczyciela na ZUS. Jednocześnie tworzy to warunki do większej mobilności zawodowej i umożliwia dywersyfikację źródeł dochodów w gospodarstwach rolnych.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">W naszej ustawie porządkujemy też sprawy utrudniające działania KRUS. Ważniejsze z nich to dostosowanie rozwiązań w ustawie o ubezpieczeniu społecznym rolników do zmian w systemie powszechnym, usystematyzowanie zasad rehabilitacji w Kasie poprzez przeniesienie z aktu wykonawczego do materii ustawowej zapisów dotyczących warunków kierowania na rehabilitację w KRUS czy doprecyzowanie przepisów odnośnie do wydawania interpretacji indywidualnych przez prezesa Kasy. Efektem będzie większa przejrzystość rozwiązań zawartych w przepisach o ubezpieczeniu społecznym rolników i efektywniejsza praca KRUS.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Ważną zmianą, postulowaną także przez rolników i organizacje rolnicze, jest umożliwianie KRUS podejmowania działań dla poprawy stanu zdrowia także emerytów rolniczych, m.in. poprzez kierowanie ich na rehabilitację leczniczą do zakładów rehabilitacji. KRUS, znając sytuację emerytów, chce także umożliwić skierowanie osób ubezpieczonych będących opiekunami osób niepełnosprawnych na turnusy regeneracyjne do zakładów rehabilitacji.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Dziękuję za uwagę i proszę Komisje o poparcie dla zaproponowanych zmian w ustawie o ubezpieczeniu społecznym rolników. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani minister.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram dyskusję ogólną. Bardzo proszę, kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Mam trzy zgłoszone osoby. Czy ktoś jeszcze będzie chciał zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie bardzo proszę, pan poseł Sachajko.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Pani przewodnicząca, państwo przewodniczący, można powiedzieć, że piekło zamarzło. Rolnicy postulowali od wielu lat, żeby nie byli jedyną poszkodowaną w Polsce grupą, która nie otrzymuje emerytury bez pozbycia się swojego warsztatu pracy. Przez 6 czy nawet 7 lat nie można było i nie dało się. Ja również zwracałem się o to w kilku pismach do ministerstwa. Bardzo się cieszę, że po tylu latach udało się to zrobić w tej chwili. To zwiastuje duże zmiany w rolnictwie. Jeżeli bowiem dało się zrobić taką ustawę, to może niedługo w końcu uchwalimy ustawę o izbach rolniczych dających rolnikom podmiotowość? Może uchwalimy też narodowy wskaźnik białkowy, o czym jest mowa od lat. Soja podrożała o 50% i za chwileczkę będzie problem z produkcją kurczaków. Może też sieciowanie instytutów? Żebyśmy mieli jeden sprawny instytut, który będzie działał na rzecz rolników, tak jak instytut francuski.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Chciałem poprosić panią minister, aby wskazała, jaka grupa rolników będzie objęta tą ustawą. Ile setek, a właściwie tysięcy rolników cierpiało z powodu tych nieuczciwych w mojej ocenie przepisów.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję za zwięzłą i konkretną wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Teresa Hałas.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTeresaHalas">Pani przewodnicząca, pani minister, pani prezes, szanowni państwo, muszę powiedzieć, że jako reprezentant Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Rolników Indywidualnych „Solidarność” również bardzo się cieszę z tego projektu, który był wypracowywany i dyskutowany przez ostatnie kilka lat. Cieszę się, że znalazły się tam te zapisy. Jak zrelacjonowała pani minister, projekt rzeczywiście zawiera kilka dobrych rozwiązań dla rolników, które zdecydowanie należy poprzeć.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTeresaHalas">Muszę natomiast zwrócić uwagę na jedną rzecz, która niestety ma miejsce w projekcie. Dotyczy to zmiany trzeciej, konkretnie art. 16. Art. 16 mówi, że rolnik, który uzyska wiek emerytalny i spełni wszystkie warunki do pełnej emerytury, nie musi zaprzestać działalności rolniczej, ale jest zobowiązany opłacać składkę emerytalno-rentową w pełnym zakresie. Na to nie ma zgody rolniczej „Solidarności”. Ponieważ ze wszystkich rozmów, które odbywały się na szczeblu pana prezydenta, i z ostatnich, które odbywały się – podkreślę – od 13 do 20 kwietnia… Z informacji ministerialnych z dnia 20 kwietnia wynikało, że nie będzie takiego uwarunkowania. W związku z powyższym pozwolę sobie złożyć w odpowiednim momencie poprawkę do tego zapisu i będę bardzo prosiła szanownych państwa posłów o poparcie tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselTeresaHalas">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że pani poseł zgłosi tę poprawkę w szczegółowym rozpatrzeniu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pan poseł Jan Ardanowski. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, pani minister, to jest ustawa, która likwiduje jeden z ostatnich reliktów komunizmu na wsi. Ustawa oczekiwana, postulowana przez organizacje rolnicze, co również chce bardzo mocno podkreślić, znalazła się w pakiecie zobowiązań prezydenta Andrzeja Dudy, który podpisał porozumienia z izbami rolniczymi i z „Solidarnością” rolników. Tam również znalazły się te zapisy. Przede wszystkim zrównanie rolników w prawie do emerytury. Ta emerytura nie jest bardzo wysoka, ale prawo do niej nabywa się po uzyskaniu wieku emerytalnego i okresów składkowych. Bez konieczności zaprzestania działalności gospodarczej, bez konieczności zaprzestania prowadzenia gospodarstwa. To było bardzo krzywdzące i mocno podnoszone przez rolników.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Cieszę się również, że ta ustawa wyjaśnia problemy związane z podleganiem ubezpieczeniu raz w ZUS, raz w KRUS, w zależności od typu wykonywania pracy. To powodowało ogromne perturbacje i krzywdy. Sumowanie rat składkowych nie miało miejsca. Często powodowało to, że ludzie, którzy nie byli już zdolni do pracy, nie mogli otrzymywać stosownej emerytury.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">To wszystko jest wyjaśnione. Pewnie w procesie legislacyjnym będą jeszcze niezbędne pewnego rodzaju drobne poprawki. Jednak chcę mocno podkreślić, że jest to ustawa historyczna, ustawa, na którą czekała polska wieś. Jest to zarówno bardzo jasny i czytelny sygnał realizacji zobowiązań i polityki Prawa i Sprawiedliwości, jak i niewątpliwy sukces ministra Kowalczyka.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Robert Telus, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselRobertTelus">Pani przewodnicząca, szanowne Komisje, myślę, że to już zostało powiedziane, ale powtórzę, bo to bardzo ważne. To jest wyrównanie sprawiedliwości społecznej. To, co było na wsi do tej pory… Słuchajcie, przecież wiele osób robiło sobie na tym niejednokrotnie kampanie i wygrywało wybory, mówiąc, że to zmienią. Do tej pory nie było to zmienione. Wiele partii próbowało obiecywać i do tej pory nie było to zrobione. Dlatego składam wielkie podziękowania przede wszystkim dla ministra Kowalczyka i oczywiście pani prezes Aleksandry Hadzik, że doprowadzono do tej zmiany. Naprawdę jest to bardzo ważna, historyczna zmiana. Musimy ją jak najszybciej procedować, bo polska wieś zasługuje na sprawiedliwość społeczną. To jest wyrównanie sprawiedliwości społecznej.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselRobertTelus">Powiem tylko coś jeszcze, pani prezes. Pani prezes, mamy jeszcze kolejne zmiany. Musimy oczywiście zmienić system waloryzacji, bo na to też czekają rolnicy. Tutaj też mam prośbę do pani prezes Hadzik, aby jak najszybciej przygotować taką ustawę. Chodzi o to, abyśmy naprawdę wyrównali sprawiedliwość społeczną. Polska wieś zasługuje na sprawiedliwość społeczną. To jest naprawdę jeden z takich kroków, który wyrównuje tę sprawiedliwość społeczną.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselRobertTelus">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Wyczerpaliśmy listę zapisanych parlamentarzystów. W tym punkcie zgłaszał się jeszcze pan Władysław Serafin. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Dziękuję, pani przewodnicząca. Władysław Serafin, prezes kółek rolniczych.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Chciałem powiedzieć w tym samym duchu co poprzednicy, że jest to historyczne rozwiązanie, które, jak nawet czytamy w preambule, powstało na wniosek związków zawodowych, organizacji rolniczych i rolników, a nie pana prezydenta Dudy. Pan poseł Ardanowski niepotrzebnie wprowadza atmosferę podziałów politycznych i historycznych, mówiąc o jakimś postkomunistycznym egzemplarzu. To chwała, że zaczęto za komuny. Ja byłem również jako poseł współtwórcą tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Mogą sobie panowie kpić w różny sposób, natomiast wy się w tej komunie wychowaliście i wykształciliście, więc miejcie szacunek dla samych siebie. Posługujcie się rozumem. Widocznie źle was wykształcono, jeżeli tak komentujecie.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Ja uważam, że to jest spełnienie wieloletnich oczekiwań związków i naszych postulatów, dobrze opisanych. Jednak jest to fragment reformy. Nie popadajmy w zachwyt, ponieważ to jest tak jak przed wojną – gdy na wsi była bieda, to zakładano krawat z kołnierzykiem, a pod spodem nie było koszuli. Dużo rzeczy dalej wymaga unormowania. Proszę państwa, stan prawny został dzisiaj tylko usankcjonowany.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Przechodząc na emeryturę 6 lat temu, wydzierżawiłem dzieciom gospodarstwo i dostałem pełną emeryturę. Czyli nie było przeszkody prawnej. Tylko dzisiaj ubraliśmy to wreszcie w normalny akt prawny, jak powiedział przewodniczący i pan poseł Sachajko. Tak, ta ustawa dalej wymaga kolejnych reform. Trzeba chociażby zrównać nasze prawa do tzw. dniówki. Dziś wynosi ona 20 zł, co jest nierealne. Nawet Ukrainiec nie przyjdzie pracować za tyle w gospodarstwie, kiedy rolnik jest chory. W tej ustawie jest jeszcze kilka poważnych spraw. A wiem, że państwo ma dużo pieniędzy, bo rozdaje je dzisiaj na prawo i lewo milionami, setkami milionów. Czyli na pewno są te pieniądze. Żebyśmy się nie zachłysnęli tym, że ta ustawa przykryje wszystkie inne niedobory, chociażby złą politykę nawozową. Ponieważ zwrócę wam uwagę, żeby nie cieszyć się z 4 mld…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Możemy już przejść do…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesKZRKiORWladyslawSerafin">Już, moment dla rolnika, proszę pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesKZRKiORWladyslawSerafin">Pani przewodnicząca, nie ma innych liderów związkowych, a zabrałoby pewnie głos z pięciu. Tak dobrze jest na wsi, że nie przyszli. Albo są już tak kupieni, że nie przychodzą.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrezesKZRKiORWladyslawSerafin">Kończąc, powiem jedną rzecz. Dzisiaj 4 mld zł idą do budżetu państwa, nie do nas, panie przewodniczący. Zapłacimy za nawozy o tyle więcej, ile dostaniemy dotacji. Wszystkie zakłady produkujące nawozy azotowe są spółkami Skarbu Państwa. W związku z tym lepiej było im dać na pokrycie strat, a nam zapewnić normalne warunki ekonomiczne.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrezesKZRKiORWladyslawSerafin">Jako przedstawiciel związku popieram przedłożony projekt w całości. Też dziękuję panu ministrowi Kowalczykowi, bo widać, że pod jego rządami rozpoczyna się dobry okres w rolnictwie. Dziękuję pani prezes Hadzik, bo wiem, że to jej zespół przygotował wszystkie założenia, które dzisiaj procedujemy. Jednak jest to – jak to się mówi – dobry krok w dobrym kierunku. Popieramy to rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrezesKZRKiORWladyslawSerafin">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękujemy. Natomiast wszyscy wnioskowali, wszyscy pracowali, ale jedno ugrupowanie wprowadziło.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesKZRKiORWladyslawSerafin">To Sejm wprowadza.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, zamykam dyskusję. Stwierdzam zamknięcie pierwszego czytania. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne. Przechodzimy zatem do rozpatrzenia projektu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są w takim razie uwagi do tytułu projektu ustawy? Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zatem połączone Komisje rozpatrzyły tytuł projektu.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 1. Procedować będziemy zmianami. Zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Ministerstwo? Biuro Legislacyjne? Nie ma, tak? Czyli zmiana pierwsza została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana druga. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselRobertTelus">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem zmiana druga została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana trzecia?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTeresaHalas">Są.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Teresa Hałas.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTeresaHalas">Zgłaszam poprawkę do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników (druk nr 2185). Dotyczy zmiany trzeciej. W art. 16 wykreśla się ust. 1a w brzmieniu: „Rolnik, o którym mowa w ust. 1 pkt 1, podlega ubezpieczeniu emerytalno‑rentowemu z mocy ustawy, pomimo ustalonego prawa do emerytury rolniczej”.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselTeresaHalas">Teraz krótko uzasadnię. Taki stan prawny jest w sprzeczności konstytucyjnej względem obowiązku pozbycia się własności i nierówności prawa w ustawach o KRUS i ZUS. Warto również podnieść, że świadczenia emerytalne w KRUS nie podlegają przelicznikowi kapitałowemu.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselTeresaHalas">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stanowisko rządu do tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Widzę, ale najpierw pytam ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Rozumiemy, że intencją jest po prostu skreślenie całej zmiany trzeciej, tak? Bo to jest dodawane.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTeresaHalas">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Zatem poprawka została przyjęta. Tym samym zmiana trzecia została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana czwarta. Czy są uwagi? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana piąta. Czy są uwagi? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana szósta. Czy są uwagi? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana siódma. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy pytanie, czy nie należy uzupełnić również art. 48 ust. 2b pkt 3 ustawy o sytuację zmniejszenia emerytury lub renty rolniczej? W związku z uzupełnieniem art. 34.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ministerstwo?</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, że pan poseł, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJerzyMalecki">Została złożona poprawka w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czyli mamy poprawkę do zmiany siódmej, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawka polega na dodaniu nowej zmiany. Ponieważ to będzie zmiana w nowym artykule, to będzie dodany pkt 11a. Roboczo: „W art. 48 ust. 2b pkt 3 po wyrazie «zawieszona» dodaje się wyrazy «lub zmniejszona»”.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJerzyMalecki">Tak, zgadza się.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mam pytanie. Czy tę poprawkę wprowadzamy teraz, pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, tak, może być teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki zgłoszonej przez pana posła Małeckiego? Nie widzę. Zatem stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę siódmą.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana ósma. Czy są uwagi? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana dziewiąta? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana dziesiąta? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 11? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 12? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 13? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 14? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 15? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 16? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-43.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem rozpatrzyliśmy art. 1. Art. 2? Czy są uwagi do art. 2?</u> + <u xml:id="u-43.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, czy możemy prosić o upoważnienie do wprowadzenia oczywistych zmian legislacyjnych, które dostrzegliśmy w projekcie?</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeśli mogłabym tylko wrócić do zmiany nr 14 – ust. 6 pkt 2. Mamy tam odesłanie do lekarza regionalnego inspektora orzecznictwa lekarskiego Kasy. Naszym zdaniem należałoby dopisać wyrazy „o którym mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 46 ust. 4”. Ten lekarz jest bowiem określony w rozporządzeniu. Moglibyśmy dokonać takiej korekty w ramach upoważnienia, jeżeli będzie akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Oczywiście, połączone Komisje upoważniają Biuro Legislacyjne do dokonania korekt redakcyjno-legislacyjnych. Myślę, że nie ma sprzeciwu co do takiej zmiany.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem jesteśmy w art. 2. Czy są inne uwagi do art. 2? Nie ma. Art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 3? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 4? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 5? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 6?</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Do art. 5, tak? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, chciałybyśmy tylko o coś zapytać. Wydaje nam się bowiem, że w dwóch miejscach – w art. 5 i art. 7, tam gdzie mówimy o Funduszu Emerytalno-Rentowym oraz Funduszu Prewencji i Rehabilitacji – należałoby wprowadzić odesłanie. Wydaje nam się, że w art. 5 ust. 1 zamiast wyrazów „którym dysponuje prezes Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego” moglibyśmy napisać „o którym mowa w art. 78 ustawy zmienianej w art. 1”. Natomiast w art. 7 po wyrazach „Funduszu Prewencji i Rehabilitacji” moglibyśmy dodać wyrazy „o którym mowa w art. 80 ustawy zmienianej w art. 1”, jeżeli byłaby akceptacja dla takiego odesłania.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Co ministerstwo na te uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Przychylamy się do tych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. To też w ramach upoważnienia Biura Legislacyjnego. Czyli art. 5 jest rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 6? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 7? Oczywiście z uwagami Biura Legislacyjnego. Czy są inne uwagi? Nie widzę. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 8? Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy szczegółowe rozpatrywanie wszystkich artykułów. Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem proponowanego projektu ustawy? Kto jest za? Przypominam, że głosujemy nad całością projektu ustawy. Poczekamy na spóźnialskich.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Wszyscy są gotowi? Ponawiam pytanie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Proszę o podanie wyniku. Wszyscy jesteśmy stacjonarnie, więc zapewne nie musimy długo czekać. Głosowało 59 posłów. Za było 59. Nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał. Brawo. Ustawa przyjęta jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostał nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą został pan przewodniczący Robert Telus. Czy pan przewodniczący się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRobertTelus">Oczywiście, że tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem wybraliśmy posła sprawozdawcę. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział. Bardzo dziękuję pani minister i pani prezes. Jeszcze raz wszystkim dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00048-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00048-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a6defb0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00048-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00048-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 48/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 48/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RSP">48</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PelnomocnikpowodaRobertaKwiatkowskiegoAdrianDworzynski" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik powoda Roberta Kwiatkowskiego Adrian Dworzyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewBabalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Babalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <org xml:id="RSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00048-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00048-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a914261 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00048-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,162 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji. Informuję, że zostało ono zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam posłów, członków Komisji i zaproszonych gości oraz Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zalogowanie się państwa posłów i proszę o oddanie dowolnego głosu w celu sprawdzenia kworum. Pozostawimy na jakiś czas, ale z fizycznej listy obecności wynika, że jest wystarczające kworum, żeby prowadzić dzisiejsze obrady.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Porządek dzienny został państwu dostarczony. Materiały, zgodnie z regulaminem, zostały przekazane do skrytek zamykanych. Prezydium zaproponowało rozszerzenie porządku dziennego, żeby zgłosić propozycje tematów kontroli Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r. Proponowałbym zamianę punktów – może najpierw szybciutko zrobimy kwestię ewentualnej kontroli.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie wpłynęły żadne wnioski, przynajmniej nic o tym nie wiem. Jeżeli nie usłyszę jakichś wniosków, to znaczy, że nie zgłaszamy żadnych punktów do planu prac kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Nie ma żadnych. Uważam, że Komisja nie zgłasza propozycji tematów do planu pracy.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego przejdziemy w takim razie do drugiego punktu porządku obrad. Jest to rozpatrzenie wniosku powoda pana Roberta Kwiatkowskiego z maja 2018 r., uzupełnionego później, o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności cywilnej sądowej posła Sławomira Piechoty.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy jest obecny pełnomocnik powoda? Jeżeli jest pan mecenas Adrian Dworzyński, to proszę pana mecenasa o zabranie głosu w celu zwięzłego przedstawienia wniosku. Wniosek mają wszyscy, więc nie trzeba go w całości przedstawiać. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Niestety nie słyszymy. Proszę włączyć mikrofon. Przepraszam niestety nie słychać. Mikrofon włączony albo bliżej do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PelnomocnikpowodaRobertaKwiatkowskiegoAdrianDworzynski">Głośnik mam włączony.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz słychać. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PelnomocnikpowodaRobertaKwiatkowskiegoAdrianDworzynski">To pozwolę sobie wyłączyć obraz, będzie łatwiej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PelnomocnikpowodaRobertaKwiatkowskiegoAdrianDworzynski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, posłanki i posłowie, pan Robert Kwiatkowski był prezesem Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych i będąc prezesem tej jednostki, zawarł umowę najmu na dziesięć lat ze spółką, która jest spółką córką, spółką kontrolowaną przez Polski Holding Nieruchomości, a więc spółką, w której Skarb Państwa ma największe udziały. W toku obrad jednego z posiedzeń Sejmu pan poseł Piechota pozwolił sobie na komentarz mówiący o tym, że „pan Kwiatkowski zawarł umowę ze swoim znajomym i chwalił się tym nawet na Facebooku; zawarł umowę na dziesięć lat, umowę najmu powierzchni, z których na pewno nikt nie skorzysta, ale 27 mln zł z kasy PFRON zniknie. Co na to rząd Prawa i Sprawiedliwości? Kto rozliczy tę aferę? Kto odda osobom niepełnosprawnym te 27 mln zł przetransferowanych do znajomego?”.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PelnomocnikpowodaRobertaKwiatkowskiegoAdrianDworzynski">Są to słowa, które godzą w dobre imię mojego klienta. Nieprawdą jest, że osoba, z którą mój klient zawierał umowę, jest jego znajomym. Nie ma żadnych relacji towarzyskich. Nie było i nie ma żadnych relacji towarzyskich. Nie jest tak, że PFRON na tej umowie nie skorzystał. Mało tego – ta umowa, zdaje się, ma stałą cenę i biorąc pod uwagę dzisiejsze stawki, jest to bardzo dobra i korzystna umowa dla PFRON-u. Nieprawdą jest, że w związku z tym zniknie z kasy PFRON-u 27 mln zł. To będzie po prostu zapłata za najem powierzchni, z której PFRON będzie korzystał. Nieprawda też, że te środki zostały przetransferowane.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PelnomocnikpowodaRobertaKwiatkowskiegoAdrianDworzynski">Tutaj dodatkowo pan poseł użył słowa „afera”. W istocie więc pomówił mojego klienta w zasadzie o przestępstwo działania na szkodę jednostki, którą zarządzał. Ta sytuacja spowodowała, że mój klient zdecydował się wystąpić z pozwem cywilnym. W tym przypadku, ceniąc polemiczny temperament pana posła, jak również fakt, iż często występuje on w obronie osób niepełnosprawnych, chodziłoby przede wszystkim o to, by zadośćuczynić tym niedogodnościom, tym pomówieniom, które spotkały mojego klienta – dlatego w tym momencie podtrzymujemy wniosek.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PelnomocnikpowodaRobertaKwiatkowskiegoAdrianDworzynski">Mogę tylko powiedzieć, że ta sytuacja dla mojego klienta – zwłaszcza na początku – była dosyć niekomfortowa, ponieważ ta informacja znalazła się nie tylko na stronie Sejmu, ale także na stronie partii, do której należy pan poseł. Pan Kwiatkowski pełnił wiele funkcji publicznych, wiele osób go zna i ta informacja powodowała bardzo, powiedziałbym, niekiedy dziwne reakcje ze strony różnych osób. Z tego punktu widzenia było to bardzo niedogodne, stanowi naruszenie dóbr osobistych i chcielibyśmy – to znaczy mój klient chciałby – aby możliwe było przedstawienie tej sprawy sądowi, złożenie pozwu, dlatego podtrzymujemy wniosek o uchylenie immunitetu panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PelnomocnikpowodaRobertaKwiatkowskiegoAdrianDworzynski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, panie mecenasie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy pan poseł Sławomir Piechota ustanowił, zgodnie z regulaminem Sejmu, pełnomocnika, swojego obrońcę spośród posłów?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Tak, panie przewodniczący. Ale też chciałbym sam przedstawić argumenty.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Moim obrońcą jest pani poseł Urszula Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy pani poseł ma pisemne pełnomocnictwo? Bo trzeba tak odręcznie przynajmniej…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Przepraszam, nie wiedziałem, że jest taki wymóg. Oczywiście, natychmiast mogę sporządzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Może pan to odręcznie sporządzić, że pan ustanawia swoim pełnomocnikiem panią poseł.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że pełnomocnictwo… Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Pełnomocnictwo jest wykonywane.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panowie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie mam szczególnego doświadczenia w tego typu mowach, ale zwykła ludzka przyzwoitość każe mi w tej sytuacji zabrać głos i zapytać, co to jest immunitet i po co on jest. Gdyby nie był obroną wolności słowa, nie byłby nikomu do niczego potrzebny. Posłowie mogliby wykonywać swój mandat, nie uciekając się do zapisów immunitetu. Chcę zapytać o to czy też zostawić w przestrzeni publicznej takie pytanie, że jeżeli poseł występuje na mównicy sejmowej, a więc nie mówi niczego potajemnie, poza plecami, tylko argumentuje swoje stanowisko publicznie, już bardziej publicznie niż na mównicy sejmowej pewnie nie można, zadaje pytania, a więc wypełnia swój mandat, bo on ma obowiązek być instytucją kontrolną, ma obowiązek zadać pytania, i zostawia te pytania w przestrzeni publicznej, i na te pytania nie otrzymuje odpowiedzi, tylko otrzymuje pozew sądowy – to coś tu po prostu nie działa.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Chcę zwrócić uwagę na jedną rzecz. Po pierwsze, osoby publiczne, a więc takie jak osoba pana prezesa PFRON-u, powinny być kryształowo czyste, jak ta przysłowiowa żona Cezara. Postawione pytanie nie powinno w nich budzić sprzeciwu, lecz motywować do tego, żeby odpowiadać i odpowiadając, wyjaśniać kwestie. Jeżeli nie poseł i jeżeli nie na mównicy sejmowej – to kto ma zadawać pytania we wszystkich kwestiach, które są drażliwe, wątpliwe, niewyjaśnione? Zupełnie osobną kwestią jest to, że pan poseł zadał pytanie po otrzymaniu oficjalnego pisma czy też powiadomienia od komisji zakładowej „Solidarności” w instytucji, w której pan prezes był głową, a więc którą zarządzał. Jeżeli z wnętrza firmy stawiane są pytania, pracownicy – co więcej, szczególni pracownicy, bo związek zawodowy, komisja zakładowa „Solidarności” – stawiają pytania, to znaczy, że na te pytania wcześniej nie uzyskali odpowiedzi. W związku z tym udają się do kogo? Do posła. Jak poseł ma pełnić swoją funkcję, swój mandat, jeśli za to ktoś chce go pozywać do sądu?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Wreszcie sprawa też dla mnie bardzo istotna – chcę zapytać o rzecz następującą: fundusz, którym zarządzał pan prezes, a więc PFRON, to jest specjalny fundusz, który jest do specjalnych zadań. On dotyczy osób z niepełnosprawnościami, czyli osób, którym winni jesteśmy szczególną troskę i winni jesteśmy też szczególnie przejrzyste zasady wydawania pieniędzy na ten cel przeznaczonych. Pierwszym wątkiem, na który zwrócił uwagę, chyba trochę żartobliwie, pan poseł Sławomir Piechota, jest nowe logo funduszu rehabilitacji, czyli właśnie kwiatek. Nie wiem, czy to jest zbieg okoliczności, że pan prezes nazywa się podobnie, czy nie, niemniej jednak zmiana logo funduszu jest pewną kwotą, którą trzeba zainwestować. Zainwestowano te pieniądze, ale okazuje się, że pieniądze były wydawane nie tylko tak. Nie chcę mówić, że niepotrzebnie, ale jednak stawiam w publicznej przestrzeni to pytanie: czy to na pewno jest dobry pomysł, żeby prezes Kwiatkowski zmieniał logo funduszu na właśnie kwiatek podparty laską? Wątpliwe. Wątpliwe na pewno.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Natomiast mówimy o dużych pieniądzach. Umowa, o której powiedział pan poseł i o której został powiadomiony przez członków komisji zakładowej „Solidarności”, opiewa na 27 mln zł. To nie jest mała kwota. Wiemy, że PFRON jest szeroko znany z tego, że bardzo dużo pieniędzy potrzebuje na działania związane z realizacją różnego rodzaju rehabilitacji, zresztą nie tylko rehabilitacji, bo przecież naprawdę bardzo duże są potrzeby środowiska, które o te pieniądze aplikuje, i nagle 27 mln zł z kasy państwowego funduszu rehabilitacji jest wydane na inicjatywę, na umowę, co do której pojawia się na Facebooku informacja, że jest zawarta pomiędzy osobami, które doskonale się znają. Jeśli nie postawimy standardów na odpowiednim poziomie, jeśli nie będziemy od osób publicznych żądać tego, żeby te standardy spełniały, żeby potrafiły jednym zdaniem na pytanie pana posła wygłoszone z mównicy sejmowej odpowiedzieć: tak zrobiłem to, ponieważ…, albo wyjaśnić, dlaczego taka a nie inna umowa została zawarta – jeśli od takich osób nie będziemy mieli możliwości uzyskania takiej odpowiedzi, to proszę wyjaśnić, kto i w jaki sposób będzie te osoby rozliczał z ich działalności.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">To są funkcje publiczne. To są osoby publiczne. To są nasze wspólne, publiczne pieniądze. Nie wiem, czy mówię coś, co jest niezwykłe. Wydaje mi się, że w normalnym państwie prawa rozliczanie się z pieniędzy, wydawanych publicznych pieniędzy powinno być oczywistą oczywistością. Tłumaczenie, rozliczanie, przejrzystość, jawność i przyzwoitość. Postawienie pytania z mównicy sejmowej nie jest naruszeniem żadnej godności. Nie jest to naruszenie dobrego imienia. Jest postawionym pytaniem, na które nie tylko posłowi, ale i jego wyborcom i tym, którzy zwracają się z wnioskiem do niego, należy się odpowiedź. Tej odpowiedzi nie powinno się szukać w sądzie, tylko przyzwoity prezes powinien wyjść na mównicę i przyzwoicie uargumentować swoją decyzję.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselUrszulaAugustyn">W tym momencie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, pani poseł Augustyn.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że pan poseł Sławomir Piechota chciałby zabrać głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Tak, chciałbym.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Panie przewodniczący, szanowni państwo, moje wystąpienie z mównicy sejmowej oparte było, jak już powiedziała pani poseł Augustyn, o stanowisko, które mi przysłano z komisji zakładowej NSZZ „Solidarność” Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. To w tym stanowisku związkowcy protestowali przeciwko wynajęciu za publiczne pieniądze pomieszczeń po magazynach kolejowych. W tych pomieszczeniach miały pracować osoby niepełnosprawne. To był pierwszy zarzut – jak można w starych, zdewastowanych pomieszczeniach planować zatrudnianie osób niepełnosprawnych. Druga kwestia, która bardzo bolała związkowców, to była sprawa oddalenia tych magazynów od wszelkich przystanków komunikacji zbiorowej. Pytano: jak mamy docierać do pracy, a do tego kiedy i za jakie pieniądze te pomieszczenia stałyby się dostępne?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Trzecia sprawa – zawarto umowę na czas określony, a więc umowę, która bezwzględnie przez ten czas wiąże. Nie można jej rozwiązać. Można przestać korzystać z tych pomieszczeń, a pieniądze i tak trzeba płacić. To właśnie oznaczało, że PFRON przez te kolejne lata ma obowiązek płacić te pieniądze, które się składają na 27 mln. Z perspektywy samorządowca i człowieka, do którego docierają ludzie z organizacji pozarządowych, kwota 27 mln jest ogromna. Być może w centrali PFRON-u, z punktu widzenia stanowiska prezesa PFRON-u to są takie sobie małe pieniądze, ale wiele organizacji, wiele samorządów dobija się o nieporównywalnie mniejsze, wręcz symboliczne w stosunku do 27 mln kwoty, żeby móc na przykład dostosować szkoły do potrzeb uczniów poruszających się na wózkach inwalidzkich. Dlatego zadałem te twarde pytania.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Do tego pracownicy, pisząc do mnie mejle i dzwoniąc do mnie, ale też prosząc, bym nie ujawnił ich tożsamości, bo bali się szykan w zakładzie pracy, mówili mi, że pan prezes Polskiego Holdingu Nieruchomości i pan prezes PFRON-u znają się od dawna, nie kryją się z tą znajomością na Facebooku, ale też pracownicy widzieli przejawy takiej ich bliskiej relacji. Należało więc te pytania postawić i – tak jak powiedziała pani Augustyn – ja nie tylko miałem poczucie, że mam prawo jej postawić, ale ja miałem obowiązek je postawić. Jak ja mógłbym tym ludziom odpowiedzieć, że wiedząc to, co mi przedstawili, milczę i zostawiam tę sprawę nieruszoną?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Druga sprawa, która jest już marginalna w stosunku do tamtej, ale wiele osób czuło się tym urażonych, zwłaszcza osób z niepełnosprawnościami, że logo PRFON-u, które wcześniej było wpisane w pewien standard urzędowy i było bardzo podobne do logo Krajowego Urzędu Pracy, zostało zmienione w ten sposób, że zamiast tego dwukolorowego tła z napisem pojawił się podłamany kwiatek wsparty na kijku. Osoby niepełnosprawne mówiły, że one się nie czują połamanym kwiatkiem i że nie potrzebują takiej…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle, logo nie jest przedmiotem postępowania w sądzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Przepraszam, ale chciałem te dwie zasadnicze kwestie… I tylko na koniec raz jeszcze chciałem powiedzieć, że czułem się zobowiązany do przedstawienia tych pytań i że oczywiście dzisiaj, po upływie tego czasu, moim zdaniem cały czas jest to dyskusja, która wymaga odpowiedzi argumentami, a nie poczuciem, że ktoś się poczuł urażony, bo sprawując taką funkcję, dysponując publicznymi pieniędzmi, należy liczyć się z tym, że będą padać twarde pytania i że trzeba się do tych twardych pytań odnieść.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z Państwa posłów chciałby zabrać głos? Ja tylko wspomnę, że oczywiście wszystkie wymogi formalne tego wniosku są spełnione – opinia Biura Analiz Sejmowych, uzupełnianie, wszystko zostało zrealizowane. Tak że wniosek spełnia wszelkie wymogi formalne, bo o tym zapomniałem wcześniej powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze raz pan poseł. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Chciałem tylko dodać, że oczywiście gdyby Komisja miała taką potrzebę, to stanowisko komisji zakładowej NSZZ „Solidarność” jestem w stanie dostarczyć w krótkim, wyznaczonym mi terminie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, pan przewodniczący Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Może krótko, bo dla mnie ta sprawa jest oczywista. Mam nadzieję, że dla innych członków Komisji również. Chciałbym rozpocząć od cytatu z książki profesora Grajewskiego „Status prawny posła i senatora”, która jest kultowa dla tych tematów, o których mówimy. Pan profesor, gdy pisze o naszej działalności w takiej sytuacji, czyli opinii komisji regulaminowej wobec wniosku dotyczącego uchylenia immunitetu, pisze, że głównym zadaniem komisji jest zbadanie, czy postępowanie, które ma być wszczęte przeciwko deputowanemu, nie ma na celu ograniczenia lub wręcz uniemożliwienia sprawowania mandatu parlamentarnego przez deputowanego, a więc mówiąc inaczej – czy wniosek nie jest motywowany jakimiś ukrytymi względami politycznymi.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wydaje się, że ten wniosek w pełni wypełnia to, o czym pisze profesor Grajewski. Jest debata polityczna, jest ona prowadzona w Sejmie, wypowiedź jest z trybuny sejmowej, zadane są pytania i co więcej, odpowiedzi na te pytania nie padają w trakcie tej debaty – przecież pan mecenas przesłał nam zamiast odpowiedzi wyjątek ze stenogramu, stenogram z całego dnia. Odpowiedzi na pytania, które postawił pan poseł Piechota, w tym dniu, w tej debacie nie padły. Odpowiedzią jest wniosek. Tak nie może być. To jest gwarancja wykonywania mandatu posła i senatora – że my możemy zadawać te pytania. Odpowiedzią urzędnika państwowego na zadane pytania przez posła jakiejkolwiek opcji politycznej nie może być wniosek do sądu. Nie może.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy ktoś z Państwa posłów jeszcze chciałby zabrać głos? Jeżeli nie, to tylko króciutka refleksja z mojej strony. Oczywiście kwestia immunitetu materialnego zawsze w jakiś sposób wywołuje też pewne emocje. W tym wypadku rzeczywiście wypowiedzi były z trybuny sejmowej. Może jeszcze pytanie do pana posła – czy poza trybuną sejmową, gdzieś na Facebooku pan też jakoś komentował to zdarzenie, lub w jakichś mediach społecznościowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Proszę wybaczyć, ale nie pamiętam. Ale chyba nie. Nie pamiętam. Ja to przedstawiłem z trybuny sejmowej, potem pytany chyba przez dziennikarzy, bo pokazywałem to stanowisko komisji zakładowej, że to nie jest jakiś mój wymysł czy nie są jakieś zupełnie anonimowe źródła, mówiłem, że najlepiej pytać komisję zakładową „Solidarności”. Uważałem, że ja pytania postawiłem i że nie wymagało to… Ale proszę wybaczyć, to tyle czasu upłynęło, że nie mogę z całą pewnością…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PelnomocnikpowodaRobertaKwiatkowskiegoAdrianDworzynski">Przepraszam, panie przewodniczący, jeżeli pan przewodniczący przewidzi jakąś możliwość…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To proszę bardzo krótko ad vocem, panie mecenasie. Jeżeli chce pan zabrać głos, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PelnomocnikpowodaRobertaKwiatkowskiegoAdrianDworzynski">Tak, oczywiście. Wniosek mojego klienta nie jest motywowany i nie był motywowany politycznie, zwłaszcza już teraz nie może być uznany za motywowany politycznie. Ma na celu ochronę dóbr osobistych – i to przysługuje każdemu obywatelowi, także wobec posłów. Odnosząc się do wypowiedzi zarówno pani obrońcy, jak i pana posła, chciałem zwrócić uwagę, iż to jest nieprawda, że zostały zadane pytania – bo jeżeli to pytanie brzmi: „Kto rozliczy tę aferę?”, to z tego wynika, że pan poseł przesądza, że to jest afera. Jeżeli ktoś mówi i pyta: „Kto odda osobom niepełnosprawnym te 27 mln zł przetransferowanych do znajomego?”, to to zawiera twierdzenie, że umowa została zawarta ze znajomym oraz że środki zostały przetransferowane. Też jest, że „zniknie”. To nie są żadne pytania.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PelnomocnikpowodaRobertaKwiatkowskiegoAdrianDworzynski">Jeżeli pan poseł chciałby zadać pytania, miał możliwość złożenia interpelacji, miał możliwość kontaktu z prezesem PFRON-u. Dowiedziałby się wtedy, że wynajęto archiwum – przede wszystkim archiwum – w którym składowane są dokumenty, a nie pracownicy, i że w związku z tym płacono 40 zł zamiast 90 zł za metr, jak poprzednio. Tego wszystkiego dowiedziałby się, gdyby zadał pytanie – nie z mównicy poselskiej w ramach debaty publicznej, w której trzeba przedstawić przeciwników politycznych lub też osoby przez nich nominowane w sposób jak najgorszy, tylko właśnie tam, gdzie te działania rzeczywiście odniosłyby skutek.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PelnomocnikpowodaRobertaKwiatkowskiegoAdrianDworzynski">Jeżeli pan poseł dostaje informację od „Solidarności”, to może ją zweryfikować u prezesa PRFON-u, może wystąpić z interpelacją poselską. Mównica nie jest miejscem do zadawania pytań prezesowi PRFON-u. Nie jest.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PelnomocnikpowodaRobertaKwiatkowskiegoAdrianDworzynski">Pani poseł mówiła o przyzwoitości. Pani poseł mówiła o tym, że to były pytania. To ja zadam pytania w takim samym stylu i państwo ocenicie: czy to jest przyzwoite, że poseł, który obraża, narusza dobra osobiste obywatela, też pełniąc funkcję publiczną, chowa się za immunitetem?</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PelnomocnikpowodaRobertaKwiatkowskiegoAdrianDworzynski">Dziękuję. To jest ten styl pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W tym wypadku poseł się nie chowa za immunitetem, bo ten immunitet przysługuje mu z mocy prawa i nawet tego immunitetu nie może się zrzec, bo to nie jest immunitet formalny, więc nie można stawiać takiego zarzutu. Co do tezy pana mecenasa, też jednak się pozwolę nie zgodzić z tym, że poseł nie ma prawa zadawać pytań. Właśnie trybuna sejmowa jest do tego, żeby zadawać pytania. Natomiast kwestia oceny, czy te pytania są pytaniami, czy twierdzeniami, to oczywiście już jest inna rzecz – i ona może podlegać ocenie. Natomiast na pewno trybuna sejmowa jest do zadawania pytań. Co do tego nie ma wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nie ma innych pytań, to ja zamykam dyskusję i proszę… Pani poseł Katarasińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ja zgłosiłam się natychmiast w trakcie wystąpienia pana mecenasa. Chciałam mu powiedzieć ze swojej trzydziestoletniej praktyki poselskiej – jestem jedynym posłem nieustannie zasiadającym w Sejmie, w tym Sejmie, trzydzieści lat – że publicznym miejscem pracy posła jest mównica. Poseł nie umawia się na kawę z prezesami, poseł nie chodzi gdzieś i nie zadaje po cichu pytań, tylko poseł reaguje i podejmuje interwencję. Otrzymawszy pismo od komisji zakładowej „Solidarności” z tej instytucji, pan poseł Piechota wyszedł na mównicę sejmową i podjął interwencję zgodną z tym pismem. Także dziwne – być może pan mecenas nie zna praktyki parlamentarnej – ale tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Na zakończenie powiem tak – jest mi przykro i wstyd, że jestem, będąc w tej Komisji, świadkiem tej procedury i dyskusji nad takim wnioskiem. Naprawdę jest mi wstyd – oczywiście za środowisko czy osoby, które uznały, że to jest sytuacja, w której należy złożyć taki wniosek o uchylenie immunitetu, o uchylenie immunitetu posłowi Sławomirowi Piechocie, który być może ma jakieś wady, ja tego nie wiem, ale wiem jedno – że jest posłem, który od świtu do nocy i od nocy do świtu dba o interesy osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMarekRutka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wydaje mi się, że zabrakło tej jednej ważnej uwagi. Otóż pan Robert Kwiatkowski pełnił funkcję publiczną, był wynagradzany z publicznych pieniędzy, sprawa dotyczyła publicznych pieniędzy – i to jest czymś absolutnie zrozumiałym, że pan poseł w imieniu komisji zakładowej „Solidarności” zadał to pytanie. Gdyby pan Robert Kwiatkowski był szefem prywatnej firmy, najlepiej którą sam założył, której był właścicielem, trochę inaczej by to wyglądało. Natomiast tu była wyrażona troska o publiczne pieniądze i publiczne mienie.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję panu posłowi Rutce.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję. Proszę państwa posłów, którzy nie są członkami Komisji, o opuszczenie sali. Przejdziemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykamy kworum. Proszę też o wylogowanie z systemu osoby, które nie są członkami Komisji. Jest 15 członków Komisji, więc jest wymagane kworum.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o przywrócenie transmisji. Jeszcze zanim ogłoszę, to proponuję na sprawozdawcę pana przewodniczącego Zbigniewa Babalskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to przyjmuję, że Komisja wyraziła zgodę, więc pan poseł jest sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W związku z tym, że jawność została przywrócona, informuję, że Komisja przedłoży Wysokiemu Sejmowi propozycję odrzucenia wniosku powoda Roberta Kwiatkowskiego o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności cywilnej pana posła Sławomira Piechotę.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jednocześnie sprawozdawcą Komisji jest pan przewodniczący Zbigniew Babalski.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec wyczerpania porządku obrad zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu za obecność.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00102-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00102-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..eadca41 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00102-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00102-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 102/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 102/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">102</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-29</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaPublicznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Publicznego Najwyższej Izby Kontroli Anna Mach</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaPublicznegoNIKAnnaMach" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Publicznego NIK Anna Mach</persName> + </person> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00102-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00102-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..44bf753 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00102-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,108 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Bardzo serdecznie witam państwa posłów. Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku celem potwierdzenia obecności. Na chwilę pozostawimy to głosowanie otwarte.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli w 2023 roku. Witam bardzo serdecznie panią dyrektor Annę Mach, która jest wicedyrektorem Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Publicznego Najwyższej Izby Kontroli. Witam pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do sekretariatu Komisji wpłynęły propozycje tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli od pani poseł Kamili Gasiuk-Pihowicz. Proszę panią przewodniczącą o przestawienie tych tematów. Jeżeli państwo będziecie mieli kolejne propozycje, to oczywiście proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym zgłosić następujące propozycje tematów kontroli do planu prac Najwyższej Izby Kontroli. Przede wszystkim zakres danych o sędziach, które są zbierane w Ministerstwie Sprawiedliwości. Sposób przechowywania tych danych, zasady ich udostępniania, poprawność udostępniania tych danych zainteresowanym podmiotom, krąg osób i podmiotów, które miały dostęp do tych danych w latach 2016–2022 wraz z powodami, dla których żądano udostępnienia tych danych. Ten wniosek motywuję w ten sposób, że każdego dnia dowiadujemy się coraz więcej na temat działalności szajki hejterskiej w Ministerstwie Sprawiedliwości. Dowiadujemy się, że tak zwane zielone teczki z aktami osobowymi sędziów, bardzo szczegółowymi, newralgicznymi danymi dotyczącymi ich życia, były udostępniane osobom postronnym. Następnie wyłapywano wszelkie informacje z tych bardzo szczegółowych, osobistych informacji o sędziach i przekazywano je do mediów publicznych po to, aby nakręcać spiralę hejtu wobec tych sędziów, którzy bronią niezależności wymiaru sprawiedliwości. W mojej ocenie, w świetle oświadczeń składanych przez obecnych tu jeszcze przed chwilą dwóch sędziów – Arkadiusza Cichockiego i Tomasza Szmydta, absolutnie konieczne jest zbadanie zakresu udostępniania tych newralgicznych danych osobowych o sędziach osobom postronnym.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Druga propozycja – działania prokuratury w zakresie polityki kadrowej. Delegacje, awanse i ich racjonalność w odniesieniu do realizacji zadań, które zostały określone przez ustawę o prokuraturze i przez Kodeks postępowania karnego, a także w aspekcie gospodarności. Dużo słyszeliśmy i nadal słyszymy o karnym delegowaniu sędziów, których na przykład główną winą jest działalność w stowarzyszeniu sędziów Lex Super Omnia, czy prokuratorów, którzy po prostu wyrażają swój krytyczny stosunek wobec sprawności funkcjonowania prokuratury i niezależności podejmowania śledztw. Uważam, że jest to propozycja absolutnie zasadna, żeby temat ten został zbadany przez NIK.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Trzeci temat to gospodarność i celowość wydatkowania znaczących środków publicznych przez Krajową Radę Sądownictwa. Naprawdę bardzo dużo słyszeliśmy o tych bajońskich sumach zarabianych przez członków neo-KRS. Słyszeliśmy o kwotach idących w 200 tys. zł, 170 tys. zł, 140 tys. zł. Szeroko był opisywany mechanizm, jednoznacznie skrytykowany przez przewodniczącego KRS, pana sędziego Mazura, który zakładał, że zwołuje się posiedzenia zespołów Komisji w innych terminach niż posiedzenia samego KRS-u, a to wszystko po to, by wypracować sobie system dorabiania na podwójnych dietach.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejna kwestia to funkcjonowanie Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury w kwestii zabezpieczenia baz danych i kosztów na to przeznaczonych.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym także wnieść o przeprowadzenie przez NIK kontroli pod względem legalności, gospodarności, celowości i rzetelności wykonania budżetu w Trybunale Konstytucyjnym w 2021 roku. W szczególności w zakresie realizacji wydatków budżetu państwa, w tym rzeczowych, efektów uzyskanych w wyniku realizacji zadań finansowanych ze środków publicznych, nadzoru i kontroli sprawowanych przez dysponenta części budżetowych w trybie art. 175 ustawy o finansach publicznych czy realizacji wydatków ponoszonych w związku z obsługą prezesa Trybunału Konstytucyjnego oraz sędziów Trybunału Konstytucyjnego, z uwzględnieniem ich podróży służbowych.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tu słowo uzasadnienia. W świetle ujawnionych przez media informacji Sąd Najwyższy na wniosek prezes trybunału, na wniosek pani Julii Przyłębskiej, utajnił jej oświadczenie majątkowe. Utajnił także oświadczenia majątkowe pięciu innych osób wchodzących w skład tego organu. Pomijając wszelkie prawne wątpliwości związane z możliwością utajnienia oświadczenia majątkowego, należy jednak zwrócić uwagę na możliwą przyczynę tego zachowania. Politycy wprowadzający konieczność publikacji oświadczeń majątkowych bardzo jasno deklarowali, że to ma przeciwdziałać korupcji, przeciwdziałać różnym negatywnym zjawiskom w przestrzeni publicznej. Pojawia się więc pytanie, jeżeli oświadczenia są utajniane, to z czym mamy do czynienia w takim wypadku? Publikowane przypuszczenia dziennikarzy wskazują na to, że pani Przyłębska posiada dom nieopodal Warszawy, a jednocześnie jako prezes Trybunału dysponuje apartamentem w stolicy, który jest wynajęty za publiczne środki. Te opisane okoliczności mogą wskazywać na konieczność rozważenia niegospodarności wydatkowania środków publicznych w tym zakresie, zwłaszcza że do tego domu też jest dowożona limuzyną przez kierowcę wraz z ochroniarzem.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejny temat dotyczy kontroli w Sądzie Najwyższym w roku 2021, w szczególności w zakresie tożsamym z tym, który podawałam w odniesieniu do Trybunału Konstytucyjnego, ale także w zakresie realizacji wydatków ponoszonych w związku z funkcjonowaniem i obsługą tak zwanej Izby Dyscyplinarnej, w szczególności mając na uwadze dotychczas wydane orzeczenia Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej i Europejskiego Trybunału Praw Człowieka dotyczące legalności funkcjonowania izby. Jak wiemy, w świetle tego orzecznictwa byt izby jako sądu został zakwestionowany, zatem pojawia się oczywiste pytanie, czy można wydatkować środki budżetowe na działalność czegoś, co sądem nie jest, co w świetle orzecznictwa, które jesteśmy zobowiązani przestrzegać, po prostu nie powinno funkcjonować.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Mam jeszcze kolejny, już ostatni temat, dotyczący kontroli wydatków związanych z funkcjonowaniem Krajowej Rady Sądownictwa w latach 2019–2021 w zakresie realizacji wydatków budżetu państwa, w tym rzeczowych efektów, uzyskanych w wyniku realizacji zadań finansowanych ze środków publicznych. W szczególności mając na uwadze, iż niektórzy członkowie Krajowej Rady Sądownictwa organizują posiedzenia Komisji w innych terminach niż terminy posiedzeń plenarnych, co wiąże się z wypłaceniem dodatkowych diet za każdy dzień pracy członków KRS-u, ale także zakwestionowany byt prawny KRS-u. Wiele razy w orzeczeniach czy to Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, czy Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, pojawia się takie sformułowanie, bardzo mocne jeśli chodzi o konsekwencje prawne, że KRS nie jest w stanie wypełniać swoich konstytucyjnych funkcji. A zatem skoro nie wypełnia tych funkcji, to pojawia się pytanie, czy my łożąc na jej funkcjonowanie, dokonujemy rzeczywiście legalnego wydatkowania środków publicznych? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani przewodnicząca. Pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, mam cztery propozycje, w tym tak naprawdę jedną niepokrywającą się z propozycją pani przewodniczącej Gasiuk-Pihowicz. Pierwszy temat to realizacja obowiązku składania i upubliczniania oświadczeń majątkowych przez sędziów, ze szczególnym uwzględnieniem Trybunału Konstytucyjnego i Sądu Najwyższego. Krótkie uzasadnienie. Szanowni państwo, jesteśmy świadkami w ostatnich tygodniach rzeczy absolutnie bulwersujących. Każdy z nas, posłów, posłanek, dzisiaj i jutro będzie składał oświadczenia majątkowe. Te oświadczenia są upubliczniane, są dostępne opinii publicznej. To jest również forma kontroli nas – przedstawicieli. Podobny obowiązek spoczywa na sędziach. Mamy do czynienia z patologią, która polega na utajnianiu oświadczeń majątkowych. Oświadczenie majątkowe pani sędzi Julii Przyłębskiej zostało utajnione przez osobę kierującą Sądem Najwyższym. Również oświadczenia pięciu innych sędziów Trybunału Konstytucyjnego są niedostępne. Dzisiaj wiemy, że była posłanka tej Komisji, pani Krystyna Pawłowicz, można powiedzieć, że zataiła, a przynajmniej wypełniła oświadczenie majątkowe w sposób nieprawidłowy, co spotkało się z jakąś obrzydliwą furią z jej strony, którą wylewała na parlamentarzystów. Ta sprawa musi być skontrolowana. Panie przewodniczący, wnioskuję o wpisanie do planu kontroli Najwyższej Izby Kontroli realizację zaproponowanego przeze mnie tematu, dotyczącego obowiązku składania i upubliczniania oświadczeń majątkowych sędziów, ze szczególnym uwzględnieniem Trybunału Konstytucyjnego i Sądu Najwyższego.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMichalSzczerba">Punkt drugi. On jest tożsamy z propozycją pani przewodniczącej. Podejmiemy wspólną decyzję w jaki sposób i być może uzupełnimy propozycję pani przewodniczącej o element, który ja tutaj wyszczególniłem. Chodzi oczywiście o kontrolę wydatków ponoszonych na mieszkania służbowe w Trybunale Konstytucyjnym. Ta sprawa ściśle wiąże się z punktem pierwszym, mianowicie mamy do czynienia z informacjami medialnymi, które sugerują, iż osoba uprawniona do mieszkania służbowego posiada dom w powiecie sąsiadującym z miastem stołecznym Warszawa. Jest to absolutne nadużycie. Jest też podobna sytuacja, jeśli chodzi o mieszkania komunalne. To jest sprecyzowane w ustawie. Jeżeli ktoś posiada tytuł prawny do lokalu lub do mieszkania, domu, w powiecie sąsiadującym w gminie, w której ma uprawnienie do mieszkania komunalnego, takie uprawnienie traci. W związku z powyższym chciałbym, żeby Najwyższa Izba Kontroli przebadała również kwestię tego, że Trybunał Konstytucyjny wynajmuje Julii Przyłębskiej mieszkanie, które jak wszyscy wiemy, nie służy wyłącznie do mieszkania, do zakwaterowania, ale jest również przestrzenią różnego rodzaju wydarzeń o charakterze politycznym czy konsultacyjnym. Ta sprawa musi być jasno zdefiniowana i będziemy oczekiwać, pani dyrektor, kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Zostawiam to do decyzji pani przewodniczącej, czy uzupełnimy pani propozycję o ten element, czy będziemy oddzielnie głosować, jak pani woli.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMichalSzczerba">Kolejny, trzeci punkt, to działania prokuratury w zakresie podejmowanych czynności dotyczących nieprawidłowości w zakresie zakupów w czasie pandemii. Szanowni państwo, mamy do czynienia z sytuacją niebywałą. Mianowicie z wniosków z kontroli poselskich, które realizuję z posłem Jońskim, wynika jednoznacznie, że mamy do czynienia z bezczynnością prokuratury, mamy do czynienia z działaniami, które spowodowały, że osoba winna tak zwanej afery respiratorowej, 9 grudnia 2020 roku opuściła nasz kraj. Jest w tej chwili winna Ministerstwu Zdrowia co najmniej 40 mln zł. Jest również winna 7 mln zł urzędowi skarbowemu w Lublinie. Przez 2021 rok w tej sprawie nie działo się kompletnie nic. Dopiero 22 marca, czyli po półtora roku, prokuratura wysłała list gończy za osobą, o której mówię. Mamy do czynienia z bezczynnością i z działaniami, które umożliwiły wyprowadzenie środków, wyczyszczenie kont i ucieczkę z Polski przed odpowiedzialnością. Musimy patrzeć w tej sprawie prokuraturze na ręce.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMichalSzczerba">Czwarta kwestia, można powiedzieć, że to taka niekończąca się historia. Mieliśmy bardzo dobrą kontrolę, bardzo dobry raport z kontroli Funduszu Sprawiedliwości. Pan prezes Banaś i kontrolerzy NIK sformułowali tutaj szereg rekomendacji, które miały na celu zapewnienie zgodności funkcjonowania Funduszu Sprawiedliwości z ustawą. Uważam, że ten temat należy ponownie wprowadzić do planu kontroli NIK po to, żeby po prostu mieć pewność, że pieniądze, które powinny trafiać do ofiar przestępstw, nie trafiają do polityków Solidarnej Polski na ich promocje, na ich kampanie wyborcze i na działania, które nie mają kompletnie nic wspólnego z celami funduszu. Panie przewodniczący, cztery konkretne propozycje do planu kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, rozumiem, że te propozycje złoży pan do nas na piśmie. Czy ktoś jeszcze z państwa posłów? Tak, proszę bardzo, pani poseł Barbara Dolniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, zanim przedstawię tę propozycję tematu, to chciałam powiedzieć, że nie była właściwa decyzja, by zamknąć posiedzenie Komisji, bo sędziowie opuścili posiedzenie Komisji. Panie przewodniczący, czasami lepiej wyjaśnić niż pozostawić niedopowiedziane zdarzenia, niedopowiedziane sytuacje, bo one są gorsze od tego, by stanąć przed kamerą i powiedzieć – tak, zrobiliśmy źle, znamy nieprawidłowości i poddajemy się osądowi. Takie postępowanie jest zawsze lepsze niż ukrywanie prawdy, bo ona kiedyś wyjdzie w jeszcze gorszych warunkach.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Teraz przechodzę do tematu tego posiedzenia Komisji. Od początku tej kadencji co jakiś czas mamy okazję w radiu, w telewizji, w prasie, ale także w ramach akcji billboardowych obserwować, jak rząd chwali się różnego rodzaju działaniami, jak chociażby kwestią co składa się na koszty energii. Rzeczywistość i dane pokazały, że te dane nie polegają na prawdzie. To po pierwsze. Potem mieliśmy w całej Polsce akcję billboardową dotyczącą Polskiego Ładu. Jak wygląda Polski Ład, doskonale wszyscy wiemy. Wszyscy go skrytykowali, co chwilę mamy jakieś nowe projekty ustaw, które zawierają zmiany do uchwalonych już przepisów. Jak Polska długa i szeroka wszyscy krytykują Polski Ład, bo przyniósł on więcej strat niż pożytku, ale oczywiście przez całą Polskę, zarówno w akcji billboardowej, jak i w mediach, telewizji, radiu i prasie, przebiegła kampania chwaląca Polski Ład. Doskonale wiemy, jak duże pieniądze trzeba wydać na takie akcje. W związku z tym zgłaszam wniosek o przeprowadzenie kontroli przez Najwyższą Izbę Kontroli wydatków związanych z prowadzonymi kampaniami medialnymi przez rząd RP w okresie od listopada 2019 roku do kwietnia 2022 roku w postaci akcji billboardowych, telewizyjnych, w radiu i w prasie. Komisja Sprawiedliwości jest takim gremium, w którym oceniamy w świetle prawa działania przedstawicieli, osób sprawujących władzę, by te działania pozostawały w zgodności z obowiązującymi przepisami. W wielu przypadkach nasi obywatele nie mają pieniędzy na różne działania, chociażby osoby z niepełnosprawnością ciągle zgłaszają postulaty o zwiększenie wydatków, nauczyciele, ale także na przykład pracownicy administracyjni sądów, którzy mają obietnicę tylko 4,4% podwyżki wynagrodzeń, co nie zaspokoi nawet wysokości inflacji, więc o żadnym wzroście wydatków nie mówimy. Wyrzucanie pieniędzy po to, by prowadzić złe kampanie, niepolegające na prawdzie, jest podwójnie naganne. Stąd też mój wniosek o umieszczenie w planach dotyczących prac Najwyższej Izby Kontroli również tego tematu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Też proszę o złożenie tych propozycji na piśmie. Bardzo dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy mamy jeszcze jakieś propozycje do planu kontroli? Nie. Wobec tego chciałbym poprosić panią dyrektor o odniesienie się do tych propozycji. Czy one wszystkie mieszczą się w zakresie działania Najwyższej Izby Kontroli? Czy będzie pani miała tutaj uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaPublicznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, chciałam odnieść się przede wszystkim do kontroli wykonania budżetu państwa, o które wnioskowała pani przewodnicząca. Kontrola za 2021 rok się zakończyła. Czynności kontrolne są zakończone, wystąpienia zostały podpisane przez pana prezesa i wysłane do adresatów, w tym do prezesa Trybunału Konstytucyjnego, prezesa Sądu Najwyższego i przewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa. Teraz oczekujemy na upłynięcie terminu na ich uprawomocnienie się, czyli na prawo do złożenia zastrzeżeń, będzie to około tygodnia do dwóch tygodni. Pracujemy już też nad informacjami o wynikach kontroli, tak że będziemy je przedstawiać państwu tak jak zawsze w maju. Jeżeli chodzi o rok 2021, to czynności już się zakończyły.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaPublicznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">Jeżeli chodzi o KRS, to wydatkowanie środków publicznych sprawdzamy zawsze w ramach kontroli wykonania budżetu państwa. Nie było tak, że KRS był wyłączony z takiej kontroli, czyli dane za poprzednie lata też są dostępne. W pozostałym zakresie oczywiście przeanalizujemy jako Izba propozycje właśnie pod kątem możliwości ich realizacji czy to pod kątem ustawy o ochronie danych osobowych, czy innych ustaw i oczywiście jak zawsze odniesiemy się i będziemy państwa informować, tak jak zawsze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W pozostałym zakresie nie wnosi pani uwag do tych propozycji? Wszystko mieści się w zakresie…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaPublicznegoNIKAnnaMach">Musimy to przeanalizować, bo oczywiście…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czyli ewentualne stanowiska będą już na Komisji Kontroli Państwowej, która ostatecznie będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaPublicznegoNIKAnnaMach">Tak, zwłaszcza w takich tematach, gdzie jest kwestia uznaniowości. Wtedy nie zawsze jest taka możliwość, że Izba może badać, natomiast chcemy się nad tym pochylić, spokojnie przeanalizować i poinformować.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">My później kierujemy te propozycje do Komisji Kontroli Państwowej i ostatecznie o tym wszystkim zadecyduje Komisja Kontroli Państwowej.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, jest taki niesmak, który pozostał po tym pierwszym posiedzeniu Komisji i chciałbym, żeby pan jednak zweryfikował…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan tu już o sprawach różnych, tak panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalSzczerba">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To zamknijmy ten punkt, bo w tej sytuacji, jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, uznam, że te propozycje zostały przez Komisję przyjęte. Zostały przyjęte, wobec tego kierujemy je do Komisji Kontroli Państwowej. Teraz proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, tak jak powiedziałem, mówiąc bardzo protokolarnie, pozostał bardzo duży niesmak po tym gwałtownym zamknięciu przez pana posiedzenia Komisji, gdzie my jako wnioskodawcy mieliśmy prawo, po pierwsze, wysłuchać informacji w temacie afery hejterskiej, a po drugie, były osoby, które mają wiedzę, którą chciały się podzielić z Komisją, ponieważ w dużej mierze te nielegalne działania, które były podejmowane, uderzały bezpośrednio w nich. To jest niebywała rzecz, żeby w 2022 roku była taka skala bezprawia, taka skala naruszeń i to w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z grupą przestępczą, bo tak to trzeba nazwać, na czele której stał wiceminister sprawiedliwości i włączał w ten proceder innych sędziów. Prosiłbym pana, żeby pan jednak zweryfikował swoją decyzję, żeby uznać, że tamta Komisja nie została jednak zamknięta i po prostu ogłosić termin realizacji tego wniosku, który nie został zrealizowany zgodnie z intencjami wnioskodawców. Chciałbym w takiej drodze konsensusu i koncyliacji zaapelować do pana o rewizję pańskiej decyzji tak, abyśmy mogli procedować wniosek, który był złożony przez Koalicję Obywatelską, przedstawiony częściowo przez panią posłankę Gasiuk-Pihowicz, bo powinien zostać zrealizowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, bardzo mi przykro, ale to nie było nagłe zamknięcie posiedzenia Komisji. Uprzedziłem, dałem pięć minut na opuszczenie sali przez osoby nieuprawnione do udziału w Komisji. Uprzedziłem, że jeżeli nie opuszczą posiedzenia w ciągu wyznaczonego czasu, w trakcie przerwy, to zamknę posiedzenie Komisji. Tak też się stało. Nie było tutaj żadnego zaskoczenia ani nagłej decyzji. Nie, proszę państwa, nie będę otwierał tego posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMichalSzczerba">Ale pan naruszył również nasze prawa jako posłów i posłanek.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę jeszcze o wyświetlenie wyników kworum. Wyświetlamy wyniki kworum, proszę bardzo. Jeżeli pani ma pytanie, to jeszcze nie zamknąłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, często zapraszamy gości na posiedzenie Komisji. Pan również to czyni. To nie pierwsza Komisja, mamy okazję pracować w niej w tej, ale także w poprzedniej kadencji i na posiedzenia Komisji bardzo często zapraszani byli goście, także wskazani przez kluby czy koła opozycyjne. Chciałam więc zapytać, jakimi motywami kierował się pan, odmawiając zaproszenia na posiedzenie Komisji wskazane przez nas osoby, a już na posiedzeniu Komisji, dlaczego nie zmienił pan zdania w tej kwestii, pozwalając sędziom, obecnym osobom, przedstawienia swojego stanowiska? Każde wypowiedzenie się na temat zdarzenia, w tym przypadku afery hejterskiej, wspomaga zdobywanie dowodów i wyjaśnianie zdarzenia w taki sposób, by prokuratura prowadząc postępowanie, uzyskała jak najszersze spektrum dowodów, a wypowiedzi są również takim dowodem. W związku z tym, dlaczego stało się tak, że nie pozwolił pan, by zaproszeni goście uczestniczyli w posiedzeniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł, jako przewodniczący nie mogę godzić się na jawne łamanie regulaminu i zasad obowiązujących w Sejmie. Jeżeli dochodzi do ewidentnego deliktu, kiedy to osoby, które mają przepustkę wyłącznie do klubu…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, ale ja nie pytam o chwilę obecną, ja pytam – dlaczego…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">…a są wprowadzani na posiedzenie przy wykorzystaniu mandatu posła i wprowadzaniu w błąd Straży Marszałkowskiej. Te osoby, na terenie tego budynku…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To jest nieprawda, panie przewodniczący. Zawsze było tak, że osoby…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam posiedzenie Komisji. Pani ma naprawdę irytujący zwyczaj przerywania wypowiedzi, nie tylko przewodniczącego, ale każdego gościa i każdego posła. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00140-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00140-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ace640d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00140-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00140-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 140/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 140/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">140</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKrystianWasilewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Krystian Wasilewski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymWojciechMiller" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Wojciech Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00140-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00140-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..62082fb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00140-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram 140. posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów. Witam także zaproszonych gości, w szczególności witam pana senatora Zygmunta Frankiewicza, przewodniczącego senackiej Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, który jest senatorem sprawozdawcą projektu ustawy, który rozpatrujemy. Witam przedstawicieli rządu. Miał być ewentualnie pan minister Michał Cieślak, ale zdaje się, że nie ma. Są przedstawiciele Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam w szczególności pana dyrektora Krystiana Wasilewskiego. Czy jest? Witam pana dyrektora wraz ze współpracownikami. Witam także przedstawicieli korporacji samorządowych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuje również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres mailowy Komisji. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku do głosowania i za moment w stosownym czasie, jak głosy będą spływać, stwierdzę kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym (druk nr 2174) oraz rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy NIK na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Szanowni państwo, Senat zgłosił jedną poprawkę. Proszę pana senatora Zygmunta Frankiewicza o przedstawienie tejże poprawki.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie senatorze, uprzejmie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Szanowni państwo, Senat do ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym przyjął jedną poprawkę. Zacznę od tego, że cała regulacja była bardzo dobrze przyjęta zarówno przez senacką Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, jak i Senat. Potrzebna zmiana uelastycznia budżet obywatelski. Myślę, że jest oczekiwana przez środowiska zarówno samorządowe, jak i organizacje pozarządowe. Jednak Biuro Legislacyjne uznało, że potrzebny jest przepis przejściowy, który reguluje procedurę budżetu obywatelskiego w roku 2022, czyli projekcję budżetu obywatelskiego na rok 2023. Proponowana poprawka uzupełnia tę lukę, za którą brak tego przepisu uznało senackie Biuro Legislacyjne, w ten sposób że proponuje się, aby w art. 1a przepis art. 5a ustawy ust. 6 zapisać w brzmieniu następującym – „w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, stosuje się po raz pierwszy do konsultacji społecznych prowadzonych w gminach w ramach budżetu obywatelskiego na rok 2023, jeżeli do wejścia w życie niniejszej ustawy nie zakończono etapu zgłaszania projektu budżetu obywatelskiego na ten rok”. To zostało powszechnie zaakceptowane, jednomyślnie, zarówno w Komisji, jak i na posiedzeniu plenarnym Senatu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie senatorze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeszcze zanim oddam głos przedstawicielom rządu, Biuro Legislacyjne, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. Wojciech Miller, Biuro Legislacyjne. Jeśli chodzi o tę poprawkę, to jedynie chcielibyśmy wskazać, że ta kwestia, czyli rozstrzygnięcia do budżetów obywatelskich, za który rok mają mieć zastosowanie po raz pierwszy te nowe zasady podziału środków, była sygnalizowana przez Biuro Legislacyjne na etapie prac w Komisji. Przede wszystkim ze względu na to, że jest trudne do ustalenia… Poszczególne jednostki samorządu terytorialnego w bardzo różny sposób i w różnym czasie przeprowadzają ten proces podziału środków. Jest to trudne do uchwycenia i z tego względu taki przepis się w ustawie nie znalazł.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymWojciechMiller">Natomiast, jeśli chodzi o samą poprawkę, to rozstrzygnięcie przejściowe ma charakter merytoryczny i do niego nie zgłaszamy uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jakie jest stanowisko rządu? Panie dyrektorze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKrystianWasilewski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, ta ustawa była już omawiana na posiedzeniu Sejmu, na posiedzeniu Senatu również o niej rozmawialiśmy. Należy przyznać rację, że taki przepis przejściowy powinien się znaleźć. Biuro Legislacyjne Senatu słusznie zwróciło na to uwagę. Ustawa nie jest kontrowersyjna. Była omawiana i przyniesie pozytywne skutki dla samorządu. My też nie zgłaszamy tutaj żadnych zastrzeżeń i wskazujemy, że taki przepis powinien się znaleźć. Chodzi tutaj o względy legislacyjne, czyli zasady techniki prawodawczej. Tak że jak najbardziej pozytywnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję za takie stanowisko, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">O głos jeszcze prosił dotychczasowy poseł sprawozdawca, przewodniczący Jacek Protas. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJacekProtas">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie i panowie, Senat tutaj doskonale wypełnił swoją rolę, a mianowicie uzupełnił to, czego my nie uwzględniliśmy z różnych względów. Bardzo za to dziękujemy i bardzo proszę wszystkich o to, żebyśmy poparli te zmianę, tę poprawkę. To usprawni funkcjonowanie instytucji pod tytułem „budżet obywatelski”.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś jeszcze chciał zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W takim razie muszę stwierdzić kworum. Dziękuję. Proszę najpierw o wyświetlenie wyników głosowania dotyczącego kworum. W posiedzeniu bierze udział 24 posłów. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Szanowni państwo, kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki zgłoszonej przez Senat? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Czy ktoś jest przeciw? Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wpłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 22 posłów: za było 21, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie senatorze, uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Do tej pory był nim wiceprzewodniczący Jacek Protas. Proponuję, aby kontynuował swoją misję. Czy jest zgoda ze strony pana przewodniczącego? Jest. Czy są jakieś inne głosy? Nie widzę. Uznaję, że posłem sprawozdawcą będzie poseł Jacek Protas.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do punktu drugiego. W związku z podjęciem prac nad przygotowaniem planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2023 marszałek Sejmu zwróciła się do komisji sejmowych o zgłaszanie propozycji tematów kontroli do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, która wraz z opinią przedłoży je Prezydium Sejmu. Informuję, że nie wpłynęły do mnie ani do sekretariatu Komisji żadne propozycje tematów kontroli. Czy są w tej chwili jakieś propozycje tematów? Nie widzę. Jeśli nie ma zgłoszeń, stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać tematów kontroli do planu pracy NIK na rok 2023. Na tym porządek dzienny został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zamykam dzisiejsze posiedzenie. Informuję, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję bardzo wszystkim paniom i panom posłom.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00131-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00131-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..695f7e3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00131-01/header.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00131-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 131/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 139/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 131/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 139/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">131</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">139</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAudytuSrodkowPublicznychMinisterstwaFinansowDominikZalewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Audytu Środków Publicznych Ministerstwa Finansów Dominik Zalewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFDominikZalewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Dominik Zalewski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Pędzisz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBLJacekPedzisz" role="speaker"> + <persName>Legislator z BL Jacek Pędzisz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Małgorzata Jarosińska--Jedynak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00131-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00131-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0aa62e1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00131-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,338 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Witam panie i panów posłów, witam także zaproszonych gości. W szczególności witam pana senatora Janusza Pęcherza, sprawozdawcę z ramienia Senatu. Witam także panią minister Jarosińską-Jedynak, sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, która łączy się z nami zdalnie. Witam także przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję także, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać na stosowane adresy mailowe komisji. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Jest już wyświetlony pulpit do głosowania. Poczekamy chwileczkę, jak głosy spłyną, szczególnie zdalne, natomiast w tym momencie, zanim stwierdzę kworum, przejdę już do realizacji porządku dziennego. A porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zasadach realizacji zadań finansowanych ze środków europejskich w perspektywie finansowej 2021–2027, co zawarte jest w druku nr 2175. Proponuję następujący sposób procedowania. Najpierw przedstawienie poprawki przez przedstawiciela Senatu, potem stanowisko przedstawiciela rządu, opinia Biura Legislacyjnego i ewentualnie, jeżeli ktoś by chciał zabrać głos, jeden głos za, jeden głos przeciw, i wreszcie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, najpierw, ogólnie rzecz biorąc, proszę bardzo, oddaję głos panu senatorowi Januszowi Pęcherzowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, szanowni państwo, na początku przeproszę bardzo za tyle poprawek, które Senat przygotował, że będziemy musieli tak długo procedować, ale myślę, że legislatorzy sejmowi są na tyle sprawni, że zaproponują część poprawek łączonych, tak że nie będzie tyle głosowań, i myślę, że pan przewodniczący upora się w miarę szybko.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Szanowni państwo, około 30 poprawek jest poprawkami typowo legislacyjnymi lub techniczno-legislacyjnymi, tak że tych nie będę tu w ogóle wymieniać. Natomiast część jest poprawek merytorycznych. Te poprawki pojawiły się na podstawie zarówno wysłuchania przedstawicieli organizacji samorządowych, jak i przedstawicieli organizacji pozarządowych. I do takich, i do takich poprawek merytorycznych tutaj bym zaliczył poprawkę nr 5, która zmierza do tego, aby Rzecznik Funduszy Europejskich mógł być powoływany także spoza grona pracowników instytucji uczestniczącej w realizacji programów. Może na samym początku dopowiem, chociaż pani sekretarz stanu prawdopodobnie o tym będzie mówiła. Tak naprawdę pani minister się przychyliła do trzech poprawek. Myślę, że je wymieni. Natomiast pozostałe poprawki nie były akceptowane przez przedstawicieli rządu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 6 zmierza do tego, aby roczny raport Rzecznika Funduszy Europejskich podlegał opiniowaniu przez komitet monitorujący. Chodziło także w całym tym procesie, żeby większe znaczenie mieli zarówno zarząd województwa, jak i komitet monitorujący, stąd te niektóre poprawki zmierzające w tym kierunku. Jednocześnie poprawka nr 6 przewiduje, że negatywna opinia komitetu będzie skutkowała koniecznością odwołania Rzecznika i powołania nowego Rzecznika w terminie trzech miesięcy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 8 wydłuża z 14 do 30 dni termin na odpowiedź na zaproszenie do składu komitetu monitorującego. Szczególnie organizacje pozarządowe prosiły tu o to, ponieważ one muszą wyznaczyć przedstawiciela, a to nie jest takie proste, żeby się dogadać co do przedstawiciela, ten termin 14-dniowy może być za krótki.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 15 zmierza do tego, by zintegrowane inwestycje terytorialne mogły być realizowane w miejskich obszarach funkcjonalnych, wyznaczonych w wyniku zawarcia porozumienia terytorialnego w rozumieniu ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 17 ma na celu umożliwienie realizacji innego instrumentu terytorialnego, również w przypadku opracowania strategii terytorialnej poprzez porozumienie terytorialne w rozumieniu ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 20 eliminuje z ustawy przepis, który przewiduje, że dokumenty i informacje przedstawiane przez wnioskodawców w trakcie procedury wyboru projektów do finansowania, nie podlegają udostępnianiu w trybie ustawy o dostępie do informacji publicznej oraz ustawy o informacji o środowisku, jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie. Była dyskusja na ten temat. Chodziło głównie o to, że może na tym etapie mogą być informacje, które nie powinny być jawne dla konkurencyjności przedstawianych programów. Stąd takie było stanowisko ministerstwa, jednak większość senacka uważała, że ta poprawka powinna być wprowadzona.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawki nr 31 i 33 rozszerzają definicję „instytucji odpowiedzialnej za realizację inwestycji”, włączając w jej zakres zarządy województw oraz związki zintegrowanych inwestycji terytorialnych. Poprawki przyznają jednocześnie tym podmiotom możliwość określenia w drodze uchwały zasad udzielenia pomocy w ramach planu rozwojowego.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 32 zmierza do tego, aby projekt planu rozwojowego był opracowywany zgodnie z zasadami określonymi w art. 8 rozporządzenia ogólnego.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 34 zmierza do umożliwienia wykonywania zadań związanych z realizacją inwestycji również jednostkom wspierającym, w tym w szczególności samorządom województw.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 35 ma na celu poszerzenie katalogu zadań komitetu monitorującego, realizację planu rozwojowego, zatwierdzanie wyboru przedsięwzięć, monitorowanie tego wyboru oraz zatwierdzanie kryteriów udzielania wsparcia bezzwrotnego.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SenatorJanuszPecherz">Część poprawek, tj.: 36, 38, 44, 46 i 49, zmierza do wyeliminowania z ustawy przepisów umożliwiających emisję obligacji przez Polski Fundusz Rozwoju w przypadku, gdy Komisja Europejska nie przekaże płatności wkładu finansowego z instrumentu na rzecz odbudowy i zwiększania odporności.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 39 przesądza, że wybranym do objęcia wsparciem z planu rozwojowego będzie mogło być również przedsięwzięcie będące projektem wybranym do dofinansowania w trybie ustawy o zasadach realizacji zadań finansowanych ze środków europejskich w perspektywie finansowej 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 42 zmierza do umożliwienia audytowanemu, który nie zgadza się ze sposobem załatwienia zastrzeżeń lub wyjaśnień, złożenia wniosku o przeprowadzenie mediacji w sprawie między audytowanym a szefem KAS albo dyrektorem Izby Administracyjno-Skarbowej.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 47 zmierza do tego, aby przedsięwzięcia stanowiące element inwestycji, wybrane do objęcia wsparciem przed dniem wejścia w życie ustawy mogły być uznane za przedsięwzięcia wybrane do objęcia wsparciem w rozumieniu nowych przepisów dopiero po ich zaopiniowaniu przez komitet monitorujący ds. planu rozwojowego.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawki nr 48 i 50 zmierzają do wyeliminowania z ustawy przepisu utrzymującego w mocy rozporządzenie w sprawie rejestru podmiotów wykluczonych z możliwości otrzymania środków na realizację programów finansowanych ze środków UE ze względu na to, że 36-miesięczne vacatio legis jest wystarczającym okresem na wydanie nowego rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#SenatorJanuszPecherz">Jeśli chodzi o poprawki legislacyjne, to większość z tych poprawek jest zasadna, na co legislatorzy zwracali uwagę, natomiast ministerstwo przedstawiało stanowisko, że tak było także w dotychczasowych rozwiązaniach unijnych, jeśli chodzi o perspektywę 2014–2020, stąd nie zalecało poprawy. Natomiast ja twierdziłem, że jeżeli coś się da poprawić, jeżeli są i tak wprowadzane poprawki, a nie jest ustawa wprowadzana bez poprawek, to można to zawsze ulepszyć, bo dobra ustawa będzie przecież przez najbliższe siedem lat znowu funkcjonować. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję, panie senatorze, za syntetyczne i jednocześnie szczegółowe przedstawienie całości. Zanim przejdziemy do dalszego ciągu, muszę stwierdzić kworum. Szanowni państwo, jest obecnych 57 posłów. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, przechodzimy do dalszego ciągu. Zanim oddam głos pani minister, poproszę o zabranie głosu przedstawicieli Biura Legislacyjnego, bo mają poprawki co do konsolidowania niektórych poprawek w jedno głosowanie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, szanowni państwo, odnosząc się do uzasadnienia uchwały Senatu RP przedstawiającej następujące poprawki, proponujemy z poprawką nr 1 procedować łącznie następujące poprawki nr: 2, 3, 4, 7, 9, 10, 11, 12, 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zaraz, żebyśmy zdążyli… Siódmą. Następnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz">Dobrze. 7, 9, 10, 11, 12, 16, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 40, 41, 43 i 45.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W jednym bloku?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz">Tak proponujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, zrozumiałem. Mam pytanie, czy pani minister odniesie się, ogólnie rzecz biorąc, do wypowiedzi pana senatora, czy dopiero kiedy będziemy szczegółowo rozpatrywać poszczególne poprawki? Pani minister? Pani minister, proszę włączyć mikrofon, bo nie słyszymy. Widzimy panią minister, ale nie słyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Czy teraz mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Tak, teraz słychać doskonale. Oczywiście widać. Proszę bardzo, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Myślę, że każdą poprawkę po kolei, żebyśmy tu czegoś nie zamieszali.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. Bardzo dziękuję za takie stanowisko. Zatem, szanowni państwo, przechodzimy do poprawki nr 1, która będzie rozpatrywana wspólnie z poprawkami nr: 2, 3, 4, 7, 9, 10, 11, 12, 16, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 40, 41, 43 i 45. Pani minister, jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">W przypadku poprawek nr 30 i 45 prosimy o uwzględnienie tych poprawek, bo jest to po prostu błąd, który się wkradł na etapie sporządzania projektu ustawy, natomiast w przypadku pozostałych poprawek prosimy o ich odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. Ale jeżeli będziemy głosować w jednym bloku, to musimy to wszystko rozdzielić. Czy BL mogłoby doradzić? To w tej sytuacji oddzielimy te dwie poprawki, tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorzBLJacekPedzisz">Jeśli można, w takim razie z tego bloku, który przedstawiłem na początku zgodnie z sugestią pani minister wydzielilibyśmy z tego bloku poprawki nr 30 i 45, tak jak pani minister wskazała.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">I dziesiątą, jeżeli ona jest w tym bloku.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorzBLJacekPedzisz">Tak, jest. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">To dziesiątą też.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. A więc bez poprawek 45, 30 i bez 10. Dobrze. Szanowni państwo, czy ktoś chciał zabrać głos na ten temat? Rozumiem, że stanowisko rządu wobec tych poprawek jest negatywne?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Wobec tych poprawek jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. Nie ma głosów, w związku z tym przystępujemy do głosowania. Proszę wyświetlić pulpit do głosowań. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1 wraz z poprawkami nr 2, 3, 4, 7, 9, 11, 12, 16, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 40, 41 i 43 proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosowanego przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie wyników. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę państwa, głosowało 56 posłów, za przyjęciem było 27, przeciw 29, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie została zaakceptowana przez Komisje. Cały szereg poprawek, które zostały przeze mnie wymienione, nie uzyskał poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 5. Jakie jest stanowisko rządu? Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Co do poprawki nr 5 stanowisko rządu jest negatywne. Przede wszystkim jest to poprawka negatywna, merytoryczna, która będzie sprzeczna z tym, co ma miejsce w tej chwili, czyli każda instytucja zarządzająca wybiera rzecznika funduszy spośród swoich pracowników, a nie z zewnątrz. Nie chcemy dodawać dodatkowych kosztów, które będą obciążały instytucję zarządzającą koniecznością zatrudnienia pracownika z zewnątrz.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy jest jakiś głos z sali? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie i panowie posłowie, kto jest za przyjęciem poprawki nr 5, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Czekamy na spłynięcie wyników. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie i panowie posłowie, głosowało 56 posłów, za było 27, przeciw 29, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji. Została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 6. Proszę bardzo, głos chciał jeszcze zabrać pan senator Janusz Pęcherz. Proszę bardzo, panie senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ja bym tylko poprosił, jeśli to możliwe, o zwolnienie mnie, bo mam o 17.00 Komisję samorządu. Tak że jeżeli mogę być zwolniony, to dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie ma żadnego problemu. Problematyka była przedstawiona syntetycznie i konkretnie, tak że zwalniamy pana senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję serdecznie państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękujemy. Pani minister, jakie jest stanowisko rządu w sprawie poprawki nr 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">W sprawie tej poprawki stanowisko rządu jest negatywne. Uzależnienie rzecznika funduszy od komitetu monitorującego wprowadzi swego rodzaju możliwość, próbę przypodobania się rzecznika funduszy komitetowi monitorującemu, żeby go nie odwołał ze stanowiska, żeby zatwierdził mu raport, więc jest to taka sytuacja bardzo mało czysta.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy BL ma jakieś uwagi? Nie ma. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawki nr 6, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie właściwego przycisku. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 57 posłów, za było 27, przeciw 30, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji i została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 8, bo siódmą już głosowaliśmy. Pani minister, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Stanowisko rządu jest negatywne. Szanowni państwo, konieczne jest uruchomienie szybkich komitetów monitorujących, więc oczekiwanie 30 dni na wyznaczenie przedstawicieli do komitetu monitorującego to jest brak celowości. Nie jest tak, że jest to trudny proces wyłaniania tych przedstawicieli, który musiałby trwać 30 dni, bo chodzi tylko i wyłącznie o przedstawienie przedstawiciela bez konieczności składania skomplikowanych dokumentów. Trzeba pamiętać, że ten 14-dniowy proces zgłaszania jest poprzedzony jeszcze 45-dniową procedurą wyboru NGO-sów przez Radę Działalności Pożytku Publicznego, więc te organizacje mają wystarczająco dużo czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję, pani minister. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Czy w tym zakresie BL ma jakieś uwagi? Nie ma. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę o wyświetlenie pulpitu. Panie i panowie posłowie, kto jest za przyjęciem poprawki nr 8, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 56 posłów, za było 26, przeciw 30, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji i została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Teraz przechodzimy do poprawki nr 10. Zanim oddam głos pani minister, czy zdaniem panów legislatorów… Proszę bardzo, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorzBLJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, proponowalibyśmy poprawki nr 10, 30 i 45 rozpatrywać łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Rozpatrywać będziemy łącznie te trzy poprawki – 10, 30 i 45. Pani minister, jakie jest stanowisko rządu w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Stanowiskiem rządu jest prośba o przyjęcie poprawki nr 10. Należy zmienić wyrazy: „danej osi priorytetowej” na „danego priorytetu” ze względu na nową nomenklaturę nazewnictwa. W przypadku poprawki nr 30 to jest kwestia dobrej nazwy ustawy, czyli zastępujemy wyrazami „o zasadach realizacji zadań finansowych ze środków europejskich w perspektywie finansowej 2021–2027”, a w przypadku poprawki nr 45 jest kwestia odesłania do dobrego ustępu – zamiast ust. 4 powinno być odesłanie do ust. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Czy ktoś chciał zabrać głos w tym zakresie? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Panie i panowie posłowie, kto jest za przyjęciem poprawki nr 10, 30 oraz 45, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Czy ktoś jest przeciw? Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie wyników.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 58 posłów, za było 55, 3 było przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawki nr 10, 30 i 45 zostały przyjęte przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawki nr 11 i 12 już głosowaliśmy. Przechodzimy do poprawki nr 13. Zanim oddam głos pani minister, BL ma uwagi. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorzBLJacekPedzisz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Z poprawką nr 13 łączą się poprawki nr 14, 18 i 19. Proponowalibyśmy rozpatrywać je łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Pani minister, jest propozycja, aby rozpatrywać łącznie cztery poprawki. Jest tu akceptacja. Jakie jest stanowisko ministerstwa w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Stanowisko ministerstwa jest negatywne. Przede wszystkim te przepisy celowo mówią o przepisach o zamówieniach publicznych, a nie konkretnie wskazują ustawę o zamówieniach, żeby w przypadku ewentualnych wyłączeń ze stosowania prawa zamówień publicznych każdorazowo miały zastosowanie odpowiednie przepisy o zamówieniach publicznych obejmujące nabywanie usług finansowych. Jednocześnie to zastosowanie odesłania uwzględnia w sobie ustawę o zamówieniach publicznych, ale na wypadek ewentualnych wyłączeń chcemy, aby bardzo szeroko podchodzić do tematu zamówień publicznych, a nie tylko zamykać się na ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z państwa chciał zabrać głos w tym zakresie? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek nr 13, 14, 18 i 19 proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 58 posłów, za było 28, przeciw 30, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawki nr 13, 14 oraz 18 i 19 zostały odrzucone i nie zostały zaakceptowane przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 15. Czy BL ma jakieś uwagi? Proszę bardzo, BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorzBLJacekPedzisz">Tak. Dziękuję. Z poprawką nr 15 łączy się poprawka nr 17 i proponujemy opiniować je łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Pani minister czy rząd akceptuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jest zgoda na wspólne głosowanie. Jakie jest stanowisko rządu w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Stanowisko rządu jest negatywne. Nie możemy się zgodzić na wprowadzenie możliwości wyznaczania miejskich obszarów funkcjonalnych poprzez instrument porozumienia terytorialnego, bo zgodnie z art. 14 a, b ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju miejskie obszary funkcjonalne są typem obszarów o strategicznej interwencji o znaczeniu regionalnym. Są wyznaczane w strategiach rozwoju województw, dlatego też porozumienie terytorialne, które jest umową określającą w szczególności przedsięwzięcia priorytetowe dla rozwoju danego obszaru objętego tym porozumieniem, nie jest miejscem i nie jest też umową, w ramach której można wyznaczać miejskie obszary funkcjonowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chciał zabrać głos w tym zakresie? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawek nr 15 i 17, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 59 posłów, za było 27, przeciw 30, 2 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że poprawki nr 15 oraz 17 nie uzyskały akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawki nr 16, 18 i 19 już głosowaliśmy. Pierwszą wolną jest poprawka nr 20. Czy BL ma jakieś uwagi? Nie ma. Pani minister, jakie jest stanowisko rządu do poprawki nr 20?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Stanowisko rządu jest negatywne, ponieważ tutaj chyba pojawiło się niezrozumienie tego artykułu. Art. 48 dotyczy ograniczenia w udostępnianiu na podstawie przepisów o informacji publicznej przepisów środowiskowych informacji przedstawionych przez wnioskodawców. Ten zapis ma przede wszystkim na celu ochronę własności intelektualnej wnioskodawców i zapobieżenie kopiowaniu treści wniosków. Przepis ten ogranicza dostęp do informacji wytworzonych przez instytucje zarządzające w związku z oceną wniosków, ale jedynie do zakończenia wyboru projektu, co służy właśnie temu samemu celowi – zapobiegnięciu uzyskiwania treści, które mogą wpłynąć na wynik postępowania. Jednocześnie dostęp do informacji o środowisku – bo to było podnoszone nie w kontekście danego konkursu, tylko w kontekście uwarunkowań środowiskowych – jest nielimitowany na podstawie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku. Na podstawie tej ustawy wprowadza się jedynie przepis co do kwestii zawartych we wniosku o dofinansowanie. Były przypadki wykradania treści wniosków, wykradania własności intelektualnej przedsiębiorcom, więc stanowisko rządu jest absolutnie negatywne w tym przypadku.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Panie i panowie posłowie, proszę wyświetlić pulpit. Dziękuję. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 20, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 60 posłów, za było 27, przeciw 31, 2 posłów wstrzymało się od głosu. Poprawka nr 20 nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawki nr od 21 do 30 zostały już rozpatrzone. Pierwszą nierozpatrzoną poprawką jest poprawka nr 31. Czy BL chciałoby zabrać głos? Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorzBLJacekPedzisz">Tak. Dziękuję bardzo. Z poprawką nr 31 wiąże się poprawka nr 33. Proponujemy opiniować je łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Razem więc będziemy głosować poprawki nr 31 i 33. Pani minister, jakie jest stanowisko rządu wobec tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Stanowisko rządu jest negatywne. Szanowni państwo, przechodzimy do Krajowego Planu Odbudowy. KPO jest instrumentem, funduszem, który jest zarządzany w formule bezpośredniego zarządzania przez Komisję Europejską. Na poziomie państwa członkowskiego zarządzanie musi być scentralizowane, żeby zapewnić właściwą dyscyplinę realizacji kamieni milowych, ale również wskaźników, na podstawie których wypłacane będą kolejne transze środków. To, że to ministrowie są odpowiedzialni za realizacje inwestycji, wynika z treści KPO, a przepisy po prostu to odzwierciedlają. Dopisanie tu zintegrowanych inwestycji terytorialnych i zarządów województw nie sprawi, że będą one odpowiadać za inwestycje. Poza tym w KPO nie ma pomocy technicznej, więc nie ma tu też potrzeby wprowadzania tych zmian określonych w poprawce nr 31.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciał zabrać głos? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Zanim jeszcze przystąpimy do głosowania zaznaczę, że mam sygnał, aby wolniej przeprowadzać te głosowania, bo one z pewnym opóźnieniem czasem docierają do tych, którzy łączą się z nami zdalnie. Będzie więc troszeczkę wolniejsze tempo tego głosowania. Proszę bardzo. Głosujemy nad poprawkami nr 31 i 33.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem tych poprawek, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 62 posłów, za było 30, przeciw 32, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawki nr 31 i 33 nie uzyskały akceptacji Komisji. Zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 32. BL ma jakieś uwagi? Nie ma. Pani minister, jakie jest stanowisko rządu wobec poprawki nr 32?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Stanowisko rządu jest negatywne. Szanowni państwo, w propozycji zmiany zapisów jest pomylenie odrębnych reżimów prawnych. Odesłanie do rozporządzenia ogólnego przy KPO jest nieprawidłowe. KPO będzie realizowany na podstawie rozporządzenia 2221/241, które ustanawia Instrument na rzecz odbudowy i zwiększenia odporności, a rozporządzenie ogólne, do którego się tutaj odnosi ta poprawka, 2021/1060 odnosi się tylko i wyłącznie do polityki spójności. Ta poprawka myli więc dwie podstawy prawne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Czy ktoś chce zabrać głos w tym zakresie? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Panie i panowie posłowie, kto jest za przyjęciem poprawki nr 32, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 63 posłów, za było 30, przeciw 33, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji i została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 33 była już rozpatrzona. Przechodzimy do poprawki nr 34. BL ma jakieś uwagi? Nie ma. Pani minister, jakie jest stanowisko rządu wobec poprawki nr 34?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Stanowisko rządu jest negatywne. Część pożyczkowa Instrumentu na rzecz odbudowy będzie realizowana ze środków budżetu państwa, co wynika z zapisów ustawy, a więc realizacja wsparcia zwrotnego w tym obszarze będzie miała bezpośredni wpływ na sytuację płatniczą budżetu, stąd konieczne jest niedoprowadzanie do rozproszenia tego rodzaju zadań na jednostki wspierające. Jednostki wspierające będą mieć powierzone inne istotne zadania, będą miały również swój udział w części grantowej, natomiast w części pożyczkowej chcemy, aby został ten instrument w całości w rękach budżetu państwa, tak aby można było te środki pożyczkowe mieć pod bardzo dużym monitoringiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Zatem stanowisko rządu jest negatywne. Szanowni państwo, czy ktoś chciałby zabrać głos w tym zakresie? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 34, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 64 posłów, za było 32, przeciw 32, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam w tej chwili, że… Nie mam dodatkowego głosu. Zapytam legislatorów. To jest negatywna opinia w tej chwili, tak? Czyli Komisja negatywnie zaopiniowała? Czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorzBLJacekPedzisz">To znaczy, szanowni państwo, pytanie przy głosowaniu było, kto jest za odrzuceniem tej poprawki. Wynik głosowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie. Kto jest za pozytywną opinią.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorzBLJacekPedzisz">To w takim razie jest odrzucona.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że jest negatywnie zaopiniowana przez Komisje. Chodzi tu oczywiście o poprawkę nr 34.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, poprawka nr 35. Czy BL? Nie ma uwag. Proszę bardzo, poprawka nr 35, pani minister, jakie jest stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Stanowisko rządu jest negatywne. Szanowni państwo, powielanie zapisów komitetu monitorującego w oparciu o zapisy dotyczące przepisów o polityce spójności, gdzie komitet monitorujący wynika z rozporządzenia unijnego, wymaga, aby komitet zatwierdzał kryteria wyboru projektów, jest to obligatoryjne ze względu na przepisy unijne. Natomiast w przypadku komitetu monitorującego KPO nie ma takiego wymogu. Jest to propozycja strony polskiej i nie ma potrzeby, aby utrudniać realizację tego planu.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o drugą kwestię w tej poprawce, kwestię grup roboczych, w ramach komitetu monitorującego KPO będą działały podkomitety i to wynika już z projektowanych przepisów tej ustawy. Dlatego nie ma potrzeby powoływać tutaj dodatkowych zapisów na zespoły robocze.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chciał zabrać głos w zakresie poprawki nr 35? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Proszę wyświetlić pulpit. Panie i panowie posłowie, kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 35, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest za negatywnym zaopiniowaniem, kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie wyników. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie i panowie posłowie, głosowało 62 posłów, za było 31, przeciw również 31, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 35 nie została pozytywnie zaopiniowana przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 36. Czy BL ma jakieś uwagi? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorzBLJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Do poprawki nr 36, to z poprawką nr 36 łączą się następujące poprawki: 38, 44, 46 i 49. Proponujemy te poprawki zaopiniować łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeszcze raz. Poprawka nr 36 łączy się z 38, 44…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorzBLJacekPedzisz">38, 44, 46 i 49.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jest to więc pięć poprawek. Ministerstwo nie ma nic przeciwko łączeniu tych poprawek. Pani minister, jakie jest stanowisko rządu w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, generalnie skreślenie pomostowego finansowania KPO ze środków PFR spowoduje, że nie będzie można ruszyć z realizacją inwestycji, bo pieniądze z Komisji Europejskiej będą dopiero po rozliczeniu kamieni milowych. Stracimy co najmniej kilka miesięcy i nie wykonamy wskaźników w inwestycjach. Zamiast finansowania PFR musiałoby być tymczasowe finansowanie z budżetu państwa, co byłoby znaczącym i niepotrzebnym obciążeniem dla finansów publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu jest więc negatywne. Czy ktoś chciał zabrać głos w tym zakresie? Nie widzę. Panie i panowie posłowie, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 36, 38, 44, 46 i 49, kto jest za pozytywnym ich zaopiniowaniem, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie i panowie posłowie, głosowało 62 posłów, za było 31, przeciw 31, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisje nie zaopiniowały pozytywnie poprawek nr 36, 38, 44, 46 i 49.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 37. Czy BL ma jakieś uwagi? Nie ma. Jakie jest stanowisko rządu wobec poprawki nr 37, pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Stanowisko rządu jest negatywne. W przypadku skreślenia ust. 4 nie będzie podana kwota, co do której będzie mogło być udzielane wsparcie bezzwrotne z części pożyczkowej. W przypadku ust. 8, gdzie jest propozycja zmiany wykazu inwestycji na wykaz rodzajów inwestycji, przede wszystkim trzeba powiedzieć, że jest to delegacja do określenia wykazu konkretnych inwestycji z nazwy, z imienia, które dostaną to wsparcie. KPO nie posługuje się kategorią rodzaju inwestycji, więc nie możemy wprowadzić takiego zapisu, którego później nie byłoby możliwości wykonania przy uwzględnieniu tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym zakresie? Nie widzę. Panie i panowie posłowie, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 37. Panie Kamilu, proszę wyświetlić pulpit. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 37, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 61 posłów, za było 29, przeciw 32, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie otrzymała akceptacji Komisji. Została negatywnie zaopiniowana. Chodzi o poprawkę nr 37.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 38 została już rozpatrzona. Przechodzimy do poprawi nr 39. Czy BL ma jakieś uwagi? Nie ma. Pani minister, jakie jest stanowisko rządu wobec poprawki nr 39.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Stanowisko rządu jest absolutnie negatywne. Przede wszystkim ta poprawka jest niezgodna z regulacjami prawa unijnego, które nie dopuszcza podwójnego finansowania projektów. Propozycja jest taka, aby finansować projekty i z polityki spójności, i drugi raz jako przedsięwzięcia w ramach KPO, więc absolutnie jest to niedopuszczalne przez prawo unijne.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy w tym zakresie ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę. Przystępujemy do zaopiniowania poprawki nr 39. Proszę bardzo, przystępujemy do głosowania. Proszę wyświetlić pulpit. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 39, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 62 posłów, za było 29, przeciw 33, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisja negatywnie zaopiniowała poprawkę nr 39.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawki nr 40 oraz 41 zostały już rozpatrzone. Przechodzimy do poprawki nr 42. Czy BL ma jakieś uwagi? Nie ma. Pani minister, jakie jest stanowisko rządu wobec poprawki nr 42?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Zaproponowana poprawka jest przede wszystkim naruszeniem prawa UE. Taki zapis, jaki został przedstawiony, byłby naruszeniem prawa UE. Mógłby on skutkować wstrzymaniem wypłat środków europejskich dla państwa członkowskiego, bo w tym przypadku, przy takim zaproponowanym zapisie okazałoby się, że nie mamy niezależnego audytora, więc ten zapis, który jest zaproponowany przez rząd, jest zapisem poprawnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy w tym zakresie ktoś chciałby zabrać głos? Proszę uprzejmie. Proszę się przedstawić. Jest pan, zdaje się, przedstawicielem jakiejś organizacji społecznej. Prosiłbym pomóc panu w uruchomieniu mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#DyrektorDepartamentuAudytuSrodkowPublicznychMinisterstwaFinansowDominikZalewski">Dominik Zalewski, dyrektor Departamentu Audytu Środków Publicznych, Ministerstwo Finansów, instytucja audytowa, krajowa administracja.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektordepartamentuMFDominikZalewski">Oczywiście w pełni zgadzam się z panią minister, natomiast ta zmiana poza literą a wprowadza również literę b. To jest daleko idąca zmiana, ponieważ poza tym, że litera a ingeruje w audyt środków unijnych, to litera b ingeruje w audyt środków krajowych budżetowych. Audyt środków krajowych kończy się postępowaniem administracyjnym, jest dwuinstancyjny, więc pkt b jest całkowicie zbędny. Natomiast oczywiście co do pkt a w pełni się zgadzam ze zdaniem pani minister. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Mamy więc stanowisko rządu z dwóch ministerstw. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 42. Proszę wyświetlić pulpit. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 42, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 62 posłów, za było 29, przeciw 33, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 42 uzyskała negatywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawki nr 43 do 46 zostały już rozpatrzone. Przechodzimy do poprawki nr 47. BL nie ma uwag. Pani minister, jakie jest stanowisko rządu w sprawie poprawki nr 47?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Stanowisko rządu jest negatywne. Zgodnie z art. 17 rozporządzenia 2221/241, czyli tego dotyczącego Instrumentu na rzecz odbudowy i zwiększenia odporności, te działania rozpoczęto od dnia 1 lutego 2020 r. są kwalifikowalne, pod warunkiem, że spełniają wymogi określone w niniejszym rozporządzeniu. To rozporządzenie wprost dopuszcza więc finansowanie z Instrumentu na rzecz odbudowy i zwiększenia odporności działań rozpoczętych przed zatwierdzeniem KPO, a nawet przed przyjęciem rozporządzenia o Instrumencie na rzecz odbudowy i zwiększenia odporności. Niezrozumiały byłby więc ten mechanizm, który został zaproponowany w poprawce, umożliwiający pozostawienie w zawieszeniu przedsięwzięcia ujętego w KPO i zrealizowanie go przed zatwierdzeniem tego planu, gdyby komitet nie wydał takiej opinii albo wydał negatywną opinię. Dodatkowo opiniowanie przez komitety monitorujące wydłużyłoby cały proces bez żadnej wartości dodanej, więc stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym zakresie? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 47, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 58 posłów, za było 28, przeciw 30, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 47 została negatywnie zaopiniowana przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 48. BL, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorzBLJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Z poprawką nr 48 łączy się poprawka nr 50. Proponujemy te poprawki zaopiniować łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Pani minister, jakie jest stanowisko rządu w sprawie poprawek nr 48 i 50?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Stanowisko rządu jest negatywne. Szanowni państwo, chodzi o rejestr podmiotów wykluczonych. Tutaj gestorem tego rejestru jest MF, które na etapie uzgodnień wskazywało na czasochłonność odpowiedniego przygotowania całego systemu informatycznego. Stąd zaproponowano okresy przejściowe 36 miesięcy vacatio legis dla przepisów ustawowych oraz dodatkowy okres 12 miesięcy na przygotowanie nowego rozporządzenia. Oczywiście wiemy wszyscy, jak bardzo potrzebny jest ten rejestr podmiotów wykluczonych w formie elektronicznej, dlatego MF będzie dokładać wszelkich starań, żeby przeprowadzić ten proces znacznie szybciej, ale w przypadku, gdyby pojawiły się jakieś problemy, chcemy też mieć odpowiedni czas na to, aby dobrze przygotować cały proces wdrażania.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym zakresie? Nie widzę. Przystępujemy więc do głosowania.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 48 i 50, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie głosów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 61 posłów, za było 29, przeciw 32, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawki nr 48 i 50 zostały negatywnie zaopiniowane przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że Komisje rozpatrzyły wszystkie 50 poprawek Senatu. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że wcześniej był nim poseł Andrzej Gawron. Proponuję, aby panu posłowi ponownie powierzyć tę funkcję. Panie pośle, czy przyjmuje pan?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselAndrzejGawron">Tak, przyjmuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy są jakieś inne propozycje? Nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że posłem sprawozdawcą będzie pan poseł Andrzej Gawron. Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariatach Komisji. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00132-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00132-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..054a3c5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00132-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00132-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 132/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 132/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">132</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiMFiPRRenataCalak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii MFiPR Renata Calak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofTruskolaski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Truskolaski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinHorala" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Marcin Horała</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00132-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00132-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..58b2622 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00132-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,87 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji, posłów do Parlamentu Europejskiego, wszystkich gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowni państwo, przystąpimy teraz do sprawdzenia kworum. Przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzeń głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, a państwa posłów nieobecnych na sali proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Bardzo proszę o potwierdzanie obecności. Mamy kworum. Wobec powyższego stwierdzam, że obrady są prawomocne. Informuję państwa posłów, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag, nie widzę. Wobec tego stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt I, czyli informacji o dokumentach UE, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej 113, 119, 122, w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2022) 111, 116, 117, 132, 152, w trybie art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. z uwzględnieniem art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu COM(2022) 115, 118, 121, 127, 129, 139, SWD(2022) 94 oraz C(2022) 1530. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy przyjąć je bez rozpatrywania przez Komisję? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zharmonizowanych przepisów dotyczących sprawiedliwego dostępu do danych i ich wykorzystywania (akt w sprawie danych) (COM(2022) 68 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd reprezentuje pan minister Adam Andruszkiewicz, sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, państwo parlamentarzyści, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, projekt aktu w sprawie danych jest kolejnym po akcie w sprawie zarządzania danymi aktem prawnym tworzącym Europejski System Zarządzania Danymi, którego powstanie Komisja Europejska zapowiedziała w 2020 r. w europejskiej strategii w zakresie danych. Celem aktu w sprawie danych jest zapewnienie sprawiedliwego dostępu do danych, ich wykorzystania między poszczególnymi uczestnikami rynku w gospodarce cyfrowej, uwzględniając sytuację wymiany danych między przedsiębiorstwami business to business, między przedsiębiorstwami a konsumentami business to consumer oraz między przedsiębiorstwami a administracją publiczną business to government. Ma to się przyczynić do pobudzania konkurencyjnego rynku danych, stworzenia nowych możliwości dla innowacji wykorzystujących potencjał danych i zwiększania dostępności danych dla wszystkich. Obecnie dane są skoncentrowane w rękach niewielu dużych przedsiębiorstw, a możliwość dostępu do nich i ich wykorzystywania wciąż jest ograniczona. Akt w sprawie danych ma spowodować, że dostępnych będzie więcej danych do wykorzystania. Łatwiejszy i bardziej sprawiedliwy dostęp do wykorzystania danych ma przyczynić się do stworzenia jednolitego rynku danych, który umożliwi swobodny przepływ danych w UE oraz poprzez lepsze wykorzystanie potencjału stale rosnącej ilości danych uczynić z Europy lidera gospodarki opartej na danych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Rozwiązania zaproponowane w projekcie mają charakter wieloaspektowy i obejmują pięć głównych obszarów interwencji. Pierwszym jest wprowadzenie mechanizmów, dzięki którym użytkownicy urządzeń podłączonych do internetu, tak zwanego internetu rzeczy, Internet of Things, będą mieli dostęp do danych generowanych w wyniku korzystania z tych urządzeń oraz zyskają możliwość udostępnienia tych danych innym podmiotom oferującym usługi na rynkach niższego szczebla, jak na przykład usługi naprawy lub inne usługi oparte na danych. Urządzenia IoT to urządzenia wyposażone w technologie pozwalające im na połączenie z Internetem, wymianę danych z innymi urządzeniami i systemami. Są to na przykład tak zwane inteligentne sprzęty gospodarstwa domowego, pojazdy czy maszyny rolnicze. Urządzenia te pozyskują, generują lub gromadzą duże ilości danych dotyczące ich działania, wykorzystywania lub środowiska. Obecnie dostęp do takich danych mają często wyłącznie producenci takich urządzeń, co uniemożliwia użytkownikom korzystanie z konkurencyjnych usług posprzedażowych lub naprawczych. Projekt wprowadza zatem rozwiązania, które zapewnią, aby produkty były projektowane i wytwarzane w taki sposób, aby dane generowane w wyniku korzystania z nich były dostępne domyślnie łatwo, bezpiecznie oraz w razie potrzeby bezpośrednio dostępne dla użytkownika. Dzięki temu użytkownik uzyska kontrolę nad danymi, co istotne, nie tylko nad danymi osobowymi, ale wszelkimi danymi powstałymi w wyniku korzystania przez niego z produktu internetu rzeczy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Drugim obszarem regulowanym przez akt w sprawie danych jest zapewnienie danych zapewniających ochronę mikro, małych i średnich przedsiębiorstw przed nieuczciwymi postanowieniami umownymi w zakresie udostępniania danych narzuconymi przez stronę o większej sile negocjacyjnej. Zapisy gwarantują, że umowy dotyczące dostępu do danych i korzystania z nich nie wykorzystują nierównowagi względem pozycji negocjacyjnej między stronami umowy. Komisja w celu wsparcia MŚP, w tym również polskich przedsiębiorców, w przygotowaniu, negocjowaniu umów i udostępnianiu danych ma również opracować wzór modelowych postanowień umownych do dowolnego wykorzystania. Ma to na celu ograniczenie obecnie często spotykanych sytuacji wykorzystywania silniejszej pozycji negocjacyjnej przez jedną ze stron, celem ograniczenia drugiej stronie, którą jest MŚP, dostępu do danych na uczciwych warunkach.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Trzecią kwestią ujętą w projekcie jest przyjęcie zasad umożliwiających organom sektora publicznego dostęp i wykorzystanie danych, którymi dysponuje sektor prywatny. Uzyskanie przez sektor publiczny dostępu do danych prywatnych będzie możliwe w ograniczonych przypadkach, to znaczy, po pierwsze w sytuacjach nadzwyczajnych i kryzysowych, takich jak klęska żywiołowa lub pandemia, po drugie, gdy brak dostępnych danych uniemożliwia organowi sektora publicznego realizację konkretnego zadania leżącego w interesie publicznym i wyraźnego wskazania w sprawie. W sytuacjach kryzysowych, takich jak epidemia czy klęski żywiołowe, dane będą udostępniane bezpłatnie, natomiast w innych przypadkach przedsiębiorstwa dostarczające dane będą mieć prawo do wynagrodzenia pokrywającego związane z tym koszty. Udostępnienie danych ma się odbyć na wniosek organu publicznego, a wnioski muszą spełniać określone kryteria zapewniające, że ta forma udostępnienia danych nie będzie nadużywana. Warto zaznaczyć, że akt w sprawie danych jest pierwszym unijnym aktem legislacyjnym, który w horyzontalny sposób reguluje kwestie udostępniania danych w wymiarze przedsiębiorstwo dla rządu. Rozwiązanie to adresuje problem niedostatecznie wykorzystanego potencjału danych prywatnych w ramach sektora publicznego i dobra wspólnego.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Czwartym obszarem regulacji jest przenoszenie danych w chmurze. Akt w sprawie danych wprowadza rozwiązania ułatwiające zmiany dostawców usług przetwarzania danych w chmurze. Prawo do zmiany dostawcy przetwarzania w chmurze i obowiązki takiego dostawcy w tym zakresie będą musiały być zawarte w umowie na świadczenie tych usług. Dodatkowo wprowadzane są zabezpieczenia przed bezprawnym dostępem podmiotów z państw trzecich do danych nieosobowych przechowywanych przez dostawców usług w chmurze.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Wreszcie piątą kwestią, która stara się rozwiązać akt w sprawie danych, jest poprawa interoperacyjności danych oraz usług przetwarzania danych poprzez nałożenie na operatorów przestrzeni danych i dostawców usług przetwarzania danych obowiązku spełnienia określonych wymogów w zakresie interoperacyjności. Komisja została ponadto upoważniona do przyjmowania aktów wykonawczych oraz delegowanych w zakresie dotyczącym interoperacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Rząd RP popiera podstawowe cele aktu w sprawie danych oraz wyznaczony przez niego kierunek działań. Pozytywnie należy ocenić przede wszystkim cel, jakim jest łatwiejszy i bardziej sprawiedliwy dostęp do wykorzystania danych. Projekt ten jest kolejnym krokiem ku udostępnieniu większej ilości danych, co wpłynie na wzmocnienie polskiej, jak i europejskiej gospodarki opartej na danych. Łatwiejszy dostęp i wykorzystanie danych doprowadzi do powstania nowych, innowacyjnych i bardziej konkurencyjnych usług uniezależnienia się polskich i europejskich firm od dużych globalnych podmiotów, które dysponują przewagą, ograniczając w nieuczciwy sposób dostęp do danych. W sferze publicznej natomiast łatwiejszy dostęp, zwiększenie wykorzystania danych przez podmioty publiczne przyczyni się do zwiększenia jakości świadczonych usług publicznych, zwiększenia efektywności polityk publicznych i poprawy jakości życia obywateli. W szczególności rząd RP popiera szczegółowe rozwiązania projektu, takie jak łatwiejszy dostęp do podmiotów publicznych do danych będących w posiadaniu sektora prywatnego oraz wzmocnienie pozycji użytkowników urządzeń podłączonych do IoT w zakresie zapewnienia im kontroli nad danymi przez nich generowanymi w wyniku korzystania z tych urządzeń, a także zwiększenie interoperacyjności danych oraz mechanizmów i usług udostępniania danych.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szczególnie cenne w opinii naszego rządu są przepisy zapewniające szerszy dostęp do danych będących w posiadaniu sektora prywatnego. Obecnie potencjał danych prywatnych dla sektora publicznego dobra wspólnego nie jest w wystarczający sposób wykorzystywany i z tego względu rozwiązania w tym zakresie są szansą na większe wykorzystanie danych przez sektor publiczny i idącą za tym poprawę efektywności funkcjonowania administracji publicznej oraz realizację zadań publicznych w sposób lepiej dostosowany do potrzeb obywateli. Proponowane przez Komisję przypadki uzasadniające udostępnianie danych prywatnych są jednak bardzo ograniczone. Dlatego też rząd RP postuluje wprowadzenie bardziej ambitnego podejścia do udostępniania danych prywatnych i rozważenie szerszego obowiązku udostępnienia danych na potrzeby interesu ogólnego. Można rozważyć objęcie tym obowiązkiem takich kategorii danych, które powstały w związku ze świadczeniem usług w interesie ogólnym czy mających związek z użytecznością publiczną bądź przy okazji realizacją zadań współfinansowanych ze środków publicznych. W zakresie interoperacyjności kierunek działań polegający na przyjęciu i stosowaniu interoperacyjnych norm wymiany danych zasługuje na pełne poparcie. Zastrzeżenie budzi jednak kompetencja Komisji do wydawania aktów delegowanych i wykonawczych określających specyfikacje w zakresie wymagań dotyczących interoperacyjności. W opinii rządu RP w celu lepszej przewidywalności harmonizacji prawa lepszym rozwiązaniem byłoby określenie wymogów dotyczących interoperacyjności w samym rozporządzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Rząd RP zgłasza również szereg wątpliwości i zastrzeżeń dotyczących między innymi niejasnego zakresu przedmiotowego i podmiotowego projektu, niejasnych definicji, które niekiedy są inaczej sformułowane niż te same pojęcia w innych unijnych aktach prawnych, czy niejasnych relacji z rozporządzeniem ogólnym o ochronie danych osobowych. Jako że przedmiotem aktu w sprawie danych są zarówno dane osobowe, jak i nieosobowe, w opinii rządu RP jest niezwykle ważne, aby rozporządzenie to respektowało przepisy o ochronie danych osobowych, a w szczególności RODO.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Problematyczne w opinii rządu RP jest również zaproponowane przez Komisję nadmiernie skomplikowany i niejasny system wdrażania i egzekwowania rozporządzenia. Odpowiedzialność za wdrożenie tego rozporządzenia została przeniesiona w całości na państwa członkowskie, a wśród zadań nałożonych na organy państw członkowskich znajdują się między innymi rozpatrywanie skarg i prowadzenie dochodzeń oraz nakładanie kar finansowych za naruszenia. Zastrzeżenia budzi bardzo ogólne uregulowanie tych kwestii w samym rozporządzeniu, gdzie brakuje precyzyjnych regulacji, które zapewniłyby możliwość stosowania wprost postanowień rozporządzenia w krajowym porządku prawnym.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W obecnym kształcie do skutecznego wdrożenia aktu konieczne jest po stronie państw członkowskich stworzenie skomplikowanego mechanizmu instytucjonalnego, który regulowany będzie w zasadniczej części nie w rozporządzeniu, ale poprzez szczegółowe przepisy krajowe doprecyzowujące jego postanowienia. System wdrożenia aktu w sprawie danych powinien klarowny i jednoznacznie określić kompetencje poszczególnych aktów organów krajowych. W tym kontekście zastrzeżenie budzi również zbyt krótki termin na wdrożenie projektu, czyli 12 miesięcy od wejścia w życie. Niejasności te będą zgłaszane i wyjaśniane w pracach roboczych na forum Rady UE i nie wpływają na ogólne pozytywne stanowisko rządu RP do tego projektu. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Krzysztof Truskolaski. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Dziękuję, panie przewodniczący. Pan minister już dokładnie przeczytał opinię rządu, więc ja bardzo krótko. Rozporządzenie PE i Rady w sprawie zharmonizowanych przepisów dotyczących sprawiedliwego dostępu do danych i ich wykorzystywania COM(2022) 68. Celem wniosku jest doprowadzenie do powstania ram normatywnych wewnętrznego rynku danych UE, na którym potencjał danych pochodzących z sektora publicznego przedsiębiorstw i od osób fizycznych będzie mógł być efektywnie wykorzystywany dzięki zdefiniowaniu praw użytkowników produktów lub usług generujących dane podczas ich użytkowania oraz praw i obowiązków posiadaczy danych. Wprowadzenie jasnych zasad zwiększy zaufanie uczestników rynku. Pozwoli to na planowanie inwestycji i wprowadzanie nowych rozwiązań dzięki stabilnemu układowi odniesienia. Sektor MŚP znajduje się wśród głównych beneficjentów aktu w sprawie danych. Dzięki regulacjom MŚP uzyskają dostęp do większych ilości zasobów danych dzięki nowym zasadom, które doprowadzają do zrównoważenia dystrybucji wartości danych między uczestnikami rynku oraz ułatwiają konkurowanie i kontynuację prowadzonej działalności gospodarczej. Według oceny projektodawców samo rozwiązanie kwestii nierównowagi w dwustronnych stosunkach umownych spowodowałoby wzrost zysków MŚP około 5,2 mld euro rocznie. Dokument UE podlega ocenie co do zgodności z zasadą pomocniczości. Biuro Analiz Sejmowych ocenia, że wniosek Komisji można ocenić jako zgodny z zasadą pomocniczości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję za sprawozdanie, koreferat panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Czy ktoś chce się wypowiedzieć w sprawie tego dokumentu? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 68 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękujemy panu ministrowi za udział, za sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 3 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów zajęła podczas rozpatrywania „Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie (UE) nr 1303/2013 i rozporządzenie (UE) nr 223/2014 w odniesieniu do działania w ramach polityki spójności na rzecz uchodźców w Europie (CARE) (COM(2022) 109 wersja ostateczna)” na posiedzeniu Rady ds. Edukacji, Młodzieży, Kultury i Sportu (5 kwietnia 2022 r.) oraz wyjaśnienia przyczyn, dla których nie zasięgnięto opinii Komisji. Informuję państwa posłów, że wyżej wymieniony dokument został przyjęty w liście A przez Radę ds. Edukacji, Młodzieży, Kultury i Sportu w dniu 5 kwietnia br. bez zasięgnięcia opinii Komisji w tej sprawie. Rozpatrzenie tego dokumentu było planowane w trybie art. 7 ust. 4 ustawy w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd reprezentuje pan minister Marcin Horała, sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Pan minister zabierze głos zdalnie. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska i wyjaśnienie przyczyn zaistniałej sytuacji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinHorala">Dzień dobry, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, omawiany projekt dotyczy propozycji Komisji, co właśnie jest nazywane pakietem CARE. Są to zmiany, które dotyczą odpowiedzi na wojnę na Ukrainie i wywołany nią kryzys uchodźczy. Zmiany dotyczą Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego i Europejskiego Funduszu Społecznego w ramach polityki spójności na lata 2014–2020 oraz Funduszu FEAD, czyli Europejskiego Funduszu Pomocy Najbardziej Potrzebującym. To co jest najważniejsze i clou programu, które dobrze, żeby nam się utrwaliło, to że nie są to żadne dodatkowe środki. To są tylko decyzje dotyczące przeniesienia czy zmiany sposobu wydatkowania środków już wcześniej przyznanych w ramach alokacji dla poszczególnych państw.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinHorala">W zakresie Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, Europejskiego Funduszu Społecznego to między innymi wprowadzenie możliwości podwyższania dofinansowania unijnego do 100% na lata 2021 i 2022 bez konieczności zmiany programu w ramach polityki spójności na 2014–2020. To dopuszczenie kwalifikowalności operacji z mocą wsteczną od daty rozpoczęcia agresji Rosji na Ukrainę czy też zwiększenie zakresu finansowania krzyżowego między obydwoma Funduszami do 100%.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinHorala">W zakresie Funduszu FEAD, czyli zmiany dotyczącej środków instrumentu REACT-UE na lata 2021 i 2022 to podwyższenie dofinansowania unijnego do 100% na lata 2022 i 2023 i wprowadzenie możliwości zmiany niektórych elementów programu bez konieczności uzyskania zgody Komisji.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinHorala">Generalnie rzecz biorąc, stanowisko rządu RP jest pozytywne. Oceniamy te zmiany jako pozytywne, idące w dobrym kierunku, ale w tym momencie trzeba też od razu zaznaczyć, że zdecydowanie niewystarczające. Czyli można powiedzieć, taki dobry pierwszy krok, ale powinny po nim nastąpić kolejne i to zdecydowanie dalej idące. Dlaczego? Polska będzie w stanie korzystać w ograniczonym zakresie z tych środków, a to dlatego że mamy już wysoki poziom wykorzystania i zakontraktowania polskich alokacji. Można powiedzieć, że na tym mechanizmie, który polega głównie na ułatwieniu przeniesienia i wydania na inne cele niewydanych środków z przeszłej już przecież perspektywy, potencjalnie najbardziej mogą zyskać kraje, które miały problemy w wydawaniu tych środków i w związku z tym dużo im jeszcze pozostało niezakontraktowanych środków, tymczasem Polska radziła tu sobie bardzo dobrze. W związku z tym przytłaczająca część środków z tej perspektywy jest już po prostu wydana lub zakontraktowana i nie ma ich z czego przesuwać na te inne cele, na których przesunięcia chce dopuścić Komisja. Dlatego w swoim stanowisku zdecydowanie podkreślamy, że Komisja powinna przedstawić kolejne propozycje zmian legislacyjnych, ponieważ te działania są niewystarczające i nie określają w sposób adekwatny skali konfliktu i jego długookresowych konsekwencji. Tu kluczowe powinno być uruchomienie po prostu dodatkowych środków, a nie przesuwanie środków już istniejących.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinHorala">Ponadto dostrzegamy, że w propozycjach Komisji zabrakło zaadresowania problemów z realizacją projektu w ramach polityki spójności, które są powodowane przez skutki wojny, takie jak chociażby odpływ siły roboczej, jak wzrost cen energii czy wzrost materiałów budowlanych. Tu szczególnie inwestycje infrastrukturalne na tym cierpią lub mogą ucierpieć. Ten problem powinien być również zaadresowany w nowych propozycjach Komisji. Dodam, że obecnie w gronie dziewięciu państw, które, akurat tak się składa, odpowiadają formatowi Bukaresztańskiej Dziewiątki – Grupa Wyszehradzka, kraje bałtyckie, Rumunia, Bułgaria – przygotujemy wspólne wystąpienie do Komisji Europejskiej z propozycjami w tym zakresie. Tyle z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinHorala">Jest z nami również pani dyrektor Renata Calak z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, dyrektor Departamentu Strategii. Gdybym mógł panią dyrektor poprosić ewentualnie o uzupełnienie tych informacji do Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Poproszę panią dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiMFiPRRenataCalak">Dziękuję bardzo. Nie jestem widziana, bo mam kłopoty, ale mam nadzieję, że jestem słyszalna. Pan minister już szczegółowo omówił tę propozycję Komisji Europejskiej, którą Polska poparła, jednak też, jak pan minister powiedział, wnioskowaliśmy o więcej. Również wnioskowaliśmy o to, by CARE był objęty Funduszem Spójności i żeby był objęty Europejską Współpracą Terytorialną. Tego zabrakło w tej propozycji, więc mam nadzieję, że te postulaty, które zgłaszamy z innymi państwami członkowskimi, przełożą się na zakres rozszerzenia CARE o ten nowy zakres.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiMFiPRRenataCalak">Głównie nam chodzi o współpracę terytorialną ze względu na to, że Polska zawiesiła realizację projektu programu Polska-Rosja i Polska-Białoruś, więc tam jest ponad 11 mln euro. Te środki moglibyśmy przeznaczyć na wsparcie uchodźców. Kolejnym elementem, z którego też moglibyśmy w większym stopniu korzystać, to jest objęcie programem CARE Funduszu Spójności, bo tego zabrakło.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiMFiPRRenataCalak">Oczywiście pan minister wspomniał o tym, że ten projekt CARE obejmuje FEAD, czyli program żywnościowy tylko w zakresie REACT-EU, ale też Polska postulowała rozszerzenie Europejskiego Funduszu Społecznego o zakres dotyczący programu żywnościowego. To w tej pierwszej propozycji Komisji nie wybrzmiało. Jest tylko możliwość realizacji projektów o charakterze EFS w określonych programach. To jest więc to minimum, ale liczymy na to, że Komisja swoją propozycję rozszerzy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy pan minister jeszcze, czy już wystarczy, tak? Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram w tym momencie dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chce się wypowiedzieć w tym temacie? Nie widzę zgłoszeń, wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 11 ust. 3 ustawy informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów zajęła podczas rozpatrywania dokumentu o sygnaturze COM(2022) 109 wersja ostateczna na posiedzeniu Rady ds. Edukacji, Młodzieży, Kultury i Sportu 5 kwietnia 2022 r. oraz wyjaśnienie przyczyn, dla których nie zasięgnięto opinii Komisji. Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu? Na tym zamykam rozpatrywanie pkt III. Dziękujemy panu ministrowi i pani dyrektor za udział w posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie wydatków EFRG: System Wczesnego Ostrzegania nr 11-12/2021 COM(2021) 56 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rząd reprezentuje sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Ryszard Bartosik. Pan minister jest z nami obecny na sali. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie chcę przedstawić stanowisko rządu. Rząd nie wnosi uwag do tego sprawozdania, ale w uzupełnieniu chcę powiedzieć, że zaplanowane wydatki na 2021 r. z Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji na kwotę 400 330 000 tys. euro w roku budżetowym 2021, tj. od dnia 16 października roku 2020 do dnia 15 października roku 2021, wydatki zostały zrealizowane na kwotę 40 351 000 tys. euro, w tym na interwencję rynkową 2 599 000 tys. euro, na płatności bezpośrednie 37 450 000 tys. euro, strategia polityczna, audyt i koordynacja – 298 mln euro, zakończenie wcześniejszych programów – 2,9 mln euro.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wydatki przekroczone zostały o 475,9 mln euro w porównaniu do planu i zostały sfinansowane z części uzyskanych dochodów funduszu w kwocie 671,2 mln euro. Kwota na rezerwę kryzysową wynosiła 487,6 mln euro. Nie została wykorzystana i została w całości przeniesiona do budżetu roku bieżącego z niewykorzystanymi wpływami z dochodów w kwocie 198,8 mln euro. Polska z funduszu wydatkowała w europejskim roku budżetowym 2021 – 3 344 900 tys. euro: na interwencję rynkową – ponad 31 mln, na płatności bezpośrednie – 3 319 000 tys. euro, które zostały zmniejszone o 6,37 mln euro zapłaconych kar na dochody w budżecie UE.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to tyle w uzupełnieniu do stanowiska rządu, który, jak powiedziałem, nie wnosi uwag do sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawione sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Mariusz Witczak. Bardzo proszę, panie pośle, o przedstawienie stanowiska i zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMariuszWitczak">Dziękuję. Panie przewodniczący, sprawa jest prosta, bo po pierwsze, nie mamy do czynienia z aktem prawnym i nie ma tutaj żadnej poważnej dyskusji z tego punktu widzenia z naszej strony. Po drugie, mamy w ogóle bardzo małe możliwości polemizowania z tym dokumentem, bo to jest zwyczajnie sprawozdanie, raport, który pokazuje nam, jaka jest fotografia wykonania budżetu UE w tej części przewidzianej na finansowanie Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji. On ma charakter bardzo ogólny, ponieważ pokazuje wydatki w skali całej UE w kategoriach ogólnych, więc tym bardziej ma jeszcze słabszą możliwość dyskutowania. Jest to pewna fotografia, którą, krótko mówiąc, przyjmujemy. Jest to dla nas informacja, określone kwantum wiedzy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za przedstawione sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciał się wypowiedzieć w sprawie tego dokumentu? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń. Wobec powyższego chciałbym zapytać, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu, który został przed chwilą przedstawiony przez pana ministra i przez pana posła. Nie ma sprzeciwu. Nie widzę. Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2022) 56 wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję, że tym samym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję wszystkim państwu za udział w posiedzeniu Komisji, również panu ministrowi z pracownikami, z panią dyrektor, za udział w tym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję ślicznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00133-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00133-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0b1950f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00133-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00133-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 133/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 133/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">133</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFPatrykLoszewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Patryk Łoszewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaFinansowPatrykLoszewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Finansów Patryk Łoszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzGolojuch" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Gołojuch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Anita Czerwińska</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00133-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00133-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b672d28 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00133-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,184 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie prowadzone jest również z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Witam wszystkich bardzo serdecznie, członków Komisji i gości. Szanowni państwo, przystąpimy teraz do sprawdzenia kworum. Posłowie obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania, państwa posłów nieobecnych proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie. Stwierdzam kworum. Informuję państwa posłów, którzy chcieliby zabrać głos zdalnie, że należy to zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt I, czyli informacji o dokumentach UE, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2022) 136, 163 oraz w trybie art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. z uwzględnieniem art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu COM(2022) 140, 141. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy przyjąć je bez rozpatrywania przez Komisję? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Rady zmieniającego rozporządzenie (UE, Euratom) 2021/768 z dnia 30 kwietnia 2021 r. w odniesieniu do środków wykonawczych dotyczących nowych zasobów własnych Unii Europejskiej (COM(2022) 102 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Rząd reprezentuje pan minister Piotr Patkowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, projekt ma charakter wtórny wobec projektu, który już omawialiśmy na Wysokiej Komisji, dotyczącego nowych zasobów własnych UE składających się z udziału w dochodach z EU ETS, mechanizmie CBAM, czyli tak zwanego cła granicznego oraz udziałów w podatku od opodatkowania przedsiębiorstw międzynarodowych, tak zwanego filaru pierwszego porozumienia OECD.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do clou sprawy nasze stanowisko się nie zmienia. To znaczy, stanowisko rządu jest co do tych zasobów własnych negatywne, głównie ze względu na nasze wątpliwości co do mechanizmu dochodów własnych z uprawnień do emisji EU ETS. Do tej pory Komisja nie zaproponowała poprawek, które by rząd satysfakcjonowały, stąd to stanowisko z naszego punktu widzenia jest niezmienne.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Natomiast jeśli chodzi o te kwestie techniczne, to po pierwsze, uważamy, że one nie powinny być procedowane, dopóki nie zostanie osiągnięte porozumienie co do meritum sprawy, czyli do tej zasadniczej kwestii dochodów własnych. Po drugie, twierdzimy też, że nadchodzące zmiany co do zasobów własnych będą powodowały wątpliwości co do konkretnych przepisów, ponieważ one mogą ewoluować wraz ze zmianą meritum sprawy. Niemniej, gdyby były one procedowane, to jako rząd mamy już konkretne uwagi techniczne co do tych przepisów, o których chciałbym powiedzieć. Uważamy, że powinniśmy dążyć do ujednolicenia zasad odnoszących się do obsługi systemu udostępniania nowych zasobów z tymi już obowiązującymi, w szczególności chodzi tu o terminy przechowywania dokumentacji i przekazywania sprawozdań i płatności. Ponadto jako rząd będziemy dążyć do objęcia wszystkich potencjalnych spraw spornych wynikających z nowych zasobów własną procedurą rozstrzygania takich spraw. Niemniej uważamy, tak jak już mówiłem, że te kwestie techniczne powinny być procedowane dopiero po osiągnięciu konsensusu i zgody co do kwestii dochodów własnych. Na ten moment czekamy na odniesienie się i propozycje Komisji co do uwag polskiego rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Bolesław Piecha. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Panie ministrze, szanowni państwo, pan minister Patkowski przedstawił stanowisko, które od wielu miesięcy jest na stole. Są nowe zobowiązania Komisji w stosunku do państw członkowskich, są nowe wydatki, potrzebne są nowe przychody. I te przychody Komisja proponuje uzupełnić, te klasyczne, które dzisiaj mamy. A przypomnę, że dzisiaj klasyczne przychody mamy z tak zwanej składki członkowskiej liczonej proporcjonalnie do dochodu narodowego, który przypada w określonym kraju. To są cła różnego rodzaju, między innymi podatek cukrowy. To są również dochody z podatku VAT w określonej sferze. Pojawia się tam również chyba dochód związany z plastikiem, który przychodzi gdzieś spod granicy UE.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Komisja proponuje, żeby dodać trzy nowe zasoby własne, oparte o: jeden – europejski system ETS, drugi – o tak zwany system CBAM, czyli podatek, cło graniczne… Głównym jego elementem jest nałożenie odpowiednich ceł na chociażby cement, stal, aluminium, z energią elektryczną włącznie. Są przedmiotem kontraktu UE z krajami zewnętrznymi. Oczywiście jest również w rozporządzeniu OECD związane z różnego rodzaju działaniem korporacji przedsiębiorstw transgranicznych. Pan minister powiedział tu jasno: niedoprecyzowana jest przede wszystkim zgoda, czy te trzy filary dochodów własnych mają być uwzględnione, przy czym ja również, zapoznając się z tymi dokumentami, podzielam stanowisko rządu, zwłaszcza dotyczące dochodów własnych, które w 25% mają dotyczyć dochodów z unijnego certyfikatu ETS-u. To również budzi wiele wątpliwości, i tu jest silny sprzeciw strony polskiej, który podzielam. Bardzo niejasne są też sprawy związane z tak zwanym CBAM. To ma być podatek, który jest związany z wytwarzaniem różnego rodzaju produktów w krajach trzecich poza UE, które mają jakiś ślad węglowy, przy czym musimy pamiętać, że ten podatek ma być w jakiś sposób obniżany przez różnego rodzaju systemy ETS-u, które w niektórych państwach obowiązują. Byłem w Pekinie, w Chinach i obserwowałem przymiarki do chińskiego ETS-u. Oni mają chiński ETS. On jeszcze nie jest dokładnie zweryfikowany ani rozpoznawany, nie wiadomo, jaka powinna być jego wysokość i czy to obniży możliwość dochodów pozyskiwanych z CBAM, czy nie. Takim dziwnym jeszcze tworem jest ETS kalifornijski. Mówimy o Stanach Zjednoczonych czy o Kalifornii? W związku z tym jest tu bardzo duże wyzwanie chyba techniczne dla administracji brukselskiej, już nie mówię o administracji polskiej, która musi się tym sprawom szczególnie przyglądać.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselBoleslawPiecha">To jest oczywiście wniosek nielegislacyjny. Będzie przyjęty przez Radę UE w trybie większości kwalifikowanej. Wydaje mi się, że oczekiwania polskiego rządu, a mam nadzieję, że podzielają to rządy innych krajów, są takie, żeby na początku po prostu doprecyzować, czy te trzy źródła dochodów własnych mają być tak, a nie inaczej ustawione: procentowy udział tych dochodów własnych i jednocześnie absolutnie dopracowane szczegóły… W związku z tym uważam, że należy podzielić stanowisko rządu w tej materii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę, poseł Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowna Komisjo, panie ministrze, chciałbym zapytać po pierwsze, bo myśmy te sprawy dyskutowali miesiąc temu mniej więcej czy może półtora miesiąca temu, i w poprzednim dokumencie rządowym znalazło się stwierdzenie, oczywiście po wyliczeniu tych wszystkich wątpliwych kwestii związanych z trzema dodatkowymi kategoriami dochodów własnych, że polski rząd będzie wetował wprowadzenie jakichkolwiek nowych zasobów własnych aż do momentu, kiedy Komisja Europejska odblokuje krajowy program odbudowy dla Polski. Tego stwierdzenia w tym materiale dzisiejszym rządowym nie ma. Chciałbym zapytać pana ministra, czy rzeczywiście rząd zrezygnował z tego niemądrego zapisu, jeśli chodzi o to łączenie dyskusji i podejmowania decyzji w zakresie zasobów własnych z kwestią KPO, który, jak wiadomo, zależy od zupełnie innych czynników, i właściwie gdyby była dobra wola po stronie rządu, to w ciągu 48 godzin te pieniądze byłyby odblokowane.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselDariuszRosati">Drugie pytanie mam takie. Podzielam oczywiście część tych wątpliwości, że na przykład jeśli chodzi o system CBAM, to istotnie jest racjonalne, żeby z podjęciem decyzji w tej sprawie zaczekać, aż Komisja przygotuje odpowiednią dyrektywę, która będzie implementować postanowienia OECD. Ale chcę zwrócić uwagę, że Polska w ramach negocjacji OECD zgodziła się na ogólny zarys filaru pierwszego i wiadomo, że tam nie ma wątpliwości. W związku z tym rozumiem, że stanowisko rządu jest takie: czekamy na konkretne propozycje legislacyjne ze strony Komisji, żeby dopiero się do tego odnieść w sposób szczegółowy. Natomiast jeśli chodzi o pierwszą kategorię wydatków, związanych z ETS-em, to chciałbym zapytać pana ministra, poprosić, aby rozwinął może te rządowe wątpliwości, to znaczy, na czym w tej chwili konkretnie polega problem, jaki rząd dostrzega w propozycji Komisji. Czy jest to związane ze zbyt wysokim odsetkiem dochodów z uprawnień ze sprzedaży ETS-u, który ma być przeznaczony na nowe zasoby własne, czy on ma związek na przykład z wielkością środków idących na Społeczny Fundusz Klimatyczny, który, wszystko na to wskazuje, mógłby być ważnym źródłem środków dla Polski, finansującym transformację energetyczną? Jednym słowem, chciałbym dzisiaj usłyszeć od pana ministra dokładną listę wątpliwości, które rząd polski zgłasza do tej pierwszej kategorii zasobów własnych po prostu po to, żeby potem w kolejnej dyskusji, do której niewątpliwie dojdzie na forum Komisji, można się było odnosić już do tego, co rząd osiągnął w trakcie negocjacji z innymi państwami członkowskimi i czy nasze wątpliwości są podzielane przez inne państwa członkowskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Od razu może zapytam, czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos. Jeśli nie, to bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję. Co do pierwszego pytania, to te dokumenty mają charakter wtórny, więc nie powtarzaliśmy całej narracji w nich tak jak w pierwszym zasadniczym dotyczącym zasobów własnych. Natomiast linia narracji rządu się nie zmienia. Z tym że od razu chciałbym zaznaczyć, że rzeczywiście kwestia KPO jest jednym z istotnych elementów warunkującym nasze negocjacje dotyczące przyjęcia tych zasobów własnych. Wynika to między innymi z tego, że KPO ma być spłacane nie tylko ze wzrostu składek członkowskich dla państw członkowskich, ale także z tych nowych dochodów własnych. Więc jeżeli godzimy się na nowe dochody własne, to one są w sposób bezpośredni powiązane z KPO. Stąd uważamy, że powinny to być jednak sprawy rozstrzygane równomiernie. Ale równie istotne, o ile nie istotniejsze, jest to, że mamy też pewne zasadnicze wątpliwości co do samej regulacji tych nowych dochodów własnych. I to trochę będzie odpowiedź na pytania drugie i trzecie. Po pierwsze, jeśli chodzi o sam mechanizm CBAM, to uważamy, że on co do zasady słuszny, nie powinien wiązać się z dodatkowymi obciążeniami, których w tym momencie nie mają przedsiębiorstwa działające na terenie UE. Na przykład, o czym się mówi, objęcia ich obowiązkiem dokupowania kolejnych uprawnień EU ETS. Uważamy, że to powinien być mechanizm chroniący europejskich przedsiębiorców, ale nie równolegle nakładający na nich dodatkowe obowiązki.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zupełnie inną kwestią jest też kwestia filaru pierwszego, co do którego bardzo stanowczo się sprzeciwiamy w obecnym kształcie. Wynika z tego, że umowa, którą Polska zawarła przy początkowym negocjowaniu, była bardzo oczywista, to znaczy, że filar pierwszy i filar drugi – filar drugi to jest opodatkowanie największych korporacji, przede wszystkim korporacji cyfrowych – mają być wdrażane równocześnie. W tym momencie widzimy, że to opodatkowanie największych korporacji zostaje gdzieś z tyłu. Prawdopodobnie wynika to z tego, że jedno państwo nie ma aż takiej woli opodatkowywania korporacji cyfrowych, natomiast jest za to duża wola opodatkowania pozostałych przedsiębiorców osiągających zdecydowanie mniejsze obroty.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Nie jest zaproponowany mechanizm wyrównujący tę sytuację takim państwom jak Polska, ale generalnie państwom, które trochę później zaczęły wchodzić w gospodarkę wolnorynkową, gdzie muszą konkurować także pewnymi preferencjami podatkowymi dotyczącymi tego, żeby przyciągać inwestorów zagranicznych. Nie chodzi tu o preferencje podatkowe takie jak są stosowane w rajach podatkowych, czyli ukrywanie dochodów, traktowanie kosztów jako wypłaty dywidendowe. Oczywiście nie o to nam chodzi. Chodzi nam o obniżki podatków od przedsiębiorców związanych z bardzo konkretnymi inwestycjami w danym państwie członkowskim, na przykład związanych z tworzeniem nowych miejsc pracy czy innowacyjnych przedsiębiorstw. Tylko o takiej sytuacji wyłączenia w tym momencie mówimy. Niestety z pewną przykrością zauważamy, że w tej obecnej propozycji OECD tego nie ma, co powoduje, że tak naprawdę to nie jest propozycja, która pomaga zachować pewną równowagę pomiędzy państwami członkowskimi. Jest wręcz odwrotnie. To powoduje dysproporcje pomiędzy państwami, które miały to szczęście przez 100 czy więcej lat rozwijać gospodarkę wolnorynkową, a tymi, które tego szczęścia nie miały i teraz muszą te kilkadziesiąt lat nadrabiać. W związku z tym bez uporządkowania tych dwóch kwestii, to znaczy, po pierwsze, powiązania tego bezwzględnie z opodatkowaniem największych korporacji cyfrowych, a po drugie, bez zaproponowania mechanizmu, który by nie obejmował filaru pierwszego w zakresie, w którym przyciągamy inwestycje, nie walcząc z ukrywanymi dywidendami, nie walcząc z wypłatami tych zysków, tylko po prostu pokazując nową atrakcyjność inwestycji, trudno nam te rozwiązania przyjąć.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Trzecie pytanie pana posła, jeśli chodzi o dochody EU ETS… tu z kolei mamy następujące wątpliwości. Po pierwsze, to jest z kolei związane z zupełnie innym pakietem, ale też ważnym, czyli Fit for 55, dotyczącym objęcia dochodów EU ETS-em nowych sektorów takich jak transport drogowy i budownictwo. To jest pierwsza taka nasza duża wątpliwość, która występuje. Druga to kwestia regresywności. Przez regresywność rozumiemy wywoływanie nieproporcjonalnych obciążeń dla Polski. Udział Polski w całym ETS to około 10,6%, natomiast po zastosowaniu mechanizmu wyrównawczego ten mechanizm spada do 6,8%. To i tak nie jest w pełni pokrycie udziału Polski, jeśli chodzi o wskaźnik DNB, czyli dochód narodowy brutto, który jest na poziomie 4%. Czyli jesteśmy i tak obciążeni tym ETS-em zdecydowanie więcej niż nasz udział we wskaźniku DNB. To jest druga zasadnicza wątpliwość. I trzecia to jest kwestia funduszu klimatycznego, który jest negocjowany, więc tutaj nie chcę mówić, czy to jest dobre, czy złe, mamy swoje postulaty, to jest w trakcie negocjacji, więc mamy nadzieję, że w tym zakresie osiągniemy porozumienie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Szanowni państwo, nie widzę więcej zgłoszeń w dyskusji i proponuję następującą konkluzję: stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 102 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy ktoś się sprzeciwia? Nie widzę. W takim razie zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Rady w sprawie metod i procedury udostępniania zasobów własnych opartych na systemie handlu uprawnieniami do emisji, mechanizmie dostosowywania cen na granicach z uwzględnieniem emisji CO2 i realokowanych zyskach oraz w sprawie środków w celu zaspokojenia potrzeb gotówkowych (COM(2022) 101 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Rząd również reprezentuje pan minister Piotr Patkowski. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska. Rozumiem, że pan dyrektor będzie przedstawiał. Gdybym mogła prosić pana dyrektora o przedstawienie się. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaFinansowPatrykLoszewski">Dzień dobry. Patryk Łoszewski, dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaFinansowPatrykLoszewski">Pan minister chyba się wyłączył, a zakładaliśmy łączne rozpatrywanie tych punktów, bo oba stanowiska są zbieżne ze sobą tak naprawdę i dotyczą tego samego. Ale przedstawię uzupełniające informacje stanowiska wobec COM(2022) 101. Tak jak mówię, to jest zaproponowana zmiana katalogu źródeł finansowania budżetu unijnego w decyzji o systemie zasobów własnych. Wymagała przedłożenia przez Komisję zmian w przepisach wykonawczych dotyczących udostępniania nowych zasobów własnych i współpracy administracyjnej między państwami a Komisją, dlatego w tym dokumencie COM(2022) 101 zaproponowała przepisy dotyczące ustalania i udostępniania nowych zasobów własnych opartych na systemie EU ETS, CBAM i filarze pierwszym porozumienia OECD. Rozporządzenie to obejmuje przepisy dotyczące terminów i sposobu udostępniania składek na rachunkach sprawozdawczości, przechowywania odpowiedniej dokumentacji. Zobowiązuje ono także do wskazania jednostek odpowiedzialnych w państwach za realizację poszczególnych zadań, a także przepisów, na podstawie których te jednostki będą działały.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaFinansowPatrykLoszewski">Stanowisko rządu jest tutaj dokładnie analogiczne do tego, które było przed chwilą przedstawione. Jest tak samo wtórne wobec nadrzędnego stanowiska względem samego ustanowienia nowych zasobów własnych. Natomiast w szczególności w odniesieniu do tego rozporządzenia objętego wnioskiem, o ile oczywiście dojdzie w ogóle do negocjacji nad tymi aktami wykonawczymi, rząd będzie dążył przede wszystkim do ujednolicenia zasad odnoszących się do obsługi systemu udostępniania nowych zasobów z tymi już obowiązującymi. Po prostu będziemy dążyć, żeby była spójność, a nie trochę jakby nadlegislacja i aplikowanie osobnych rozporządzeń wykonawczych do zasobów własnych. Powinno to być zrobione wspólnie. Komisja to inaczej zaproponowała. Chodzi też o terminy przechowywania dokumentacji, przekazywania sprawozdań, płatności, aby to był jeden spójny system.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaFinansowPatrykLoszewski">Będziemy też dążyli, aby wszystkie potencjalne sprawy sporne wynikające z nowych zasobów własnych były objęte procedurą rozstrzygania takich spraw. Będziemy również dążyli do doprecyzowania niektórych przepisów i uzupełnienia wniosku na przykład o przepisy wskazujące, kiedy państwa członkowskie są zwolnione z obowiązku udostępniania kwot i za ich nieudostępnianie nie ponoszą wówczas odpowiedzialności finansowej. Tak że to są przepisy stricte wykonawcze wobec tamtych nadrzędnych przepisów wprowadzających nowe zasoby własne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Sprawozdawcą do tego dokumentu również jest pan poseł Bolesław Piecha. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Oczywiście mówimy tutaj o założeniach, które nie do końca są jeszcze w dokumencie głównym sprecyzowane, natomiast ten dokument COM(2022) 101 ma charakter już trochę bardziej poważny, bo jest to dokument legislacyjny. Rozporządzenie wymaga oczywiście z jednej strony poza naszymi opiniami jednomyślności w Radzie Europejskiej, z drugiej strony wymaga również zatwierdzenia przez Parlament Europejski. Zatem dokument jest poważny. Przy tych przesłankach, czyli nierozstrzygnięciach podstawowych chociażby spraw dotyczących nowych zasobów własnych, zwłaszcza jeżeli chodzi o ETS, bo przypomnę, że musimy do ETS-u włączyć również emisję transportu i budownictwa, do którego Polska, a podejrzewam, że i inne kraje, ma wiele uwag. Jest to bardzo skomplikowane. Tu pan dyrektor i pan minister przedstawili określone nasze zastrzeżenia. Wiem, że oczywiście jeżeli są określone wzrosty budżetu UE, to muszą być dodatkowe przychody. Te przychody są realizowane przez państwa członkowskie. Unia sama w sobie ich nie wytwarza. Po prostu musi korzystać z tych zasobów, które wytwarzają państwa członkowskie. To jest oczywiście cały wysiłek dotyczący realizacji celów klimatyczno-energetycznych i inwestycji dekarbonizacyjnych. To stanowisko opiera się na tych samych trzech dodatkowych filarach, czyli EU ETS w 25%, w 75% CBAM i oczywiście pierwszy filar, też tu pan minister wyraził zdziwienie, że nikt nie rozmawia o drugim filarze, o OECD, czyli tym ważniejszym, czyli podatku od instytucji cyfrowych. Bo on jest przecież powszechniejszy. Widocznie akurat te organizacje cyfrowe mają tak potężny lobbing, że w zasadzie trudno się przebić z naszymi własnymi wywodami.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Chciałbym prosić Komisję, żeby poparła stanowisko rządu. Wobec nierozstrzygnięcia głównych spraw dotyczących tego dokumentu i absolutnie ogromnej pracy technicznej, którą służby techniczne Komisji Europejskiej i naszego rządu, i rządów państw członkowskich będą musiały wykonać, wydaje mi się, że to stanowisko powinno być wyjątkowo ostrożne. Wymaga zdecydowanie więcej wyjaśnień niż po prostu uznania go za uzasadnione i godne poparcia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Bardzo proszę, poseł Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Ten drugi dokument, który rozpatrujemy dziś na posiedzeniu Komisji, jest rzeczywiście wtórny w stosunku do pierwszego. To jest rozporządzenie wykonawcze. W zależności od tego, jak to pierwsze rozporządzenie zostanie rozstrzygnięte, które ma charakter bardziej legislacyjny, to oczywiście będziemy wracali do tego drugiego dokumentu i odpowiednio dostosowywali przepisy wykonawcze. Tak że ze względu na te podniesione wątpliwości, z których część podzielamy, nie będziemy się sprzeciwiać, jeśli chodzi o opinię. Będziemy popierać stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselDariuszRosati">Natomiast chciałem się zwrócić do prezydium Komisji i do pani przewodniczącej z prośbą, abyśmy mieli możliwość okresowego powracania do tych spraw. Na przykład, żebyśmy co trzy miesiące wysłuchali informacji rządu na temat tego, jak się toczą i jak przebiegają negocjacje związane z realizacją tych polskich oczekiwań w zakresie zasobów własnych i czy polska polityka w tym zakresie będzie w sposób skuteczny zmierzała do tego, aby te oczekiwania były w sposób sensowny zrealizowane. Chciałbym prosić prezydium i panią przewodniczącą, żebyśmy ustalili, że za 3 miesiące poprosimy MF albo ministra do spraw europejskich – poprzednio to była informacja, której wysłuchaliśmy z ust pana ministra Szymańskiego, ale to właściwie jest sprawa drugorzędna – abyśmy mieli tu przedstawiciela rządu na całym posiedzeniu, który poinformuje nas o postępie tych negocjacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Pan dyrektor chciał się wypowiedzieć. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuMFPatrykLoszewski">Jeżeli mógłbym jedynie zasugerować, że to są akty, tak jak pan poseł wspomniał, legislacyjne, tak że nimi będzie się zajmowała rada ministrów finansów, Rada ECOFIN, i będzie idealna okazja do powracania do dyskusji na ten temat przy okazji informacji dla Sejmu i Senatu w zakresie aktów legislacyjnych, które rząd będzie prezentował przed posiedzeniami Rady ECOFIN. Według aktualnych planów rozpatrzenie tej sprawy powinno być przedmiotem Rady ECOFIN w lipcu, tak że akurat będzie to już niedługo. Będzie więc okazja i wówczas będziemy mogli zaktualizować…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czyli, panie pośle, mamy już odpowiedź – dokładnie 3 miesiące, w lipcu powrócimy do tematu. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeszcze pan poseł Piecha. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Mam taką nieśmiałą propozycję, pewnie poza procedurą Komisji. Otóż, materia, jeśli chodzi o dochody własne UE, materia dotycząca działania ETS-u, dotycząca tego nowego narzędzia, jakim ma być CBAM, czy pierwszego, czy drugiego filara, jest na tyle skomplikowana, że może warto by było się zastanowić, czy w sejmie pod egidą Komisji do Spraw Unii Europejskiej nie zorganizować seminarium dla posłów, żeby dać pewne ABC. Bo rozumiem, że pan profesor Rosati siedzi w tym temacie od wielu lat, natomiast dla przeciętnego posła to jest jednak czarna magia. I my się później niemerytorycznie przerzucamy różnego rodzaju argumentami, a materia dotyczy środków finansowych, niebagatelnych środków finansowych, bo jednak wyrażona w miliardach euro, również w miliardach złotych. Może by więc zorganizować takie seminarium pod egidą Komisji do Spraw Unii Europejskiej, dotyczące sposobów tworzenia budżetu UE i jego wydatkowania, żeby to posłom przybliżyć… Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Myślę, że to bardzo interesująca propozycja. Wspólnie zastanowimy się, jak to przeprowadzić.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. Dlatego proponuję następującą konkluzję: stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 101 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw wobec takiej konkluzji? Nie widzę. W takim razie zamykam rozpatrywanie pkt III. Bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt IV, czyli do rozpatrzenia propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r. Propozycje złożył pan poseł Dariusz Rosati. Członkowie Komisji otrzymali te propozycje drogą mailową. Na początku bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Pozwoliłem sobie zaproponować cztery tematy, które moim zdaniem zasługują na przeprowadzenie kontroli przez Najwyższą Izbę Kontroli. Temat pierwszy dotyczy wykorzystania środków uzyskanych przez polski rząd ze sprzedaży pozwoleń na emisje. Przepisy europejskie wymagają, aby co najmniej połowa tych środków uzyskanych ze sprzedaży była przeznaczana na transformację energetyczno-klimatyczną. Dwukrotnie do tej pory składałem interpelację i nie dostałem precyzyjnej odpowiedzi. Uważamy, że dobrze by było, żeby NIK przyjrzała się sposobowi wydawania tych pieniędzy, tym bardziej że to były bardzo poważne środki. Wiemy, że w ubiegłym roku to było prawie 25 mld zł. Gdyby te środki wsparły transformację energetyczną, być może bylibyśmy… a w ciągu całego okresu 6 lat, kiedy te pozwolenia były sprzedawane, to jest ponad 50 mld zł. Dlatego uważam, że jest to istotny temat. Chcielibyśmy wiedzieć, na co te pieniądze zostały przeznaczone i dlaczego nie zostały – jeżeli nie zostały – przeznaczone na transformację energetyczną, to z jakich powodów.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselDariuszRosati">Drugi temat dotyczy dość kontrowersyjnej kampanii informacyjnej podjętej przez grupę polskich spółek energetycznych, które przy pomocy kampanii billboardowej lansowały taki przekaz, że 60% wzrostu kosztów w rachunkach za energię elektryczną płaconych przez polskie rodziny, przez polskie gospodarstwa domowe jest wynikiem polityki klimatycznej UE. 60% kosztów ujętych w rachunkach za energię. Okej, niech będzie. Ponieważ mamy poważne wątpliwości, czy te obliczenia są prawidłowe, chcemy się dowiedzieć, jakie są rzeczywiście czynniki wpływające na wzrost kosztów energii dla gospodarstw domowych. Zdajemy sobie sprawę, że część z tych czynników jest niezależna od Polski, ale mamy poważne wątpliwości, zresztą nie tylko my, że w 60% za wzrost kosztów energii odpowiada polityka klimatyczna UE.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselDariuszRosati">Trzeci temat to są już w tej chwili całkiem oczywiste skutki finansowe wynikające z nierespektowania przez Polskę orzeczeń Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Konkretnie chodzi o kary finansowe, które w związku z tym, że Polska odmawia płacenia tych kar finansowych, są potrącane z Funduszu Spójności i z Funduszy Strukturalnych przeznaczonych do wykorzystania w naszym kraju. Mamy oczywiście konsekwencje w postaci tego, że środki idące do samorządów, do przedsiębiorstw są odpowiednio obcinane z bardzo poważnymi finansowymi i prawnymi konsekwencjami. Chcemy się dowiedzieć, i uważamy, że NIK mogłaby taką kontrolę przeprowadzić, czy tego typu postępowanie jest zgodne z przepisami i jakie to ma konsekwencje.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselDariuszRosati">Wreszcie, mieliśmy ostatnio do czynienia z decyzją GUS-u, która w sposób dość zaskakujący… można powiedzieć, to nosi znamiona pewnej nawet manipulacji, dlatego że włączono – to już jest sprawa bardzo techniczna – wykorzystanie drewna w ogrzewanie domów indywidualnych, co miałoby zwiększyć udział źródeł odnawialnych w zużyciu energii. Ta sprawa budzi cały szereg wątpliwości i chcielibyśmy wiedzieć, czy to jest zgodne z prawem i czy to jest zgodne z przepisami europejskimi, czy rzeczywiście ten wzrost udziału o kilka punktów procentowych, jeśli chodzi o udział drewna, był uzasadniony czy też był bezpodstawny. Chcę powiedzieć, że to umożliwiło w tej chwili Polsce uniknięcie kar za nierealizowanie celu w zakresie osiągania pewnych limitów minimalnych, jeśli chodzi o wykorzystanie OZE.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">To jest dobre akurat…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszRosati">Tak. Chcemy po prostu wiedzieć, czy to jest zgodne z prawem.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Ale w tej sytuacji jest dobre…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDariuszRosati">Ja nie pytam, czy to jest dobre, panie pośle, tylko pytam, czy to jest zgodne z prawem i zgodne z przepisami w tej chwili, dlatego że od tego jest NIK, żeby sprawdzać wykonanie budżetu i realizacje budżetu poszczególnych instytucji w zakresie zgodności z prawem, a nie z punktu widzenia tego, czy jest dobre, czy nie. Bo to, czy jest dobre, czy niedobre, to my decydujemy jako Sejm.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselDariuszRosati">Takie są więc moje cztery propozycje, abyśmy zwrócili się do NIK, aby przeprowadziła kontrolę w tych czterech obszarach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy ktoś by chciał jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę, poseł Polak.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrPolak">Dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, z uwagą wysłuchałem tych propozycji kontroli zgłoszonych przez pana posła, przez pana profesora, i przypominam sobie, że chyba rok temu podobne tematy pan poseł również zgłaszał. Część to są dosłownie te same propozycje. W ubiegłym roku był chyba jeszcze zgłaszany Centralny Port Komunikacyjny. Chciałbym powiedzieć, że te propozycje, które tu mamy przed sobą, one praktycznie wszystkie odnoszą się w tym roku do spraw związanych z polityką klimatyczną czy z energetyczną. Wiemy, szanowni państwo, że nasza Komisja nie jest merytorycznie od tych spraw, od tych tematów związanych z polityką klimatyczną czy energetyczną. Są stosowne komisje, chociażby Komisja Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych czy Gospodarki i Rozwoju. Wobec powyższego, że tamte Komisje zapewne też mają takie uprawnienia, żeby takie tematy zgłaszać do kontroli NIK, a nasza Komisja zajmuje się głównie wszystkim tym, co jest związane z członkostwem naszego kraju w UE, zgłaszam sprzeciw wobec takich propozycji do rozpatrzenia przez Wysoką Komisję i zgłoszenia ich do kontroli do NIK. Mam na myśli wszystkie propozycje.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Poseł Nowak chciał zabrać głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jestem zbulwersowany tą propozycją odrzucenia, ale nic mnie nie dziwi, bowiem mam takie wrażenie, że wy tak naprawdę chcecie ukryć, co się dzieje z pieniędzmi z ETS-u. My złożyliśmy w Sejmie projekt ustawy już chyba rok albo półtora roku temu, która zobowiązywałaby do przedstawienia Wysokiej Izbie na sesji plenarnej zarówno sprawozdania z wydatkowania tych środków, jak i planu wydatkowania tych środków i absorpcji. I niestety jest to w zamrażarce. Więc o co tu chodzi? Czego my się boimy? Tym bardziej wnoszę o to, żeby NIK sprawę zbadał.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Panie pośle, wielokrotnie ministerstwo wyjaśniało i tłumaczyło, na co są środki. Proszę mi nie przerywać, ja panu nie przerywałam. To po pierwsze. Po drugie, Polska jest najlepiej oceniana, jeśli chodzi o wydatkowanie środków. Nie wiem, dlaczego kontestuje pan opinię urzędników europejskich. Też tego nie rozumiem. Pan poseł Polak zgłosił sprzeciw, uzasadniając to, że nie jesteśmy Komisją odpowiednią do przeprowadzenia takich kontroli. Są inne komisje, inne obszary, i bardzo prosimy tam to składać.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie widzę. W takim razie w związku ze zgłoszonym sprzeciwem przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Kto z państwa jest za przyjęciem przez Komisję propozycji zgłoszonych przez posła Dariusza Rosatiego? Kto jest przeciw? Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Osoby obecne oczywiście głosują poprzez urządzenie. Już? Jeszcze nie. Jeszcze nie zamykam głosowania. Zamykam głosowanie i proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Głosowało 33 posłów: za było 11, przeciw było 21, wstrzymała się 1 osoba. W takim razie stwierdzam, że Komisja nie zgłosiła propozycji tematów kontroli NIK na rok 2023. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Przechodzimy do pkt V, czyli wyboru przewodniczącego Komisji. Informuję, że po zgłoszeniu kandydatur odbędzie się głosowanie w kolejności zgłoszeń kandydatów. Funkcję tę obejmie kandydat, który jako pierwszy uzyska poparcie Komisji w głosowaniu zwykłą większością głosów. Bardzo proszę o zgłaszanie.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Poseł Piotr Polak.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPiotrPolak">Dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, rzeczywiście wakat na stanowisku przewodniczącego naszej Komisji już funkcjonuje od dłuższego czasu, chyba już od ponad roku. Czas najwyższy, żebyśmy ten wakat uzupełnili, żeby formalnie była osoba, która odpowiada za przewodnictwo naszej Komisji. W związku z tym zgłaszam panią poseł wiceprzewodniczącą do tej pory Anitę Czerwińską na funkcję przewodniczącego Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dziękuje bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Teraz musze zapytać poseł, czy wyraża zgodę. Poseł wyraża zgodę.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">W takim razie przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca, czy mogę zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Ale pytałam, czy ktoś chce…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Nie wiedziałam, czy to ten moment. Nie chcę zgłosić innej kandydatury, tylko chciałabym zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dobrze. Proszę, przewodnicząca Pomaska.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Nie ukrywam, że bardzo się cieszę, że po blisko 2 latach ta Komisja będzie miała w końcu przewodniczącą. Uważam, że te 2 lata to był czas, nie chcę powiedzieć, że zmarnowany, ale uważam, że nie powinno dochodzić do sytuacji, w której jedna z ważniejszych Komisji, zwłaszcza jeśli chodzi o nasze relacje międzynarodowe, relacje europejskie, nie ma przewodniczącego czy przewodniczącej. Dlatego bardzo się cieszę, że do tego wyboru w końcu dojdzie. Absolutnie akceptujemy to, że co prawda wcześniej to miejsce było przynależne do innego klubu, ale tego klubu już nie ma, więc rozumiemy, że jest taka decyzja czy umowa, że pani przewodnicząca obejmie tę funkcję, zwłaszcza że w ostatnim czasie wypełniała obowiązki.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Natomiast nie ukrywam, że liczę – mówię w imieniu wszystkich członków klubu Koalicja Obywatelska – na nowe otwarcie, jeśli chodzi o współpracę, zarówno na posiedzeniu Komisji, jak i o nasze kontakty międzynarodowe, udział w różnego rodzaju delegacjach, bo to jest jedno z ważnych zadań tej Komisji, czyli współpraca międzyparlamentarna, czyli dyplomacja międzyparlamentarna, zwłaszcza właśnie jeśli chodzi o nasze relacje z krajami UE, na posiedzeniach COSAC, na posiedzeniach Grupy Wyszehradzkiej, Trójkąta Weimarskiego, spotkań Bałtów i wszystkich innych spotkań. Deklaruję gotowość do wsparcia pani przewodniczącej, jeśli chodzi o udział w tych różnych gremiach, konferencjach, zwłaszcza tych, które odbywają się na miejscu w Sejmie. Ale nie ukrywam, że ta współpraca, mam wrażenie, nie układała się idealnie, w związku z tym klub Koalicji Obywatelskiej wstrzyma się i chcielibyśmy, żeby to było potraktowane jako wyraz jednak naszej gotowości, a jednocześnie zaufania, że ta współpraca może się polepszyć i mam nadzieję, że tak się stanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Też tytułem wyjaśnienia, bo nie chciałabym, żeby zostało wrażenie, które pani przewodnicząca chciałaby przekazać, jakoby Komisja przez ten czas nie pracowała. Komisja w pełni wykonywała swoje obowiązki, również poprzez kontakty w formatach zagranicznych, międzynarodowych, które pani wymieniła. Z oczywistych względów w związku z pandemią te kontakty były ograniczone do połączeń zdalnych. W tej chwili już rzeczywiście zaczynają się takie delegacje osobiste. We wszystkich braliśmy udział. Jak najbardziej jesteśmy gotowi i przez cały czas to się dzieje, do współpracy z klubami opozycyjnymi. Zwracam jednak uwagę, że nie tylko Koalicja Obywatelska jest opozycją, ale także i w tej Komisji są przedstawiciele innych klubów i będziemy współpracować i dotychczas współpracujemy ze wszystkimi, więc też proszę łaskawie wziąć to pod uwagę, że są tu jeszcze posłowie z innych klubów, nie tylko państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Chciałabym być precyzyjna, pani przewodnicząca. Jeśli mogę jeszcze zdanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">To się nie udało pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Oczywiście nie powiedziałam, że Komisja nie pracowała, ale jest czymś dysfunkcyjnym, że Komisja nie ma przewodniczącego. Podkreślam, że bardzo się cieszę, że to się zmieni. Natomiast podtrzymuję zdanie. Wydaje mi się to dosyć oczywiste. Pełniłam też funkcję przewodniczącej w tej Komisji, współpracowałam z wiceprzewodniczącą Fotygą, z wiceprzewodniczącym Szczerskim i nigdy nie odmawiałam im udziału w delegacji jako największemu klubowi opozycyjnemu. Ale też oczywiście nie odmawiam prawa do udziału i współpracy innym klubom opozycyjnym. Natomiast chciałabym, żeby ten porządek rzeczy został zachowany, bo to jest nie tylko tradycja, ale przede wszystkim porządek w tej izbie wymaga tego, żeby ta współpraca czy to zaangażowanie posłów największej partii opozycyjnej było faktyczne i, tak jak mówię, deklaruję gotowość do tej współpracy. Bardzo proszę panią przewodniczącą, żeby to było uwzględniane i wierzę, że tak będzie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Dobrze. Dodam jeszcze oczywiście, że tutaj bardzo intensywnie pracowały głównie panie z sekretariatu, za co bardzo dziękuję i liczę na dalszą tak owocną współpracę. Tak że z całą pewnością wakat na stanowisku przewodniczącego nie miał żadnego negatywnego wpływu na pracę Komisji.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Proszę państwa, rozumiem, że nie ma już chętnych do zabrania głosu. Czy chciał pan coś powiedzieć, panie pośle? To nie żartujmy, tylko głosujmy. Proponuję przystąpić do głosowania.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Proszę państwa, kto jest za wnioskiem o powołanie poseł Anity Czerwińskiej na stanowisko przewodniczącej Komisji? Kto z państwa jest przeciw? Czy ktoś z państwa się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Jeszcze chwilkę. Już. W takim razie zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Wyniki są następujące: głosowało 34 posłów: za było 22, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 12. Stwierdzam, że poseł Anita Czerwińska została przewodniczącą Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Bardzo państwu dziękuję. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Informuję, że porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacaposelAnitaCzerwinska">Zamykam posiedzenie Komisji. Do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00088-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00088-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1d2c706 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00088-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00088-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 88/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 88/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">88</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselArkadiuszMularczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Mularczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegoMinisterstwaSprawZagranicznychBartoszSoloch" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawno-Traktatowego Ministerstwa Spraw Zagranicznych Bartosz Soloch</persName> + </person> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00088-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00088-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..35bf767 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00088-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,169 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otwieram posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Witam panie i panów posłów, witam pana Piotra Wawrzyka sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych oraz pozostałych gości uczestniczących w naszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmie i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Państwo otrzymali potrzebne informacje na swoją pocztę elektroniczną. Przypominam, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad, głosują przy użyciu urządzenia do głosowania i legitymacji poselskiej, natomiast pozostali posłowie, biorący udział zdalnie, głosują przy pomocy iPadów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sprawdzimy kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie któregokolwiek z przycisków na tablicach, które się nam wyświetlają, bądź na iPadach.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, mamy kworum. Informuję, że możemy przystąpić do pracy.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Państwo otrzymali porządek dzienny, na który składa się kolejno: rozpatrzenie zawiadomienia prezesa Rady Ministrów o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, umowy o międzynarodowych przewozach szybko psujących się artykułów żywnościowych i o środkach transportu do tych przewozów, czyli ATP, sporządzonej w Genewie 1 września 1970 r. (druk nr 2148); po drugie, rozpatrzenie zawiadomienia o przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Greckiej o wzajemnej ochronie informacji niejawnych sporządzonej w Atenach 13 września 2021 r. (druk 2149); rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli w 2023 r. oraz sprawy bieżące.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Marszałek Sejmu na podstawie art. 118 ust. 2 regulaminu Sejmu skierowała 5 kwietnia bieżącego roku zawiadomienie z druku 2148 do Komisji Spraw Zagranicznych w sprawie zajęcia stanowiska co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji oraz przedłożenia sprawozdania do dnia 27 kwietnia – a więc czas nas troszkę goni.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję. Państwo otrzymali opinię Biura Analiz Sejmowych przygotowaną przez pana Konrada Kuszela. Czy pan minister Piotr Wawrzyk chciałby zabrać głos? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedmiotowa umowa jest obszernym aktem prawnym obejmującym zakresem regulacji szereg dziedzin związanych z przewozem tzw. szybko psujących się artykułów żywnościowych, m.in. pod względem temperatur, w których należy przewozić dany artykuł spożywczy, wyposażenia oraz warunków technicznych, jakie musi spełniać pojazd, oraz procedur i metod dokonywania pomiarów.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dnia 5 maja 1983 r. Polska Rzeczpospolita Ludowa złożyła Sekretarzowi Generalnemu Organizacji Narodów Zjednoczonych dokument przystąpienia do umowy, a 15 maja następnego roku umowa stała się wiążąca dla Polski.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W 2013 r. podjęto decyzję o konieczności aktualizacji umowy, co zaowocowało wprowadzeniem do niej poprawek. Po przeprowadzeniu krajowych procedur traktatowych Polska ratyfikowała przedmiotowe poprawki i ogłosiła w Dzienniku Ustaw umowę w nowym brzmieniu. Umowa była jednak nadal aktualizowana i zmieniana na forum ONZ. W konsekwencji treść umowy opublikowana w 2015 r. różni się znacznie od treści umowy aktualnie obowiązującej na forum międzynarodowym i nie zawiera poprawek przyjętych w latach 2014, 2015, 2016, 2018 i 2020. Taki stan rzeczy wynika z faktu, że zgodnie z art. 18 ust. 5 umowy, jeżeli do projektu poprawki nie zgłoszono żadnego zastrzeżenia, to poprawkę uważa się za przyjętą. Polska nie zgłosiła takiego zastrzeżenia, a w konsekwencji poprawki stały się wiążące dla strony polskiej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Istnieje zatem konieczność przeprowadzenia procedury traktatowej w celu ujednolicenia stanu prawnego obowiązującego na płaszczyźnie prawnomiędzynarodowej ze stanem prawnym obowiązującym w Polsce poprzez ratyfikację umowy w jej aktualnym brzmieniu. Umowa podlega zatem ratyfikacji na podstawie art. 9 ust. 1 umowy oraz z uwagi na fakt, iż wprowadzone zmiany dotyczą praw i obowiązków przewoźników oraz związane są z zadaniami spoczywającymi na organach administracji państwowej, a tym samym istnieje konieczność nadania umowie rangi źródła prawa powszechnie obowiązującego w Polsce. Jednocześnie jednak nie zachodzą przesłanki wskazane w art. 89 ust. 1 Konstytucji zatem ratyfikacja nie wymaga uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie. W konsekwencji właściwym trybem związania Rzeczpospolitej umową w jej aktualnym brzmieniu jest tryb tzw. małej ratyfikacji. Biorąc powyższe pod uwagę, w imieniu rządu wnoszę o wyrażenie przez Sejm pozytywnej opinii co do zasadności wyboru trybu ratyfikacji umowy o międzynarodowych przewozach szybko psujących się artykułów żywnościowych i o specjalnych środkach transportu dla tych przewozów (ATP) sporządzonej w Genewie dnia 1 września 1970 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji? Czy są pytania ze strony państwa posłów?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPawelKowal">Są zastrzeżenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Kowal.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPawelKowal">Są państwo legislatorzy. Ponieważ są zastrzeżenia prawne, więc nie wiem, czy chcielibyście to jakoś dla nas skomentować?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">To jest pytanie do pana ministra, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelKowal">No, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, czy mógłby się pan odnieść do tych zastrzeżeń? O jakich zastrzeżeniach pan mówi? Których? Tych, które są w…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPawelKowal">Tak, już, sekundę. W Biurze Legislacji pan Konrad Kuszel zgłosił zastrzeżenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W Biurze Analiz Sejmowych, tak? W opinii prawnej…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPawelKowal">…BAS.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">…którą otrzymaliśmy. Czy pan minister mógłby się odnieść do tych zastrzeżeń?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Wydawało mi się, że mówiłem już o tym w swoim wystąpieniu, ale może szerzej powie na ten temat pan dyrektor, wicedyrektor Departamentu Prawno-Traktatowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegoMinisterstwaSprawZagranicznychBartoszSoloch">Panie marszałku, Wysoka Komisjo, bardzo dziękujemy za udostępnienie nam opinii BAS i z przyjemnością odniesiemy się do tych zastrzeżeń, z którymi się nie zgadzamy.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegoMinisterstwaSprawZagranicznychBartoszSoloch">Przyjmuje się, że ratyfikacja za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 5 Konstytucji, czyli tryb, o którym jest mowa w opinii BAS, jest wymagana dla tych umów międzynarodowych, które regulują daną sprawę po raz pierwszy lub dokonują modyfikacji istniejącej już materii ustawowej w tym zakresie. Z kolei tryb tzw. małej ratyfikacji, za którym optuje ministerstwo, znajduje zastosowanie m. in. do umów niezawierających norm samowykonalnych, czyli w uproszczeniu takich, które można bezpośrednio powołać przed sądem. W pewnym uproszczeniu można przyjąć, że jeśli umowa dla jej prawidłowego stosowania musi mieć przymiot prawa powszechnie obowiązującego w Polsce, a nie wymaga dużej ratyfikacji, zasadna jest mała ratyfikacja.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegoMinisterstwaSprawZagranicznychBartoszSoloch">Tak jest w przypadku umowy ATP, o której rozmawiamy. W przypadku umowy ATP źródłem obowiązku nałożonego na przewoźnika nie jest sama umowa międzynarodowa, a ustawa o transporcie drogowym, która zawiera jedynie odesłanie do przepisu umowy, który ponadto nie jest normą o charakterze samowykonalnym. W konsekwencji należy stwierdzić, że Biuro Analiz Sejmowych przyjęło, w sposób nie do końca zasadny, że umowa ATP dotyczy spraw uregulowanych w ustawie lub w których konstytucja wymaga ustawy. Tymczasem to jedynie ustawa odsyła do niesamowykonalnych postanowień umowy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, kto z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeżeli nie ma uwag, to w pierwszej kolejności ogłaszam zamknięcie dyskusji i proponuję, żeby… chyba trzeba byłoby poddać pod głosowanie te kwestie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie poddam pod głosowanie kwestię ratyfikacji umowy, którą teraz omawiamy. Czy jesteśmy przygotowani do głosowania? Kto z państwa posłów jest za przyjęciem sprawozdania o niezgłaszaniu zastrzeżeń co do trybu ratyfikacji ustawy z druku 2148, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jak długo mamy trzymać tę rękę?</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze, dziękuję bardzo. Teraz, kto jest przeciw i kto się wstrzymał, również proszę podjąć właściwe czynności, i czekamy na wyniki.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 18 posłów, 9 było za, przeciw był 1, 8 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zakończyliśmy rozpatrywanie projektu z druku 2148.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do punktu drugiego.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Marszałek Sejmu na podstawie art. 118 ust. 2 regulaminu Sejmu skierowała w dniu 5 kwietnia bieżącego roku zawiadomienie z druku 2149 do Komisji Spraw Zagranicznych celem zajęcia stanowiska co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji oraz przedłużenia sprawdzania do dnia 27 kwietnia.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję. Otrzymali państwo opinię Biura Analiz Sejmowych przygotowaną przez pana Tomasza Jaroszyńskiego.</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pan minister chciałby zabrać głos w tym momencie? Proszę bardzo, minister Piotr Wawrzyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z kolei ta umowa reguluje prawne aspekty współpracy polskich i greckich podmiotów uprawnionych do przetwarzania informacji niejawnych. Po wejściu w życie umowa stanowić będzie podstawę to nawiązania ściślejszej współpracy w zakresie obronności i bezpieczeństwa wewnętrznego. Umowa tworzy również nowe perspektywy dla polskiego przemysłu zbrojeniowego, umożliwiając podmiotom gospodarczym z tego sektora udział w przetargach związanych z dostępem do informacji niejawnych organizowanych przez stronę grecką.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Umowa ta będzie pierwszą tego typu umową zawartą z Grecją. Jej zawarcie jest zgodne z innymi działaniami podejmowanymi przez Polskę na arenie międzynarodowej i nie jest sprzeczne z umową między stronami Traktatu Północnoatlantyckiego o ochronie informacji niejawnych sporządzoną w Brukseli dnia 6 marca 1997 r. Nie jest też sprzeczne z prawem Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Wejście w życie umowy nie będzie wiązało się z koniecznością wprowadzenia zmian w polskim prawie krajowym, ponieważ jej postanowienia nie odbiegają od obowiązującego w Polsce porządku prawnego, a w szczególności rozwiązań przyjętych w ustawie z dnia 5 sierpnia 2010 r. o ochronie informacji niejawnych. Umowa dotyczy wprawdzie ochrony przekazywanych z zagranicy i otrzymanych z zagranicy informacji niejawnych, ale nie wprowadza żadnych dodatkowych zasad ochrony lub wymiany tych informacji innych aniżeli określone w ustawie o ochronie informacji niejawnych. Nie zostały zatem spełnione przesłanki wynikające z art. 89 ust. 1 Konstytucji, a więc ratyfikacja przedmiotowej umowy nie wymaga uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W konsekwencji związanie umową powinno nastąpić przez jej ratyfikację w trybie tzw. małej ratyfikacji. Wybór tego trybu poparty jest również potrzebą uznania umowy za źródło prawa powszechnie obowiązującego w Rzeczpospolitej, gdyż jej postanowienia będą miały zastosowanie do szerokiego kręgu podmiotów, między nimi do organów administracji państwowej i przedsiębiorców. Biorąc powyższe pod uwagę, w imieniu rządu wnoszę o wyrażenie przez Wysoką Komisję i Sejm pozytywnej opinii co do zasadności wyboru trybu ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Greckiej o wzajemnej ochronie informacji niejawnych sporządzonej w Atenach dnia 13 września 2021 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę. w takim razie możemy uznać, że zamykamy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Stwierdzam, że w terminie wyznaczonym przez marszałek Sejmu, czyli do dnia 26 kwietnia, nikt z państwa posłów nie zgłosił zastrzeżeń – chodzi o tryb art. 119 ust. 1 regulaminu Sejmu – co do trybu ratyfikacji umowy z druku 2149. W związku z tym proponuję, aby Komisja przyjęła sprawozdanie o niezgłaszaniu zastrzeżeń do tego druku i do tej ratyfikacji. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja się zgodziła. Dziękuję, sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zakończyliśmy rozpatrywanie projektu z druku 2149 i przechodzimy do punktu kolejnego, czyli rozpatrzenia propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2023. Informuję, że otrzymaliśmy od…</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi, do widzenia.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Marszałek Sejmu pismem dnia 13 kwietnia bieżącego roku zwróciła się do komisji sejmowych o przedstawienie propozycji tematów pracy dla Najwyższej Izby Kontroli dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, która wraz z opinią przedłoży je Prezydium Sejmu. Wszyscy państwo otrzymali informację w tej sprawie. Informuję, że do sekretariatu Komisji nie wpłynęły żadne propozycje. Czy w tej chwili ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan przewodniczący Kowal.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję bardzo. Przeanalizowaliśmy to sobie i chcielibyśmy zgłosić trzy pomysły. Mówię tutaj o gronie Koalicji Obywatelskiej, ale chętnie przyjmiemy ko-zgłoszenia, że tak powiem.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselPawelKowal">Po pierwsze, proponujemy, żeby zgłosić do pani marszałek czy do Komisji Kontroli Państwowej zapotrzebowanie na kontrolę – tutaj się spieraliśmy, a jest dobry moment – Ministerstwa Spraw Zagranicznych z działań podjętych w kontekście kryzysu wokół Turowa.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselPawelKowal">Po drugie, kontrolę przygotowania i realizacji działań Ministerstwa Spraw Zagranicznych pod kątem zabezpieczenia personelu i polskich placówek dyplomatycznych na wypadek wojny – w kontekście Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselPawelKowal">Po trzecie, trybu przygotowania i realizacji polskiego przewodnictwa w Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">OBWE?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPawelKowal">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Kto z państwa chciałby zabrać głos? To są propozycje pana posła Kowala. Czy są tutaj jakieś inne propozycje? Może jest głos przeciw? Pan przewodniczący Mularczyk, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie pośle, jakby to skomentować… Będę raczej przeciwko pana propozycjom. One nie są konstruktywne – generalnie ująłbym to tak. Biorąc pod uwagę sytuację, jaką mamy w NIK – wyprawy pana prezesa Banasia na Białoruś, brak odpowiedzi pana prezesa Banasia na pytania komisji sejmowych, jakie nie tak dawno miały miejsce, jeszcze przed wojną – nie sądzę, żeby te kontrole miały charakter merytoryczny. Powiedziałbym, że raczej wręcz przeciwnie, będą miały charakter polityczny. Tak że ja akurat będę głosował tutaj przeciw i złożę taką rekomendację. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Pani poseł Barbara Bartuś, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak się zastanawiam, bo my, jako Komisja, możemy przedstawić propozycje kontroli do Najwyższej Izby Kontroli, ale biorąc pod uwagę to, o czym wspomniał pan przewodniczący Mularczyk, najbardziej wskazane ze strony naszej Komisji byłoby wskazać do kontroli właśnie ten wyjazd osób związanych z Najwyższą Izbą Kontroli. Mówię: „związanych”. bo przecież okazywało się, że tak naprawdę to nie kontrolerzy, tylko nie wiadomo kto. Tylko jak skierować wniosek o samokontrolę, bo tak naprawdę to, o czym tutaj rozmawialiśmy na posiedzeniu Komisji w grudniu, o czym wspominał przewodniczący Mularczyk, do dzisiaj nie zostało wyjaśnione? Patrząc na zachowanie Białorusi w kontekście wojny, tego ludobójstwa, które odbywa się w Ukrainie, wydaje się, że my, jako Komisja Polityki Społecznej… Komisja Spraw Zagranicznych powinniśmy na ten wątek zwrócić uwagę – tak, Komisja Polityki Społecznej też mogłaby zwracać uwagę na to, co się dzieje w związku z tą wojną – a pamiętamy wszyscy, że pod koniec tamtego roku pojechały osoby, jako delegacja naszej Najwyższej Izby Kontroli, na narady na Białoruś. Nie wiem, w jakiej mierze i do kogo, ale to naprawdę wymagałoby kontroli. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Ponownie o głos prosi przewodniczący Paweł Kowal. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPawelKowal">Popieram wniosek pani poseł. Uważam, że nie ma żadnego powodu, aby ze względu na konflikt polityczny pomiędzy kierownictwem partii rządzącej a szefem NIK wyręczać z pracy Najwyższą Izbę Kontroli. Zatem, po pierwsze, uważam, że powinniśmy być aktywni i powinniśmy zachowywać się propaństwowo, to znaczy zamawiać kontrole w Najwyższej Izbie Kontroli. Jeżeli mamy wątpliwości co do jej trybu, to trzeba po prostu merytorycznie się do nich odnosić i odłączyć to od samych dyskusji z prezesem Najwyższej Izby Kontroli. Po prostu jestem za tym, żeby podchodzić profesjonalnie i merytorycznie. Podtrzymuję swoje propozycje kontroli. Myślę, że są bardzo istotne z punktu widzenia np. zabezpieczenia się na wypadek wojny w przyszłości. Mogą mieć naprawdę charakter systemowy.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselPawelKowal">Przechodzę do propozycji pani poseł Bartuś. Uważam ją za zasadną. Jak pani poseł pamięta, byłem za tym, i nie tylko ja, żeby rozmawiać na ten temat, przeprowadziłem tam kontrolę poselską. Myślę, że pewne wnioski z tej kontroli można przyjąć, niezależnie od różnic politycznych. Pewne rzeczy w ramach tej kontroli się wyjaśniły. Rozmawiałem zarówno z prezesem Banasiem, jak i wiceprezesem Dziubą, sformułowaliśmy konkluzje. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby podjąć taką próbę, także ze strony pani poseł, ale też nic nie stoi na przeszkodzie, żeby do sprawy wrócić na posiedzeniu Komisji. Tak że po prostu musimy podchodzić profesjonalnie, musimy podchodzić państwowo i pomijać konflikty polityczne, a tamta sprawa nas wszystkich interesowała, bulwersowała. Natomiast nie jest tak, że o niej nic nie wiadomo, bo trochę jednak wyjaśniliśmy. Sam widziałem dokumentację tej sprawy i zachęcam po prostu do zapoznania się – w dobrej wierze i bez złośliwości. Tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pani poseł Barbara Bartuś jeszcze raz, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselBarbaraBartus">Oczywiście. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po pierwsze, jesteśmy na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych, a nie mówimy o indywidualnych uprawnieniach i to, że pan poseł poszedł na własną kontrolę w ramach swojego mandatu poselskiego, to jest sprawa pana posła, natomiast ja byłam na posiedzeniach Komisji, które dotyczyły tego wyjazdu, i tu się nic nie wyjaśniało. Mało tego, pan prezes Banaś w ogóle nie odpowiadał na pytania. Proszę tego nie sprowadzać do konfliktu pana Banasia z partią rządzącą, bo jeśli chodzi o to, co się wtedy stało, to naprawdę dzisiaj, jeszcze raz podkreślę, w świetle wojny, powinniśmy temu stanowczo się powtórnie przyglądnąć. To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselBarbaraBartus">Po drugie, tak naprawdę to nie jest konflikt, to jest złe działanie Najwyższej Izby Kontroli. To jest to, że Najwyższa Izba Kontroli nie wypełnia tego, co wynika z ustawy, i też nie działa kolegialnie. Działania pana prezesa są działaniami indywidualnymi. Zresztą z tego, co ostatnio wynikło, na jakimś posiedzeniu Komisji byli przedstawiciele NIK – to nie są osoby powoływane zgodnie z trybem, który obowiązuje, przecież ustawa obowiązuje, tylko to są wszystko osoby powołane na p.o., czy tak, jak wtedy usłyszeliśmy, że to byli pracownicy, którzy nie byli inspektorami, tylko to byli jacyś pracownicy. Zatem to, co obecnie jest w Najwyższej Izbie Kontroli wymagałoby szerszej interwencji. Pamiętajmy też, że to nie jest, jeszcze raz podkreślę, konflikt partii rządzącej, tylko jednak pan prezes powinien być nadzorowany przez marszałka Sejmu, a dochodziło do sytuacji, że marszałek Sejmu był przez pana Banasia wzywany, można powiedzieć kolokwialnie, na dywanik. Były przynajmniej takie próby.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselBarbaraBartus">Zatem jeżeli mówimy o kontrolach NIK, to oczywiście NIK…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBarbaraBartus">…powinien pracować, ale też jak pan przewodniczący Mularczyk na ten moment uważam, że te wnioski, które pan złożył, są zupełnie niezasadne, bo pan chciałby zrobić…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselBarbaraBartus">…właśnie taką jakąś polityczną…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselBarbaraBartus">…rozróbę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, w takim razie poddam pod głosowanie. Ponieważ jest propozycja zgłoszenia trzech tematów dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i jest opinia negatywna ze strony pana posła Mularczyka, więc poddam to pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy Komisja jest za tym, żeby przekazać Komisji do Spraw Kontroli Państwowej te trzy tematy kontroli, które zostały przedstawione przez pana Pawła Kowala? Proszę bardzo, kto jest za, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję. Kto jest przeciw? Proszę również podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję. I kto się wstrzymał się od głosu? Również proszę dokonać właściwej czynności.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czekamy na wyniki. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 21 posłów: za było 12 przeciw 9, nikt się nie wtrzymał.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">O czym te wyniki mówią?</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Wniosek złożony przez pana posła Kowala został przez Komisję przyjęty i takie wnioski przekażemy Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów na obecnym posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00089-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00089-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9cec4c0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00089-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00089-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 89/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 89/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">89</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBLPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator z BL Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMularczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Mularczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzSchetyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Schetyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekKrzakala" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Krząkała</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00089-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00089-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4625d5e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00089-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,219 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych. Witam państwa. Jest z nami również minister Piotr Wawrzyk, sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam pozostałych gości. Posiedzenie zwołane zostało, proszę państwa, standardowo w trybie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, a więc z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej i także z udziałem posłów bezpośrednio na sali. Państwo znają procedury, nie będę już przypominał. Sprawdzimy kworum. Wszystkich państwa proszę o zalogowanie się i naciśnięcie któregoś z przycisków, żebyśmy sprawdzili kworum. Rozumiem, że mamy kworum. Należy podać, ilu posłów bierze udział w posiedzeniu. Cierpliwie czekamy. Komputery mają czas, my nie za bardzo. 24 posłów bierze udział w posiedzeniu. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, podczas drugiego czytania projektu ustawy o służbie zagranicznej, nowelizacji ustawy o służbie zagranicznej, zgłoszono poprawki. Tych poprawek zgłoszono sześć. W związku z tym Komisja została zwołana, żeby je rozpatrzeć. I taki jest porządek obrad. Uwag nie widzę, przechodzimy więc do realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Te poprawki odnoszą się do dwóch projektów – druk nr 2134 to jest pierwotny druk projektu ustawy i poprawki, sprawozdanie z drugiego czytania – druk nr 2194.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, proponuję przedstawienie każdej poprawki przez wnioskodawcę, następnie zapytam o opinię ministra spraw zagranicznych i Biuro Legislacyjne i otworzę dyskusję. Czy BL chciałoby zwrócić uwagę, jak moglibyśmy rozpatrzyć, żeby sprawnie to przeprowadzić. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, BL. W zakresie porządkowym chcemy wskazać, że co prawda wnioskodawcy rekomendują łączne rozpatrzenie jedynie poprawek pierwszej i trzeciej, natomiast w naszej ocenie z poprawką pierwszą i trzecią łączy się jeszcze poprawka piąta, ponieważ ona także zawiera pojęcie konfliktu zbrojnego, wobec czego proponujemy, aby poprawki pierwszą, trzecią i piątą rozpatrzyć łącznie. Dodatkowo w naszej ocenie łącznie powinny być rozpatrzone w kolejnym bloku poprawka druga i szósta. W opinii BL łącznie należy rozpatrywać poprawki nr 1, 3 i 5 – to jest pierwszy blok. Następny blok poprawek to są poprawki nr 2 i 6, i odrębnie głosowana powinna być poprawka nr 4. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poprawka czwarta to jest poprawka złożona przez posła Kamińskiego, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">Nie. Wszystkie poprawki są zgłoszone przez klub Koalicji Obywatelskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Jeżeli szanowna Komisja się zgodzi, to tak byśmy przedstawiali. Proszę wnioskodawców o przedstawienie łącznie poprawek nr 1, 3 i 5. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Zgodnie z tym, co powiedział pan minister na poprzedniej Komisji, postaraliśmy się dostosować poprawki do tych uwag. Wszyscy posłowie mają poprawki przed sobą, nie muszę ich chyba odczytywać w związku z tym. Myślę, że możemy od razu przejść do głosowania, licząc na to, że Komisja poprze te poprawki w takiej formie, w jakiej ministerstwo zaproponowało zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">To jest komentarz, informacja pana posła do poprawek nr 1, 3 i 5, bo będziemy je łącznie głosować. Taka jest propozycja. Pan poseł Kowal.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelKowal">Chciałbym tylko podkreślić, że, tak jak powiedzieliśmy, w duchu dobrej woli zależy nam na tych poprawkach. Przyjęliśmy w założeniu redakcji tych poprawek wszystkie, chyba nawet wszystkie, mogę powiedzieć, nie tylko wszystkie istotne, tylko dosłownie wszystkie zastrzeżenia, które padały ze strony ministerstwa i ze strony legislatorów. Także w dobrej wierze przedstawiamy Wysokiej Komisji te poprawki przeredagowane w taki sposób, łącznie z propozycją definicji konfliktu zbrojnego, tak żeby można je było z czystym sumieniem poprzeć ponadpartyjnie. Podkreślam, że kwestia konfliktu tego terytorium z działaniami zbrojnymi występuje już w kilku ustawach. Nigdzie nie jest zdefiniowana, więc zaproponowaliśmy definicję do słowniczka, która jest oparta w części, tak jak rozmawialiśmy ostatnio, na ile się dało na definicji dotyczącej konfliktu w byłej Jugosławii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Czuję, że tutaj tych duchów nad Sejmem unosi się coraz więcej, duchy przeszłości zza ścian również przedstawiają, ale dobrze, że to są duchy dobrej woli, jak rozumiem. Panie ministrze, opinia rządu do tych trzech poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Tak jak wczoraj powiedziałem, uważam, że te przepisy powinny powstać i ta kwestia, dziękuję za to, słusznie, że została podniesiona, bo to jest kwestia, która wymaga uregulowania. Natomiast co do samej treści tych akurat trzech poprawek, to wydaje mi się, że są, jak by to powiedzieć, problemy legislacyjno-praktyczne. Tak bym to ujął. Już mówię, o co chodzi. Proponowany art. 4b ust. 2 brzmi – może przeczytam, żeby wszyscy mieli świadomość – „Pracodawca, w przypadku wystąpienia konfliktu zbrojnego na terytorium państwa, w którym mieści się placówka zagraniczna, obowiązany jest zadbać o bezpieczeństwo pracowników oraz osób, o których mowa w ust. 1”. Proszę wybaczyć, ale po pierwsze nie wyobrażam sobie innej sytuacji niż to, że w tej chwili już tak jest. To po pierwsze. Ale jak rozumiem, chodzi także o pracowników miejscowych. Jak w takim razie mamy dbać o bezpieczeństwo tych naszych pracowników miejscowych, Ukraińców, którzy poszli walczyć na front? Mogę uzyskać na to odpowiedź?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie ministrze, oczywiście…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Chwileczkę. To jest pierwsza sprawa. Proszę dokończyć wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Zaraz, po kolei. Jeżeli chodzi o kwestie konfliktu zbrojnego, to ja bym proponował wykorzystać jedną z definicji wynikającą z prawa międzynarodowego, a nie tworzenie dodatkowej, bo ta, która jest – teoretycznie jest dobra, ale z drugiej strony mamy takie sformułowania, mam na myśli „oraz w związku z tym powstaje realne zagrożenie dla życia i zdrowia ludzi”. Pytanie, co to oznacza, że „oraz w związku z tym”. Czyli występują jednocześnie te dwa, a właściwie te trzy elementy? I co do poprawki piątej, tutaj, szczerze mówiąc, chciałbym, żeby BL też się wypowiedziało, jeżeli to możliwe. W poprawce piątej „w art. 1 dodać pkt po art. 54” mam na myśli ust. 2: „Minister do spraw zagranicznych określi w drodze rozporządzenia rodzaje, wysokość oraz szczegółowe zasady przyznawania świadczeń i uprawnień, o których mowa w ust. 1, mając na względzie charakter i warunki, w których wykonywane są zadania na terytorium objętym konfliktem zbrojnym oraz wynikające z tego zagrożenia”. Dotychczasowa praktyka legislacyjna była taka, że takie kwestie jak rodzaje, wysokości szczegółowe warunki przyznawania świadczeń i uprawnień regulowane są ustawowo, a nie w aktach wykonawczych, jak tutaj proponuje autor poprawki, w drodze rozporządzenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czyli rozumiem, że pan stawia tutaj te trzy kwestie w formie pytań jeszcze przed wydaniem ostatecznej opinii, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo. Pan poseł Krząkała, czy pan mógłby się odnieść do pierwszej kwestii?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMarekKrzakala">Tak. Panie ministrze, popatrzmy na sytuację czy to w Afganistanie, czy w Iraku. Przecież byli tam tłumacze, były osoby które pomagały znające teren. Jeździli jako taksówkarze, współpracowali z nami. Nie może więc być teraz takiej sytuacji, że zasłaniamy się tym, że ktoś pójdzie na front i będzie walczył, bo to jest trochę, przy całym szacunku, nie na miejscu. Przecież doskonale pan wie, że jeżeli będziemy się w takich kategoriach posługiwać, to nie stworzymy żadnej sensownej ustawy. Jak ktoś pójdzie na front, to nikt nie będzie miał do pana pretensji, jeżeli zginie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. W tej sprawie, proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Przepraszam, ale wydawało mi się przynajmniej do tej pory, że akurat kwestia szczególnie Afganistanu jest przykładem tego, jak dbamy o bezpieczeństwo naszych pracowników i osób współpracujących z polskimi placówkami dyplomatycznymi. To nie jest tylko moje przekonanie, ale też naszych sojuszników, którzy stawiali nas jako przykład tego, jak należy dbać o bezpieczeństwo naszych współpracowników. Wydaje mi się, że w Iraku było co najmniej analogicznie, więc tutaj nie wydaje mi się, że jeżeli powołujemy się przy tym zapisie na te dwa przykłady, że to jest w jakiś sposób adekwatne. Ale państwo piszą wprost, że pracodawca obowiązany jest zadbać, czyli nie ma innego wyjścia, a musi zadbać, niezależnie od tego, co te poszczególne osoby będą robiły. Dlatego jeszcze, przepraszam, kończąc, ostatnie zdanie, dlatego chciałbym wprost zaproponować pewne konkretne rozwiązanie dotyczące tych trzech poprawek, a właściwie szerszego zagadnienia, o którym tu w tej chwili rozmawiamy. Proponuję, żebyśmy wspólnie, wspólnie – podkreślam, opracowali treść, która zostanie zaproponowana jako poprawki Senatu regulująca te kwestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Senatu?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak. Bo teraz tutaj już nie ma możliwości stworzenia nowych poprawek, ale jestem przekonany, że jest to kwestia na tyle istotna, i to zdanie jest podzielane również przez pana ministra Raua, że wymaga stworzenia takich przepisów w tym kształcie mniej więcej, jaki państwo proponujecie, ale biorąc pod uwagę te zastrzeżenia, w takiej formie one są po prostu niemożliwe do przyjęcia, do zaakceptowania. Natomiast jeszcze raz powtórzę, temat powinien być w przypadku tej nowelizacji uregulowany, w związku z tym proponuję tę drogę postepowania, o której powiedziałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Dziękuję. W tej sprawie pan przewodniczący Schetyna. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Właśnie dokładnie o to chodzi. Przykład Afganistanu jest dobrym przykładem takiego działania państwa, które opiekuje się, daje ochronę współpracownikom polskich służb, ambasady, polskimi współpracownikami. Nam chodzi o to, żeby z tego obyczaju, z tego przykładu afgańskiego stworzyć normę. Chodzi o zobowiązanie, które my dzisiaj chcemy podjąć jako przedstawiciele parlamentu. Was nie będzie, nas nie będzie, ale będą następne rządy, które powinny być zobowiązane do pomocy tym, którzy z nami współpracują, szczególnie w trudnych warunkach, szczególnie w czasach wojny, w czasie konfliktu zbrojnego. Dlatego uważam, że to jest dobry sygnał ze strony polskiego parlamentu z ponad politycznym podziałem. Jeżeli minister Rau deklaruje wolę zapisu, to przyjmujmy te poprawki i zagłosujcie za nimi. Skorygujemy je w Senacie, tak że jeżeli będziecie uważali, że potrzebne jest doprecyzowanie, to jesteśmy gotowi na korektę senacką. Natomiast dzisiaj powinien iść wspólny sygnał z komisji sejmowej, że chcemy właśnie w ten sposób zapisać, pamiętając o tym i tworząc z tego normę, nie obyczajową, ale prawną.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Teraz przechodzimy do drugiej poprawki. Proszę pan poseł Paweł Kowal.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPawelKowal">Mogę tu zaproponować do koszyka kompromisu jeszcze kawałek, to znaczy, jeżeli chodzi o punkt 4a, czyli definicję konfliktu. Mogę w trybie autopoprawki skreślić zdanie od „oraz”.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Nie. BL mówi, że nie. Możemy tylko dyskutować treść obecnie przedstawioną.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPawelKowal">W takim razie zwrócę uwagę na to, że rozumiem, że pan minister czy pan minister Rau uważa, że ta sformułowana przez nas definicja konfliktu jest zbyt szeroka, ale zwracam uwagę, że logicznie właśnie to „oraz”, co kwestionujecie, jest troszeczkę zawężające, czyli daje z punktu widzenia urzędu pole manewru. Druga kwestia, ta sprawa kwestionowana, czyli odesłanie do ministra, który określi warunki, to też jest korzystne z punktu widzenia administracji, dlatego że ona daje elastyczność ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Ale pod względem prawnym, legislacyjnym. Chyba że BL…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPawelKowal">Nie, ale po prostu te poprawki w rzeczywistości są tak napisane, że one ustalają system polegający na tym, że minister działa, ale uzależnia to od okoliczności, ponieważ jest odesłanie do szczegółowych rozwiązań ministra. Miałem więc wrażenie, że pisząc te poprawki, wychodzimy maksymalnie naprzeciw oczekiwaniom rządu – tego czy innego. Nam po prostu chodzi o systemowe rozwiązanie tych problemów.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Przypominam tylko dla porządku państwu, że to oczywiście jest projekt ustawy rządowy, nie ministerialny. Jeżeli dokonujemy tu skrótów, to rozumiemy, że minister wiodącego resortu może opiniować, ale minister reprezentuje w tej chwili cały rząd. Opinię pana ministra co do drugiej poprawki, czyli w tym przypadku trzeciej, odnoszącej się do terminu definicji już słyszeliśmy. Co do trzeciej poprawki, proszę bardzo, kto z państwa posłów? Pan minister wypowiedział się co do trzeciej poprawki, tak? Pan poseł Krząkała? Czy ktoś z panów?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie przewodniczący, tam znowu jest kwestia konfliktu zbrojnego. Myślę, że wracamy z powrotem do tej definicji. Jeżeli pan minister powiedział, że jest gotowy doprecyzować te poprawki w Senacie, to proponujemy je przyjąć w takiej formie, wykazując dobrą wolę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozumiem. Czyli tu jest właściwie kwestia taka z formalnej strony, nie wnikam w merytoryczną, że teraz w tych schodach tworzących nam drogę do ustawy jesteśmy na stopniu drugim czy trzecim, gdzie Komisja będzie przedstawiać swoją opinię, a następnie, jeżeli nie byłaby satysfakcjonująca, to są schody w Senacie. Ale, panie ministrze, chciałby pan tutaj coś dopowiedzieć? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jeszcze może gwoli uzupełnienia jedno zdanie. Chciałbym przywołać art. 53 i art. 54 obecnie obowiązującej ustawy o służbie zagranicznej. Art. 53 określa rodzaje świadczeń dla pracowników służby cywilnej, natomiast art. 54 brzmi następująco: „Minister właściwy do spraw zagranicznych określi w drodze rozporządzenia wysokość i szczegółowe zasady przyznawania i wypłaty”. Wysokość i szczegółowe zasady przyznawania, natomiast same świadczenia muszą być wymienione w ustawie. Czyli, inaczej mówiąc, rodzaje świadczeń. Dlatego ta poprawka nr 5 – moim zdaniem – jest z przyczyn legislacyjnych po prostu wadliwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy BL chciałoby się wypowiedzieć, czy pan już przedstawił opinię Biura w tym względzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Bardzo krótko. Jeżeli chodzi o ten blok poprawek, to w odniesieniu do poprawki pierwszej część tych zastrzeżeń, które były przez nas podnoszone na posiedzeniu Komisji, rzeczywiście zostały uwzględnione czy usunięte. Poprawka na pewno zawęża podmiotowy zakres stosowania tego przepisu, dodatkowo zawiera definicje konfliktu zbrojnego, natomiast to, czy w prawidłowy z merytorycznego punktu widzenia sposób zostało to ujęte, to już pozostaje poza oceną BL.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">Natomiast jeżeli chodzi o poprawkę piątą, tj. kwestię dotyczącą świadczeń, to rzeczywiście można mieć pewne wątpliwości co do właściwego sposobu rozdzielenia tej materii pomiędzy materię ustawową i rozporządzenie. Rozporządzenie ze swojej istoty jest aktem, który ma wykonywać ustawę, a nie uzupełniać czy zastępować treść ustawy, więc biorąc choćby pod uwagę przepisy rozdziału 6 ustawy o służbie zagranicznej, w którym określone są obowiązki i prawa członków służby zagranicznej, wydaje się, że tych elementów, określonych w ustawie powinno być więcej. To znaczy, choćby te rodzaje świadczeń. Na pewno więc jest tu jakaś wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">Natomiast zbiorczo do tych trzech poprawek chciałbym też zauważyć, i zgłaszaliśmy to na posiedzeniu Komisji, że ta kwestia budzi wątpliwości zakresowe. To była rzecz, która nie była objęta pierwotnym przedłożeniem. Pojawiła się w trakcie prac, w związku z tym te wątpliwości z punktu widzenia dopuszczalnego zakresu należy zgłosić. Tym większe te wątpliwości będą, jeżeli ta kwestia nie pojawi się w ustawie przekazanej do Sejmu, a pojawi się jako poprawka senacka. Te wątpliwości będą wtedy tym silniejsze, jeżeli to będzie właśnie nowy element w ustawie, zaproponowany przez Senat. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Mamy jasność, proszę państwa. Opinia rządu odnosząca się do tych trzech tak właśnie zapisanych poprawek jest negatywna, z tymi sugestiami, które tu słyszeliśmy, ale one nie obejmują w tej chwili decyzji naszej procedury. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Bo w tej chwili były głosy za poprawkami, a czy może jest jakiś głos przeciwko poprawkom? Pytam państwa posłów. Nie widzę. Pan minister chciał jeszcze dodać, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W świetle wypowiedzi BL chciałbym zaproponować w takim razie opracowanie może w ramach Komisji projektu nowelizacji ustawy o służbie zagranicznej, uwzględniającej, regulującej tę kwestię. Skoro budzi to wątpliwości z punktu widzenia legislacyjnego, jeżeli chodzi o procedowanie w Senacie. Ja oczywiście mogę to zrobić też jako poseł, ale nie członek Komisji. Być może to będzie jakieś rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Ale to, jak rozumiem, jest na marginesie obecnego zakresu dyskusji, ponieważ rozmawiamy na temat projektu ustawy. Ja już w tej chwili poddam pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselPawelKowal">Właśnie to chciałem powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozmawiajmy o przyszłości, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselPawelKowal">Dokładnie to chciałem powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Poddaję więc pod głosowanie, proszę państwa, trzy poprawki, bo nie było sprzeciwu, żebyśmy łącznie głosowali. Trzy poprawki nr 1, 3 i 5. Kto z państwa posłów jest za tym, żeby Komisja zaopiniowała pozytywnie te trzy poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. I kto się wstrzymał od głosu, także proszę zagłosować. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 26 posłów, za było 12, przeciw – 14. Poprawki nie zyskały akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do poprawki drugiej i czwartej. BL także proponuje, żebyśmy głosowali wspólnie. Drugiej i szóstej, przepraszam bardzo. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać w tym względzie głos? Poseł wnioskodawca, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMarekKrzakala">Jedno zdanie. Te poprawki doprecyzowują tryb odwoławczy do konkretnego sądu pracy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Proszę o opinię rządu w sprawie poprawki drugiej i szóstej.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Mam pytanie do wnioskodawców. Tutaj w tej poprawce nr 2 mówimy o sytuacji, w której mamy odmowę Szefa Służby Zagranicznej o zatrudnieniu konkretnej osoby w ramach MSZ. Czy ja dobrze rozumiem intencję? Kandydata, tak? De facto o odrzuceniu kandydata, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł zechce odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMarekKrzakala">Kandydata lub osoby, która składa wniosek, żeby mu tę pracę przedłużyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">No nie. w tym brzmieniu, bo tu piszecie państwo „Od odmownej decyzji Szefa Służby Zagranicznej o zatrudnieniu”, a nie o przedłużeniu zatrudnienia. Właśnie dlatego o to pytam, jaka była intencja. Bo gdyby było napisane „o przedłużeniu zatrudnienia” to jest inna sytuacja. To jest to, co mówi pan poseł. Ale państwo mówicie o tym, że jeżeli minister spraw zagranicznych podejmie decyzję o tym, że nie chce z kimś współpracować, to mówicie tej osobie, do jakiego sądu ma się zwrócić. Ale pan poseł przed chwilą powiedział, że chodzi o przedłużenie. Czyli jest źle sformułowane z tego punktu widzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Dziękuję bardzo. BL, proszę o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">Dziękuję. My cały czas mamy wątpliwość, czy ta właściwość sądu została prawidłowo określona. Chcemy tylko zauważyć, że zgodnie z ustawą Prawo o ustroju sądów powszechnych wydziały pracy nie muszą być utworzone w każdym sądzie rejonowym, więc w związku z tym tego rodzaju wątpliwość chcemy w zasadzie ponowić.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">A czy pan może się odnieść do tej uwagi, którą minister sformułował? Zatrudnienie czy przedłużenie zatrudnienia? Zaraz, chwileczkę. Pytam BL. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">Nie wiem, czy dobrze zrozumieliśmy wątpliwość pana ministra. Chodziło o poprawkę drugą, tak? jeżeli dobrze rozumiemy, to chodzi o taką sytuację, kiedy w wyniku braku zgody na zatrudnienie w służbie zagranicznej osobie ma przysługiwać odwołanie. Ta poprawka w tym zakresie wydaje nam się, że ona odnosi się do sytuacji opisanej w ustępach poprzedzających, to znaczy, ustępach art. 5a.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę, pan poseł Kowal.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPawelKowal">Słuchajcie, jest jakaś elementarna logika czytania tekstów jakichkolwiek. To jasno wynika z kontekstu. Chodzi o sytuację, kiedy ktoś jest zatrudniony, dostaje negatywną opinię i może się odwołać, i jest oczywiste, że chodzi o przedłużenie tego zatrudnienia, a pan minister jest łaskaw robić sobie z nas jaja, odwołując się do jakichś leksykalnych kwestii. Jest oczywiste i jest jasne, co jest napisane w tej poprawce, ponieważ trzeba ją czytać w kontekście całej ustawy i każdy inteligentny prawnik to zrozumie, a nawet każda mało inteligentna osoba by to zrozumiała.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Proszę nie kwestionować kompetencji BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Przepraszam bardzo, panie pośle, z całym szacunkiem, ale jednak powinniśmy przestrzegać pewnej formy wypowiedzi na Komisji. To co może pan powiedzieć po Komisji, to niekoniecznie musi pan mówić podczas Komisji. Panie ministrze, chcielibyśmy wiedzieć, jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">À propos poprawności legislacyjnej, bo nie będę się odwoływał do tych nieparlamentarnych sformułowań, których użył pan poseł, to proszę mi w takim razie wyjaśnić. Piszecie państwo w poprawce szóstej: „w przypadku braku zgody na dalsze zatrudnianie”. Na dalsze zatrudnianie. To co stało na przeszkodzie, żeby w tej pierwszej poprawce użyć analogicznego sformułowania? Wtedy nie byłoby problemu. Piszecie państwo o dwóch różnych rzeczach, robicie błędy, które rzutują na kształty praktyczne, nie tylko same zapisy, ale na praktyczne ich wykonywanie czy sytuacje, do których się odnoszą, i to jest największy problem z tymi poprawkami tak naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Mamy jasne opinie, proszę państwa. W takim razie poddaję pod głosowanie te dwie poprawki: drugą i szóstą. To są poprawki zgłoszone w drugim czytaniu. Kto z państwa posłów jest za tym, żeby Komisja pozytywnie zaopiniowała te dwie poprawki, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję. Kto jest przeciw? Proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto się wstrzymał? Proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Czekamy na wyniki. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 26 posłów, za było 11, 15 – przeciw. Komisja nie poparła tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pozostaje nam poprawka czwarta. Czy ktoś z panów posłów, poseł wnioskodawca chciałby ją przedstawić czy się do niej odnieść? Czy rzecz jest wiadoma? Proszę bardzo, poseł Marek Krząkała.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie marszałku, chodzi o to, że zawodowy dyplomata, który odmawia dwukrotnie wyjazdu na placówkę, nie ma możliwości odwołania się od decyzji. My proponujemy, żeby mógł przedstawić swoje racje we właściwym sądzie pracy, w sądzie rejonowym. Zostało też doprecyzowane to pojęcie. Mam nadzieję, że BL tym razem nie będzie miało uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Opinia rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Wbrew temu, co twierdzi pan poseł Krząkała, jest możliwość odwołania na podstawie przepisów ogólnych, tak jak cytowałem wczoraj na Komisji, do sądu pracy właściwego ze względu na siedzibę pracodawcy, w związku z tym nie wydaje mi się też, żeby samo doprecyzowanie było potrzebne, bo urząd ministra spraw zagranicznych mieści się w określonym miejscu, w związku z tym właściwość miejscowa też nie jest taka do końca niedokładnie określona, nie jest trudna do określenia. Ale tak jak podkreślam, przede wszystkim to jest na zasadzie przepisów prawa pracy regulowane, więc powtarzanie tego jeszcze raz, i tak jak padło tu z ust pana mecenasa również, kwestia organizacji sądownictwa to nie jest ustawa o służbie zagranicznej, po prostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Opinia BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorzBLPrzemyslawSadlon">W zakresie tej poprawki chcemy ponowić wątpliwość co do sposobu określenia właściwości sądu pracy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. W takim razie nie ma więcej zgłoszeń. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kto z państwa jest za tym, by Komisja poparła czwartą poprawkę, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję. Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję. I kto się wstrzymał od głosu, również proszę wykonać czynność i czekamy na wyniki. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Głosowało 26 posłów, za było 10, 14 – przeciw, 2 wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Komisja nie zaopiniowała pozytywnie tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Poprzednio był poseł Arkadiusz Mularczyk. Zgadza się. Czy jest zgłoszenie innego posła? Nie widzę. Czyli możemy uznać, że pan poseł Mularczyk będzie również przedstawiał to sprawozdanie Sejmowi. Jest zgoda. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00049-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00049-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a8bceeb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00049-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ustxx-00049-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 49/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 49/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#UST">49</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz" role="speaker"> + <persName>Ekspert Biura Analiz Sejmowych Justyna Karaźniewicz</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBASBoguslawPrzywora" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Bogusław Przywora</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBASMarzenaLaskowska" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Marzena Laskowska</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBASZbigniewGromek" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Zbigniew Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychBoguslawPrzywora" role="speaker"> + <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Bogusław Przywora</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychKatarzynaMiaskowskaDaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Katarzyna Miaskowska-Daszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska" role="speaker"> + <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Marzena Laskowska</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund" role="speaker"> + <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Tomasz Esmund</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek" role="speaker"> + <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Zbigniew Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszKurzawa" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Kurzawa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBenedyktZientarski" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Benedykt Zientarski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewBabalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Babalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielKrajowejRadyKomorniczejGrzegorzJulke" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Krajowej Rady Komorniczej Grzegorz Julke</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Myrcha</persName> + </person> + <org xml:id="UST" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00049-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00049-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..88a43c3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00049-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,294 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej. Witam panią przewodniczącą i pana przewodniczącego. Witam panie poseł i panów posłów. Witam wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie. Witam osoby pracujące zdalnie. Witam pracowników Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Zalogowało się 19 osób. Stwierdzam, że mamy kworum i możemy podejmować uchwały.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Mamy w nim 8 spraw zawisłych przed Trybunałem Konstytucyjnym. Aby nie przedłużać przystępujemy do omówienia pierwszej z nich o sygn. akt P 1/21. Proszę o możliwie zwięzłe przedstawienie projektu stanowiska. Pani mecenas Justyna Karaźniewicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pytanie prawne w tej sprawie zostało wystosowane w związku z postępowaniem dyscyplinarnym prowadzonym przeciwko sędzi referent jednej ze spraw karnych, której została zarzucona obraza przepisów prawa karnego wykonawczego, a dokładnie art. 9 § 1 – Kodeksu karnego wykonawczego, polegająca na tym, że pani sędzia wbrew przepisom ustawy nie skierowała do bezzwłocznego wykonania postanowienia o umorzeniu postępowania karnego i orzeczeniu środka zabezpieczającego w postaci internacji psychiatrycznej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">W związku z rozpoznawaniem tej sprawy dyscyplinarnej sąd zwrócił się z pytaniem prawnym, poddając w wątpliwość zgodność art. 9 § 1 k.k.w. i art. 461 § 1 Kodeksu postępowania karnego z przytoczonymi w pytaniu prawnym wzorcami kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">Jeżeli chodzi o wzorce kontroli, to mamy do czynienia ze wskazaniem kilku z nich. Jeżeli chodzi o samodzielne wzorce kontroli, to należy wskazać art. 2 i wynikającą z niego zasadę poprawnej legislacji, art. 32 ust. 1, przewidujący zasadę równości i art. 41 ust. 3, określający zasadę domniemania niewinności. Zarzuty naruszenia innych przepisów, a więc art. 41 ust. 1, 42 ust. 2, 45 ust. 1 i art. 78 konstytucji, sąd pytający opiera na kwestionowaniu proporcjonalności naruszenia praw i wolności wskazanych w wyżej wymienionych przepisach. W związku z tym zasadne było ujęcie tych wzorców kontroli w sposób związkowy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">Przedmiotem kontroli i przedmiotem zarzutów sądu pytającego są dwa przepisy w ujęciu związkowym. Art. 9 § 1 k.k.w., który przewiduje, że postępowanie wykonawcze wszczyna się bezzwłocznie po uzyskaniu przez orzeczenie cechy wykonalności. Ten przepis został powiązany z art. 462 § 1 k.p.k., zgodnie z którym, jeżeli ustawa nie stanowi inaczej, to wniesienie zażalenia na postanowienie nie wstrzymuje jego wykonania, chociaż sąd, który wydał takie postanowienie lub sąd, który jest uprawniony do rozpoznania zażalenia, może wstrzymać wykonanie tego postanowienia. W związku z bezzwłoczną wykonalnością postanowienia o umorzeniu postępowania karnego i zastosowaniu środka zabezpieczającego w postaci umieszczenia w zakładzie psychiatrycznym sąd skierował pytanie prawne dotyczące zgodności ze wskazanymi wzorcami kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">W ramach projektu stanowiska została przeprowadzona analiza formalna, która doprowadziła do stwierdzenia, że wszystkie przesłanki określone w art. 193 konstytucji zostały spełnione, zarówno przesłanka podmiotowa, jak przedmiotowa i funkcjonalna, co dało możliwość przystąpienia do analizy zgodności.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">Wyprzedzając poszczególne analizy, myślę, że warto byłoby wskazać zakres tych regulacji prawnych, które stały się podstawą wysunięcia tego pytania prawnego. Chodzi o wskazanie bardzo podstawowych kwestii dotyczących sposobu orzekania i przede wszystkim wykonania decyzji sądu karnego o internacji psychiatrycznej. Po pierwsze, jest to decyzja, która jest konsekwencją stwierdzenia w postępowaniu karnym, że podejrzany, który dopuścił się czynu zabronionego, był w momencie jego popełniania osobą niepoczytalną, co – zgodnie z regulacjami Kodeksu karnego – wyklucza możliwość pociągnięcia go do odpowiedzialności karnej. Stwierdzenie niepoczytalności i potrzebę umorzenia w związku z tym postępowania może nastąpić zarówno w postępowaniu przygotowawczym, jak i w postępowaniu sądowym.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">Jeżeli prokurator uzna niepoczytalność sprawcy w postępowaniu przygotowawczym, to wówczas, albo sam umarza postępowanie karne, albo, tak było w tym przypadku, jeżeli dojdzie do wniosku, że są spełnione przesłanki orzeczenia internacji psychiatrycznej, to po zakończeniu śledztwa musi skierować wniosek do sądu o wydanie takiego orzeczenia. W każdym przypadku wniosek kończy się decyzją sądu wydaną w formie postanowienia, niezależnie od tego, na jakim forum proceduje sąd. Jeżeli prokurator składa wniosek o orzeczenie internacji psychiatrycznej, to decyzja sądu zawsze zapada w formie postanowienia. Natomiast jeżeli przesłanki do umorzenia postępowania, a więc tak naprawdę stwierdzenie niepoczytalności sprawcy i potrzeba umieszczenia go w szpitalu psychiatrycznym zostanie ujawniona dopiero na rozprawie, a więc nie na etapie postępowania przygotowawczego, to ma to jednakowe konsekwencje. Tyle że sąd, zgodnie z przepisami k.p.k., po rozpoczęciu przewodu sądowego zawsze wydaje wyrok.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">Jest to o tyle istotne, że w zależności od formy orzeczenia odmienne są konsekwencje w zakresie wykonania, ponieważ wyrok wydane przez sąd jest wykonalny dopiero w momencie, gdy się uprawomocni. Natomiast postanowienia, zgodnie z ogólnymi zasadami postępowania karnego, kierowane są do wykonania bezzwłocznie po ich wydaniu, a więc nawet wtedy, kiedy jeszcze nie są prawomocne. Oznacza to, że wniesienie zażalenia na dane postanowienie nie wstrzymuje jego wykonania. W związku z tą bezzwłoczną wykonalnością postanowienia o umorzeniu internacji psychiatrycznej powstały wątpliwości co do zgodności z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">Tak jak powiedziałam na początku, w pytaniu prawnym zostało wskazane kilka wzorców kontroli w różny sposób z sobą powiązanych. Zostały przeprowadzone analizy każdego wzorca kontroli i każdego zarzutu sformułowanego przez sąd pytający, ale myślę, że ze względu na obszerność tych analiz i wielość wzorców kontroli, warto byłoby wskazać te dwa wzorce i te dwie analizy, które wydają się mieć charakter wiodący.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">Pierwszym takim wzorcem jest art. 2 i wynikająca z niego zasada poprawnej legislacji. Należy wskazać, że ta zasada przewiduje między innymi, że przepisy prawa powinny stanowić spójny, kompletny i niesprzeczny wewnętrznie system, taki, który daje uczestnikowi postępowania możliwość przewidzenia skutków zastosowanych przepisów. Tutaj to, wcześniej przytoczone, otoczenie normatywne i te regulacje, i ta dwutorowość orzekania o środkach zabezpieczających i przede wszystkim wynikająca z tego odmienność w zakresie wykonalności orzeczenia świadczy o tym, że system wykonywania decyzji w zakresie środków zabezpieczających, nie jest systemem spójnym, nie jest systemem koherentnym i przewiduje, tak naprawdę, sprzeczności, bo okazuje się, że w zależności od tego, w jakiej formie zapadnie decyzja, to pomimo tego, że ta decyzja jest tożsama, są inne skutki w zakresie wykonywania tych orzeczeń. O niespójności prawa w tym zakresie świadczy również fakt, że poza możliwością orzeczenia środka zabezpieczającego, który jest w tym przypadku wykonalny zaraz po jego wydaniu, po wydaniu decyzji w postaci postanowienia, w systemie prawa przewidziane są także inne narzędzia, którymi dysponuje sąd karny decydujący o internacji psychiatrycznej w postaci środków zapobiegawczych, a konkretnie tymczasowego aresztowania. W k.p.k. są specjalne regulacje odnoszące się do stosowania tego środka zapobiegawczego w związku z wydawaniem decyzji o umorzeniu postępowania i zastosowaniu środka zabezpieczającego.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">Drugą kwestią, na którą należałoby zwrócić uwagę w związku ze wskazaną dwutorowością orzekania jest art. 32 ust. 1 konstytucji, przewidujący zasadę równości wobec prawa, bo pojawia się pytanie, czy ta zasada nie została naruszona w kontekście odmiennych regulacji prawnych. Tutaj znowu można stwierdzić, że tą grupą, w ramach której dokonuje się analiz porównania, jest grupa osób podejrzanych, co do której stwierdzono niepoczytalność i stwierdzono potrzebę zastosowania środka zapobiegawczego w postaci internacji psychiatrycznej.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">Przepisy, które wskazałam, dzielą tę grupę na dwie kategorie, na podejrzanych, co do których decyzja o internacji psychiatrycznej zapada w formie wyroku, który zostaje wykonany dopiero po jego uprawomocnieniu się i druga grupa, co do której zapada decyzja w postaci postanowienia, które jest natychmiast wykonalne, mimo że nie jest jeszcze prawomocne. Nie ma żadnej cechy, która istotnie różniłaby te dwie kategorie podmiotów, która wskazywałaby, że racjonalne jest odmienne traktowanie tych dwóch grup podejrzanych. Trzeba podkreślić, że w obu grupach przesłanki umorzenia i przesłanki zastosowania środka zabezpieczającego w postaci internacji psychiatrycznej są dokładnie takie same. Dokładnie ten sam organ jest uprawniony do orzekania, czyli sąd, a forum orzekania nie ma tu żadnego znaczenia. Jedynym elementem, który odróżnia te dwie grupy podmiotów jest moment ujawnienia niepoczytalności i potrzeby zastosowania środków zabezpieczających. To absolutnie nie daje podstawy do tego, żeby uznać, że to różnicowanie i odmienne traktowanie podmiotów nie narusza zasady równości wobec prawa zagwarantowanej w art. 31 ust. 2 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">Jeżeli chodzi o pozostałe wzorce, to zostały one ujęte w związku z art. 31 ust. 3 konstytucji. Ponieważ wydaje się, że naruszenie praw i wolności gwarantowanych w wymienionych na początku przepisach konstytucji spełnia, co prawda, kryterium przydatności – ta bezzwłoczna wykonalność na pewno spełnia swoje funkcje – to analiza tych rozwiązań z punktu widzenia testu proporcjonalności prowadzi do jednoznacznego wniosku, że te przepisy nie są absolutnie konieczne, ze względu na możliwość orzekania tymczasowego aresztowania w ramach prowadzonego postępowania karnego i spełniania tej funkcji, którą realizuje się przez bezzwłoczne wykonanie postanowienia. Pociąga to za sobą konsekwencje w zakresie braku kryterium proporcjonalności sensu stricto, ponieważ szybkość wykonania decyzji nie daje absolutnie podstawy do ograniczenia praw i wolności podejrzanych niepoczytalnych. Zwłaszcza w zestawieniu z drugą grupą podmiotów, które znajdują się w takiej samej sytuacji procesowej.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">W związku z powyższym analizy przeprowadzone w projekcie stanowiska doprowadziły do wniosku, że art. 9 § 1 k.k.w., w związku z 461 § 1 k.p.k. w zakresie, w jakim nakazują wykonanie postanowienia o umorzeniu postępowania i zastosowaniu internacji psychiatrycznej, mimo braku prawomocności, są niezgodne z tym wzorcami kontroli, które zostały wskazane na początku.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#EkspertBiuraAnalizSejmowychJustynaKarazniewicz">Jeżeli będą pytania, to bardzo chętnie uszczegółowię wypowiedź. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy są pytania do przedstawionego projektu? Jeżeli nie ma uwag, to przechodzimy do głosowania nad sprawą P 1/21. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska? (28) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (1)</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie projekt stanowiska. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Tytułem uzupełnienia powiem, że tą sprawą zajmie się pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia sprawy SK 83/20. W tej sprawie Sejm będzie reprezentowany przez panią przewodniczącą Barbarę Bartuś.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Pani mecenas Katarzyna Miaskowska-Daszkiewicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKatarzynaMiaskowskaDaszkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, postępowanie w sprawie o sygn. akt SK 83/20 zostało wszczęte poprzez złożenie skargi konstytucyjnej przez lekarza weterynarii, który zainicjował postępowanie przed organami samorządu zawodowego, postępowanie dyscyplinarne wobec innego lekarza, zarzucając mu naruszenie norm ontologicznych wynikających z Kodeksu etyki lekarza weterynarii. W ramach tego postępowania wyjaśniającego zapadło postanowienie, wydane przez okręgowego rzecznika odpowiedzialności zawodowej izby lekarsko-weterynaryjnej, o umorzeniu postępowania. Następnie krajowy rzecznik odpowiedzialności zawodowej postanowienie niniejsze utrzymał w mocy. Zostało ono nieudolnie zaskarżone do krajowego sądu lekarsko-weterynaryjnego. Nieudolnie dlatego, że przepisy nie przewidują możliwości zaskarżenia postanowień wydawanych w ramach postępowania wyjaśniającego w postępowaniu o odpowiedzialność zawodową lekarzy weterynarii.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKatarzynaMiaskowskaDaszkiewicz">W takim ogólnie zarysowanym stanie faktycznym nasz skarżący złożył skargę do TK, kwestionując konstytucyjność art. 62 ust. 2 ustawy z dnia 21 grudnia 1990 r. o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych. Jednocześnie należy wspomnieć, że tą samą skargą objął również postanowienia rozporządzenia z dnia 29 lipca 1993 r. w sprawie postępowania dotyczącego odpowiedzialności zawodowej lekarzy weterynarii. Jednakże ze względu na fakt, że Sejm nie jest organem, który wydaje akt prawny rangi rozporządzenia, nie jest on upoważniony do przedstawienia stanowiska w tym zakresie. Projekt stanowiska odnosi się wyłącznie do postanowień ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKatarzynaMiaskowskaDaszkiewicz">Zaskarżony został przepis, który stanowi upoważnienie ustawowe do wydania rozporządzenia. Stanowi on „Minister Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej w porozumieniu z Ministrem Sprawiedliwości i w uzgodnieniu z Krajową Radą Lekarsko-Weterynaryjną określa, w drodze rozporządzenia, szczegółowe przepisy dotyczące postępowania w sprawach odpowiedzialności zawodowej”.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKatarzynaMiaskowskaDaszkiewicz">Skarżący zwrócił się do Trybunału Konstytucyjnego o ocenę konstytucyjności tego przepisu w zakresie, w jakim upoważnia on do uregulowania w rozporządzeniu trybu zaskarżania orzeczeń wydawanych przez organy odpowiedzialności zawodowej samorządu lekarzy weterynarii, co powoduje, w jego opinii, sprzeczność tego przepisu z art. 78 konstytucji, który zastrzega uregulowanie trybu zaskarżenia orzeczeń i innych decyzji w drodze ustawy. Jednocześnie inicjator niniejszego postępowania dostrzega drugi problem konstytucyjny. Identyfikuje bowiem naruszenie przez przedmiot kontroli art. 92 ust. 1 konstytucji w tym zakresie, w jakim przepis ten nie określa żadnych wytycznych dotyczących treści rozporządzenia, do którego wydania upoważnia.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKatarzynaMiaskowskaDaszkiewicz">W ramach przeprowadzonej, w trakcie prac nad projektem stanowiska, analizy formalnej została ujawniona poważna wada, która dyskwalifikuje, naszym zdaniem, możliwość merytorycznego rozpoznania tej sprawy przez TK. Związana jest ona z charakterem postępowania zainicjowanego skargą konstytucyjną i przedmiotem zaskarżenia podanym przez skarżącego. Przyjęty przez naszego ustawodawcę model skargi konstytucyjnej zakłada, że ten instrument ma stanowić indywidualny środek ochrony praw i wolności. W konsekwencji takiego ujęcia skargi konstytucyjnej, podstawową przesłanką skorzystania z tego instrumentu ochrony konstytucyjnej – co wynika z art. 79 ust. 1 konstytucji – jest zakwestionowanie przepisów, które charakteryzują się podwójną kwalifikację, czyli prowadząc do naruszenia konstytucyjnych wolności lub praw skarżącego. Muszą być one jednocześnie podstawą ostatecznego orzeczenia sądu lub organu administracji publicznej, wydanego w indywidualnej sprawie skarżącego.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKatarzynaMiaskowskaDaszkiewicz">Na tym polega zasadnicza kwestia, która musiała być rozstrzygnięta. Czy ustawowa treść normatywna przepisu ogranicza się do upoważnienia dla organu władzy wykonawczej do podjęcia prawodawczej czynności konwencjonalnej, czyli wydania rozporządzenia. Czy taki przepis może być traktowany w kategoriach podstawy prawnej rozstrzygnięcia o prawach i wolnościach skarżącego?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKatarzynaMiaskowskaDaszkiewicz">Należy przede wszystkim podkreślić, odnosząc się do tego zagadnienia, że wydając załączone do analizowanej skargi konstytucyjnej rozstrzygnięcia organy samorządu zawodowego ustaliły, że mogą same orzekać na podstawie przepisów rozporządzenia z 1993 roku o tym, czy dany akt był możliwy ze względu na art. 62 ust. 2 ustawy. Jednocześnie w opinii Biura Analiz Sejmowych nie sposób zakwestionować tego, że przepis upoważniający do wydania rozporządzenia może być podstawą do prawnego rozstrzygnięcia o prawach i wolnościach, o których stanowi art. 79 ust. 1 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKatarzynaMiaskowskaDaszkiewicz">W świetle ugruntowanego orzecznictwa TK, normy kompetencyjnej upoważniającej organ władzy wykonawczej do wykonania czynności prawodawczej, skarżący nie może wywodzić swoich praw podmiotowych i żądać ich ochrony w postępowaniu inicjowanym skargą konstytucyjną. W projekcie stanowiska przywołujemy stosowne orzecznictwo TK w tym zakresie. Jest to orzecznictwo konsekwentnie budowane i aktualne również w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKatarzynaMiaskowskaDaszkiewicz">W związku z powyższym stwierdzamy w konkluzji naszego stanowiska, że kwestionowany w niniejszej sprawie art. 62 ust. 2 ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych nie kształtował w sposób bezpośredni praw i obowiązków skarżącego i w związku z tym nie może stanowić przedmiotu kontroli w sprawie inicjowanej skargą konstytucyjną. To jednocześnie uzasadnia wniosek o umorzenie postępowania w niniejszej sprawie.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychKatarzynaMiaskowskaDaszkiewicz">Z mojej strony to wszystko. Pozostaję do dyspozycji w razie pytań. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję na temat przedstawionego projektu stanowiska z wnioskiem o umorzenie. Czy są pytania do przedstawionego projektu? Jeżeli nie ma uwag, to przechodzimy do głosowania nad sprawą SK 83/20. Kto jest za przyjęciem proponowanego projektu stanowiska? (27) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (1)</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie projekt stanowiska. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia sprawy K 14/18. Sprawa dotyczy funkcjonowania komorników. Przedstawicielem Sejmu w tej sprawie będzie pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Oddaję głos pani mecenas Marzenie Laskowskiej, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. K 14/18 została zainicjowana wnioskiem Krajowej Rady Komorniczej. Przedmiotem tego wniosku są wybrane przepisy ustawy z dnia 29 września 2017 r. o zmianie ustawy o komornikach sądowych i egzekucji.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Na temat tej ustawy miałam okazję mówić na ostatnim posiedzeniu Komisji Ustawodawczej. Przypomnę, że wprowadza ona zmianę regulacji w ustawie, która to zmiana podyktowana była, co do zasady, wyrokiem TK z 13 października 2015 roku o sygnaturze P 3/14. Wyrok ten miał charakter zakresowy i niekonstytucyjność w nim stwierdzona dotyczyła zakresu art. 51 ust. 1, a także ust. 2 pkt 3 ustawy komorniczej w zakresie, w jakim ten przepis nie przewiduje odrębnej stawki opłaty stałej za opróżnienie lokalu mieszkalnego z rzeczy i osób w sytuacji, gdy dłużnik po wezwaniu przez komornika dobrowolnie wykonał obowiązek w wyznaczonym terminie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Istotą tej nowelizacji było wprowadzenie nowych, nieznanych wcześniej prawu kategorii opłat, w tym opłaty tymczasowej wnoszonej po to, aby uruchomić postępowanie egzekucyjne. Wprowadziła kwotę ostateczną, której wysokość była niższa, niż dotychczas ustalona w ustawie o komornikach sądowych i egzekucji, a także przyjęła nowe zasady obliczania, wyznaczania opłaty ostatecznej w zależności od tego, czy egzekucja zakończyła się w drodze umorzenia.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Zarzuty przedstawione we wniosku były bardzo rozbudowane, podobnie jak sama regulacja, która stała się przedmiotem kontroli TK. Zwarta jest ona w dwóch przepisach, w art. 2, który obejmuje liczne regulacje o charakterze przejściowym, intertemporalnym, a także art. 3, który jest przepisem końcowym i określa termin wejścia w życie nowelizacji. W ślad za rozbudowanymi zarzutami również proponowana konstrukcja stanowiska Sejmu ma charakter rozbudowany.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Przejdę do szczegółów po wskazaniu zasadniczych kwestii, jakie zostały przyjęte i rozstrzygnięte we wskazanym projekcie. Jeżeli będzie potrzeba, to te wątki rozwinę i uszczegółowię. Nacisk chciałabym przede wszystkim położyć na wyjaśnienie zakresu, w jakim przepisy zostały podzielone na takie, w których stwierdzamy niekonstytucyjność i takie, w których wnioskujemy o uznanie zgodności przez TK.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Uzupełniając te wątki, które były przedstawione na poprzednim posiedzeniu Komisji Ustawodawczej dodam, że zasadnicza trudność związana z wprowadzeniem nowych regulacji przez ustawę zmieniającą ustawę o komornikach sądowych i egzekucji, wiązały się z tym, jak nowe konstrukcje ustalania opłat egzekucyjnych wpłyną na postępowania, które były już w toku lub były zakończone, ale po wejściu w życie wyroku TK.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Ten wyrok TK, którego wykonaniu służyła ustawa nowelizująca zapadł w październiku 2015, a sama ustawa nowelizująca została uchwalona i weszła w życie dwa lata później. Te trudności zostały rozstrzygnięte poprzez przyjęcie regulacji intertemporalnej.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Zarzuty, które sformułowano we wniosku, w zasadniczej mierze skupiają się na tym, że naruszona została zasada niedziałania prawa wstecz, zasada o ochronie praw słusznie nabytych, przede wszystkim chodzi o ochronę prawa własności, zasada zaufania do państwa i stanowionego przez nie prawa oraz nakaz ustalenia odpowiedniego vacatio legis. Są to zasady pochodne, wywodzone z art. 2 konstytucji, który ustanawia zasady demokratycznego państwa prawnego.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Jeśli chodzi o regulację intertemporalną, to w projekcie została wyodrębniona jej część, mianowicie ustępy od 1 do 3, które przewidują wpływ nowych regulacji na postępowania, które są w toku. W odróżnieniu od wnioskodawcy przyjmujemy, że wniesienie opłaty stałej, co uruchamia postępowanie egzekucyjne, nie powinno być postrzegane jako zakończona, wyizolowana z tego postępowania czynność, wobec której odnoszenie nowych przepisów z mocą wsteczną naruszałoby konstytucję. Postrzegamy ten moment, ten element postępowania egzekucyjnego, jakim jest jego uruchomienie poprzez wniesienie opłaty stałej jako pewnej składowej postępowania egzekucyjnego.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Zgodnie z orzeczeniami TK i zasadami doktryny przyjmujemy, że zasada bezpośredniego działania nowego prawa, czyli odnoszenie nowych regulacji, zwłaszcza w stosunku do przepisów o charakterze procesowym, jest typowym rozwiązaniem, które leży w zakresie swobody ustawodawczej. Oznacza to, że do postępowań, które są w toku, można odnieść przepisy, które nawet jeżeli są mniej korzystne w jakimś wymiarze dla komorników, to mogą być zastosowane.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Z tego względu w przygotowanym przez nas projekcie konkluzja w tym zakresie wskazuje na zgodność przepisów z zasadami niedziałania prawa wstecz, ochrony i zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa oraz z art. 64 ust. 2, w związku z art. 31 ust. 3 konstytucji, czyli uznajemy, że jest to proporcjonalna ingerencja w prawo majątkowe komorników.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Natomiast druga część art. 2, czyli ustępy od 4 do 6, określa wpływ nowouchwalonych przepisów na zakończone postępowanie egzekucyjne. Z tego kompleksu przepisów znowu został wyłączny ust. 5 ze względu na to, że z uwagi na swoją treść normatywną wyekspirował on do czasu poprzedzającego rozstrzygnięcie sprawy przez TK. Krótko mówiąc, przewidywał termin na wystąpienie z wnioskiem przez uczestników postępowania egzekucyjnego i w tym sensie nie jest on już aktywnym elementem systemu prawa, co jest przesłanką umorzenia postępowania przed TK.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Jeżeli natomiast chodzi o ust. 4 i 6, to w argumentacji ujętej w uzasadnieniu projektu wskazujemy na to, że odniesienie nowych regulacji w zakresie, w jakim były one przyjęte czy podyktowane koniecznością wykonania wyroku TK i sanowania niekonstytucyjnych rozstrzygnięć, jest zgodne z konstytucją, bowiem TK dopuszcza wyjątkowo retroaktywność norm prawnych, jeśli ze względu na szczególnie doniosłe wartości konstytucyjne jest to uzasadnione. W drodze analiz pokazujemy, odwołując się do argumentacji TK ze sprawy P 3/14, że takie wartości, jak zasada równości oraz proporcjonalności ingerencji w prawa dłużnika w tym przypadku, oraz ocena systemu prawnego, która jest zasadniczym celem wydawania wyroków przez TK, przemawiały za tym, żeby w tym wąskim zakresie, znajdującym odzwierciedlenie w sentencji wyroku TK, regulacja miała charakter retroaktywny.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Natomiast, gdy idzie o pozostały zakres tej regulacji, czyli tam, gdzie nowe przepisy miałyby znaleźć zastosowanie do postępowań egzekucyjnych już zakończonych, ale w zakresie wykraczającym poza stwierdzoną przez TK niekonstytucyjność, dostrzegamy naruszenie art. 2, art. 64 ust. 2, w związku z art. 31 ust. 3 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">W pewnym zakresie, jeżeli chodzi o zarzuty związane z naruszeniem zasady równości sformułowany jest w stanowisku Sejmu wniosek o umorzenie postępowania. Jeżeli jest potrzeba rozwinięcia tych wątków, to jestem do dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z gości chciałby zabrać głos? Pan dr Grzegorz Julke, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzedstawicielKrajowejRadyKomorniczejGrzegorzJulke">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Z uwagą wysłuchałem wystąpienia, które dotyczyło wniosku KRK. Ten wniosek w pełni popieram.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzedstawicielKrajowejRadyKomorniczejGrzegorzJulke">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na pewne okoliczności, bo nie wybrzmiało dość dokładnie z tego wcześniejszego wystąpienia. Chciałbym wrócić państwa uwagę na to, że wyrok TK z 13 października 2015 roku w sprawie P 3/14 dotyczył bardzo wąskiego zakresu ustawy o komornikach sądowych i egzekucji. Dotyczył tylko opłaty za opróżnienie lokalu mieszkalnego z rzeczy i osób w sytuacji, gdy dłużnik, po wezwaniu przez komornika, dobrowolnie wykonał obowiązek w wyznaczonym terminie. Natomiast finalnie ustawa, która została przez Sejm uchwalona 29 września 2017 r., więc po ponad dwóch latach, zmieniła nie tylko wysokość opłaty przewidzianej w art. 51, dostosowując w pewnym zakresie wysokość opłaty do tych sytuacji, o których mowa w orzeczeniu TK, ale jednocześnie dokonano zmian ustawowych dotyczących wysokości opłaty, wprowadzając zupełnie nowy rodzaj opłat: opłatę tymczasową i opłatę ostateczną. Wprowadzono zmianę w zakresie opłaty dotyczącej odebrania rzeczy, czyli w art. 50, jak również opłatę za wprowadzenie w posiadanie w art. 54 oraz w art. 57 opłatę dotyczącą kosztów związanych z udziałem policji, czy też asysty policji komornikowi.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzedstawicielKrajowejRadyKomorniczejGrzegorzJulke">Ustawa nowelizująca ma zupełnie inny zakres aniżeli wynika to z treści orzeczenia TK. Z tego również względu należy wziąć pod uwagę, że działanie retroaktywne takiej ustawy, która wcale nie w pełni jest wynikiem realizacji wcześniejszego orzeczenia TK, nie znajduje uzasadnienia. Te przepisy, które przed chwilą były analizowane, w szczególności art. 2 ust. 4 i 6 ustawy, dotyczą nie tylko kwestii dotyczących opłaty związanej z opróżnieniem lokalu w sytuacji, gdy dłużnik dobrowolnie wykonał orzeczenie, ale dotyczą również tych postępowań, w których do dobrowolnego opuszczenia lokalu nie doszło, jak również innych postępowań, o których w orzeczeniu TK nie było mowy.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzedstawicielKrajowejRadyKomorniczejGrzegorzJulke">W związku z tym, w mojej ocenie, nie ma podstaw do umorzenia postępowania w tym zakresie, który został wskazany, jak również nie ma podstaw do umorzenia postępowania w części – tutaj dokładnie nie zrozumiałem w jakim zakresie – ale w części dotyczącej fragmentów ust. 4 i 6 ustawy z 29 września 2017 r.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzedstawicielKrajowejRadyKomorniczejGrzegorzJulke">Dodatkowo chcę przedstawić informację, że równolegle przed TK toczy się sprawa o sygn. SK 59/20, która również dotyczy art. 2 ust. 3 tej samej ustawy z 29 września 2017 r. W tym zakresie stanowisko Sejmu zostało wyrażone w sposób pozytywny, czyli został skierowany wniosek o uznanie w pewnym zakresie, czyli w zakresie dotyczącym nowopowołanego komornika jako niezgodne z konstytucją. Zatem umorzenie postępowania przynajmniej w odniesieniu do art. 2 ust. 3 też powinno być powiązane z wnioskiem złożonym w poprzedniej sprawie. Dziękuję bardzo za wysłuchanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Proszę panią mecenas o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Prawdopodobnie dążenie do nadmiernie skondensowanego przedstawienia wniosków przygotowanych w projekcie stanowiska Sejmu spowodowało, że byłam niedostatecznie precyzyjna. Nie ma żadnego sporu, jeżeli chodzi o zakres niekonstytucyjności. Przeczytam adekwatny fragment stanowiska.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Proponowany jest wniosek o stwierdzenie, że „art. 2 ust. 4 i ust. 6 ustawy powołanej w punkcie 1 – czyli tej nowelizującej – w zakresie, w jakim odnosi się do opłat stałych za opróżnienie lokalu mieszkalnego z rzeczy i osób w sytuacji, gdy dłużnik po wezwaniu przez komornika dobrowolnie wykonał obowiązek w wyznaczonym terminie, jest zgodny z zasadą niedziałania prawa wstecz i zasadą ochrony zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa, wywodzonymi z art. 2 oraz z art. 64 ust. 2, w związku z art. 31 ust. 3 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">W pozostałym zakresie jest niezgodny – nie ma tu propozycji umorzenia postępowania, jest tylko propozycja stwierdzenia niezgodności art. 2 ust. 4 i ust. 6 ustawy nowelizującej – z zasadą niedziałania prawa wstecz i zasadą ochrony zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa, wywodzonymi z art. 2 konstytucji”.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Umorzenie, o którym wspomniałam, poza ust. 5, do którego, jak rozumiem, nie ma zastrzeżeń, dotyczyło dodatkowych zarzutów, bowiem TK, gdy stwierdza niekonstytucyjność z jednym wzorcem kontroli, to często bywa, że umarza w pozostałym zakresie zarzuty, bo ich rozpoznanie jest zbędne, gdyż derogacja i tak następuje.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Jest wniosek o umorzenie postępowania w zakresie dotyczącym zasady równości ze względu na brak stosownego uzasadnienia z punktu widzenia testu równości stosowanego przez TK.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Co do istoty mam wrażenie, że się nie różnimy i taki pogląd jest sformułowany w proponowanym stanowisku.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Dodam jeszcze, bo sprawa jest istotna, że jeżeli idzie o art. 3, ten który reguluje datę wejścia w życie ustawy nowelizującej, to w tekście stanowiska Sejmu sformułowany jest wniosek o stwierdzenie zgodności z art. 2 długości vacatio legis, bowiem 14 dni jest uznawane za standardowe i zwykłe w orzecznictwie TK, jeśli nie przemawiają za tym szczególne okoliczności. W tej kwestii ustawodawca zaleca wprowadzenie nowych przepisów i przyjęcie 14-dniowego a nie krótszego vacatio legis. Zdaniem ustawodawcy było to wystarczające, tym bardziej że przedłużenie tego okresu nie usuwałoby tych wszystkich problemów intertemporalnych, ponieważ zawsze jakieś postępowania egzekucyjne byłyby w toku, do których należałoby odnieść te wszystkie zmiany, o których była mowa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Czy pan doktor z KRK chce zabrać głos? Nie. Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy są jeszcze pytania do przedstawionego projektu? Jeżeli nie ma uwag, to przechodzimy do głosowania nad sprawą K 14/18. Kto jest za przyjęciem proponowanego projektu stanowiska? (24) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (1)</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie projekt stanowiska. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia sprawy SK 33/21, w której przedstawicielem Sejmu będzie pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk. Projekt przedstawi pan mecenas Tomasz Esmund, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. akt SK 33/21 dotyczy skargi konstytucyjnej osoby fizycznej.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Stan faktyczny skargi jest następujący. Skarżący przypadkowo, w trakcie dokonywania zakupów, dowiedział się o przetwarzaniu i udostępnianiu przez Biuro Informacji Kredytowej jego danych osobowych dotyczących zobowiązań kredytowych, mimo że nie był już dłużnikiem banku. W związku z tym zwrócił się do BIK o zakończenie przetwarzania jego danych osobowych, co jednak okazało się bezskuteczne. Skarżący wniósł zatem przeciwko BIK pozew o ochronę dóbr osobistych, w którym domagał się nakazania usunięcia z rejestru wszelkich swoich danych.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Sąd okręgowy oddalił powództwo uznając, że skarżący nie wykazał naruszenia dóbr osobistych na skutek działań BIK. Natomiast BIK wykazało, że działanie skutkujące przetwarzaniem danych osobowych skarżącego nie było bezprawne. Skarżący wniósł od powyższego apelację, ale została ona oddalona. Sąd apelacyjny przyjął, że skarżący jako dobro osobiste uznał wiarygodność kredytową, która w ocenie sądu nie jest dobrem osobistym. Sąd uznał roszczenia skarżącego za bezzasadne.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">W toku tego postępowania skarżący zainicjował postępowanie wpadkowe o wyłączenie sędziego z uwagi na to, że zarówno w sądzie pierwszej, jak i drugiej instancji, zasiadali sędziowie niższej instancji delegowani do orzekania w sądzie wyższym. Wszystkie wnioski o wyłączenie zostały oddalone.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Skarżący w związku z powyższym podjął decyzję o wniesienie skargi konstytucyjnej do TK. W tym celu złożył wniosek do sądu rejonowego o ustanowienie pełnomocnika z urzędu. Sprawę rozpatrywał referendarz sądowy, który oddalił wniosek skarżącego. Skarżący złożył skargę na to postanowienie. Sąd utrzymał jednak postanowienie referendarza w mocy. Skarżącemu nie przysługiwał już zatem żaden środek zaskarżania do sądu wyższej instancji. W związku z powyższym skarżący skorzystał z usług profesjonalnego pełnomocnika, który sporządził omawianą dziś skargę konstytucyjną.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Tak szczegółowe omówienie stanu faktycznego jest istotne z tego powodu, że skarżący zakwestionował przepisy będące praktycznie podstawą wszystkich działań, na podstawie których wszelkie te postępowania zainicjował.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Skarżący zakwestionował konstytucyjność regulacji dotyczących delegowania sędziego za zgodą samego sędziego, a także regulacje dotyczące zakresu dopuszczalności orzekania przez referendarzy sądowych, sposobu uregulowania skargi na postanowienie referendarza sądowego oraz uregulowania dotyczące przetwarzania przez BIK tych informacji do celów statystycznych.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Jeżeli chodzi o ostatnią kwestię, czyli przetwarzanie informacji do celów statystycznych, to cała ta materia była już przedmiotem wypowiedzi orzeczniczych TK. Praktycznie nasze wnioski będą zmierzały do umorzenia postępowania ze względu na ziszczenie się przesłanki ne bis in idem, czyli zbędności ponownego orzekania.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Przypomnę, że kwestie te były omawiane na wcześniejszych posiedzeniach Wysokiej Komisji, między innymi w dniu 22 grudnia 2020 roku i 28 października 2021 roku. Wówczas komisja też przyjęła stanowiska w kierunku umorzenia postępowań. W tej sprawie też rekomendujemy wniosek o umorzenie postępowania w całości ze względu na niedopuszczalność i zbędność wydania wyroku.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Po kolei poszczególne zagadnienia. W odniesieniu do instytucji delegowania sędziego skarżący zakwestionował konstytucyjność zarówno art. 77 § 1, jak też art. 77 § 9 – Prawa o ustroju sądów powszechnych. Jak wszyscy wiemy są dwie odmienne podstawy delegowania sędziego Ten sam sędzia nie mógł być delegowany jednocześnie na podstawie tych dwóch przepisów, czyli przez ministra sprawiedliwości i prezesa sądu apelacyjnego. W naszym stanowisku wykazujemy, że skarżący nieprawidłowo powołał art. 77 § 9, czyli dotyczący tej małej delegacji, ze względu na to, że ten przepis nie miał zastosowania w jego sprawie, ponieważ żaden z sędziów w jego sprawie nie był delegowany przez prezesa sądu apelacyjnego. W tym zakresie stawiamy wniosek o umorzenie postępowania ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Jeżeli chodzi o kwestię delegowania sędziego przez ministra sprawiedliwości, to wszyscy doskonale pamiętamy, że kwestia ta była przedmiotem kompleksowej oceny ze strony TK. W wyroku z 15 stycznia 2009 roku o sygn. akt K 45/09 instytucja ta została uznana za mieszczącą się w standardach konstytucyjnych. Szczegóły zawarliśmy w stanowisku. Dlatego zdawkowo wyjaśniam te kwestie, bo konkluzja będzie jedna – umorzenie ze względu na zbędność orzekania.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Jeżeli chodzi o jeszcze jeden szczegół, to omawiana dziś skarga konstytucyjna w zakresie delegowania sędziego jest co do istoty sprawy tożsama z wcześniejszą skargą tego samego skarżącego, który już korzystał ze swego prawa do skargi konstytucyjnej. TK umorzył wobec niej postępowanie w marcu ub.r. z przyczyn, o których mowa w naszym stanowisku. Czyli od zeszłego roku mamy postanowienie o umorzeniu, które dotyczy tej samej materii.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Także ze względu na zasadę ne bis in idem, czyli zbędność ponownego procedowania, należałoby umorzyć postępowanie w zakresie art. 123 § 2 Kodeksu postępowania cywilnego, czyli przepisu, który umożliwia referendarzowi sądowemu orzekanie w sprawach o ustanowienie profesjonalnego pełnomocnika procesowego z urzędu w celu sporządzenia i wniesienia skargi konstytucyjnej do TK. Wyrok w tej sprawie już został wydany. Jest to wyrok z 19 listopada 2019 roku o sygn. akt SK 6/18. Czyli i tutaj mamy przesłankę umorzenia ze względu na zbędność wydania wyroku.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Kolejny zaskarżony przepis to art. 39823 § 2, zdanie drugie, k.p.c., który stanowi, że sąd rozpatrujący skargę na postanowienie referendarza już funkcjonuje jako sąd drugiej instancji, a zatem wyłączona jest możliwość zaskarżenia do sądu wyższej instancji. W naszej ocenie ten przepis nie znalazł zastosowania w sprawie skarżącego. Skarżący ma wiele spraw przed TK i w tej zastosował znany sobie szablon, ale zaskarżył nie ten przepis, który obowiązywał w momencie stanu faktycznego. Zastosowanie znalazł natomiast art. art. 39823 § 3 k.p.c., który zawiera analogiczne rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Nawet gdybyśmy przyjęli w sposób względny dla skarżącego zasadę falsa demonstratio, to i tak dojdziemy do konkluzji, że postępowanie powinno być umorzone, bo TK już orzekał w przedmiocie tej normy i była już ona rozpatrywana w ramach innej jednostki redakcyjnej. Nie ma więc powodu i jakichkolwiek przesłanek do tego, żeby ponownie orzekać w przedmiocie tej normy, tym bardziej że skarżący, podobnie jak w odniesieniu do poprzednich przepisów, nie przestawił żadnych nowych, a jednocześnie dopuszczalnych w trybie skargi konstytucyjnej wzorców kontroli, ani nie przedstawił dodatkowej argumentacji przemawiającej za dokonaniem ponownej kontroli konstytucyjności.</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">W odniesieniu do art. 105 ust. 4 oraz art. 105a ust. 4 – Prawa bankowego, a więc tych przepisów, które umożliwiają BIK przetwarzanie dla celów statystycznych informacji dotyczących osoby fizycznej, rekomendujemy umorzenie postępowania ze względu na niemożność wydania wyroku. Mamy ku temu trzy powody. Po pierwsze, na tym etapie pozostawiamy trybunałowi merytoryczne rozpoznanie tego, czy w ogóle skarga spełnia ustawowe wymogi formalne do postępowania przez TK. W naszej ocenie skarżący przede wszystkim nie dopełnił, wynikającego z przepisów regulujących organizację i tryb postępowania przed TK, obowiązku prawidłowego określenia kwestionowanych przepisów ustawy. Tych niedoskonałości natury formalnej jest znacznie więcej i ujęliśmy je w stanowisku. Po drugie, ewentualne orzeczenie TK o niekonstytucyjności tych przepisów nie będzie miało wpływu na zmianę sytuacji prawnej skarżącego. Innymi słowy, wyrok Trybunału, nawet korzystny dla skarżącego, nie doprowadziłby do odmiennego rozstrzygnięcia sprawy w przypadku korzystania przez niego z instytucji wznowienia postępowania. Skarżący wystąpił z powództwem ochrony dóbr osobistych i uznał za naruszenie dóbr osobistych wiarygodność kredytową. Zatem na kształt ostatecznego rozstrzygnięcia w sprawie skarżącego nie wpłynęły zaskarżone przez niego przepisy, lecz sposób przyjęcia przez sąd takiej, a nie innej interpretacji art. 23 k.c., a więc przesądzenie przez ten sąd, że wiarygodność kredytowa nie mieści się pojęciu „dobra osobiste”. Rolą Sejmu jako uczestnika postępowania przed TK, nie jest ocena prawidłowości ustalonej przez sąd wykładni. Tego rodzaju ustalenia wykraczają poza ramy postępowania przez TK w niniejszej sprawie.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Najpoważniejszą sprawą, która w naszej ocenie przesądza o konieczności umorzenia postępowania ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku jest to, że skarżący nie skorzystał z właściwego, przewidzianego przepisami, trybu urzeczywistnienia swojego konstytucyjnego prawa do żądania sprostowania oraz usunięcia informacji nieprawdziwych, niepełnych lub zebranych w sposób sprzeczny z ustawą. Skarżący skorzystał z drogi cywilnej i pozwu o naruszenie dóbr osobistych, podczas gdy w tamtym czasie przysługiwał mu specjalny tryb służący sprostowaniu lub usunięciu z rejestru BIK informacji nieprawdziwych lub niepełnych. Tryb ten polegał na wniosku do generalnego inspektora ochrony danych osobowych, obecnie jest to prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Przy tak niekorzystnej decyzji mógł złożyć wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy. Z kolei na decyzję GIODO skarżącemu przysługiwała skarga do WSA. Od wyroku WSA przysługiwała skarga do NSA. Skarżący działał w sposób zupełnie nieadekwatny do urzeczywistnienia prawa z art. 51 ust. 4 konstytucji. Zwracając się do GIODO skarżący miał możliwość ubiegania się o wydanie przez ten organ decyzji nakazującej spowodowanie usunięcia ze zbiorów BIK jego danych osobowych. Tryb sądowo-administracyjny był trybem właściwym w sytuacji, w której dane skarżącego były przetwarzane metodami statystycznymi. Miałby szansę usunięcia tych danych, gdyby były przetwarzane w innym celu niż ten, dla którego zostały zebrane. Dopiero wyczerpanie właściwej drogi sądowej pozwalałoby na legitymowanie się ostatecznym orzeczeniem w rozumieniu art. 79 ust. 1 konstytucji, w którym skarżone przepisy Prawa bankowego stanowiłyby faktyczną podstawę rozstrzygnięcia, determinującą jego kształt. Gdyby po przejściu całej tej procedury faktycznie orzeczenie zapadłoby na niekorzyść skarżącego, to dopiero wówczas mógłby skutecznie wnieść skargę konstytucyjną do TK.</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Podsumowując, w naszym stanowisko rekomendujemy Wysokiej Komisji wniosek o umorzenie postępowania w całości ze względu na niedopuszczalność i zbędność wydania wyroku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy są pytania do przedstawionego projektu z wnioskiem o umorzenie postępowania? Jeżeli nie ma uwag to przechodzimy do głosowania nad sprawą K 33/21. Kto jest za przyjęciem proponowanego projektu stanowiska? (25) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie projekt stanowiska. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia sprawy K 15/20. Pan mecenas Zbigniew Gromek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiam projekt stanowiska w sprawie K 15/20. Z wnioskiem tym wystąpiła rada miasta Choroszczy. Jej wniosek dotyczy art. 89 ust. 3, zdanie pierwsze, ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. – Prawo oświatowe. Ten przepis dotyczy kompetencji przysługującej gminie w kwestii likwidacji szkoły. Może dojść do tego tylko wtedy, gdy zostanie wydana pozytywna opinia przez kuratora oświaty.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek">Wątpliwość, którą podniosła rada miejska w Choroszczy związana jest z zakresem kompetencji, które przysługują kuratorowi oświaty w procedurze likwidacji szkoły przez gminę. Zdaniem wnioskodawcy, ustawodawca w sposób enumeratywny określił sytuacje, w których kurator oświaty może wydać negatywną opinie w sprawie likwidacji szkoły przez gminę, a więc w praktyce zablokować taką możliwość. Zdaniem gminy art. 89 ust. 3 ustawy – Prawo oświatowe, dopuszcza wyłącznie trzy okoliczności, w których kurator może wydać negatywną opinię. Tylko wtedy, jeżeli likwidacja szkoły miałaby nastąpić w innym terminie niż zakończenie roku szkolnego. Jeżeli uczniom likwidowanej szkoły nie zostanie zapewniona nauka w innej szkole. Trzecią przesłanką, która zdaniem rady gminy miejskiej w Choroszczy upoważniałaby kuratora oświaty do wydania negatywnej opinii, jest brak zapewnienia uczniom likwidowanej szkoły transportu do innej szkoły.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek">W praktyce działalności kuratorów oświaty, w tym również sytuacja, która zainicjowała wystąpienie przez radę miejską w Choroszczy z wnioskiem w niniejszym postępowaniu, jest to, że kuratorzy oświaty przyjmują, że mogą wydać negatywną opinię w sprawie likwidacji szkoły nie tylko wtedy, gdy spełnione są wszystkie przesłanki zawarte w art. 89 ust. 1 ustawy – Prawo oświatowe, ale także wtedy, gdy jakieś inne okoliczności przesądzają o zasadności utrzymania tej szkoły – mimo że rada gminy chce ją likwidować – jeżeli byłoby to niezgodne z interesem uczniów lub z ogólnie rozumianym dobrem szkolnictwa.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek">W tym miejscu należy podkreślić, że gmina nie kwestionuje samego włączenia kuratora oświaty do procesu likwidacji szkoły, nie kwestionuje również tego, że kurator oświaty może wydać negatywną opinię o likwidacji szkoły, która w praktyce wstrzymuje możliwość likwidacji szkoły przez gminę. Natomiast zdaniem rady miejskiej w Choroszczy niedopuszczalna jest sytuacja, aby kurator oświaty wydawał taką negatywną opinię w innych sytuacjach niż te, które przed chwilą przedstawiłem.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek">Rada miejska w Choroszczy sformułowała następujące zarzuty. Jej zdaniem kwestionowany przepis narusza art. 193 i 165, a także art. 7 konstytucji. Art. 165, który jest tu najważniejszy, statuuje zasadę samodzielności jednostki samorządu terytorialnego. Zdaniem rady miejskiej w Choroszczy kwestionowana regulacja ogranicza (w stopniu naruszającym) samodzielność gminy w podejmowaniu decyzji o likwidacji szkoły, uzależniając taką decyzję od opinii kuratora oświaty. Zdaniem rady miejskiej w Choroszczy niekonstytucyjność wynika stąd, że taka opinia, wydawana przez kuratora oświaty, podejmowana jest w ramach uznania administracyjnego, a więc nie tylko w ściśle określonych sytuacjach, które przed chwilą wymieniłem.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek">Zacytuję fragment wniosku rady miejskiej w Choroszczy. Otóż wskazała ona, że przyznanie kuratorowi możliwości wiążącego związania na podejmowaną przez gminę decyzję o likwidacji szkoły oznacza zbyt dużą łatwość zablokowania przez kuratora oświaty procedury likwidacji szkoły. Gmina jest zobowiązana utrzymywać szkołę, mimo że jako organ prowadzący tę szkołę wyraża zamiar jej likwidacji, np. ze względu na to, że do tej szkoły uczęszcza bardzo mała liczba uczniów. Na rzecz likwidacji szkoły mogą przemawiać argumenty celowościowe lub finansowe, ale nie są one wiążące dla kuratora oświaty. Zdaniem rady miejskiej w Choroszczy narusza to zasady samodzielności gminy. Ponadto rada miejska Choroszczy wskazała na naruszenie zasady samodzielności gminy w aspekcie finansowym, bo gmina zostaje pozbawiona możliwości racjonalnego wydatkowania środków finansowych w ten sposób, że jest zmuszona utrzymywać szkołę, która z punktu widzenia finansowego jest nieefektywna, bowiem zwykle uczęszcza do niej niewielka liczba uczniów, przez co generuje wyższe koszty niż placówki większe.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek">Przedstawię teraz propozycję rozstrzygnięcia zawartą w stanowisku zaproponowanym przez BAS. Proponujemy, aby kwestionowany przez radę miejską w Choroszczy art. 89 ust. 3, zdanie pierwsze, ustawy – Prawo oświatowe, uznać za zgodny z art. 165 ust. 2 konstytucji, a więc zasadą samodzielności samorządu terytorialnego. Natomiast w pozostałym zakresie proponujemy umorzenie postępowania.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek">Przedstawię teraz najważniejsze argumenty, które w ocenie BAS przemawiają na rzecz uznania konstytucyjności kwestionowanego przepisu. Zdaniem BAS aktualna sytuacja przewidziana przez stan prawny, która dopuszcza, aby kurator oświaty wydał decyzję w sprawie likwidacji szkoły, również na podstawie przesłanek ocennych i w ramach przysługującego kuratorowi uznania administracyjnego, nie prowadzi do naruszenia samodzielności samorządu terytorialnego. Zdaniem BAS, co znajduje oparcie w orzecznictwie TK, o naruszeniu samodzielności w tym przypadku moglibyśmy mówić wtedy, gdyby kurator miał pełną dowolność w określeniu czy w wydawaniu takiej negatywnej opinii, czyli gdyby mógł na podstawie dowolnych przesłanek zablokować możliwość likwidacji szkoły przez gminę. Tymczasem z taką sytuacją mamy do czynienia w tym przypadku. Wydając negatywną opinię kurator oświaty jest zobowiązany wskazać okoliczności znajdujące oparcie w przepisach ustawy, a więc w przepisach ustawy – Prawo oświatowe, dlaczego wydał w tym przypadku negatywną opinię.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek">Jako elementy uzupełniające i wyjaśniające motywy, które BAS przyjęło w przygotowanym stanowisku, należy podkreślić, że wbrew stanowisku wyrażonemu przez wnioskodawcę, ustawodawca, także w aktualnym stanie prawnym, w żaden sposób nie limituje przesłanek, które stanowią podstawę wydania negatywnej opinii przez kuratora oświaty. Te trzy, wskazane przeze mnie na wstępie przesłanki, a więc: zapewnienie transportu, likwidacja z końcem roku szkolnego oraz obowiązek zawiadomienia uczniów i rodziców o likwidacji szkoły, to są przesłanki zapisane w ustawie. Natomiast ustawa, jak najbardziej, dopuszcza również wydanie przez kuratora negatywnej opinii w sprawie likwidacji szkoły ze względu na inne okoliczności.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek">Po drugie, należy podkreślić, że taka opinia nie jest działalnością w zakresie nadzoru nad samorządem terytorialnym. Jeżeli zakwalifikowalibyśmy ją jako nadzór nad samorządem terytorialnym, wtedy faktycznie można by stwierdzić, że ta opinia mogłaby być podejmowana wyłącznie na podstawie przesłanki stricte określonej w ustawie, bowiem nadzór jest możliwy wyłącznie na podstawie kryterium legalności. W tym przypadku, ponieważ to nie jest instytucja nadzoru, również akcepty o charakterze funkcjonalnym lub celowościowym mogą stanowić podstawę wydania przez kuratora negatywnej opinii.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek">Po trzecie, należy podkreślić, że ustawodawca – tutaj odwołuję się do ustawy o samorządzie gminnym – wprost przewidział możliwość instytucji współdziałania pomiędzy samorządem terytorialnym a organami administracji rządowej, konkretnie z organami administracji oświatowej, a więc kuratorem oświaty. Art. 89 ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym dopuszcza, aby wykonywanie przez gminę jej zadań zostało uzależnione od wydania zgody przez organ administracji rządowej. W związku z tym sytuacja, w której wykonywanie kompetencji przez gminę jest uzależnione od zgody organu administracji rządowej, nie jest jakąś sytuacją nadzwyczajną i jest wprost przewidziana przez ustawę. Należy podkreślić, że wyrażenie negatywnej opinii lub wyrażenie zgody również może być oparte na kryterium celowości. Wreszcie, współdziałanie między organami samorządu terytorialnego i administracji rządowej w tym przypadku dotyczy zadań o szczególnym znaczeniu społecznym, a więc oświaty. Są to działania, które są współdzielone między samorząd terytorialny i administrację rządową. W związku z tym należy uznać, że w przypadku tego typu zadań możliwość pewnej ingerencji administracji rządowej w działalność jest silniejsza niż w przypadku zadań, które taką cechą się nie odznaczają.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek">Należy uwzględnić, że sama istota samodzielności samorządu terytorialnego ma charakter względny. Jest kształtowana w zakresie ustaw i ustawodawca może ograniczać samodzielność decyzyjną samorządu terytorialnego. Kwestionowany przepis mieści się w dopuszczalnym zakresie ingerencji administracji rządowej w sferę samodzielności samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek">W związku z tym w przedstawianym projekcie BAS zwróciło się o uznanie kwestionowanego przepisu, czyli art. 89 ust. 3, zdanie pierwsze, ustawy – Prawo oświatowe, za zgodny z art. 165 ust. 2 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychZbigniewGromek">W przypadku pytań udzielę bardziej szczegółowych wyjaśnień. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Głos ma pan przewodniczący Piotr Zientarski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">W moim przekonaniu problem istnieje. Spotkałem się z nim jeszcze w poprzedniej kadencji jako przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. W Senacie te dwa działy, które w Sejmie mają odrębne komisje, są w jednej komisji. To współdziałanie władzy samorządowej i administracyjnej jest bardzo istotne i wynika z orzecznictwa, z preambuły naszej konstytucji, stąd Komisja Wspólna Rządu i Samorządu.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Problem jest taki, że spotykałem się z sytuacjami szkół, w których było można policzyć na palcach jednej ręki uczniów i kadrę. To nie służyło poziomowi, co jest bardzo ważne. Kwestie logistyczne, o których pan mówi, są bardzo ważne, jednak było deklarowane, że są zapewnione, ale przy takiej małej liczbie uczniów zachowanie pewnego poziomu wykształcenia jest utrudnione. Spotykałem się z sytuacjami, że samorządy rzeczywiście ten problem podnosiły, że właściwie one są ubezwłasnowolnione, bo to jest opinia wiążąca. Oznacza to, że de facto samorząd został pozbawiony możliwości likwidacji szkoły przy braku zgody kuratora. W tym zakresie, przy pana uzasadnieniu można sobie wyobrazić, że jest nieskończony katalog przyczyn odmowy tej zgody przez kuratora.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Oczywiście bardzo często mamy też do czynienia z finansowym problemem utrzymania poziomu, bo subwencja jest na ucznia i były takie sytuacje, że pracowników było tyle samo co uczniów, a była odmowa kuratora likwidacji tej szkoły. W ramach współdziałania powinna być w takich sytuacjach jakaś dotacja, jakaś rekompensata, szczególnie wtedy, kiedy rzeczywiście samorząd nie jest w stanie udźwignąć takiej szkoły.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Podnoszę ten problem, bo się z tym spotkałem i uważam, że można mieć wątpliwości przy interpretacji tej kwestii. Skarga tego samorządu może jest odosobniona w sensie formalnym, ale jest to problem dość często zgłaszany przez samorządy. Wydaje mi się, że wymaga to jakiejś inicjatywy ustawodawczej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pan poseł Babalski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Mam pytanie do pana mecenasa, bo wydaje mi się, że wypowiedź panna posła nie jest do końca mocno precyzyjna. Samorząd ma mechanizm, tak mi się wydaje, odwołania się do sądu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Jest taka sytuacja. Kurator podejmuje taką decyzję i wtedy idzie odwołanie do ministra edukacji narodowej. Jeśli minister podtrzymuje tę decyzję – pan mecenas ewentualnie mnie sprostuje – to już właścicielem tego wniosku nie jest kurator tylko minister edukacji. Samorząd może wystąpić na drogę sądową, odwołać się od tej decyzji i decyzja sądu będzie ostateczna. Nie znam przypadków, żeby minister edukacji odwoływał się lub próbował podważać decyzję sądu. Samorząd ma tę drogę końcową w sądzie.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Jeśli się mylę, to proszę sprostować.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Nie myli się pan, przynajmniej taka jest moja wiedza, tylko, że dotarcie do wyroku NSA, jako kończącego postępowanie, to jest średnio dwa lata. Myślę, że się nie mylę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Zależy, kto w tym momencie ma władzę. Tu trochę wchodzi w grę presja na politykę. Jesteśmy posłami. Niezależnie z jakiej opcji jesteśmy, bo mieszkańcy do wszystkich posłów się zwracają z prośbą, żeby szkoła została zachowana. Tutaj nic nas nie dzieli. To jest trudna sprawa, ale chcę wskazać, że nie jest tak, że samorząd nic już kompletnie nie może. Może. Sąd może podjąć decyzję i temat jest zamknięty.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Też chcę skierować pytanie do pana mecenasa. Tutaj jednak mowa jest o sprawczym działaniu kuratora w stosunku do organu samorządu terytorialnego. Nawet pojawiło się stwierdzenie, że nie jest on organem nadzoru. To wynika też z przepisów prawa.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jak się zerknie do ustawy o samorządzie gminy, to w art. 7 jest powiedziane, że zadaniem własnym gminy jest prowadzenie na jej terenie edukacji publicznej. Jednocześnie w art. 51 ustawy – Prawo oświatowe jest wskazane, że kompetencją kuratora jest bycie organem wyższego rzędu, w rozumieniu przepisów k.p.a., w stosunku do organów samorządu terytorialnego, jeżeli chodzi o funkcjonowanie szkół. Ciężko uciec od stwierdzenia, że kurator w tym zakresie jest organem wyższego rzędu w stosunku do samorządu terytorialnego i jego decyzje mają charakter weryfikujący w stosunku do tego, co podejmie organ samorządu terytorialnego. Jeżeli nie wynika z tego wprost, że jest on organem nadzoru, to jednak jest organem wyższego rzędu. Jest pewna zależność prawnoadministracyjna.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stąd też pytanie, czy taka decyzja kuratora oświaty, oczywiście podlegająca kontroli sądowej, jak wszystkie inne decyzje nadzorcze, także wojewody, w sposób znaczący nie ograniczają jednak samorządności wynikającej z art. 165 konstytucji, która jest później także określona w art. 7 ustawy o samorządzie gminnym?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Co do wypowiedzi pana profesora Zientarskiego, ten problem, który pan poruszył, dotyczył także tego wnioskodawcy. Tam była taka szkołą, którą nazywano „szkołą karłowatą”, bo uczęszczało do niej kilkunastu uczniów. Gmina występowała w tej sprawie dwukrotnie i za każdym razem kurator właściwy, czyli kurator podlaski, blokował możliwość likwidacji szkoły.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Z argumentami, które przytoczył pan przewodniczący się zgadzam. Czasami jest tak, że z punktu widzenia gminy byłoby celowe zlikwidowanie szkoły, bo za bardzo obciąża, bo nie do końca finansowo się kalkuluje.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Natomiast w tym stanowisku – taki charakter ma postępowanie przed TK – ocena dotyczy zgodności przepisów w wymiarze legalistycznym a nie celowościowym. Jeżeli weźmiemy zasadę samodzielności samorządów, to ona jest przez TK traktowana bardzo elastycznie i w zasadzie dopuszcza się bardzo daleko idące ograniczenia samodzielności gminy jako takiej. Okazuje się, że ustawy bardzo szczegółowo określają, co może samorząd. Może on w bardzo niewielu kwestiach decydować w sposób swobodny.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Dla mnie jest to kwestia do rozważenia przez ustawodawcę. Powiem państwu, że różnie bywało. Od 1990 roku, kiedy to gminy przejęły szkoły, różne były modele. Najpierw był ten model, który mamy obecnie. W latach 2011–2015 był model, w którym opinia była wyłącznie doradcza, nie wiążąca w żaden sposób. W 2015 roku wprowadzono aktualny system. Argumentacja była następująca. Gminy masowo likwidują szkoły do tego stopnia, że w niektórych nie istnieje żadna placówka publiczna. Nawet jeżeli funkcjonowały szkoły, to były przekazywane na rzecz samorządów. Tak wskazywał projektodawca. Trudno mi z tym dyskutować, taka była inicjatywa w 2015 roku.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Zdaniem BAS, które dostrzega ten problem, o naruszeniu samodzielności samorządów w takim stopniu, że stwierdzilibyśmy naruszenie konstytucji, nie możemy mówić. Jest tak, jak powiedział pan poseł Babalski, że z opinią kuratora oświaty rada gminy może się nie zgodzić. Tą formą jest wystąpienie do sądu, ale może też wystąpić do ministra.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Rozstrzygnięcie organu drugoinstancyjnego podlega zaskarżeniu do sądu administracyjnego. Sądy administracyjne, jeżeli to są przesłanki ocenne, badają, czy np. sensowne jest zlikwidowanie tej szkoły ze względu na interes mieszkańców i uczniów. Te elementy też się rozważa. Nawet do tego stopnia, że bada się, czy budynek szkolny jest w takim stanie, że zasługuje na remont czy nie. Czy to jest dobry argument, żeby szkołę likwidować, czy da się tam prowadzić nauczanie. To jest ocena bardzo szczegółowa i dotyczy elementów celowościowych.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Co do argumentów, które powołał pan przewodniczący Myrcha, że jest to element nadzoru, to jako konstytucjonalista powołujący się na orzeczenia trybunału mogę powiedzieć, że nie jest to środek nadzoru. Art. 171 ust. 2 mówi, że nadzór sprawują trzy organy: prezes Rady Ministrów, wojewoda i regionalna izba obrachunkowa. Minister i kurator oświaty nie są żadnym z tych organów, dlatego nie możemy o tym mówić ze względów formalnych, bo kurator nie jest tam wymieniony jako organ nadzoru. Zgadzam się, że jest tam pewna niefortunna myśl, na którą pan przewodniczący się powołał, że jest on organem wyższego stopnia.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Jedna uwaga. Ten problem jest różnie przyjmowany w orzecznictwie sądów. Część sądów przyjmuje, że kurator oświaty jest organem nadzoru. Wtedy próbuje się wskazywać, że tylko ściśle określone przez ustawę przesłanki stanowią podstawę wydania opinii negatywnej. Natomiast jest równoważna ilościowo grupa orzeczeń sądowych, w których wskazuje się, że to nie jest organ nadzoru – tak jak stwierdził TK w jednym z orzeczeń dotyczącym podobnej sytuacji – i że opinia negatywna może dotyczyć również innych okoliczności, również tych prawościowych. W zaproponowanym stanowisku przyjęliśmy tę linię.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Może nie jako ostatni argument, ale przepis cieszy się domniemaniem konstytucyjności. Jako Sejm w tym kierunku powinniśmy iść. Najpierw musimy wykorzystać wszystkie możliwości obrony, a w tym przypadku one istnieją. Bardzo cenna jest uwaga pana przewodniczącego, że to jest sesja ustawodawcza gminy. Zachęcam do…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Z niechęcią zabieram głos, ale ten temat jest mi dość bliski. Chcę powiedzieć, że trzeba do tego podchodzić niezwykle rozważnie i spokojnie. Służę przykładem. Szkoła przed 10 laty uchwałą rady gminy praktycznie została zlikwidowana. Ratowana była przez stowarzyszenie, które ją przejęło. Minęło 10 lat i wójt szkołę z powrotem przyjął na garnuszek samorządowy, ponieważ pod Ostródą pojawiło się wielu nowych mieszkańców. Szkoła znowu jest samorządowa.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Proszę mi wierzyć, że samorządy chcą przede wszystkim uciec od tych obciążeń ekonomicznych, które są ogromne. Nie ma w ogóle o czym dyskutować. Jeśli w ogóle ta szkoła zniknęłaby z powierzchni ziemi, nie przejęłoby jej stowarzyszenie, to dziś by tej szkoły tam nie było, a dziś ona wróciła do samorządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Tylko później to wójt i radni ponoszą odpowiedzialność przed mieszkańcami za likwidację szkoły. Kurator takiej odpowiedzialności nie ponosi przed mieszkańcami ani przed rodzicami, ani przed uczniami.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselZbigniewBabalski">W 1994 roku przejmowałem szkoły jako jeden z pierwszych burmistrzów w województwie olsztyńskim. Pukano się w głowę – co robię. Dzięki temu, że przejąłem te szkoły, dostaliśmy duże wsparcie od ówczesnego rządu, bo był taki boom, żeby próbować te szkoły dalej rozwijać. Była zachęta i współdziałanie. Dlatego, zanim zostanie zlikwidowana jakakolwiek szkoła, niech to nawet trwa dwa lata, ale niech to przejdzie cały proces, łącznie z wyrokiem sądowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Dyskutujemy nad konkretnym wnioskiem, konkretną oceną stanu prawnego. Co do rozwiązań przyszłościowych, to pewnie kiedyś Sejm do nich wróci. Tak już było w latach poprzednich.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeżeli nie ma dalszych uwag, to przechodzimy do głosowania nad sprawą K 15/20 dotyczącą Prawa oświatowego. Kto jest za przyjęciem proponowanego projektu stanowiska? (5) Kto jest przeciw? (11) Kto się wstrzymał od głosu? (1)</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała negatywnie projekt stanowiska, czyli pozostaje on bez opinii. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia sprawy SK 14/21. Jeszcze raz pan mecenas Zbigniew Gromek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiam stanowisko w sprawie skargi konstytucyjnej z 25 września 2020 r., zarejestrowanej przez TK pod sygn. akt SK 14/21. Jest to skarga spółki akcyjnej z siedzibą w Kruszwicy. Jest to sprawa podatkowa, która dotyczy konkretnie przepisów o podatku od nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Skarżąca spółka jest między innymi właścicielem silosów oraz innych obiektów wspomagających ich funkcjonowanie, takich jak zasobniki dzienne wraz z galerią transportową nasion, jak też magazynów śruty z rampą. To są zakłady tłuszczowe, które muszą posiadać odpowiednie wyposażenie</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Pojawił się problem w jaki sposób kwalifikować te obiekty z punktu widzenia podatku od nieruchomości. Ustawa z 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych, jako przedmiot opodatkowania podatkiem od nieruchomości wskazuje nieruchomości, budowle oraz budynki. Pojawia się wątpliwość, czy silosy, które użytkują zakłady tłuszczowe, powinny być kwalifikowane jako budynki czy jako budowle. Ma to znaczenie, bo różne są w tym przypadku stawki podatkowe. Jeżeli zakwalifikujemy je jako budowle, to wówczas stawkę naliczamy jest od wartości tych obiektów. Podatek wynosi 2% wartości w skali roku. Natomiast, jeżeli uznamy te obiekty za budynki, to wówczas stawka podatku jest naliczana według powierzchni użytkowej. Biorąc pod uwagę to, że są to silosy, które są wysokie i mają stosunkowo małą podstawę, to wtedy podatek jest niższy.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Zdaniem zakładów silosy mieszczą się w pojęciu budynków. Dlaczego? Ponieważ zarówno ustawa – Prawo budowlane, jak i ustawa o podatkach i opłatach lokalnych, definiując budynek, wskazując trzy jego elementy konstrukcyjne. Musi on mieć fundament, czyli stale być związany z gruntem; po drugie, musi mieć wydzielenie przestrzenie za pomocą przegród budowlanych; po trzecie, musi mieć dach. Wszystkie te cechy posiada silos, galeria transportowa i obiekty współwystępujące.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Organy podatkowe, które rozstrzygały o obowiązkach podatkowych tych zakładów przyjęły, że obiekty sporne, silosy, należy kwalifikować jako budowle i stawkę podatkową należy ustalić według wartości tych obiektów. Taką kwalifikację przyjął burmistrz, rozstrzygający jako organ pierwszoinstancyjny w postępowaniu podatkowym. Podtrzymało ją samorządowe kolegium odwoławcze i wreszcie takie rozstrzygnięcie ostało się zarówno przed wojewódzkim sądem administracyjnym, jak i NSA. Odmiennego zdania są zakłady w Kruszwicy uznające, że jest to budynek spełniający wszystkie trzy elementy, które nakazywałyby uznać, że zgodnie z ustawą silos jest budynkiem.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Wskażę jeszcze, dlaczego organy podatkowe przyjęły kwalifikację prawnopodatkową silosów jako budowli w momencie, gdy bezspornie spełniają one cechy budynku. Organy podatkowe, odwołując się do orzecznictwa sądowego, wskazywały, że silos spełnia wprawdzie cechy budynku, ale jednocześnie odznacza się cechami i funkcjami, jako element stanowiący część ciągu technologicznego w procesie produkcji wyrobów spożywczych i magazynowania, które nie pozwalają sklasyfikować go jako budynku.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Powołam się jeszcze na orzecznictwo sądowe, które jest jednolite w tych sprawach. Zarówno sądy rozstrzygające w sprawie skarżącej spółki, jak i w innych tego typu sytuacjach wskazują, że przy dokonywaniu kwalifikacji obiektów budowlanych na podstawie przepisów ustawy o podatkach i opłatach lokalnych należy mieć na uwadze w szczególności cechy funkcjonalne obiektu – czemu służy taki obiekt, przeznaczenie, wyposażenie, sposób i możliwości wykorzystania obiektu w całości. Jeżeli dany budynek wykracza poza ustawowo określone elementy charakteryzujące budynek, ponieważ wyposażono go w urządzenia albo znajdują się tam materiały, substancje, które zajmują jego przestrzeń w znacznym stopniu, to wówczas przestaje być budynkiem a staje się obiektem budowlanym. Funkcjonalnie staje się budowlą gospodarczą ze wszystkimi cechami budowli.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Przekażę jeszcze jedną istotną rzecz. Spór dotyczy kwalifikacji tych obiektów na gruncie ustawy o podatkach i opłatach lokalnych. Natomiast ustawa o podatkach i opłatach lokalnych jest ustawą wtórną, jeżeli chodzi o kwalifikacje, definiowanie budowli i budynków. Ustawą podstawową jest ustawa – Prawo budowlane, które zawiera pierwotne definicje zarówno budowli, jak i budynków. Zgodnie z ustawą – Prawo budowlane, nie ma wątpliwości, że silos jest budowlą. W załączniku do tej ustawy są podane wprost kategorie obiektów, które należy kwalifikować jako budowle. W kategorii 19 wskazano, że silosy, zbiorniki, bunkry, muszą być kwalifikowane jako budowle.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">W dwóch zdaniach opiszę zarzut, który spółka sformułowała na tym tle. Podstawowy zarzut związany jest z niedookreślonością przepisów, które określają przedmiot opodatkowania. Zdaniem skarżącej spółki te przepisy są na tyle niedookreślone, że pozwalają kwalifikować obiekty będące budynkami jako budowle. Spółka dochodzi do wniosku, że nie tyle problem polega na niedookreśloności przepisów, co w interpretacji przygotowanej przez sądy, zgodnie z którą także obiekty spełniające cechy budynków mogą być w pewnych sytuacjach kwalifikowane jako budowle.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">W stanowisku Sejmu BAS proponuje umorzenie postępowania ze względu na wystąpienie przesłanki ne bis in idem, niecelowość ponownego rozstrzygnięcia przez trybunał w podobnej sprawie. Analogiczny problem stanowił już przedmiot rozstrzygnięcia TK. Dnia 13 grudnia 2018 roku, w sprawie o sygn. SK 48/15, TK uznał już, że te przepisy są niekonstytucyjne. Wtedy stan faktyczny nie odnosił się do silosów tylko do kontenerów telekomunikacyjnych. To są obiekty, które są użytkowane przez przedsiębiorstwa telekomunikacyjne na potrzeby telefonii komórkowej czy innego rodzaju łączności.</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Ze względu na podobieństwo obu tych spraw, jak również ze względu na to, że zostały zaskarżone te same przepisy, wnosimy o umorzenie postępowania.</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Ponadto jako argument uzupełniający wskazano, że w znacznym stopniu ta skarga może być kwalifikowana jako skarga na akt stosowania prawa. Nie skarżymy przepisu, bo to co skarżymy wcale z niego nie wynika, bo jest elementem wykładni tego przepisu. Spółka dąży przede wszystkim do wzruszenia rozstrzygnięć, które zapadły w jej sprawie. Taka sytuacja, w której dana skarga jest skierowana przeciwko orzeczeniu, jest uznawana za niedopuszczalną. Warto wskazać, że przed TK w ostatnich latach stawały podobne sprawy. Co najmniej jeden raz TK uznał, że jest to skarga na stosowanie prawa i w ogóle odmówił wszczęcia postępowania.</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Poza tymi argumentami, które przesądzają na rzecz umorzenia postępowania w projekcie stanowiska wskazaliśmy również, że ocena prawnopodatkowa przyjęta w sprawie skarżącej spółki jest właściwa, czyli właściwe było stanowisko przyjęte przez organy podatkowe. Stanowisko mówiące, że silosy powinny być uznane za budynki a nie budowle jest błędne. Jako podstawowy argument wskazaliśmy, że ustawa – Prawo budowlane wprost kwalifikuje silosy jako budowle. Ustawa – Prawo budowlane zawiera jednocześnie definicję budynku. Na gruncie prawa budowlanego nie ma wątpliwości, że silos nie jest budynkiem tylko budowlą. Z kolei ustawa o podatkach i opłatach lokalnych definiuje, co to jest budynek. Posługuje się ta samą definicją co ustawa – Prawo budowlane, która jest pierwotna w tej materii. Nie ma wątpliwości, że silos nie jest budynkiem. Nie ma podstaw do tego, aby na gruncie prawa podatkowego przyjąć, że silos jest budynkiem, skoro w obu ustawach są identyczne definicje budynku.</u> + <u xml:id="u-27.13" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Jeżeli trzeba, to służę dalszymi odpowiedziami. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pan poseł Kurzawa, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselDariuszKurzawa">Znam Kruszwicę, znam doskonale te silosy i inne budowle, które tam są oraz budynki, które tam się znajdują. Cieszy mnie konkluzja przedstawiona przez BAS, bo inaczej stworzylibyśmy bardzo niebezpieczny precedens, nie tylko dla Kruszwicy, ale i dla innych samorządów w Polsce. Nagle okazałoby się, że wszystkie silosy, nie tylko w tej spółce, są budynkami. Okazałoby się, że mamy same budynki tego kształtu, mimo że na chłopski rozum, nie spełniają one tych kryteriów.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselDariuszKurzawa">Chcę prosić członków Komisji o poparcie tego wniosku, bo inaczej stworzymy niebezpieczny precedens i zagrozimy bytowi wielu naszych samorządów, które w ten sposób uzyskują spore środki. Otworzymy dużą furtkę dla kolejnych tego typu wniosków czy kolejnych procesów. Wyobrażam sobie ogromny zbiornik na cukier przy Cukrowni Kruszwica, który nagle też okaże się budynkiem, a nie budowlą. W wielu innych miastach też widzę podobne problemy i procesy. Dziękuje bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Niczego nie ujmując opinii przedstawionej przez pana mecenasa, taka rekomendacja jest chyba dla wszystkich członków Komisji wystarczająca do poparcia tego stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#EkspertzBASZbigniewGromek">Jestem osobą, która naukowo zajmuje się samorządem terytorialnym. Dochody z tytułu podatku od nieruchomości, to jest około 10% dochodów gminy. W przypadku tej gminy chodziło w skali roku o dochód około 1 mln zł. Ten podmiot większe kwoty wnosi z tytułu tego podatku. Natomiast w tym przypadku domagał się od gminy zwrotu kilku milionów, bo to było w skali kilku lat. Ta gmina nie tylko nie miałby dochodów, ale musiałaby te pieniądze oddać.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDariuszKurzawa">To też byłby precedens dla innych gmin.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze pytania do przedstawionego projektu? Jeżeli nie ma uwag, to przechodzimy do głosowania nad sprawą K 14/21. Kto jest za przyjęciem proponowanego projektu stanowiska? (18) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie projekt stanowiska. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia sprawy SK 10/20. Pan mecenas Bogusław Przywora, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychBoguslawPrzywora">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, w imieniu BAS przedkładam projekt stanowiska w sprawie o sygn. SK 10/20 zainicjowanej skargą konstytucyjną. Skarżącym jest osoba fizyczna, która przedmiotem skargi uczyniła art. 184 ust. 1 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, zgodnie z którym ubezpieczonym urodzonym po dniu 31 grudnia 1948 r. przysługuje emerytura po osiągnięciu wieku przewidzianego odpowiednio w art. 32, 33, 39 i 40, jeżeli w dniu wejścia w życie ustawy osiągnęli: tutaj są dwie przesłanki:</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychBoguslawPrzywora">1) okres zatrudnienia w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze wymaganym w przepisach dotychczasowych do nabycia prawa do emerytury w wieku niższym niż 60 lat – dla kobiet i 65 lat – dla mężczyzn,</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychBoguslawPrzywora">2) okres składkowy i nieskładkowy w odniesieniu do art. 27 tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychBoguslawPrzywora">Dwa słowa na temat stanu faktycznego. Skarżący od 28 lipca 1975 r. do 10 kwietnia 1979 r. oraz od 2 maja 1979 r. do 31 maja 1993 r. był zatrudniony w Łódzkich Zakładach Wytwórczych Kopii Filmowych „Filmservice” w Łodzi. W tym czasie skarżący, w pełnym wymiarze czasu świadczył pracę w warunkach szczególnych jako kopista. Praca polegała na precyzyjnym montażu mikroelementów za pomocą przyrządów optycznych i wykonywana była przy obsłudze elektronicznych monitorów ekranowych, czyli w szczególnych warunkach.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychBoguslawPrzywora">Od 1 stycznia 1993 r. skarżący świadczył pracę, w pełnym wymiarze czasu pracy, na podstawie umowy o pracę z firmą „Helios” S.A. na stanowisku dyrektora administracyjnego. Skarżący posiadał staż pracy w warunkach szczególnych – to jest bardzo ważne – 17 lat, 7 miesięcy i 22 dni. Łączny okres składkowy i nieskładkowy skarżącego w dniu 1 stycznia 1999 r. wyniósł 23 lata, 2 miesiące i 8 dni. Skarżący złożył do I Oddziału Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w Łodzi wniosek o świadczenie emerytalne. Decyzją z 10 marca 2016 r. organ rentowy odmówił skarżącemu prawa do emerytury. Z uzasadnienia tego rozstrzygnięcia wynika, że skarżący nie udowodnił spełnienia na dzień 1 stycznia 1999 r. wymaganego ogólnego 25 letniego składkowego i nieskładkowego stażu pracy.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychBoguslawPrzywora">Następnie, wyrokiem z 28 listopada 2016 r. Sąd Okręgowy w Łodzi oddalił odwołanie skarżącego od wskazanej decyzji ZUS, a apelacja od tego orzeczenia została oddalona przez Sąd Apelacyjny w Łodzi wyrokiem z 21 grudnia 2017 r. Zdaniem obu instancji sądowych nie można było tutaj mówić o ukształtowanej ekspektatywie w postaci prawa do wcześniejszej emerytury w odniesieniu do wskazanej kategorii pracowników. Według Sądu Apelacyjnego w Łodzi prawo to powstawało i podlegało realizacji dopiero po spełnieniu wszystkich przesłanek, które muszą być w całości spełnione w rozumieniu przepisu art. 184 stosowanej regulacji. Sąd Apelacyjny w Łodzi podkreślił w szczególności, że warunki te bezsprzecznie nie ziściły się u wnioskodawcy, tak w okresie obowiązywania deregowanej z systemu prawnego ustawy emerytalnej, jak i obecnie.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychBoguslawPrzywora">Trybunał nadał bieg sprawie.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychBoguslawPrzywora">Skarżący podnosi jako wzorce kontroli art. 65 ust. 1 oraz 67 ust. 1, w związku z art. 32 konstytucji. Pierwszy mówi o wolności wykonywania zawodu, drugi mówi o zabezpieczeniu społecznym. Art. 32, traktowany jako związkowy, to jest zasada równości.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychBoguslawPrzywora">Szanowna Komisjo, ocena wniosku skłania nas do zaproponowania konkluzji na umorzenie postępowania na podstawie art. 59 ust. 1 pkt 2 ustawy o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym, ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku. W ocenie Sejmu skarżący, pomimo zarządzenia sędziego wzywającego do dokładnego uzasadnienia zarzutu niekonstytucyjności kwestionowanego artykułu ze wskazanymi wzorcami kontroli, nie przedstawił tej analizy, nie dokonał analizy dającej podstawę do merytorycznego rozpoznania. Argumentacja skarżącego zawiera jego subiektywne odczucia. Skarżący wskazał jedynie wyobrażenia o interpretacji przepisów, na podstawie których rozstrzygały sądy w niniejszej sprawie. Stąd też, w opinii Sejmu werbalne sformułowanie zarzutu czy wskazanie, że zaskarżone unormowania są niezgodne z przepisami aktu hierarchicznie wyższego, jak to czynił skarżący, nie dają podstawy do rozpoznania merytorycznego.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychBoguslawPrzywora">W niniejszej sprawie do obowiązków skarżącego należało wskazanie wspólnej cechy istotnej określonych podmiotów, wskazanie, że unormowania różnicują prawa i obowiązki podmiotów znajdujących się w takiej samej lub podobnej sytuacji prawnie relewantnej. Wreszcie przeanalizowanie, czy odstępstwa te są konstytucyjnie dozwolone, czy też nie.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychBoguslawPrzywora">Zdaniem Sejmu, niezadowolenie skarżącego z rozstrzygnięcia sądów w niniejszej sprawie nie może być oceniane w kategoriach wykazania naruszenia art. 65 ust. 1 konstytucji, jak i art. 67 ust. 1, w związku z art. 32 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychBoguslawPrzywora">Na koniec jeszcze jedna argumentacja, że mamy tu do czynienia ze skargą w kierunku rozstrzygnięć sądowych, czyli zgodnie z ukształtowanym orzecznictwem taka skarga jest niedopuszczalna, stąd też nasza propozycja na umorzenie postępowania.</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychBoguslawPrzywora">Jeżeli będą pytania lub uwagi, to bardzo proszę. Dziękuje bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo za zwięzłe przedstawienie sprawy. Otwieram dyskusję w sprawie SK 10/20, w której wnioskuje się o umorzenie. Czy są pytania do przedstawionego projektu? Jeżeli nie ma uwag, to przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem zaproponowanego projektu stanowiska? (17) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie projekt stanowiska. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia sprawy K 15/19. Jeszcze raz pan mecenas Bogusław Przywora, bardzo proszę. To już nasza ostatnia sprawa, więc proszę o zwięzłość.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w imieniu BAS przedkładam wyjaśnienia w sprawie o sygn. akt K 15/19, zainicjowanej wnioskiem Rady Miejskiej Wrocławia. Przedmiotem zaskarżenia jest art. art. 6c ustawy z dnia 1 kwietnia 2016 r. o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy jednostek organizacyjnych, jednostek pomocniczych gminy, budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej oraz pomniki. Będę używał skrótu „ustawa dekomunizacyjna”, będzie prościej, bo jest kilka konstrukcji w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Zgodnie z tym przepisem skarga do sądu administracyjnego na zarządzenie zastępcze – bo tu jest taka instytucja, która stanowi przedmiot wątpliwości, skierowanej przez Radę Miejską Wrocławia – skarga do sądu administracyjnego na zarządzenie zastępcze, o którym mowa w art. 1 ust. 3 oraz art. 6 ust. 2, przysługuje jednostce samorządu terytorialnego albo związkowi, o którym mowa w art. 4, jedynie w przypadku, gdy brak możliwości wykonania obowiązku – w tym przypadku chodzi o zmianę nazwy ulicy – wynikał z przyczyn niezależnych od tej jednostki albo związku.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Wnioskujący wskazuje jako wzorce kontroli kilka artykułów. Art. 77 ust. 2, czyni to w związku z art. 45 ust. 1 i art. 165 ust. 2 konstytucji. Następnie weryfikuje to pod kątem art. 165 ust. 2, w związku art. 2 konstytucji i w związku z art. 11 Karty Samorządu Lokalnego, wreszcie z art. 16 ust. 2 konstytucji. To jest pierwszy przedmiot zaskarżenia.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Drugim przedmiotem zaskarżenia jest art. 3 ustawy z dnia 14 grudnia 2017 r. o zmianie ustawy o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy jednostek organizacyjnych, jednostek pomocniczych gminy, budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej oraz pomniki. Będę nazywał te przepisy ustawą nowelizującą. Tu jako przedmiot zaskarżenia wskazany jest art. 2, w związku z art. 165 ust. 2 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Ostatni jest art. 4 ustawy nowelizującej, który brzmi: „Do spraw wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie ustawy stosuje się przepisy ustawy w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”, z punktu widzenia art. 2, w związku z art. 165 ust. 2 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Dwa słowa na temat stanu faktycznego. Wojewoda dolnośląski zarządzeniem zastępczym z 13 grudnia 2017 r. w sprawie zmiany nazwy ulicy, nadał ul. Leona Kruczkowskiego we Wrocławiu nazwę ul. Tadeusza Gajcego. W uzasadnieniu tego rozstrzygnięcia podkreślił – kierując się opinią Instytutu Pamięci Narodowej z 3 listopada 2017 r. – iż w sposób niebudzący wątpliwości należy stwierdzić, że nazwa ulicy Leona Kruczkowskiego jako upamiętniająca osobę symbolizującą komunizm jest niezgodna z art. 1 ustawy dekomunizacyjnej.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Od razu trzeba zwrócić uwagę na dość szerokie otoczenie normatywne tego przepisu, a w szczególności art. 1 i 2 ustawy dekomunizacyjnej, które dotyczą obowiązku wprowadzenia zmian przez jednostki samorządu terytorialnego. W ustawie był na to termin 12-miesięczny od dnia wejścia w życie ustawy. Wydanie zarządzenia zastępczego wymagało opinii IPN, jako potwierdzającej niezgodność nazwy obowiązującej w dniu wejścia w życie ustawy dekomunizacyjnej.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Analiza formalnoprawna prowadzi nas do wniosku, że w odniesieniu do art. 6c ustawy dekomunizacyjnej, w związku z art. 77 ust. 2, w związku z art. 45, proponujemy umorzenie w związku z faktem, że jednostkom samorządu terytorialnego nie przysługuje prawo do sądu, a ochrona wynika z art. 165 ust. 2. W pozostałym zakresie, tj. art. 2, w związku z art. 11 Europejskiej Karty Samorządu Lokalnego, jak i art. 16 ust. 2, wskazujemy, że wnioskodawca nie wykazał w sposób należyty argumentacji umożliwiającej rozpoznanie merytoryczne. Podobnie jest w odniesieniu do art. 3 i 4 ustawy nowelizującej.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Podstawą – w naszym przekonaniu – rozpoznania merytorycznego jest art. 6c, kwestionowany przez wnioskodawcę, konfrontowany z art. 165 ust. 2 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Przedstawiając na zgodność, przede wszystkim chcielibyśmy wskazać na ratio regulacji dotyczących dekomunizacji nazw ulic. Parlament był łaskaw przyjąć w tym zakresie kilka regulacji, np. ustawę dekomunizującą z 2016 roku. Podkreślił w niej, że w ocenie projektodawcy nie można pozwolić na propagowanie symboliki komunistycznej, gdyż byłoby to demoralizujące dla społeczeństwa. Na równi z komunizmem należy potraktować wszystkie inne ustroje totalitarne. Odmienne stanowisko byłoby wyrazem preferencji dla innych niż komunizm ustrojów totalitarnych. Podkreślenia wymaga, że w polskim systemie prawa wszystkie ustroje totalitarne są traktowane tak samo.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Można zwrócić uwagę na późniejsze uzasadnienie ustawy z 2017 roku o zmianie ustawy o zakazie propagowania komunizmu. Ostatnio też możemy zwrócić uwagę na to, że parlament był łaskaw przyjąć ustawę z 24 lutego 2020 roku o ochronie dziedzictwa narodowego w związku z nazwami obiektów przestrzeni publicznej oraz pomnikami.</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Odnosząc się do zgodności. W niniejszej sprawie problem konstytucyjny dotyczy ograniczenia prawa wniesienia przez jednostkę samorządu terytorialnego skargi na zarządzenie zastępcze. Punktem wyjścia dla rozważań jest art. 18 ust. 2 pkt 13 ustawy o samorządzie gminnym, w świetle którego do wyłącznej właściwości rady gminy należy podejmowanie uchwał w sprawach m.in. nazw ulic będących drogami publicznymi. Dopiero na tle tego należy podkreślić rozstrzygnięcie podejmowane przez wojewodę, rozstrzygnięcie to jest to zarządzenie zastępcze. Należy podkreślić szczególny charakter tego zarządzenia zastępczego jako aktu nadzoru, odmiennego od innych rozstrzygnięć nadzorczych, których zadaniem jest usunięcie z obrotu prawnego uchwały czy zarządzenia podjętego przez organ gminy, a które w to miejsce nie wprowadzają nowych aktów. Istota zarządzenia zastępczego sprowadza się do zastąpienia – w razie bezczynności organu gminy – stosownego aktu, jaki organ ten powinien podjąć.</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">W różnych ustawach możemy znaleźć przepisy dotyczące zarządzeń zastępczych. Poza regulacjami ustrojowymi, czyli ustawami o samorządzie gminnym, powiatu czy województwa. Można też wskazać na ustawę związaną z zagospodarowaniem przestrzennym czy w sprawie organizacji zgromadzeń. Tu będziemy się odnosić do ustawy dekomunizacyjnej z uwagi na charakter tego postępowania.</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">W odniesieniu do podjętego zagadnienia, czyli zmiany nazwy ulic, jako zadania własnego, należy mieć na uwadze realizację zasad konstytucyjnych. Z jednej strony sądowej ochrony samorządu terytorialnego, a z drugiej zagwarantowania wykonania zadań gminy służących zaspokajaniu potrzeb wspólnoty samorządowej – jest o tym mowa w art. 166 ust. 1 konstytucji, w sytuacji niewywiązywania się przez nią z obowiązków przewidzianych prawem albo sprzecznego z prawem działania. Stąd też ustrojodawca wprowadził mechanizm nadzoru z punktu widzenia kryterium legalności, przyznając to uprawnienie m.in. wojewodom – art. 171 ust. 2 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">W tym miejscu warto przypomnieć, że samorząd terytorialny to z jednej strony prawo do względnie samodzielnego zarządzania swoimi sprawami, z drugiej natomiast są to – posiadające własną podmiotowość publicznoprawną i prywatnoprawną – korporacje prawa publicznego. Zgodnie z dominującą współcześnie pozytywistyczną koncepcją samorządu terytorialnego samorząd – mimo posiadania odrębnej podmiotowości prawnej – nie powinien być przeciwstawiany państwu, bowiem to państwo decyduje o istnieniu samorządu i zakresie powierzonych mu zadań. Do kategorii takich zadań należy nadawanie i zmiana nazw ulic, bo o tym mówi ustawa dekomunizacyjna. Warto może podkreślić jeszcze szczególne znaczenie IPN i opinii, po które musi sięgnąć wojewoda, wydając rozstrzygnięcie.</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Dokonując analizy orzecznictwa sądów administracyjnych i NSA przekonujące wydaje się być stanowisko NSA aprobujące mocno specjalistyczną naturę opinii IPN, na przykład przez akcentowanie, że ustanowienie w art. 6 ust. 3 ustawy dekomunizacyjnej obligatoryjności opinii IPN wynika w sposób oczywisty z potrzeby uzyskania przez organ nadzoru informacji i wiadomości z zakresu historii i doktryn politycznych, niezbędnych do ustalenia okoliczności istotnych dla stwierdzenia ewentualnego obowiązku zmiany nazwy ulicy w drodze zarządzenia zastępczego. Jest to wyrok NSA z 9 maja 2019 r. Sam Naczelny Sąd Administracyjny podkreśla, że ani organ nadzoru, ani sąd wojewódzki nie posiadają kompetencji do stawiania ocen historycznych lub historyczno-ideologicznych, dlatego potrzebne w tym zakresie wiadomości specjalistyczne…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przepraszam bardzo, istotą tego problemu jest kwestia zaskarżalności zarządzeń zastępczych a nie to, czy wojewoda może mieć takie uprawnienie. Proszę się skupić na meritum sprawy, bo to jest już trzecia godzina posiedzenia i musimy zaraz kończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Chcę tylko to zasygnalizować, bo ma to istotne znaczenie dla rozpoznania. Stąd, w opinii Sejmu, wprowadzenie rozwiązań ingerujących w samodzielność jednostek znajduje oparcie w przepisach konstytucyjnych. Można np. wskazać na przepisy preambuły do konstytucji, gdzie ustrojodawca negatywnie ocenił okres rządów komunistycznych i osoby będące funkcjonariuszami tego systemu.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Po drugie, zwróćmy uwagę, że samodzielność samorządu terytorialnego nie ma charakteru absolutnego. Skoro tak, to charakteru absolutnego nie ma także prawo do sądowej ochrony samodzielności samorządu. Na poparcie tego można wskazać, że art. 165 ust. 2 konstytucji nie ma ujęcia tak kategorycznego jak art. 77 ust. 2 konstytucji, gdzie wprost zostało stwierdzone, że nie można zamykać drogi sądowej, gdy w przypadku zaskarżonego artykułu mamy tylko ograniczenie.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Wyraźnie wskazuje, że w przypadku samorządu terytorialnego droga ta powinna przysługiwać, ale w pewnych kwestiach może być wyłączona. W ustawie dekomunizacyjnej jest wyłączona ze względu na niektóre, wyraźnie wskazane przesłanki.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Po trzecie, wyłączenie drogi sądowej ma jedynie charakter częściowy i dotyczy kwestii, która – trzeba to powiedzieć, bo dlatego tak ważna była opinia IPN – wymyka się ocenie prawnej. W tym kontekście można powiedzieć, że opinia IPN ma status zbliżony do opinii biegłego. Organ stanowiący gminy, który nie ma takich kompetencji, dąży do jej podważenia. Zadaniem własnym gminy pozostaje nadawanie nazw ulic, a w przypadku uchybienia terminu lub zaniechania realizacji interweniuje wojewoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Proszę już o konkluzję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Mając na względzie te wszystkie argumenty stoimy na stanowisku, że art. 6c ustawy dekomunizacyjnej, konfrontowany z art. 165 ust. 2, jest zgodny z konstytucją i pozwala osiągnąć cele zapisane w ustawie dekomunizacyjnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania i zaopiniowania projektu stanowiska wobec sprawy K 15/19. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tego projektu stanowiska? (5) Kto jest przeciw? (11) Kto się wstrzymał od głosu? (1)</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że sprawa pozostaje bez opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Tytułem uzupełnienia, jest jeszcze prośba o kierowanie wniosków kontrolnych do NIK. Z racji tego, że nasza Komisja w zakresie prac nie ma nadzoru nad żadną instytucją państwową kierujemy tylko pismo, że w tej sprawie Komisja Ustawodawcza nie podejmuje stanowiska.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00166-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00166-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..aaed1df --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00166-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00166-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 166/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 166/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">166</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesDolnoslaskiejIzbyAptekarskiejMarcinRepelewicz" role="speaker"> + <persName>Prezes Dolnośląskiej Izby Aptekarskiej Marcin Repelewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska" role="speaker"> + <persName>Prezes Naczelnej Rady Aptekarskiej Elżbieta Piotrowska-Rutkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00166-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00166-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f3717ac --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00166-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,96 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Witam panie i panów posłów, Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzisiejszy porządek dzienny obejmuje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodzie farmaceuty (druk nr 2114). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Szanowni Państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Przystępujemy do pierwszego czytania. Proszę pana posła Krzysztofa Śmiszka o przedstawienie uzasadnienia. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o zawodzie farmaceuty (druk nr 2114). Szanowni państwo, jak państwo przeczytają ten proponowany tekst, proponowany projekt, zobaczą państwo, że jest on niezwykle krótki. Niezwykle krótki, ale istotny dla wielu tysięcy polskich farmaceutów, którzy od wielu miesięcy bardzo ofiarnie i bardzo aktywnie włączyli się w przeciwdziałanie pandemii. Jak wiemy, farmaceuci i aptekarze włączyli się w akcję szczepień. Tych szczepień – dzisiaj uzyskałem informację – wykonali już w swoich aptekach około 2 miliony. Bardzo ofiarnie włączyli się w coś, w co trzeba było się włączyć, czyli w zwalczanie pandemii koronawirusa. Niestety jest tak, że przy tej akcji szczepień niejednokrotnie dochodzi do incydentów, które powodują, że aptekarze czują się po prostu zagrożeni. Są przypadki, w których ci, którzy nie zgadzają się na to, aby w ogóle prowadzić akcję szczepień, albo ci, którzy w ogóle podważają istnienie choroby, koronawirusa, istnienie pandemii, wyładowują swoją złość, wyładowują swoją agresję, wyładowują swoje niezadowolenie i pokazują swoje przekonania w niezwykle agresywny sposób. Mieliśmy przypadki demolowania aptek, między innymi w Zgorzelcu. Mamy przypadki niezgody na noszenie maseczek w aptekach. A przecież mamy ciągle obowiązujące przepisy, które mówią, że w aptece, która przecież jest miejscem świadczenia usług medycznych… Nie chcą tej maseczki założyć to, dochodzi do incydentów, dochodzi do scysji, niepotrzebnego stresu i niepotrzebnego poczucia zagrożenia wśród tych, którzy bardzo ofiarnie włączyli się w poprawę stanu zdrowia publicznego. Zatem ten bardzo krótki projekt ustawy wprowadza poczucie bezpieczeństwa, ale także poczucie wsparcia ze strony państwa dla tych, którzy wykonują takie świadczenia medyczne.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Szanowni państwo, mamy dzisiaj do czynienia z taką sytuacją w stanie prawnym obecnie obowiązującym, że większość zawodów medycznych cieszy się opieką czy ochroną taką jak dla funkcjonariuszy publicznych – pielęgniarki, lekarze, ratownicy medyczni. Te wszystkie ustawy, które regulują działanie tych tychże zawodów, zawierają przepisy, które przydzielają, zapewniają taką ochronę przedstawicielom tych zawodów jak dla funkcjonariusza publicznego. Oczywiście w tym projekcie ustawy nie chodzi o to, aby farmaceuci zostali funkcjonariuszami publicznymi, bo w tym przypadku musielibyśmy dokonywać nowelizacji Kodeksu karnego – art. 115 § 13. Natomiast w tym projekcie ustawy chodzi po prostu o to, aby zapewnić spokojną pracę, aby zapewnić poczucie bezpieczeństwa i zapewnić poczucie wsparcia ze strony państwa dla tych, którzy tak mocno włączyli się w akcję szczepień. Oczywiście, tak jak powiedziałem, nie chodzi o to, aby uczynić z nich funkcjonariuszy publicznych. Chodzi tylko o to, aby ta ochrona była wprowadzona tylko i wyłącznie wtedy, kiedy oni wykonują swoje czynności zawodowe. Nie chodzi o to, aby farmaceuta cieszył się ochroną przynależną funkcjonariuszowi publicznemu, kiedy jest już po pracy, kiedy idzie do restauracji, czy kiedy idzie na imprezę rodzinną. Chodzi tylko i wyłącznie o to, aby przy wykonywaniu swoich czynności miał poczucie bezpieczeństwa. Co to oznacza? To będzie oznaczać, że napaści fizyczne czy groźby kierowane pod adresem takiego farmaceuty będą spotykały się ze stanowczą odpowiedzią ze strony państwa, będą ścigane z urzędu i będzie groziła konkretna kara za tego typu czyny. Podkreślić należy już na koniec, że farmaceuci to samodzielny zawód medyczny, a apteki to placówki ochrony zdrowia publicznego. Ci ludzie i te miejsca to nieodłączne elementy systemu ochrony zdrowia publicznego i przyszedł szczególny czas, który pokazał konieczność wprowadzenia tego typu rozwiązania. Bardzo proszę szanownych posłów, szanowne posłanki z wszystkich opcji politycznych, aby się z życzliwością pochylili nad tym projektem ustawy. To jest projekt niepolityczny, nieideologiczny. Farmaceuci mają różne poglądy polityczne. Nie chodzi o żadne kwestie partyjne czy polityczne. Po prostu chodzi o to, aby takim małym gestem też odwdzięczyć im się za to, co robią dla zdrowia publicznego. Tak jak powiedziałem – 2 miliony szczepień. Pewnie wiele z nas tutaj na sali otrzymało drugą czy trzecią dawkę szczepionki w aptece. Wiemy jak profesjonalni są farmaceuci w wykonywaniu swoich zadań. Odwdzięczmy się im tym, aby nadać im takie poczucie bezpieczeństwa, że państwo dostrzega ich rolę i daje im odpowiednią ochronę. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Chcemy poznać stanowisko rządu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu zostało przedstawione we wtorek. Stanowisko rządu jest bardzo szczegółowe, przedstawiające stan prawny, przedstawiające tę krótką ustawę, jak ona wygląda. Stanowisko rządu jest negatywne co do tych zapisów. Jednocześnie stanowisko rządu wskazało, w jakim przypadku można by kierunek, który jest w idei projektu tej zmiany, zrealizować, żeby był zgodny z legislacją. To co pan poseł wnioskodawca przedstawiał… Jest pierwsza rzecz, ochrona dla funkcjonariusza publicznego – była wzorowana na ustawie o zawodzie lekarza i lekarza dentysty. Jednakże to jest ochrona nie jak dla funkcjonariusza publicznego, tylko te osoby są funkcjonariuszami publicznymi. W związku z tym trzeba by było wprowadzić obok prezydenta, posła i innych osób wymienionych w Kodeksie karnym również farmaceutę, co byłoby ewenementem w tym zakresie. Tak że ta ustawa odnosi się do świadczeń zdrowotnych. Lekarze i wszelkie osoby mają uprawnienia związane z wykonywaniem świadczeń zdrowotnych realizowanych dla pacjentów. Stanowisko rządu jest negatywne z uzasadnieniem dlaczego, ale jednocześnie chciałem powiedzieć, że posłowie pracowali nad zmianami, które były przewidziane w stanowisku rządu. Wiem, że będzie zgłoszona poprawka, która oddaje ideę wnioskodawcy, która czyni zadość uwagom przedstawionym w stanowisku rządu, między innymi poszerza ten zakres dla techników farmaceutycznych w związku z wykonywaniem usług farmaceutycznych związanych z kontaktem z pacjentem – to samo dla farmaceuty – czyli w aptekach ogólnodostępnych oraz w punktach aptecznych realizujących zadania zawodowe farmaceuty bądź technika farmaceutycznego w związku z kontaktem z pacjentami.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Na początku zabiorę głos, bo wydaje się, że w kontekście tego, co powiedział pan minister kilka informacji jest niezbędnych. Szanowni państwo, po pierwsze, gratuluję panu posłowi i osobom, które podpisały się pod projektem tej inicjatywy. Tak jak pan poseł powiedział, bardzo krótkiej. Myślę, że nasza dyskusja i procedowanie też będzie adekwatnie krótkie. Ale będzie to potrzebne i wypełniające pewną lukę, która powstała. Nie przypuszczaliśmy, że będzie to element, którym trzeba będzie się zająć. Przed pandemią pewnych rzeczy nie byliśmy w stanie sobie wyobrazić, a później miały miejsce. Zwracam się też do pani prezes Naczelnej Izby Aptekarskiej. Ogromnie wszyscy doceniamy to, co państwo robią dla całej społeczności, również właśnie w trakcie pandemii. Państwa zaangażowanie i państwa działanie, narażanie się również na pewne zagrożenia, również takie związane z agresją osób, która przychodzą kupić lek czy po poradę do apteki.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast tak jak powiedział pan minister – ponieważ ta sprawa… Nie ukrywam, dyskutowałem na ten temat z jednej strony z panem z panem ministrem, a z drugiej strony z panem posłem wnioskodawcą. Rzeczywiście jest przygotowana poprawka, którą ja już podpisałem, która, jak rozumiem, też przy akceptacji rządu, daje możliwość pozytywnego ustosunkowania się do tej inicjatywy. Załatwia ona, szanowni państwo, dwie sprawy. Po pierwsze, ochrona dla farmaceuty będzie taka sama i w podobny sposób sformułowana jak w przypadku innych zawodów medycznych, które tę ochronę mają. Doceniając i rozumiejąc intencje wnioskodawców ten zapis nie był jednoznaczny. W związku z tym w poprawce posiłkujemy się odniesieniem do już obowiązującego prawa i rozwiązań prawnych, dających wspomnianą ochronę innym zawodom. Po drugie, pamiętajmy, że w przypadku zagrożenia w aptece to nie tylko farmaceuta, ale to również technik farmaceutyczny, który bardzo często stoi przy okienku, który tak naprawdę pewnie częściej statystycznie jest w tym kontakcie z pacjentem i jest narażony na te niebezpieczeństwa i te sytuacje, przed którymi państwo wnioskodawcy chcieliby, aby ta ochrona była roztoczona. Jest drugi element tej poprawki mówiący o analogicznej ochronie dla technika farmaceutycznego. To oczywiście wszystko będzie skutkowało także zmianą tytułu ustawy tak, aby to było adekwatne do tych zaproponowanych zmian. To tyle z mojej strony. Chciałbym raz jeszcze bardzo podziękować wnioskodawcom. Chciałbym bardzo podziękować panu ministrowi za elastyczne podejście do tej inicjatywy i szukanie rozwiązania, które pozwoli na poparcie tej inicjatywy. Dziękuję oczywiście wszystkim państwu, izbie aptekarskiej – tak jak już mówiłem wcześniej – za państwa zaangażowanie.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejne zgłoszenia. Pani przewodnicząca Wielichowska, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, to kto się wypowiada? Pan przewodniczący Miller, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRajmundMiller">Bardzo proszę, nie róbmy z tego problemu. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, jako Koalicja Obywatelska, Platforma Obywatelska oczywiście zdecydowanie popieramy ten projekt ustawy. Jest on bardzo potrzebny, zwłaszcza dzisiaj w okresie pandemii i w okresie, kiedy apteki wykonują szczepienia. W związku z tym ja również państwa proszę o poparcie tego projektu. W aspekcie tych poprawek oczywiście. Te poprawki uszczegóławiają te zapisy. Uważam, że jest to bardzo dobry i oczekiwany przez środowiska farmaceutów projekt. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Przedstawiciel Naczelnej Rady Aptekarskiej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesDolnoslaskiejIzbyAptekarskiejMarcinRepelewicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Marcin Repelewicz, prezes Dolnośląskiej Izby Aptekarskiej we Wrocławiu. Chciałbym na wstępie bardzo serdecznie państwu podziękować w imieniu farmaceutów za przychylenie się w ogóle do problemu, który był zgłaszany podczas epidemii, z którym mieliśmy do czynienia w aptekach, przy wykonywaniu zawodu farmaceuty. Bardzo cieszy nas to, że znalazło to u państwa uznanie i chęć wprowadzenia stosownych rozwiązań, które dają nadzieję na to, że wykonywanie zawodu w aptece będzie bezpieczne, będzie mogło być wykonywane z korzyścią dla pacjentów naszych aptek, aby nie pozostali bez leków, nie pozostali bez usług farmaceutycznych. To w dobie epidemii czy teraz w dobie wojny za naszą wschodnią granicą jest zdecydowanie niezbędne. Czas epidemii pokazał, że apteki jako te najłatwiej dostępne punkty systemu ochrony zdrowia wykonały bardzo dużo pracy, bardzo dużo poświęcenia, aby ci pacjenci, którzy mieli problemy w innych segmentach znaleźli tą pomoc, znaleźli wsparcie, którego potrzebowali. Dlatego bardzo cieszę się, że to rozwiązanie, które tutaj na zasadzie konsensusu zostanie, mam nadzieję przez państwa posłów przyjęte, będzie poprawiało zarówno bezpieczeństwo aptek, jak i farmaceutów w tym zakresie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze inne zgłoszenia? Nie widzę. W takim razie stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Przechodzimy do procedowania ustawy. Oczywiście ona jest bardzo krótka, ale zwyczajowo tak jak zawsze upoważniam w mieniu Komisji Biuro Legislacyjne do dokonania jakichś drobnych korekt legislacyjnych, które państwo jeszcze ewentualnie zauważą.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, czy są uwagi do tytułu ustawy? W takim razie zgłaszam już teraz na tym etapie poprawkę. Jeżeli chodzi o tytuł ustawy, to będzie ona brzmiała po dokonaniu zmian, o których za chwilę powiem: Ustawa o zmianie ustawy – Prawo farmaceutyczne oraz ustawy o zawodzie farmaceuty. Taki będzie nowy tytuł ustawy. To jest punkt pierwszy poprawki.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Punkt drugi i trzeci – państwo otrzymali poprawkę, nie będę jej czytał. Powiem tylko tyle, że punkt drugi dotyczy art. 1 i to jest zmiana, która dotyczy Prawa farmaceutycznego. Jest przywołanie dotyczące technika farmaceutycznego z zaznaczeniem, że to musi dotyczyć – podczas i w związku z wykonywaniem w aptece ogólnodostępnej lub punkcie aptecznym czynności, o których mowa w art. 91 lub innych czynności. Chodzi o to, aby wyłączyć ochronę w sytuacjach, które nie miały związku z wykonywaniem czynności związanych z wykonywaniem wspomnianego zawodu.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Następna część tej poprawki – w art. 1 dodać art. 1a. Oczywiście dotyczy to zmiany, ale tym razem w zawodzie farmaceuty. Nie czytając całej tej poprawki, którą państwo macie przy sobie – również jest ten zapis, że podczas i w związku z wykonywaniem w aptece ogólnodostępnej lub w punkcie aptecznym czynności. Czy są uwagi do tej poprawki? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę. Dziękuję przedstawicielom Biura Legislacyjnego za czynne włączenie się w przygotowanie od strony prawnej tej poprawki. Bardzo państwu dziękuję za pomoc. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymAleksandraWolnaBek">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, jeśli chodzi o przedstawione poprawki, to legislacyjnie tutaj nie mamy żadnych uwag. Merytorycznie oczywiście jest tutaj wskazane, w jakich zakresach te czynności mają być wykonywane. Poprawki, tak jak pan przewodniczący wspomniał, wychodzą naprzeciw tym uwagom, które były w stanowisku rządu i w opiniach BAS. W związku z tym na tym etapie nie mamy do nich uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś uwagi? Nie widzę. W takim razie stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy tą poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. W takim razie, szanowni państwo, przejdziemy do przegłosowania poprawki.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze jedno. Zapytam Biuro Legislacyjne. Rozumiem, że przegłosowanie poprawki oznacza tak na dobrą sprawę przegłosowanie całości treści ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Zostanie nam jeszcze przepis…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wejście w życie. Słusznie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie bardzo proszę, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów. 26 było za, jedna osoba była przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy teraz do rozpatrzenia art. 2. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 2.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, będziemy głosować całość ustawy. Kto jest za przyjęciem całości ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów. Za 27, przeciw 1, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że ustawa została przyjęta. Serdecznie gratuluję przedstawicielom wnioskodawców. Gratuluję izbie, gratuluję ministerstwu. Bardzo proszę, jeszcze przed wyborem posła sprawozdawcy pani prezes, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, bardzo dziękuję za przyjęcie poprawek i przychylne odniesienie się do zmiany prawa w zakresie przyznania ochrony farmaceucie i technikowi farmaceutycznemu wykonującym swoje czynności w aptece ogólnodostępnej. Jest to dobre rozwiązanie. My od dawna spotykamy się z zachowaniami agresywnymi w aptekach ogólnodostępnych, nie tylko w czasie pandemii, ale też i przed występowaniem stanu pandemii. W związku z tym bardzo państwu dziękuję za docenienie zawodu farmaceuty i ustanowienie tych poprawek. Bardzo dziękuję państwu w imieniu wszystkich farmaceutów i techników. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Zaproponuję pana przewodniczącego Tomasza Latosa na sprawozdawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy są inne zgłoszenia? Nie widzę. Czy jest ktoś przeciwny propozycji, abym był sprawozdawcą? Nie słyszę. Stwierdzam w takim razie, że zostałem sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00013-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00013-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..12e6032 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00013-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr1s-00013-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie /nr 13/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie /nr 13/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR1S">13</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaPiotrWeclawik" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Innowacji Ministerstwa Zdrowia Piotr Węcławik</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MZ Piotr Węcławik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker"> + <persName>Poseł Patryk Wicher</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRiadHaidar" role="speaker"> + <persName>Poseł Riad Haidar</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Krajowego Związku Zawodowego Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych Karolina Bukowska-Strakova</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKZZMLDKarolinaBukowskaStrakova" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca KZZMLD Karolina Bukowska-Strakova</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelViolettaPorowska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Violetta Porowska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejAndrzejCislo" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Lekarskiej Andrzej Cisło</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00013-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00013-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..daf8310 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr1s/201923-sjm-zdr1s-00013-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,238 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw organizacji ochrony zdrowia i innowacyjności w medycynie. Witam członków podkomisji i zaproszonych gości. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Proszę państwa, sprawdzamy kworum. Nasze posiedzenie jest chyba ostatnim, które będzie jeszcze w formule zdalnej, czyli dzisiaj jesteśmy trochę na miejscu, a trochę jesteśmy za pośrednictwem elektronicznych środków przekazu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Wykorzystam tę chwilę, żeby powitać szanowne grono zaproszonych gości, które jest dzisiaj z nami obecne, tu, w gmachu Sejmu. Witam pana Jakuba Adamskiego, Dyrektora Departamentu strategii i Działań Systemowych w Biurze Rzecznika Praw Pacjenta – witam pana dyrektora, bardzo mi miło. Witam pana Krzysztofa Fita, doradcę technicznego Najwyższej Izby Kontroli – witam serdecznie. Witam pana Pawła Masiarza, zastępcę dyrektora Departamentu Innowacji w Ministerstwie Zdrowia – witam pięknie. Witam pana Piotra Węcławika, dyrektora Departamentu Innowacji w Ministerstwie – stali nasi Konstancji. Bardzo dziękuję za obecność na posiedzeniu naszej podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Jest również lista zaproszonych gości, którzy towarzyszą nam zdalnie. Pozwolę sobie również państwa przywitać. Jest z nami pani Karolina Bukowska-Strakova, przewodnicząca Krajowego Związku Zawodowego Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych – witam bardzo serdecznie. Szymon Guzik dyrektor Krajowej Izby Diagnostów Laboratoryjnych – witam bardzo serdecznie. Jest z nami pan Tomasz Krzysztoniak, członek Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych – witam pięknie. Jest z nami Radosław Murawski, naczelnik Wydziału Rozwoju Systemów Sprawozdawczych Departamentu Opieki Zdrowotnej w centrali Narodowego Funduszu Zdrowia – pięknie witam. Jest z nami pani Alina Niewiadomska, prezes Krajowej Izby Diagnostów Laboratoryjnych – bardzo serdecznie witam. Jest z nami pan Robert Pawłowski, prezes Stowarzyszenia Twórców Oprogramowania Ratunku Medycznego – witam. Jest z nami pan Andrzej Sarnowski, dyrektor Pionu Rozwoju SIM i Wdrożeń w centrum e-Zdrowia – witam bardzo serdecznie. Jest też z nami pani Ewa Sobczak – Zespół Radców Prawnych Naczelnej Izby Lekarskiej. Jest pan Piotr Winiciunas, naczelny lekarz ZUS, dyrektor Departamentu Orzecznictwa Lekarskiego. Jest z nami pani Agata Ziółkowska-Serzycka, zastępca dyrektora Departamentu Zdrowia w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. I jest z nami także pan Marek Wleklik, przedstawiciel Izby Gospodarczej „Farmacja Polska” – na żywo. Dziękujemy. Gdybym kogoś nie przywitała, bo być może ktoś nie był zgłoszony, to proszę nam dać znać, będziemy witali, bo bardzo się cieszymy z ogromnego zainteresowania tematem posiedzenia naszej podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Witam bardzo serdecznie państwa posłów, którzy są dzisiaj obecni z nami tutaj, w gmachu Sejmu, jak również tych, którzy łączą się z nami zdalnie. Stwierdzam kworum. Rozpoczynamy posiedzenie, a porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat kompleksowego obiegu elektronicznego dokumentacji medycznej – przedstawia przedstawiciel Ministerstwa Zdrowia. Bardzo serdecznie proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaPiotrWeclawik">Dzień dobry, pani przewodnicząca. Dzień dobry państwu. Tak jak pani przewodnicząca wskazała, w imieniu ministra zdrowia przedstawię informację dotyczącą elektronicznej dokumentacji medycznej. Jeszcze może przed rozpoczęciem tego tematu, chciałbym wrócić, pani przewodnicząca, jeżeli mogę, do ostatniego naszego posiedzenia podkomisji w zakresie rozwiązań telemedycznych. Chciałbym podkreślić, że już finalizujemy rozporządzenie wprowadzające nowy pilotaż, także pilotaż w czerwcu, który będzie realizowany. Jeszcze tego nie zdradzę, bo pewnie pan minister Niedzielski to ogłosi, ale finalizujemy kolejne dwa pilotaże – jeden z nich w zakresie kardiologii. Ponieważ było to tematem naszego ostatniego posiedzenia podkomisji, chciałbym tylko podnieść to jako element łączący te dwa posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo za tę dygresję. Pozwolę sobie również ją skomentować. W ostatni weekend w Opolu miał miejsce zjazd kardiologii polskiej i między innymi ten temat również był podejmowany...</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Tak więc cieszę się, że inicjacja tematów, które były rozpatrywane na posiedzeniach naszej podkomisji, znajduje oddźwięk w różnych gremiach. Bardzo dziękuję ministerstwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Tak jest. Dzisiaj chciałbym państwu przedstawić ten zakres, dotyczący dokumentacji medycznej, która stanowi, obok realizowanego świadczenia, podstawowe działanie personelu medycznego, który wskazuje na zrealizowane działania, udzieloną pomoc oraz zalecenia, jakie powinien stosować pacjent. Chociaż w zakresie tematu naszego dzisiejszego posiedzenia jest elektroniczna dokumentacja medyczna, która jest tylko jednym z rodzajów dokumentacji prowadzonej w formie elektronicznej, to oczywiście przedstawimy państwu te elementy dokumentacji, także prowadzonej w formie elektronicznej, elektronicznej dokumentacji medycznej oraz dokumentacji związanej ze zdarzeniami medycznymi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Mówiąc o samej dokumentacji medycznej, jak również elektronicznej dokumentacji medycznej, oczywiście źródeł tych dokumentów musimy doszukiwać się w aktach normatywnych. Ten wykaz aktów normatywnych, zarówno ustaw, jak i rozporządzeń, został wskazany w przygotowanym materiale. Warto oczywiście odnieść się tutaj przede wszystkim do ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz do ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia, z których wynika delegacja do wydawanych przez ministra zdrowia rozporządzeń dotyczących elektronicznej dokumentacji medycznej oraz samego zakresu przetwarzania dokumentacji medycznej. I tak, bazując na art. 30 ust. 1 ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta, minister zdrowia wydał rozporządzenie w sprawie rodzaju, zakresu i wzorów dokumentów medycznych oraz sposobu ich przetwarzania, zgodnie z którym dokumentacja medyczna powinna być prowadzona w formie elektronicznej. Oczywiście są pewne wyjątki mówiące o dokumentacji papierowej oraz o możliwości prowadzenia dokumentacji w formie elektronicznej lub w formie papierowej, jednak delegacja rozporządzenia wskazuje prowadzenie tej dokumentacji w formie elektronicznej, oczywiście jeżeli są możliwości techniczne do jej prowadzenia. Jeżeli takich możliwości nie ma, dopuszcza się w formie papierowej, jednak z tym zastrzeżeniem, że dokumentacja powinna być prowadzona w jednolitej formie. Czyli, jeżeli podmiot prowadzi ją w formie papierowej, te same dokumenty nie mogą być prowadzone w formie elektronicznej i w drugą stronę.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Mówiąc o dokumentacji prowadzonej w formie elektronicznej musimy pamiętać o tych pryncypiach, o tych zasadach, które powinny towarzyszyć podmiotom leczniczym prowadzącym taką dokumentację w formie elektronicznej. Wymienimy oczywiście te najważniejsze, które towarzyszą dokumentacji elektronicznej, do których niewątpliwie należy integralność, czyli treść dokumentacji metadanych, polegająca na zabezpieczeniu przed wprowadzeniem zmian, zapewniona przez podmiot leczniczy, oczywiście z wyjątkiem zmian wprowadzonych w ramach udokumentowanych procedur. Jest to stały dostęp do tych dokumentów osób uprawnionych oraz zabezpieczenie tych dokumentów przed dostępem osób nieuprawnionych, wymagalność identyfikacji osoby sporządzającej dokumentację oraz dokonującej wpisu lub innej zmiany i zakresu dokonanych zmian w dokumentacji lub metadanych, informacje o czasie sporządzenia dokumentacji medycznej, przyporządkowanie cech informacyjnych dla odpowiednich rodzajów dokumentacji zgodnie z przepisami rozporządzenia, możliwość prowadzenia i udostępniania dokumentacji w formach i standardach wynikających z ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia. Tutaj mówimy przede wszystkim o standardach HL7 oraz DICOM. Jeżeli mówimy o dokumentacji obrazowej, to możliwość wydruku oraz możliwość eksportu całości danych w standardach i formatach, o których mowa w ustawie, a które państwu przedstawiłem.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Dokumentacja elektroniczna oczywiście wymaga także formy zbieżnej z tą formą w wersji papierowej, a więc wymaga podpisania. Ustawodawca przewidział możliwość podpisania dokumentacji prowadzonej w formie elektronicznej wykorzystując kwalifikowany podpis elektroniczny, podpis zaufany, podpis osobisty lub z wykorzystaniem sposobu potwierdzania pochodzenia oraz integralności danych dostępnego w systemie teleinformatycznym udostępnionym bezpłatnie przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Oczywiście mówiąc ogólnie o dokumentacji medycznej prowadzonej zarówno w formie papierowej, jak i formie elektronicznej, na której dzisiaj się skoncentrujemy – nie możemy zapomnieć o tym pryncypium, które wskazałem, dostępności dokumentacji dla osób upoważnionych lub osób, które otrzymały upoważnienie od właścicieli danej dokumentacji. I tak, mówiąc o elektronicznej dokumentacji medycznej musimy oczywiście również pamiętać o oświadczeniach pacjenta dotyczących zgody na ich udostępnienie. W przypadku dokumentacji medycznej wymagane jest oświadczenie pacjenta. Jest to wyrażenie zgody na udzielenie informacji o stanie zdrowia pacjenta. Jest to oświadczenie o upoważnieniu do dostępu do dokumentacji medycznej, zgodnie z regulacjami wynikającymi z ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz o wyrażeniu zgody na udzielenie świadczeń zdrowotnych, o których mowa również w przywołanej ustawie, a więc o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta w art. 16 oraz 18.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Powiem państwu, że obecnie bardzo często możemy się spotkać z tym, że te zgody pacjenta są wyrażane w formie papierowej lub za pośrednictwem Internetowego Konta Pacjenta. Internetowe Konto Pacjenta umożliwia nam formę bezpapierową, jednak jest ona dosyć rzadko wykorzystywana. Sami, jeżeli mamy możliwość bycia w podmiotach leczniczych, obserwujemy tę mnogość dokumentacji związanej właśnie z oświadczeniami. Tutaj już chyba też podnosiliśmy ten temat, że Ministerstwo Zdrowia pracuje nad wdrożeniem i upowszechnieniem elektronicznego sposobu prowadzenia oświadczeń pacjenta w formie elektronicznej poprzez wprowadzenie podpisu biometrycznego, który umożliwi zastąpienie dokumentów papierowych faktycznie dokumentami w formie elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Odnosząc się do początku mojej wypowiedzi, kiedy powiedziałem, że myśląc o elektronicznej dokumentacji elektronicznej myślimy oczywiście o dokumentacji prowadzonej w formie elektronicznej, a szczególnym rodzajem dokumentacji medycznej prowadzonej w postaci elektronicznej jest właśnie elektroniczna dokumentacja medyczna, w skrócie znana państwo jako EDM. Pewnie państwo doskonale widzicie tę różnicę, ale chciałbym, żebyśmy mówiąc, że dokument jest prowadzony w formie elektronicznej nie myśleli, że to jest właśnie EDM – elektroniczna dokumentacja medyczna. Sama elektroniczna dokumentacja medyczna, czyli EDM, jest pewnym podzbiorem tej dokumentacji, która jest prowadzona w formie elektronicznej, a o tym, jakie elementy zawarte są w tym podzbiorze, to właśnie w tej części wystąpienia, które mam możliwość państwu prezentować.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Sama elektroniczna dokumentacja medyczna została zdefiniowana w ustawie o systemie informacji w ochronie zdrowia i podając definicję możemy wskazać, że te dokumenty wytworzone w postaci elektronicznej są opatrzone kwalifikowanym podpisem elektronicznym, zaufanym, osobistym lub tym podpisem ZUS, o którym mówiliśmy we wcześniejszej części naszego spotkania i że elektroniczna dokumentacja medyczna jest prowadzona przez usługodawców w formatach, które są zatwierdzone w Biuletynie Informacji Publicznej ministra właściwego do spraw zdrowia. Czyli, jak mówiliśmy, w tych formatach w zakresie diagnostyki obrazowej DICOM oraz poza obrazowej, czyli HL7.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Z powyższego wynika ten podstawowy element wskazujący na zakres elektronicznej dokumentacji medycznej, że musi być podpisana w tych formatach, które państwu wskazałem, ale obok tego ustawodawca wskazał katalog tych dokumentów, które są prowadzone w formie elektronicznej. I tak, obecnie do elektronicznej dokumentacji medycznej zaliczamy chyba ten dokument, który został najbardziej rozpowszechniony, bo jest wystawionych ponad milion sztuk – sprawdzałem dzisiaj przed spotkaniem z państwem – czyli e-recepta. Drugim dokumentem, który został literalnie wskazany, są zlecenia na zaopatrzenie i zlecenia naprawy, o których mowa w ustawie o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych. Są to skierowania – liczba wystawionych na dzień dzisiejszy e-skierowań wynosi 66 mln.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Jak państwo doskonale wiecie, skierowania to mimo wszystko nie wszystkie skierowania, gdyż dokumentem, który określa, które skierowania stanowią formę elektronicznej dokumentacji medycznej, jest również rozporządzenie Ministra Zdrowia w sprawie skierowań wystawionych w postaci elektronicznej w Systemie Informacji Medycznej. W chwili obecnej mimo wszystko możemy nie bać się powiedzieć, że katalog jest dosyć zawężony do ambulatoryjnych świadczeń specjalistycznych, do badań echokardiograficznych płodów finansowanych ze środków publicznych, badań endoskopowych przewodu pokarmowego finansowanych ze środków publicznych, badania medycyny nuklearnej – wymieniając te, które faktycznie są najpopularniejsze. Z resztą możecie państwo zapoznać się w materiale przekazanym przez Ministerstwo Zdrowia, jednak chciałbym tutaj także powiedzieć, że ten katalog – o czym będę również za chwilę państwa informować – jest rozszerzany i obecnie w Ministerstwie Zdrowia trwają prace nad rozszerzeniem tego katalogu, który został wskazany w rozporządzeniu dotyczącym elektronicznej formy skierowań. Docelowo faktycznie chcielibyśmy, żeby wszelkie skierowania, które są w obiegu, miały charakter elektroniczny.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Dodatkowym elementem stanowiącym elektroniczną dokumentację medyczną, literalnie wskazanym, jest karta szczepień, o której mowa w ustawie o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych. Jest to katalog, który pojawił się faktycznie dosyć szybko, który państwu przedstawiłem.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Katalog elektronicznej dokumentacji medycznej rozwijany jest sukcesywnie. Rozszerzenie katalogu znajduje swoje odzwierciedlenie na podstawie rozporządzenia, którego delegacja wydania wynikała z ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia z art. 13a. Dysponujemy więc rozporządzeniem w sprawie rodzaju elektronicznej dokumentacji medycznej. Rozporządzenie było już nowelizowane właśnie na podstawie rozszerzenia katalogu elektronicznej dokumentacji medycznej i obecnie rozporządzenie wskazuje 5 dokumentów, które rozszerzają nam katalog dokumentów stanowiących elektroniczną dokumentację medyczną. Do tych dokumentów dołączyły informacje o rozpoznaniu choroby, problemu zdrowotnego lub urazu, wyniki przeprowadzonych badań, przyczyny odmowy przyjęcia do szpitala, udzielanych świadczeń zdrowotnych oraz ewentualnych zaleceń. Jest to informacja dla lekarza kierującego świadczeniobiorcę do poradni specjalistycznej lub leczenia szpitalnego o rozpoznaniu, sposobie leczenia, rokowania, ordynowanych lekach, środkach spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego i wyrobach medycznych. Mamy kartę informacyjną z leczenia szpitalnego, wynik badań laboratoryjnych wraz z opisem oraz pozostałe opisy badań diagnostycznych.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Jak powiedziałem państwu, ten katalog jest sukcesywnie rozwijany. W tym roku również planujemy rozszerzenie katalogu dokumentów zaliczanych do elektronicznej dokumentacji medycznej. W tym roku przede wszystkim koncentrujemy się na dokumentach związanych z medycyną szkolną oraz medycyną pracy i odpowiednio do przedstawionych zakresów w medycynie szkolnej planujemy, aby elektroniczną dokumentacją medyczną stała się karta badania profilaktycznego klas 3, 5, 7 oraz 19-latka, a w przypadku medycyny pracy zaświadczenie dla pracodawcy o zdolności do pracy oraz skierowanie w zakresie medycyny pracy. Dodatkowo, tak jak państwu mówiłem o rozporządzeniu o skierowaniach wystawianych w formie elektronicznej, jak powiedziałem o tym katalogu, który oczywiście będzie sukcesywnie rozszerzany, obecnie Centrum e-Zdrowia, reprezentowane także na dzisiejszym naszym spotkaniu w formie zdalnej, prowadzi bardzo zaawansowane prace nad wprowadzeniem do katalogu elektronicznej dokumentacji medycznej skierowań uzdrowiskowych oraz wyników badań histopatologicznych.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Do czego faktycznie służy sama elektroniczna dokumentacja medyczna i jakie obowiązki mają podmioty związane z elektroniczną dokumentacją medyczną? W tym momencie wracamy znowu do ustawy, którą wspomniałem państwu na samym początku. Do tej w omawianym zakresie, obok ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta, chyba najważniejszej, a więc ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia, w której został uregulowany obowiązek wymiany danych zawartych właśnie w elektronicznej dokumentacji medycznej. Czyli, jeżeli mówimy o samej elektronicznej dokumentacji medycznej, to – co sobie powiedzieliśmy – nie możemy jej mylić z dokumentacją medyczną prowadzoną w formie elektronicznej i musimy ją zidentyfikować, że faktycznie dane zawarte w elektronicznej dokumentacji medycznej podlegają wymianie. To daje podmiotom świadczącym pomoc pacjentowi możliwość zidentyfikowania wsparcia udzielonego w innym podmiocie, ale także ta wymiana umożliwia pacjentowi podgląd tych właśnie dokumentacji, które zostały zaindeksowane przez podmiot udzielający świadczenia.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Jeżeli mówimy o obowiązku wymiany elektronicznej dokumentacji medycznej, to ten obowiązek wszedł w życie 1 lipca 2021 r. Kilkukrotnie, niestety, przez pandemię był przekładany, ale 1 lipca, mimo pewnych głosów, które dochodziły do Ministerstwa Zdrowia i argumentów o ponownej prolongacie tego terminu, minister zdrowia podjął decyzję, że będzie ten termin, w którym ten obowiązek faktycznie zostanie wprowadzony. Minister kierował się oczywiście racjonalnością, celowością tej wymiany, która – jak wspomniałem państwu – ma zapewnić dostęp do elektronicznej dokumentacji medycznej podmiotom udzielającym pacjentowi świadczeń zdrowotnych oraz umożliwić zachowanie ciągłości leczenia pacjenta jak najwyższej jakości, bo podmioty po prostu mają wgląd do dokumentacji, która została zindeksowana... Tak, chciałem nie używać słowa „zindeksowana”, ale nie wiedziałem, jakiego mam użyć...</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Ale wszyscy to rozumiemy...</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Wymieniona. I zgodnie z obowiązkiem wprowadzonym 1 lipca – ustawowym obowiązkiem – usługodawcy obowiązani są zapewnić możliwość dokonania tej wymiany za pośrednictwem Systemu Informacji Medycznej, o której mowa w art. 10 ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Jak państwo pamiętacie, na początku tego materiału oraz mojej wypowiedzi wskazałem również trzeci element, czyli zdarzenia medyczne, które również od 1 lipca 2021 r. stanowią obowiązek, tylko nie wymiany a przekazywania do Systemu Informacji Medycznej. Jeżeli zdefiniowaliśmy sobie, czym jest elektroniczna dokumentacja medyczna, to także ustawodawca definiuje, czym jest zdarzenie medyczne przetwarzane w systemie informacji w ochronie zdrowia. Jest to zdefiniowane w ustawie o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych jako działanie służące profilaktyce, zachowaniu, ratowaniu, przywracaniu oraz poprawie zdrowia oraz inne działania medyczne wynikające z procesu leczenia lub przepisów odrębnych regulujących zasady ich działania.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Jeżeli mówimy o zdarzeniach medycznych, które są częścią tego całego ekosystemu, możemy powiedzieć całej dokumentacji medycznej, to musimy sobie zdać sprawę z tego, że rzeczywiście zdarzenia medyczne podlegają przekazywaniu przez wszystkie podmioty, które udzielają świadczeń. Niezależnie od podmiotu, czy dany podmiot ma umowę z zawartą z Narodowym Funduszem Zdrowia, czy takiej umowy nie ma, to ma obowiązek raportowania do Systemu Informacji Medycznej świadczeń uznawanych za zdarzenie medyczne w świetle obowiązujących przepisów prawa dotyczy podmiotów wypełniających definicję usługodawcy w rozumieniu przepisów ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia, przy czym pozostaje niezależny sposób finansowania świadczeń opieki zdrowotnej nim objętych.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Sam zakres raportowania danych określa rozporządzenie Ministra Zdrowia z 26 czerwca 2020 r. w sprawie szczegółowego zakresu danych zdarzeń medycznych przetwarzanych w systemie informacji o sposobie i terminów przekazywania danych do Systemu Informacji Medycznej i jak państwo pewnie się orientujecie, to rozporządzenie jest w chwili obecnej nowelizowane. Jest po konsultacjach zewnętrznych i zostało dzisiaj skierowane – to taka świeża informacja – do Rządowego Centrum Legislacji.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Wskazując państwu samą dokumentację medyczną, wskazywałem także konieczność jej indeksowania, czyli pewien proces przetwarzania, utrzymywania indeksu umożliwiającego skrócenie czasu dostępu do danych. Taką możliwość zarówno wymiany elektronicznej dokumentacji medycznej, jak i przekazywania zdarzeń medycznych, oczywiście realizowane jest przez systemy przygotowane przez Centrum e-Zdrowia. Jest to oczywiście raportowanie do Platformy P1 w zakresie zdarzeń medycznych. Przed wprowadzeniem tych obowiązków, o których państwu mówiłem, czyli obowiązków wynikających z regulacji ustawowych obligujących podmioty lecznicze do raportowania i do wymiany EDM, Centrum e-Zdrowia przeprowadziło pilotaż zakończony pod koniec 2020 r., w wyniku którego pierwsze podmioty zaczęły wymieniać elektroniczną dokumentację medyczną oraz przekazywać zdarzenia medyczne do Systemu Informacji Medycznej.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Bazując na tym, jak Ministerstwo Zdrowia, bo oczywiście mamy bardzo często pytania... Zdarzenia medyczne... Oczywiście jest obowiązek przekazywania zdarzeń medycznych, ale ustawodawca nie wskazał zakresu, co będzie się działo, jeżeli te zdarzenia medyczne nie będą wymieniane.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">My wskazujemy i zdajemy sobie sprawę z tego, że samo przekazywanie zdarzeń medycznych, sama wymiana elektronicznej dokumentacji medycznej nie jest procesem łatwym, chociaż znanym już od kilku lat i podmioty wiedziały, że będą zobligowane do realizacji takich działań od kilku już lat. Nie ma oczywiście elementu karania, nie ma też elementu marchewki, ale wydaje się nam, że sam dostęp do dokumentacji przez podmioty lecznicze, które korzystają z tej dokumentacji podczas diagnozowania pacjenta w innych realiach niż ta dokumentacja powstawała oraz w innej lokalizacji, stanowi podstawę do wymieniania elektronicznej dokumentacji medycznej.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Odnośnie do przekazywania zdarzeń medycznych do Systemu Informacji Medycznej to oczywiście musimy pamiętać, że obecnie projektowana jest zmiana ustawy w zakresie rozliczania świadczeń i od stycznia 2023 r. będzie postępował proces rozliczania świadczeń właśnie na podstawie zdarzeń medycznych. Wydaje się nam, że to będzie właśnie ten moment, kiedy faktycznie podmioty lecznicze w pełnym zakresie dostosują się do wymogów ustawowych i do wymogów ułatwiających dostęp do dokumentacji zarówno wśród podmiotów leczniczych, jaki wśród pacjentów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję. Rzeczywiście bardzo wyczerpująco, trochę skomplikowanie, ale temat jest dla nas wszystkich bardzo ważki. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Czy panowie dyrektorzy chcieliby jeszcze dodatkowo zabrać głos? Dziękuję bardzo. Czy mamy zgłoszenia do dyskusji osób, które łączą się z nami zdalnie? Nie ma. Rozumiem, że było na tyle było wyczerpująco, że wszystkie kwestie zostały podjęte, aczkolwiek temat jest bardzo trudny.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Czy jest głos w dyskusji ze strony państwa posłów? Bardzo proszę o zabranie głosu, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo. Chciałabym, żeby mi pan tylko wyjaśnił, co to jest ten podpis biometryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Podpis biometryczny, najłatwiej państwu powiem przykładowo, że jeżeli chodzimy na pocztę i mamy korespondencję sądową, to mamy tablet i rysik. Na podstawie tego rysiku podpisujemy z odpowiednim naciskiem...</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselElzbietaGelert">Aha...</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">... i jeżeli ten dokument będzie wytworzony właśnie w formie takiego tabletu, to pracujemy nad tym, aby on był odpowiednio zaindeksowany, odpowiednio przetwarzany i stanowił wartość dowodową w ewentualnych przypadkach jakiś działań procesowych pacjenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselElzbietaGelert">Mam następne pytanie. Czy państwo się orientujecie, w jakim procencie podmioty zdrowotne dostosowały się do elektronicznej dokumentacji medycznej? W jakim procencie ogólnie, a w jakim procencie we wszystkich tych ustawowych nakazach, które są, bo faktycznie, to co pan powiedział i o czym w materiałach jest, to powinno być wykonywane już od lipca elektronicznie...? Czy macie rozeznanie, jak to wygląda w praktyce? Ile podmiotów stosuje się do tego?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Już pani poseł. Jak powiedziałem, faktycznie od 1 lipca niektóre podmioty optymistycznie, większość jednak pesymistycznie podchodziła do samych wdrożonych zmian, ale widzimy tę sukcesywność przyzwyczajania się do obowiązku zarówno wymiany EDM-u, jak i do raportowania. Mamy dane, oczywiście, dzisiaj też przygotowanie przez Centrum e-Zdrowia i jeżeli mówimy o podmiotach i praktykach, które co najmniej jeden raz zaraportowały zdarzenie medyczne, to jest to wartość 23 tys. praktyk i podmiotów. To nie jest duża wartość, bo jeżeli wzięlibyśmy łączną wartość wszystkich podmiotów i praktyk, no to mielibyśmy 10-15%, które stosują raportowanie o zdarzeniach medycznych.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Jeżeli chodzi o wymianę elektronicznej dokumentacji medycznej, to zostało wymienionych EDM 120 tys., przy czym liczba podmiotów pobierających tę elektroniczną dokumentację medyczną, to 1007. Podmiotów udostępniających jest 1955.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselElzbietaGelert">Co państwo zamierzacie zrobić w tym kierunku, bo jak sam pan mówi, to nie jest dużo? Niedługo od lipca będzie już rok. Czyli, gdzie tkwi przyczyna, bo gdzieś ta przyczyna musi być, że jednak ten obowiązek nie jest przestrzegany od 1 lipca? To jest jakby jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselElzbietaGelert">Drugie pytanie. Ponieważ, tak jak najczęściej się podaje w przypadku większości ustaw, wprowadzenie jest bezkosztowe, to jak państwo na to patrzycie. Czy w związku z tą elektroniczną dokumentacją medyczną zakłady ponoszą jakieś koszty finansowe i jakie, bo jak wiadomo, informatycy są wysoko w cenie?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselElzbietaGelert">Ja wiem, że w tej chwili program się kupuje i ten program obsługuje potem ten, kto sprzedał ten program i on ma oczywiście obowiązek dostosowywania się rozporządzeń ministerialnych. Tak przynajmniej powinno być większości przypadków. Jak to wygląda wtedy od państwa strony, bo wiem, że tak naprawdę zakładów pracy nie stać na dobrych informatyków, którzy by robili...</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselElzbietaGelert">Jak pani przewodnicząca sama zauważyła, to jest materiał trudny, tym bardziej dla medyków. To jest język medyczny i język informatyczny. Naprawdę, żeby dojść do porozumienia, to na roboczo wymaga bardzo dużego zaangażowania obu stron, które nie zawsze spotykają się gdzieś pośrodku. Jak państwo to widzicie?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Już odpowiadam. Odnośnie do pierwszego elementu, który oczywiście jest elementem powodującym możliwość faktycznego zwiększenia stosowania tych rozwiązań, to jak wspomniałem państwu, obecnie procedowana jest zmiana ustawy wskazująca na sposób rozliczania świadczeń. Ustawa od stycznia 2023 r. wprowadza możliwość sukcesywnego wprowadzania rozliczenia świadczeń poprzez zdarzenia medyczne. Czyli, jeżeli NFZ będzie gotowy, CeZ będzie gotowy do rozliczania świadczeń przy wykorzystaniu zdarzeń medycznych, to będzie to obligatoryjny element, który będzie podstawą do rozliczenia.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Jeżeli mówimy o kosztach, tak jak pani poseł wskazała, oczywiście szpital ma zawartą umowę z dostawcami systemów informatycznych. Pani poseł też bardzo celnie wskazała, że umowa powinna zawierać regulacje nakazujące dostawcom systemów informatycznych dostosowanie systemów informatycznych do przepisów prawa, do dyspozycji wynikających z wprowadzanych aktów normatywnych.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Oczywiście widzimy, że nie wszystkie podmioty mają tak skonstruowane umowy, że to im umożliwia uzyskanie efektu wynikającego ze zmian legislacyjnych. Umowa jest wtedy droższa, administrowanie umową, utrzymanie pewnych systemów. Widząc to oczywiście poszukujemy środków dla podmiotów. Takim wymiernym elementem, który obecnie chcemy wdrażać, dotyczącym wsparcia dla przede wszystkim POZ, są dwa projekty, które planujemy realizować, na bardzo zaawansowanym etapie, bo już trafiły na posiedzenie Rady Architektury krajowej rady cyfryzacji. Są to dwa projekty realizowane z REACT, Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko z priorytetu REACT.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Pierwszy z tych dwóch projektów jest koncentrowany na wsparciu 1400 podmiotów w ramach tak zwanego projektu Gabinet plus, który umożliwia korzystanie z systemu gabinetowego oraz dostosowanie się właśnie do tych wymogów, o których sobie mówimy dzisiaj wraz z uzyskaniem sprzętu komputerowego dla tych podmiotów. Drugi projekt zakłada wsparcie dla 600 POZ i obejmuje wsparcie wyłącznie integracyjne, wsparcie wyłącznie w ramach tych rozwiązań informatycznych, które muszą być dostosowane do potrzeb.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Odnośnie do wartości obu projektów, ona przekracza, chciałem powiedzieć 200 mln, ale ostatecznie jest to kwota 300 mln w podziale na 200 mln na ten większy projekt skierowany do 1400 POZ. Kolejny projekt, 100-milionowy, skierowany jest dla 600 POZ. Oczywiście szukamy tych środków.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Powiem państwu tak, że w ramach pilotaży, o których wspomniałem, a które realizowało Centrum e-Zdrowia, można było uzyskać środki na dostosowanie systemów. Byliśmy oczywiście troszeczkę rozczarowani tym, że trzeba było wręcz namawiać podmioty do pilotażu, żeby skorzystały z tego wsparcia, ale widzimy po projekcie właśnie zrealizowanym przez Ministerstwo Zdrowia, który był kierowany i realizowany w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa, tak zwany e-Usługi w podmiotach leczniczych, kierowanym do 52 podmiotów leczniczych w zakresie szpitalnictwa, że te działania spotykają się z większym zainteresowaniem, z większym zrozumieniem. Myślimy, że nabór do projektów, które planujemy rozpocząć w czerwcu – do tych, o których państwu mówiłem – będzie cieszyć się dużym powodzeniem i spotka się z zainteresowaniem, bo tak jak pani poseł powiedziała, po prostu podmioty potrzebują środków, a tutaj dostają dotację, która nie wymaga żadnych wkładów własnych, tylko dotację 100% ponoszonych wydatków.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">To akurat bardzo ciekawe. Myślę że podmioty mimo wszystko będą zainteresowane. Tak, tak, widzę. Pan poseł Haidar. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselRiadHaidar">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Panie dyrektorze, bardzo fajnie tego się słuchało i jak najbardziej jako pracujący w dziedzinie zdrowia wiemy doskonale, jakie to może być pozytywne, ma działania oszczędzające czas i niektóre elementy biurokracji pójdą na bok. Mam jednak takie pytanie, bo w tej dokumentacji są zawarte dane wrażliwe, dane bardzo poufne. Jakie są mechanizmy, które będą zabezpieczać te dane medyczne przed hakowaniem, ewentualnym wyciekiem? Czy to jest w gestii danego zakładu? Czy system, który zostaje stworzony, czy operator będzie posiadał te klucze do zabezpieczenia tych danych, żeby nie wyciekły? To pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselRiadHaidar">Druga kwestia. Bardzo cieszę się z tego podejścia do kwestii zdarzeń niepożądanych i sposobu rozwiązania tego...</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselElzbietaGelert">Pan nie mówił o zdarzeniach niepożądanych.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselRiadHaidar">O medycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselElzbietaGelert">A to co innego.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselRiadHaidar">Wszystkie. Wszystkie, wszystkie. Tak. A więc bardzo dobrze, że w końcu możemy odejść od straszenia karalnością i tak dalej. To jest też bardzo potrzebne środowisku lekarskiemu, tym bardziej dla możliwości dobrej i lepszej pracy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Szanowni państwo, pan poseł podkreślił także bardzo ważną rzecz bezpieczeństwa danych w płaszczyźnie cyberbezpieczeństwa. Oczywiście za dane, za ich zabezpieczenie, odpowiada podmiot, które te dane wytworzył i je przetwarza. Centrum e-Zdrowia odpowiedzialny jest za dane, które są przetwarzane i udostępnione w „pejedynce”, ale za to pamiętajmy, że te dane są przechowywane w repozytoriach lokalnych, w repozytoriach podmiotów leczniczych. Wiedząc jak istotne jest to także zagadnienie, pewnie państwo orientujecie się, że ostatnio minister zdrowia wraz z pełnomocnikiem rządu do spraw cyberbezpieczeństwa uruchomił program dla szpitali w zakresie wsparcia finansowego na zabezpieczenie dokumentacji przed cyberatakami. Jest to projekt skierowany do ponad 800 szpitali, gdzie dofinansowanie, także bezzwrotne, będzie wynosiło od 300 do 900 tys. zł, w zależności od kontraktu, który był zawarty z NFZ-em za 2021 r. Planujemy też oczywiście...</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Centrum e-Zdrowia realizuje wiele działań, także szkoleniowych, dotyczących zabezpieczenia tej dokumentacji w podmiotach leczniczych, także na etapie ich przekazywania. Minister zdrowia, w ramach nowych programów europejskich, przede wszystkim w ramach Funduszy Europejskich na rzecz Rozwoju Cyfrowego zabezpieczył także plany projektowe na wsparcie pozostałych podmiotów leczniczych w zakresie zabezpieczenia przed cyberatakami. W chwili obecnej przekazaliśmy do ministerstwa funduszy fiszki obejmujące zarówno wsparcie finansowe dla pozostałych podmiotów leczniczych, jak i wsparcie edukacyjne, bo nawet posiadając wsparcie, posiadając odpowiednie systemy widzimy, identyfikujemy, że wśród podmiotów leczniczych czasami brakuje zorientowania, czasami brakuje zasobów, tych, które byłyby świadome tej wagi, o której mówił pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wicher zgłaszał się do pytania. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPatrykWicher">Pani przewodnicząca, Wysoka Podkomisjo, panie dyrektorze, ważki temat, dla wszystkich osób związanym ze światem medycyny i zarządzania placówkami ochrony zdrowia – byliśmy dyrektorami tak jak pani poseł, czy ja i inni koledzy – temat bardzo istotny. Ja pamiętam, że jeszcze dwa, prawie trzy lata temu, kiedy mówiło się o świecie elektronicznym przesyłania dokumentacji i głosowania zdalnego, byłem jeszcze wtedy radnym sejmikowym. Zacznę od małej anegdoty i przejdę już do sensu mojej wypowiedzi. Pamiętam komisję statutowo-prawną w moim województwie, gdzie powiedziałem, że może jakieś zdalne prace komisji, głosowania... Wtedy powstały nestor mówił tak – mój drogi młody kolego, jesteś młody, ambitny, ale to jest futurologia. Jeśli będą za 10 lat zdalne głosowania, to jeden Bóg wie, czy w ogóle to będzie miało miejsce. Przyszła pandemia i nas zmotywowała. Zrobiliśmy to. W ciągu pół roku przygotowaliśmy cały system.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselPatrykWicher">Po co to mówię? Pokazuję, że gdy się chce, to nawet najtrudniejsze zagadnienia jesteśmy w stanie bardzo szybko przełamać. Kontekst sytuacyjny pokazuje, że pewne działania podjęte przez panów ministrów, panów dyrektorów, wasze departamenty przed pandemią, czyli e-recepta, e-skierowanie, później, w okresie pandemii, okazały się narzędziami zbawiennymi, które usprawniały prace gabinetów, pacjentów, przedłużania leczenia, przepisywania leków i nie tylko.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselPatrykWicher">Oczywiście, jeśli chodzi o pierwsze kroki, które zostały wykonane, to wiemy, pamiętamy dyskusję, kiedy była wprowadzana e-recepta, że czegoś się nie da, że skończy się świat, że wielu lekarzy nie da rady. Okazuje się, że przetrwaliśmy, udało się, działa. Świetnie działa. Dzisiaj chyba nikt sobie nie wyobraża świata bez e-recepty, e-skierowania czy innych elementów.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselPatrykWicher">Oczywiście przed nami dużo trudniejsze zadanie, bo na wielu płaszczyznach, wieloelementowe, wielopłaszczyznowe, synergiczne wręcz przenikające się nawzajem, bo mamy tutaj tę płaszczyznę technologiczną. To znaczy, każda placówka powinna mieć zabezpieczoną nowoczesną serwerownię oczywiście z odpowiednimi urządzeniami, ale także zabezpieczenie merytoryczne, o czym tutaj pan poseł i pani poseł przed chwilą mówili. Ale też powinna być, zgodnie z przepisami czy pewnymi zaleceniami, tak zwana serwerownia zapasowa. Teraz jest pytanie, czy ta serwerownia zapasowa ma być fizycznie w placówce, czy na przykład jesteśmy w stanie zbudować serwerownię w chmurach, gdzie te kopie dokumentacyjne byłyby zabezpieczone jako kopia na wypadek ataku, cyberataku, przejęcia danych, skasowania danych, różnych elementów Ja sobie nie wyobrażam, żebyśmy zbudowali system tylko na jednej serwerowni, bez tak zwanej kopii dokumentacji, która zaktualizowana.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselPatrykWicher">Oczywiście do tego potrzeba pieniędzy na sprzęt. Do tego trzeba pieniędzy na informatyków, na sieć. Ja oczywiście wyobrażam sobie, że Indywidualne Konto Pacjenta sprzężone z EDM stanie się takim punktem centralnym pozyskiwania informacji przez lekarza, przez podmiot, na temat pacjenta modelowo, chyba że to jest jakoś inaczej planowane. Chodzi o to, żeby w końcu idąc do prywatnego gabinetu czy publicznego, do szpitala, do placówki, nie zaczynać od wywiadu „na co pan choruje”, tylko żeby lekarz włączał system i widział wszystkie zaktualizowane choroby, widział ostatnie zlecenia, widział mniej więcej wszystkie badania. Widać że firmy prywatne, na przykład analityczne krwi i nie tylko, potrafiły to już... Ja też korzystam z usług takiej firmy. To jest nie tylko wykres badania bieżącego punktu, ale jest jeszcze wykres, jak to było rok temu, ile, jak to się zmienia i lekarz, gdy otwiera sobie taki wykres, który pokrywa się ze wszystkimi badaniami, bardzo szybko dokonuje diagnostyki. Przyspiesza to proces diagnostyczny i pozwala mu też lepiej podejmować decyzje w dużo bardziej komfortowej sytuacji pozyskania większej ilości informacji, bo pacjent nie zawsze dokładnie będzie tę informację przedstawiał – nie pamięta wszystkiego, nie przyniesie wszystkich badań, wszystkich wyników, a trudno wśród milionów karteczek to przeanalizować. Zatem takie wykresy byłyby pomoce. Oczywiście mówię teraz o funkcjonalnościach. Jakie funkcjonalności będzie miał ten system? Jak on będzie wyglądał, jakie dane będziemy przesyłać i temu podobne elementy?</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselPatrykWicher">W związku z tym to działania bardzo trudne, bardzo potrzebne, ale też, jeśli sprzęglibyśmy te wszystkie działania rządowe, to myślę, że jesteśmy w stanie bardzo szybko to wdrożyć. Dzisiejszy świat pozwala na to technologicznie. To jest kwestia dobrego programowania, dobrego zaprojektowania systemów informatycznych, które by to obsługiwały, sprzężenia tego z Indywidualnym Kontem Pacjenta. No i moi drodzy państwo, ważniejsze – zabezpieczenie sieci przesyłowej, bo rozumiem, że te dane muszą się jakoś między placówkami przesyłać.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PoselPatrykWicher">Rozumiem, że pieczę nad tą siecią mogłaby mieć jakaś instytucja centralna, która by zabezpieczyła tę sieć przed cyberatakami. Oprócz tego, że firmy oczywiście u siebie mają utrzymać tę infrastrukturę, ale ten centralny system przesyłania danych między placówkami... Przy czym mówimy o tej chmurze. Jeśli byłaby to chmura składająca się z kopii, no to rozumiem, że tutaj pieczę miałyby prawdopodobnie potężne serwerownie regionalne albo centralna. Nie wiem, jak to byłoby skonstruowane, jakie będą nasze możliwości finansowe i technologiczne, ale wtedy mógłby być centralny nadzór odpowiednich służb i instytucji, które by zabezpieczały tę sieć, tę infrastrukturę, te kopie i w ogóle, cały ten system płynności.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PoselPatrykWicher">W związku z tym – kończąc, bo nie chcę przedłużać, bo to nie o to chodzi, troszeczkę spinając, bo też trochę się spóźniłem – nie ukrywam że jestem pasjonatem tego tematu. Nie ukrywam, że ten temat był mi bliski i że gdy przychodziłem do firmy 3 lata wcześniej, a po trzech opuszczałem firmę, to ten poziom cyfryzacji był już na dużo, dużo lepszym poziomie. Wprowadziliśmy dużo dokumentacji. Wprowadziliśmy eDOK i nie tylko, choćby tę część szarą dokumentacyjną, nie tej białej części... A więc, moi drodzy państwo, to ma sens. To przyspiesza pracę, obniża koszty i daje dynamikę działania.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PoselPatrykWicher">Panie dyrektorze, gratulacje za działania pana ministerstwa, wszystkich waszych departamentów, ale myślę że znajdą się na to pieniądze i przyspieszymy. Idźmy szybko w tym tempie, bo to jest naprawdę rzecz niesamowita, która ułatwi nam życie, funkcjonowanie. Naprawdę dla służby zdrowia to jest skok cywilizacyjny, jeśli chodzi o dokumentację medyczną. A więc dziękuję i tyle, i aż tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo dziękuję, panie pośle. Pan poseł tutaj nam przedstawia wizję kosmicznego NASA, takiego medycznego NASA na terenie Polski. Uwielbiam merytorykę, ale też te wszystkie metafory pana posła Wichra. Natomiast jest to bardzo celne podsumowanie. Dziękujemy za pewną wizję, za taki cel, do którego dążymy. Jesteśmy już naprawdę w XXI wieku i tymi osiągnięciami pokazujemy, że inne kraje na zachodzie odstają dużo, dużo bardziej od naszych osiągnięć. Bardzo proszę, bo rozumiem, że pan dyrektor chciał się odnieść do słów pana posła Wichra.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Ja pewnie chciałem podsumować tak jak pani przewodnicząca, że faktycznie bardzo trafna konkluzja i podsumowanie przez pana posła. Odnosząc się jeszcze do tych środków, to oczywiście my też mamy mnóstwo środków związanych z wymianą dokumentów czy z budowaniem centralnego repozytorium w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Liczymy bardzo na jego uruchomienie. Faktycznie w Centrum e-Zdrowia jednym z projektów priorytetowych, które znalazły się na liście projektów takich ważnych, indykatywnych, jest właśnie budowa centralnego repozytorium danych.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">To jest bardzo słuszne. Absolutnie tu wszyscy jesteśmy z zakresu ochrony zdrowia, z jednostek. Dla jednostek to była duża zagwozdka – pytanie za co, gdzie i jak to zrealizować. Tak więc te pieniądze są bezwzględnie potrzebne.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Proszę państwa, zdalnie jest z nami pan Andrzej Cisło. Dołączył do nas wiceprezes Naczelnej Rady Lekarskiej, który chciałby za chwileczkę zabrać głos. Mówię za chwileczkę, bo w pierwszej kolejności – witamy pana prezesa – zgłosiła się pani Karolina Bukowska-Strakova, przewodnicząca Krajowego Związku Zawodowego Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaKrajowegoZwiazkuZawodowegoMedycznychLaboratoriowDiagnostycznychKarolinaBukowskaStrakova">Dzień dobry. Czy dobrze mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Coś słabo. Mamy pewien problem. Czy może pani powtórzyć jeszcze sekwencję?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaKZZMLDKarolinaBukowskaStrakova">Halo, halo. Czy dobrze mnie teraz słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">O, teraz lepiej. Bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaKZZMLDKarolinaBukowskaStrakova">Szanowni państwo, Karolina Bukowska-Strakova, przewodnicząca Krajowego Związku Zawodowego Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych, ekspert z ramienia OPZZ. Ja korzystając z okazji chciałabym zapytać o EDM w kontekście badań laboratoryjnych, wyników badań laboratoryjnych, ponieważ – tak jak pan wymienił – tego rodzaju dokumentacja również powinna być sprawozdawana w postaci EDM. Tu chcielibyśmy zapytać, kiedy każde badanie będzie zdarzeniem medycznym, będzie przetwarzane na „pejedynce”, bo na razie są jedynie indeksowane w postaci plików XLM. Tak naprawdę nie ma możliwości wglądu w to, jakie tak naprawdę są tam dane liczbowo. Nie można tych danych oglądnąć. Tam są tylko i wyłącznie generowane PDF, w związku z tym tych danych nie można opracowywać, co wyobrażaliśmy sobie na przykład, że na celu ma to właśnie program 40 plus, gdzie jednym z parametrów, które umożliwiały przystąpienie do konkursu, było właśnie raportowanie wyników w postaci EDM. Tutaj laboratoria napotkały bardzo duże problemy, jeśli chodzi o raportowanie tych wyników. To raz.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaKZZMLDKarolinaBukowskaStrakova">Natomiast jeśli chodzi o efekty realizacji programu 40 plus, wyobrażaliśmy sobie, że po to będziemy sprawozdawać te wyniki w postaci EDM-u, żeby były też wiadomości populacyjne, które następnie będzie można analizować pod kątem przyszłych wydatków budżetowych NFZ, pod kątem, ile mamy osób z podwyższonym poziomem cholesterolu czy glukozy. Natomiast w tym momencie tych danych tak naprawdę przeanalizować w ten sposób się nie da, dlatego że dane eksportowane nie są ujednolicone, jeśli chodzi o wyniki badań laboratoryjnych, kiedy tak naprawdę oczekiwalibyśmy – czy to jest w ogóle realne – żeby badania raportować po ich kodach ICD i z obowiązkowym wymogiem podania w odpowiednich już wtedy jednostkach SI. Dlatego, że jak wiem, w gramach czy milimolach są zupełnie różne wartości i jeżeli ministerstwo kiedyś chciałoby te dane opracowywać, no to tutaj byłoby konieczne opracowanie takiej formy raportów wyników badań laboratoryjnych, żeby te dane – jak rozumiemy – były opracowywane dla Ministerstwa Zdrowia w sposób czytelny.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaKZZMLDKarolinaBukowskaStrakova">No i coś, na co pani poseł już zwróciła uwagę, jeśli chodzi o dostawców. Pytanie z naszej strony. Oczywiście niektóre podmioty tak popisują te umowy z dostawcami oprogramowania, że muszą dopasować się do aktualnych aktów prawnych, natomiast nie zawsze to tak wygląda. Czy państwo planujecie, żeby w przepisach zawrzeć informacje, że jeżeli ktoś chce być dostawcą dla ochrony zdrowia, to musi po prostu dostosować się w tym zakresie do wymogów prawnych tak, żeby firmy nie narzucały aż tak dużych marż w okresie wdrożeniowym? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo dziękuję. Panie dyrektorze, ponieważ mamy jeszcze tylko jedno pytanie od naszych zdalnych gości, jeżeli pan pozwoli, poproszę pana wiceprezesa Naczelnej Rady Lekarskiej, pana Andrzeja Cisło, żeby dołączył się do tego pakietu pytań. Tym samym zakończę dyskusję, ale przywitam również panią Monikę Tomaszewską, która do nas dołączyła, eksperta Pracodawców RP, która jest również z nami. Bardzo proszę, panie prezesie, o zadanie pytania. Jesteśmy na wizji.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejAndrzejCislo">Dziękuję serdecznie. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, państwo posłowie, panowie dyrektorzy, jest bardzo dużo wątków w tej dyskusji, ale diabeł, niestety, tkwi w szczegółach. Muszę odnieść się troszeczkę do tego, co powiedział pan poseł Wicher, a mianowicie do tego wezwania, aby przyspieszyć. Ja bym jednak doradzał pewną ostrożność i wstrzemięźliwość. Zresztą pan dyrektor Węcławik przedstawił liczby, które same przez siebie mówią o tym mianowicie, ile podmiotów udostępnienia elektroniczną dokumentację, ile podmiotów ściąga ją, ile w ogóle raportuje, że to z czegoś wynika. To nie wynika tylko i wyłącznie z niechęci.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejAndrzejCislo">Proszę państwa, chciałbym też sprostować – lekarze nigdy nie byli wrogami e-recepty. Naczelna Rada Lekarska, która w imieniu lekarzy się wypowiadała, chciałaby tylko i wyłącznie ucywilizowania tego projektu, to znaczy uzdatnienia go do szarej rzeczywistości lekarskiej. Na przykład, przecież my byliśmy pomysłodawcami w 2018 r. powstania centralnej aplikacji przez przeglądarkę internetową do wystawiania recept, co dzisiaj jest pięknym portalem i nazywa się gabinet.gov.pl, bardzo ładnie zrobiony i bardzo dobrze, i bardzo sprawnie działający. Po prostu tylko i wyłącznie chcieliśmy tego, żeby ta e-recepta chodziła w sposób bezkonfliktowy, co w zasadzie się stało – jak można powiedzieć – po ustaleniach z panem ministrem Cieszyńskim z listopada 2019 r. E-recepta była oczywiście sukcesem – powtarzamy to po prostu, a szczególnie dlatego, że rzeczywiście w pandemii nie dalibyśmy sobie rady bez e-recepty. Natomiast diabeł tkwi w szczegółach.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejAndrzejCislo">Na przykład wspomniane upoważnienie kogokolwiek albo upoważnienie placówki medycznej przez IKP. Ja w czasie, kiedy pan dyrektor Węcławik miał swoją przemowę, wszedłem na swoje IKP i jako lekarz z upoważnieniem sam siebie. To znaczy próbowałem. Nie wykonałem ostatecznego zapisu, ale zauważyłem to, co wcześniej, że gdybym chciał upoważnić swojego lekarza, musiałbym upoważnić go do całego zakresu dokumentacji. W tym momencie obawiam się, że część pacjentów nie będzie chciała wszystkich lekarzy upoważniać, ponieważ są rzeczy, które pacjenci niekoniecznie muszą odkrywać przed każdym specjalistą. Ja na przykład jestem stomatologiem i nie wyobrażam sobie, żebym się spodziewał, że każda pacjentka będzie gotowa przekazać wszystkie swoje dane, żebym na przykład oglądał historię ginekologiczną, więc trzeba to uszanować. Myślę, że potrzebny jest bardziej wyrafinowany algorytm tych upoważnień, bo to będzie bardzo duża przeszkoda, a bez tego nie ma dostępu. Jeżeli pacjent nie udostępni... Oczywiście są też inne narzędzia. Ja wiem, te narzędzia są z programów gabinetowych, że pacjent może udostępnić kodem, ale myślę, że trzeba nad tym popracować.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejAndrzejCislo">Jeżeli chodzi o obowiązek wymiany, nie chcę się powtarzać. Jestem obrzydliwie nudny z tym swoim zwracaniem się o repozytoria, ale taka była umowa. To jest pismo pani minister Goławskiej do Naczelnej Rady Lekarskiej, w którym zadeklarowała, że repozytoria będą budowane siłami platform regionalnych.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejAndrzejCislo">To nie jest tak, że jesteśmy temu jakoś bardzo przeciwni. Ja myślę, że wymiana dokumentacji opłaciłaby się również placówkom medycznym, tylko chodzi o to, że z drugiej strony, na posiedzeniach Rady do spraw Interoperacyjności nie kto inny tylko pracownicy Centrum e-Zdrowia przestrzegają, że to nie jest tylko świat szpitali. Wejście hakerskie do systemu – mając SIM można zaatakować dużą przychodnię albo szpital – może być przez praktykę lekarską – przez najmniej zabezpieczoną jednostkę. Łańcuch jest tak silny, jak silne jest jego najsłabsze ogniwo. To jest naprawdę rzecz, odnośnie do której dobrze by było, żeby ministerstwo raz wreszcie powiedziało... Ja ze słów pana dyrektora odczytałem pozytywne niuanse – tak powiem – to znaczy to, że to centralne repozytorium, choć wiem, że jest to rok 2026, perspektywa... Naprawdę trzeba bardzo dużej ostrożności, bo nie jest trudno wyobrazić sobie atak na dane wrażliwe w jakiejś dużej poradni z żądaniem okupu, a wręcz... Takie rzeczy w Europie się zdarzają i po prostu trzeba wzywać do rozsądku.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejAndrzejCislo">Umowy z dostawcami oprogramowania. To są troszeczkę umowy w ciemno, bo z drugiej strony my jako lekarze musimy też zrozumieć dostawców oprogramowania, że jeżeli w ciemno każemy im podpisać, że dostosują się do wszystkiego, a my jeszcze nie wiemy, co rząd zechce wymóc na tym oprogramowaniu, jaki będzie następny. Zatem to, że ja sobie skonstruuję umowę, w której mój dostawca podpisze, że oczywiście dostosuje się do wszystkich zmieniających się przepisów prawa, to nie znaczy, że nie będę musiał za to zapłacić. Oczywiście opłata będzie odpowiednio skalkulowana, dlatego że jest to umowa w ciemno, że nie wiemy do końca, jaki jest zakres, ponieważ państwo możecie w drodze rozporządzenia, które dosyć szybko jest procedowane, narzucić nowe obowiązki.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejAndrzejCislo">Być może dobrym narzędziem jest jednak dokument wydawany na podstawie ustawy o systemie – to jest chyba art. 9b – który mówi o tak zwanych minimalnych wymogach funkcjonalnych programowania, dlatego że tam jest dziewięciomiesięczna karencja. Usługodawca musi się dostosować w ciągu 9 miesięcy i to wtedy może jest jakieś wyjście. Dlatego też, jeżeli pan dyrektor mówi o pilotażu, o programie dla POZ, który ma 300 mln budżetu na 1,5 tys. podmiotów, to jest to proszę państwa po 200 tys. na jeden. No to jest to skala zapotrzebowania. Teraz powiedzcie państwo, jak te podmioty, które nie są w tym pilotażu i nie będą miały tyle szczęścia co POZ, mają sobie poradzić z kwotą, nawet gdyby to była tylko połowa, a nawet, gdyby to była jedna czwarta tej sumy?</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejAndrzejCislo">Myślę że bardzo dobrze, że pan dyrektor wspomniał o podpisie biometrycznym. To jest absolutnie konieczne, natomiast takie dwa dezyderaty, żeby raz wreszcie wyjaśnić sprawę repozytoriów, bo – jak mówię – jest to kwestia bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejAndrzejCislo">My też zwracamy się... Troszeczkę piszemy na Berdyczów, ponieważ Naczelna Rada Lekarska pisze pisma do pana ministra w sprawie EDM i nie otrzymujemy odpowiedzi. Naprawdę bardzo apelowalibyśmy o jakąś zwrotną korespondencję.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejAndrzejCislo">Tam jest jeszcze mnóstwo innych niuansów, proszę państwa. Jest system, kiedy podmiot się likwiduje. To będzie niedługo problem, dlatego że będą się likwidowały podmioty, które mają dokumentację elektroniczną nie edeemowską, bo edeemowska – jak rozumiem – jest przejmowana przez SIM. Natomiast będą takie podmioty, które będą się likwidowały i jeżeli będą chciały je dać jakiejś wyspecjalizowanej firmie, no to ta firma musiałaby mieć całą gamę programów, żeby prowadzić archiwizację dokumentacji, a to jest kwestia dostępu pacjentów do dokumentacji. To jest prawo pacjenta.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejAndrzejCislo">W tej sprawie zwróciliśmy się również do rzecznika praw pacjenta. Pan prezes Matyja niedawno wystosował takie pismo do ministra zdrowia i chcemy też załatwienia tego... A to wszystko wiąże się z tym, czego pan dyrektor nie wymienił. Otóż w warunkach, jakie muszą spełniać programy, jest napisane coś więcej. Tam jest napisane, że program musi zapewniać eksport danych w formacie możliwym do zaimportowania w każdym programie, bo inaczej lekarze będą musieli „żenić się” z programem, a być może dostawca tego programu nagle zniknie z rynku i zostawi tego usługodawcę z programem, który nie jest rozwijany, a więc ta dokumentacja będzie martwa w tym programie, niejako uwięziona. To są bardzo poważne rzeczy, być może nie na bardzo szczegółową dyskusję w takiej konwencji informacji ministerstwa dla posłów, ale wzywamy do rzetelnego dialogu w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#WiceprezesNaczelnejRadyLekarskiejAndrzejCislo">Myślę więc, że to tyle. Pomimo naszego również entuzjastycznego odniesienia się do samego pomysłu dokumentacji, jest jednak bardzo dużo wątpliwości i bardzo dużo takich miejsc, gdzie są miny, na które możemy wejść i naprawdę nie wiem czy... To znaczy, wiem że na pewno nie podzieliłbym głosu pana posła Wichra o radykalne przyspieszenie, dlatego że można się zachłysnąć jakby tym sukcesem, jakim była e-recepta czy e-skierowanie, ale wówczas popełni się błąd, bo po prostu wierzy się, że wszystko inne też się uda. Otóż nie. Jeżeli tego się nie przygotuje, a przed nami jest teraz etap trudniejszy, to może się to po prostu nie udać i z tego tytułu mogą być nieszczęścia. Dziękuję serdecznie. Jako Naczelna Rada Lekarska jesteśmy po prostu cały czas otwarci na dialog.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo dziękuję panu prezesowi. Istotnie pan prezes podjął wiele detalicznych kwestii. Nie wiem, czy pan dyrektor zdecyduje się odpowiadać tak szczegółowo, ale zgodziłam się, bo poproszono mnie bardzo serdecznie o to, żeby zadać jeszcze jedno pytanie, ale tym samym absolutnie zamykam już dyskusję i możliwość zadawania pytań, dlatego że posłowie mają inne posiedzenia komisji i niestety muszą się udać na te posiedzenia. Nie będziemy więc mogli kontynuować takiej wartkiej dyskusji, która przecież jest skierowana do posłów.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Dlatego bardzo proszę pana Roberta Pawłowskiego, prezesa Stowarzyszenia Twórców Oprogramowania Rynku Medycznego o krótkie, szybkie zadanie pytania bez dygresji. Natomiast jest to temat, który po raz kolejny pojawia się na posiedzeniu naszej podkomisji i po raz kolejny jest przedmiotem bardzo dynamicznych analiz. Być może jest potrzeba, żebyśmy za jakiś czas jeszcze wrócili do tego tematu. To jest temat żywy, w związku z tym myślę, że za jakiś czas będziemy mieli o czym mówić.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo proszę pana prezesa Roberta Pawłowskiego o zabranie głosu. Czy pan prezes Robert Pawłowski nas słyszy i może włączyć się do dyskusji? Panie prezesie, czy pan nas słyszy? Nie słyszymy pana. Proszę potwierdzić. Chyba jeszcze raz będzie pan musiał się zalogować, odświeżyć. W międzyczasie wykorzystamy tę sytuację, tę chwilę, na to, żeby pan dyrektor odpowiedział na dwa poprzednie...</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Tak, dokładnie. Ja panu prezesowi bardzo dziękuję za tę wypowiedź, bo my jesteśmy też w kontakcie z panem prezesem. Odnośnie do przywołanego pisma, to oczywiście przygotowujemy odpowiedź. To, tak jak pan prezes wskazał, nie jest pierwsze pismo, do którego my się odnosimy i nie pierwsze nasze spotkanie, na którym dyskutujemy zakres faktycznie dużo trudniejszego wprowadzenia elektronicznej dokumentacji medycznej niż samych e-recept czy e-skierowań. Są to działania, które oczywiście także powodują pewne zmiany regulacji i te zmiany – pan prezes pewnie wie – w zakresie raportowania zostają obecnie wprowadzone nowelą rozporządzenia w zakresie zdarzeń medycznych. Czyli to nie jest tak, że my raz na zawsze wprowadzamy pewne rozwiązanie. Jeżeli jest ono, nie to, że sprzeczne, ale może wymaga pewnej aktualizacji, pewnej nowelizacji, to oczywiście jesteśmy także tutaj, ale także jesteśmy w kontaktach roboczych i z dostawcami, i z przedstawicielami przeróżnych organizacji, aby je wdrażać.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Muszę się odnieść do projektów REACT, w których pan prezes wskazał tysiąc ileś podmiotów. Łącznie jest to 2 tys. podmiotów. Oczywiście środki są nie tylko związane z grantem na dofinansowanie i na integrację systemów informatycznych z „pejedynką”, ale także na tworzenie systemu, który w ramach jednego projektu będzie utworzony przez Centrum e-Zdrowia. Czyli to nie jest tak łatwo statystycznie podzielić tylko tę wartość przez 2 tys. podmiotów. Są tam także inne działania, ale – jak mówię – na pewno jest to pewien koszt, który jest podnoszony przez świadczeniodawców. Dlatego Ministerstwo Zdrowia szuka wszelkich rozwiązań umożliwiających wsparcie świadczeniodawców.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Odnośnie do umów, które tutaj pan prezes wskazywał oraz pani przewodnicząca wskazywała w swojej wypowiedzi, minister zdrowia jeszcze w tamtym roku przekazał rekomendacje do wszystkich podmiotów leczniczych właśnie z tą informacją, o której mówiła pani poseł, żeby umowy zawierać w sposób umożliwiający dostosowanie systemów do zmian legislacyjnych. To co pan prezes wskazał i pani poseł wskazała, są to zazwyczaj umowy utrzymaniowe droższe niż takie, które takich elementów nie zachowują, ale na utrzymaniu systemów i dostosowaniu ich powinno też zależeć podmiotowi, który działa przecież na rzecz pacjenta.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Odnosząc się jeszcze do pytania pani przewodniczącej w zakresie Profilaktyki 40 plus, to faktycznie przy inicjowaniu samego programu występowały problemy z wymianą EDM, ale tutaj też, jak otrzymałem informację z Centrum e-Zdrowia od dyrektora Sarnowskiego, który również jest z nami... Oczywiście danych nie pobieramy, tylko jeżeli przekazujemy indeks i będziemy online, to możliwe jest także wyświetlenie tych danych, o których mówiła pani przewodnicząca. Ja proponuję – jeżeli są takie kwestie techniczne – proszę o kontakt ze mną. Przekażemy także kontakt do e-Zdrowia, jeżeli są jeszcze problemy związane z raportowaniem i wymianą EDM w ramach Profilaktyki 40 plus. Potwierdzam, że takie problemy były, ale z tego co już wiemy, jeszcze w tamtym roku, w końcówce tamtego roku, problemy zostały rozwiązane i NFZ także wydał komunikaty informujące o tym, że rozliczenie za te zdarzenia medyczne, za formę badań realizowanych w ramach Profilaktyki 40 plus, było rozliczane także po okresach, które były wskazywane we wcześniejszych komunikatach.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo dziękuję. Bardzo sprawnie. Pan prezes nie może się z nami połączyć, natomiast napisał do nas, że prosi o troszeczkę informacji na temat programu Gabinet plus. Na co dokładnie będą przeznaczone środki finansowe i jaki będzie podział środków pomiędzy gabinet.gov.plus z integracji?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Proszę państwa, to nie jest pierwsze, oczywiście. Chociaż jeszcze nie mamy gotowego projektu, ale zainteresowanie już jest i faktycznie na forach pojawiają się pewne elementy. Tak jak wspomniałem, Gabinet plus będzie zakładać zarówno przygotowanie systemu gabinetowego plus, gdyż będzie obsługiwał więcej funkcji niż obecnie Gabinet, a więc będzie umożliwiał realizację wszelkich działań, które realizuje podmiot leczniczy – POZ akurat w tym przypadku – i który umożliwi w pełni korzystanie z systemu gabinetowego i wykonywanie wszelkich czynności związanych z realizacją świadczeń. Dodatkowo będzie to także zakup sprzętu dla podmiotów leczniczych. Zakup będzie realizowany z tego, co planujemy centralnie, żeby środki móc uratować do końca 2023 r. – czyli system i zakup sprzętu. Odnośnie do proporcji, proporcji jeszcze nie znamy, gdyż jesteśmy na etapie tworzenia wniosku i konsultowania go z Radą Architektury przy KRMC.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Pięknie dziękuję. Bardzo dziękuję za takie przygotowanie tematu. Czy mogę poprosić, żeby pani poseł jeszcze przez sekundę została, bo mam jeszcze sprawy organizacyjne podkomisji?</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo dziękuję państwu dyrektorem. Naprawdę wspaniale przygotowany materiał. Nadal jest dla nas asumptem do dalszej dyskusji, do dalszych rozważań. Tych pytań będzie bardzo dużo, ale idąc za rekomendacją pana dyrektora, zachęcam naszych gości, że jeżeli są takie detaliczne pytania, to bardzo proszę, żeby te pytania móc przekazywać... Nie jest to sformułowanie kierowane do państwa posłów, tutaj pytaliśmy bardziej globalnie. Natomiast rzeczywiście zachęcam naszych gości do tego, żeby kontaktować się z Ministerstwem Zdrowia. Departament Innowacji jest bardzo otwarty. Jesteście państwo w ciągłym kontakcie, więc na pytania można odpowiadać na bieżąco. Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Ze spraw organizacyjnych – otóż, proszę państwa, na maj mieliśmy przygotowaną wizytę, wyjazdowe posiedzenie naszej podkomisji, zgodnie z naszym planem. Planowaliśmy wyjechać do Rzeszowa, zorganizować taką trochę mini konferencję o innowacjach w medycynie, zgodnie z planem, który zatwierdziliśmy. I cóż się okazało? Okazało się, że prawie nam się udało w tym sensie, że 20 maja w Rzeszowie, w szpitalu klinicznym organizowany jest roczek da Vinci. Roczek da Vinci to jest piątek. Bardzo serdecznie zapraszam wszystkich członków podkomisji, jeżeli mają czas i chcieliby wziąć udział w tym roczku, do wzięcia udziału w uroczystości. Zarówno pan dyrektor szpitala klinicznego, jak i pan marszałek zapraszają na to spotkanie, na tę uroczystość.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Natomiast po analizie sytuacji i konsultacjach doszłam do wniosku, że nie zrealizujemy tego jako wyjazdowego posiedzenia podkomisji, dlatego że wtedy musielibyśmy zrezygnować z merytorycznej części takiego naszego posiedzenia. Nie moglibyśmy zaprosić gości na to spotkanie, a między innymi pan profesor Mitkowski prosił o taką możliwość, bo anonsowaliśmy, że będziemy się spotykali na takiej konferencji wyjazdowej. Dlatego między innymi pan profesor Mitkowski, prawie stały gość naszej podkomisji, chciał wziąć udział w takiej konferencji. Mam więc taką propozycję, żeby każdy z państwa, kto chciałby wziąć udział w tym wydarzeniu, czyli roczku da Vinci w szpitalu klinicznym w Rzeszowie... Zaproszenia do wszystkich państwa zostaną skierowane indywidualnie, żeby wziąć udział jako reprezentant naszej podkomisji i oczywiście reprezentant Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Jednak oprócz tego chciałabym z państwem skonsultować inny termin takiego spotkania, gdzie w sposób dedykowany szpital przygotowałby prezentację da Vinci dla naszej podkomisji i innych członków – na przykład Komisji Zdrowia – którzy nie są członkami naszej podkomisji, ale są zainteresowani udziałem w tym spotkaniu. Tak patrząc na kalendarz – nie oczekuję, że dzisiaj podejmujemy tę decyzję, ale chciałabym, żebyśmy mogli wziąć udział z dużą frekwencją – moja propozycja jest więc taka, żeby to był termin pierwszych dni czerwca – drugi, trzeci, czwarty. Proszę spojrzeć. Nie mówię pierwszy, bo to jest Dzień Dziecka, więc to zawsze jest szczególny czas. Gdyby więc państwo uwzględnili możliwość rozważenia tego terminu lub... Tutaj tak mi przyszło do głowy, że być może spróbujmy spotkać się w tygodniu, żeby to niekoniecznie był czwartek, piątek, a być może na przykład poniedziałek, wtorek czy środa przed Bożym Ciałem, to jest przed 16. Nie chcę po Bożym Ciele, bo to będzie pewnie trochę długi weekend, bo piątek będzie...</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselElzbietaGelert">Tydzień bożociałowy chyba nie jest dobry...</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Nie, nie, nie. Oczywiście nie w Boże Ciało, tylko czy w piątek…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselElzbietaGelert">Ten tydzień nie jest dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">A! Jak państwo uważacie. Dobrze, dobrze. Tak więc moja propozycja – być może właśnie początek czerwca... To sobie wykorzystamy te chwile... No, a być może początek lipca. Przełom czerwca i początek lipca.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Bardzo proszę o przyjrzenie się temu terminowi, żebyśmy zrealizowali ten wyjazd, bo to rzeczywiście jest okazja obejrzenia...</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselElzbietaGelert">A jak będzie latem z hotelami w Rzeszowie, bo to przecież będzie lato?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Myślę, że dobrze. Panie pośle? Mamy reprezentanta podkarpackiego. Pan poseł Chrzan. Czy w lipcu będziemy mieć problem z hotelami w Rzeszowie? Nie. Myślę, że nie będzie problemów oczywiście... Pan poseł Chrzan będzie odpowiedzialny za tę część.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Tak więc, proszę państwa, uznałam że to jest wyjątkowe wydarzenie 20 maja, na które jesteśmy zaproszeni... Ale nie możemy łączyć. Nawet przez chwilę kombinowałam, przyznaję, żeby udostępniono nam jakąś salę, żebyśmy mogli porozmawiać, ale nie można też tym państwu zabierać ich pięknego dnia na to, żebyśmy realizowali swoje tematy i zapraszali specjalistów i swoich ekspertów, w związku z tym... Właśnie, właśnie, żartobliwie rzecz ujmując.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">W związku z tym rekomenduję, sugeruję, żeby państwo wzięli pod uwagę wizytę 20 maja w Rzeszowie, w szpitalu klinicznym. Tak jak mówię, każdy z państwa dostanie zaproszenie indywidualne, więc warto rozważyć obecność na tym wydarzeniu... A później byśmy... Ja uważam, że w Rzeszowie zorganizowalibyśmy tylko tę część merytoryczną w sensie zaprezentowania da Vinci, natomiast później udalibyśmy się już do takiego miejsca, gdzie można spokojnie zorganizować konferencję. Tak więc proszę – do członków podkomisji... Przepraszam, że nasi goście...</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Jeśli jeszcze mogę, pani przewodnicząca...</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Tak, bo państwo będziecie zaproszeni...</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektordepartamentuMZPiotrWeclawik">Ja bardzo zachęcam, bo rok temu byłem w Rzeszowie, kiedy właśnie ten rok startował. A gdy da Vinci się pojawił, to przypominam państwu, że też 1 kwietnia weszło w życie rozporządzenie ministra zdrowia, które rozszerzyło koszyk właśnie o asystę robotową w zakresie urologii. Zatem na naszych twarzach pojawił się uśmiech, gdy pani przewodnicząca wskazała robotykę…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">My z tego bardzo się cieszymy, bo uważamy, że trochę jesteśmy rodzicami chrzestnymi tej sytuacji. Tak więc bardzo z tego się cieszymy. Natomiast ja bym mimo wszystko chciała, oprócz obejrzenia, bycia uczestnikiem operacji, żebyśmy jednak powzięli merytoryczny aspekt na tym naszym spotkaniu. Po to między innymi jedziemy, żeby móc w trochę dłuższej formule przeanalizować różne kwestie dotyczące innowacji. Proszę spojrzeć, panie dyrektorze – dzisiaj omawiamy kwestie e-dokumentacji, ile czasu nam to zajmuje, a są jeszcze inne aspekty, o których chcielibyśmy porozmawiać, jak by powiedział pan poseł Wicher, futurologicznych.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Proszę państwa, będziemy w kontakcie. Ja będę z państwem w kontakcie, które dni państwo by rekomendowali. Być może nie wszystkich usatysfakcjonujemy, ale żebyśmy spróbowali znaleźć wspólny termin. Może rzeczywiście, tak jak mówi poseł Haidar, przełom czerwca i lipca byłby najlepszy. Może nie w maju, ale kiedyś to zrealizujemy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaposelViolettaPorowska">Stwierdzam zakończenie omawiania informacji. Dodam że materiały są dostępne w wersji elektronicznej w folderze SDI na iPadach oraz zostały wysłane do posłów na e-maile. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji. Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00011-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00011-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..628c3eb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00011-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr3s-00011-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego /nr 11/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego /nr 11/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR3S">11</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego Ministerstwa Zdrowia Dariusza Poznański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszaPoznanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego MZ Dariusza Poznański</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertOPZGMarcinBalcerzak" role="speaker"> + <persName>Ekspert OPZG Marcin Balcerzak</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWarszawskiegoUniwersytetuMedycznegoczlonekRadyNaukowejOgolnopolskiegoProgramuZwalczaniaGrypyErnestKuchar" role="speaker"> + <persName>Kierownik Kliniki Pediatrii z Oddziałem Obserwacyjnym Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego, członek Rady Naukowej Ogólnopolskiego Programu Zwalczania Grypy Ernest Kuchar</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar" role="speaker"> + <persName>Kierownik Kliniki Pediatrii z Oddziałem Obserwacyjnym WUM, członek Rady Naukowej OPZG Ernest Kuchar</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska" role="speaker"> + <persName>Prezes Naczelnej Rady Aptekarskiej Elżbieta Piotrowska- Rutkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNRAElzbietaPiotrowskaRutkowska" role="speaker"> + <persName>Prezes NRA Elżbieta Piotrowska- Rutkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekHok" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Hok</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyInstytutuOchronyZdrowiadziekanWydzialuNaukoZdrowiuWUMprzedstawicielPorozumienianarzeczDobrychPraktykwSzczepieniachMariuszGujski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Instytutu Ochrony Zdrowia, dziekan Wydziału Nauk o Zdrowiu WUM, przedstawiciel Porozumienia na rzecz Dobrych Praktyk w Szczepieniach Mariusz Gujski</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00011-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00011-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3980010 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00011-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,219 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Szanowni państwo, witam bardzo serdecznie i otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw zdrowia publicznego. Witam członków podkomisji i zaproszonych gości. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Na początek, jak zwykle, przystąpimy do sprawdzenia kworum. W związku z tym proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku posłów, którzy znajdują się na sali, a posłów, którzy są obecni zdalnie – bo jest jeszcze dzisiaj taka możliwość – o naciśnięcie dowolnego przycisku na iPadzie. Tak więc sprawdzamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Stwierdzam kworum. Mamy potwierdzenie. W związku z tym możemy rozpocząć procedowanie. Informuję, że nasze głosowanie w sprawie kworum zostawiam otwarte, ponieważ jeszcze niektórzy z członków podkomisji, posłowie i posłanki, mogą się jeszcze zalogować, jeżeli do tej pory tego nie uczynili.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Proszę państwa, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat dostępu do szczepień ochronnych dla dzieci, młodzieży i dorosłych w kontekście narastającego kryzysu humanitarnego na terenie Polski oraz roli szczepień dla zdrowia publicznego. To jest też ważny tydzień, ponieważ od wczoraj obchodzimy Europejski Tydzień Szczepień. Jest to tydzień, który od wielu lat jest organizowany przez Światową Organizację Zdrowia – przez WHO. Obchodzimy go właśnie w tym tygodniu, dlatego też ten temat i termin nie są przypadkowe.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Proszę państwa, czy są uwagi do proponowanego porządku dziennego? Zapytuję oczywiście członków podkomisji. Jeżeli nie, uważam porządek za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Informuję dodatkowo, że materiały dostępne są w wersji elektronicznej w folderze SDI na iPadach oraz zostały wysłane do państwa posłów na ich maile.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Proszę państwa, tak jak powiedziałem, jest to Europejski Tydzień Szczepień organizowany przez WHO. Szczepienia, które są proponowane i stosowane już od ponad 200 lat, pomagają świat uczynić bardziej bezpiecznym, co jest dla nas wszystkich jakby oczywiste. Szczepionki ratują życie, proszę państwa, od roku 1798, a więc rzeczywiście jest to już okres ponad 200 lat i jest to jedna z najbardziej znaczących zdobyczy medycyny. W związku z tym chyba wszyscy uważamy, że wszyscy ludzie na świecie powinni mieć dostęp do szczepień w każdym zakątku całego świata. Ostatnie lata, ostatnie miesiące w związku z rozwojem pandemii pokazały, jak istotnym elementem są szczepienia w zapewnieniu zdrowia publicznego. Dzięki naprawdę szybkiemu rozwojowi nauki i wielkim wysiłkom naukowców udało się w ciągu paru-parunastu miesięcy zapewnić dostęp do skutecznych i bezpiecznych szczepień dla wszystkich ludzi na całym świecie.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Należy jednak zauważyć, że ten sukces nie jest do końca pełny, ponieważ coraz częściej docierają do nas niepokojące tendencje związane z niechęcią korzystania z dorobku nauki i dostępności do szczepień. Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego poinformował, że w ciągu ostatnich pięciu lat liczba uchyleń od szczepień obowiązkowych zwiększyła się dwukrotnie w naszym kraju i w roku 2020 sięgnęła aż ponad 50 tys. Nie jest to dobra informacja dla nas wszystkich, że również wyszczepialność, jeżeli chodzi o COVID-19 w Polsce, nie jest na poziomie, który by satysfakcjonował przynajmniej ekspertów i lekarzy, ponieważ jesteśmy na 4. miejscu od końca w Unii Europejskiej. Za nami tylko Chorwacja, Rumunia i jeszcze któryś z krajów, ponieważ mamy niecałe 60% zaszczepienia polskiego społeczeństwa jedną dawką, a 52 % w pełni zaszczepionych. Dlatego dzisiejszy temat jest tak bardzo potrzebny i aktualny, tym bardziej że mamy nowe wyzwania w postaci wielkiej liczby uchodźców z Ukrainy. Żeby zapewnić im bezpieczeństwo oraz bezpieczeństwo naszym dzieciom i naszych rodzin, najbliższych, chcielibyśmy właśnie na ten temat porozmawiać.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">W związku z tym rozpoczynając dzisiejsze posiedzenie bardzo proszę o przystąpienie do realizacji porządku dziennego. Informuję, że wpłynęło upoważnienie dla pana Dariusza Poznańskiego, dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia, do reprezentowania ministra i przedstawienia informacji dotyczącej powyższego tematu. Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękujemy za zorganizowanie posiedzenia w dniu dzisiejszym, w tym szczególnym tygodniu. Obchodzimy właśnie Europejski Tydzień Szczepień i tutaj pełna zgoda – szczepienia są jedną z najważniejszych zdobyczy zarówno medycyny, jak i z punktu widzenia zdrowia publicznego. Od wielu lat mamy w Polsce zbudowany system, którego celem jest maksymalne wykorzystanie tego pozytywnego faktu szczepień, jeżeli chodzi o przeciwdziałanie i kontrolę chorób zakaźnych w Polsce, którym, zgodnie z wiedzą medyczną, możemy skutecznie zapobiegać poprzez szczepienia ochronne.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">Część szczepień ochronnych w Polsce, zgodnie z ustawą tak zwaną zakaźną i rozporządzeniem w sprawie Programu Szczepień Ochronnych... Mamy obecnie obowiązkowe szczepienia przeciwko 14. chorobom zakaźnym. Szczegóły są dostępne w materiałach, ale też w komunikacie Głównego Inspektora Sanitarnego, który co roku wydaje takie szczegółowe informacje, w jaki sposób te obowiązkowe szczepienia ochronne w Polsce są wdrażane. Ten obowiązek szczepienia jest określony przepisami ustawy „zakaźnej”.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">Nadzór nad realizacją szczepień ochronnych sprawują lekarze, personel podstawowej opieki zdrowotnej, ale jest też w tym zakresie współpraca z Państwową Inspekcją Sanitarną, która jest tą instytucją, która w przypadku uchylania się rodziców od obowiązku szczepienia uruchamia różne działania. Na początku są to działania edukacyjne, perswazyjne, ale jeżeli nie przynoszą rezultatu, to jest też możliwość uruchomienia pewnych sankcji, które mają na celu egzekwowanie obowiązku szczepienia. W tym zakresie w przepisach jest obowiązek współpracy różnych instytucji, które sprawują nadzór nad realizacją tego obowiązku w Polsce.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">Te szczepienia wykonywane są na oddziałach noworodkowych – w Polsce już w pierwszej dobie rozpoczyna się ten proces szczepienia – a później są kontynuowane przez podmioty lecznicze, które pracują jako podstawowa opieka zdrowotna. Jest to ponad 10 tys. punktów. Z racji tego, że są one obowiązkowe, są oczywiście zapewnione nieodpłatnie, zarówno jeśli chodzi o świadczenie, jak i wydanie samego produktu leczniczego jakim jest szczepionka.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">Za dostępność tych szczepionek, za stany magazynowe, które są w Centralnej Bazie Rezerw Sanitarno-Przeciwepidemicznych – jednostka budżetowa podległa ministrowi zdrowia – i za dostępność w jednostkach Państwowej Inspekcji Sanitarnej, która te szczepionki dystrybuuje do podstawowej opieki zdrowotnej, odpowiadają Ministerstwo Zdrowia, Główny Inspektorat Sanitarny i Państwowa Inspekcja Sanitarna. W chwili obecnej wiemy, że stany magazynowe muszą uwzględniać dodatkową liczbę osób, które przybyły do nas z terytorium Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym, więc ta okoliczność jest też uwzględniana.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">Jeżeli chodzi o dostępność szczepionek, to rezerwy są zapewnione i nie ma zagrożenia dla prawidłowej realizacji szczepień zarówno w ujęciu ogólnopolskim, jak i lokalnym. Tutaj po prostu wszystko jest monitorowane na bieżąco. W chwili obecnej mamy zapasy szczepionek na wiele miesięcy i realizowane są postępowania o udzielenie zamówień publicznych na dostawy kolejnych partii.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">Oczywiście prowadzimy też działania informacyjne zarówno jako samo Ministerstwo Zdrowia, ale też we współpracy z Narodowym Instytutem Zdrowia Publicznego – Państwowym Zakładem Higieny, który w ramach Narodowego Programu Zdrowia prowadzi portal Szczepienia.Info. Jest to najbardziej wiarygodne źródło informacji o szczepieniach i chorobach zakaźnych, przeciwko którym szczepimy. PZH realizuje w tym zakresie różne działania promujące szczepienia, ale my też, we współpracy z rzecznikiem praw pacjenta, kierując listy do ministra edukacji narodowej, kierowane też do rodziców i opiekunów za pośrednictwem szkół, przypominamy cały czas o korzyściach wynikających z wykonywania systematycznych szczepień młodzieży.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">We współpracy z Ministerstwem Polityki Społecznej i Rodziny, jeżeli chodzi o rodziców dzieci, które uczęszczają do żłobków, placówek przedszkolnych i szkolnych w całej Polsce, też realizujemy takie działania. Z racji tego, że w podstawowej opiece zdrowotnej funkcjonują koordynatorzy, o których mowa w ustawie o podstawowej opiece zdrowotnej, poprosiliśmy Narodowy Fundusz Zdrowia o to, żeby ci koordynatorzy zwiększyli swoje działanie, jeżeli chodzi o monitorowanie realizacji działań profilaktycznych i promocję szczepień. Jest to dla nas bardzo ważne obok innych aspektów zdrowia dzieci i młodzieży, jak chociażby badania bilansowe czy badania przesiewowe.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">Jeżeli chodzi o szczepienia obywateli Ukrainy, czyli szczepienia pediatryczne, to specustawa, która weszła 20 marca 2022 r., sankcjonuje to, co już było wiadomo od początku konfliktu zbrojnego, że świadczenia opieki zdrowotnej, które udzielane są obywatelom Ukrainy, realizowane są na takich samych zasadach jak dla obywateli Rzeczypospolitej Polskiej, z wyjątkiem lecznictwa uzdrowiskowego. Jeżeli więc byłyby realizowane szczepienia dla obywateli Ukrainy z wykorzystaniem szczepionek, które pochodzą z naszych rezerw, no to one oczywiście są też na takich samych zasadach, czyli są nieodpłatne i należy podchodzić z takim samym rygorem, jeżeli chodzi o te świadczenia opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">W zasadzie niezwłocznie po rozpoczęciu się konfliktu i fali uchodźców w Polsce informowaliśmy o podstawowych zasadach i podejściu, jeżeli chodzi o szczepienia – zasady szczepień dzieci i młodzieży, wobec których są pewne wątpliwości, jeżeli chodzi o kompletność kalendarza szczepień, co zrobić w sytuacji, kiedy nie ma potwierdzonej informacji o wykonanych szczepieniach w Ukrainie. W związku z tym z naszej strony była propozycja, żeby dla takich dzieci był przygotowywany przez lekarza POZ indywidualny kalendarz szczepień, w ramach którego po prostu planuje się harmonogram kolejnych szczepień, natomiast dzieci, które rodzą się w Polsce i te dzieci, które przebywają u nas dłużej niż 3 miesiące, z mocy prawa będą podlegać obowiązkowi szczepień, zgodnie z Programem Szczepień Ochronnych na rok 2022, tak jak dla obywateli Polski. Dziecko powinno otrzymać książeczkę zdrowia dziecka, w której odnotowuje się kolejne szczepienia.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">Jeżeli chodzi o obywateli Ukrainy, elektroniczna karta szczepień to miejsce dodatkowego informowania i raportowania do Narodowego Funduszu Zdrowia wykonanych szczepień dla obywateli Ukrainy. Jest zrobiona specjalna wycena dla świadczeniodawców, którzy szczepią dzieci. Za pierwszą poradę lekarzy, którzy ustalają indywidualny kalendarz szczepień i weryfikują ewentualne przeciwwskazania lub te szczepienia, które były wykonane wcześniej – ustalają, które powinny być wykonane w terminie późniejszym zależnie od grupy wiekowej i historii szczepień – jest wycena na poziomie 108 zł, a później, za wykonanie każdego kolejnego szczepienia zgodnie z tym kalendarzem, 48 zł.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">Jeżeli chodzi o łączną liczbę wykonanych szczepień u obywateli Ukrainy, to w przypadku dzieci i młodzieży zostało wykonanych ponad 3400 szczepień, z czego ponad 2600 to szczepienia przeciwko COVID. Natomiast jeżeli chodzi o osoby dorosłe, to jest to ponad 52 tys. szczepień. Z uwagi na to, że są to osoby dorosłe, to w większości są to szczepienia przeciwko COVID i jakaś część szczepień przeciwko grypie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">Przygotowujemy materiały informacyjne kierowane zarówno do ogółu społeczeństwa, jak i szpitali położniczych czy do wykorzystania w placówce podstawowej opieki zdrowotnej w kontakcie z obywatelami Ukrainy. One oczywiście są tłumaczone na język ukraiński. Przygotowujemy różne materiały informacyjne, ulotki. Tutaj cały czas trwa praca z ekspertami z Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego, więc to zadanie jest i wciąż będzie realizowane, jeżeli chodzi o promocję i działania informacyjno-edukacyjne.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">Jest też prawnie usankcjonowany mechanizm tak zwanych szczepień akcyjnych. To znaczy, że jeżeli mielibyśmy do czynienia z jakimś ogniskiem chorób zakaźnych, które są objęte obowiązkiem szczepień, jak na przykład polio, odra czy krztusiec, to w przepisach prawnych, w rozporządzeniu ministra, taka możliwość jest określona, że mogą być wykonywane również takie szczepienia akcyjne w punktach recepcyjnych czy innych miejscach pobytu wskazanych przez właściwego terenowo państwowego inspektora sanitarnego. Natomiast w chwili obecnej, mimo że upłynęło już ponad dwa miesiące napływu tej dużej liczby dodatkowych osób, Państwowa Inspekcja Sanitarna nie notuje takiej zapadalności, która byłaby istotnie większa niż to, czego moglibyśmy się spodziewać, jeżeli chodzi o taką liczbę populacji. Do końca marca – według ostatnich sprawozdań – mamy 26 przypadków krztuśca, przy czym w roku poprzednim mieliśmy tych przypadków 37, dosłownie kilka przypadków odry, natomiast nie ma żadnych zanotowanych zachorowań na polio, błonicę czy tężec, ale w razie jakiegokolwiek zagrożenia jesteśmy na to przygotowani.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">Oczywiście, jeżeli chodzi o szczepienia przeciw COVID, są one dostępne na zasadach takich jak dla obywateli polskich. Szczepienia dla osób w wieku powyżej 5 lat. Jeżeli te osoby chcą uzyskać certyfikat covidowy nie muszą mieć poświadczonego tłumaczenia przysięgłego tego certyfikatu, którym dysponują. Takie zasady zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDariuszaPoznanski">Właśnie jesteśmy w trakcie Europejskiego Tygodnia Szczepień, który w tym roku odbywa się pod hasłem „Długie życie dla wszystkich”. Zachęcamy każdego z państwa do włączenia się w wysiłki na rzecz promocji szczepień. Jak wszyscy wiemy, jest to jedno z najważniejszych narzędzi, jeżeli chodzi o ochronę zdrowia publicznego, bardzo skuteczne – nie mamy odnośnie do tego żadnych wątpliwości. W razie pytań, jesteśmy do państwa dyspozycji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Informacja została przygotowana przez Ministerstwo Zdrowia bardzo szczegółowo, łącznie z wyceną świadczeń, jeśli chodzi o lekarza POZ, ale myślę, że zbyt optymistycznie w pana ustach zabrzmiało to, że tych zachorowań na choroby zakaźne, jeżeli chodzi o naszych gości z Ukrainy, jest tak mało. Myślę, że chyba nie do końca jest aż tak optymistycznie. I też nie bardzo mógłbym zgodzić się z tym, że szczepienia ochronne o charakterze akcyjnym są przygotowywane, zwłaszcza, jak w tym materiale przygotowanym przez ministra zdrowia jest napisane, w ośrodkach dla cudzoziemców, w punktach recepcyjnych. Ci obywatele Ukrainy porozjeżdżali się po całej Polsce, po dużych i małych miastach, miasteczkach i chyba nie mamy żadnych takich informacji na temat większych skupisk, gdzie moglibyśmy przeprowadzić jakieś szczepienia akcyjne.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Poza tym – jak pan dyrektor powiedział – minęły dwa miesiące i tysiące dzieci są już w polskich przedszkolach, w polskich szkołach, ludzie są zatrudnieni w różnego rodzaju instytucjach, również w samorządach. Wiemy doskonale, że stopień wyszczepienia dzieci w Ukrainie jest średnio prawie o połowę niższy niż w Polsce, chociaż wyszczepienie polskich dzieci w ostatnich latach też nie jest na takim poziomie, jak jeszcze parę lat temu. To też jest chyba dosyć smutna konstatacja.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">A jeżeli chodzi o COVID, to oficjalne dane mówią o tym, że w Ukrainie 35% społeczeństwa było zaszczepione i też nie mamy za bardzo dużej kontroli. Dlatego chcieliśmy o tym rozmawiać i dzisiaj ten temat wzięliśmy pod obrady podkomisji.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">W związku z tym dziękuję, panie dyrektorze, i otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów, posłanek? Pani poseł Zawisza, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Poruszę temat, który w mojej ocenie jest piętą achillesową działań rządu w zakresie promocji szczepień i to jest ten element promocji, to znaczy kampanie informacyjne. Superważne, bo odmowy szczepień w Polsce są niezmiennie na zbyt wysokim poziomie z bardzo negatywnym trendem. Ten problem z różnych względów narasta a skutki mogą być opłakane. Od kilku lat WHO trzyma u nas alert dotyczący spadającej wyszczepialności na odrę. Jeszcze więcej odmów – obudzimy się zaraz z krztuścem. Ale do rzeczy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">W informacji czytam, że z promocją szczepień nadal nie jest dobrze. Panie ministrze, a w zasadzie panie dyrektorze z upoważnieniem pana ministra, mam taką refleksję, że trochę tak nie może być, to znaczy, że największa aktywność ministerstwa to listy informacyjne przekazane szkołom i żłobkom, i ulotki przekazane w języku ukraińskim na porodówkach. To znaczy dobrze, że takie rzeczy w ogóle się dzieją, ale mam wrażenie, że w przypadku żłobków będzie to informacja wywieszona na przysłowiowej tablicy korkowej a w przypadku tej ulotki, to coś, co albo się przeczyta, albo się nie przeczyta. Jako mama dziecka żłobkowego wiem, że generalnie tak nie jest, że bardzo intensywnie studiuje się tę tablicę korkową, więc pytanie, czy nie da się tego zrobić jednak trochę lepiej, żeby lepiej dotrzeć z tymi informacjami, z rzetelnymi informacjami i zachęcaniem, niż w takiej formule.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Mam trochę sprzeczne informacje od rządu. To znaczy są deklaracje o kampaniach proszczepionkowych a potem dostajemy informację o działaniach jak dzisiaj i szczerze przyznam, że jestem po prostu zdziwiona, bo na posiedzeniu Komisji Zdrowia w pandemii pan minister obiecywał mi solennie, że kampanię informacyjną o szczepieniach będzie można znaleźć w zasadzie w lodówce, to znaczy, że otworzy się lodówkę i będzie tam informacja o szczepieniach. I zarówno przy szczepieniach przeciw COVID, jak i przy szczepieniach obowiązkowych, nie wiem jak u panów ministrów, ale u mnie w lodówce na półce z kampaniami Ministerstwa Zdrowia jest pusto. To jest niezwykle ważne, bo my tą tablicą korkową nie wywalczymy jakiejś realnej zmiany.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">I to nie jest tak, że my walczymy z jakimś samorzutnie występującym losowo zjawiskiem odmowy szczepień, tylko tak naprawdę z tsunami antyszczepionkowych idiotyzmów, często finansowanymi i wspieranymi z Kremla, z dezinformacją na szeroką skalę robioną bardzo nowoczesnymi metodami. Po raz kolejny odnoszę trochę wrażenie, że tam, gdzie są dwa ruskie billboardy antyszczepionkowe zaraz obok powinny stanąć cztery rządowe z kontrą, a tam, gdzie wyrasta farma trolli antyszczepionkowych, działania odpowiednich służb, bo to jest zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMarcelinaZawisza">Nie bez przyczyny ta podkomisja, w której się znajdujemy, nazywa się podkomisją do spraw zdrowia publicznego. To znaczy, że my mówimy o bardzo poważnym problemie. I odpowiedzią na to nie może być to, że kontrpublikacja jest zrzucana na stronę rządową, bo to trochę przypomina taki dowcip, jak najlepiej zakamuflować w Polsce jakiekolwiek materiały. Wystarczy wrzucić je albo na stronę z końcówką gov.pl – prawie nikt nie zajrzy, tylko grupa entuzjastów – albo najlepiej na bip. – tam już naprawdę prawie nikt nie zajrzy. Nikt nie znajdzie. Nie może być tak, że informację dostanie garstka pasjonatów, niszowa publiczność. My naprawdę musimy dotrzeć do bardzo szerokiej publiczności. Rząd ma możliwości robienia tych akcji nowocześnie i skutecznie, i ja nieodmiennie o te szerokie działania proszę, bo pamiętam, że gdy była kampania 500 plus, to ta kampania naprawdę wychodziła mi z lodówki. To znaczy wiedziałam dokładnie, jak złożyć wniosek, gdzie i kiedy złożyć wniosek, komu przysługuje. Naprawdę potraficie zrobić dobrą kampanię, kiedy trzeba, więc mam takie pytanie. My naprawdę teraz bardziej niż kiedykolwiek potrzebujemy zmasowanej kampanii proszczepionkowej w dwóch językach – w języku polskim i w języku ukraińskim – nie tylko w kierunku COVID, ale również w kierunku szczepień obowiązkowych, które są w Polsce.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselMarcelinaZawisza">Te liczby, które są podane w informacji przez ministerstwo, to są smutne liczby. To nie jest coś, z czego powinniśmy być dumni, że to jest osiągnięcie sukcesu. To nie jest sukces. To jest przerażające, jak bardzo nie potrafimy jako państwo polskie zapewnić bezpieczeństwa nie tylko obywatelom i obywatelkom Polski, ale również tym, którzy szukają u nas tego bezpieczeństwa z powodu bomb spadających im na głowy. I mam nadzieję, że wiedzą państwo, iż na sali sejmowej znajdzie się szerokie, ponadpartyjne poparcie dla takich działań, jeżeli więc potrzebujecie do tego ustawy, to myślę, że tutaj nikt nie będzie się sprzeciwiał. Jeżeli potrzebujecie do tego zmiany budżetowej, to myślę, że również uzyskacie takie wsparcie. Nie wiem, czego jeszcze potrzebujecie, ale zachęcam do tego, żeby takie działania podejmować, bo inaczej nie zapewnimy bezpieczeństwa obywatelom, a bezpieczeństwo obywateli i obywatelek powinno być naszym priorytetem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Temat bardzo potrzebny, bardzo ważny, bardzo gorący, w związku z tym dużym zainteresowaniem różnych środowisk cieszy się nasze dzisiejsze spotkanie. Państwo logowali się do nas z zewnątrz, ponieważ taka jest formuła dzisiejszego spotkania. Mamy sporo osób, ekspertów, środowisk, które mają duże doświadczenie i na pewno chciałyby się nim podzielić. Szkoda, że nie w obecności pana ministra albo któregoś z wiceministrów, ale jestem przekonany, że te informacje dotrą do osób, które – co powiedziała pani posłanka – powinny przygotować szybko ustawę, która poprawi sytuację dotyczącą zdrowia publicznego, wszystkich nas, Polaków, i naszych gości.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Między innymi jest przygotowana prezentacja przez Ogólnopolski Program Zwalczania Grypy i pan profesor Ernest Kuchar chciałby tę prezentację przedstawić. Myślę, że chcielibyśmy ją zobaczyć i usłyszeć. Tak więc bardzo proszę, panie profesorze, o wystąpienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWarszawskiegoUniwersytetuMedycznegoczlonekRadyNaukowejOgolnopolskiegoProgramuZwalczaniaGrypyErnestKuchar">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Z tym, że będzie chwila przerwy, panie profesorze, bo musimy tę prezentację uruchomić.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Tę prezentację potraktuję jako rodzaj osnowy. Chciałbym powiedzieć parę słów komentarza, dlatego że jestem bardzo zbudowany tym, że państwo w ogóle interesujecie się szczepieniami ochronnymi. To jest dla mnie, jako przewodniczącego Polskiego Towarzystwa Wakcynologii, niesłychanie ważne i jednocześnie optymistyczne. Natomiast rzeczywiście zgodzę się, że jak pewnie w każdej sytuacji można było zrobić więcej.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Nas, czyli te osoby, które społecznie wspierają promowanie szczepień przeciwko grypie, które są takim wskaźnikiem sytuacji w Polsce i podejścia do szczepień – bo to są szczepienia, które zawsze były dobrowolne, nikt nikogo do tych szczepień nie zmuszał... Jak państwo doskonale zdajecie sobie sprawę, na tle innych krajów europejskich Polska wypadała zawsze bardzo słabo. Teraz powiem tak – my bardzo się ucieszyliśmy w ubiegłym roku, kiedy między innymi dzięki pandemii – bo taka jest prawda, że pandemia zmieniła nasze podejście do chorób zakaźnych i poprawiła nasze podejście do szczepień – te szczepienia przeciwko grypie wreszcie stały się popularne, może nie tak jak w innych krajach rozwiniętych, ale zyskały na znaczeniu także w Polsce.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Proszę państwa, ja tę ..., a więc będzie mi bardzo trudno jej użyć, za co przepraszam. To może przejedźmy tę prezentację, bo ja wiem, co mniej więcej chcę państwu powiedzieć i nie chcę, żeby zajęło to więcej czasu niż trzeba tylko dlatego, że mamy techniczne problemy...</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Ta prezentacja pokazuje się na naszych ekranach, jeżeli więc pan profesor uzna, że możemy pokazać kolejny slajd…, bo to nasza Komisja obsługuje tę prezentację...</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Dobrze. Chyba tak będzie prościej. Wiem, że nie można było tego inaczej zorganizować, dlatego proszę mi wybaczyć, że tak to wyszło. Wiadomo, że większość z nas jest wzrokowcami i poza tym, że słyszy, chciałaby też pewne rzeczy zobaczyć.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Jasno powiem, że problem uchodźctwa, problem związany z wojną, stanowi zagrożenie epidemiczne. Historia uczy, że zawsze wtedy, kiedy były konflikty zbrojne, które zawsze wiążą się z masowymi migracjami ludzi, towarzyszyły temu choroby zakaźne. Dlaczego? Dlatego że skupiska ludzi, gorsze warunki sanitarne, zawsze sprzyjały i sprzyjać będą roznoszeniu chorób zakaźnych. Odnośnie do tego nie ma żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">To, że w tej chwili jest dobrze – jak pan dyrektor z Ministerstwo Zdrowia mówił – zawdzięczamy dwóm rzeczom. Po pierwsze, proszę państwa, temu, że nie tworzyliśmy dużych obozów dla uchodźców, tylko większość z nich została przyjęta w naszych domach. To z punktu widzenia epidemiologii jest niesłychanie ważne i pozytywne. Pomijam kwestie ludzkie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">A druga sprawa jest taka, że to nie jest tak, że choroby zakaźne rozwijają się w ciągu kilku dni czy tygodni, czy miesięcy po stworzeniu warunków do ich rozprzestrzeniania. Natomiast takie warunki są – ja już powiem z góry – bo jeżeli w Polsce wyszczepialność przeciwko odrze była w granicach dziewięćdziesięciu kilku procent, a w tej chwili z racji pandemii spadła do 80., jeżeli możemy domniemywać, że wyszczepialność tych osób, które do nas przyszły, jest znacznie niższa – a przecież dla wirusa odry to wszystko jedno, on nie zwraca uwagi na narodowość czy pochodzenie – to tak naprawdę średnio mamy obecnie wyszczepialność – bo tak należy to traktować – poniżej odporności populacyjnej. Jeżeli więc pojawi się odra, to ona błyskawicznie się zapali. To tak jakbyśmy mieli suchy stóg siana i mówili – nie pali się, wspaniale. No pewnie, bo nie ma jeszcze iskry, ale gdy ta iskra wybuchnie, to wtedy wszystko pięknie się zapali i te wskaźniki, które teraz są tak optymistyczne i tak uspokajają państwa, będą zupełnie przeciwne, bo tak jak powiedziałem, Polska w tej chwili utraciła odporność środowiskową jeśli chodzi o odrę i trzeba to jasno powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Natomiast wyszczepialność naszych gości z zagranicy jest po prostu słaba, bo – co tu dużo ukrywać – odsetek wyszczepień jest pochodną zaufania społecznego, zaufania do systemu, w tym zaufania do działań profilaktycznych. A tego zaufania, im bardziej na Wschód, tym jest mniej. To nie to, że ja tych ludzi usprawiedliwiam, ale ich rozumiem. Jedynym sposobem, żeby zachęcić do szczepień, to jest to, co już tam na miejscu robiono. Z tego, co mi wiadomo, pewne świadczenia socjalne w Ukrainie były uzależnione od zaszczepienia i myślę, że jedynym wyjściem, jakie my możemy zaproponować, jest dokładnie to samo. Biorąc po uwagę ten szeroki gest, jeśli chodzi o wsparcie socjalne dla uchodźców – tak proponuję – powinno to być połączone z pewnymi obowiązkami, chociażby w postaci szczepień, bo to jest kwestia bezpieczeństwa nas wszystkich.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Dwa zdania odnośnie do grypy. Grypa jest chorobą, na którą możemy liczyć. Ja wiem, że pandemia COVID-19 zdetronizowała zupełnie grypę, bo jeśli chodzi o umieralność, liczbę chorych w szpitalach, to były zupełnie nieporównywalne liczby z tym, co grypa sezonowa nam niesie, ale jednak zwrócę państwa uwagę na to, że taka pandemia zdarza się raz na 100 lat. Poprzednia pandemia grypy hiszpanki była w latach 1918-1919 i przez te 100 lat ta grypa sezonowa z pewnością zabrała więcej istnień ludzkich i więcej naraziła na chorobę i szpital niż ta jedna pandemia w ciągu tych dwóch lat. Traktujmy więc grypę jako problem, który może jest mniej widowiskowy, mniej dramatyczny, ale jest to jednak realne zagrożenie dla naszego zdrowia i życia, dlatego że w Polsce oficjalnie zgłaszamy, że jest kilkadziesiąt, maksymalnie kilkaset zgonów na grypę rocznie, a WHO regularnie szacuje, że takich zgonów jest 6 tys. Jest to tylko kwestia sprawozdawczości, bo jeśli ktoś umrze na grypę, a jednocześnie miał chorobę przewlekłą, to można zawsze powiedzieć, że grypa jest tylko dodatkiem a serce go zabiło, bo wiadomo, że serce przestało bić. Mamy taką tendencję, że wówczas nie doceniamy znaczenia chorób zakaźnych, a przecież taka osoba by jeszcze żyła. A przypominam, że nikt z nas żyć wiecznie nie będzie, więc to, że żyje się dłużej, ma jednak duże znaczenie.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Wspominałem, że sytuacja, jeśli chodzi o wyszczepienie – bardzo bym prosił o slajd z odsetkiem wyszczepień – bardzo się poprawiła. W sezonie 2021-2022 osiągnęliśmy odsetek wyszczepień osób 65 plus na poziomie rzędu 22-23% i to jest najwyższy wskaźnik, jaki kiedykolwiek w Polsce wystąpił. Widać, że ludzie starsi rzeczywiście dożyli tego późnego wieku zasłużenie, bo są rozsądni. Wiedzą, że grypa jest realnym zagrożeniem. Natomiast to, co wśród osób starszych nam się udało, i to jasno powiem, też dzięki działaniom ministerstwa, że wprowadzono bezpłatne szczepienia przeciwko grypie osób 75 plus, że wprowadzono receptę na zniżkę, a swego czasu, kiedy już tych szczepionek było za dużo, to nawet wszyscy dorośli mogli bezpłatnie zaszczepić się przeciwko grypie...</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Proszę państwa, w tym roku jest niebezpieczny sygnał, dlatego że w zeszłym roku jako pracownicy ochrony zdrowia mieliśmy dostęp do bezpłatnych szczepień przeciwko grypie, a w tym roku nam tego zabrakło. Wiecie państwo jak czują się ludzie, kiedy raz coś dostaną a potem im się to odbiera, zwłaszcza że choroby zakaźne dotyczą nie tylko osoby, która choruje.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Proszę zwrócić uwagę na to, że choroby zakaźne mają charakter społeczny. Jeżeli ja jestem chory, to mogę zarazić moich pacjentów, mogę zarazić moich domowników, bo typową cechą choroby zakaźnej jest właśnie to, że się przenosi. W związku z tym korzyści ze szczepień dotyczą nie tylko osoby, która jest szczepiona, ale też innych, bo w ten sposób od nich się nie zarażą. Dlatego bardzo boleję nad tym, że to, co w zeszłym roku było naprawdę bardzo pozytywnym krokiem – a biorąc pod uwagę te wszystkie koszty pandemii podejrzewam, że nie był to wydatek istotny w skali budżetu – w tym roku zostało zabrane, dlatego że pandemia i to zwrócenie uwagi na choroby zakaźne spopularyzowały szczepienia przeciwko grypie w środowisku lekarskim jak nigdy do tej pory. Oczywiście to nie jest kwestia tego, że lekarz i pielęgniarka nie mogą sobie kupić szczepionki za kilkadziesiąt złotych. Oczywiście, że mogą, ale proszę państwa, to że te szczepienia były oferowane przez ministerstwo było też taką informacją, że one są ważne, a tego to już za żadne pieniądze się nie kupi, proszę państwa. Poza tym było to udogodnienie, bo można było zaszczepić się w pracy, co ludziom – a my, pracownicy ochrony zdrowia jesteśmy bardzo zajętymi ludźmi – znakomicie to szczepienie ułatwiło.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Dlatego może pokrótce przejdę do wyzwań na rok 2020. Proszę państwa, trzeba utrzymać te korzystne rozwiązania. To jest pierwsza rzecz. Po drugie, cały czas jedną z dużych przeszkód, jeśli chodzi o szczepienia przeciwko grypie, są długie ścieżki. Co przez to rozumiem? No, chociażby uzyskanie zniżki na receptę. Czyli trzeba iść do lekarza po to, żeby wziąć receptę, po czym trzeba iść do apteki, a potem znowu wrócić z tą szczepionką do lekarza. Proszę państwa, po co? W czasach informatyzacji, kiedy wszystko, co komu się należy, można sprawdzić bez żadnego problemu, nie widzę sensu, żeby utrzymywać tego typu długie ścieżki. To jest typowy przykład przeszkody administracyjnej, bo część osób z racji zawiłości tego po prostu zrazi się. To jest bariera, która przeszkadza w szczepieniach. Na to zwracam uwagę.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Tak samo proszę zobaczyć, jak dużo dobrego przyniosła pandemia, jeśli chodzi o organizację szczepień. Nagle okazało się, że panie pielęgniarki i panowie pielęgniarze mogą szczepić samodzielnie, bo przecież to jest bezpieczne, że farmaceuci mogą szczepić, że inne zawody medyczne w razie potrzeby również mogą wykonywać szczepienia i to też jest coś, czego nie należy zaprzepaścić, tylko trzeba wykorzystywać, bo – jak powiedziałem – grypa przychodzi co roku, a okres szczepienia przeciwko grypie jest krótki. Szczepionka dostępna staje się mniej więcej we wrześniu a w listopadzie wszyscy przestają się nią interesować. Taka jest polska tradycja. Czyli na wyszczepienie jest w zasadzie październik.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Dlatego proszę się nie dziwić, że w Polsce doszło do pewnego – nazwę to – paradoksu. Z jednej strony 2 mln recept na grypę nie zrealizowano w ubiegłym roku. Dlaczego nie zrealizowano? Dlatego że wtedy, kiedy ludzie chcieli się szczepić, szczepionki nie było, a później ogromne liczby szczepionek zostały spalone, zniszczone, zutylizowane dlatego, że okazało się, że gdy rezerwy zostały uruchomione, to było już za późno. No sorry, ale szczepionki są trochę jak świeży ser. Jeśli jest skwaśniały, to nikt go nie chce. Jest to więc także kwestia timingu. I tutaj powiem jasno, że on w ubiegłym roku był źle zrobiony, bo w momencie, kiedy ludzie chcieli się szczepić, to szczepionki były trzymane w magazynach, w rezerwach, a potem nagle, gdy się okazało, że sezon się kończy, było po prostu za późno i to proszę sobie wziąć do serca.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Podsumowując to, co chcę powiedzieć, bo szanuję bardzo państwa czas i nie chcę absolutnie za długo występować, przekażę głos panu magistrowi Balcerzakowi. Tak więc powiem, że grypa będzie nam towarzyszyła zawsze...</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Jeszcze jedno zdanie. Proszę państwa, dzieci są w szczepieniach przeciwko grypie wyraźnie upośledzone. Myślę, że pani profesor Jackowska, konsultant krajowy w dziedzinie pediatrii, do tego jeszcze się odniesie, ale powiem tylko tyle, że dzieci, jeśli chodzi o profilaktykę grypy, były gorzej traktowane niż dorośli i nie bardzo to rozumiem. Jest to nie do pojęcia, zwłaszcza że dla dzieci jest dostępna szczepionka donosowa, a wiemy jako rodzice, jako ludzie mający z dziećmi kontakt, że dla dzieci największą przeszkodę stanowi obawa przed bólem. Taka jest prawda. Dzieci boją się igły i to jest zjawisko powszechne. Natomiast w przypadku szczepionki donosowej, która może być podana od 2 do 18 r.ż. ten problem znika. To jest wstrzyknięcie, to jest spray do nosa. Ta szczepionka dostępna była ze zniżką 50%, co jest pewnie dużym postępem w stosunku do tego, co było dawniej.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Proszę jednak zwrócić uwagę na to, że jednocześnie szczepienia osób dorosłych 18 plus, podczas gdy grupą ryzyka są dzieci w pierwszych dwóch-pięciu latach życia, grupą ryzyka równie wysoką jak osoby starsze po 65. r.ż.... Nie rozumiem, dlaczego było takie różnicowanie, podczas gdy populacja dziecięca jest znacznie mniej liczna niż populacja dorosła, czyli też koszty są mniejsze, a jednocześnie wiemy wszyscy, że to właśnie dzieci są rezerwuarem grypy i zarażają pozostałych członków rodzin i społeczności. Tak więc tyle chciałem państwu przekazać. Bardzo dziękuję za możliwość podzielenia się tymi kilkoma refleksjami dotyczącymi profilaktyki grypy.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Rozumiem, że pan magister Balcerzak będzie kontynuował temat, który państwo przygotowali. Czy tak? Bardzo proszę, panie magistrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#EkspertOPZGMarcinBalcerzak">Tak, będę kontynuował. Bardzo dziękuję za głos i możliwość wypowiedzenia się. Jako Ogólnopolski Program Zwalczania Grypy przygotowaliśmy rekomendacje jakby budowania systemu odporności publicznej na bazie tego, co zostało wypracowane przy programie szczepień przeciw COVID, ponieważ uważamy, że te zmiany, które zaszły w systemie szczepień cały czas można wykorzystać również do realizacji innych szczepień, nie tylko przeciw grypie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#EkspertOPZGMarcinBalcerzak">Możemy pokazać dalej tę prezentację, kontynuować to, co przedstawiał pan profesor Kuchar. Tworząc skoordynowany plan dla grypy i COVID, braliśmy pod uwagę różne czynniki. Przede wszystkim cały czas konieczność zwiększania wyszczepialności przeciw obu chorobom, ponieważ wciąż jest ona niezadowalająca.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#EkspertOPZGMarcinBalcerzak">Wzięliśmy pod uwagę to, że fale COVID i sezony zachorowań na grypę częściowo się nakładają. Uwzględniliśmy również to rosnące zapotrzebowanie globalne na szczepionki, ale równocześnie równoważyliśmy to tym ryzykiem utylizacji szczepionek. Mamy świadomość tego, że przechodzimy w fazę endemii COVID-19, ale widzimy też, że jest bardzo duży obszar do zmian i skracania ścieżek pacjenta – to jak szybko on może dojść do wykonania szczepienia – jak i tworzenia nowych możliwości do zaszczepienia. No i w końcu wzięliśmy oczywiście pod uwagę sytuację związaną z wojną – inwazję Rosji na Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#EkspertOPZGMarcinBalcerzak">W skoordynowanym planie przedstawiliśmy to, w jaki sposób zsynchronizować działania prowadzone przez Ministerstwo Zdrowia z tymi, które są prowadzone przez świadczeniodawców, głównie tych, którzy wykonują szczepienia, czyli POZ i apteki. Wiemy już, że nie będzie w tym roku zakupów szczepionek przeciw grypie ze środków publicznych. Jest to zadziwiające dlatego, że żyjemy w niebezpiecznych czasach...</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Panie magistrze, bardzo proszę bliżej mikrofonu, bo słabo słyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#EkspertOPZGMarcinBalcerzak">Czy teraz lepiej mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Odrobinkę, ale proszę jeszcze trochę bardziej się wysilić.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#EkspertOPZGMarcinBalcerzak">Może tak będzie lepiej…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Spróbujemy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#EkspertOPZGMarcinBalcerzak">Braliśmy pod uwagę to, że nie będzie zakupów prowadzonych przez Ministerstwo Zdrowia, więc ochrona zdrowia nie może liczyć na bezpłatne szczepionki. To w przypadku pandemii grypy jest poważne ryzyko. Ale tak naprawdę to nie szczepionki kończą pandemię, a wykonywanie szczepień. Przejdźmy do następnego slajdu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#EkspertOPZGMarcinBalcerzak">Wykonywanie szczepień – o czym wspomniał pan profesor Kuchar – które po raz pierwszy w zeszłym roku zaczęło się odbywać również w aptekach, cały czas daje możliwość optymalizacji tego. Myślę, że jedną z przeszkód, która wydłuża drogę, jest konieczność uzyskania recepty na szczepionkę. OPZG rekomenduje zniesienie tego wymogu, zwłaszcza w sytuacji, kiedy ta szczepionka jest podawana w aptekach. Właściwie szczepionka nie opuszcza apteki. Opuszcza ją już po podaniu, w ramieniu pacjenta. Nie widzimy potrzeby, żeby recepta była konieczna. Natomiast ważne jest też to, żeby farmaceuci mogli wystawiać recepty refundowane, zwłaszcza wtedy, kiedy bardzo łatwo jest określić uprawnienia. Choćby w przypadku tych szczepień przeciw grypie, uprawnienie do refundacji jest oparte na kryterium wiekowym, więc łatwo jest określić, czy ono przysługuje.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#EkspertOPZGMarcinBalcerzak">Profesor Kuchar wspomniał, że dzieci – proszę następny slajd – są najbardziej dotknięte utrudnieniami dostępu do szczepionek. Jak państwo widzą na tym slajdzie, droga dziecka do zaszczepienia jest jedną z najdłuższych dróg, które są w polskim systemie. Nasza rekomendacja jest taka, aby szczepienia dzieci wróciły do szkół. To było już lata temu w Polsce. Wycofaliśmy się z tego, natomiast to cały czas funkcjonuje na świecie i dobrze sprawdza się na przykład w przypadku szczepień przeciw HPV, które niedługo będą wykonywane również w Polsce. Tak więc akcje szczepień, takie jak na przykład szczepienia przeciw grypie, w tych miejscach, w których tak naprawdę buduje się ... jest to zarówno ochrona zdrowia, jak i edukacja inwestowania we własne zdrowie. Postulujemy, żeby nie tylko apteki, nie tylko POZ, ale również kolejne miejsca, takie bardzo blisko pacjentów, oferowały możliwość zaszczepienia. To są właśnie szkoły, ale również inne miejsca, jak na przykład u lekarzy medycyny pracy.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#EkspertOPZGMarcinBalcerzak">Podsumowując rekomendacje, chcemy dążyć do maksymalnego skracania ścieżek pacjenta, czyli eliminacji wszystkich barier, które pojawiają się na tej drodze, wprowadzenie powszechnego systemu skierowań na szczepienia. Czyli, żeby tak jak dostawaliśmy skierowania na szczepienia przeciw COVID, tak były skierowania na inne szczepienia, żeby choćby osoby w podeszłym wieku czy rodzice dzieci dostawali powiadomienie o skierowaniu na szczepienie.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#EkspertOPZGMarcinBalcerzak">Chcielibyśmy, żeby farmaceuci mogli wystawiać recepty na szczepionki – zarówno farmaceuci, jak i pielęgniarki – ale chcielibyśmy także likwidacji obowiązku posiadania recepty na szczepionki, które są podawane w aptekach. Warto również zadbać o to, aby szczepienia w aptekach, które okazały się wielkim sukcesem, mogły być finansowane ze środków publicznych. Należy poszerzać liczbę podmiotów, które mogą wykonywać... Skoro coraz więcej podmiotów, coraz więcej zawodów medycznych może wykonywać szczepienia, warto też dać im możliwość zakupu tych szczepionek i ich zbytu. No i tworzenie nowych ścieżek pacjentów, tak jak powiedziała pani posłanka Zawisza, żeby szczepienia nie były tylko na tablicy korkowej, ale żeby rzeczywiście były wykonywane w tych miejscach. Proszę o następny slajd.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#EkspertOPZGMarcinBalcerzak">Naprawdę wszystkie szczepienia i zwiększanie stopnia wyszczepialności tworzy nasz kapitał społeczny. Dzięki temu stajemy się odporni na kryzysy związane z chorobami zakaźnymi.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#EkspertOPZGMarcinBalcerzak">Jeśli chodzi o popularyzację szczepień, to uważamy, że największą rolę w tej popularyzacji mają zawody medyczne i żadne kampanie, żadne plakaty nie zastąpią rekomendacji pochodzącej od farmaceuty, od pielęgniarki, od położnej czy od lekarza. Trzeba stworzyć dla nich warunki i narzędzia, które będą ich wspierały w popularyzacji szczepień. Potrzeba do tego spójnej i konsekwentnej komunikacji na temat wartości wykonywania szczepień, która będzie zmieniała się też w zależności od okoliczności, które teraz zmieniają się w bardzo dynamiczny sposób. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, panie magistrze. Dziękuję serdecznie. Mamy jeszcze jedną prezentację, która jest przygotowana przez pana profesora Marcina Gujskiego z Porozumienia na rzecz Dobrych Praktyk w Szczepieniach. Jeśli pan profesor jest, to serdecznie zapraszamy do udziału w posiedzeniu naszej podkomisji. Oczywiście chwila, moment, ale witam pana profesora, jeżeli jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyRadyInstytutuOchronyZdrowiadziekanWydzialuNaukoZdrowiuWUMprzedstawicielPorozumienianarzeczDobrychPraktykwSzczepieniachMariuszGujski">Tak, jestem, panie przewodniczący. Wprawdzie Mariusz, a nie Marcin, ale nie szkodzi.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyRadyInstytutuOchronyZdrowiadziekanWydzialuNaukoZdrowiuWUMprzedstawicielPorozumienianarzeczDobrychPraktykwSzczepieniachMariuszGujski">Panie przewodniczący, szanowne panie posłanki i panowie połowie, przede wszystkim bardzo dziękuję za zaproszenie do udziału w tym bardzo ważnym posiedzeniu podkomisji ze względu na podjętą dzisiaj tematykę. Ja bardzo krótko, jeśli państwo pozwolą, wprowadzę w zagadnienia, którymi zajmujemy się jako Porozumienie na rzecz Dobrych Praktyk w Szczepieniach. To porozumienie powstało 5 lat temu po to, by w dużym zespole przedstawicieli wielu stowarzyszeń, towarzystw, organizacji, podejmować istotne kwestie dotyczące szczepień ochronnych.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyRadyInstytutuOchronyZdrowiadziekanWydzialuNaukoZdrowiuWUMprzedstawicielPorozumienianarzeczDobrychPraktykwSzczepieniachMariuszGujski">W składzie porozumienia są zarówno towarzystwa naukowe, z Polskim Towarzystwem Medycyny Rodzinnej, z Polskimi Towarzystwami: Pediatrycznym, Neonatologicznym, Kardiologicznym, jak i największe organizacje branżowe, czyli Naczelna Rada Pielęgniarek i Położnych, Naczelna Izba Lekarska z wielkim wsparciem prezesów obu izb, Krajowa Izba Fizjoterapeutów, przedstawiciele szpitali, pracodawców, interesariusze ochrony zdrowia, klinicyści, naukowcy. Ta inicjatywa ma na celu zwracanie społecznej uwagi na ważkość zagadnień dotyczących szczepie ochronnych. Zdajemy sobie sprawę z tego, że niezwykle istotne z punktu widzenia zdrowia publicznego jest kształtowanie postaw społecznych po to, by przyjmować to dobrodziejstwo szczepień z jak najwyższym uznaniem. Z drugiej strony, naszą misją jest też kształtowanie polityki zdrowotnej w zakresie szczepień ochronnych i wspomaganie tej polityki, by czerpać z najlepszych praktyk i wzorców europejskich i światowych i by w Polsce, w ramach szczepień obowiązkowych i zalecanych, stosować zdecydowanie najlepsze kryteria i praktyki pochodzące z całego świata i sięgać do Evidence Basic Medicine. To jest cel porozumienia.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyRadyInstytutuOchronyZdrowiadziekanWydzialuNaukoZdrowiuWUMprzedstawicielPorozumienianarzeczDobrychPraktykwSzczepieniachMariuszGujski">Dzisiaj ta nasza prezentacja w ramach porozumienia składa się, oprócz mojego krótkiego wstępu, z dwóch części. Mianowicie, o problemach dotyczących szczepień dzieci i młodzieży za chwilę opowie pani profesor Teresa Jackowska, konsultant krajowy w dziedzinie pediatrii, a później najważniejsze zagadnienia dotyczące szczepień dorosłych poruszy pan profesor Ernest Kuchar, prezes Polskiego Towarzystwa Wakcynologii. Tak więc ja serdecznie dziękuję jeszcze raz za zaproszenie nas do udziału w tym bardzo ważnym posiedzeniu. Dziękuję serdecznie, że państwo zechcieli poświęcić swój czas i uwagę zagadnieniom szczepień. Myślę, że bez dobrych programów szczepień i bez kształtowania polityki zdrowotnej, ale i społecznej, właściwego edukowania ludzi, nie jesteśmy w stanie osiągać w Polsce dobrych parametrów zdrowotnych w zakresie całej populacji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, panie profesorze Mariuszu Gujski – przepraszam, że pomyliłem imię – i bardzo proszę panią profesor Jackowską o kontynuację. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Konsultant krajowy w dziedzinie pediatrii Teresa Jackowska:</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Bardzo dziękuję, szanowny panie przewodniczący. Witam wszystkich posłów i pana dyrektora z Ministerstwa Zdrowia oraz panią Kujawę. Zanim przejdę do swojego krótkiego wystąpienia, które mamy przygotowane wraz z porozumieniem, jeżeli państwo pozwolą, odniosę się do tego, co było wcześniej. Zacznę od takiego zdania, które wczoraj usłyszałam w telewizji, że w Ukrainie giną dzieci i ludzie. Nie wiem, czy państwo wiedzą, o co mi chodzi – że dzieci, to nie ludzie. Chciałabym jednak powiedzieć, że Korczak już dawno powiedział, że dziecko też jest człowiekiem i niejednokrotnie również w wielu działaniach, w różnych dziedzinach – a tu dzisiaj mówimy o szczepieniach – nie zawsze dostrzega się najważniejsze, czyli dobro dziecka.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Tutaj powiedział już o tym pan profesor Kuchar, między innymi, że dzieci są rezerwuarem grypy. Jeżeli nie zaczniemy szczepić przeciwko grypie tak, jak to ma miejsce w wielu krajach, będzie wzrost zachorowań również u dorosłych. Jeżeli nie zaczniemy odpowiednio szczepić dzieci przeciwko pneumokokom, to już widzimy to w tym roku, i tak dalej, mogę dawać państwu przykłady. Dlatego też zwracam się do posłów, aby nie rozróżniali dzieci i ludzi.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Niejednokrotnie widzę różne wystąpienia – a jestem pediatrą, konsultantem krajowym w dziedzinie pediatrii – a jeśli chodzi o dzisiejsze moje wystąpienie, jestem upoważniona do reprezentowania Polskiego Towarzystwa Pediatrycznego i Polskiej Akademii Nauk, bo dzisiaj z panem profesorem Kucharem byliśmy w Komisji Zdrowia Polskiej Akademii Nauk i takie wspólne stanowisko dotyczące zmian w Programie Szczepień Ochronnych dla dzieci, a przede wszystkim dla dzieci z grup ryzyka, których również w tym roku w programie szczepień zabrakło, jak i zabrakło dwa lata temu w przypadku szczepień przeciwko grypie... Po raz pierwszy robię wielkie oczy, że nie będzie finansowania, nawet 50-procentowego, szczepień przeciwko grypie.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Nie wiem, jakie były powody tej złej dystrybucji szczepionki, ja tym się nie zajmuję, ale sama wiem, że w październiku wydzwaniałam w wiele miejsc, aby kupić dla siebie i całej swojej rodziny szczepionkę przeciwko grypie, natomiast w listopadzie szczepionka była bezpłatna, ale nie dla dzieci, tylko dla osób dorosłych. To co jest bardzo ważne, że to, co dzisiaj mówimy, jest oczywiście bardzo ważne dla zdrowia publicznego – tu możemy wymieniać dużo punktów, nie będę tego rozwijała, ale jeśli państwo będą chcieli, to wszystko to przygotowuję – ale również dla dziecka i rodziny. Zatem w przypadku zakupu szczepionki, musimy patrzeć nie tylko na cenę szczepionki, ale na wszystkie koszty pochodne, które są związane ze szczepionką. To jest bardzo ważne. I aby hasło „Długie życie dla wszystkich” było możliwe w tym tygodniu szczepień, to przede wszystkim sami w ciągu dwóch lat się przekonaliśmy, że choroby zakaźne mogą zabijać, bo jeszcze dwa lata wcześniej wydawało się, że tylko choroby serca. Nie, również choroby zakaźne mogą zabijać i chyba tego nie muszę państwu mówić.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Kolejna rzecz, którą chciałabym poruszyć posłów, żeby drążyli również drugi temat – epidemiologia. Oczywiście dane epidemiologiczne są takie, jak przekażą je przede wszystkim lekarze, czyli ci, którzy pobiorą wymaz albo inny materiał zakaźny, i przekażą je do Państwowego Zakładu Higieny. Stąd Państwowy Zakład Higieny ma te dane, które możemy sobie pobrać, o epidemiologii krztuśca – jak pan dyrektor mówił – czy odry. Jeśli w przypadku odry mogę się zgodzić, że te dane są bliskie prawdy, to dane polskie wyraźnie pokazują – i to publikacje pani profesor Paradowskiej dzisiaj tu obecnej – że dane epidemiologiczne krztuśca nijak się mają do faktycznych zachorowań na krztusiec, a to w tym kontekście, jeśli patrzymy na kalendarz szczepień dzieci z Ukrainy, jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Kolejna rzecz, jeszcze odnośnie do tych danych epidemiologicznych. W zeszłym roku, w tym roku były publikowane... Są opłacane przez Ministerstwo Zdrowia dane dotyczące KORUN – Krajowego Ośrodka Referencyjnego ds. Diagnostyki Bakteryjnych Zakażeń Ośrodkowego Układu Nerwowego – które wyraźnie świadczą o chorobach zakaźnych pneumokokowych, meningokokowych, haemophilus inlfuentzeae, czyli tych ciężkich, inwazyjnych chorobach, które możemy monitorować. Tutaj one są bliskie tym danym, bo te choroby są hospitalizowane, a więc tu, gdzie mamy hospitalizacje, ta epidemiologia jest bardzo bliska. Dlatego też warto z tych danych korzystać. Z przykrością wielokrotnie to podkreślałam, również na zebraniach grupy do spraw szczepień, że nie korzystamy z tych danych.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Chcę państwu powiedzieć, jaką mamy w tej chwili sytuację epidemiologiczną, dlatego że było mówione tylko o krztuścu i odrze. Mamy zupełnie dziwną sytuację epidemiologiczną zakażeń RSV na jesieni, przeciwko którym nie ma jeszcze szczepionki, ale mamy profilaktykę u noworodków, wcześniaków – też nie do końca taką, jak byśmy się starali. Mamy również zachorowania na grypę. W tej chwili tylko w moim 30-łóżkowym oddziale hospitalizowanych jest codziennie kilkoro dzieci z powodu grypy. Oczywiście ta epidemiologia grypy też będzie zaniżona, bo wtedy, kiedy dziecko jest hospitalizowane, robimy diagnostykę – dzięki moim staraniom kilka lat temu, żeby wycena się zmieniła. Jeżeli więc zmienimy wycenę w szpitalach, choćby chorób zakaźnych, będzie lepsza diagnostyka i będziemy znali epidemiologię. W tej chwili mamy mnóstwo zakażeń rota i bardzo dobrze, że w zeszłym roku szczepienia u dzieci polskich przeciwko rota zostały wprowadzone.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jeszcze kolejna rzecz dotycząca poprzednich wystąpień. Popieram to, że wraz z pójściem do szkoły i do przedszkola powinien być wprowadzony obowiązek szczepień, dlatego że naprawdę możemy mieć duży problem. To że jeszcze go nie mamy – co powiedział pan doktor Kuchar – to bardzo dobrze, ale to nie znaczy, że na jesieni nie będziemy mieć. I szczepienia, przynajmniej dzieci, które są w szkole. Czyli mamy szczepienia w szkole sześciolatków – to dzieci, które są przed pójściem do szkoły – mamy szczepienia czternastolatków i dziewiętnastolatków. Chcę państwu powiedzieć, że dane, jeśli chodzi o te szczepienia, naprawdę nie są najlepsze, więc wprowadzenie tych szczepień do szkół na pewno zwiększyłoby wszczepialność, bo zgodnie z danymi pokazywanymi przez Państwowy Zakład Higieny, tylko 85% do drugiego r.ż. – a dawno nie było tak nisko – jest całkowicie wyszczepionych. Czyli mamy bardzo dużo do zrobienia.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">I kolejna rzecz – chciałabym na to zwrócić uwagę – dotycząca finansowania szczepień dzieci z Ukrainy. My jako środowisko jesteśmy oczywiście za całą pomocą humanitarną i za szczepieniami dzieci z Ukrainy, ale nasz apel przekłada się również na realizację szczepień dzieci polskich, bo tutaj rodzice też nie... Przed chwileczką państwu pokazałam, jak realizowane są w szkole podstawowej czy średniej szczepienia dzieci, które dawno już powinny być zaszczepione.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Bardzo dobrze, że została wniesiona opłata za pierwszą poradę, jeśli chodzi o szczepienie dziecka z Ukrainy, i za kolejne, ale chcę też państwu zwrócić uwagę – i tu moja prośba i zapytanie do posłów – czy również w przypadku dzieci z Ukrainy, które będą hospitalizowane – a w tej chwili tych dzieci jest bardzo dużo – będziemy mieć wyższą wycenę hospitalizacji tych dzieci, bo na pewno wymagają one większego nakładu sił i środków, lekarzy i pielęgniarek. Są to choćby troszkę inne choroby, te dzieci inaczej chorują, mamy inne problemy, ale również problemy językowe. To chyba to, do czego chciałam się odnieść w związku z poprzednimi wystąpieniami.</u> + <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Teraz, jeżeli można prosić o ten slajd „Szczepienia dzieci”, bo tutaj mam wydrukowany. Chciałabym państwu przedstawić te punkty, jak ważne są szczepienia w pierwszym okresie. Pierwszy nasz postulat, z którym zwrócimy się jako środowisko pediatryczne – podkreślam, środowisko pediatryczne, Polskie Towarzystwo Pediatryczne, wszyscy konsultanci z dziedzin specjalistycznych, jak i Polska Akademia Nauk – na temat pewnych zmian w Programie Szczepień Ochronnych. Przede wszystkim, po pierwsze... Proszę nie przywiązywać się do kolejności, to akurat bardziej związane jest z wiekiem, a nie z siłą, bo wszystkie są równie ważne.</u> + <u xml:id="u-21.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Po pierwsze, jeżeli chodzi o szczepienia pneumokokowe, proszę państwa, zostały one wprowadzone jako powszechne w Polsce w 2017 r. dla dzieci urodzonych po 31 grudnia 2016 r. Czyli w tej chwili wszystkie dzieci poniżej 5 r.ż. powinny być zaszczepione. I co nam pokazują dane, które są dla wszystkich państwa dostępne? Tak jak powiedziałam, są to dane epidemiologiczne finansowane z budżetu Ministra Zdrowia, dane KORUN-u, prowadzone przez panią profesor Skoczyńską. W zeszłym roku mieliśmy u dzieci poniżej 5 r.ż. 61 przypadków inwazyjnej, czyli bardzo ciężkiej, choroby pneumokokowej, z tego 30 przypadków, czyli równo połowa, spowodowana tymi serotypami, które są w szczepionce trzynastowalentnej. Natomiast, pomimo naszych rekomendacji – Zespołu do Spraw Szczepień przy Ministrze Zdrowia – 5 lat temu – rekomendowaliśmy wówczas szczepionkę trzynastowalentną – cały czas w Programie Szczepień Ochronnych jest szczepionka dziesięciowalentna. Natomiast już za chwileczkę, w tym roku, będzie dostępna na rynku prywatnym w Polsce szczepionka dwudziestowalentna – myślę, że za miesiąc, dwa, trzy – i już są rekomendacje tej szczepionki dla osób dorosłych w Stanach Zjednoczonych.</u> + <u xml:id="u-21.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jeszcze do zeszłego roku mogły tę szczepionkę otrzymywać roku dzieci do 5 r.ż. – dzieci z grup ryzyka. Natomiast chcę podkreślić, że w przypadku pneumokoków o grupach ryzyka mówimy o grupach wiekowych do 5 r.ż. i osób dorosłych powyżej 50 r.ż. Natomiast jeśli chodzi o grupy ryzyka, które dotyczą nie dzieci, a wszystkich osób immunokompetentnych, jak chorych na cukrzycę, choroby serca, choroby nerek, wszystkie ciężkie choroby, to wszystkie te osoby bez względu na wiek powinny być zaszczepione i tu jest odpowiedni schemat szczepienia przygotowany. Natomiast dzieci i osoby dorosłe z zaburzeniami odporności – a dziecko może zachorować na chorobę nowotworową mając lat 5, może stracić śledzionę mając lat 5, i wtedy inwazyjne choroby, w tym pneumokokowa, są dla niego zagrożeniem życia... Pomimo naszych próśb od kilku lat, aby do 19 r.ż. wszystkie dzieci z grup ryzyka, zgodnie z rekomendacjami światowymi, otrzymywały szczepionkę trzynastowalentną i polisacharydową, nie dość, że nie otrzymują, to jeszcze zostały wyłączone jako grupa ryzyka. Są to w tej chwili szczepienia zalecane do 5 r.ż.</u> + <u xml:id="u-21.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Chcę państwu zwrócić uwagę na to, że w Ukrainie tych szczepień nie było w programie szczepień ochronnych, natomiast dostępna była na rynku prywatnym, czyli dla bogatszych osób z Ukrainy, szczepionka hinduska, która w zasadzie zawierała właśnie te z najczęstszych serotypów, które są w Polsce. Czyli szczepionki pneumokokowe na rynku prywatnym tam też były realizowane, ale w Programie Szczepień Ochronnych ich nie ma.</u> + <u xml:id="u-21.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Kolejna rzecz. Jeżeli mogę powiedzieć o rekomendacjach, to jest rekomendowanie szczepionek wysokoskojarzonych. Od lat eksperci rekomendują – jak państwo widzą – szczepionki wysokoskojarzone.</u> + <u xml:id="u-21.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Co to są szczepionki wysokoskojarzone. Są to szczepionki, które przy pomocy... To może przejdziemy do następnego slajdu i do jeszcze następnego, i wrócimy – będzie mi wygodniej. Następny. Właśnie. To są szczepionki wysokoskojarzone.</u> + <u xml:id="u-21.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jak w tej chwili jest realizowany Program Szczepień Ochronnych u dzieci? Realizowany jest szczepionką pełnokomórkową przeciwko krztuścowi. Jesteśmy jedynym krajem w Europie, który stosuje tę szczepionkę. Ostatnia publikacja, również Państwowego Zakładu Higieny, autorstwa pani profesor Paradowskiej, pokazuje, że spadek stężenia przeciwciał w zależności od szczepionki acelularnej czy pełnokomórkowej jest taki sam, więc nie można już opierać się na tym, że ta szczepionka daje większe bezpieczeństwo. Nie. Daje więcej działań niepożądanych. I w tym momencie, patrząc na obciążenie opieki zdrowotnej liczbą szczepień, patrząc na częstą odmowę rodziców – i taki był też powód na Ukrainie, że stracono zaufanie do szczepień ze względu na wprowadzenie szczepionek, które dawały dużo działań niepożądanych – jest w tej chwili najwyższy czas, aby wprowadzić szczepionki wysokoskojarzone, w przypadku których przy jednej wizycie można zapobiegać sześciu chorobom.</u> + <u xml:id="u-21.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Mamy i będziemy takie rekomendacje przygotowywali, bo możemy również zmienić Program Szczepień Ochronnych tak, że nawet koszt wszystkich szczepień nie będzie większy niż ten, który ponoszony jest aktualnie na ich zakup przez Ministrowo Zdrowia, bo można zmienić schemat szczepienia. Tak więc dzięki szczepieniom wysokoskojarzonym nie tylko oszczędzamy czas personelu, czas pacjenta, czyli koszty pośrednie, których my nigdy przy cenie szczepionki nie liczymy, ale przede wszystkim podnosimy akceptowalność szczepień, bezpieczeństwo i wracamy do tego mojego pierwszego zdania, że giną dzieci i ludzie. Dzieci też boli, gdy dostają cztery zastrzyki a nie jeden i to jest najważniejszy moment, żeby to zmienić. Proszę państwa, proszę mi wierzyć, od dwudziestu lat te szczepienia są w Programie Szczepień Ochronnych innych krajów.</u> + <u xml:id="u-21.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jeżeli mogę prosić o powrót do poprzedniego slajdu – to są szczepienia u młodzieży. Narodowa Strategia Onkologiczna zakładała wprowadzenie szczepień przeciwko HPV w 2021 r. Praktycznie kończy się nam już 2022 r. i cały czas szczepienia nie zostały wprowadzone. Według naszych rozmów, mieliśmy nadzieję nie tylko jako pediatrzy, ale i ginekolodzy, którzy widzą ogromnie zaawansowane raka szyjki macicy, że te szczepienia będą w tym roku wprowadzone, nawet na początku roku, poprzez finansowanie z Funduszu Medycznego. Tu moje zapytanie, czy w tym momencie takie zmiany w Funduszu Medycznym trwają w Sejmie, aby te szczepienia mogły być wprowadzone, bo według ostatnich informacji, jakie mam, szczepienia jednak nie będą w tym roku wprowadzone, a te szczepionki są już od 16 lat wprowadzone w innych krajach. Mamy dokładne dane epidemiologiczne ze Szwecji, z Australii o zmniejszeniu się liczby przypadków raka szyki macicy. Dlatego też jest możliwość zmian w przypadku tych kilku szczepień, które mają udowodnioną skuteczność, korzyść i działanie nie tylko dla dziecka, rodziców, ale i zdrowia publicznego.</u> + <u xml:id="u-21.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Nie wiem, czy państwo się orientują, że u nas szczepienia bezpłatne mogą być wykonywane tylko tą szczepionką, która zostanie zakupiona przez Ministerstwo Zdrowia. W innych krajach jest tak jak u nas w przypadku antybiotyków, że można wybrać sobie inną szczepionkę dopłacając różnicę. U nas, na dzisiaj, rodzice płacą pełną kwotę za inną szczepionkę, którą wybierają, i w przypadku szczepionki Prevenar 13, czyli PCV13, to jest około 30% rodziców, którzy wybierają. W przypadku szczepionek sześć w jednym czy pięć w jednym to jest 50-60% rodziców, którzy jakby finansują Program Szczepień Ochronnych.</u> + <u xml:id="u-21.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Oczywiście pewnym wyjściem jest też refundacja szczepionek, tak jak było w przypadku grypy – 50%. Wiem, że w tej chwili są złożone i zaakceptowane przez AOTMiT wnioski refundacyjne do szczepionek sześć w jednym. Są więc możliwe różne zmiany dotyczące szczepień. A na pewno ważną zmianą jest wprowadzenie w końcu elektronicznego monitorowania realizacji szczepień. Wprawdzie pan dyrektor wspomniał o tej karcie szczepień, wydaje mi się jednak, że ona jeszcze nie przedarła się przez gabinety lekarskie, aby wszystkie szczepienia były monitorowane. To jest początek i na pewno powinno być uzależnienie realizacji szczepień, zamawiania szczepionek, od wpisu w elektroniczną kartę szczepień.</u> + <u xml:id="u-21.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Na koniec, mimo że jestem pediatrą, ale dziecko początek ma u mamy – uważamy, że szczepienia przeciwko grypie i krztuścowi u kobiet w ciąży też powinny się znaleźć na liście refundowanych, bezpłatnych. W tym roku kobiety w ciąży miały szczepienia bezpłatne, ale te szczepienia na grypę u nas od kilku lat, nie wiem dlaczego, nie cieszą się powodzeniem, a naprawdę, proszę mi uwierzyć, że widzimy zgony i ciężkie przypadki grypy w pediatrii, nie tylko w internie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, pani profesor. Pani profesor parokrotnie pytała, co na to posłowie. Myślę, że to pytanie należy kierować do pana ministra zdrowia i do Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. My oczywiście też czekamy na te propozycje projektów...</u> + <u xml:id="u-21.25" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Konsultant krajowy w dziedzinie pediatrii Teresa Jackowska:</u> + <u xml:id="u-21.26" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Liczę na państwa pomoc i wsparcie.</u> + <u xml:id="u-21.27" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Wsparcie jest cały czas, pani profesor. Czekamy tylko na rozwiązania legislacyjne, ale na pewno jeszcze trochę to potrwa.</u> + <u xml:id="u-21.28" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dużo dzisiaj mówiliśmy też na temat sczepień w aptekach. O głos prosiła pani prezes Piotrowska- Rutkowska z Naczelnej Rady Aptekarskiej. Czy pani prezes jest z nami?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Tak, jestem, jak najbardziej. Dzień dobry. Witam serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">To bardzo proszę, pani prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesNRAElzbietaPiotrowskaRutkowska">Kamerę też mam włączoną, ale nie wiem, dlaczego nie działa. Pozwolą państwo, że może za chwilę pokażę się państwu.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesNRAElzbietaPiotrowskaRutkowska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, bardzo dziękuję za zaproszenie i możliwość wypowiedzi. Chciałabym zwrócić państwa uwagę na szczepienia wykonywane w aptekach. Szczepienia te zostały bardzo dobrze przyjęte przez społeczeństwo w Polsce. Wiele osób skorzystało z takiego serwisu. Gwoli przypomnienia, albo informacji dla państwa, w aptecznych punktach szczepień zaszczepiono 1 800 000 osób przeciwko COVID-19, natomiast przeciwko grypie od 11 stycznia zaszczepiono 8500 pacjentów. Ten okres szczepień przeciwko grypie – jak państwo zauważyli – był bardzo krótki. Chcielibyśmy, żeby ta usługa i ten serwis nadal pozostały w aptekach.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesNRAElzbietaPiotrowskaRutkowska">Tak jak pan profesor Kuchar słusznie zauważył, dobrych rozwiązań nie należy zaprzepaszczać, konieczne jest więc, żeby te szczepienia pozostały w aptekach, nowelizacja ustawy o zawodzie farmaceuty i włączenie wykonania szczepienia przez farmaceutę do serwisu opieki farmaceutycznej. Obawiamy się, że w wyniku zmian prawnych, które niestety mogą nastąpić, wykonanie szczepienia albo uzyskanie szczepienia przez pacjenta w aptece, niestety, może skończyć się niepowodzeniem ze względu na rozwiązania prawne. Dlatego bardzo nam zależy na tym, żeby ustawa o zawodzie farmaceuty została znowelizowana w tym obszarze i żeby to było włączone do opieki farmaceutycznej.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrezesNRAElzbietaPiotrowskaRutkowska">Na pewno, proszę państwa, włączenie aptek do systemu szczepień w znacznym stopniu zwiększyło wyszczepialność, o której tutaj państwo mówiliście, że chociażby grupa wiekowa 65 plus jest wyszczepiona w 23%. Tak samo należy skrócić tę drogę pacjenta do uzyskania szczepienia. Droga pacjenta z włączeniem apteki jest najkrótsza dlatego, że apteka jest najłatwiej dostępnym elementem systemu ochrony zdrowia i naprawdę, uwierzcie mi państwo, pacjenci byli z tego bardzo zadowoleni, że mogą uzyskać szczepienie w aptece.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrezesNRAElzbietaPiotrowskaRutkowska">Druga sprawa, bardzo niepokojąca, to wdrożenie odpłatności za szczepienia przeciwko grypie. Przyzwyczailiśmy nasze społeczeństwo, pacjentów do tego, że szczepienia przeciwko COVID-19 czy przeciwko grypie uzyskają nieodpłatnie. Teraz zakomunikowanie im, że będzie wdrożona odpłatność za szczepienie przeciwko grypie, spowoduje naszym zdaniem zmniejszenie zainteresowania pacjenta szczepieniem w aptece, a pamiętajmy, że placówki POZ borykają się z problemami, które ich dotyczą – a teraz mamy zwiększoną liczbę pacjentów chociażby przez wojnę na Ukrainie – więc ta dostępność do szczepienia w POZ na pewno będzie się zmniejszała. W związku z tym zostawmy dobre rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrezesNRAElzbietaPiotrowskaRutkowska">Takim rozwiązaniem są nieodpłatne szczepienia przeciwko grypie w aptece. Przecież wykonanie tej usługi zostało wycenione, więc nie jest to nic nowego. Standardy zostały wdrożone i zachowajmy te rozwiązania, które są dobre dla całego sytemu ochrony zdrowia i dla pacjenta, mając na uwadze to, co mówili moi poprzednicy, czyli te bardzo niekorzystne skutki uboczne przebycia grypy. Często są one bardzo poważne i kończą się – tak jak moi poprzednicy tu mówili – bardzo źle dla pacjenta.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrezesNRAElzbietaPiotrowskaRutkowska">Dlatego proszę państwa posłów o wsparcie działań farmaceutów w celu pozostawienia szczepień w aptekach poprzez zmianę ustawy o zawodzie farmaceuty i włączenie szczepienia do serwisu opieki farmaceutycznej, ale też – co mówili moi poprzednicy – włączenie możliwości wystawienia recepty na szczepionkę przeciwko grypie w aptece, oczywiście recepty refundowanej i wykonanie tego serwisu w aptece lub wykorzystanie powszechnych skierowań przeciwko grypie. Wtedy farmaceuta mógłby bezpośrednio wykonać takie szczepienie w aptece, zostawiając odpowiednią informację w systemie informatycznym apteki i przekazując ją do NFZ. Bardzo więc proszę państwa o wsparcie i przychylne odniesienie się do naszych próśb, bo mamy wrażenie – tak jak powiedziałem – że jeżeli tych przepisów nie zmienimy, to szczepienia w aptece, które tak dobrze się rozpoczęły i farmaceuci są bardzo zaangażowani, niestety nie będą mogły być wykonywane. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, pani prezes. Oczywiście wsparcie z naszej strony jest i zawsze będzie. Byłoby wielkim błędem, gdybyśmy nie wykorzystali potencjału kilkudziesięciu tysięcy farmaceutów, którzy tak ochoczo przystąpili do tego typu modelu szczepień. Myślę, że Ministerstwo Zdrowia nad tym pracuje, tym bardziej, że jest chyba prowadzona nowelizacja ustawy o zawodzie farmaceuty. Myślę, że tam będzie można to wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Pani profesor Jackowska tak dużo mówiła o dzieciach i o dorosłych, że zapomniałem jeszcze prosić pana profesora Kuchara, żeby powiedział na temat szczepień dorosłych. Tak więc bardzo proszę, panie profesorze. To jeszcze część tej prezentacji. Z tym że zanim zobaczymy te slajdy, to może... Chyba że pan profesor bez tych slajdów postara się przedstawić...</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, chcę powiedzieć kilka informacji dotyczących szczepień dorosłych, bo warto o tym wiedzieć. Przede wszystkim zacznę od najważniejszej rzeczy.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Proszę państwa, czas się obudzić. Program szczepień Polski mentalnie tkwi w latach 50. Minęło 70 lat. Tak nie można. Nasz Program Szczepień Ochronnych kończy się na 19. r.ż., nie bierze zupełnie pod uwagę dwóch najważniejszych rzeczy, które zdarzyły się w międzyczasie. Po pierwsze, postępu w szczepieniach. Dużo szczepień jest przeznaczonych dla dorosłych. A po drugie, wpływu demografii.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Polskie społeczeństwo w latach 50. to nie jest to społeczeństwo, które jest obecnie, w roku 2022. Proszę państwa, my się starzejemy. W związku z tym w tej chwili ciężar opieki nad ludźmi przesuwa się coraz bardziej w stronę osób starszych. Liczba dzieci jest mniejsza. Dzieci są generalnie zdrowe dzięki temu, że o nie dbamy, natomiast osoby starsze chorują, więc tak nie można. Jednocześnie w Polsce Program Szczepień Ochronnych kończy się na 19. r.ż. Ja nie rozumiem, proszę państwa, dlaczego tak się dzieje. Państwo posłowie zróbcie coś, bo to jest po prostu jakiś absurd. To pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Druga rzecz, zupełne niezrozumienie dla grup ryzyka. Może wyjaśnię, co to są grupy ryzyka. Grupy ryzyka to są pewne schorzenia – zazwyczaj schorzenia – lub inne czynniki osobnicze, które predysponują do chorób. Co to znaczy? To znaczy, że osoby w grupach ryzyka... Wymienione przez panią profesor przykłady – brak śledziony. Ktoś nie ma śledziony, nie ma połowy odporności – mówię w uproszczeniu, ale tak obrazowo – no to wiadomo, że będzie chorował częściej i ciężej. Gdy zachoruje, będzie bardzo ciężko chory, trafi do szpitala czy to z powodu grypy, czy z powodu inwazyjnej choroby pneumokokowej.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Czyli, przekładając sprawę na ekonomię, szczepienie osób z grup ryzyka znacznie bardziej się opłaca społeczeństwu, dlatego że w przypadku grup ryzyka szansa, że taką osobę uchronimy przed chorobą, czyli czytaj, zaoszczędzimy na hospitalizacji i długotrwałym leczeniu, jest znacznie większa niż w przypadku osoby zdrowej, która, jeśli jest zdrowa, dba o siebie, to jest duża szansa, że taka pozostanie. I co się dzieje? To, co pani profesor powiedziała. My nie mamy szczepień dla grup ryzyka w przypadku dzieci, a te grupy są nieliczne.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Proszę państwa, to może jest kwestia jednego, dwóch, no, niech będzie kilku procent populacji. Szczepienia dla grup ryzyka są najbardziej opłacalne kosztowo. I co zrobił Program Szczepień Ochronnych? Zabrał w pewnym sensie grupom ryzyka te szczepienia przeciwko pneumokokom, wspomniane przez panią profesor, a dał zdrowym dzieciom po 5 r.ż., którym to w ogóle jest niepotrzebne. Proszę państwa, ktoś ten Program Szczepień Ochronnych u nas ustala. Ja nie wiem. Czas po prostu może nie na rewolucję, ale traktujmy Program Szczepień Ochronnych i zdrowie jako nie tylko nasz kapitał narodowy, ale też kapitał obronny, dlatego że jeśli ktoś jest zdrowy, to może pracować, może się uczyć, może walczyć, a jeśli ktoś jest chory, to tylko generuje obciążenia dla systemu, no bo tak po prostu jest. Traktujmy te szczepienia jako inwestycję w zdrowie.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Proszę państwa, tak jak każdy z nas chce mieć możliwie dobre mieszkanie, dobry samochód, bo to też jest kwestia bezpieczeństwa, nie tylko prestiżu... To jest kwestia bezpieczeństwa, bo wiadomo, że samochód lepiej wyposażony jest bezpieczniejszy. W razie wypadku ma się większą szansę wyjść bez szwanku, proszę o tym pamiętać. Tak samo dobre szczepienia. Mam na myśli szczepienia wykonywane nowoczesnymi preparatami i oczywiście w szerokim zakresie. Nie ma co odkrywać Ameryki. Wystarczy zobaczyć, co robią Stany Zjednoczone.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">W Stanach Zjednoczonych szczepienia nie kończą się na 19 r.ż., proszę państwa. Tam szczepienia są zgodnie z tym, jak ludzie żyją i grupy ryzyka są jasno zdefiniowane i wymienione w narodowym programie szczepień. Proszę państwa, kraj, który jest kapitalistyczny, który wydaje się, że nie dba o ludzi, dba bardziej niż Polska, która ma socjalne zacięcie. Zatem ja kompletnie nie rozumiem tego rozdźwięku, że szczepienia u nas są po prostu traktowane po macoszemu. I tak było. To jest tradycja. To chyba taka polska tradycja. Jeżeli jednak spojrzymy na szczepienia jako na element przygotowania, żeby zachować zdrowie – jak powiedziałem, łącznie z przygotowaniem obronnym, żołnierzy też się szczepi, chociaż to są młodzi, zdrowi ludzie, właśnie po to, żeby tacy pozostali – to popatrzmy na ten Program Szczepień Ochronnych życzliwie i skupmy się też trochę na tych grupach ryzyka, gdzie – jak powiedziałem – korzyści ze szczepień są najwyższe i najszybciej powstają, bo te osoby znacznie częściej chorują niż pozostałe.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Proszę państwa, to co się zrobiło w tym roku ze szczepieniami, jeśli chodzi o grypę, o pneumokoki, to ja to określę dosadnie – jest to granda i powinno się zbadać, kto to zrobił. Proszę państwa, dlaczego się pogarsza w sytuacji, kiedy sytuacja epidemiczna może się nam pogorszyć. Mamy problem uchodźctwa, system ochrony zdrowia jest wyniszczony po pandemii – no tak trzeba powiedzieć, bo przecież to było ogromne obciążenie dla nas wszystkich – a my nagle odchodzimy od szczepień przeciwko grypie i nagle wydajemy jakieś zupełnie niezrozumiałe zalecenie dotyczące szczepień przeciwko pneumokokom. Proszę państwa, po prostu proszę, żeby państwo jako posłowie znający się na rzeczy tym się zainteresowali, bo tego nie powinno się tak zostawić.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Jeszcze wrócę do szczepień pracowników. We wszystkich krajach wszyscy są szczęśliwi, kiedy pracownicy ochrony zdrowia są zaszczepieni przeciwko grypie i innym chorobom, którymi nie zarażają pacjentów. Proszę sobie wyobrazić – nawet jeżeli pracownik ochrony zdrowia jest zarażony bardzo łagodnie, ma katar albo nawet nie czuje, że jest zarażony, i zarazi pacjenta w immunosupresji, który leczy się z powodu białaczki czy innej choroby onkologicznej, to jest to tragedia. Dlatego każdy kraj się cieszy i motywuje pracowników ochrony zdrowia jak tylko może, żeby byli zaszczepieni, że to zmniejsza ryzyko dla pacjentów. A u nas? Co się robi? Dało się pracownikom ochrony zdrowia szczepienia przeciwko grypie, a teraz szybko się zabrało, i rozumiem, że winna jest Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Bzdura. Nie wierzę w to, żeby AOTMiT wydała negatywną rekomendację dotyczącą szczepień pracowników przeciwko grypie. Proszę państwa, nie uwierzę.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#KierownikKlinikiPediatriizOddzialemObserwacyjnymWUMczlonekRadyNaukowejOPZGErnestKuchar">Tak więc tyle chciałem dodać i przepraszam za emocjonalny charakter wystąpienia, ale nie sposób się nie denerwować w momencie, kiedy ma się do czynienia z taką ścianą, po prostu z zupełnym brakiem zrozumienia dla podstawowych zasad szczepień typu grupy ryzyka i że demografia się zmieniła. Jesteśmy w latach 20. XXI w., a nie w latach 50. XX w. Bardzo proszę o zwrócenie na to uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Pana apel zabrzmiał tutaj dramatycznie, ale to jest fakt, to jest prawda. Ciężko mi zrozumieć, że te uwagi nie docierają do Ministerstwa Zdrowia, te metody, które są stosowane na całym świecie. Chyba rzeczywiście u nas szczepienia ochronne kojarzą się tylko i wyłącznie z dziećmi do 18., 19 r.ż., a zapominamy, że szczepienia powinny być również później, dla osób dorosłych. Jestem przekonany, a przynajmniej taką miałem nadzieję, że przy ministrze zdrowia działa jakaś rada medyczna do spraw szczepień i doradza panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Uwagi pana profesora są bardzo zdecydowane, ale one powinny być respektowane i uwzględniane przez resort zdrowia. To, co się stało z bezpłatnymi szczepieniami w ubiegłym roku i ta zmiana finansowania szczepień z kalendarza szczepień i dla dorosłych, jest dla mnie niezrozumiałe. Myślę, że będziemy pytali o to pana ministra zdrowia w formie interpelacji czy zapytań poselskich. Bardzo bym też prosił o uwagi do tych pytań.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Szkoda, że nie ma z nami pana ministra zdrowia albo któregoś z wiceministrów, bo może moglibyśmy uzyskać kilka odpowiedzi albo przynajmniej wskazanie kierunków pracy ministra zdrowia. Myślę jednak, że pan dyrektor Poznański też mógłby udzielić wielu odpowiedzi, przynajmniej na część tych trudnych pytań. Wiem, że nie jest ławo w tej chwili odpowiedzieć, ale bardzo proszę. Czy pan dyrektor może w zakresie tych bardzo skomplikowanych tematów ewentualnie stworzyć jakieś nadzieje na dzisiaj? Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszaPoznanski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, i też wszystkim prelegentom. Jest tak, że współpracujemy z wieloma osobami, które tutaj się wypowiadały i te osoby wchodzą też w skład zespołu ekspertów do spraw szczepień ochronnych. Tak więc jesteśmy z państwem profesorami w kontakcie i na posiedzeniach zespołu rozmawiamy, wymieniamy się poglądami odnośnie do idei dostarczania jak największej liczby bezpiecznych i skutecznych szczepionek. Myślę więc, że tutaj żadnej istotnej różnicy poglądów nie ma. To nad czym dyskutujemy, to właśnie, jaki rodzaj szczepionek powinien być wykorzystywany dla których grup wiekowych, dla których grup ryzyka. No i też Program Szczepień Ochronnych to nie jest rzecz, która jest wyryta w kamieniu i na zawsze, tylko ona po prostu podlega etapowym modyfikacjom.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszaPoznanski">Jako przykład mogę podać samo finansowanie programu i pokazanie priorytetu, bo raptem 5-6 lat temu był realizowany Program Szczepień Ochronnych o wartości 100-120 mln zł, natomiast w chwili obecnej wartość finansowania programu to ponad 400 mln zł. Oczywiście tutaj nie ma szczepionek przeciwko COVID. Nie można więc powiedzieć, że nie jest to obszar naszego działania, który jest traktowany po macoszemu czy zaniedbywany, natomiast te decyzje, jeżeli chodzi o zmianę na przykład poszczególnego rodzaju szczepionek z dziesięcio na trzynastowalentne czy różne inne, są podejmowane na podstawie różnych czynników.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszaPoznanski">Faktycznie liczba kontaktów z ochroną zdrowia to jest jeden czynnik, natomiast dostępność preparatów, które są kupowane w ramach przetargów, czy ich bezpieczeństwo, czy przykłady międzynarodowe, czy relacja nakładów do korzyści, porównywalność tych produktów leczniczych, to jest ileś aspektów, które wpływają na ostateczną decyzję Ministerstwa Zdrowia, jeśli chodzi o zmianę Programu Szczepień Ochronnych. Tutaj współpracujemy z ekspertami medycznymi, ale też bierzemy pod uwagę inne aspekty finansowe, formalne, dostępność, opinie Głównego Inspektoratu Sanitarnego, PZH. Tak więc na te decyzje składa się wiele rzeczy, różna dostępność danych z naszych rejestrów. Zatem cały czas nad tym pracujemy. To nie jest tu i teraz, raz na zawsze, tylko po prostu program podlega cały czas ewaluacji i ewolucji. Jeżeli uzbiera się wystarczająca liczba argumentów do zmiany, to takie zmiany są dokonywane. Program szczepień jest wydawany każdego roku i w zasadzie każdego roku podlega jakimś modyfikacjom czy uzupełnieniu w postaci komunikatów Głównego Inspektoratu Sanitarnego. To tyle, jeżeli chodzi o sam kształt programu.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszaPoznanski">Odnosząc się jeszcze do początku dyskusji, chyba pani poseł Zawisza wskazywała, że nasze dane, które przekazaliśmy w materiale, są być może zbyt optymistyczne, jeżeli chodzi o raportowaną zachorowalność na choroby zakaźne. Jest tak, że niezależnie od tego, czy obywatele Ukrainy są w dwustu punktach pobytu czy w sześciu tysiącach punktów pobytu, jest po prostu obowiązek przekazywania do inspekcji sanitarnej informacji o zachorowaniach czy podejrzeniach zachorowania na choroby zakaźne. Mamy więc informacje bezpośrednio z Państwowej Inspekcji Sanitarnej, że taka jest faktyczna liczba przypadków zaraportowanych do inspekcji sanitarnej. To nie jest tak, że w tym procesie jakieś dane zostały pominięte, jeżeli chodzi o występowanie ognisk zakaźnych. Jesteśmy po prostu w bezpośrednim, codziennym kontakcie z Głównym Inspektoratem Sanitarnym i jeżeli byłyby tu jakieś zdarzenia, które budziłyby jakiekolwiek obawy, to na pewno mielibyśmy na ten temat bezpośrednią informację i byśmy interweniowali.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszaPoznanski">Jeżeli chodzi o postulat promocji szczepień, to jak najbardziej to przyjmujemy. Te działania na pewno będą wzmacniane, chociaż, tak jak też tu było powiedziane chyba przez panią profesor Jackowską, bardzo efektywnym narzędziem jest jednak edukacja i takie działania perswazyjne, których podejmują się kadry medyczne. Jest to niezwykle istotne.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszaPoznanski">Z kolei, jeżeli chodzi o grypę, to w chwili obecnej, jeśli chodzi o decyzję, która została podjęta w odniesieniu do dostępności szczepionek na ten sezon grypowy, w systemie refundacji mamy kilka produktów z różnym poziomem refundacji. Jeżeli chodzi o szczepionki donosowe, to są one refundowane do poziomu 50% ceny w limicie. Jeżeli chodzi o szczepionki dla osób powyżej 65 r.ż., to też jest limit, jeżeli chodzi o połowę ceny, natomiast jeżeli chodzi o szczepionki na grypę dla osób w wieku 75 plus, to są one dostępne dla pacjentów bez opłaty. Dla kobiet w ciąży jest podobne rozwiązanie. Jest to takie rozwiązanie, które przyjęliśmy na ten sezon grypowy również po analizie tego, co się działo w ciągu ostatnich kilku lat, jeżeli chodzi o dostawy szczepionek na polski rynek, zainteresowanie szczepieniami w poszczególnych grupach wiekowych, no i ryzyko pozostania po sezonie grypowym szczepionek w rezerwach czy aptekach.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszaPoznanski">Oczywiście monitorujemy te dane, o których pani profesor Jackowska też wspominała, jeżeli chodzi o ten rejestr zakażeń ośrodkowego układu nerwowego w kontekście bezpieczeństwa szczepionek. Odnośnie do postulatu szczepienia w szkołach, to ten aspekt też analizujemy. Natomiast zastanawiamy się, czy rozdzielenie tego procesu na kwalifikacje na przykład w podstawowej opiece zdrowotnej i później – faktyczne wykonywanie szczepień – na terenie szkół istotnie zwiększyłoby liczbę wykonywanych szczepień. Ten temat na pewno będziemy jeszcze analizowali.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszaPoznanski">Pani profesor Jackowska jeszcze pytała, bo jest osobna wycena, jeżeli chodzi o szczepienia, planowanie szczepień i wykonywanie szczepień – to w kontekście hospitalizacji. Tutaj nie będzie innych wycen dla innych zakresów świadczeń. Jeżeli chodzi o świadczenia dla obywateli Ukrainy, to szczepienia zostały potraktowane wyjątkowo.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszaPoznanski">Jeżeli chodzi o HPV i zmiany przepisów ułatwiających finansowanie ze środków publicznych szczepień zalecanych, to taka zmiana jest przygotowana w projekcie nowelizacji ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, która w niedługim czasie, mamy nadzieję, będzie skierowana pod obrady Komitetu Stałego Rady Ministrów i po przyjęciu przez Radę Ministrów będzie przedmiotem dyskusji tutaj, w parlamencie.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszaPoznanski">W kwestii elektronizacji kart szczepień, to w zasadzie zaczęliśmy coś w rodzaju pilotażu tych elektronicznych kart w ubiegłym sezonie grypowym, kiedy była już możliwość korzystania z tego mechanizmu wypełniania elektronicznych kart szczepień. Taka zmiana przepisów jest też przygotowywana. Chcielibyśmy, żeby od przyszłego roku, jeżeli się uda, ta elektronizacja wchodziła już bardzo powszechnie, jeżeli chodzi o dokumentowanie szczepień ochronnych. Jest to bardzo ważne narzędzie. Chcielibyśmy mieć po prostu taką sprawozdawczość dużo szybciej, co pozwoli nam na dużo lepsze monitorowanie wykonywania tego obowiązku.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszaPoznanski">No i w zakresie tego, co podnosiła pani prezes Naczelnej Izby Aptekarskiej, to też jesteśmy w dialogu w kontekście zmiany przepisów. Nie wiem, czy została podjęta ostateczna decyzja kierunkowa w Ministerstwie Zdrowia, jeżeli chodzi o kształt tej opieki farmaceutycznej i przepisów, ale wiem, że pani prezes jest w bezpośrednim kontakcie z panem ministrem Miłkowskim i dialog jeszcze trwa.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszaPoznanski">To chyba tyle chciałem przekazać. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Powiem szczerze, że ze smutkiem kończę to nasze dzisiejsze spotkanie. Ja jestem lekarzem. Obserwuję, co się dzieje w ochronie zdrowia od wielu, wielu lat, kiedyś jako czynny lekarz, teraz jako parlamentarzysta i mam wrażenie, że jeżeli chodzi o program szczepień i o problem szczepień, to my właściwie się cofamy, jeżeli chodzi o dostępność, o nakłady finansowe, o możliwość szczepienia dzieci, młodzieży i dorosłych. Jesteśmy dzisiaj w momencie, kiedy chyba po raz pierwszy w historii zwiększyła się nam populacja Polaków i obywateli mieszkających na terenie Polski do ponad 40 mln. To są olbrzymie wyzwania. Takie rzeczy jak HPV, to powinien być dla nas wyrzut sumienia. 80% chorób nowotworowych spowodowanych HPV jest wygenerowane przez kraje trzeciego świata. Niestety, my też przyłączamy się w dużym stopniu, jeżeli chodzi o choroby onkologiczne dotyczące na przykład raka szyjki macicy. Tego nie ma w większości krajów europejskich. Wielu chorób nie ma już w Europie, a my takimi metodami, niestety, sprowadzamy naszą ochronę zdrowia do nie najwyższego poziomu, mówiąc najbardziej delikatnie. Boję się, że to zaangażowanie i ta chęć dzielenia się przez ekspertów doświadczeniem i wiedzą dotyczącą szczepień zakończy się podobnie jak praca Rady Medycznej dotycząca COVID-19, że po wielu, wielu miesiącach ci ludzie po prostu zrezygnowali, bo nie przebiją pewnego muru. Dla mnie osobiście jest to bardzo smutne i dramatyczne, bo to dotyczy zdrowia publicznego.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Mówimy tylko o chorobach, o szczepieniach, a nie mówimy o pośrednich kosztach, które są wielokrotnie większe niż nakłady na ochronę zdrowia, na leczenie doraźne. Dlatego też bardzo bym prosił o to, żeby resort zdrowia, oczywiście przy udziale naszym, naszych interpelacjach, pytaniach... Będziemy oczywiście dopominali się odpowiedzi na te bardzo trudne pytania, ale myślę, że wszyscy razem musimy się ogarnąć, bo przyszłość w ochronie zdrowia jest naprawdę trudna, tym bardziej że do naszego systemu ochrony zdrowia już weszło kilkaset tysięcy ludzi, którzy będą korzystali tak samo jak my wszyscy, ubezpieczeni Polacy, z takiego samego dostępu do POZ, do specjalisty, do szpitala, do szczepień i do wszystkich innych dziedzin.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jeśli ktoś z państwa na sali chciałby jeszcze zabrać głos, to bardzo proszę, bo z państwa, którzy są obecni zdalnie, nikt się nie zgłosił. Jeżeli nie, to dziękuję bardzo za spotkanie i stwierdzam zakończenie omawiania informacji. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję jeszcze raz serdeczne za spotkanie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00124-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00124-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..94c93ab --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00124-01/header.xml @@ -0,0 +1,81 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00124-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (124.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (154.), Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (104.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (124.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (154.), Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (104.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">124</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">154</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">104</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-11</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychIwonaJanicka" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Ogólnopolskiej Federacji Organizacji Pozarządowych Iwona Janicka</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka" role="speaker"> + <persName>Doradca w Związku Województw RP Rafał Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAudytuSrodkowPublicznychwMinisterstwieFinansowDominikZalewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Audytu Środków Publicznych w Ministerstwie Finansów Dominik Zalewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichiEdukacjiCyfrowejwKonfederacjiLewiatanMalgorzataLelinska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Funduszy Europejskich i Edukacji Cyfrowej w Konfederacji „Lewiatan” Małgorzata Lelińska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatordosprawFunduszyUnijnychwZwiazkuStowarzyszenPolskaZielonaSiecKrzysztofMrozek" role="speaker"> + <persName>Koordynator do spraw Funduszy Unijnych w Związku Stowarzyszeń „Polska Zielona Sieć” Krzysztof Mrozek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00124-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00124-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2e65e12 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00124-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,517 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 32</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry, witam wszystkich. W imieniu przewodniczących Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej otwieram wspólne posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W porządku obrad komisji jest rozpatrzenie ustawy o zasadach realizacji zadań finansowanych ze środków europejskich w perspektywie finansowej 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy na sali są osoby, które wykonują zawodową działalność lobbingową?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Młodzież chyba nie wchodzi w rachubę, a resztę państwa znam. To tylko jeszcze zapytam, czy zdalnie ktoś taki nie jest zalogowany…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przypominam, że posiedzenie jest nagrywane i transmitowane.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ustawę rozpatrujemy na wniosek rządu. Ze strony rządu jest z nami pani Małgorzata Jarosińska-Jedynak, sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Bardzo serdecznie witamy panią minister wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dzień dobry, witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Z Ministerstwa Finansów jest z nami aż 5 osób: pan Adam Dudek, naczelnik wydziału w Departamencie Audytu Środków Publicznych; pan Marcin Dziułka, zastępca dyrektora Departamentu Audytu Środków Publicznych… Z Departamentu Audytu Środków Publicznych jest jeszcze pan Dominik Zalewski i 2 kolejne osoby. Ze Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej gościmy pana Rafała Marchewkę, a ze Związku Stowarzyszeń „Polska Zielona Sieć” pana Krzysztofa Mrozka, koordynatora do spraw funduszy unijnych. Jest jeszcze pani Iwona Janicka z federacji organizacji pozarządowych. Ze Śląskiego Związku Gmin i Powiatów gościmy pana Mieczysława Kiecę, prezydenta Wodzisławia, a z Konfederacji Lewiatan – panią Małgorzatę Lelińską. I pan Filip Kaczmarek z zespołu doradców… Nie rozszyfruję skrótu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A, naszej senackiej Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej. I z Biura Legislacyjnego – pani Iwona Kozera-Rytel.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przejdźmy do prezentacji ustawy. Ona jest obszerna, istotna, długo procedowana.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto w imieniu rządu przedstawi ustawę? Czy pani minister?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Tak. Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Przedstawiciele Poszczególnych Komisji!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Prezentowana ustawa o zasadach realizacji zadań finansowanych ze środków europejskich w perspektywie finansowej 2021–2027, w skrócie nazywana ustawą wdrożeniową, przygotowana przez Radę Ministrów, została w dniu 24 marca br. uchwalona przez Sejm jednogłośnie. Ustawa określa przede wszystkim kompleksowe rozwiązania wdrożeniowe poświęcone zarządzaniu programami z zakresu polityki spójności, opisanymi w tzw. umowie partnerstwa. Przepisy w tym zakresie są co do zasady analogiczne do rozwiązań, które już są znane i sprawdzone, stosowanych w perspektywie 2014–2020. Ustawa określa również przepisy wdrożeniowe służące realizacji Krajowego Planu Odbudowy i przepisy służące wdrożeniu działań w ramach tzw. pobrexitowej rezerwy dostosowawczej.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Konsekwencją projektowanych rozwiązań jest szereg zmian o charakterze wynikowym i doprecyzowującym wprowadzonych w innych ustawach. Potrzeba opracowania nowej ustawy, poświęconej wdrażaniu programów polityki spójności w poprzednich okresach programowych, zwanych programami operacyjnymi, wynika z rozpoczęcia w 2021 r. nowej 7-letniej perspektywy finansowej polityki spójności, finansowanej z budżetu Unii Europejskiej. Poszczególne przepisy ustawy w zakresie wdrażania programów zostały opracowane w oparciu o 5 nowych rozporządzeń unijnych z zakresu polityki spójności, przygotowanych na perspektywę finansową 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Głównym celem ustawy w zakresie wdrażania programów polityki spójności jest przede wszystkim wprowadzenie mechanizmów koordynacji i realizacji programów współfinansowanych ze środków funduszy strukturalnych, środków pochodzących z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji i środków pochodzących z funduszu spójności. To również określenie podmiotów, które będą zaangażowane w proces wdrażania tych funduszy, zadań dla tych podmiotów, ale również trybów współpracy między nimi. Zdefiniowane zostały również zasady wdrażania tych funduszy, o których wcześniej wspomniałam. Zdefiniowano również podstawowe dokumenty, które służą ich wdrażaniu.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W ustawie wdrożeniowej wprowadza się przepisy szczegółowe, które zapewniają pewność prawną w zakresie, w jakim przepisy unijne są nieprecyzyjne lub są niewystarczające z punktu widzenia systemu prawa krajowego, m.in. w zakresie definiowania nieprawidłowości, systemu korekt czy też kontroli, a także przepisy szczegółowe w zakresie zarządzania programami na poziomie krajowym i regionalnym, wydawania wytycznych, funkcjonowania komitetów monitorujących. Ustawa przewiduje także uproszczenia w systemie wyboru projektów, w systemie rozliczeń z beneficjentami oraz zmiany ustawy o finansach publicznych, które upraszczają wdrażanie funduszy pochodzących z polityki spójności.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Przepisy w zakresie Krajowego Planu Odbudowy zawarte są w bloku przepisów zmieniających jako przepisy dodawane do ustawy z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Obejmują one w szczególności takie kwestie jak wprowadzenie słowniczka pojęć dotyczących wyłącznie wdrażania Krajowego Planu Odbudowy – w szczególności wprowadzamy tu instytucję odpowiedzialną za realizację inwestycji oraz instytucję odpowiedzialną za realizację reform. Wskazujemy funkcje tych instytucji, które każdorazowo pełni minister, któremu na poziomie Krajowego Planu Odbudowy została przypisana realizacja danej inwestycji albo reformy. W przypadku reformy funkcję instytucji odpowiedzialnej w zakresie określonym w Krajowym Planie Odbudowy będzie pełniła również Kancelaria Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Przepisy definiują również jednostkę wspierającą plan rozwojowy, która będzie podmiotem, któremu właściwa instytucja powierzy realizację zadań w ramach inwestycji. Taką jednostką wspierającą może być w szczególności samorząd województwa. Jest tu również określenie zadań związanych z koordynacją realizacji Krajowego Planu Odbudowy, wykonywanych przez ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego, które obejmują m.in. reprezentowanie państwa członkowskiego w kontaktach z Komisją Europejską i innymi instytucjami europejskimi w zakresie związanym z realizacją planu rozwojowego.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dalej: szczegółowy zakres zadań instytucji odpowiedzialnej za realizację reformy oraz instytucji odpowiedzialnej za realizację inwestycji, w tym obowiązki związane z realizacją reform i inwestycji zgodnie z przyjętymi kamieniami milowymi – wskaźnikami, które zostały określone w programie; tryb powierzania zadań jednostce wspierającej plan rozwojowy w drodze porozumienia bądź też umowy. Określono również zasady, skład i tryb powoływania członków Komitetu Monitorującego, który będzie realizował i wspierał działania związane z Krajowym Planem Odbudowy.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Przepisy dotyczące Krajowego Planu Odbudowy określają również sposób finansowania Krajowego Planu Odbudowy – ze środków wsparcia bezzwrotnego, które pochodzą ze środków budżetu Unii Europejskiej oraz ze środków pożyczki z instrumentu na rzecz odbudowy – i tryb kontroli realizacji reform i inwestycji. W przypadku braku przepisów właściwych dla danej reformy czy też inwestycji kontrola będzie prowadzona na podstawie stosownych przepisów ustawy z dnia 15 lipca 2011 r. o kontroli w administracji rządowej.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Określono również tryb prowadzenia audytu w ramach Krajowego Planu Odbudowy przez szefa Krajowej Administracji Skarbowej czy też tryb wyboru projektów, przedsięwzięć stanowiących wyodrębniony element inwestycji zmierzających do osiągnięcia celu określonego poprzez wskaźniki czy też kamienie milowe wskazane w Krajowym Planie Odbudowy.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Oczekiwanym efektem ustawy w ramach wdrażania programów będzie stworzenie ram prawnych, które umożliwią terminowe i zgodne z prawem unijnym oraz prawem krajowym wydatkowanie i rozliczenie całości przyznanej Polsce alokacji środków unijnych w ramach polityki spójności na lata 2021–2027, wynoszącej blisko 76 miliardów euro. Myślę, że należy tutaj podkreślić, że w zakresie związanym z wdrażaniem polityki spójności nie wprowadza się istotnych zmian systemowych w porównaniu z tymi rozwiązaniami, które są dla perspektywy finansowej 2014–2020. To oznacza, że wdrożenie projektowanych rozwiązań nie będzie wiązało się z istotnymi trudnościami organizacyjnymi po stronie beneficjentów, po stronie instytucji odpowiedzialnych za realizację systemu wdrażania polityki spójności.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Celem działań zdefiniowanych w ramach Krajowego Planu Odbudowy jest przede wszystkim sprostanie wyzwaniom związanym z pandemią COVID-19, dążenie do przezwyciężenia zdrowotnych, gospodarczych i społecznych następstw tej pandemii, łagodzenie skutków wpływu pandemii COVID-19 na gospodarkę, a w dłuższej perspektywie czasowej wsparcie procesu transformacji oraz zwiększenie spójności społecznej i terytorialnej kraju. Realizacja reform i inwestycji, które zostały zdefiniowane w Krajowym Planie Odbudowy, służy przede wszystkim promowaniu spójności gospodarczej, spójności społecznej i terytorialnej poprzez zwiększanie odporności czy też gotowości do szybkiej i adekwatnej reakcji w sytuacji kryzysu. To również odpowiedź na takie… To również zwiększenie zdolności dostosowawczych i potencjału wzrostu gospodarczego, łagodzenie skutków społecznych i gospodarczych kryzysu.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W ramach środków z Krajowego Planu Odbudowy do wykorzystania jest kwota ponad 58 miliardów euro. Środki bezzwrotne to niespełna 24 miliardy euro, środki zwrotne – 34 miliardy euro.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni Państwo, należy zauważyć, że w związku z agresją Federacji Rosyjskiej na Ukrainę w trakcie prac komisji sejmowej do ustawy wprowadzona została poprawka obejmująca zmiany w ustawie z dnia 3 kwietnia 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach wspierających realizację programów operacyjnych w związku z wystąpieniem COVID-19. Zmieniony został tytuł oraz zakres przedmiotowy ustawy – ona będzie określała szczegółowe rozwiązania związane z realizacją lub rozliczaniem programów operacyjnych jeszcze realizowanych, dotyczących perspektywy 2014–2020. Zasadniczą zmianą dotyczącą kryzysu uchodźczego, który został wywołany konfliktem wojennym w Ukrainie, będzie zmiana wynikająca z art. 33, w którym dodano ust. 2, zgodnie z którym przepisy ustawy znajdą odpowiednio zastosowanie do realizacji i rozliczania programów operacyjnych w związku z wystąpieniem skutków kryzysu wywołanego konfliktem zbrojnym na Ukrainie w 2022 r. Ta przedmiotowa regulacja na pewno pozwoli na odpowiednie stosowanie wszystkich szczególnych rozwiązań dedykowanych realizacji i rozliczaniu programów operacyjnych, które zostały określone w ustawie o szczególnych rozwiązaniach wspierających realizację programów operacyjnych.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni Państwo, mając na uwadze powyższe, a także uchwalenie przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przedmiotowej ustawy jednogłośnie, zwracam się do państwa z prośbą o poparcie przedmiotowej ustawy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I proszę o przedstawienie opinii Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mikrofon…</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#Gloszsali">Słabo słychać.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Czy teraz mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz tak.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Biuro Legislacyjne w swojej opinii pozwoliło sobie sformułować kilkanaście uwag do tej obszernej ustawy. Są to głównie uwagi o charakterze technicznolegislacyjnym, terminologicznym. W zasadzie nie ma tam uwag, które wpływałyby na rozwiązania merytoryczne tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Przejdę do konkretów. Pierwsza uwaga dotyczy art. 8 ust. 2 pkt 8, art. 9 ust. 1, art. 17 ust. 1 pkt 3 i ust. 5, art. 24 ust. 8 i 10, art. 32 ust. 5… Może nie będę wymieniać tych wszystkich przepisów, macie je państwo wymienione w opinii, w pkcie 1 uwag. W tych przepisach posłużono się techniką zastrzeżenia innego przepisu, która naszym zdaniem jest techniką nieprecyzyjną i błędną, niezgodną z zasadami techniki prawodawczej i dobrymi praktykami legislacyjnymi. Nie powinno się formułować takiego zastrzeżenia w obrębie podstawowej jednostki redakcyjnej albo następujących po sobie jednostek redakcyjnych. Wzajemna relacja przepisów powinna wynikać z ich właściwego zamieszczenia w strukturze aktu. A jeśli jest taka konieczność, żeby poinformować adresata o tym, że od jakiegoś przepisu przewiduje się wyjątek albo potrzebne jest uszczegółowienie, wówczas należy odpowiednio użyć formuły „z wyjątkiem” albo „z uwzględnieniem”. I tutaj pojawiają się propozycje poprawek, które zmierzają bądź do usunięcia takich zastrzeżeń, bądź do zastąpienia ich odpowiednią formułą.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">I druga uwaga Biura Legislacyjnego, dotycząca przepisów, które macie państwo tutaj wymienione. Nie będę ich cytować, głównie chodzi o art. 11 ust. 1 pkt 1 lit. a, art. 25 ust. 6 pkt 1, art. 51 ust. 1 pkt 10 i art. 105. W tych przepisach posłużono się sformułowaniem „powinien”, zapisano, że adresat powinien coś uczynić. Zgodnie z dobrymi praktykami legislacyjnymi, jeśli przepisy mają charakter obligatoryjny i obligują dany podmiot do określonego zachowania, to powinno się unikać tego sformułowania i formułować takie przepisy nieco inaczej.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna, trzecia uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy art. 17 ust. 4. To jest przepis, który przewiduje, że wojewoda ma przekazywać wniosek w sprawie włączenia go do składu Komitetu Monitorującego w formie pisemnej lub drogą elektroniczną. W związku ze zmianami w systemie prawnym, które zostały dokonane ustawą o doręczeniach elektronicznych – w tej ustawie były również zmiany dotyczące terminologii, w tym kodeksu postępowania administracyjnego – w naszej ocenie ten przepis powinien wskazywać na to, że wojewoda składa wniosek na piśmie utrwalony w postaci elektronicznej lub w postaci papierowej.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Podoba uwaga dotyczy art. 2 pkt 29, art. 56 ust. 4, art. 82 ust. 2 pkt 2 i art. 119 pkt 2 lit. a.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna uwaga, czwarta, dotyczy art. 21. Zgodnie z tym przepisem podstawą do wyliczenia wkładu unijnego wynikającego z art. 112 ust. 2 rozporządzenia ogólnego są całkowite wydatki kwalifikowalne, o których mowa w art. 112 ust. 2 lit. a tego rozporządzenia. Ale w przepisie art. 112 rozporządzenia ogólnego nie ma expressis verbis mowy o wkładzie unijnym ani o całkowitych wydatkach kwalifikowalnych. Ten przepis przewiduje, że w odniesieniu do każdego priorytetu w decyzji Komisji określa się, czy stopa dofinansowania dla tego priorytetu ma być stosowana do jednego z wkładów, tj. do łącznego wkładu obejmującego wkład publiczny i prywatny lub do wkładu publicznego. W naszej ocenie odkodowanie normy prawnej z tego przepisu jest znacznie utrudnione, po prostu nie jest jasne, co ustawodawca ma w tym przepisie na myśli. My tutaj nie sformułowaliśmy propozycji poprawki, ponieważ nie byliśmy pewni, jaka jest intencja w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna uwaga dotyczy art. 22 ust. 6. Zgodnie z tym przepisem instytucja zarządzająca i instytucja audytowa mogą w uzasadnionych przypadkach ustalić inne terminy na przekazanie dokumentów niż określone w art. 22 ust. 4 i 5, w szczególności z uwagi na istotność ustaleń lub potrzebę zasięgnięcia opinii właściwego organu lub instytucji. W naszej ocenie przesłanka istotności ustaleń jest niejasna, nie wiadomo, co ustawodawca ma na myśli, formułując tego typu przesłankę. To również może utrudniać odkodowanie normy prawnej z tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna uwaga dotyczy art. 23 ust. 4. Zgodnie z tym przepisem procentowy udział środków współfinansowania krajowego z budżetu państwa w wydatkach kwalifikowanych projektu realizowanego w ramach programu Interreg nie może przekraczać minimalnego procentowego udziału środków współfinansowania krajowego dla danej osi priorytetowej, wynikającego z programu Interreg. W związku z tym, że w nowym pakiecie unijnych aktów prawnych regulujących zasady wdrażania polityki spójności, jak również w analizowanej przez Wysokie Komisje ustawie, nastąpiły zmiany o charakterze terminologicznym, w naszej ocenie zasadna wydaje się korekta art. 23 ust. 4, która polegałaby na zastąpieniu określenia „oś priorytetowa” sformułowaniem „priorytet”.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna uwaga, siódma. W zasadzie mogę omówić od razu ósmą, ponieważ to są uwagi o podobnym charakterze. W art. 32 ust. 7 i w art. 33 ust. 8 w naszej ocenie należałoby dokonać pewnej korekty o charakterze terminologicznym, odesłać do ustawy – Prawo zamówień publicznych w taki sposób, jak ma to miejsce np. w art. 39 ust. 2, gdzie jest podany pełny tytuł tej ustawy. Podobna uwaga dotyczy art. 47 ust. 1 pkt 1 lit. c, z tym że tutaj należałoby sformułować konkretne odesłanie – do ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna uwaga to jest uwaga dotycząca art. 81 ust. 4 i art. 85 ust. 2. To są przepisy regulujące kwestię składania przez ekspertów oświadczeń, pod rygorem odpowiedzialności karnej, w zakresie spełniania przez tych ekspertów określonych wymogów, a także w celu wykluczenia okoliczności powodujących wyłączenie eksperta z możliwości wykonywania określonych zadań. Trzeba zwrócić uwagę, że te przepisy zostały sformułowane inaczej, niż ma to miejsce w art. 47 ust. 2, który określa bardzo podobny obowiązek – złożenia przez wnioskodawcę oświadczenia, również pod rygorem odpowiedzialności karnej, na potwierdzenie faktów lub stanu prawnego niezbędnych do oceny projektu lub objęcia go dofinansowaniem. W naszej ocenie podobne przepisy powinny być zredagowane w podobny sposób, ażeby one potem nie budziły wątpliwości interpretacyjnych.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna uwaga dotyczy art. 107. To jest przepis, który wprowadza zmianę w art. 75 ust. 9a ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych i ten przepis odnosi się do „publicznych środków wspólnotowych”. W związku z tym, że na mocy traktatu z Lizbony Wspólnota Europejska przestała istnieć, a jej następcą prawnym jest Unia Europejska, w naszej ocenie należałoby dokonać tutaj korekty nomenklatury i mówić nie tyle o środkach wspólnotowych, co o środkach europejskich.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">I druga kwestia, związana z tym przepisem. W naszej ocenie należy skorygować odesłanie do ustawy o zasadach realizacji zadań finansowanych ze środków europejskich w perspektywie finansowej 2021–2027. Na końcu tego przepisu odesłanie jest nieprecyzyjne, tam jest podany niewłaściwy tytuł tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna uwaga, dotycząca art. 108 pkt 6. To jest przepis art. 14lzi ust. 5 i 6, dodawane do ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. W naszej ocenie w tych przepisach sformułowano nieprecyzyjne odesłania. Kwestia ponownego wykorzystania środków finansowych została uregulowana w art. 14lzi ust. 3, a nie w ust. 1 pkt 1, jak wynika z ust. 5, ani w ust. 1, jak to wynika z ust. 6.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna sprawa, uwaga dwunasta dotycząca art. 127 pkt 1. Chodzi o art. 36 ust. 1 pkt 1 lit. b ustawy o zapewnieniu dostępności osobom ze szczególnymi potrzebami. Zgodnie z tym przepisem środki Funduszu Dostępności pochodzą w szczególności ze środków określonych w art. 32 ust. 1 analizowanej przez Wysokie Komisje ustawy, z wyłączeniem środków, o których mowa w art. 32 ust. 4. Zwracam uwagę na to odesłanie. Wydaje się, że intencją ustawodawcy mogło być odesłanie nie tyle do ust. 4, co do ust. 5. Z czego wynika taka konkluzja Biura Legislacyjnego? W tym przepisie przywołane są zarówno przepisy analizowanej ustawy, jak i aktualnie obowiązującej ustawy o zasadach realizacji programów w zakresie polityki spójności finansowanych w perspektywie finansowej 2014–2020. Z naszej analizy wynika, że odpowiednikiem artykułu… Generalnie chodzi o to, że naszym zdaniem tam powinno znaleźć się odesłanie do ust. 5, a nie do ust. 4.</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">I ostatnia uwaga Biura Legislacyjnego, dotycząca przepisu przejściowego, tj. art. 142 ust. 4 w kontekście przepisu o wejściu w życie art. 146 pkt 8. Przepis art. 142 ust. 4 utrzymuje w mocy rozporządzenie wydane na podstawie art. 210 ust. 2 ustawy o finansach publicznych, które to rozporządzenie dotyczy kwestii związanych z prowadzeniem rejestru podmiotów wykluczonych z możliwości otrzymania środków na realizację programów finansowanych z udziałem środków europejskich, na okres 12 miesięcy od dnia wejścia w życie art. 113 pkt 19. Ale ten przepis art. 113 pkt 19 wejdzie w życie dopiero po upływie 36 miesięcy od dnia ogłoszenia ustawy. Trzeba mieć na względzie, że zgodnie z §33 zasad techniki prawodawczej czasowe utrzymanie w mocy rozporządzenia jest rozwiązaniem wyjątkowym, to znaczy jest ono odstępstwem od zasady, zgodnie z którą rozporządzenie powinno wchodzić w tym samym terminie, w którym wchodzi w życie cała ustawa, na podstawie której jest ono wydawane. Przepis utrzymujący czasowo w mocy rozporządzenie jest formułowany zwykle wówczas, gdy okres vacatio legis jest bardzo krótki i istnieje ryzyko wystąpienia luki prawnej w systemie. No, tutaj ten termin jest dosyć długi, bo to jest 36 miesięcy. Wydaje się, że nie ma argumentów za tym, ażeby przez dodatkowe 12 miesięcy utrzymywać w mocy to rozporządzenie. W związku z powyższym my proponujemy rezygnację z tego przepisu utrzymującego w mocy rozporządzenie. I to wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz dobrze by było, gdyby pani minister odniosła się do tych propozycji poprawek Biura Legislacyjnego, tak byśmy wiedzieli, które z nich można uznać za uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję za przekazane uwagi. W przypadku uwagi pierwszej i drugiej, gdzie mówimy o użyciu sformułowania „z zastrzeżeniem” i „powinny”… Szanowni Państwo, takie sformułowania użyte są w przepisach, które obowiązują dla perspektywy 2014–2020, są one znane beneficjentom i nie budzą wątpliwości, dobrze zostały przyjęte. Tak więc prosilibyśmy o pozostawienie tych zapisów.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o uwagę trzecią, dotyczącą zgłoszenia wojewody przekazywanego drogą elektroniczną… Szanowni Państwo, ta sytuacja nie obejmuje doręczeń, o których mówi ustawa. Nie chcemy tej autoryzacji, chcemy żeby to był odformalizowany wniosek wojewody, który zgłasza swoją chęć udziału w tym komitecie poprzez chociażby wysłanie zwykłego maila z informacją, że chce dołączyć. Nie chcemy formalizować tego zgłoszenia zgodnie z ustawą o doręczeniach elektronicznych.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o czwartą uwagę, dotyczącą wyliczenia wkładu unijnego, to, Szanowni Państwo, ten przepis nigdy nie rodził wątpliwości. Nie został on zmieniony w stosunku do perspektywy 2014–2020, tak że dokładnie takie samo jest jego brzmienie, jakie było w perspektywie 2014–2020, nie zostało tutaj nic zmienione. Jeżeli chodzi o kwestie związane z dofinansowaniem, finansowaniem, to wszystko jest określone w ramach umów o dofinansowanie, które są zawierane pomiędzy instytucją i beneficjentem.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o uwagę piątą, o wydłużenie terminu przekazania dokumentów pomiędzy instytucjami, w szczególności tych istotnych, to przede wszystkim, Szanowni Państwo, jest to określenie terminów pomiędzy dwiema instytucjami, które umawiają się pomiędzy sobą na termin, w którym będą przekazywać sobie te informacje.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o uwagę szóstą, dotyczącą sformułowania „oś priorytetowa”, to rzeczywiście trudno nie zgodzić się z tym, że jest to błędne określenie, błędna nazwa. Tu powinno być sformułowanie „priorytet”.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W przypadku uwagi siódmej i ósmej, Szanowni Państwo, przepisy odnoszące się do ustawy o zamówieniach publicznych czy ustawy dotyczącej informatyzacji… Proponując taki zapis tego przepisu, przede wszystkim chcieliśmy, aby te przepisy były szeroko rozumiane – nie zawężały się tylko i wyłącznie do zapisów ustawy, ale dotyczyły również ewentualnych innych aktów prawnych, które będą się odnosić do kwestii związanych z zamówieniami publicznymi, do kwestii związanych z informatyzacją.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W przypadku uwagi dziewiątej, dotyczącej odpowiedzialności karnej, uważamy, że obie formuły, które zostały zaproponowane, są prawidłowe.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Co do dziesiątej uwagi to rzeczywiście jest to omyłka pisarska, dotycząca tytułu. Ale jeżeli chodzi o zapis „z publicznych środków wspólnotowych”… No, zapis „środki europejskie” zawęża tę formułę. Pojęcie „środki wspólnotowe” jest takim bardziej pojemnym pojęciem, które mówi o wszystkich środkach wspólnotowych, nie tylko o tych europejskich, i tak jest w tym przepisie.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W przypadku jedenastej uwagi… Przeanalizowaliśmy tę poprawkę, która została zaproponowana przez Biuro Legislacyjne. Uważamy, że ten zapis jest w porządku, tak powinno być, zapis jest prawidłowy. Tak więc wyrazy „zgodnie z ust. 1” powinny tu pozostać.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeśli chodzi o dwunastą uwagę, to oczywiście bardziej prawidłowo byłoby odesłać do ust. 5, zgadzamy się z tym jak najbardziej, ale nie jest to coś, co może być niezrozumiałe i wpłynąć na nieprawidłową realizację przepisów ustawy.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W przypadku trzynastej uwagi, dotyczącej terminów, przede wszystkim trzeba sobie powiedzieć, że te terminy zostały określone jako terminy maksymalne. Zakładamy, że wcześniej zostanie wykonany cały system elektroniczny, że stworzenie systemu elektronicznego będzie znacznie szybsze. Wiemy jednocześnie, że jest to proces skomplikowany. Rejestr podmiotów wykluczonych musi być przygotowany w sposób elektroniczny, skutecznie. Prośba, aby jednak pozostały te terminy, które zostały wskazane w przepisach ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Chciałbym się tylko upewnić, że z tego, co zostało powiedziane, wynika, że pani minister zgadza się z opinią Biura Legislacyjnego w przypadku propozycji zmian z punktu szóstego, punktu dwunastego i ewentualnie dziesiątego, tak w połowie. Czy dobrze to zrozumiałem?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Tak, bardzo dobrze.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Doprecyzujmy jeszcze ten pkt 10. W przypadku art. 107 lit. a jest akceptacja pani minister co do zmiany, a w przypadku lit. b…</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#Gloszsali">Odwrotnie.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Odwrotnie? Co do lit. b jest, a lit. a – nie ma… Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Tak, dokładnie tak. To, co jest w lit. b, powinno być tak zmienione, a w lit. a… To powinno pozostać w takim kształcie, w jakim jest w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani mecenas chce się odnieść do tego? Nie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jako pierwsza zgłosiła się pani Danuta Jazłowiecka – zdalnie.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani Senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam, nie włączę kamery, bo mam bardzo słabe połączenie i z takimi nawet przerwami słuchałam pani minister.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Minister, przyznam, że jestem ogromnie zaskoczona… Zawsze wydawało mi się, że państwa ministerstwo jest tym ministerstwem najambitniejszym, tym ministerstwem, które powinno rzeczywiście bardzo rzetelnie podchodzić zarówno do prawa, które jest przygotowywane, jak i później do przeprowadzania całego procesu wykorzystywania funduszy unijnych i funduszy z budżetu państwa, a więc funduszy publicznych, procesu wymagającego bardzo dużej uwagi. Przyznam, że odrzucenie przez panią propozycji poprawek, które są bardzo logiczne, bardzo przejrzyste – to jest możliwość poprawienia prawa – i pani tłumaczenie, że tak było w latach poprzednich, w związku z czym tak to zostawmy, jest dla mnie kompletnie niezrozumiałe. To państwo powinniście nadawać ton dobrego prawa, prawa, które jest czytelne dla obywateli, prawa, które jest zrozumiałe dla obywateli i które jest spójne, a tu w pani postawie widać, że absolutnie państwu na tym nie zależy. Jestem tym naprawdę bardzo mocno zaskoczona.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów albo gości chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">Rafał Marchewka, radca prawny, Związek Województw Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">W imieniu Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej w związku z rozpatrywaniem przez Wysokie Komisje ustawy z dnia 24 marca 2022 r. o zasadach realizacji zadań finansowanych ze środków europejskich w perspektywie finansowej 2021–2027 chcę przypomnieć i ponowić zgłoszony przez Konwent Marszałków Województw RP w dniu 21 października 2021 r. postulat włączenia samorządów województw we wdrażanie części pożyczkowej Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększenia Odporności.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">W ocenie Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej środki zwrotne mogą co do zasady stanowić źródło finansowania inwestycji w regionach poprzez regionalne fundusze rozwoju. Należy podkreślić, że w zdecydowanej większości województw funkcjonują regionalne fundusze rozwoju – lub podejmowane są działania mające na celu ich utworzenie – dysponujące odpowiednim potencjałem i kompetencjami do zaplanowania oraz wdrożenia środków zwrotnych z KPO, których celem jest odbudowa gospodarki po pandemii oraz wsparcie rozwoju i przygotowanie się na ewentualne kolejne zagrożenia. Podstawę prawną do tworzenia regionalnych funduszy rozwoju stanowią przepisy ustawy z dnia 5 czerwca 1998 r. o samorządzie województwa, w szczególności przepis art. 13 ust. 1a tej ustawy, zgodnie z którym w sferze użyteczności publicznej województwo może, w celu realizacji zadań z zakresu prowadzenia polityki rozwoju województwa, utworzyć regionalny fundusz rozwoju w formie spółki z ograniczoną odpowiedzialnością albo spółki akcyjnej.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">Podczas posiedzenia Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego w dniu 27 października 2021 r. strona samorządowa, reprezentowana przez Związek Województw Rzeczypospolitej Polskiej, zgłosiła propozycję dokonania stosownej zmiany treści nowelizowanego przez projekt nowej ustawy wdrożeniowej art. 14lj ustawy z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju poprzez poszerzenie katalogu podmiotów, które będą dysponowały środkami zwrotnymi w Krajowym Planie Odbudowy, o regionalne fundusze rozwoju utworzone przez samorządy województw. Wskazana propozycja została przedstawiona na posiedzeniu podkomisji stałej Sejmu Rzeczypospolitej do monitorowania wykorzystania środków unijnych w dniu 14 grudnia 2021 r. Podczas prac parlamentarnych nad projektem nowej ustawy wdrożeniowej wskazana propozycja nie uzyskała akceptacji Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji do spraw Unii Europejskiej, a następnie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">W związku z dzisiejszym posiedzeniem Wysokich Komisji związek województw proponuje rozważenie wprowadzenia poprawki do art. 108 pkt 6, konkretnie w art. 14lj ust. 1 nowelizowanej ustawy z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, sprowadzającej się do rozszerzenia katalogu instytucji tam wskazanych o jednostkę wspierającą plan rozwojowy, w szczególności samorząd województwa – rozumiany jako podmiot, któremu w drodze porozumienia albo umowy zawartych z instytucją odpowiedzialną za realizację inwestycji zostałaby powierzona realizacja zadań w ramach inwestycji finansowanych w formie wsparcia zwrotnego, w tym wsparcia zwrotnego w formie pożyczek. Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja nie wiem, czy propozycja takiej poprawki była zgłaszana wcześniej, czy była w naszych materiałach. Domyślam się, że nie, więc trudno będzie ją przejąć i zgłosić bez rozeznania co do spójności z innymi zgłoszonymi poprawkami i z tekstem ustawy. Jeżeli w tej chwili nie da się tego zrobić… Na posiedzeniu plenarnym może być jeszcze rozpatrzona. Ustawa jest obszerna i skomplikowana, w związku z czym trudno zapanować nad całym tekstem i zgłoszonymi poprawkami. Stąd możliwe, że w tej chwili, na bieżąco nie będziemy mogli się do tej propozycji odnieść.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#Gloszsali">Była zgłoszona, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jednak jest, była zgłoszona wcześniej. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kolejne zgłoszenie, pan senator Klich.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę pana Bogdana Klicha o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorBogdanKlich">Panowie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorBogdanKlich">Ja chciałbym zapytać panią minister o sprawę, która budziła nasze ogromne zainteresowanie wtedy, kiedy przedstawiciel rządu, pan minister Buda, występujący jako wiceminister w owym czasie, zgłosił gotowość przedstawienia ustawy wdrożeniowej. To było na wiosnę ubiegłego roku, od tamtego czasu minął rok. Poświęciliśmy sprawie ustawy wdrożeniowej bardzo dużo czasu w Sejmie, później w Senacie odbyło się kilka wysłuchań organizowanych przez Senat, odbyły się także wysłuchania organizowane przez ministerstwo. Jednym z zasadniczych postulatów w tamtym czasie, postulatem, który jednoczył środowiska pozarządowe, była sprawa Komitetu Monitorującego. Przypomnę, że ona oczywiście odnosiła się tylko do Krajowego Planu Odbudowy, a nie do całości wydatkowanych środków w perspektywie 2021–2027. Ta idea była wspierana zarówno przez środowiska samorządowe, jak i środowiska NGO, jak i środowiska pracodawców, jak i, wreszcie, rozmaite środowiska społeczne, które są przedstawicielami tych, którzy będą beneficjentami Funduszu Odbudowy. W tym Komitecie Monitorującym mieli znaleźć się przedstawiciele tych środowisk. Zasadniczą grupę mieli stanowić tam przedstawiciele środowiska samorządowego. Chciałbym znać pani zdanie na temat takiej właśnie formuły Komitetu Monitorującego przed naszą debatą podczas drugiego czytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I proszę o udzielenie odpowiedzi panią minister Jarosińską-Jedynak.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni Państwo! Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Oczywiście bardzo rzetelnie podchodzimy do kwestii związanych z przygotowaniem przepisów wdrażających fundusze europejskie w perspektywie 2021–2027, tak samo jak do kwestii wykorzystania tych funduszy. Chciałabym tylko przypomnieć, że Polska jest liderem, jeżeli chodzi o kwestie związane z wykorzystaniem funduszy, prawidłowym wykorzystaniem funduszy. Przepisy, które znalazły swoje miejsce w przepisach odnoszących się do perspektywy 2014–2020, są zrozumiałe dla wszystkich i stosowane. One zostały przeniesione na grunt ustawy, która została państwu przedstawiona.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie podniesione przez związek województw, to, Szanowni Państwo, przede wszystkim pamiętajmy o tym, że Krajowy Plan Odbudowy, środki w ramach Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności są środkami, którymi rządzi zupełnie inny reżim prawny niż środkami, które są przekazywane w ramach polityki spójności. Tak więc musimy mieć na uwadze te 2 twory prawne, które trzeba rozdzielać.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o regionalne fundusze rozwoju, które będą mogły być instytucjami wspierającymi w ramach środków grantowych, więc będą miały naprawdę bardzo dużo do realizacji w perspektywie 2021–2027… One są instytucjami, które też będą brały udział we wdrażaniu środków pochodzących ze zwrotów w ramach polityki spójności, która była realizowana w perspektywach 2007–2013 i 2014–2020. Myślę więc, że tej pracy nie zabraknie.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Poza tym jeśli chodzi o kwestie związane z wdrażaniem czy wzięciem udziału we wdrażaniu części pożyczkowej Krajowego Planu Odbudowy, to, Szanowni Państwo, musimy mieć na uwadze fakt, że będą to środki budżetu państwa, a udział w ich wdrażaniu będzie miał Bank Gospodarstwa Krajowego oraz Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Przede wszystkim jest to związane z tym reżimem konsolidacyjnym, jeżeli chodzi o te fundusze. Uważamy więc, że zapis, który jest, w pełni daje regionalnym instytucjom finansowym, czyli tym regionalnym funduszom rozwoju, możliwość tego, aby miały swój udział w polityce spójności, w Krajowym Planie Odbudowy, ale również w przypadku środków z poprzedniej perspektywy, i mogły realizować swoje działania.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące składu Komitetu Monitorującego Krajowy Program Odbudowy, to przede wszystkim ten skład Komitetu Monitorującego KPO został tak zaprojektowany, aby były w nim reprezentowane wszystkie zainteresowane strony, czyli byli tam przedstawiciele strony rządowej, samorządowej, partnerzy społeczni, partnerzy gospodarczy, organizacje pozarządowe, przedstawiciele świata nauki, a jednocześnie tak, by było możliwe sprawne funkcjonowanie i sprawne działanie Komitetu Monitorującego. Chodziło o to, aby nie były to gremia liczące po 100 osób, tylko żeby tam faktycznie były reprezentowane wszystkie instytucje, które powinny być reprezentowane w ramach tego Komitetu Monitorującego. Zapewnienie sprawnej pracy Komitetu Monitorującego jest konieczne ze względu na ograniczenia czasowe, jakie daje horyzont Krajowego Planu Odbudowy i mechanizm otrzymywania płatności z Komisji Europejskiej na realizację zaplanowanych reform i inwestycji, które zostały w tym dokumencie określone. Szanowni Państwo, myślę, że tutaj nie można mówić o tym, że któreś organizacje czy partnerzy społeczno-gospodarczy nie będą uwzględnieni w Komitecie Monitorującym Krajowy Plan Odbudowy, bo przy możliwe szerokim zaangażowaniu partnerów społecznych i gospodarczych będzie to uwzględnione. Przyjmując postulaty partnerów społecznych, jakie były zgłoszone w trakcie wysłuchań, konsultacji i rozmów, do składu Komitetu Monitorującego realizację Krajowego Planu Odbudowy dołączyliśmy przedstawicieli organizacji promujących prawa podstawowe oraz niedyskryminację, przedstawicieli środowiska naukowego, którzy byli rekomendowani przez Radę Główną Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Liczebność Komitetu Monitorującego została zwiększona do 70 osób. Szanowni Państwo, mówiłam o tych różnych reżimach prawnych, jeżeli chodzi o politykę spójności i środki na odbudowę i zwiększenie odporności. Przepisy prawa unijnego nie obligują państwa członkowskiego do utworzenia Komitetu Monitorującego w przypadku Krajowego Planu Odbudowy, nie jest to wymagane prawem – jest to inicjatywa naszego państwa. I to też pokazuje, że bardzo ważne dla nas wszystkich jest zaangażowanie partnerów, którzy będą partycypowali w realizacji Krajowego Planu Odbudowy, przy jednoczesnej maksymalizacji sprawności całego systemu, tak abyśmy nie mieli tutaj wąskich gardeł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pan senator Klich jest usatysfakcjonowany, czy chce coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorBogdanKlich">Ja tylko chciałbym powiedzieć, że bardziej pytałem panią minister o uprawnienia tego komitetu, a nie o jego skład, bo jeśli chodzi o skład, to jest to satysfakcjonujące. W moim przekonaniu Komitet Monitorujący powinien mieć większe uprawnienia przy takim ogromnym eksperymencie, jakim jest Fundusz Odbudowy. Transparentność, jawność wydatkowania tak wielkich środków finansowych i dostępność danych dla opinii publicznej za sprawą tego Komitetu Monitorującego powinny być priorytetem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Państwo z tyłu sali się zgłaszają. Proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychIwonaJanicka">Iwona Janicka, Ogólnopolska Federacja Organizacji Pozarządowych. Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychIwonaJanicka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Szanowna Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychIwonaJanicka">Ogólnopolska Federacja Organizacji Pozarządowych już nie pierwszą perspektywę przygotowuje w kontekście zaangażowania organizacji pozarządowych, organizacji obywatelskich zarówno w ten etap przygotowawczy, programowania, wdrażania, monitorowania, jak i ewaluacji. Szanowni Państwo, my też mamy wiele wniosków. I zgadzam się z wypowiedzią, że to nie jest tak, że jak coś zapisane było w latach 2014–2020, to było dobre. Wyciągamy pewne wnioski.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychIwonaJanicka">Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że procedujecie państwo nad ustawą wdrożeniową w chwili, kiedy nie mamy gotowej umowy partnerstwa, w chwili, kiedy ta ustawa wdrożeniowa… Bo nawet jeżeli państwo jutro ją przyjmiecie z jakimikolwiek zmianami, ona i tak tu wróci – po przygotowaniu umowy partnerstwa, która, mamy nadzieję, zawierać będzie zapisy, które pozwolą nam później w tej ustawie wdrożeniowej wprowadzić szereg zmian. My już w tej chwili widzimy, że w tej ustawie wdrożeniowej w kontekście naruszania zasad państwa prawa, czyli zasady praworządności, o której była mowa, ale też w kontekście naruszania Karty praw podstawowych… To jest zasada podstawowa przy funduszach europejskich w tym momencie.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychIwonaJanicka">Jeśli przejrzymy sobie rozporządzenia unijne, rozporządzenia ramowe, art. 9, który mówi o zasadach, 5 zasadach horyzontalnych, czy Kartę praw podstawowych… Kolega pewnie z chęcią opowie o ochronie środowiska. Poza tym od 2014 r. mamy kodeks postępowania w zakresie zasady partnerstwa, który mówi o włączaniu podmiotów społeczeństwa obywatelskiego – inaczej aniżeli przy planowaniu perspektywy 2014–2020. O tyle to wszystko jest ważne, że ta ustawa nie zawiera w tej chwili żadnych bezpieczników, które gwarantują monitoring funduszy przez społeczeństwo obywatelskie. Nie ma tu żadnych bezpieczników.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychIwonaJanicka">Takie bezpieczniki byłyby, naszym zdaniem, możliwe do wprowadzenia chociażby w art. 5 mówiącym o wytycznych, które powinny powstawać w drodze wypracowywania rozwiązań. Do tej pory wytyczne dotyczące zasady dostępności wypracowywały głównie organizacje pozarządowe we współpracy z władzą, we współpracy także z państwem. Takie bezpieczniki, niezbędne do wprowadzenia, mogłyby znaleźć się w całym rozdziale 5, dotyczącym komitetów monitorujących. To nie jest tak, że te zapisy były dobre. Tam są zapisy, które mówią o tym, że przedstawicieli organizacji pozarządowych – z naciskiem na przedrostek „poza” – rekomenduje rada, ale wtedy, kiedy zaprosi ją do tego minister. Jeśli rada, która jest organem doradczym ministra, nie zareaguje, a może się tak zdarzyć, to przedstawicieli tych wskaże minister. Pytanie, czy to będą organizacje naprawdę pozarządowe, niezależne od władzy, czy wtedy będzie monitoring tych funduszy na poziomie krajowym każdego z regionów, a to jest łącznie ponad 20 programów. Czy faktycznie to będzie wtedy monitoring obywatelski? Sugerujemy, aby zgodnie z kodeksem partnerstwa skład komitetów monitorujących był równoważny względem partnerów, których określa ten kodeks, tj. partnerów samorządowych, partnerów społecznych i partnerów gospodarczych, także przedsiębiorczości społecznej, o których mowa w tym rozporządzeniu, i podmiotów reprezentujących społeczeństwo obywatelskie wybieranych niezależnie od władzy oraz ich organów – zarówno szczebla krajowego, jak i regionalnego.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychIwonaJanicka">Wskazujemy też, że organy doradcze, a także takie instytucje jak rzecznik praw obywatelskich, powinni mieć status obserwatora w tych komitetach. Wskazujemy też na rolę rzecznika zapisaną w art. 14. Ten rzecznik w tych zapisach… Żeby było jasne – to był postulat organizacji pozarządowych przed perspektywą 2014–2020. Ale coś nam nie wyszło i ten rzecznik stał się pracownikiem instytucji zarządzających, podlegający… On może się bardzo starać, ale w momencie, kiedy nie jest wybierany w trybie konkursu, kiedy nie jest opiniowany przez Komitet Monitorujący, nie sprawozdaje się przed komitetem z prac, nie wybierany jest na określoną kadencję, to powstaje ryzyko – w tej chwili to widzimy – że część podmiotów po prostu nie zgłasza wielu nieprawidłowości, nie sygnalizuje naruszeń.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychIwonaJanicka">Wspomnieli państwo o Komitecie Monitorującym w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Pani Minister, z całym szacunkiem, ale czy to nie jest tak, że to właśnie w Polsce dochodziło do naruszenia zasad państwa prawa, że to właśnie w Polsce dochodziło do naruszenia Karty praw podstawowych i to właśnie w Polsce ten Komitet Monitorujący musi być? Ale państwo znaleźli takie rozwiązanie, poprzez które ten Komitet Monitorujący chyba za chwilkę właściwie nie będzie potrzebny. Otóż jeśli panie i panowie senatorowie spojrzycie w art. 138 tejże ustawy, to doczytacie tam, że wszystkie przedsięwzięcia, które do tej pory zostały podjęte, zostają na mocy ustawy przyjęte do dofinansowania. No, powiem szczerze, kuriozalne… Jako członkini Komitetu Monitorującego od lat nie spotkałam się z takim rozwiązaniem. Nie dość, że w ustawie się nie przyjmuje kryteriów, to się przyjmuje gotowe projekty do dofinansowania, bez żadnej listy. Komitet Monitorujący na ogół ustala kryteria i zasady, tak aby było transparentnie, a później konkretni eksperci wybierają, na podstawie tych kryteriów, projekty do dofinansowania. To mogą być również projekty systemowe, ale w ramach tych określonych kryteriów. Tymczasem w art. 138 rząd zagwarantował sobie, jak to stwierdził minister Buda na posiedzeniu połączonych sejmowych komisji w dniu 10 marca, przyklepanie tych projektów. Tak więc ten Komitet Monitorujący, Szanowni Państwo, w praktyce będzie prawdopodobnie ustalać kryteria i wyłaniać, być może opiniować – trudno powiedzieć, jakie ostatecznie będą te zadania, jak państwo to w ustawie ustalicie – projekty biznesu, projekty organizacji pozarządowych, projekty samorządu. Bo dofinasowanie tych pozostałych już zagwarantowane zostało w ustawie.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychIwonaJanicka">Oczywiście wykaz możliwych rozwiązań możemy państwu podesłać, ale mamy nadzieję, że będziemy mogli jeszcze o tym rozmawiać, bo, tak jak wspomniałam, umowa partnerstwa nie jest jeszcze… Chyba że coś się zmieniło i pani minister nas oświeci, że umowa partnerstwa jest już przyjęta, że wróciła do państwa i być może macie państwo szereg propozycji poprawek do tejże ustawy w ślad za zapisami umowy partnerstwa. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pan również chce zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#KoordynatordosprawFunduszyUnijnychwZwiazkuStowarzyszenPolskaZielonaSiecKrzysztofMrozek">Tak, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#KoordynatordosprawFunduszyUnijnychwZwiazkuStowarzyszenPolskaZielonaSiecKrzysztofMrozek">Krzysztof Mrozek, Związek Stowarzyszeń „Polska Zielona Sieć” i Bankwatch Network.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#KoordynatordosprawFunduszyUnijnychwZwiazkuStowarzyszenPolskaZielonaSiecKrzysztofMrozek">Panowie Przewodniczący! Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#KoordynatordosprawFunduszyUnijnychwZwiazkuStowarzyszenPolskaZielonaSiecKrzysztofMrozek">My mamy uzasadnione obawy, że przedmiotowa ustawa nie zapewnia zgodności z zasadami horyzontalnymi wskazanymi w rozporządzeniu ogólnym i innych regulacjach Unii Europejskiej, a przede wszystkim z zasadą niewyrządzania poważnych szkód środowisku, czyli tak zwaną zasadą DNSH, Do No Significant Harm. Nasze obawy dotyczą przede wszystkim art. 5, art. 48, art. 138, rozdziału 5 i art. 14lk. Krótko powiem, czego dotyczą te zarzuty.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#KoordynatordosprawFunduszyUnijnychwZwiazkuStowarzyszenPolskaZielonaSiecKrzysztofMrozek">W art. 5, który moja przedmówczyni już przywołała, dotyczącym przygotowywania wytycznych jedynie po zasięgnięciu opinii wybranych instytucji, a nie poprzez konsultacje publiczne, niezapewniony jest udział społeczeństwa obywatelskiego w przygotowywaniu wytycznych dotyczących niewyrządzania poważnych szkód środowisku.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#KoordynatordosprawFunduszyUnijnychwZwiazkuStowarzyszenPolskaZielonaSiecKrzysztofMrozek">Art. 48 ustawy, który ogranicza dostęp do informacji o środowisku, w naszej ocenie narusza konwencję z Aarhus, a także dyrektywę parlamentu i Rady z 2003 r. w sprawie publicznego dostępu do informacji dotyczących środowiska. Wiele projektów, które są przygotowywane w formule „zaprojektuj i wybuduj”, w związku z całkowitym ograniczeniem dostępu do informacji o środowisku może być zrealizowanych bez jakiejkolwiek kontroli społecznej. My po prostu w momencie, kiedy koparki wjeżdżają na plac budowy, dowiadujemy się, że jest realizowany projekt, który wyrządza poważne szkody środowisku. Ustawodawca, autorzy projektu powołują się na ochronę przed plagiatem, ochronę własności intelektualnej, ale to nie jest równoważne z koniecznością całkowitego zablokowania dostępu do informacji, wyłączeniem stosowania ustawy o dostępie do informacji o środowisku, ponieważ ustawa ta sama w sobie zawiera wyłączenia, które zabezpieczają własność intelektualną.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#KoordynatordosprawFunduszyUnijnychwZwiazkuStowarzyszenPolskaZielonaSiecKrzysztofMrozek">Rozdział 5 i art. 14lk, w zakresie komitetów monitorujących i braku gwarancji niezależnej reprezentacji organizacji pozarządowych, w naszej ocenie również utrudnia kontrolę społeczną nad zgodnością z zasadą niewyrządzenia poważnych szkód środowisku.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#KoordynatordosprawFunduszyUnijnychwZwiazkuStowarzyszenPolskaZielonaSiecKrzysztofMrozek">Tak jak już było przywołane przez moją przedmówczynię, art. 138, dotyczący zatwierdzenia inwestycji Krajowego Planu Odbudowy również bez udziału Komitetu Monitorującego, w znaczący sposób osłabia kontrolę społeczną nad zgodnością z zasadą niewyrządzania poważnych szkód.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#KoordynatordosprawFunduszyUnijnychwZwiazkuStowarzyszenPolskaZielonaSiecKrzysztofMrozek">W rezultacie ustawa w obecnym brzmieniu może prowadzić do sytuacji, że władze same planują wydatki, same rozdzielają pieniądze, same je rozliczają, a na końcu same się kontrolują, bez udziału społeczeństwa. Jest to w naszej ocenie bardzo poważny problem w kontekście zasady niewyrządzania poważnych szkód w środowisku. A przypominam, że 1/3 środków europejskich w tej perspektywie budżetowej musi być przeznaczona na działania związane z ochroną klimatu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o zabranie głosu panią Małgorzatę Lelińską z Konfederacji „Lewiatan”.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichiEdukacjiCyfrowejwKonfederacjiLewiatanMalgorzataLelinska">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichiEdukacjiCyfrowejwKonfederacjiLewiatanMalgorzataLelinska">Dzień dobry. Małgorzata Lelińska, Konfederacja „Lewiatan”.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichiEdukacjiCyfrowejwKonfederacjiLewiatanMalgorzataLelinska">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowna Pani Minister!</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichiEdukacjiCyfrowejwKonfederacjiLewiatanMalgorzataLelinska">Chciałabym przyłączyć się do części tych głosów, które pojawiały się przede mną, skupię się jednak na kwestiach dotyczących komitetu dla Krajowego Planu Odbudowy. Do państwa została przekazana uchwała nr 109 strony pracowników i strony pracodawców Rady Dialogu Społecznego, uchwała z dnia 30 marca 2022 r., która w szczegółach opisuje uwagi do procedowanej ustawy. Ja się zgadzam z panią minister, że część dotycząca polityki spójności jest w dużej mierze powtórzeniem z poprzedniej perspektywy, ale zgadzam się również z moją przedmówczynią z OFOP, że jeśli w tej części widzimy konieczność korekty, to warto wyciągnąć wnioski i być może, a nawet na pewno pewne rzeczy jeszcze poprawić.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichiEdukacjiCyfrowejwKonfederacjiLewiatanMalgorzataLelinska">Tak jak mówiłam, chciałabym się odnieść do art. 14lk i do komitetu dla Krajowego Planu Odbudowy. Na każdym etapie prac nad ustawą, zarówno na etapie konsultacji, jak i później, na etapie sejmowym, bezwzględnie podkreślaliśmy, że konieczna jest niezależna reprezentacja społeczeństwa obywatelskiego w tym komitecie, ale mówiliśmy także o faktycznych kompetencjach tego komitetu. W naszej ocenie w kompetencjach tego komitetu brakuje przede wszystkim rozpatrywania i zatwierdzania kryteriów wyboru projektów. To jest taka kwestia, która naszym zdaniem zapewnia transparentność, ale także poprawia efektywność wdrażania tych funduszy. To, o czym mówimy, tzn. że Polska szczyci się bardzo niskim odsetkiem nieprawidłowości, że co do zasady sprawnie wydajemy te fundusze, bardzo efektywnie, to się chwali i dlatego powinniśmy przenosić dobre rozwiązania z polityki spójności na obszar dotyczący Krajowego Planu Odbudowy. W kontekście tego postulatu, żeby uzbroić komitet w takie zadania, uzbroić w taką kompetencję, możliwość zatwierdzania kryteriów wyborów projektów chciałabym poruszyć jeszcze jedną kwestię. My tworzymy teraz prawo do obszaru, który jest jakby w toku, tzn. wdrażanie Krajowego Planu Odbudowy jest w toku. Jako partnerzy społeczni wielokrotnie próbowaliśmy się dowiedzieć, na jakim etapie wdrażania jest ten plan, które kamienie milowe są w trakcie realizacji, jakie są tego terminy, jakie są działania, jakie projekty znalazły się na liście indykatywnej i ich przygotowanie lub ich realizacja jest już w trakcie, i nie możemy uzyskać tych informacji. Ja przy okazji apeluję do pani minister o taką informację, bo nie mając tej informacji, nie mając tej przejrzystości… Jest bardzo duża obawa, tak jak mówili moi przedmówcy, w kontekście art. 138 i tego, na jakim etapie my już teraz przesądzimy, zatwierdzając tę ustawę, o tym, że Krajowy Plan Odbudowy, jest już wdrażany. Dlatego ja apeluję o informacje, jaka jest na ten moment lista projektów indykatywnych, na jakim etapie wdrażania one są, ale także które obszary i jakie zagadnienia będą realizowane w formule konkurencyjnej. Bezwzględnie, jeśli chodzi o obszary realizowane w formule konkursowej, konkurencyjnej, komitet powinien mieć uprawnienia związane z rozpatrywaniem i zatwierdzaniem kryteriów wyboru projektów. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Będziemy powoli zmierzali do końca tej dyskusji. Są jeszcze zgłoszone 2 osoby: ja chciałbym zabrać głos w dyskusji, jest jeszcze zgłoszona pani senator Danuta Jazłowiecka… A, jest jeszcze pan senator Janusz Pęcherz. Później poproszę panią minister o odniesienie się do tych uwag i postulatów, wniosków, a potem będziemy rozstrzygali o zgłoszonych poprawkach i samej ustawie.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja mam następujące pytania do pani minister. W art. 56 w ust. 6 jest zapis, że negatywna ocena, o której mowa w ust. 5, obejmuje także przypadek, w którym projekt nie może być wybrany do dofinansowania z uwagi na wyczerpanie kwoty przeznaczonej na dofinansowanie projektu w danym naborze. Trochę mi się to nie zgadza, dlatego że jak zabraknie pieniędzy, to znaczy, że wniosek, dla którego zabrakło pieniędzy, zostanie negatywnie oceniony. Myślę, że to powinno być inaczej sformułowane, i stosowne sformułowania są w innych częściach tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Drugie pytanie dotyczy wniosków beneficjentów. Czy te wnioski będą dostępne w trybie dostępu do informacji publicznej? Bo jeśli chodzi o tekst ustawy, to nie mam pewności, czy one są objęte tym dostępem, czy są poufne.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zgodnie ze zgłoszeniami, pani senator Jazłowiecka i pan senator Pęcherz. Później poproszę o głos panią minister.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo państwu partnerom społecznym za podzielenie się z nami swoimi doświadczeniami, uwagami. One są bardzo cenne i rzeczywiście powinniśmy je bardzo mocno wziąć pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, poprzez sekretariat komisji chciałabym prosić panią minister, żeby odpowiedziała na pytanie, które zadała pani Małgorzata Lelińska z Konfederacji „Lewiatan”, z rozszerzeniem, o którym mówiła, dotyczącym tego, na jakim poziomie realizacji czy wdrażania Polskiego Ładu… polskiego programu… Pomieszało mi się. Na jakim poziomie jest realizacja programu, może w ten sposób.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, chciałabym przejąć wszystkie poprawki legislacyjne do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo. W takim razie będziemy nad nimi głosowali.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Zanim zgłoszę poprawki, które w części będą odpowiadać na uwagi, może nie wszystkie, ale przynajmniej część, zgłoszone na tej sali, ale także wcześniej, na etapie prac sejmowych, gdzie poprawki zostały odrzucone… Część poprawek będzie odpowiadała także na dzisiejsze uwagi zgłoszone przez Związek Miast Polskich. Wcześniej zadam jednak pytanie, bo pani minister będzie później odpowiadać. Mówimy dzisiaj o wydawaniu środków unijnych, a ja zapytam nie o to, na jakim etapie to jest, tylko zapytam, gdzie te środki są i kiedy one będą, bo to jest pytanie podstawowe. Oczywiście to jest bardzo ważna ustawa, ale chciałoby się to już wiedzieć i pozytywnie przystąpić do działania. Tego pewnie wszyscy oczekujemy. Myślę, że pani minister przynajmniej w części będzie w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Jeszcze jedno. Zgadzam się całkowicie z panią senator Jazłowiecką co do poprawek legislacyjnych, które zostały zgłoszone przez Biuro Legislacyjne. Ja uważam, że jak na tak dużą ustawę wdrożeniową to tych poprawek legislacyjnych jest stosunkowo niedużo. My tu czasami mieliśmy po 100, po 120 poprawek, a tutaj ich jest niedużo i ja, będąc ministrem, chętnie bym przejął takie poprawki, żeby ulepszyć dokument. On co prawda funkcjonował przez ileś lat, ale jak jest okazja, bo pewnie i tak będą poprawki do ustawy, a nie przyjęcie jej bez poprawek, to należałoby z tego skorzystać i wyczyścić ustawę tak, żebyśmy nie mieli uwag w następnej perspektywie unijnej. To jest taka moja uwaga, związana także z wystąpieniem pani senator Jazłowieckiej.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak jak powiedziałem państwu, w większości są to poprawki, które konsumują część uwag. Najwięcej uwag jest do art. 108 i tu będzie konsumował związek województw…</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorJanuszPecherz">W art. 108 pkt 6, w art. 14lj w ust. 1 w pkcie 3 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się pkt 4 w brzmieniu „jednostka wspierająca plany rozwojowe”.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Do art. 108 pkt 6, art. 14lk także były zgłaszane uwagi. W ust. 11 po pkcie 1 dodaje się pkty 1a–1c w brzmieniu: „1a) zatwierdzenie kryteriów wyborów przedsięwzięć w ramach realizacji planu rozwojowego; 1b) monitorowanie wyboru przedsięwzięć; 1c) zatwierdzenie kryteriów udzielania wsparcia bezzwrotnego oraz o charakterze bezzwrotnym, o których mowa w art. 14ll”.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#SenatorJanuszPecherz">Po ust. 14 w tymże art. 108 dodaje się ust. 14a w brzmieniu: „Komitet może, na wniosek instytucji odpowiedzialnej za realizację inwestycji albo reformy, a także na wniosek przedstawicieli podmiotów, o których mowa w ust. 3 pkt 6–10, powołać zespół roboczy do spraw określonych w ust. 11 w zakresie inwestycji albo reformy”.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#SenatorJanuszPecherz">W art. 108 w pkcie 6, w art. 14ll ust. 1 skreśla się wyrazy „lub ze środków PFR, o których mowa w art. 16a ustawy z dnia 4 lipca 2019 r. o systemie instytucji rozwoju”.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#SenatorJanuszPecherz">W art. 108 w pkcie 6, w art. 14ln ust. 1 pkt 1 skreśla się wyrazy „oraz może pozyskiwać lub wykorzystywać środki finansowe na zasadach określonych w art. 16a ustawy z 4 lipca 2019 r. o systemie instytucji rozwoju do wysokości określonej w planie finansowym, o którym mowa w ust. 2” oraz skreśla się wyrazy „i środków”.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#SenatorJanuszPecherz">W art. 108 w pkcie 6, w art. 14lz dotychczasową treść oznacza się jako ust. 1 oraz dodaje się ust. 2 w brzmieniu: „2. Wybrane do objęcia wsparciem z planu rozwojowego może być również przedsięwzięcie będące projektem wybranym do dofinansowania, o którym mowa w art. 42 ustawy”, tej z 2022 r., „o zasadach realizacji zadań finansowanych ze środków europejskich w perspektywie finansowej 2021–2027”.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#SenatorJanuszPecherz">Art. 118 pkt 5 lit. a i b otrzymują brzmienie: „a) ust. 1 otrzymuje brzmienie: «1. Z przeprowadzonego audytu, o którym mowa w art. 95 ust. 1 pkt 1–1c, Szef Krajowej Administracji Skarbowej sporządza: 1) sprawozdanie, 2) opinię, 3) podsumowanie ustaleń mediacji, o której mowa w ust. 1c — które doręcza się audytowanemu.», b) po ust. 1b dodaje się ust. 1c w brzmieniu: «1c. Jeżeli audytowany nie zgadza się ze sposobem załatwienia zastrzeżeń lub wyjaśnień, o których mowa w ust. 1b, audytowany może wystąpić z wnioskiem o przeprowadzenie mediacji w sprawie między audytowanym a szefem Krajowej Administracji Skarbowej»”.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#SenatorJanuszPecherz">W pkcie 6, w art. 97a w ust. 1 po wyrazie „sprawozdanie” dodaje się wyrazy „oraz podsumowanie ustaleń mediacji, o której mowa w ust. 3a”, dodaje się też ust. 3a w brzmieniu: „3a. Jeżeli audytowany nie zgadza się ze sposobem załatwienia zastrzeżeń lub wyjaśnień, o którym mowa w ust. 3, audytowany może wystąpić z wnioskiem o przeprowadzenie mediacji w sprawie między audytowanym, a dyrektorem izby administracji skarbowej”.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#SenatorJanuszPecherz">W art. 126 skreśla się pkt 3. To jest takie bardzo suche stwierdzenie, ale bardzo istotne, bo to dotyczy sytuacji, że jeżeli nie będzie środków z Krajowego Planu Odbudowy, to można wyemitować obligacje. W konsekwencji w art. 137 skreśla się ust. 2 oraz skreśla się art. 144.</u> + <u xml:id="u-29.13" who="#SenatorJanuszPecherz">W art. 34 po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu – to są uwagi samorządowe, głównie Związku Miast Polskich: „2a. Zintegrowane inwestycje terytorialne mogą być realizowane w miejskich obszarach funkcjonalnych wyznaczonych w wyniku zawarcia porozumienia terytorialnego, o którym mowa w art. 14rb ustawy z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju”. W ust. 8 i 9 po wyrazach „o których mowa w ust. 2” dodaje się wyrazy „lub 2a”.</u> + <u xml:id="u-29.14" who="#SenatorJanuszPecherz">W art. 36 w ust. 4 po wyrazach „lub ich partnerstwo” dodaje się wyrazy „w tym ustanowione jako porozumienie terytorialne, o którym mowa w art. 14rb ustawy z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju”.</u> + <u xml:id="u-29.15" who="#SenatorJanuszPecherz">W art. 17 w ust. 2 wyrazy „14 dni” zastępuje się wyrazami „30 dni”. O tym była dyskusja i myślę, że to jest bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-29.16" who="#SenatorJanuszPecherz">W art. 108 w pkcie 6, w art. 14la w pkcie 1 po wyrazach „administracji rządowej” dodaje się wyrazy „zarząd województwa lub związek ZIT”.</u> + <u xml:id="u-29.17" who="#SenatorJanuszPecherz">W art. 108 w pkcie 6, to jeszcze raz ten artykuł, ale wcześniej tego nie wymieniałem, w art. 14lb w ust. 1 w zdaniu pierwszym po wyrazach „i gospodarczymi” dodaje się wyrazy „zgodnie z zasadami określonymi w art. 8 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 24 czerwca 2021 r. ustanawiającego wspólne przepisy dotyczące Europejskiego Funduszy Rozwoju Regionalnego, Europejskiego Funduszu Społecznego Plus, Funduszu Spójności, Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji i Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury, a także przepisy finansowe na potrzeby tych funduszy oraz na potrzeby Funduszu Azyli, Migracji i Integracji, Funduszu Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Instrumentu Wsparcia Finansowego na rzecz Zarządzania Granicami i Polityki Wizowej”.</u> + <u xml:id="u-29.18" who="#SenatorJanuszPecherz">W art. 108 w pkcie 6, w art. 14lc w ust. 3 po wyrazach „na podstawie ust. 4” dodaje się wyrazy „lub przepisach wydanych na podstawie ust. 4a”, a po ust. 4 dodaje się ust. 4a w brzmieniu „Właściwy zarząd województwa, lub związek ZIT pełniący funkcję instytucji odpowiedzialnej za realizację inwestycji w zakresie, w jakim pomoc, o którym mowa w ust. 1, ma być udzielana w ramach inwestycji, może określić w drodze uchwały szczegółowe przeznaczenie, warunki i tryb udzielania tej pomocy, a także podmioty je udzielające, uwzględniając konieczność zapewniania zgodności tej pomocy ze strategią rozwoju województwa lub związku ZIT, efektywnego i skutecznego jej wykorzystania oraz przejrzystości jej udzielania, w przypadku gdy odrębne przepisy nie określają przeznaczenia warunków oraz trybu udzielania tej pomocy”. W ust. 5 po wyrazach „w ust. 4” dodaje się wyrazy „lub 4a”.</u> + <u xml:id="u-29.19" who="#SenatorJanuszPecherz">Jeszcze w art. 108 pkt 6, w art. 14lk w ustępie… To już było, przepraszam, to już zostawię. W art. 108 w pkcie 6, w art. 14ll skreśla się ust 4, a w ust. 8 wyrazy „wykaz inwestycji” zastępuje się wyrazami „wykaz rodzajów inwestycji”.</u> + <u xml:id="u-29.20" who="#SenatorJanuszPecherz">To są wszystkie poprawki, które częściowo konsumują zgłoszone uwagi, częściowo są modyfikacją poprawek, które były przedstawiane na posiedzeniu sejmowym, oraz częściowo realizują stanowiska, uwagi Związku Miast Polskich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz oddaję głos pani minister. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni Państwo, próbując odnieść się do wszystkiego, co zostało powiedziane, powiem, że przede wszystkim musimy pamiętać o tym, że Krajowy Plan Odbudowy jest instrumentem, który będzie wdrażany z terminem znacznie krótszym niż środki polityki spójności, bo Krajowy Plan Odbudowy mówi o konieczności zrealizowania reform i inwestycji określonych w tym dokumencie do sierpnia 2026 r. A więc ten czas jest znacznie krótszy i, projektując wszystkie zapisy, zarówno w przedstawionej państwu ustawie, jak i w Krajowym Planie Odbudowy, musieliśmy wziąć pod uwagę właśnie kwestię szybkiej realizacji inwestycji. Inwestycje i reformy, które zostały określone w zapisach Krajowego Planu Odbudowy, wynikają przede wszystkim z reform, które zostały określone w semestrze europejskim. Nie zostały one na nowo opracowywane i wymyślone na potrzeby Krajowego Planu Odbudowy, tylko zostały rozszerzone o zapisy dotyczące poszczególnych i szczegółowych projektów, które będą realizować reformy określone już w semestrze europejskim poprzez uzupełnienie tych informacji o wskaźniki i kamienie milowe, jeżeli chodzi o terminy realizacji poszczególnych przedsięwzięć.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni Państwo, zapisy dotyczące Komitetu Monitorującego, jego składu, zasad funkcjonowania zostały również określone w dokumencie, jakim jest Krajowy Plan Odbudowy, zostały przedstawione Komisji Europejskiej i zostały one z Komisją Europejską uzgodnione i wynegocjowane. Te zapisy, które zostały określone w Krajowym Planie Obudowy, zostały również przeniesione na grunt przedstawianej państwu ustawy, a więc te kompetencje, skład Komitetu Monitorującego też jest wynikiem uzgodnień prowadzonych z państwem na różnych etapach i jest odzwierciedleniem tego, co zostało już przedstawione do uzgodnień z Komisją Europejską.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni Państwo, Krajowy Plan Odbudowy nie zawiera żadnej listy projektów indykatywnych. Nie ma czegoś takiego, jak lista projektów indykatywnych. W Krajowym Planie Odbudowy zostały przedstawione reformy oraz przedsięwzięcia określone bardzo ogólnie, w ramach których będą realizowane poszczególne reformy, wraz z realizacją i owskaźnikowaniem poszczególnych przedsięwzięć.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z zasadą DNSH, to, Szanowni Państwo, realizacja wszystkich projektów współfinansowanych ze środków polityki spójności, jak również środków Krajowego Planu Odbudowy jest objęta właśnie zasadą DNSH, czyli nie może być realizowany projekt, który znacząco oddziałuje na środowisko, pogarszając to środowisko. Szanowni Państwo, przepisy, które obowiązują w zakresie ustawy o środowisku, o udostępnianiu informacji, o inwestycjach, dalej obowiązują każdy realizowany projekt. Nie mogę więc zgodzić się z tym, że wyłączamy jakieś zapisy ustawy czy obowiązek informowania o realizowanych inwestycjach.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni Państwo, jeżeli chodzi o kwestie horyzontalne, to ustawa ich nie reguluje, dlatego że one zostały uregulowane przez stosowne rozporządzenia, które to rozporządzenia stosuje się wprost. A więc tam są odniesienia do zapisów tych rozporządzeń i aktów prawnych.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni Państwo, nie mogę się zgodzić z tym, że przedstawiamy państwu ustawę bez uzgodnionej umowy partnerstwa. Przede wszystkim, tak jak powiedzieliśmy, większość przepisów dotyczących polityki spójności, a umowa partnerstwa odnosi się do środków polityki spójności, to są przepisy, które mają zastosowanie w perspektywie 2014–2020 i są one przeniesione na perspektywę 2021. Ponieważ negocjacje z Komisją Europejską zapisów umowy partnerstwa, zarówno techniczne, jak i formalne, które rozpoczęliśmy w tamtym roku, stanowią potwierdzenie tego, co ma miejsce w zapisach przedstawionej państwu ustawy, to kwestie dotyczące zasady partnerstwa zostały z Komisją Europejską uzgodnione i zapisane w przedstawionej ustawie.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z negatywną oceną w przypadku polityki spójności, czyli art. 56, to, Szanowni Państwo, powiem, że ten zapis funkcjonował już w perspektywie 2014–2020. On daje możliwość złożenia przez beneficjenta protestu w przypadku, kiedy dostępność środków się wyczerpała; beneficjent ma prawo złożenia protestu. Jeżeli sąd uzna, że w wyniku oceny, która miała miejsce, zaszły nieprawidłowości ze strony instytucji oceniającej, to beneficjent może ubiegać się o odszkodowanie dla takiego projektu. A więc jest to zapis, który pozwala beneficjentowi dochodzić swoich praw przed sądem. Jeżeli sąd uzna, że zaszły nieprawidłowości w ocenie takiego projektu – oczywiście tutaj brak środków nie jest podstawą, chodzi o nieprawidłowości merytoryczne w ocenie złożonej dokumentacji projektowej – to wtedy beneficjentowi przysługuje odszkodowanie, pomimo tego, że środki na dany konkurs, pula środków, alokacja została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Nie do końca zrozumiałam te kwestie dotyczące zachowania poufności, więc chciałabym poprosić o wyjaśnienie. Szanowni Państwo, w tych wszystkich informacjach, które zostały przedstawione w końcowej wypowiedzi, przede wszystkim jeśli chodzi o to finansowanie pomostowe… Szanowni Państwo, celem zapisów tego artykułu jest zapewnienie takiego strumienia finansowego, który będzie pomostem, jeśli chodzi o środki przekazywane przez Komisję Europejską, ponieważ środki na realizację Krajowego Planu Odbudowy będą przekazywane w postaci refundacji. A więc najpierw te środki trzeba wyłożyć z budżetu państwa, budżetu samorządu, przedstawić Komisji Europejskiej informacje o zrealizowanym kamieniu milowym, a dopiero na podstawie tej informacji, złożonego wniosku o płatność, przedstawionych wskaźników zostaną wypłacone państwu członkowskiemu środki za realizację reform określonych w Krajowym Planie Odbudowy. Dlatego też potrzebujemy takiego pomostu, który będzie niwelował opóźnienia inwestycyjne, niwelował opóźnienia w przekazywaniu środków przez Komisję Europejską, tak aby nie zatrzymywać procesu inwestycyjnego.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z mechanizmem mediacji, to ponieważ jest to mechanizm dość mocno skomplikowany, myślę, że przedstawiciel Ministerstwa Finansów, instytucji audytowej będzie w stanie lepiej wytłumaczyć cały ten proces, to, na czym on polega i jak będzie realizowany. Widzę, że pan Dominik Zalewski podnosi rękę, więc jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to co do mechanizmu mediacji przekazałabym głos panu Dominikowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Uprzejmie informuję, że jesteśmy już 3 minuty po czasie, dlatego że o 18.00 zaczynają się następne posiedzenia komisji, tak że bardzo proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów, żeby w naprawdę dwóch zdaniach odpowiedział na tę wątpliwość. Zaraz potem przejdziemy do głosowań. Panią legislator proszę o propozycje dotyczące sposobu kolejności głosowania. Tam, gdzie się da pogrupować głosowania, to bardzo o to proszę.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę, oddaję głos przedstawicielowi Ministerstwa Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorDepartamentuAudytuSrodkowPublicznychwMinisterstwieFinansowDominikZalewski">Dziękuję bardzo. Dziękuję, Panie Przewodniczący, dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#DyrektorDepartamentuAudytuSrodkowPublicznychwMinisterstwieFinansowDominikZalewski">W dwóch zdaniach…</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#Gloszsali">Słabo słychać.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie słychać pana, bardzo prosimy o mówienie bliżej mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#DyrektorDepartamentuAudytuSrodkowPublicznychwMinisterstwieFinansowDominikZalewski">Dobrze. Czy teraz jest lepiej?</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz jest doskonale, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#DyrektorDepartamentuAudytuSrodkowPublicznychwMinisterstwieFinansowDominikZalewski">Okej. Proszę państwa, w dwóch zdaniach. Wprowadzenie mediacji prowadzi do naruszenia rozporządzenia ogólnego, dokładnie chodzi o art. 71 i 77, naruszenia niezależności instytucji audytowej, naruszenia międzynarodowych standardów audytu, zasad rzetelności i obiektywizmu. Komisja Europejska oczekuje od instytucji audytowej przeprowadzenia badania i potwierdzenia prawidłowości dokonania wydatków. Jeżeli taki wymóg stawiany instytucji audytowej nie zostanie zrealizowany, to grozi nam zawieszenie płatności dla państwa członkowskiego. Jest tylko i wyłącznie jedna instytucja audytowa i realizacja jej zadania zostanie zakwestionowana. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To teraz przechodzimy do głosowania nad poprawkami. Bardzo proszę panią mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Panie Przewodniczący, żeby ułatwić i troszeczkę uprościć, to zaczęlibyście państwo, jeśli mogę zasugerować, od głosowania nad poprawkami merytorycznymi. Te poprawki w żadnym zakresie się nie wykluczają, dlatego będzie można je w pewien sposób pogrupować. Wydaje się, że poprawka do artykułu… Mówię teraz o poprawkach pana senatora Pęcherza. Nad poprawką do art. 34 należy głosować łącznie z poprawką do art. 36 ust. 4… Przepraszam, mamy tutaj najpierw poprawkę do art. 17, to jest zmiana terminu. A więc może najpierw ten art. 17.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli zaczynamy od poprawki do siedemnastego.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Tak, a potem do art. 34 i 36.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To zróbmy w ten sposób: poprawka, pół zdania informacji i głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dobrze, czyli najpierw art. 17 ust. 2. Tutaj jest zmiana terminu na odpowiedź na zaproszenie do składu Komitetu Monitorującego dla organizacji jednostek samorządu terytorialnego, organizacji związkowych i pracodawców, oraz organizacji pozarządowych – wydłużenie z 14 dni do 30 dni.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Przewodniczący, czy można jeszcze prosić o zdanie strony rządowej? Krótko.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja myślę, że pani minister się odniosła, ale może faktycznie nie tak jednoznacznie. To za każdym razem będę prosił panią minister o opinię: za lub przeciw. To faktycznie w tym trybie…</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę panią minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni Państwo, tak jak wskazywałam, termin realizacji wdrażania Krajowego Planu Odbudowy jest znacznie krótszy niż polityki spójności, więc… A, przepraszam to jest do polityki spójności. Ale tutaj jest kwestia tego, żeby instytucje zarządzające, które będą powoływać komitety monitorujące, miały czas na wdrażanie tych rozwiązań, więc sugeruje się pozostawienie terminu czternastodniowego.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak. Będziemy prosili o odpowiedź, czy ministerstwo jest za czy przeciw.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poddaję pod głosowanie tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za jej przyjęciem?</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o łączny wynik.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#Gloszsali">Pan senator Kleina nie dostał tabelki do głosowania.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie jesteśmy w stanie określić wyników głosowania, dlatego powtórzymy głosowanie. Tamto unieważniamy i ponownie pytam państwa, kto jest za przyjęciem poprawki do art. 17. Kto za?</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz łączny wynik proszę.</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-40.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy to jest już łączny wynik? Tak?</u> + <u xml:id="u-40.13" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-40.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wynik głosowania to: 13 – za, 6 – przeciw, 0 wstrzymujących się.</u> + <u xml:id="u-40.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Prosimy o następną poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Teraz dwie poprawki. Pierwsza jest do art. 34, w którym dodaje się ust. 2. Dotyczy on zintegrowanych inwestycji terytorialnych, które miałyby być realizowane w miejskich obszarach funkcjonalnych wyznaczonych w wyniku zawarcia porozumienia terytorialnego, o którym mowa w art. 14rb ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Druga poprawka jest do art. 36. W ust. 4 jest uzupełnienie, że warunkiem realizacji innego instrumentu terytorialnego jest opracowanie strategii terytorialnej również przez porozumienie terytorialne, o którym mowa w art. 14rb ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Łączne głosowanie.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Tak.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#Gloszsali">Jeszcze pani minister.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Aha, przepraszam, pani minister. Za czy przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przeciw. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz już zwracam się do państwa senatorów.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I teraz łączny wynik… Przepraszam. Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">13 – za, 7 – przeciw, 0 wstrzymujących się. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę, następna.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Teraz kolejne dwie poprawki, nad którymi również powinno być głosowanie łączne. To będzie poprawka do art. 108 pkt 6. W art. 14la w pkcie 1 po wyrazach „administracji rządowej” dodaje się wyrazy „zarząd województwa, albo związek ZIT”. Chodzi o zmianę definicji instytucji odpowiedzialnej za realizację inwestycji poprzez włączenie do jej zakresu zarządu województw i związku ZIT. Druga poprawka, nad którą będzie głosowanie łącznie z pierwszą, to jest poprawka do art. 108 pkt 6. Jest to zmiana w art. 14lc w ust. 3 i dodanie ust. 4a, który to przepis przyznaje upoważnienie do uregulowania kwestii związanych z pomocą publiczną zarządowi województwa lub związkowi ZIT.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czekamy na głosy osób pracujących zdalnie. Bardzo proszę o pewną dyscyplinę z państwa strony, bo jesteśmy już mocno opóźnieni.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wynik głosowania: 13 – za, 7 – przeciw, 0 wstrzymujących się od głosu.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Prosimy o następną poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna poprawka. W art. 108 pkt 6, w art. 14lb w ust. 1 jest uzupełnienie. Poprawka zmierza do tego, żeby projekt planu rozwojowego był opracowywany zgodnie z zasadami określonymi w art. 8 rozporządzenia ogólnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wynik jest identyczny jak poprzednio: 13 – za, 7 – przeciw, 0 wstrzymujących się od głosu.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o następną poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna poprawka. W art. 108 pkt 6, w art. 14ll skreśla się ust. 4, a w ust. 8 wyrazy „wykaz inwestycji” zastępuje się wyrazami „wykaz rodzajów inwestycji”. To jest poprawka mająca na celu rezygnację z przepisu, który przewiduje utworzenie rezerwy celowej na wsparcie o charakterze bezzwrotnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wynik według tego samego schematu: 13 – za, 7 – przeciw, 0 wstrzymujących się od głosu.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Następne poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Następna poprawka do art. 108 pkt 6. W art. 14lj w ust. 1 w pkcie 3 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się wyrazy „jednostka wspierająca plan rozwojowy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wynik taki, jak poprzednio: 13 – za, 7 – przeciw, 0 wstrzymujących się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna poprawka do art. 108 pkt 6. W art. 14lk w ust. 11 dodaje się pkty 1a–1c – to jest poprawka, która zmierza do poszerzenia katalogu zadań Komitetu Monitorującego – dotyczące zatwierdzania kryteriów wyboru przedsięwzięć, monitorowania wyboru przedsięwzięć i zatwierdzania kryteriów udzielania wsparcia bezzwrotnego oraz o charakterze bezzwrotnym, o których mowa w art. 14ll. Jednocześnie ta poprawka dodaje przepis, który stanowi, że Komitet Monitorujący może na wniosek instytucji odpowiedzialnej za realizację inwestycji, a także na wniosek przedstawicieli podmiotów, o których mowa w ust. 3 w pktach 6–10, powołać zespół roboczy do spraw określonych w ust. 11 w zakresie inwestycji albo reformy.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o opinię rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wynik głosowania jest identyczny, jak w poprzednich głosowaniach: 13, 7, 0.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Teraz będzie pakiet poprawek, to będzie 5 poprawek, których celem jest rezygnacja z przepisów umożliwiających emisję obligacji przez Polski Fundusz Rozwoju w przypadku, gdy Komisja Europejska nie przekaże płatności wkładu finansowego z Instrumentu na Rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności. To będzie poprawka do art. 108 pkt 6: w art. 14ll w ust. 1 trzeba będzie skreślić odesłanie do art. 16a. Podobnie w art. 108 w pkcie 6, w art. 14ln. Dalej jest ta główna poprawka: w art. 126 skreśla się pkt 3, następnie jest konsekwencja, czyli skreślenie ust. 2 w art. 137 i skreślenie art. 144. To będzie pakiet 5 poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o opinię rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wynik głosowania: 13 – za, 7 – przeciw, 0 wstrzymujących się od głosu.</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę następne.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Kolejna poprawka do art. 108 pkt 6. W art. 14lz dodaje się ust. 2, który przewiduje, że do objęcia wsparciem z planu rozwojowego mogą być wybrane również przedsięwzięcia będące projektem wybranym do dofinansowania w rozumieniu art. 42 ustawy o zasadach realizacji zadań finansowanych ze środków europejskich w perspektywie finansowej 2021–2027, wybranym w trybie tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wynik głosowania: 13, 7, 0.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">I ostatnia poprawka z pakietu poprawek pana senatora Pęcherza to jest poprawka do art. 118. Chodzi o kwestię mediacji w ramach prowadzenia postępowania audytowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Opinia rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przeciw.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">12 głosów za, 7 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz poprawki legislacyjne. Jeżeli można je jakoś pogrupować, to będę zobowiązany.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Moja propozycja jest taka, żeby podzielić te poprawki na dwie grupy: te poprawki, które uzyskały pozytywną rekomendację rządu, czyli szósta, dziesiąta z modyfikacją i dwunasta, a w osobnym głosowaniu – pozostałe poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jest zgoda na taki tryb głosowania? Nie ma głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do głosowania nad poprawkami uzgodnionymi. Przypomnę: szósta, dwunasta i dziesiąta z korektą.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tych trzech poprawek?</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zapewne jestem w stanie przewidzieć wynik głosowania, ale poczekam grzecznie.</u> + <u xml:id="u-78.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-78.8" who="#Gloszsali">18 – za, 1 – przeciw, 1 wstrzymujący się.</u> + <u xml:id="u-78.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">O, to bym się pomylił: 18 – za, 1 – przeciw, 0 wstrzymujących się od głosu.</u> + <u xml:id="u-78.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz grupa poprawek nieuzgodnionych, czyli wszystkie pozostałe. Przypomnę, że razem było ich 13, a więc to jest grupa 10 poprawek.</u> + <u xml:id="u-78.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-78.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze. Kto jest za przyjęciem tych poprawek legislacyjnych? Proszę o podniesienie ręki do góry.</u> + <u xml:id="u-78.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-78.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-78.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">15 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-78.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz przechodzimy do głosowania nad całością ustawy z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-78.17" who="#Gloszsali">To są poprawki pani senator Jazłowieckiej?</u> + <u xml:id="u-78.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, przejęła je pani senator Danuta Jazłowiecka.</u> + <u xml:id="u-78.19" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem ustawy w całości z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-78.20" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-78.21" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-78.22" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz już nie zgaduję.</u> + <u xml:id="u-78.23" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">20 głosów za, 0 – przeciw, 0 wstrzymujących się. Ustawa została przyjęta z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-78.24" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na senatora sprawozdawcę proponuję pana senatora Janusza Pęcherza. Rozumiem, że jest zgoda. Bardzo dziękujemy panu senatorowi Pęcherzowi.</u> + <u xml:id="u-78.25" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-78.26" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo wszystkim uczestnikom i gościom.</u> + <u xml:id="u-78.27" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 24</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00061-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00061-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..df777f9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00061-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00061-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (61.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (61.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">61</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej Marcin Smolik</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielCentrumChemiiwMalejSkaliwToruniuLukaszSporny" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Centrum Chemii w Małej Skali w Toruniu Łukasz Sporny</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyPolskiegoStowarzyszeniaNauczycieliPrzedmiotowPrzyrodniczychKarolDudekRozycki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Polskiego Stowarzyszenia Nauczycieli Przedmiotów Przyrodniczych Karol Dudek-Różycki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Rzymkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00061-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00061-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c7df631 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00061-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,235 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 27</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Otwieram posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 691.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Witam panie i panów senatorów, w części obecnych zdalnie. Witam naszych gości. Pani minister Marzena Machałek, sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki… Witamy panią minister, widzimy. Pan Tomasz Rzymkowski, sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki; pan Jerzy Jakubczuk, dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym, Ministerstwo Edukacji i Nauki; Tomasz Głowacki, zastępca dyrektora Departamentu Kształcenia Ogólnego, Ministerstwo Edukacji i Nauki; pani Elżbieta Neroj, zastępca dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej, Ministerstwo Edukacji i Nauki; pan Grzegorz Cwalina, zastępca dyrektora Biura Ministra, Ministerstwo Edukacji i Nauki; pani Urszula Witkowska, naczelnik w Departamencie Kształcenia Ogólnego, Ministerstwo Edukacji i Nauki; pani Elżbieta Wysokińska, radca w Departamencie Współpracy z Samorządem Terytorialnym, Ministerstwo Edukacji i Nauki – ta lista jest bardzo długa – pani Katarzyna Rytel, specjalista do spraw legislacji w Departamencie Prawa Oświatowego, Ministerstwo Edukacji i Nauki; pani Irena Goźlińska, specjalista do spraw legislacji w Departamencie Prawa Oświatowego, Ministerstwo Edukacji i Nauki; pani Joanna Chmielewska, doradca sekretarza stanu, Ministerstwo Edukacji i Nauki; pan Grzegorz Pochopień, ekspert zewnętrzny, Ministerstwo Edukacji i Nauki; pan Marcin Smolik, dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej; pan Karol Dudek-Różycki, przewodniczący Polskiego Stowarzyszenia Nauczycieli Przedmiotów Przyrodniczych; pan Łukasz Sporny, Centrum Chemii w Małej Skali w Toruniu; pan Grzegorz Kusy, zastępca dyrektora Departamentu Programów Naukowych i Inwestycji, Ministerstwo Edukacji i Nauki; pan Michał Wujek, zastępca dyrektora Departamentu Programów Naukowych i Inwestycji, Ministerstwo Edukacji i Nauki; pani Danuta Drypa, główny legislator w Kancelarii Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Witam panie i panów senatorów, panią sekretarz, naszą obsługę techniczną.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I przystępujemy do rozpatrzenia ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jak rozumiem, pani minister ją przedstawi.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Minister, bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Już, już, zaczynam, tylko muszę najpierw tutaj włączyć odpowiednie przyciski…</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jest to rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty i innych ustaw. On zawiera 2 komponenty. Pierwszy komponent szczegółowo omówi pan minister Rzymkowski. To dotyczy kwestii egzaminacyjnych. Drugi komponent dotyczy wsparcia psychologiczno-pedagogicznego i pomocy psychologiczno-pedagogicznej, określenia standardów zatrudnienia psychologów, pedagogów, pedagogów specjalnych oraz innych specjalistów w szkołach, przedszkolach i w innych placówkach. Ta ustawa jest bardzo potrzebna.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o sprawy egzaminacyjne, poproszę o rozwinięcie pana ministra Rzymkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Szanowni Państwo, przyjęta ustawa reguluje przede wszystkim kwestie związane z egzaminem ósmoklasisty i egzaminem maturalnym. Sprawy dotyczą przyszłorocznej matury i przyszłorocznego egzaminu ósmoklasisty.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Jeżeli chodzi o kwestie związane z tym co, już było deklarowane w ubiegłym roku przez Ministerstwo Edukacji i Nauki, czyli utrzymaniem egzaminu ósmoklasisty w dotychczasowym kształcie, czyli zasad, zgodnie z którymi ósmoklasista podchodzi do egzaminu z języka polskiego, języka obcego nowożytnego i matematyki… Odchodzimy od propozycji, która była wcześniej formułowana, aby był dodatkowy przedmiot do wyboru. Z tego zrezygnowaliśmy. I jeśli chodzi o egzamin maturalny, to również wracamy do tych rozwiązań, które obowiązywały przed sytuacją epidemiczną, pandemiczną, czyli zdawania egzaminów na podstawie programu nauczania, a nie wytycznych egzaminacyjnych.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Pewne kwestie pewnie będą poruszone podczas pytań, będziemy tutaj szczegółowo o nich mówić. Ale to są takie generalne uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Teraz ja przejdę, Panie Przewodniczący, Panie Senatorze, Wysoka Komisjo, jeśli można…</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">…do kolejnej kwestii, czyli zmiany w ustawie dotyczącej standardów zatrudnienia specjalistów. Jest to komponent, który został dołączony do wspomnianej ustawy. Związane jest to z tym, że bardzo nam zależy, żeby można było zatrudniać specjalistów już od 1 września. Po raz pierwszy wprowadzamy takie rozwiązanie systemowe dotyczące właśnie zatrudnienia nauczycieli, szczególnie specjalistów, w publicznych i niepublicznych szkołach i przedszkolach. Obecnie w tych ogólnodostępnych placówkach jest 21 tysięcy specjalistów. My to zwiększymy docelowo do 51 tysięcy. Od 1 września będzie to 38–39 tysięcy specjalistów. To jest bardzo ważna kwestia. Na to jest przeznaczone oczywiście ponad pół miliarda złotych, 520 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Przypomnę, że 1 marca wprowadziliśmy do systemu dodatkowe godziny i to na to było 180 milionów zł, na godziny wsparcia psychologiczno-pedagogicznego. Chcemy, by od 1 września można było zatrudnić – bo będą na to przekazane środki – specjalistów. Oczywiście, przygotowywaliśmy się do tego wcześniej. Jest to element takiego szerszego programu wsparcia dzieci, rodzin i uczniów. Ale w tej sytuacji pocovidowej i w sytuacji wojny w Ukrainie jest to tym bardziej pilna i potrzebna kwestia.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeśli będzie trzeba odpowiedzieć na szczegółowe pytania, jak będą wyglądały te standardy, jak będą naliczane środki, to tutaj jestem do dyspozycji, razem z ekspertami. Niemniej jednak my tutaj regulujemy te kwestie w sposób ogólny, a szczegółowy podział subwencji będzie przyjęty w stosownym rozporządzeniu, które będzie można wydać po uchwaleniu tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chcę tylko dodać, że my już wstępnie rozesłaliśmy do szkół informacje na temat tego, jak to wszystko będzie wyglądało, żeby szkoły się do tego przygotowywały. Zwłaszcza że w Sejmie w czasie posiedzenia był w zasadzie tylko jeden głos przeciw tej ustawie, tak więc wydaje się, że jest ona niekontrowersyjna, wręcz potrzebna i wskazana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Ministrze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Legislator, bardzo proszę o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Biuro Legislacyjne zgłasza 2 uwagi do przedmiotowej ustawy.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pierwsza z nich dotyczy art. 5 pktu 4, przepisu art. 30d wprowadzonego w ustawie – Prawo oświatowe. Przepis ten umożliwia ministrowi właściwemu do spraw oświaty i wychowania powoływanie zespołów doradczych lub ekspertów w celu przedstawienia opinii lub ekspertyzy na jego potrzeby. Wprowadzona regulacja nie zawiera przepisów, które precyzują warunki, jakie miałyby spełniać osoby wchodzące w skład zespołów doradczych czy też powoływane w charakterze ekspertów. I również regulacja ta nie określa trybu, na podstawie którego mogłyby być tworzone zespoły doradcze. W związku z tym rozwiązanie to może budzić obawy, że minister będzie powoływał ekspertów i tworzył zespoły doradcze w sposób uznaniowy.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Konkludując: w opinii biura zasadne wydaje się rozważenie możliwości przyjęcia poprawek, które miałyby na celu dookreślenie wprowadzonej regulacji w tym właśnie zakresie. Niemniej jednak biuro nie zawarło takiej propozycji w opinii.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Uwaga druga związana jest z terminami, które przewiduje przedmiotowa ustawa. Mianowicie są to terminy, do upływu których minister czy też inne podmioty muszą wykonać określone czynności. I jeden z tych terminów to jest dzień 1 maja br. A kolejny termin to jest dzień 15 maja. I w związku z tym, że należy uwzględnić harmonogram prac nad przedmiotową ustawą, czas na ewentualne stanowisko Sejmu do stanowiska Senatu i czas na podpisanie ustawy przez prezydenta i ogłoszenie, należy również rozważyć przyjęcie poprawek, które miałyby na celu zmianę tych terminów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Legislator.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I zgłaszając się do tej dyskusji, chciałbym w odniesieniu do drugiej uwagi omówionej przez panią legislator zgłosić poprawkę, która przesuwa te przytoczone tutaj terminy, w pierwszym przypadku z 15 maja na 13 czerwca 2022 r. a w drugim przypadku – z 1 maja na 13 czerwca 2022 r. I zaraz przedstawię pani legislator te poprawki na piśmie, podpisane przeze mnie.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jednocześnie informuję, że wpłynęły też poprawki pana senatora Koniecznego, wzorcowo przygotowane na piśmie i podpisane. Pan senator zaraz je przedstawi. Tych poprawek jest 6. Ich wspólną cechą jest to, że przesuwają pewne terminy.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze, proszę o krótki komentarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Rzeczywiście, to jest 6 poprawek, ale właściwie to jest, można powiedzieć, 6 punktów, ponieważ wszystko zawiera się w tym, żeby zrezygnowanie z 30-procentowego progu w przypadku przedmiotu dodatkowego i zawężenie katalogu wymagań było przedłużone o jeden rok szkolny. Motywuję to tym, że, no, mamy technika 5-letnie, gdzie są uczniowie, którzy teraz, w pandemii, w tych trudnych warunkach uczyli się zdalnie i na pewno będą mieli pewne trudności z opanowaniem całego materiału. I tak jak te wcześniejsze roczniki będą miały pewne ułatwienia, tak sądzę, że w przypadku wspomnianych uczniów techników te ułatwienia również powinny być zastosowane. W przypadku braku uwzględnienia tej poprawki będą oni w pewien sposób poszkodowani. Ale również uczniowie pierwszej klasy liceum… No, teraz też szkoły były w dużej mierze na nauce zdalnej. Również nie wiadomo, jak to się do końca rozwinie, czy jesienią jeszcze nie będziemy mieli jakiejś podobnej sytuacji. Może nie w całej Polsce, ale gdzieś punktowo, trudno powiedzieć. Dlatego uważam, że już dzisiaj, rozważając omawianą ustawę, można by ten jeden rok szkolny dodać. I to jest sens tych wszystkich poprawek. One po prostu nawiązują do tego i uwzględniają to w przepisach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy ktoś z państwa się zgłasza?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, tutaj pan… Ale nie wiem…</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#Gloszsali">Łukasz Sporny, to jest pan z Torunia.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Już, już pana zapowiem.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zgłasza się – i udzielam panu głosu, prosimy o zwartą wypowiedź – pan Łukasz Sporny z Centrum Chemii w Małej Skali w Toruniu.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzedstawicielCentrumChemiiwMalejSkaliwToruniuLukaszSporny">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzedstawicielCentrumChemiiwMalejSkaliwToruniuLukaszSporny">Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo Ministrowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzedstawicielCentrumChemiiwMalejSkaliwToruniuLukaszSporny">Przepraszam, ja tylko pozwoliłem sobie się zgłosić, ponieważ na państwa ręce indywidualnie przekazywaliśmy w imieniu Stowarzyszenia Nauczycieli Przedmiotów Przyrodniczych – to jest takie największe stowarzyszenie nauczycieli wszystkich przedmiotów przyrodniczych – ale i instytucji, takich jak Polska Akademia Nauk, największe towarzystwa naukowe chemiczne, fizyczne, geograficzne, biologiczne etc., etc., po prostu liczne towarzystwa, pismo, które skierowaliśmy do pana ministra Czarnka w sprawie dotyczącej egzaminu ósmoklasisty z przedmiotu dodatkowego. Mam tu na myśli całkowitą rezygnację z możliwości zdawania z przedmiotu dodatkowego, która to możliwość – na pewno państwo również doskonale pamiętacie – była pomysłem od samego początku. I w pierwszych informatorach, które pojawiły się odnośnie do egzaminów, była właśnie również możliwość wyboru przedmiotu dodatkowego.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzedstawicielCentrumChemiiwMalejSkaliwToruniuLukaszSporny">Wysłuchaliśmy już wcześniej tego, co było na posiedzeniu komisji sejmowej, i bardzo państwu dziękujemy za ten głos, ale tam szczególnie pan dyrektor Smolik mówił, że to wszystko było konsultowane ze środowiskami rodziców, uczniów, nauczycieli itp. No, Drodzy Państwo, z naszej strony to wygląda troszkę inaczej. Wyrażamy olbrzymią obawę, że przedmioty przyrodnicze zostaną po prostu w znaczący sposób zdegradowane, że ich rola w szkole podstawowej się zmniejszy. I powiem państwu dlaczego. Sam jestem tego najlepszym przykładem. Udział w rekrutacji do kolejnej szkoły według wyników z matematyki może jeszcze jest sensowny, ale według wyników z języka polskiego… Przyznam państwu, że nie jestem wysokich lotów polonistą, tymczasem, no, chemię jakoś skończyłem. I jakoś udało mi się w profilu biologiczno-chemicznym kontynuować moją edukację przyrodniczą.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzedstawicielCentrumChemiiwMalejSkaliwToruniuLukaszSporny">Poproszę państwa pięknie: gdybyście państwo byli tak wspaniali, żeby pochylić się nad tym egzaminem dodatkowym, nad możliwością wyboru… Bo tutaj jest mowa o całkowitej rezygnacji. Lada moment nasi uczniowie, którzy są fenomenalni w skali europejskiej, co pokazują chociażby badania PISA – przecież oni będą diagnozowani – z automatu i przez brak wyćwiczenia pewnych umiejętności, nawet rozwiązywania arkuszy, bo to jest również pewna umiejętność, zostaną zdegradowani w skali z całej Unii Europejskiej, Europy czy w ogóle wśród wszystkich tych, którzy są badani. Poniesie to zaraz za sobą kolejny problem, kiedy pozornie wydaje nam się, że my, jako osoby współpracujące, pracujące w szkołach, działające z nauczycielami, mamy jeden problem z głowy. Ale to nie jest, Drodzy Państwo, w naszej opinii i w opinii tych wszystkich jednostek, rozwiązanie całościowe.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzedstawicielCentrumChemiiwMalejSkaliwToruniuLukaszSporny">Proszę, żebyście państwo zwrócili uwagę, że wspomniane pisma sygnowały również osoby o wiele mądrzejsze ode mnie, jak organizatorzy olimpiad przedmiotowych. Olimpiada to jest bardzo wąska forma diagnozy, w której naprawdę bardzo mała liczba osób biorących udział w tych egzaminach, w tych różnych etapach, będących w stanie zdobyć odpowiednie kwalifikacje czy uprawnienia. A jeden zewnętrzny egzamin klasyfikacyjny jest nie tylko informacją zwrotną dla wszystkich uczniów, dla nauczycieli, lecz także naprawdę pozwala, żeby ten nasz poziom edukacji po prostu został podciągnięty, co już udało się państwu, wspólnymi staraniami komisji zrobić. Wyrażamy szczerą obawę – i naprawdę, proszę państwa, apelujemy, żeby się nad tym pochylić – że brak egzaminu po prostu wrzuca nas w pewne ramy, które teoretycznie mają ułatwić sytuację uczniom, rodzicom, nauczycielom, ale w praktyce związują ręce i wydłużają… przenoszą na dalsze etapy możliwość specjalizacji czy weryfikacji tego, czy dokonało się dobrych wyborów życiowych. A to jest przecież bardzo ważny etap. Przypomnę państwu chociażby, że uczniowie, o których mówimy, w tym wieku, mniej więcej, mogą już zdawać – dobrowolnie, co prawda, a nie obowiązkowo – egzamin na prawo jazdy. Czy rezygnacja z tego egzaminu spowodowałaby zmniejszenie liczby wypadków? Nie wydaje nam się.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzedstawicielCentrumChemiiwMalejSkaliwToruniuLukaszSporny">Jest ze mną jeszcze pan dr Karol Dudek-Różycki, razem z którym przygotowywaliśmy wspomniane pismo, i on na pewno jeszcze za chwilę potwierdzi – jeżeli państwo tutaj pozwolicie dopuścić do głosu również jego osobę – jak jest to znaczące z perspektywy jednostek akademickich. Bo jest to również kongres rektorów uczelni, tak jak powiedziałem, wszystkie towarzystwa, które działają w naszym kraju… Proszę, żebyście państwo uwzględnili również ten głos. Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zgłaszał się pan senator Zdrojewski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Generalnie chciałbym wesprzeć tę inicjatywę pana Łukasza Spornego, jak również pana Karola Dudka-Różyckiego, który podpisał się pod wspomnianym listem, który otrzymałem. Uważam… Na samym początku uważałem, że to, o czym mówimy, to jest jakieś czasowe rozwiązanie. Potem przyjrzałem się temu i okazało się, że to jest, generalnie rzecz biorąc, na zawsze. Ja znam dosyć dobrze, z różnych powodów, olimpiady, które odbywają się w szkołach podstawowych, i wiem, że protest botaników, chemików i fizyków w omawianej tu materii należy uszanować. Bo to, o czym tu mowa, zmniejsza od razu, automatycznie, rangę tych olimpiad, w których dzieci fantastycznie się w tym okresie rozwijają. One szukają swoich pasji, swoich zainteresowań. I to nie są pasje wyłącznie w szkole. Ci nauczyciele właśnie botaniki, chemii, fizyki etc., etc. są przeważnie pasjonatami i bardzo często wyprowadzają dzieci też poza szkołę, aby, krótko mówiąc, uczyły się pozytywnej wiedzy o ekologii, o florze, o faunie, o szacunku do tego wszystkiego, co nas otacza. I według mojej oceny likwidacja takiego egzaminu dezawuuje te wszystkie wysiłki, jak i również cele, które stawiamy sobie w chwili obecnej, które stawiamy sobie także jako państwo. I wydaje mi się, że korekta w tej materii nie jest kosztowna – a może być to kosztowne, jeżeli ona nie nastąpi – i jest dosyć prosta. Trzeba pamiętać, jaki to jest przedmiot: z wyboru, de facto. Tak więc to jest jakby potwierdzenie określonych predyspozycji, pasji etc., etc.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I ostatnia sprawa. Wrócę do tematu olimpiad. Dla mnie te olimpiady są strasznie ważne. Uważam, że dzieci, rywalizując w olimpiadach, nie rywalizują przeciwko sobie, tylko rywalizują o to, aby mieć większą wiedzę i tą wiedzą ze sobą nawzajem się dzielić. Tak więc to są fantastyczne zajęcia. To jest coś, co mobilizuje nauczycieli, mobilizuje rodziców, doprowadza do takich aktywności zewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak więc ja całym sercem chciałbym wesprzeć tę jedną uwagę do omawianej ustawy, abyśmy jednak nie doprowadzili do czegoś, co będzie likwidacją przede wszystkim bardzo pozytywnych, bezcennych motywacji do rozwijania zainteresowań w określonym obszarze, z mojego punktu widzenia bardzo istotnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan senator zgłasza jakąś poprawkę w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak, chciałbym zgłosić taką poprawkę. Mam nadzieję, że Biuro Legislacyjne…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A czy brzmienie tej poprawki jest nam znane?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Mam nadzieję, że Biuro Legislacyjne mi w tym pomoże. Bo samo pismo oczywiście do wszystkich dotarło. Tak więc jesteśmy w stanie chyba wyrzucić to wyłączenie, które się pojawiło… Być może także… No, są reprezentanci ministerstwa, być może samo ministerstwo zaproponuje określoną korektę w tej materii. Byłoby to bezcenne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, proponuję taki tryb postępowania.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Teraz prosił o zabranie głosu pan Karol Dudek-Różycki, przewodniczący Polskiego Stowarzyszenia Nauczycieli Przedmiotów Przyrodniczych. Prosiłbym o krótką wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Następnie poproszę o opinię panią minister.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A ja w międzyczasie spróbuję odszukać tę korespondencję, która dotarła. Jeśli to, co tam jest zawarte, nadaje się do tego, żeby było poprawką, no, to przedstawimy to pani legislator i ustalimy, co tutaj będziemy z tym robić.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jednocześnie patrzę z niepokojem na zegarek, ponieważ tak jak mieliśmy kłopot, żeby do tej sali wejść o określonej porze, tak chcielibyśmy udostępnić innym tę salę w porze, w której się do tego zobowiązaliśmy.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak że bardzo proszę o zabranie głosu pana Karola Dudka-Różyckiego, przewodniczącego Polskiego Stowarzyszenia Nauczycieli Przedmiotów Przyrodniczych. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#Gloszsali">Proszę włączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyPolskiegoStowarzyszeniaNauczycieliPrzedmiotowPrzyrodniczychKarolDudekRozycki">Słychać mnie?</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyPolskiegoStowarzyszeniaNauczycieliPrzedmiotowPrzyrodniczychKarolDudekRozycki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyPolskiegoStowarzyszeniaNauczycieliPrzedmiotowPrzyrodniczychKarolDudekRozycki">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyPolskiegoStowarzyszeniaNauczycieliPrzedmiotowPrzyrodniczychKarolDudekRozycki">Właściwie pan senator Zdrojewski oddał wszystko to, co chcielibyśmy państwu przekazać. Niemniej jednak ja chciałbym z punktu widzenia nauczyciela – bo jestem też czynnym nauczycielem liceum – powiedzieć, z takiej ludzkiej perspektywy, jak sytuacja wygląda od czasów, kiedy tego egzaminu po prostu nie ma. No, bo to doświadczenie mamy dlatego, że po gimnazjum był egzamin z przedmiotów przyrodniczych, uczniowie zdawali egzamin, który zawierał treści z geografii, biologii, fizyki i chemii. I wtedy uczeń miał jasną informację zwrotną, na jakim poziomie jest jego edukacja, czy ocena, którą wystawił mu nauczyciel pod koniec szkoły gimnazjalnej, jest oceną, która jakby pokazuje jego stan wiedzy, czy też ma szansę tę ocenę jeszcze zweryfikować. Bo pamiętajmy, że w naszym systemie edukacyjnym ocena niekiedy ma charakter zbyt uznaniowy. Taki egzamin zewnętrzny był dla ucznia niejako ratunkiem i pewną taką obiektywną oceną. Teraz dochodzimy do takiej sytuacji, kiedy rzesza nauczycieli zgłasza nam np. taki problem: uczeń przychodzi do szkoły ponadpodstawowej z piątką czy szóstką z chemii, po czym okazuje się, że on nie zdaje sobie sprawy, co to jest wzór H₂O czy że symbol „O” oznacza tlen. Mili Państwo, ta sytuacja będzie się pogarszać. Oczywiście, wiele czynników miało na to wpływ, również zdalne nauczanie itd. Ale nie ulega kwestii, że ta lista stowarzyszeń, dziekanów, kongresu rektorskiego, popierających tę kwestię, jest tak długa, że… Bardzo byśmy państwa prosili, żeby właśnie z troską o edukację, bez względu na preferencję polityczną – bo przecież pamiętajmy, że w skład naszego stowarzyszenia wchodzą osoby różne, z różnymi upodobaniami politycznymi – pochylić się nad tą kwestią edukacyjną. Jeżeli państwo nie chcą, aby ten egzamin był do wyboru, proponujemy, żeby powrócić ewentualnie do takiego rozwiązania, jakie było po gimnazjum, co zgłaszają Polska Akademia Nauk, wydziały chemiczne, biologiczne czy komitet olimpiad. To by był jeden – taki, jak był po gimnazjum – egzamin z przedmiotów przyrodniczych. Przecież nikogo to w żaden sposób nie obciąża. A jednocześnie pamiętajmy, że to nauki przyrodnicze – z całym szacunkiem dla rozwoju humanistycznego – są odpowiedzialne za rozwój właśnie nowych technologii. Chociażby niedawna sprawa szczepionek – to wszystko jest za sprawą dobrego poziomu nauk przyrodniczych. A konsekwencje odsunięcia tego egzaminu na zawsze w niebyt może potem będą widoczne, za lat kilka, na studiach wyższych. Bo już są widoczne w szkole ponadpodstawowej. Tak więc nie chciałbym być, że tak powiem, czarnym wróżbitą, ale to, o czym tu mówimy, może doprowadzić po prostu do edukacyjnej katastrofy w dziedzinie nauk przyrodniczych.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyPolskiegoStowarzyszeniaNauczycieliPrzedmiotowPrzyrodniczychKarolDudekRozycki">Jeszcze dodam tylko o tej poprawce, bo tutaj była mowa… Wczoraj zwrócił się do nas pan senator Pęcherz. Myśmy przygotowali taką propozycję poprawki, pan senator prosił o to. Tak więc jeżeli państwo sobie życzą, oczywiście mogę to tutaj w jakiejś formie udostępnić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I proszę panią minister o ustosunkowanie się do tych wypowiedzi, które miały miejsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Bardzo dziękujemy za te uwagi.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">W kwestii egzaminacyjnej oddam głos panu ministrowi Rzymkowskiemu, ale też zwrócę uwagę na to, że bardzo ważne jest, żeby w odpowiednim tempie uchwalić te przepisy – dotyczą one też i wymagań egzaminacyjnych – i żeby to wszystko było jasne, czytelne, byśmy mogli już pewne sprawy ogłaszać, żeby wszyscy wiedzieli, w jakiej są sytuacji. Zależy nam także, żeby nie przedłużać i szybko też wprowadzić kwestie dotyczące standardu zatrudnienia specjalistów.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">A teraz, jeśli chodzi o odpowiedzi w szczegółach na pytania, wątpliwości, to zabierze głos pan minister Rzymkowski. I jeśli będzie taka potrzeba to, jak myślę, pan dyrektor Smolik opowie o tym, w jaki sposób wzmacniamy przedmioty przyrodnicze. Bo to nie jest tak, że to się nie dzieje. Być może informacje to dobrze wyjaśnią.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, najpierw odniosę się do uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Mianowicie jeśli chodzi o pierwszą uwagę, dotyczącą powoływania ekspertów, doradców ministra, to są to przepisy analogiczne do ustawy o szkolnictwie wyższym i nauce, jeśli chodzi o kompetencje ministra właściwego. Tego typu przepisy funkcjonują. I nie rozumiem zdziwienia, że tego typu zespoły doradcze mogą być powoływane przez ministra edukacji i nauki. Bo tego typu zespoły doradcze i eksperckie są powoływane na podstawie przepisów dotyczących szkolnictwa wyższego i nauki.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o drugą uwagę, a jednocześnie też poprawkę, którą zgłosił pan przewodniczący, to w pełni popieramy tutaj kwestie przesunięcia vacatio legis w 2 zaproponowanych przepisach.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o trzecią uwagę, to za chwilę oddam też głos panu dyrektorowi Smolikowi, dyrektorowi Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, ale w imieniu ministerstwa, Szanowni Państwo, powiem przede wszystkim, że musimy stanąć w prawdzie, tzn. powiedzieć, że my niczego nie likwidujemy. Bo można zlikwidować coś, co istnieje, a my mówimy o propozycji, która funkcjonowała, propozycji pojawienia się dodatkowego, czwartego przedmiotu egzaminacyjnego na egzaminie ósmoklasisty. Tak więc my w żaden sposób nie likwidujemy czegokolwiek. Ta propozycja może się w przyszłości ponownie pojawić. Ale w chwili obecnej nie widzimy takiej potrzeby, aby tych uczniów jeszcze dociążać dodatkowym, czwartym egzaminem w ósmej klasie.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o badanie jakości kształcenia w zakresie poszczególnych przedmiotów w ramach edukacji na poziomie szkoły podstawowej, to my ustawicznie badamy poziom kształcenia w zakresie poszczególnych przedmiotów. O tym również może za chwilę wspomni pan dyrektor Smolik. I w żaden sposób nie deprecjonujemy żadnego przedmiotu. I chcielibyśmy, aby w tej formule, która w tej chwili funkcjonuje i spotyka się z aprobatą wielu środowisk, również samych uczniów, żeby egzamin był z 3 przedmiotów, czyli języka polskiego, języka obcego nowożytnego do wyboru i matematyki… Uważamy, że to jest właściwy zestaw 3 przedmiotów egzaminacyjnych dla ósmoklasistów.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">I wszelkie olimpiady przedmiotowe, dotyczące konkretnych nauk, my, jako Ministerstwo Edukacji i Nauki, jak najbardziej wspieramy. Doceniamy tych nauczycieli i te środowiska, którzy promują nauki przyrodnicze, nauki ścisłe w każdym aspekcie, jeśli to się tylko pojawia.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">No, i tyle z mojej strony. Oddam głos panu dyrektorowi Smolikowi…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, ale jakby pan się jeszcze ustosunkował do poprawek zgłoszonych przez pana senatora Koniecznego…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Tych dotyczących terminów?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Panie Przewodniczący, my jesteśmy przeciwni robieniu jakichkolwiek wyrw w systemie. Uważamy, że te terminy, które zostały zaproponowane, są po prostu dobre.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">A jeśli chodzi o uczniów w technikach – bo ten argument się tutaj pojawił – ja rozumiem troskę pana senatora, ale pamiętajmy o tym, że uczniowie w technikach mają o jeden rok dłuższą edukację aniżeli uczniowie w liceach. Równie dobrze ten argument może działać w dwie strony. Jest tak, jak to pan senator przedstawił, ale równie dobrze działa to w drugą stronę, tzn. ten argument może zostać użyty do skrytykowania… Tak więc jesteśmy przeciwni tym poprawkom dotyczącym wydłużenia tych terminów.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Pan dyrektor Smolik, jeśli można, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Szanowna Komisjo! Państwo Ministrowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Tak jeszcze troszkę ad vocem, à propos egzaminu z tego czwartego, wybranego przedmiotu na egzaminie ósmoklasisty. Tutaj, jak już mówiłem w czasie posiedzenia komisji sejmowej, sytuacja nie jest prosta. Bo oczywiście każde rozwiązanie, czy to wprowadzenie egzaminu, czy rezygnacja z egzaminu, ma plusy i minusy. Po rozważeniu tego wszystkiego, co się zaczęło dziać, jeśli chodzi o egzaminy ósmoklasisty z przedmiotu do wyboru, podjęta została decyzja o tym, aby jednak tego nie wprowadzać. To nie jest tak, że ten egzamin kiedykolwiek był, jak powiedział pan minister. Nie rezygnujemy z czegoś, co funkcjonowało, tylko po prostu nie wprowadzamy rozwiązania, które było planowane od tego roku, a z racji covidowych nie zaistniało. Wychodzimy z założenia, że jeśli chodzi o kwestie rekrutacyjne, te 3 przedmioty, które są w tej chwili, w zupełności wystarczą. To nie oznacza, że rezygnujemy w ogóle z badania umiejętności uczniów, jeśli chodzi o przedmioty przyrodnicze czy historię. Od tego roku centralna komisja i okręgowe komisje będą przeprowadzały, troszkę na wzór… Nie chcę powiedzieć, że na wzór PISA, no, bo to nie jest taka skala badania, ale każdego roku będzie przeprowadzane badanie w zakresie 2 przedmiotów z listy 5, które były wskazane, tak abyśmy mieli jakąś informację zwrotną na temat ogólnego poziomu umiejętności uczniów. Chodzi tutaj o populację. W tym roku zaplanowaliśmy historię i geografię, w przyszłym roku i na kolejne lata są zaplanowane kolejne przedmioty, z wykorzystaniem takich samych zadań w kolejnych populacjach, co umożliwi nam po raz pierwszy tak naprawdę porównywanie poziomu umiejętności uczniów w poszczególnych rocznikach, coś, czego nie jesteśmy w stanie robić przy okazji samego egzaminu, ze względu na to, że zadania, które są wykorzystane w egzaminie, są każdego roku inne i są one publikowane, bo jest to dokument, który stanowi informację publiczną. Tak więc nie rezygnujemy w ogóle z badania poziomu umiejętności.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">A to, co powiedział tutaj pan dr Dudek-Różycki… Ta informacja zwrotna przekazywana przez egzamin gimnazjalny, jeśli chodzi o przedmioty przyrodnicze, była dość ograniczona. To też już mówiłem w czasie posiedzenia komisji sejmowej. W arkuszu były 24 zadania z 4 przedmiotów, czyli każdy przedmiot był reprezentowany przez 6 zadań, co powodowało, że troszkę przypadkowości się wkradało do tego egzaminu. Informacja zwrotna, nawet jeśli jakakolwiek była, była na bardzo ogólnym poziomie. I tak naprawdę danemu uczniowi wiele to nie dawało, a była to kwestia wykorzystywana w postępowaniu rekrutacyjnym. Bo postępowanie rekrutacyjne do szkół ponadpodstawowych – wtedy ponadgimnazjalnych – obejmowało 6 przedmiotów. W tej chwili te 3 przedmioty, które są na egzaminie ósmoklasisty, czyli polski, matematyka i język obcy, w połączeniu z wynikami na świadectwie, w zupełności wystarczają do skutecznego przeprowadzenia rekrutacji do szkół ponadpodstawowych. A, tak jak powiedziałem, poziom umiejętności ósmoklasistów, jeśli chodzi o przedmioty przyrodnicze, historię, będzie badany cyklicznie, na zasadzie po prostu badania przeprowadzanego na reprezentatywnej grupie uczniów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#Gloszsali">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, patrzę na zegar i widzę, że musimy dyscyplinować naszą dyskusję. Ja rozumiem, że padły w sprawie egzaminu z przedmiotów przyrodniczych argumenty obu stron.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Do pana senatora Zdrojewskiego chciałbym się zwrócić, że sprawdziłem całą korespondencję, jaka do nas dotarła, i niestety nie ma tam proponowanego zapisu poprawki, dlatego proponuję, żeby to przenieść na posiedzenie plenarne, bo chyba nie mamy innego wyjścia.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A w tej chwili mamy zgłoszone 2 grupy poprawek.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jeśli pani legislator wyrazi zgodę, to przegłosowalibyśmy je w 2 blokach. Tak?</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pierwsza grupa poprawek dotyczy zrealizowania postulatu pani legislator związanego z procesem legislacyjnym i zmiany terminów. Te poprawki zgłosiłem ja. One dotyczą zmiany terminu z 15 maja na 13 czerwca br. i z 1 maja na 13 czerwca br.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I zdalne głosowanie.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#Gloszsali">1, 2…</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">3, Pani Elżbieto.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#Gloszsali">A, 3, tak.</u> + <u xml:id="u-26.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan marszałek tak cicho tutaj usiadł, ale jest ważny, pan profesor, marszałek.</u> + <u xml:id="u-26.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I prosimy też o głosowanie zdalnie.</u> + <u xml:id="u-26.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.15" who="#Gloszsali">3.</u> + <u xml:id="u-26.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-26.18" who="#Gloszsali">8, 1, 1.</u> + <u xml:id="u-26.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">8 – za, 1 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Teraz poprawki pana senatora Koniecznego. Tych poprawek jest 6. One wszystkie powodują przesunięcie czasowe. Pan senator o tym mówił.</u> + <u xml:id="u-26.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tymi poprawkami? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-26.22" who="#Gloszsali">Na sali 1 senator.</u> + <u xml:id="u-26.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I zdalne głosowanie.</u> + <u xml:id="u-26.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.25" who="#Gloszsali">Na sali 2 senatorów.</u> + <u xml:id="u-26.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.27" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-26.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-26.29" who="#Gloszsali">7, 3, 0</u> + <u xml:id="u-26.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7 – za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zatem głosujemy nad ustawą wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-26.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-26.33" who="#Gloszsali">3 osoby.</u> + <u xml:id="u-26.34" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.35" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.36" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-26.37" who="#Gloszsali">7, 0, 3.</u> + <u xml:id="u-26.38" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7 senatorów za, nikt nie był przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-26.39" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No, i sprawozdawca. Nie wiem, pan senator Zdrojewski już ma 2 ustawy… Może, Panie Senatorze Konieczny, pan by się podjął? Ma pan te terminy…</u> + <u xml:id="u-26.40" who="#SenatorWojciechKonieczny">Przepraszam, Panie Przewodniczący, ale nie tym razem.</u> + <u xml:id="u-26.41" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To co, pan senator Zdrojewski będzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak, bardzo chętnie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I ja zapowiadam, że zgłoszę tę poprawkę dotyczącą przedmiotów przyrodniczych.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jak rozumiem, Panie Senatorze, w oddzielnym wystąpieniu pan senator zgłosi.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">W oddzielnym wystąpieniu oczywiście, zawsze tego pilnuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale jeśli mielibyśmy utrzymać passę, to mamy dzisiaj jeszcze 2 ustawy, tak że…</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">…ale to zobaczymy, jak to będzie przebiegało.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Nie będę aplikować.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, wyczerpaliśmy porządek obecnego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję naszym gościom. Dziękuję pani minister Machałek, sekretarzowi stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki, panu ministrowi Rzymkowskiemu, sekretarzowi stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Dziękuję przedstawicielom Ministerstwa Edukacji i Nauki. Dziękuję naszym gościom z, nazwijmy to, strony społecznej, bo i Polskie Stowarzyszenie Nauczycieli Przedmiotów Przyrodniczych, i… No, właśnie umknęło mi… Pan zabierał głos… Ale wiemy, o co chodzi, tak więc bardzo państwu…</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, Centrum Chemii w Małej Skali w Toruniu.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Łukasz Sporny i Karol Dudek-Różycki.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, tak, tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, bardzo wszystkim dziękuję. Dziękuję sekretarzowi komisji. Dziękuję naszej obsłudze.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jednocześnie informuję, że kolejne posiedzenie odbędzie się o 15.00 w sali plenarnej.</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 05</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00062-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00062-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a67ed04 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00062-01/header.xml @@ -0,0 +1,99 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00062-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (62.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (160.), Komisja Ustawodawcza (241.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (62.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (160.), Komisja Ustawodawcza (241.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">62</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">160</note> + <note type="sessionNo" target="#U">241</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Urszula Woźniak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Ministerstwie Edukacji i Nauki Jerzy Jakubczuk</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Związku Powiatów Polskich Katarzyna Liszka-Michałka</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWiktorDurlak" role="speaker"> + <persName>Senator Wiktor Durlak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00062-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00062-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3022c7d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00062-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,602 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w imieniu pana senatora Wiatra, przewodniczącego Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, pana senatora Frankiewicza, przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, oraz w imieniu własnym jako przewodniczącego Komisji Ustawodawczej otwieram posiedzenie połączonych 3 komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia komisji mamy 2 punkty: pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe, zawartego w druku nr 679; pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz ustawy – Prawo oświatowe, zawartego w druku nr 693.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy do tak zaproponowanego porządku posiedzenia ktoś ma jakieś uwagi? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pozwolicie państwo, że przywitamy gości. W posiedzeniu 3 połączonych komisji uczestniczą, głównie w sposób zdalny: pani minister Marzena Machałek, sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki; pan minister Tomasz Rzymkowski, także sekretarz stanu w tymże resorcie; pani dyrektor Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej Joanna Wilewska; pan Jerzy Jakubczuk, dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym; pan Jacek Banaś, dyrektor Departamentu Kształcenia Ogólnego; pani naczelnik Monika Łukaszewicz z tegoż samego departamentu; pani naczelnik Janina Ewa Zalewska-Steć z Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej; pani naczelnik Helena Maryjanowska z tego samego departamentu. W posiedzeniu uczestniczy także, w sposób zdalny, dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, pan Marcin Smolik. Z ministerstwa edukacji jest z nami także doradca ministra, pani Joanna Chmielewska, oraz dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej, pani Monika Poboży.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy także na posiedzeniu, za co dziękujemy, reprezentację środowisk samorządowych. Witam pana Marka Wójcika, pełnomocnika Związku Miast Polskich, eksperta do spraw legislacyjnych. Witam przedstawicieli… Przepraszam. Główny Inspektorat Sanitarny reprezentuje zastępca dyrektora Departamentu Prawnego, pan Szymon Sala. Związek Powiatów Polskich reprezentuje pani Katarzyna Liszka-Michałka. Związek Nauczycielstwa Polskiego reprezentuje członek Zarządu Głównego, pani Urszula Woźniak, a Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich – pani Anna Tomkiewicz z Zespołu Prawa Konstytucyjnego, Międzynarodowego i Europejskiego.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam naszych legislatorów: Iwonę Kozerę-Rytel, Mariana Fałka, Aldonę Figurę i Danutę Drypę. Witamy państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przechodzimy do realizacji pierwszego punktu, czyli do pierwszego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe, zawartego w druku nr 679.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jednym zdaniem, wprowadzając, chcę powiedzieć, że projekt ustawy ma na celu wprowadzenie zmiany w systemie zwrotu kosztów dowozu dzieci, młodzieży i uczniów z niepełnosprawnościami do przedszkoli, szkół i innych placówek oświatowych. Efektem projektowanej ustawy będzie urealnienie kwoty zwracanej przez jednostkę samorządu terytorialnego rodzicom w związku z ponoszonymi kosztami dowozu. To jest oczywiście fragment uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawicielem wnioskodawców jest pani senator Magdalena Kochan, której oddaję głos celem przedstawienia projektu.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że mamy kworum 3 połączonych komisji i możemy pracować. Zasady pracy zdalnej państwo znają.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">To jest projekt, który komisja polityki społecznej przyjęła jednomyślnie. Uważamy, że gminy mające obowiązek dowożenia dzieci do szkół i przedszkoli… Jak wynika z uzasadnienia do projektu ustawy, w przypadku ok. 10 tysięcy dzieci rodzice decydują się na samodzielne dowożenie swoich pociech do placówek oświatowych. I otrzymują niepełny, jak uznajemy, zwrot kosztów tego dowozu. Dzisiaj – w tej kwestii niewiele zmieniamy – rada gminy corocznie ustala wysokość stawki, którą takiemu rodzicowi wyręczającemu gminę, choć może to nie najlepsze słowo… rodzicowi realizującemu obowiązek, z którego gmina powinna się wywiązać, czyli rodzicowi, który zastępuje gminę i sam decyduje się na dowożenie własnego dziecka… Ceny paliwa w tej chwili bardzo się wahają, o czym wszyscy wiemy – żadnych nowych prawd tu nie odkrywam – i z dnia na dzień są inne. Ci rodzice nie otrzymują zwrotu realnych kosztów tego dojazdu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co zmienia ten projekt? Dzisiaj podstawą do naliczania zwrotu kosztów jest prawo oświatowe, a dokładnie art. 39a ust. 2 ustawy – Prawo oświatowe. Chcemy, żeby rada gminy w dalszym ciągu podejmowała decyzję o zwrocie kosztów dowozu dzieci, ale mówimy gminom tak: kochane gminy, będziecie ten transport przeliczać, że tak powiem, nie niżej niż wynoszą stawki wyznaczane corocznie w rozporządzeniu ministra właściwego do spraw transportu drogowego. Tylko tyle i aż tyle. Minister właściwy do spraw transportu określa, w jakim kształcie, w jakiej wysokości ma się odbywać przeliczanie podróży służbowych w gminie, jaki ma być zwrot kosztów za paliwo i za używanie samochodu. W ten sam sposób będą również wyliczane wysokości zwrotu kosztów ponoszonych przez rodziców dowożących dzieci z niepełnosprawnością do szkół. Jak mówiłam, rada gminy podejmuje tę decyzję. My mówimy tak: nie można wyceniać tych kosztów niżej, niż wycenia je minister odpowiedzialny za transport. Uważamy, że rodziców, którzy zastępują gminę w wykonywaniu tych obowiązków, trzeba traktować tak jak wszystkich innych – nie mogą ponosić kosztów wyższych niż te, które ponosiłaby w związku z tym transportem dla dzieci gmina. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I teraz poproszę o zabranie głosu Biuro Legislacyjne, jeżeli ma uwagi. A później oczywiście będę prosił przedstawicieli właściwego ministerstwa, czyli ministerstwa edukacji narodowej, o przedstawienie stanowiska resortu.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Wszystkie uwagi Biura Legislacyjnego o charakterze technicznolegislacyjnym zostały już uwzględnione w tym projekcie ustawy – na etapie przygotowywania projektu. W związku z powyższym my na ten moment nie mamy dodatkowych uwag. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I oddaję głos… Mamy dwoje państwa ministrów. To już państwo zdecydują, kto zabierze głos. Jak widzę, całe kierownictwo siedzi razem… Pani minister, jak rozumiem. Tak? Bardzo proszę. I pani minister zdecyduje, czy ktoś ze współpracowników ma zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dzień dobry. Witam wszystkich bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo, którzy uczestniczą w posiedzeniu!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chcemy stwierdzić, że przepisy projektu zainicjowanego przez Senat będą korzystne dla rodziców dzieci z niepełnosprawnościami, którzy zdecydowali się samodzielnie dowozić dziecko do wybranej jednostki, do szkoły, do placówki, i na pewno przyczynią się one do zmniejszenia różnic między rzeczywistymi a refundowanymi przez gminy kosztami dowozu.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chcę zwrócić uwagę, że nie dotyczy to dużej liczby uczniów. My szacujemy, że to dotyczy prawie 5 tysięcy, 4 tysięcy 800 dzieci, to są dane z SIO z…</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">…Co stanowi 0,08% ogółu dzieci i uczniów w systemie oświaty. W związku z powyższym skutki dla budżetu gmin będą stosunkowo niewielkie. Chcemy też zauważyć, że to gmina będzie decydować, oczywiście w zakresie wynikającym z rozporządzenia ministra infrastruktury, jakie zaproponuje stawki. My widzimy potrzebę urealnienia stawek tzw. kilometrówek.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Myślę też – i to jest uwaga do Ministerstwa Infrastruktury, z którym będziemy w kontakcie – że trzeba zmienić sposób szacowania zawarty w rozporządzeniu, tzn. pojemność silnika zmienić na inny parametr, np. moc.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jednym słowem, uważamy, że te zmiany są korzystne, przyczynią się do polepszenia sytuacji rodzin wychowujących dzieci z niepełnosprawnościami. Nie jest to wielka liczba osób, tak że korzyści będą dużo większe niż skutki finansowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Znamy stanowisko resortu.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator się zapisał pierwszy. Bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#Gloszsali">Wcześniej był pan senator.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, przepraszam, Panie Senatorze, przyznaję. Pan przewodniczący mi tu wskazywał…</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pani minister wytrąciła mi z rąk wiele argumentów. Chciałbym powiedzieć, że po rozmowach w Senacie myśmy podjęli już pewne prace. Z panią minister Machałek i z pracownikami ministerstwa spotykaliśmy się w tej sprawie i przygotowywaliśmy pewne rozwiązania. I w tym czasie pojawiło się to rozwiązanie, które mamy przedstawione w tym druku.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ja mam świeżo w pamięci dyskusje, jakie myśmy toczyli w Senacie przy okazji poprzedniego rozwiązania. Ja mam przed sobą ten druk senacki, on jest z 9 maja 2019 r. To jest druk senacki nr 761 S. Tych druków było kilka, ponieważ dość długo trwało dochodzenie do tego końcowego rozwiązania. I tutaj rzeczywiście jest ta różnica polegająca na tym, że… No, rola rady gminy itd. to jest może mniej istotne, bo rada gminy posiłkuje się wskazaniami wynikającymi wprost z ustawy. Dotychczasowe rozwiązania bazowały na zwrocie kosztów paliwa – czy benzyny, czy oleju napędowego – natomiast to rozwiązanie idzie dużo dalej, ponieważ ta stawka określona przez ministra obejmuje nie tylko koszty paliwa, ale także amortyzację samochodu, może bardziej koszty użytkowania samochodu. To wszystko jest tu uwzględnione. To wtedy, w 2019 r., wywoływało pewną dyskusję. Muszę powiedzieć, że w kontekście argumentów pani minister czuję się onieśmielony, żeby to podnosić… Ale my nie mamy oszacowania kosztów tego rozwiązania. Pani minister powiedziała, że to jest niewielka liczba osób i w takim razie nie będzie to problem. Prawda? Dlatego nie chcę tutaj tego jakoś szczególnie podnosić. Ale to jest dosyć istotna różnica w myśleniu. Rozumiemy tę sytuację. Ja przy okazji ustaw, które mają pewne skutki finansowe – no, to zawsze jest tak, że nie są one ujemne, tylko dodatnie – zastanawiam się, na ile budżet państwa jest w stanie je udźwignąć. Bo co do tego, że chcielibyśmy różnym grupom osób, które są w potrzebie, pomóc, nie ma wątpliwości. No ale ten mój dylemat pani minister rozstrzygnęła, tak że nie chcę tego wątku kontynuować.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Te zwroty kosztów to rzeczywiście jest problem. I tutaj jest dylemat, bo te gminy będą podejmowały różne decyzje, tak że w jednych gminach to może być trochę więcej, w innych trochę mniej. Czy to dobrze, czy źle… No, patrzę tutaj na pana przewodniczącego komisji samorządu, który jest fachowcem w tych sprawach i pewnie się wypowie. No, chciałoby się, żeby ta pomoc była na podobnym poziomie. Prawda? A z tego wynika, że nie wszystkich będzie na taką jednakową pomoc stać. No, to są takie dylematy, ale, jak rozumiem, wszyscy jesteśmy za. I na tym chciałbym zakończyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator, a później pan przewodniczący. Mamy na razie te 2 zgłoszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja chcę podziękować pani minister, która zasygnalizowała, iż w końcu pracujemy nad tą kilometrówką. Przypomnę, że ta kilometrówka obowiązuje od 2002 lub 2003 r. i od tego czasu nic się nie zmieniło. Kiedy jako prezydent przyznawałem tę kilometrówkę swoim naczelnikom, to były to zwroty… Tak jak pan przewodniczący mówił, można było zwrócić koszt użytkowania pojazdu. I rzeczywiście to był zwrot. Dzisiaj, jak paliwo mamy po 8,21 zł – dzisiaj tankowałem – to ta kilometrówka to jest tak naprawdę tylko zwrot za paliwo, przy dużym silniku, nic poza tym. To należy urealnić, dlatego że dzisiaj koszty utrzymania samochodu są tak duże, że… Ten wskaźnik 0,83 z kawałkiem przy silniku powyżej 1000 cm³ to tak naprawdę jest zwrot tylko kosztów paliwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący Frankiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Słowo do poprzednika. Pan senator Pęcherz powiedział, że się nic nie zmieniło… Tak, ale tylko w stawce tej refundacji za wozokilometr. Poza tym się wszystko zmieniło, paliwo jest ponad dwa razy droższe.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Chciałbym się odnieść do problemu finansowania tych przewozów przez gminę. Bilans finansowy tej zmiany może być dodatni dla gmin. A to, że będzie zróżnicowanie pomiędzy różnymi gminami czy miastami, uważam za naturalne i wskazane, dlatego że w różnych terenach różnie są realizowane usługi dowozu dzieci z niepełnosprawnościami do szkół. W jednym miejscu będzie bardziej wskazane, żeby to przyjęli rodzice, a w innym – żeby stosować transport zorganizowany, na większą skalę. Tam, gdzie jest mało dzieci, bardzo wskazane jest, żeby zachęcać rodziców do dowozu swoich dzieci do szkół. Tą zmianą, tym dokumentem, który jest procedowany, umożliwimy lepsze wykorzystanie tych możliwości rodzinnych, co będzie z oszczędnością dla budżetu gminy, a nie z większym wydatkiem.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tak że myślę, że ta regulacja jest wyjątkowo zdroworozsądkowa i będzie dobrze działała, dając właśnie te różnice, różnicując stosowane sposoby tego dowozu w różnych jednostkach, w zależności od ich charakteru. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Piecha, a potem pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja chciałbym zapytać pana senatora Pęcherza, gdzie on tankuje to paliwo po 8,20 zł, a pana Frankiewicza, czy faktycznie już dwa razy jest wyższa cena tej benzyny. Jak ja tu widzę…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">W roku…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Województwo łódzkie: 6,43 zł – benzyna; 7,17 – olej napędowy. Bądźmy jednak…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorWojciechPiecha">…bardziej precyzyjni w tej materii, nie mówmy takich bzdur.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Umożliwię wypowiedź ad vocem. Wszyscy jesteśmy ciekawi, jaka to stacja.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Nie, nie… Dziękuję bardzo. Przepraszam, to 8 zł to było miesiąc temu. Dzisiaj 7,21…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#Gloszsali">Aaa…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorJanuszPecherz">7,21 zł, przepraszam bardzo. I dziękuję za zwrócenie mi uwagi. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam wątpliwość co do terminów zawartych w art. 2. Tam jest 30 dni na zmianę umowy. No ale tu mamy 2 etapy: najpierw rada gminy musi podjąć uchwałę, a potem może nastąpić zmiana umowy. Do obecnych tu fachowców od polityki samorządu… Podejrzewam, że te 30 dni może w niektórych przypadkach nie wystarczyć, jeśli chodzi o rady gminy. Tak więc albo wyznaczmy termin stosunkowo krótki dla rad gminy i potem jeszcze krótszy na zawarcie umowy, co jest przecież techniczną kwestią, albo ten termin troszeczkę wydłużmy. Bo mogłoby tu dojść do takiej sytuacji, że gminy po prostu nie zdążą zrealizować tego prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ważna uwaga. Ja będę prosił Biuro Legislacyjne o zastanowienie się nad tym. Macie państwo chwilkę.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący Marek Martynowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorMarekMartynowski">Ja mam pytanie. W projekcie tej ustawy jest zapisany wzór i zwrot kosztów przewozu następować ma w wysokości wyliczonej według tego wzoru. Literą „c” oznaczona jest stawka za 1 km przebiegu pojazdu. To jest uzależnione od pojemności silnika. A co w przypadku samochodów elektrycznych albo motocykli elektrycznych? Może ich jest mało, ale z roku na rok coraz więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy już 2 pytania. Czy przedstawiciel wnioskodawców chce…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli można…</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę. A później Biuro Legislacyjne, szczególnie w kontekście wypowiedzi senatora Czerwińskiego. Czy będziecie mieli jakieś propozycje? Bo to była ważna uwaga.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, wzory, na podstawie których oblicza się zwrot kosztów, nie zaskakują ani gmin, ani rodziców, jak sądzę. O tej kilometrówce, o której mówiliśmy tutaj… Wysokość tej dopłaty dzisiaj nie gwarantuje, to znaczy nie pokrywa w pełni poniesionych kosztów. Dzisiaj to również odbywa się na podstawie pewnego wzoru i litraż, pojemność silnika ma znaczenie. W tej kwestii to jest po prostu to, co dzisiaj obowiązuje. Tyle że te wskaźniki będę stosowane także w przypadku wyliczania zwrotu kosztów dla rodziców dowożących dzieci z niepełnosprawnościami do szkół.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, ja powiem tak. Może rzeczywiście powinniśmy pomyśleć o innych, mniej szkodzących środowisku pojazdach, ale – z przykrością to stwierdzam – środowisko rodziców dzieci z niepełnosprawnościami to nie są najbogatsi ludzie w Polsce. Tak więc nie sądzę, żeby już dzisiaj mogli sobie pozwolić na to, żeby jeździć elektrycznymi samochodami. Sprawa, że tak powiem, elektryfikacji komunikacji to jest osobna rzecz. No, nie uwzględniliśmy tego w tej ustawie, bo także informacje od rodziców i dochodzące z gmin nie mówiły o elektrycznych pojazdach, tylko o tym, że zwrot kosztów dla rodziców, przewidziany zgodnie z prawem, nie pokrywa całości prawdziwych kosztów dowożenia dzieci. Pan senator Frankiewicz w bardzo jasny sposób powiedział, że tam, gdzie jest większa liczba dzieci, organizacja dowozu, transportu przez gminę ma racje ekonomiczne, natomiast tam, gdzie dzieci jest mało i może to robić rodzic… W efekcie dla budżetu gminy staje się to ulgą. Chodzi o to, żeby ten transport był we właściwy sposób finansowany czy refinansowany z budżetu gminy. No, nie przewidzieliśmy tutaj samochodów elektrycznych – z przyczyn, o których mówiłam.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co do terminu, to być może pan senator Czerwiński ma rację, że moglibyśmy ten termin wydłużyć. Nie sądzę też, żeby rodzice czy gminy nie chciały w tej kwestii przyspieszać spraw. No, zwłaszcza od rodziców to zależy, bo oni ponoszą koszty dowożenia dzieci. Myślę, że w interesie wszystkich – i gmin, i rodziców dzieci dowożonych – jest szybkie…</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#Gloszsali">Ten termin to jest bardzo mało, bo…</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">To tutaj nie…</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#Gloszsali">Może zgodzimy się na 2 miesiące?</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dobrze, jeśli to ma być 60 dni, 2 miesiące, to naprawdę nie będzie to kłopot. To być może nawet ułatwi wejście w życie tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ktoś się zgłaszał… I Biuro Legislacyjne, jeżeli…</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja chciałbym zapytać, choć to trochę wykracza poza wasz zakres kompetencyjny, czy te terminy, np. ten 60-dniowy… Jest też pytanie, czy pani senator w formie autopoprawki będzie chciała to zgłosić.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To za chwilę będę prosił o wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Nie widzimy przeszkód, ażeby wydłużyć ten termin do 60 dni.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">I jeśli mogę, to w formie autopoprawki, Panie Przewodniczący… W art. 2 wyrazy „w terminie 30 dni” zamieniamy na wyrazy „w terminie 60 dni”.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy wymaga to głosowania, czy…</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Tak, na końcu.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy mamy jeszcze…</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">Słowo „autopoprawka” w tym kontekście budzi moją wątpliwość, bo mamy druk senacki…</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, źle powiedziałem. To będzie poddane pod głosowanie jako poprawka.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorWiktorDurlak">Ja mam pytanie do pani senator Kochan. Nie wyróżniamy tutaj jednej sytuacji, a mianowicie takiej, w której transport nie jest organizowany przez gminę, a rodzice niepełnosprawnych dzieci nie posiadają samochodu czy nawet prawa jazdy, więc organizują transport zewnętrzny, ale nie gminny, tylko prywatny. I teraz, czy wystarczy deklaracja rodzica, że on chce przewozić dziecko – nie będzie sam tego robił, tylko będzie korzystał z usług firmy zewnętrznej – i gmina będzie miała obowiązek wypłacić tę kilometrówkę, o której mówiliśmy wcześniej? On będzie musiał podpisać umowę z tym przewoźnikiem, czy nie? Takie sytuacje się pojawiają, w moim regionie są dość częste. Jest kilkoro dzieci, których rodzice nie mają prawa jazdy, więc korzystają z usług firmy prywatnej. Wiem, że często były z tym problemy, bo gminy jakby nie respektowały tego, nie uznawały, że taka sytuacja może mieć miejsce. Czy w takiej sytuacji wystarczy deklaracja rodzica?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Senator?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Uważam, że jeśli rodzice sami wynajmują firmę transportową, to wyręczają gminę w organizacji transportu dzieci do szkoły. W związku z tym wydaje mi się, że taka gmina nie może odmówić zawarcia umowy… Nie sądzę jednak, żeby to była sprawa między gminą a rodzicem dziecka, tylko między gminą a tym, kto de facto ten transport organizuje. Zadaniem własnym gminy jest dowożenie dzieci do szkół, szczególnie dzieci z niepełnosprawnościami. Ten obowiązek jest zadaniem własnym gminy. Jeśli rodzice wyręczają w jakimś sensie gminę i nie budzi to wątpliwości rady gminy ani nikogo z rodziców, to sposób, w jakim to organizują… Muszę się podeprzeć tutaj wiedzą… Znajomość prawa w tej kwestii pana senatora Frankiewicza byłaby wielką podporą. Jeśli rodzice sami organizują firmę zewnętrzną, to znaczy, że w całości zastępują gminę w wykonywaniu przez nią tego obowiązku.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zanim skorzystamy z podpory, z opoki w postaci wiedzy przewodniczącego Frankiewicza, głos zabierze pan przewodniczący, prof. Wiatr.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, dokładnie w tej sprawie. Wydaje mi się – proszę o opinię pani minister i pani legislator – że w tym projekcie zawarte mamy 2 rozwiązania: albo gmina to organizuje, albo organizują to rodzice. Ja w tym zapisie – zarówno tym starym, jak i nowym – nie widzę zapisu, że rodzic osobiście ma siedzieć za kierownicą. Tu jest powiedziane o koszcie, jaki ten rodzic ponosi w związku z tym dowozem. Nie używałbym słowa „firma”, bo chodzi o koszt ponoszony przez rodzica, związany z tym transportem. W sytuacji, kiedy rodzic nieosobiście wykonuje ten transport, z tego wzoru znika nam ta litera „b”, to znaczy jej wartość wynosi zero. Poza tym ten wzór dalej obowiązuje i nie powinien rodzić, w mojej opinii, wątpliwości. Ale, tak jak mówię, zwracam się do pani legislator i do pani minister z pytaniem, czy mój sposób rozumowania jest właściwy. Czytając to prawo, mam wrażenie, że ono jest w tym zakresie dość jednoznaczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Przewodniczący, przepraszam, ja muszę w kwestii formalnej.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zaraz po pani senator Biuro Legislacyjne i pani minister.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Kłopot jest taki, że o godzinie 15.30 muszę rozpocząć, już spóźniona, posiedzenie komisji polityki społecznej, ponieważ nie ma pana przewodniczącego Libickiego i ja prowadzę w jego imieniu…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator wypełniła formalny obowiązek i w imieniu wnioskodawców przedstawiła projekt. Gdyby połączone komisje podjęły decyzję o przyjęciu tej inicjatywy… Czy pani senator będzie chciała pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy?</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Biuro Legislacyjne, a później pani minister lub osoba przez panią minister wskazana.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Odpowiedź na ten dylemat, jak się wydaje, znajduje się w aktualnie obowiązującym przepisie art. 39a ust. 6, który stanowi, że jeżeli rodzice powierzyli wykonywanie transportu i sprawowanie opieki w czasie przewozu innemu podmiotowi, to kwotę zwrotu kosztów przewozu ustala się zgodnie z ust. 2. Czyli te regulacje znajdują w takiej sytuacji zastosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ministerstwo edukacji narodowej chce jeszcze coś dodać w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Potwierdzamy to, co powiedziała pani legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan przewodniczący Frankiewicz… Później pan marszałek Bogdan Borusewicz.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Sprawa została wyjaśniona, tak że nie mam nic do dodania. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku?</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja też dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy mamy jeszcze jakieś zgłoszenia z sali lub zdalnie?</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos pani legislator celem przypomnienia kolejności głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Została zgłoszona formalnie 1 poprawka. W związku z powyższym trzeba tę poprawkę przegłosować, a następnie przegłosować całość projektu wraz z poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zanim poddam pod głosowanie poprawkę, chciałbym w sposób szczególny, na prośbę pana senatora Komorowskiego, przywitać grupę siatkarek ze szkół w Zambrowie. Witamy was serdecznie. Proces stanowienia prawa jest jawny. Dziękujemy, że z nami jesteście.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddajemy pod głosowanie poprawkę, która, przypominam, zmienia termin.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów…</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">Senator Kazimierz Wiatr:</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, z 30 na 60 dni.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">18 głosów za na sali.</u> + <u xml:id="u-41.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-41.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-41.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-41.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt.</u> + <u xml:id="u-41.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-41.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o przedstawienie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-41.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">33 głosy za, bez głosu sprzeciwu, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-41.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-41.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie cały projekt wraz z wcześniej przyjętą poprawką.</u> + <u xml:id="u-41.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-41.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali 18 głosów za.</u> + <u xml:id="u-41.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-41.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-41.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-41.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt.</u> + <u xml:id="u-41.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-41.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Widzicie, jak wszyscy senatorowie, panie i panowie senatorowie dbają, żebyście mogli dojeżdżać do szkoły? To kieruję do naszych gości oczywiście… Chociaż to nie ta grupa docelowa, przepraszam. Ta uwaga z mojej strony była nietrafiona.</u> + <u xml:id="u-41.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">33 głosy za, nie było głosów sprzeciwu, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-41.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zgłaszam kandydaturę pani senator Kochan na senatora sprawozdawcę połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-41.28" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy są jakieś inne zgłoszenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-41.29" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że zamknęliśmy punkt pierwszy. Pani senator Kochan będzie pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-41.30" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przechodzimy do punktu drugiego: pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz ustawy – Prawo oświatowe, zawartego w druku nr 693.</u> + <u xml:id="u-41.31" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, jednym zdaniem – ja pełnię obowiązki przedstawiciela wnioskodawców – projekt ustawy zakłada m.in. możliwość kształcenia uczniów z Ukrainy w języku ukraińskim i z ukraińską podstawą programową, zwolnienie tych uczniów z wymogu oceniania, klasyfikowania i promowania, a także obowiązku przystąpienia do egzaminu ósmoklasisty. Projekt zawiera także regulacje dotyczące organizowania wypoczynku czy tworzenia oddziałów międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-41.32" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, od razu dokonam jednego ważnego zastrzeżenia: projekt był przygotowywany w porozumieniu ze środowiskami samorządowymi. Bardzo ciepło i serdecznie dziękuję przedstawicielom zarówno Związku Miast Polskich, jak i Związku Powiatów Polskich. Na sali mamy pana Marka Wójcika, mamy także przedstawiciela Związku Powiatów Polskich. W momencie, kiedy ten projekt powstawał, a było to jakiś czas temu, toczyły się rozmowy na linii samorząd terytorialny, organizacje samorządu – minister edukacji narodowej wraz ze współpracownikami. Świadomie podjęliśmy wtedy decyzję – mówię o grupie wnioskodawców – przekazując formalnie ten sygnał do Komisji Ustawodawczej, żeby wstrzymać procedowanie projektu do momentu, w którym, bym powiedział, zostanie wypracowane ostateczne rozwiązanie na linii samorząd – ministerstwo edukacji narodowej. Chciałbym tu bardzo precyzyjnie mówić, niekonfrontacyjnie… W międzyczasie, jak wiemy, sprawy poszły naprzód. Samorząd, przedstawiciele samorządu – będę tu bardzo precyzyjny – poprosili nas o dalsze procedowanie projektu, ponieważ w ich ocenie nie rozwiązano wszystkich problemów w obszarze edukacji dotyczących kształcenia dzieci z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-41.33" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja za chwilę przedstawię projekt formalnie jako przedstawiciel wnioskodawców. Muszę projekt przedstawić w brzmieniu, w którym go zgłosiliśmy. Będziemy jednak zgłaszać do niego pewne uwagi, pewne rozwiązania powinny podlegać modyfikacji. Tak jak powiedziałem, po sygnałach ze strony przedstawicieli samorządu uważamy, że pewne rzeczy powinny zostać uregulowane. Stąd ta inicjatywa.</u> + <u xml:id="u-41.34" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ze swojej strony deklaruję absolutne wsłuchanie się w głosy zarówno samorządu, jak i przedstawicieli ministerstwa edukacji narodowej. Nikomu na tej sali nie zależy na budowaniu konfliktu w obszarze edukacji. Wspólnie zastanawiamy się, jak te problemy najskuteczniej rozwiązać. Do Polski przybyło ponad 2 miliony 600 tysięcy uchodźców, w tym ponad 800 tysięcy dzieci. Absolutnie nie zależy nam na wywoływaniu niepotrzebnych emocji na tym posiedzeniu komisji. Ja ze swojej strony deklaruję, że będę szukał takich rozwiązań, które będą jak najlepsze. Liczę się z tym, że może być tak, iż na linii przedstawiciele samorządu – ministerstwo edukacji narodowej może być pewna różnica zdań, co widać także po tej dyskusji, która się toczy. Mam tylko jedną prośbę – żebyśmy wspólnie zrobili wszystko, żeby ta dyskusja służyła szukaniu rozwiązań, a nie potęgowaniu emocji.</u> + <u xml:id="u-41.35" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przechodzę do przedstawienia projektu. Szanowni Państwo, po 24 lutego, po agresji Rosji na Ukrainę jesteśmy w całkiem innej rzeczywistości. Tak jak powiedziałem, Polska jest wyjątkowym państwem na mapie Europy – przyjęliśmy ogromną liczbę uchodźców. W zasadzie nie ma drugiej takiej sytuacji w najnowszej historii, żeby któreś z państw europejskich w tak krótkim czasie zdobyło się tak na ogromny wysiłek. Mówię tu o wysiłku i obywateli, i administracji rządowej i samorządowej, i NGO – wszystkich, którzy są w tę sprawę zaangażowani.</u> + <u xml:id="u-41.36" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wiele spośród tych dzieci zostało przyjęte do polskich szkół i przedszkoli. Pani minister pewnie… Ja mam dane, ale one zmieniają się każdego dnia, więc będę prosił ministerstwo edukacji narodowej o przedstawienie jak najbardziej aktualnych danych. No, wiążą się z tym oczywiście pewne problemy w zakresie adaptacji dzieci ukraińskich, także związane z brakiem znajomości języka polskiego czy nieporównywalności systemów nauczania w Polsce i na Ukrainie. Wiemy, że duża grupa dzieci ukraińskich uczy się online, korzystając z edukacji w systemie edukacji ukraińskiej, jednak pewna ich część trafiła do polskich szkół. W Ukrainie obowiązkowa edukacja trwa 11 lat, naukę rozpoczyna się w wieku 6 lat, a system dzieli się na 3 poziomy. U nas, jak wiemy, obowiązek ten dotyczy dzieci od siódmego do osiemnastego roku życia. Powyższy kontekst prawny oczywiście wpływa na określoną sytuację faktyczną.</u> + <u xml:id="u-41.37" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Co jest zaproponowane w tym projekcie? W tym projekcie zaproponowano, żeby osoba prawna inna niż jednostka samorządu terytorialnego lub osoba fizyczna, za zgodą organu wykonawczego, czyli samorządu terytorialnego, mogła utworzyć domowy punkt wychowania przedszkolnego w celu zapewnienia opieki dzieciom w wieku przedszkolnym, będącym obywatelami Ukrainy, których pobyt na terytorium RP jest legalny. W punkcie takim będzie mogło przebywać maksymalnie siedmioro dzieci. Co chcemy osiągnąć tym rozwiązaniem? W ocenie wnioskodawców to spowoduje realną pomoc i umożliwienie dużej części matek ukraińskich, które dzisiaj się zajmują dziećmi, zafunkcjonowania na rynku pracy. Ja wczoraj miałem przyjemność słuchać pani minister Marleny Maląg na Europejskim Forum Gospodarczym w Katowicach, która mówiła, że dzisiaj absolutnym priorytetem jest to, żeby jak najwięcej tych osób – oczywiście mówimy głównie o kobietach, bo kobiety i dzieci to najliczniejsza grupa osób, która przybyła na terytorium Polski – mogło funkcjonować na rynku pracy. Polska jest dzisiaj drugim od końca krajem Unii Europejskiej – ale to jest akurat dobra statystyka – jeśli chodzi o poziom bezrobocia. Nie będę już opisywał procedury tworzenia tego punktu. Oczywiście to jest zapisane w ustawie. Jeżeli będą pytania, to możemy omówić to o szczegółach. Projekt ustawy oczywiście zapewnia także środki finansowe na sfinansowanie tego zadania, czyli objęcia dzieci z Ukrainy wychowaniem przedszkolnym.</u> + <u xml:id="u-41.38" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejna rzecz, która w ocenie wnioskodawców powinna zostać uregulowana, to… Oczywiście chcielibyśmy wszyscy, żeby… Powiem inaczej. Nie mam wątpliwości, że chcielibyśmy, żeby Ukraina zwyciężyła Rosję, ale nie wiemy, ile jeszcze ten konflikt potrwa. Dzisiaj mamy problem z edukacją tych dzieci. Jeżeli ten konflikt nie zakończy się do okresu wakacyjnego, będziemy mieli problem także z tym, co te dzieci powinny robić w okresie wakacyjnym. Co mamy w tej propozycji? W tej propozycji inicjatywy ustawodawczej mamy zaproponowane, żeby dla uczniów będących obywatelami Ukrainy, których pobyt na terytorium RP jest legalny, w okresie ferii letnich w roku szkolnym 2021/2022 mogły być organizowane na terytorium naszego kraju kolonie i półkolonie. Są tu oczywiście opisane zasady organizacji tego wypoczynku, sposób zgłaszania jego organizacji, sposób np. zlecania tego wypoczynku przez jednostki samorządu terytorialnego organizacjom pozarządowym. Jest tu opisana procedura, sposób, w jaki miałoby to nastąpić, w zasadzie z odstępstwem od tradycyjnej procedury.</u> + <u xml:id="u-41.39" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejna rzecz zawarta w tym projekcie – i tu przechodzimy do kwestii, które już zaczynają wzbudzać dyskusję – dotyczy utworzenia w roku szkolnym 2022/2023, i tylko na ten rok szkolny, oddziałów międzynarodowych w celu zapewnienia kształcenia i wychowania dzieci i uczniów będących obywatelami Ukrainy, których pobyt na terytorium RP jest legalny. Nie będzie to wymagało złożenia wniosku o uzyskanie zezwolenia ministra właściwego do spraw oświaty, a minister ten będzie informowany o utworzeniu oddziału przez organ prowadzący szkołę. Do prowadzenia zajęć w takich oddziałach będą mogły zostać zatrudnieni jako nauczyciele osoby będące obywatelami Ukrainy – oczywiście te, które przebywają na terytorium RP legalnie. Jest tu też określone, że koszty kształcenia w tych oddziałach będą pokrywane z dotacji z budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-41.40" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejne rozwiązanie to rozwiązanie dotyczące obsadzania stanowiska dyrektora jednostki systemu oświaty przed dniem 2 września tego roku. I tu mamy propozycję przedłużenia powierzenia stanowiska dyrektorowi, także z tego względu, że dzisiaj dyrektorzy w sposób szczególny… No, są takie szkoły, które pękają w szwach. Oczywiście ten problem nie występuje równomiernie i są miejsca, w których ten problem jest radykalnie mniejszy. Ale są też takie miejsca, w których jest znaczący. Samorząd terytorialny wnosi, żeby utrzymać regułę… Chodzi o to, żeby te osoby, które już znają szkoły, mogły dalej nimi zarządzać. Proponujemy tutaj rozwiązanie tymczasowe, które niejako zdejmie z samorządu obowiązek organizacji postępowań związanych z wyborem dyrektora szkoły.</u> + <u xml:id="u-41.41" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I kolejne rozwiązanie zawarte w tej propozycji. Chodzi o to, żeby w roku szkolnym 2021/2022 w odniesieniu do uczniów, którzy pobierali naukę w szkołach funkcjonujących w ukraińskim systemie oświaty i których pobyt na terytorium RP jest legalny, nie stosować zasad oceniania, klasyfikowania i promowania określonych w przepisach ustawy z 1991 r. o systemie oświaty. W zamian za to będą stosowane względem nich zasady opisowego podsumowania postępów edukacyjnych i poświadczenie realizacji obowiązku szkolnego i obowiązku nauki, określone w statucie szkoły. Jednocześnie uczniowie, którzy zostali przyjęci do klas ósmych oddziałów polskojęzycznych, byliby zwolnieni z obowiązku przystąpienia do egzaminu ósmoklasisty. Na podstawie decyzji dyrektora szkoły będą mogli zostać przyjęci do pierwszej klasy szkoły ponadpodstawowej po zakończeniu rekrutacji, o ile dana szkoła będzie dysponowała wolnymi miejscami. Na wniosek rodzica lub innej osoby sprawującej opiekę nad uczniem uczeń z Ukrainy, uczęszczający do klasy ósmej, mógłby przystąpić do egzaminu ósmoklasisty.</u> + <u xml:id="u-41.42" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I ostatnie z proponowanych rozwiązań: uczniowie realizujący naukę w oddziałach przygotowawczych będą mieli prawo do dodatkowej i bezpłatnej nauki języka polskiego.</u> + <u xml:id="u-41.43" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, będę miał 2 prośby. Jedną do pani minister i współpracowników – żebyście państwo najpierw powiedzieli, czy są tu jakieś rozwiązania, które akceptujecie… Może zacznijmy w ten sposób. Do przedstawicieli samorządu, którzy będą zabierali głos, będę miał prośbę, żeby najpierw powiedzieli, czy od jakiś rozwiązań chcecie państwo odstąpić, bo może udało się wypracować rozwiązanie wspólnie z ministerstwem. Szukam… Rozszerzam płaszczyznę porozumienia, jak mogę.</u> + <u xml:id="u-41.44" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, wpłynęło bardzo dużo opinii do projektu ustawy. Opinii ministerstwa edukacji narodowej, najobszerniejszej, z naturalnych względów nie będę przedstawiał – pani minister i współpracownicy ją przedstawią. Pozostałe opinie również są dla państwa dostępne. Ja ich nie będę omawiał, z jednym wyjątkiem, a to z uwagi na charakter, na to, kogo to dotyczy, czyli dzieci… Rzecznik praw dziecka poinformował, że popiera projektowane zmiany. Wszystkie opinie są dołączone do dokumentacji projektu.</u> + <u xml:id="u-41.45" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy także OSR z wyliczeniem kosztów finansowych. Utworzenie i funkcjonowanie domowych punktów wychowania przedszkolnego – roczny koszt wynosi 125 milionów zł. Zorganizowanie wypoczynku w formie kolonii i półkolonii – szacunkowy koszt to ok. 300 milionów zł. Chodzi o tegoroczne wakacje, lipiec i sierpień tego roku. To są najistotniejsze elementy kosztogenne. Powiem państwu szczerze, że pierwszy raz nie zgadzam się z OSR, z jednym jego fragmentem. Ja uważam, że projekt wpłynie pozytywnie na rynek pracy, bo umożliwi, poprzez te domowe punkty, wprowadzenie na rynek pracy grupy kobiet z Ukrainy, które nie będą musiały zajmować się dziećmi. Z uwagi na specyfikę polskiego rynku pracy… Wczoraj pani minister Maląg przedstawiała dokładne statystyki. Ukrainki, te kilkadziesiąt tysięcy, które już podjęły pracę, pracują w miejscach, w których de facto nie było chętnych do pracy. To są prace związane ze służbami czystości, opieki. To są miejsca, w których mieliśmy deficyt rąk do pracy już w okresie wcześniejszym. Dlatego uważam, że w tym zakresie bardziej uzasadnione byłoby stwierdzenie, że liczymy na pozytywny wpływ na polski rynek pracy.</u> + <u xml:id="u-41.46" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaje głos pani minister. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Szanowne Komisje! Panie Przewodniczący! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Zacznę od statystyk, o które prosił pan przewodniczący. Myślę, że te statystyki rzucają światło na zaproponowane rozwiązania, które, mam wrażenie, już są przyjęte – może nie kropka w kropkę, ale tak naprawdę w większości. Powiem, jak wygląda w tej chwili sytuacja. Odniosę się też do poszczególnych propozycji.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Na dzisiaj – to są dane z wczoraj – do polskiego systemu edukacji zostało przez ten czas, a to był właściwie miesiąc… W tej chwili dynamika przybywania tych uczniów do polskich szkół właściwie spadła, w tej chwili utrzymuje się to na podobnym poziomie. Miesiąc był takim czasem kulminacyjnym i krytycznym. Mamy w polskich systemie edukacji ponad 193 tysiące uczniów, którzy po 24 lutego do tego polskiego systemu edukacji trafili. Warto tutaj zwrócić uwagę, że prawie 140 tysięcy uczniów trafiło do szkół podstawowych. W tych szkołach podstawowych są dzieci w przedszkolach – to jest ponad 9 tysięcy – a do samych przedszkoli trafiło ponad 37 tysięcy uczniów. Do liceów trafiło ponad 12 tysięcy uczniów, do techników – prawie 3 tysiące, a do szkół branżowych 512 uczniów. Innymi słowy, prawie 200 tysięcy dzieci i młodzieży w ciągu 2 miesięcy, ale głównie to był miesiąc takiej dynamiki przyrostu liczby uczniów przyjmowanych do polskich szkół. To naprawdę niezły wynik. To jest efekt tego, że od razu samorządy wraz z ministerstwem edukacji – niecelowo stawiam nas na drugim miejscu… Przygotowaliśmy system do tego, żeby był na tyle elastyczny i na tyle sprawny, by te działania można było zrealizować.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Myślę, że warto zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię. To jest dana, która ilustruje, jak wygląda… Niestety przez chwilę byłam odcięta od sieci, spróbuję wziąć… Proszę o chwileczkę… Już pokazuję jak to wygląda, jeśli chodzi o województwa. Nie, niestety nie mam teraz… Najwięcej uczniów – ja to pamiętam, więc powiem z pamięci – jest w województwie mazowieckim, ponad 35 tysięcy. Na Śląsku – ponad 21 tysięcy uczniów; na Dolnym Śląsku – ok. 20 tysięcy uczniów. Poniżej 20 tysięcy uczniów jest w Wielkopolsce. Myślę, że te dane, które przedstawiłam, są najbardziej aktualne. To pokazuje, że to rozłożenie jest nierównomierne – koncentracja następuje w dużych miastach, w województwach, które przed chwilą przedstawiłam.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Kiedy przygotowywaliśmy te rozwiązania… Chcę powiedzieć, że w polskim systemie edukacji były przepisy, które pozwalały w sposób bezproblemowy przyjmować uchodźców do polskiego systemu edukacji. Przyznacie jednak państwo, że liczba uczniów, którzy trafili do polskiego systemu edukacji w związku z bezprecedensową sytuacją wojny, była absolutnie wyjątkowa, jeśli chodzi o ten system polskiej edukacji, i należało przyjąć rozwiązania, które system uelastycznią i pozwolą to sfinansować zarówno państwu polskiemu, jak i samorządom – poprzez środki, które dostaną od państwa – i w sposób sprawny to zrealizować. I tak też uczyniliśmy. W związku z tym przyjęliśmy szereg regulacji, na początku marca specustawę, a później kilka rozporządzeń. W kolejnej specustawie były jeszcze doregulowania związane z możliwością tworzenia oddziałów przygotowawczych poza tymi miejscami, gdzie jest siedziba szkoły, ale przynależnymi do siedziby szkoły. Myśmy to realizowali cały czas w relacji i w dyskusji z przedstawicielami samorządów. Minister Piontkowski, ale i ja jako współprzewodnicząca zespołu do spraw kultury i sportu w komisji wspólnej rządu i samorządu… Dyskutowaliśmy, przyjmowaliśmy rozwiązania. Mogę powiedzieć, że rozmawiałam w piątek z przedstawicielami samorządów, wcześniej z przedstawicielami zespołu, i miałam wrażenie, że prawie wszystkie te postulaty myśmy do systemu prawnego przyjęli. Dzięki temu przyjęcie uczniów do szkół było możliwe.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Warto też powiedzieć, że regulacje, które przyjęliśmy, spowodowały, że wzrosła dynamika tworzenia oddziałów przygotowawczych dla uczniów, którzy nie znają języka polskiego bądź znają go w minimalnym stopniu – raczej nie znają – szczególnie w klasach wyższych szkoły podstawowej i w szkołach średnich. To widać w statystykach. Prawie 50% oddziałów przygotowawczych dla uczniów jest w liceach, ok. 40% w technikach, a ponad 23% w szkołach podstawowych. Widać tutaj takie logiczne zróżnicowanie wynikające z tego, że w szkołach podstawowych młodsze dzieci szybko się asymilują, dosyć szybko pokonują barierę językową, a treści, które muszą przyswoić, nie są na tyle trudne, by nie dało się prowadzić zajęć z dziećmi z ograniczoną znajomością bądź małą znajomością języka polskiego.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Przez ten czas – ostatnie rozporządzenie to jest rozporządzenie, które zostało opublikowane 12 kwietnia – przyjęliśmy większość, jeśli nie wszystkie postulaty samorządów, co pozwoliło na organizację nauki. Przyjęliśmy kwestię możliwości organizowania tych oddziałów przygotowawczych międzyoddziałowych, międzyszkolnych, a także międzygminnych czy międzysamorządowych. Przyjęliśmy możliwość lokalizacji poza szkołą, przyjęliśmy procedury, jak to ma wyglądać. Zwiększyliśmy możliwą liczebność w klasach I–III i w przedszkolach, a w klasach, gdzie są uczniowie ukraińscy, wydłużyliśmy to na poszczególne etapy edukacyjne. Umożliwiliśmy zwiększenie liczebności w klasach specjalnych w ośrodkach specjalnych oraz w klasach integracyjnych. Ja mówię to z pamięci, więc mogę coś pominąć.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Myślę, że te najważniejsze kwestie…</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chcę jeszcze powiedzieć – pani dyrektor mi tutaj podpowiada, słusznie – że uelastyczniliśmy… A na samym początku przyjęliśmy rekomendacje psychologiczno-pedagogiczne dla polskich szkół oraz zalecenia dla poradni psychologiczno-pedagogicznych, w jaki sposób mają prowadzić orzecznictwo w stosunku do dzieci z niepełnosprawnościami z Ukrainy, bo tu mamy zupełnie inny system. Umożliwiliśmy przyjmowanie do szkół specjalnych dzieci bez orzeczenia, ale z oświadczeniem opiekunów, że się o takie orzeczenie starają, przetłumaczyliśmy odpowiednie wnioski. Uprościliśmy bardzo wiele kwestii.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Kwestią sporną było to, w jakiś sposób zakończymy rok szkolny w stosunku do dzieci, które nie znają języka i były w oddziałach przygotowawczych, w których nie było realizowanej podstawy programowej czy w minimalny sposób była realizowana. Wprowadziliśmy zaświadczenia – w takim zaświadczeniu będzie określony poziom znajomości języka, to, na jakim etapie edukacyjnym, do jakiej klasy dziecko będzie mogło czy młody człowiek będzie mógł aspirować w następnym roku szkolnym, jeśli zostanie w polskim systemie edukacji. Jest to coś w rodzaju oceny opisowej uproszczonej. Oczywiście będzie możliwość pozostania w oddziale przygotowawczym, jeśli będzie potrzeba dalszej edukacji, jeśli chodzi o język polski.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Oczywiście już jest bezpłatna nauka języka polskiego. Ta bezpłatna nauka języka polskiego odbywa się w ramach oddziału przygotowawczego i odbywa się dodatkowo. To jest co najmniej 6 godzin. Jeżeli jest dodatkowo, to jest do tego 1,5 standardu z subwencji… Tak więc jest to dodatkowe i jeszcze jest na to finansowanie. Przypomnę, że pierwsza specustawa zawierała sposób finansowania tych zadań przez samorządy. Można było to robić z funduszu pomocy bądź z rezerwy, z subwencji oświatowej. Do samorządów kilka dni temu trafiły 63 miliony zł… Tak?</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">63 miliony zł – w średniomiesięcznej skali to obliczamy – zwrotu za te zadania, które samorządy realizowały.</u> + <u xml:id="u-42.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o kolonie i półkolonie, to oczywiście my to zadanie realizujemy. Może nie w takim zakresie, w jakim proponują senatorowie, bo mamy na to ok. 30 milionów zł, ale są prowadzone rozmowy z ministerstwem edukacji Ukrainy, z UNICEF, tak żeby móc sfinansować w szerszym zakresie tego typu aktywność i tego typu działania. Dzisiaj mamy na to takie środki i nie możemy zaakceptować w tej chwili ustawowego nakazu.</u> + <u xml:id="u-42.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">My mamy świadomość, że trzeba w różny sposób okazywać wsparcie dzieciom ukraińskim – polskim też – które są w traumie. Nie wiem, czy państwo sobie zdają sprawę, że od 1 marca do szkół trafiło 180 milionów zł na dodatkowe godziny psychologiczno-pedagogiczne. Jak przyjmiemy ustawę egzaminacyjną, w której są stawki i standardy zatrudniania psychologów, pedagogów i pedagogów specjalnych, to na zatrudnienie tych specjalistów od 1 września do końca roku, tylko na ten okres, trafi do szkół 0,5 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-42.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Innymi słowy, dodatkowa bezpłatna nauka języka polskiego jest, a jeśli chodzi o półkolonie, to w ramach możliwości działamy, przygotowujemy koncepcję, jesteśmy na etapie rozmów z UNICEF.</u> + <u xml:id="u-42.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o zasady promowania i oceniania, to jeśli sobie uczniowie radzą, to odbywa się to na polskich warunkach, a jeśli nie, to w ramach polskiego systemu oświaty jest możliwość bycia w oddziale przygotowawczym i wtedy jest ocena opisowa. Jeśli chodzi o egzaminy, to przygotowaliśmy specjalną ścieżkę dla uczniów ukraińskich. Do matury przystąpiło niewiele osób, mniej niż 50. Myślę, że jest to związane z tym, że, jak szacuje ministerstwo Ukrainy, ponad 500 tysięcy uczniów jest w systemie ukraińskim zdalnym i tam zamyka etap edukacyjny. Ponad 7 tysięcy uczniów przystąpiło do egzaminów ósmoklasisty. Mają odpowiednie arkusze, tłumaczone na język ukraiński. Staramy się, pomagając uczniom z Ukrainy, nie tworzyć sytuacji, które będą powodowały napięcia między rodzicami i uczniami polskimi a Ukraińcami.</u> + <u xml:id="u-42.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o punkty przedszkolne… Są punkty przedszkolne, mogą być tworzone, już dzisiaj są zasady. Nie ma potrzeby zmieniania tego, zwłaszcza w kierunku tu zaproponowanym, bo tutaj widzimy pewne zagrożenia, dotyczące właśnie bezpieczeństwa ucznia w tych punktach przedszkolnych. Dzisiaj nie ma najmniejszych problemów. Jeśli będziecie państwo chcieli poznać szczegółowe analizy tychże zagadnień, to jeszcze… Oczywiście są ze mną pracownicy, dyrektorzy departamentów, którzy za to odpowiadają.</u> + <u xml:id="u-42.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o oddziały międzynarodowe, to my skupiliśmy się – i wydaje się, że jesteśmy w tym skuteczni, skoro ponad 193 tysiące uczniów są w polskim systemie edukacji – na tym, by stworzyć oddziały przygotowawcze oraz umożliwić dodatkową naukę języka polskiego. Oddziały międzynarodowe to są oddziały, które funkcjonują na zupełnie innych zasadach, poza systemem polskim. Myślę, że jest to taka trochę wisienka na torcie, którą można by się zająć, ale jak rozwiążemy wszystkie problemy, które są związane z przyjęciem fali uchodźców, zapewnieniem im dachu nad głową, jedzenia, systemu edukacji. Myśmy sobie z tym, wspólnie z samorządami i dyrektorami, poradzili. I myślę, że państwo chyba, słuchając też naszej wypowiedzi, zdają sobie sprawę, że lepsze jest wrogiem dobrego. Tak więc może współpracujmy dalej – a do tej pory współpracowaliśmy – jeśli chodzi o te kwestie. Bo wydaje się, że… No, my nie możemy dać pozytywnej opinii, ponieważ te kwestie, któreśmy… Znaczy pewne kwestie już zostały zrealizowane. Jest kwestia zrozumienia, że może… A te, z którymi się nie możemy zgodzić, jak uproszczenie tworzenia domowych punktów przedszkolnych, bo tak naprawdę one dzisiaj już są, a ograniczenie jakichś zasad ich tworzenia nie byłoby wskazane… I tutaj mogę powiedzieć tak: my naprawdę mamy świadomość, że zrobiliśmy wspólnie naprawdę dużą pracę. I myślę, że jak powstawał projekt senacki – nie chcę mówić tego konfrontacyjnie – może nie było takiej świadomości, że będziemy w tym momencie, 26 kwietnia, na takim etapie. Ale my jesteśmy otwarci na zmiany, dlatego w pierwszej specustawie zostawiliśmy sobie taką furtkę, by dostosowywać – jest taki przepis – system edukacji, szczególnie w zakresie oceniania, do tych wymagań, jakie rzeczywistość będzie za sobą niosła, i do tego, co się może wydarzyć. A tego nie wiemy. I dzisiaj, można powiedzieć, jesteśmy niedługo przed końcem roku szkolnego, dzieci są w szkołach, uczą się, są też w oddziałach przygotowawczych, wszyscy wiedzą, co mają robić, pieniądze na te zadania są zabezpieczone. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Minister, o tym, że absolutnie nam towarzyszy filozofia rozwiązywania problemów, a nie budowania jakichś sytuacji konfrontacyjnych, najlepiej świadczy fakt, że macie państwo na druku datę 30 marca. My świadomie wstrzymaliśmy prace właśnie z uwagi na to, że wiedzieliśmy, że państwo prowadzicie rozmowy z samorządami.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po głosie strony rządowej oczywiście proszę teraz o głos strony samorządowej, żebyśmy widzieli, jak to wygląda z państwa strony. No, i później, oczywiście po dyskusji, już będziemy musieli podejmować jakieś decyzje.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Panie Przewodniczący, jeśli mogę… Jeszcze nie odpowiedziałam na jedno pytanie, jeśli chodzi o konkursy i powierzenie.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tam jest sekcja, o której my w tej chwili jeszcze dyskutujemy, i być może będzie decyzja, żeby na rok to powierzenie przedłużyć bez konkursu. Niemniej jednak tutaj była dosyć duża dyskusja. W związku z tym, że już 2 lata się nie odbywały konkursy, wydawało nam się, że przejście do takiego już normalnego trybu wyłaniania dyrektorów byłoby wskazane. Ale rozumiemy tutaj też głosy samorządów. I wiem, że wstępnie jest taka wola ministra Czarnka, żeby jeszcze na rok przedłużyć możliwość powierzenia, tam, gdzie samorządy mają jakiś problem z przeprowadzeniem konkursu.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani minister potrafi pięknie zakończyć swoje wystąpienie.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, teraz Marek Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panowie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja też postaram się pięknie rozpocząć. Otóż ja chcę powiedzieć, że współpracujemy z Ministerstwem Edukacji i Nauki, współpracujemy coraz lepiej, a szczególnie od momentu, kiedy w te rozmowy z samorządami włączył się osobiście pan minister Czarnek. To był moment przełomowy, dlatego że od tej chwili mamy znaczący postęp w wielu sprawach.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Niemniej jednak pani minister referowała kwestie i odnosiła się do kwestii, które zostały rozstrzygnięte, ale które nie dotyczą problematyki objętej senackim projektem ustawy, przynajmniej w większości. I pan przewodniczący prosił o to, żeby tu rzeczywiście w duchu współpracy, dlatego tak się wypowiadam… I też od razu chciałbym podkreślić, że jedna z tych spraw, która jest teraz w projekcie ustawy, została rozstrzygnięta. To jest w pkt 6 w art. 1. On dotyczy proponowanego art. 59a, w którym mówi się o klasyfikowaniu dzieci. I cieszymy się bardzo, że udało się przekonać resort do korekty. I rozporządzenie z 8 kwietnia przesądza tę sprawę, mamy opisowe świadectwo, dzieci nie będą musiały się niepotrzebnie stresować. Tak że w tej kwestii nie ośmielam się niczego sugerować państwu senatorom. Ale…</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tutaj oczywiście i tak my później podejmiemy decyzję. Ale w takim razie, jak rozumiem, tu jest sugestia, że wykreśla się…</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Art. 59a.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Gdyby komisje zdecydowały o przyjęciu projektu…</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Tak.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…to z wykreśleniem ust. 6, który dotyczy art. 59a.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Tak.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Będę też prosił, żeby panie legislator były czujne i zbierały te uwagi.</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Wówczas pkt 6 brzmiałaby: „Po art. 59 dodaje się art. 59a” i miałby on brzmienie aktualnego art. 59b.</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">To jest ta sprawa, która została załatwiona. A co do innych, to my cały czas rozmawiamy. One, proszę się nie gniewać… No, wydaje się nam, że w ósmym tygodniu wojny my powinniśmy niektóre sprawy mieć już rozstrzygnięte. I jesteśmy w trakcie różnych uzgodnień. Ale te propozycje, które są w projekcie ustawy, wychodzą naprzeciw temu, o czym rozmawiamy z panem ministrem Czarnkiem. Ja odniosę się w ogromnym skrócie do poszczególnych propozycji.</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Jeżeli chodzi o wychowanie przedszkolne, to my, w samorządach, po prostu chcielibyśmy wiedzieć, ile wreszcie będziemy mieli środków na opłacenie wychowania przedszkolnego. Na dzień dzisiejszy otrzymujemy w subwencji oświatowej kwotę 4 tysiące 800 zł na rok – podkreślam, na rok – na dziecko, co jest kwotą, która wystarcza zaledwie na 50% faktycznie ponoszonych przez nas kosztów. Samorządy terytorialne od lat, zgodnie z przepisami, muszą analizować ściśle określone koszty i na tej podstawie ustalać wysokość dotacji, którą przekazują przedszkolom niepublicznym, w związku z tym, że gwarantują one także opiekę przedszkolną nad dziećmi z danej jednostki samorządu terytorialnego. I ta kwota jest wyliczona według precyzyjnego algorytmu. I kwota, którą otrzymujemy dzisiaj na 6-latka, czyli 4 tysiące 800 zł, albo kwota, którą otrzymujemy na dzieci w wieku od 2,5 roku do 5 lat – w tym przypadku jest to zaledwie 1/7 faktycznie ponoszonych przez nas kosztów – absolutnie nie wystarcza. I właśnie w myśl tego, o czym pani minister mówiła, żeby uniknąć też takich konfliktów między rodzicami Polakami i rodzicami Ukraińcami… No, nie byłoby dobrze, jeżeli musielibyśmy ze środków samorządu terytorialnego dopłacać 6/7 kwoty do dziecka, które jest w przedszkolu, a ma od 2,5 roku do 5 lat – a tak to dzisiaj wyglądało – czy dopłacać 50% do dziecka z Ukrainy, które jest 6-latkiem.</u> + <u xml:id="u-46.13" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">W związku z tym to rozwiązanie, które państwo proponujecie, gorąco popieramy, dlatego że ono jest bardzo uczciwe. Tam jest powiedziane: ile faktycznie wydaliście na dzieci z Ukrainy, na wychowanie przedszkolne, to tyle środków otrzymacie. Wydaje się, że to jest bardzo uczciwe postawienie sprawy.</u> + <u xml:id="u-46.14" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Nawiasem mówiąc: ja pozwoliłem sobie na pewną symulację. Można przyjąć, że aktualnie, do tego czasu, byłaby to kwota około 40 milionów zł miesięcznie na opłacenie wychowania tych dzieci w przedszkolach, tak to wygląda do tej pory.</u> + <u xml:id="u-46.15" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Prowadzimy rozmowy – tu też uczciwie trzeba powiedzieć – część z nich odbywała się nawet dzisiaj, w ramach komisji wspólnej rządu i samorządu. Próbujemy się w tej sprawie dogadać. Ale ta propozycja, która jest zawarta w państwa projekcie, wychodzi naprzeciw naszym sugestiom. I myślę, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję. Ja będę prosił, żeby w takiej formule… Przepraszam, znowu dwa słowa: mamy grupę senatorów, która jest bardziej wrażliwa i otwarta na argumenty rządu. Oni będą mieli prościej, no, bo de facto przedstawiciel rządu, pani minister, powiedziała: w mojej ocenie inicjatywa jest niepotrzebna. Zakładam, że pewno padnie wniosek o odrzucenie. Nie wykluczam, że padnie wniosek o odrzucenie projektu w całości. Ale mamy drugą grupę senatorów, którzy mają większą wrażliwość na głos samorządowców w tym zakresie. I odnośnie do każdego z rozstrzygnięć w tym projekcie ja będę prosił, tak jak to zostało zrobione w sprawie finansowania opieki przedszkolnej, o państwa stanowisko. Bo my albo utrzymujemy projekt – jeżeli nie zostanie przyjęty wniosek najdalej idący, o odrzucenie projektu w całości – z takimi zapisami, które są, albo go modyfikujemy. Więc taki sposób wypowiedzi, jaki jest teraz, jest dla nas bardzo czytelny i bardzo pomocny. Czyli w zakresie opieki przedszkolnej mamy poparcie przedstawiciela samorządu, głos Związku Miast Polskich popierający te rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ponownie oddaję głos, żeby przedstawić stanowisko odnośnie do kolejnych kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Tu ośmielę się powiedzieć jeszcze o pkcie 2. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, ja dołożę jedno zdanie. Rzeczywiście, my kooperujemy ze sobą. Ja mam wrażenie, że także po stronie resortu czy też pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych jest życzliwość dla wspomnianej propozycji. Bo my w tym duchu właśnie rozmawiamy. I te propozycje, które przedstawialiśmy, i 21 kwietnia, i dzisiaj, panu ministrowi Czarnkowi, były przyjęte z życzliwością. W tym kierunku właśnie idziemy.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Jeżeli zaś chodzi o art. 1 pkt 1 – to jest kwestia domowych punktów wychowania przedszkolnego – to także muszę stwierdzić, że ze strony pana ministra Czarnka jest duża życzliwość dla tego typu propozycji, dla tego typu sugestii, aby uruchomiać tego typu opiekę domową, która, co chcę bardzo wyraźnie podkreślić, z 2 powodów może być nawet bardziej korzystna niż pobyt wspomnianych dzieci w przedszkolach. Po pierwsze, mama z Ukrainy będzie się opiekowała dziećmi tylko z Ukrainy. Po drugie, koszt takiej opieki będzie o wiele niższy niż wychowanie dzieci w przedszkolach. To drugi argument, ekonomiczny. Te niższe koszty można określić mniej więcej na poziomie 1/3, o 1/3 będzie to mniej. I co też wyraźnie chcę podkreślić: rozmawialiśmy z panem ministrem Czarnkiem o tym, że chcielibyśmy także, aby rodzice dzieci z Ukrainy również angażowali się ekonomicznie w to przedsięwzięcie. To oznaczałoby, że podobnie jak rodzice polscy partycypowaliby np. w kosztach wyżywienia. To bardzo ważny element. Tak że tutaj też gorąco popieramy tę kwestię.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Niemniej jednak chciałbym prosić państwa senatorów o to, aby, na bazie zresztą opinii Ministerstwa Edukacji i Nauki, być może wprowadzić poprawkę dotyczącą kwestii bezpieczeństwa – o tym pani minister też mówiła i to znajduje się w państwa opinii – dotyczącą udziału inspekcji sanitarnej oraz Państwowej Straży Pożarnej w opiniowaniu miejsc, w których wspomnianego typu punkty mogłyby działać. Tak że tu…</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy mamy od razu propozycję zapisu…</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Tak.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jak rozumiem, propozycja opiniowania utworzenia…</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Tak.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy Biuro Legislacyjne będzie miało pomysł na zapis?</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Znaczy…</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#Gloszsali">Tak jak w ustawie covidowej.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">…podobnie jak w ustawach covidowych, podobnie jak jest w ustawie z 12 marca w stosunku do istniejących obiektów. Ustawa z 12 marca, znowelizowana 5 kwietnia, wprowadza w odniesieniu do obiektów oświatowych daleko idące… rezygnację z art. 71 prawa budowlanego, w całości. Tam, w ustawie jest bardzo daleko idąca korekta. Tak że tu są pewne wzory, że tak powiem, już gotowe.</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Co do trzeciej propozycji, to ona dotyczy kolonii i półkolonii. To oczywiście jest tylko fakultet, to nie jest żaden obowiązek… Bo tutaj padało stwierdzenie, że to jest obowiązek. Nie, to jest pewna fakultatywna możliwość. I chodzi nam o to, aby zagwarantować możliwość udziału tych dzieci, uczestnictwa w jakichś przedsięwzięciach w czasie wakacji, podobnych jak te, które są organizowane dla polskich dzieci, np. „Lato w mieście”. Tymczasem kwoty, które są w dzisiejszych programach – no, bo są takie programy – tych 28 milionów zł… Chciałbym państwa prosić o to, żebyście pozostali przy tym art. 3. Dlatego że ta kwota 28 milionów zł i dotychczasowy program absolutnie nie załatwiają problemu, a wręcz odwrotnie, to może konfliktować nas znowu z uchodźcami. Dlatego że, no, nie byłoby dobrze, gdyby np. organizatorzy wypoczynku letniego dla dzieci polskich dowiedzieli się, że w tym roku nie będzie pieniędzy, bo trzeba organizować go dla dzieci z Ukrainy. Tak więc wydaje się, że, no, wspomniana propozycja ma głęboki sens. Chyba że – i tutaj wykazuję się cały czas tą otwartością, o którą pan przewodniczący prosił – dowiemy się od resortu edukacji, że będzie tych środków więcej i będą np. mogły być przekazywane organizacjom obywatelskim, które zajmują się tego typu wypoczynkiem. No, to zmieniałoby postać rzeczy, mówię zupełnie uczciwie. Bo tu nie chodzi o to, żeby trzymać się ślepo tych sugestii, tylko żeby ze sobą współpracować.</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Jeżeli chodzi o oddziały międzynarodowe, to ja chcę przedstawić pewien argument, bardzo twardy. Dlatego że, Drodzy Państwo, nam w tym roku szkolnym… Właściwie prawie w ogóle nie podejmowaliśmy działań dotyczących szkolnictwa branżowego. Tych 512 dzieci czy właściwie młodych osób z Ukrainy, które uczęszczały do szkół branżowych, to głównie dzieci z zachodniej części Ukrainy, które znają język polski. Ale w tej kwestii, jeśli chodzi o szkolnictwo branżowe, właściwie nie podejmowaliśmy jakichś większych działań. I wydaje mi się, że oddziały międzynarodowe mogą być dobrym pomysłem na to, aby realizować to szkolnictwo branżowe w przyszłym roku szkolnym, w takiej już zupełnie pełnej formie. Są takie dowody i przykłady na to, że całe szkoły z Ukrainy chciały się przenosić do Polski, uciekając przed rosyjskimi agresorami, i móc realizować tutaj program ukraiński. W związku z tym wydaje się, że nie ma przeszkód, żebyśmy zastosowali uproszczoną formę tworzenia takich oddziałów, z pełnym bezpieczeństwem, rzecz jasna. Tutaj kwestia kadry dydaktycznej… To bardzo ważne, żebyśmy pozwolili nauczycielom z Ukrainy uczyć w tych oddziałach bez notyfikacji. Resort edukacji tu, w swojej opinii, przywołuje przepisy Karty Nauczyciela, ale wydaje mi się, że to naprawdę nie ma sensu. Jest stan wojny i notyfikowanie tych nauczycieli, moim zdaniem, no, w ogóle nie ma sensu, jeżeli mówimy o oddziałach międzynarodowych. Wydaje mi się, że jak cała taka szkoła, łącznie z nauczycielami, chce się przenieść do Polski, to niech realizuje program ukraiński w oddziale międzynarodowym.</u> + <u xml:id="u-48.13" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Co do dyrektorów, to ja chcę powiedzieć, że… Pani minister mówiła o tym procesie przedłużenia, a ja chcę poinformować – także panią minister, bo być może pani minister o tym nie wie – że myśmy się z panem ministrem Czarnkiem już umówili, że będzie przedłużenie o rok. Tak więc tutaj państwu senatorom, że tak powiem, rekomenduję, że można zrezygnować z tego…</u> + <u xml:id="u-48.14" who="#Gloszsali">Wykreślić.</u> + <u xml:id="u-48.15" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Tak.</u> + <u xml:id="u-48.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli ten fragment będziemy wykreślać z projektu.</u> + <u xml:id="u-48.17" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">To jest pkt 5, dotyczący art. 58. Pan minister dzisiaj zadeklarował jednoznacznie, że pojawi się, i to bardzo szybko, rozporządzenie, które pozwoli nam na przedłużanie kadencji dyrektorów szkół o rok. To jest w pewnym sensie spełnienie w części naszego postulatu, ale to o to chodzi. Ważne, żeby ci dyrektorzy teraz nie zajmowali się konkursem, oni naprawdę mają co robić w tej chwili, podobnie jak i pracownicy samorządowi. Drodzy Państwo, w dużych miastach kilku pracowników samorządowych przez cały rok praktycznie nic innego nie robi, tylko bierze udział w konkursach, których jest kilkadziesiąt, a w niektórych miastach nawet kilkaset. Tak że co do tego pktu 5, to wydaje mi się, że tutaj się dogadaliśmy i sprawa jest rozstrzygnięta.</u> + <u xml:id="u-48.18" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Co do pktu 6, to już się wypowiadałem. Zostajemy tutaj z prośbą do państwa dotyczącą egzaminu ósmoklasisty. Czyli art. 59a, po zmianie… Dlatego że… I gorąco prosimy o to, żeby ministerstwo edukacji też zechciało się przychylić do tej prośby. Nie serwujmy dzieciom z Ukrainy dodatkowego niepotrzebnego stresu. Bo to jest tak, że te dzieci, które są w ósmej klasie, według resortu muszą zdawać egzamin ósmoklasisty. Wiadomo, że go nie zdadzą. My nie możemy udawać… Znaczy jak będzie jakiś test, to będzie jakiś wynik. One są skazane na porażkę. I, co istotne, ta porażka nie będzie miała potem nic wspólnego z kwalifikacją, dlatego że można nie zdać egzaminu ósmoklasisty, a zakończyć edukację w klasie ósmej. Można otrzymać świadectwo klasy ósmej. W związku z tym naprawdę nie widzę powodu, żebyśmy niepotrzebnie te dzieci… Jeżeli ich rodzice nie chcą, żeby przystępowały do egzaminu… Doceniamy wysiłek Ministerstwa Edukacji i Nauki oraz Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, to, że chcą tam ułatwić pewne kwestie dzieciom z Ukrainy, ale, Drodzy Państwo, wydłużenie czasu pracy dla takiego dziecka i przetłumaczenie poleceń na język ukraiński to jest zdecydowanie za mało. No, takie dziecko nie ma żadnych szans na zdanie egzaminu np. z języka polskiego, tak? W związku z tym prośba o to, żeby zrezygnować z tego egzaminu ósmoklasisty, jeżeli dziecko czy jego rodzice tego egzaminu nie chcą. Nie serwujmy tym dzieciom dodatkowego stresu, niepotrzebnej porażki. Mają tego już ponad miarę.</u> + <u xml:id="u-48.19" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">I ostatnia sprawa to jest art. 2, chodzi o oddziały przygotowawcze. Ja nie podzielam zdania, które zawarto w opinii Ministerstwa Edukacji i Nauki, że ten przepis jest niepotrzebny. Otóż nam zależy na tym, żeby sprawa była jasna, żeby w przypadku wspomnianych oddziałów łączyć wagi, wagę P50 i P51 subwencji oświatowej. I także chcę powiedzieć uczciwie, że z panem ministrem Czarnkiem w tej sprawie się dogadujemy i być może w przyszłości będzie jedna waga. Umówiliśmy się, że my po stronie samorządowej zbierzemy dane. Ja nie chcę rozwijać tego tematu bardzo szczegółowo, ale można powiedzieć, że w tej chwili mamy różne możliwości finansowania tych dzieci w oddziałach przygotowawczych. Cały czas mieliśmy tu przed sobą perspektywę ze strony resortu, że po 1 września te zasady finansowania będą znakomicie inne niż do tej pory. Chcielibyśmy, żebyście państwo tym art. 2, że tak powiem, przesądzili tę kwestię, że nie będzie takich różnic. A jeśli uda nam się z Ministerstwem Edukacji i Nauki wypracować jakiś nowy model – i to może stać się szybko, bo umówiliśmy się z panem ministrem na 5 maja – no, to nie będzie najmniejszych przeszkód, żeby z takiego przepisu zrezygnować.</u> + <u xml:id="u-48.20" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Kończę i mam nadzieję, w takim klimacie współpracy… Jak państwo widzicie, uczciwie mówiłem o tym, że współpracujemy z resortem, dziękuję bardzo. Niemniej jednak chcę też przypomnieć, że resort deklarował ponad 5 tygodni temu, że będzie nowelizacja przepisów edukacyjnych wymagających rangi ustawowej. No, tej nowelizacji nie ma. Dlatego państwo się znakomicie wpisujecie tutaj swoim projektem w tę tematykę.</u> + <u xml:id="u-48.21" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja otwieram dyskusję, będę zbierał zgłoszenia.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zapisuję się do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym absolutnie podkreślić z całą mocą, że jestem pełen najwyższego szacunku i uznania i dla rządu, i dla samorządów, w tym wypadku i dla Ministerstwa Edukacji i Nauki, i dla przedstawicieli samorządu terytorialnego, za pracę, którą państwo wykonujecie, wspólnie rozwiązując różne problemy.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście, my za chwilę… Bo ja po wysłuchaniu przedstawiciela samorządu podtrzymuję przedstawienie projektu inicjatywy ustawodawczej i go nie wycofuję, z jednym ważnym zastrzeżeniem: w imieniu wnioskodawców zgłaszam następujące poprawki. Do drugiego punktu merytorycznego, który dotyczy punktów wychowania przedszkolnego, oczywiście wprowadzamy tę poprawkę dotyczącą opiniowania przez służby inspekcji sanitarnej, analogicznie do tych przepisów, które były kiedyś, tych covidowych. Jak rozumiem, w razie czego pan Marek Wójcik służy propozycją.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejna kwestia: oczywiście, w myśl tego, co usłyszeliśmy, wykreślamy art. 58a – przedłużenie kadencji dyrektorów szkół – z uwagi na osiągnięte porozumienie między stroną rządową i samorządową.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie wykluczam, że jeżeliby była taka zero-jedynkowa deklaracja ze strony Ministerstwa Edukacji i Nauki, że mamy decyzję o zwiększeniu środków na wypoczynek wakacyjny dzieci i młodzieży… Ale oczywiście… No, to pytanie do pani minister, czy może na ten moment taką informację przedstawić, ewentualnie, nawet wrócić do tego…</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Za to oczywiście zgłaszam także autopoprawkę o wykreśleniu art. 59a w związku z wprowadzeniem możliwości oceny opisowej. Pozostałą część projektu pozostawiamy w brzmieniu przedłożonym.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I oczywiście otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-49.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I ja bym oddał jeszcze głos pani minister, jeżeli oczywiście…</u> + <u xml:id="u-49.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak.</u> + <u xml:id="u-49.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…chce jakoś się ustosunkować do tego, co usłyszeliśmy.</u> + <u xml:id="u-49.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, Szanowni Państwo, tak naprawdę chciałabym tutaj podkreślić… Nie chcę być złośliwa, ale chciałabym podkreślić, że reprezentuję Ministerstwo Edukacji i Nauki i reprezentuję też ministra Czarnka. Tak więc to nie jest tak, że sprawy są uzgodnione gdzie indziej, a ja jeszcze przychodzę do państwa z innym stanowiskiem ministerstwa. Po prostu współpraca jest na bieżąco. I trochę nie rozumiem, że tutaj zostało podtrzymane stanowisko prowadzenia dalej tej ustawy. Dlatego że tak naprawdę kwestią sporną jest sprawa finansowania przedszkoli. To jest kwestią sporną od zawsze, ponieważ tak naprawdę jest to zadanie własne gminy i samorządu i jest to finansowane z dochodów własnych. I rzeczywiście, tutaj samorządy zawsze chcą, by to było w jakiś większy sposób finansowane bezpośrednio z budżetu państwa. I dotyczy to tak samo sprawy dzieci ukraińskich. I tu trzeba podkreślić, że my w większej kwocie finansujemy dzieci ukraińskie, jeśli chodzi o subwencje, niż dzieci polskie. Tak więc tutaj naprawdę trzeba na to spojrzeć obiektywnie.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Nie mogę zadeklarować na pewno, jakie będą środki na półkolonie. Jest to zadanie dla nas wszystkich – zarówno dla budżetu państwa, jak i organizacji pozarządowych i samorządów – żeby znaleźć i kolonie, i wypoczynek. I myślę, że wszyscy zrobimy tutaj, ze swojej strony, jak najwięcej, żeby ten wypoczynek był w jak najlepszym porządku.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Niemniej jednak jeśli chodzi o pewne sprawy, czy dotyczące egzaminowania, czy systemu, czy np. oddziałów międzynarodowych, mam wrażenie, że doszło do pewnego niezrozumienia. My naprawdę mamy dzieci z Ukrainy w klasach i w systemie. I to nie są oddziały międzynarodowe. Wziąwszy pod uwagę, że są w Polsce ukraińskie dzieci w szkołach branżowych i były też przed wojną, która wybuchła w lutym… Wtedy też były dzieci, też w szkołach branżowych. Sporo tych starszych niestety wyjechało z powrotem do Ukrainy. Ja takie szkoły odwiedzam i rozmawiam.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Innymi słowy… Chcę też dodać, że jeśli chodzi o stanowisko dyrektora, no, to też nie możemy tego akurat zmienić rozporządzeniem, tylko musimy te zmiany wprowadzić w Karcie Nauczyciela. I rzeczywiście, jest tak, że jest taka wstępna zgoda kierownictwa resortu na te kwestie.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Nie widzę powodu, naprawdę, żeby w tej chwili do tych zmian, do tego wszystkiego, co się dzieje, podchodzić konfrontacyjnie. I dlatego myślę, że należy się… powinniście państwo się zastanowić czy naprawdę jest sens ten projekt w tej chwili w takim zakresie wprowadzać. Bo moim zdaniem my w tej chwili w 80% wyczerpujemy postulaty z tego projektu – tak myślę – idee i intencje senatorów, naprawdę. Jest kwestia finansowania przedszkoli, ale nie sądzę, żeby w tej chwili to się mogło w sposób radykalny zmienić.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Panie Dyrektorze, ile to jest w tej chwili na wychowanka przedszkola z Ukrainy?</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#Gloszsali">Około 5 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Około 5 tysięcy zł. A na polskiego ucznia przedszkola?</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#Gloszsali">Dotacje przedszkolne?</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak.</u> + <u xml:id="u-50.11" who="#Gloszsali">1 tysiąc 500 zł.</u> + <u xml:id="u-50.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak, 1 tysiąc 500 zł. Tak więc to jest taka różnica: na dziecko z Ukrainy jest 5 tysięcy zł, a na polskie – 1 tysiąc 500 zł. Tak więc tu jest różnica. Nie mówimy tutaj o 6-latkach. Tak więc tutaj trzeba cały aspekt przedstawiać. Przecież państwo nie musicie tych wszystkich niuansów znać.</u> + <u xml:id="u-50.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Minister, niech pani to zweryfikuje, bo to… Sami mówiliście, że to są 4 tysiące 800 zł. Tak, bo moim zdaniem tam nie ma różnicy. Sprawdźcie sobie państwo, bo chyba to jest nieprecyzyjna informacja.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę. Przepraszam, że przerwałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pan dyrektor… Proszę, pan dyrektor, bo tu…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Kwota około 5 tysięcy zł, to jest obecnie kwota w subwencji oświatowej naliczana na dziecko 6-letnie dla jednostek samorządu. I taką kwotą, w przybliżeniu, finansujemy obecnie dzieci ukraińskie w edukacji przedszkolnej, ale wszystkie, zarówno 6-letnie, jak i te młodsze. A w przypadku dzieci polskich obecnie przysługuje im dotacja tzw. przedszkolna i jest to kwota około 1 tysiąca 500 zł na jedno dziecko. Tak więc w przypadku, kiedy…</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">No, tak, tu zgoda, ale to już jest…</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Ten poziom finansowania jest odpowiednio wyższy.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">I nie sądzę, byśmy teraz w sposób radykalny mogli to zmienić. 63 miliony zł zostały przekazane do samorządów w związku z wykonywaniem zadań związanych z konfliktem zbrojnym i przyjmowaniem dzieci do szkół i placówek szkolnych.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak więc wydaje się, że podejście takie, no, zdroworozsądkowe do tego, co robimy, jest naprawdę bardzo, bardzo ważne. Dzieci są i w klasach w szkole podstawowej, głównie, ale są też i w szkołach branżowych i w technikach. Jest to mniej więcej proporcjonalnie w tych szkołach ponadpodstawowych do… To jest głównie liceum, tak jak mówiłam, a potem technikum, bo takie jest też zainteresowanie, jeśli chodzi o uczniów ukraińskich. Tu nie ma żadnych barier, żadnych przeszkód. Są oddziały przygotowawcze, w których można realizować elementy podstawy programowej i kształcenia branżowego.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ale my w systemie polskim uczymy w systemie polskim. Przygotowujemy różne ułatwienia, dodatkowe godziny języka polskiego, ale to wszystko jest w ramach polskiego systemu i polskiego prawa. I tak to do tej pory realizowaliśmy i wydaje się, że tak to będziemy realizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram dyskusję pań i panów senatorów, wraz z możliwością zgłaszania wniosków.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście do tej dyskusji mogą także zapisywać się goście uczestniczący w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z pań i panów senatorów zabiera… Pan senator? A, przepraszam, pan senator się zgłaszał.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja zacznę może od wypowiedzi pani minister, która powiedziała, że finansowanie czy te nakłady, które są ponoszone na dzieci ukraińskie, to jest zadanie własne gminy. Tak, Pani Minister? Czy to jest zadanie własne gminy, żeby finansować dzisiaj, w sytuacji wojny, w sytuacji ekstremalnej…</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Panie Senatorze…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam prośbę. Ja mam prośbę. Pan senator ma swoją wypowiedź, może stawiać pytanie retoryczne lub pytania do pani minister i później oczywiście umożliwię pani minister zabranie głosu. Ale znając pana senatora, zakładam, że to może nie być jedyne pytanie. Dlatego proponowałbym oddać głos panu senatorowi, a później oczywiście umożliwię zabranie głosu pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeszcze raz: chciałbym, żeby pani minister mi odpowiedziała, czy rzeczywiście to jest zadanie własne gminy.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale mam jeszcze jedno pytanie: co ze szkołami niepublicznymi? Dlatego, że jeśli chodzi o szkoły niepubliczne, samorząd musi dopłacić miesięcznie, aby sfinansować naukę dziecka w szkole niepublicznej, no, w zależności od miasta, od 800 zł do 1200 zł, tak?</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#Gloszsali">W przedszkolu.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">W przedszkolu, przepraszam, w przedszkolu niepublicznym. Od 800 zł do 1 tysiąca 200 zł. My… To znaczy mówię „my”, bo dalej się czuję samorządowcem. Samorządowcy otrzymują około 130 zł na jedno dziecko na miesiąc. Czyli tę różnicę znowuż muszą sfinansować i znowuż traktuje się to to jako zadanie własne gminy. Zadaniem własnym gminy jest finansowanie dzieci polskich, dzieci, które mieszkają w naszych gminach. A jeśli chodzi o dzieci ukraińskie, to chyba jest to jednak zadanie rządu, czy może docelowo Unii Europejskiej, która takie pieniądze przekaże. Ale niekoniecznie to jest zadanie własne gminy.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I na koniec chciałbym podkreślić znaczenie i wyzwanie organizacyjne, jakie dotyczy oczywiście i ministerstwa, i nas wszystkich, i parlamentarzystów, i samorządowców przede wszystkim, dlatego, że, proszę państwa, do Polski przyjechało około 808 tysięcy – według informacji, które ja posiadam – dzieci, z czego tylko albo aż 193 tysiące trafiły do systemu edukacji. Pozostaje jeszcze blisko 600 tysięcy dzieci, które też mogą trafić do systemu edukacji. My nie wiemy, jak długo potrwa wojna, i trzeba się też z tym liczyć. A samorządy, które, jak wiemy, są pozbawiane w tej chwili dochodów, chociażby w związku z obniżeniem podatków, co z jednej strony jest słuszne… Wszyscy są zadowoleni, oprócz samorządowców, dlatego że wpływy do budżetu samorządów będą dużo niższe. I jak to jedno z drugim pogodzić? Bez interwencji państwa i wsparcia finansowego samorządy po prostu nie dadzą sobie rady.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dlatego ja będę oczywiście za procedowaniem dalej tej ustawy. Ale oczywiście, jeżeli będzie wola ministerstwa, żeby siadać, negocjować i szukać jakichś wspólnych rozwiązań, chociażby tych związanych z dopuszczeniem oddziałów, tych przedszkolnych, i zastosowaniem, powiedzmy, ustawy covidowej odnośnie do spełnienia wymogów związanych z takim oddziałem w domu, to też jesteśmy gotowi do negocjacji. Na ten moment, jak wynika z tego, co ja jeszcze dzisiaj czy wczoraj wieczorem otrzymałem i przeczytałem, ministerstwo jest praktycznie we wszystkich punktach na nie. Każde zaproponowane w projekcie ustawy czy rozwiązanie… Jeśli chodzi o wszystkie te propozycje, ministerstwo jest na nie. Może jednak warto usiąść, porozmawiać i znaleźć rozwiązanie kompromisowe, żeby ministerstwo jednak spojrzało na projekt tej ustawy trochę inaczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jak obiecałem, oddaję głos pani minister. I przepraszam, bo powinienem nawet wcześniej sam wywołać… Po pani minister pani Katarzyna Liszka-Michałka, przedstawiciel drugiego podmiotu samorządowego, poza gminami, Związku Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Szanowni Państwo, Panie Przewodniczący, Szanowna Komisjo, my nie jesteśmy na nie, my tylko pokazaliśmy, ile spraw zostało rozwiązanych we współpracy z samorządami. My nie jesteśmy na nie, my tylko pokazujemy, że pewne kwestie w takim zakresie, w jakim było to możliwe, zostały rozwiązane. I proszę mi wierzyć, że jestem tu zdziwiona niektórymi wypowiedziami, dlatego że mam kontakt z przedstawicielami samorządów i wiem, że byli bardzo zadowoleni z tych rozwiązań, które zostały przyjęte w rozporządzeniach oraz zostały zaproponowane w ustawach. I one naprawdę zostały zaproponowane w uzgodnieniu z samorządami.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Oczywiście, że jeśli chodzi o punkty przedszkolne, to dzisiaj naprawdę to jest możliwe i są uproszczone procedury. Jest kwestia finansowania. Tak jak tutaj powiedział pan dyrektor Jakubczuk, my… Ja nie miałam tutaj na myśli tego, że finansowanie dzieci z Ukrainy to jest zadanie własne gminy. Tego nie powiedziałam. Ponieważ 63 miliony zł do samorządów trafiły. Ale mówiłam generalnie o przedszkolach, że wychowanie przedszkolne tak jest w Polsce finansowane. Pokazaliśmy, że w związku z tym, że dzieci ukraińskie – jest ich ponad 30 tysięcy – trafiają do przedszkoli, zwiększyliśmy finansowanie i dotację przedszkolną na dziecko ukraińskie. Ona jest zdecydowanie większa niż na dziecko polskie. I w takim zakresie to finansujemy.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ja absolutnie… Nie jesteśmy na nie, bo nie, jeśli chodzi o te inicjatywy. Naprawdę, to nie jest tak, że my czekamy, aż ktoś nam coś podpowie, tylko my codziennie rozmawiamy, właściwie codziennie trwają godzinne dyskusje, w jaki sposób dostosowywać system edukacji do tej zmieniającej się rzeczywistości. Jeszcze oddam głos panu dyrektorowi Jakubczykowi, jeśli chodzi o przedszkola i placówki niepubliczne, o to, jak wygląda finansowanie. Ale jeśli chodzi o uczniów w systemie zdalnym ukraińskim, my nie możemy… Nie wiemy tego na pewno. Wiemy, że np. teraz sporo… I będziemy się nawet spodziewać, że będzie może nawet ubywać dzieci z systemu. Przypuszczamy, po rozmowach z panią minister Virą Rogovą… Oni się spodziewają, że jest koło 500 tysięcy uczniów w systemie zdalnym. Ale wiemy, że oni są w stanie wojny, tak więc ich nauczanie zdalne nie wygląda w tej chwili tak, jak wyglądało nasze nauczanie zdalne, z przyczyn obiektywnych, wojennych. I chcę powiedzieć, że ministerstwo edukacji Ukrainy bardzo nam dziękuje za sposób, w jaki przygotowaliśmy polski system. Jesteśmy cały czas w kontakcie zarówno z samorządami, jak i z ministerstwem edukacji Ukrainy. Jest minister Czarnek, jest minister Piontkowski, jest Departament Współpracy Międzynarodowej. I staramy się w najlepszej wierze realizować różne postulaty. Ale przyjmujemy to, że my tworzymy polski system edukacji w Polsce, ze wszystkimi ułatwieniami dla dzieci ukraińskich.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Poproszę teraz pana dyrektora Jakubczuka o wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Szanowny Panie Przewodniczący, Wysokie Komisje, jeśli chodzi o wniosek dotyczący dotowania z budżetu gmin przedszkoli niesamorządowych, głównie przedszkoli niepublicznych, to ta kwestia jest uregulowana w przepisach ustawy o finansowaniu zadań oświatowych. Przedszkolom tym przysługują dotacje z budżetów jednostek samorządu na poziomie 75% wydatków bieżących na ucznia w przedszkolu prowadzonym przez gminy. Tak więc w ślad za tymi dziećmi są przekazywane przez samorządy dotacje dla przedszkoli niesamorządowych. Pragnę jednak zauważyć, że spośród tych czterdziestu kilku tysięcy dzieci ukraińskich w wychowaniu przedszkolnym, w przedszkolach jak i w oddziałach w szkołach podstawowych… Jedynie około 10% to są przedszkola niesamorządowe. Tak więc tutaj są nieco inne relacje niż w przypadku dzieci polskich, gdzie odsetek przedszkoli czy dzieci w przedszkolach niepublicznych jest znacznie wyższy.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Warto zauważyć również, że w przedszkolach prowadzonych przez gminy, w tych jednostkach w których nie powstały dodatkowe oddziały… A takich oddziałów powstało stosunkowo niewiele, jak wynika z danych systemu informacji. W większości przypadków dzieci są przyjmowane do oddziałów i grup istniejących, ostatnio było też podwyższenie limitu z 25 do 28 dzieci. We wszystkich takich przypadkach, no, nie są ponoszone przez samorządy istotnie wyższe koszty, bo nie mamy dodatkowego oddziału, nie tworzymy dodatkowych etatów nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Tak więc wspomniany aspekt jest tutaj, w takim szerszym spojrzeniu na edukację przedszkolną i na finansowanie, istotny. Finansujemy kwotą jednakową, około 5 tysięcy zł, każde dziecko. Tutaj nie badamy, czy ono jest w nowym oddziale, nowo powstałym, czy też nie, i czy w jest w przedszkolu niepublicznym, gdzie te wydatki są niższe niż w przypadku przedszkoli samorządowych. Aczkolwiek ja oczywiście potwierdzam te kwoty, o których wspominał pan senator Wadim Tyszkiewicz, jeśli chodzi o poziom dotacji miesięcznie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz oddaję głos pani Katarzynie Liszce-Michałce ze Związku Powiatów Polskich, a później…</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale zacznę może troszeczkę inaczej. Bo ja podziękowałem rządowi, samorządowi i NGO, a zapomniałem podziękować bodaj najważniejszej grupie. Chciałbym w tym miejscu podziękować wszystkim nauczycielom, którzy te dzieci – także te z Ukrainy, które trafiły do polskich szkół – wiedząc, że przecież to jest dodatkowy wysiłek, także związany z barierą językową, starają się kształcić, wychowywać. Za to ciepło i serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po pani Liszce-Michałce jest zgłoszenie członka zarządu głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego, pani Urszuli Woźniak. A później pan Marek Wójcik.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, przedstawiciel Związku Powiatów Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#EkspertwZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#EkspertwZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Katarzyna Liszka-Michałka, Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#EkspertwZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Odnośnie do samego projektu ustawy, to oczywiście Związek Powiatów Polskich popiera te rozwiązania. I tutaj one zostały już szeroko omówione, tak więc nie będę się powtarzać. Ale również rekomendujemy przyjęcie projektu ustawy z tymi modyfikacjami, które zostały przedstawione.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#EkspertwZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Niemniej jednak nie ukrywam, że zgłosiłam się, poprosiłam o udzielenie mi głosu powodowana wypowiedzią pani minister odnośnie do kwestii finansowych. Ja wiem, że tutaj nie padło, że kwestia wychowania przedszkolnego, jeżeli chodzi o dzieci z Ukrainy, to zadanie własne samorządu. Ale myślę, że powinno jasno wybrzmieć, że oczywiście, kwota 5 tysięcy zł, która została zaproponowana na dziecko w placówce wychowania przedszkolnego, na dziecko z Ukrainy, jest kwotą wyższą od tej, którą aktualnie samorządy otrzymują jako dotację przedszkolną na dzieci polskie, mieszkańców danej gminy, która wynosi około 1 tysiąca 500 zł. Pomimo że tę kwotę 1 tysiąca 500 zł, kwotę dotacji, przyjmujemy, no, to oczywiście jest jasne, że nie jest ona powszechnie akceptowana. Uważamy, że ta kwota powinna być wyższa. Ale nie tego dotyczy dzisiejsze spotkanie.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#EkspertwZwiazkuPowiatowPolskichKatarzynaLiszkaMichalka">Jeżeli chodzi o dzieci z Ukrainy, mówimy tutaj o zadaniu stricte rządowym, ponieważ chodzi o pomoc cudzoziemcom, wsparcie cudzoziemców, a w tym zakresie przepisy jasno mówią, że jest to zadanie rządowe. Dlatego proszę się nie dziwić, że strona samorządowa jasno artykułuje, że w przypadku dzieci z Ukrainy w placówkach wychowania przedszkolnego samorządy powinny otrzymać pełne, 100-procentowe pokrycie wydatków ponoszonych na ten cel, ponieważ nie jest to zadanie własne samorządu, tylko realizujemy zadanie rządowe. I dlatego kwota, która została zaproponowana, akurat w tym zakresie była czy jest dla nas w pewnym sensie nieakceptowalna. Dlatego też podnoszone są głosy odnośnie do wyższego finansowania i dlatego też zaproponowaliśmy taką poprawkę w omawianym dzisiaj projekcie ustawy, aby te kwoty rzeczywiście były adekwatne do kosztów ponoszonych przez samorządy, zgodnie z tym, jak powinno wyglądać finansowanie zadań, które są de facto zadaniami rządowymi, nie samorządowymi. Bo nie mówimy o realizowaniu przez samorząd zadań na rzecz jego mieszkańców, tylko mówimy o realizowaniu przez samorząd zadania na rzecz dzieci cudzoziemskich. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos pani Urszuli Woźniak.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tylko jedno drobne przypomnienie: my za jakiś czas, i to nieodległy, mamy posiedzenie Komisji Ustawodawczej z komisją finansów. Tam będzie omawiany też bardzo ważny projekt dotyczący podatków dochodowych, chodzi o rozliczanie rodziców samotnie wychowujących dzieci. Dlatego też zwracam państwu uwagę, niezależnie od słuszności tych stanowisk, żebyśmy mówili w kontekście projektu. Jest też np. środowisko nauczycielskie; zdajemy sobie sprawę też z tego dramatu, nieobsadzone stanowiska… w sensie takich ogromnych wyzwań przed środowiskiem zawodowym. Ale oczywiście ciepło proszę, żebyśmy nasze wypowiedzi ograniczali do samego projektu, deklarując, że oczywiście odnośnie do innych spraw w każdej chwili jesteśmy gotowi do rozmów i konsultacji.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, pani Urszula Woźniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">Szanowni Państwo! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">Związek Nauczycielstwa Polskiego pozytywnie ocenia projektowane w omawianej ustawie zmiany w zakresie kształcenia uczniów i uczennic będących uchodźcami z Ukrainy. Zresztą rozwiązania, które są zawarte w tym projekcie, są zbieżne ze stanowiskiem przyjętym przez Związek Nauczycielstwa Polskiego w dniu 11 kwietnia 2022 r. Ponieważ przekazaliśmy opinię, to nie będę jej tu cytowała, odniosę się tylko do tego, co zostało powiedziane, żeby zaznaczyć pewne obszary.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">Otóż 193 tysiące uczniów funkcjonuje w polskim systemie edukacji w tej chwili, ale, jak przekazuje strona ukraińska, około 540 tysięcy dzieci przebywających na terenie Polski aktualnie uczy się zdalnie w systemie ukraińskim. Otóż te dzieci przyjęły – czy też ich rodzice przyjęli – postawę wyczekującą. I to nie jest tak, że my wiemy na pewno… A raczej wiemy na pewno, że te dzieci szybko nie wrócą na Ukrainę. Nie wrócą, dlatego że zburzono zarówno ich domy, jak i ich szkoły. W związku z tym musimy przyjąć, że Polska szkoła jednak nie może funkcjonować permanentnie przy zwiększonych limitach w oddziałach, przy dwujęzyczności. Bo to nieprawda, że tylko dzieci ukraińskie, które są w oddziałach przygotowawczych, nie znają języka polskiego. Nie. Dzieci, które funkcjonują w szkołach, w normalnych oddziałach, nie znają języka polskiego. Chciałabym tylko powiedzieć, że również do oddziałów przygotowawczych zatrudnia się bardzo mało nowych nauczycieli, ponieważ zatrudniani są nauczyciele już zatrudnieni, w ramach godzin ponadwymiarowych.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">Bardzo gorąco jednakże popieramy wszystko to, co mówili dzisiaj samorządowcy, to, co jest w projekcie ustawy. Przy tym chciałabym zaznaczyć, że popieramy również utworzenie jednak oddziałów międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">I dziękuję, nie będę zajmowała czasu więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan Marek Wójcik, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Ja też postaram się bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Na początek deklaracja: ja bardzo panią minister lubię, w związku z tym proszę nie przyjąć moich wypowiedzi jako złośliwych. Niemniej jednak ja chciałbym, żebyśmy jednak dali wyraźny sygnał. Bo pani minister mówiła o tym, że wydajemy dzisiaj na dziecko ukraińskie więcej niż na polskie. Moim zdaniem tak nie jest. Ja się mogę mylić, ja nie jestem wszechwiedzący, ale moim zdaniem dzisiaj mamy już taką sytuację, że na 6-latka polskiego i na 6-latka ukraińskiego samorządy terytorialne – bez względu na to, czy to jest dziecko polskie, czy ukraińskie – dostają 405 zł na miesiąc. Na dziecko w wieku od 2,5 do 5 lat, wszystko jedno, czy to jest dziecko polskie, czy ukraińskie, będące w przedszkolu, dostają 118 zł na miesiąc. Tak wygląda sytuacja. Tak więc moim zdaniem nie ma zróżnicowania w nakładach publicznych na dzieci polskie i ukraińskie. Bardzo wyraźnie to podkreślam. I dobrze by było, gdyby rzeczywiście w tej sprawie jeden głos się pojawił, no, bo trzeba gasić pożary, jakie mogłyby wybuchnąć w momencie, kiedy ktoś powie, że na dzieci ukraińskie dajemy więcej pieniędzy. Moim zdaniem dajemy dokładnie tyle samo.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ale pokazuję państwu tę kwotę: 118 zł na miesiąc na dziecko w wieku od 2,5 roku do 5 lat w przedszkolu. My wydajemy o wiele więcej. I tutaj powiem jeszcze o kwestii dotyczącej przedszkoli niepublicznych. Pan senator Tyszkiewicz już to podnosił, ale tu jeszcze raz chcę dobitnie to podkreślić. My, jako samorządowcy, nie mamy wyjścia: wyliczamy kwotę, którą mamy przekazać na dziecko w przedszkolu niepublicznym, i jeżeli ona wynosi 1 tysiąc zł, bo tyle wydajemy na nasze dzieci w przedszkolu publicznym, to tyle samo musimy zapłacić przedszkolu niepublicznemu. Ale jeżeli z budżetu państwa dostaniemy 118 zł na dziecko z Ukrainy, to będziemy musieli pozostałą kwotę do przedszkola niepublicznego dopłacić z własnych środków. I dlatego gorąco prosimy o to, aby w tej sprawie po prostu płacić po wykonaniu. Płacimy 1000 zł, to na dziecko ukraińskie dostajemy 1000 zł. Nie chcemy żadnych kokosów z tego tytułu, po prostu chcemy, żeby to było uczciwe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma więcej zgłoszeń, tak więc poddaję pod głosowanie swoją pierwszą poprawkę.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani mecenas, proszę o przypomnienie. Moim zdaniem, to jest poprawka dotycząca opiniowania przez inspekcję sanitarną.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Panie Przewodniczący, ja tylko chciałabym jeszcze coś dodać, żeby tu nie zostały…</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Minister. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">… jakieś niedomówienia. Chcę tutaj bardzo jasno powiedzieć, że, no, po prostu inne jest finansowanie na przykład oddziałów przygotowawczych… Bo to jest 1,4 standardu przy dodatkowych godzinach polskiego i plus 1…</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">…standardu. Tak więc to jest zdecydowanie zwiększona subwencja. I tak samo zwiększona jest subwencja na dzieci ukraińskie w wieku 2–5 lat, a na dzieci sześcioletnie jest taka sama subwencja. Tak że chcę żeby to jasno wybrzmiało. Chyba że pan dyrektor chciałby jeszcze coś dodać, ale…</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie, Pani Minister – przepraszam – to już jasno wybrzmiało. Dziękuję za ten głos, on jest czytelny.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ja tutaj czasami mogę powiedzieć coś nie do końca precyzyjnie. Nie chciałabym, żeby gdzieś poszło w eter jakieś nieprawdziwe sformułowanie, które może wynikło z mojego nieprecyzyjnego języka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękuję, to jest czytelne wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowne Komisje!</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Była propozycja zmiany ust. 3 w pkt. 1. Ja może przedstawię propozycję, jak…</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Proponuję następującą treść. Po zacytowanym publikatorze będzie kropka i nowe zdanie: „W przypadku, gdy lokal na potrzeby domowego punktu wychowania przedszkolnego znajduje się w lokalu mieszkalnym, warunkiem utworzenia punktu jest uzyskanie przez podmiot, o którym mowa w ust. 1, opinii…” – i tu dalej, jak w…</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I dalej w brzmieniu…</u> + <u xml:id="u-72.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">W brzmieniu, tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 osób na sali za.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bez głosu sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">7 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-73.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, też prośba: potwierdzajcie szybciej swój wybór w głosowaniu, wtedy nie musimy czekać.</u> + <u xml:id="u-73.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">16 głosów za, 1 głos sprzeciwu, 11 senatorów wstrzymujących się.</u> + <u xml:id="u-73.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-73.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejna poprawka to wykreślenie art. 58a.</u> + <u xml:id="u-73.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze mówię, Pani Mecenas?</u> + <u xml:id="u-73.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Czyli całej zmiany piątej…</u> + <u xml:id="u-73.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dyrektorzy, konkursy – tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Czyli wykreślenie całej zmiany piątej, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za wykreśleniem? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 osób na sali za.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-75.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">17 głosów za, 1 głos sprzeciwu, 12 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-75.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-75.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejna poprawka to wykreślenie części związanej z oceną opisową, z uwagi na to, że to zostało przyjęte przez ministerstwo. To jest artykuł… Przepraszam, dobrze mówię? Art. 59 a …</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Tak, zmiana szósta, dodawany art. 59a.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za poparciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">15 głosów za.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">27 głosów za, 1 głos sprzeciwu, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-77.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-77.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz całość – dobrze mówię?</u> + <u xml:id="u-77.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Biuro Legislacyjne chciałoby uprzedzić, że w związku z tym, że ostatnia nowelizacja, z 8 kwietnia, wprowadziła w art. 50 ust. 2a i wprowadziła art. 55a, my musimy przeredagować zapisy i nadać tym jednostkom numerację.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę przedstawić propozycję. I ja ją zgłaszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">W związku z tym w zmianie drugiej, w lit. b po ust. 2a dodawalibyśmy ust. 2b i…</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest. Czyli zmiana… Ust. 2b…</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Tak.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W brzmieniu…</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">W zmianie czwartej po art. 55a dodawany by był art. 55b…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jak widzicie państwo, są to – przepraszam za takie określenie – poprawki techniczne.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za ich przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 głosów na sali za.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-81.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-81.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-81.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-81.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, nagminnie jeden z senatorów nie potwierdza swojego wyboru i musimy wtedy czekać na zamknięcie systemu.</u> + <u xml:id="u-81.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-81.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">20 głosów za, 1 głos sprzeciwu, 9 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-81.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-81.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, czy coś jeszcze? Nie.</u> + <u xml:id="u-81.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie projekt w całości z wcześniej przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-81.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-81.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">11 głosów na sali za.</u> + <u xml:id="u-81.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-81.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">7 głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-81.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-81.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt na sali się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-81.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-81.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">20 głosów za, 10 sprzeciwu głosów, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-81.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Projekt został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-81.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator Wadim Tyszkiewicz – bo to wymaga jeszcze konsultacji z samorządem, z rządem – przyjąłby obowiązki senatora sprawozdawcy połączonych komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Z wielką, wielką radością.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym w tym miejscu bardzo ciepło i serdecznie podziękować stronie rządowej i samorządowej, a z mojej strony w sposób szczególny paniom: Aldonie Figurze i Danucie Drypie oraz panu Andrzejowi Fałkowi za państwa ogromny wysiłek przy tym projekcie, naprawdę, z uwagi też na jego obszerność. Bardzo ciepło za to dziękuję. Niezwykle to doceniam. I więcej: jestem głęboko przekonany, że tak jak do tej pory – bo nie mam żadnych wątpliwości co do tego zaangażowania, i rządu, i samorządu – będziemy szukać jak najlepszych rozwiązań, wspierani przez środowisko nauczycielskie, żeby ten proces kształcenia i wychowania dzieci ukraińskich przebywających na terytorium Polski przebiegał jak najsprawniej.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy połączone posiedzenie 3 komisji.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 04</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00012-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00012-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6c0f54b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00012-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nixxx-00012-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych (12.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych (12.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NI">12</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-29</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski" role="speaker"> + <persName>Prezydent „Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej” w latach 2001–2021 Andrzej Malinowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyMarcinBosacki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Marcin Bosacki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="NI" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00012-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00012-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c257499 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00012-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,282 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 32</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Marcin Bosacki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Otwieram dwunaste posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dzisiejszy porządek obrad jest jednopunktowy, czyli: wysłuchanie pana Andrzeja Malinowskiego, prezydenta „Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej” w latach 2001–2021.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Serdecznie witam pana prezydenta.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Czy są jakieś uwagi do tego porządku obrad?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Ja go nie tyle uzupełnię formalnie, ile, zanim przejdziemy do tego punktu, chciałbym państwa, wszystkich członków, a także szanowną publiczność poinformować o pracach, które odbywały się podczas kilkutygodniowej przerwy, kiedy nie było posiedzeń komisji nadzwyczajnej. Realizując wnioski z poprzednich naszych posiedzeń i kierowane do mnie prośby państwa, a także przygotowując kolejne działania, w tym okresie między posiedzeniami zleciłem m.in. sporządzenie opinii prawnej w sprawie naruszeń w związku z ujawnionymi przypadkami użycia oprogramowania szpiegującego Pegasus w świetle prawa ochrony danych osobowych, przepisów Karty Praw Podstawowych Unii Europejskiej oraz Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Tę opinię prawną napisał dla nas, dla komisji, pan dr Paweł Litwiński. I z tej opinii wynikają m.in. takie wnioski, że wyłączenie spod zakresu stosowania przepisów o ochronie danych osobowych niektórych służb – zwłaszcza CBA, które wykonuje zadania niemające bezpośredniego związku z bezpieczeństwem narodowym – pozostaje w sprzeczności z dyrektywną DODO Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej z 2016 r. i godzi w prawa podstawowe do ochrony danych osobowych, gwarantowane przez Kartę Praw Podstawowych Unii Europejskiej. Całkowite wyłączenie zastosowania przepisów dyrektywy w stosunku do służb specjalnych narusza także art. 47 i 51 Konstytucji RP. Innym wnioskiem, który z tej opinii wynika, jest to, że prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych powinien z urzędu podjąć działania celem ustalenia, czy dane osobowe wykorzystywane – co ustaliła komisja na poprzednich posiedzeniach – do przeprowadzenia ataków przy pomocy oprogramowania Pegasus pochodzą z systemów podmiotów będących administratorami tych danych; chodzi o spółki lub organizacje, pod które podszywano się, wysyłając szpiegowskie oprogramowanie Pegasus. Mieliśmy z tym do czynienia w wypadku pani posłanki Łośko oraz pana prezydenta Inowrocławia Brejzy. O tym i o tym, że się zwróciłem również do firm, pod które się podszywano, za chwilkę.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Zleciłem również ekspertyzę – i ona została wykonana – dotyczącą modelu sprawowania nadzoru i kontroli nad służbami specjalnymi w państwach Unii Europejskiej, a także w Wielkiej Brytanii, Szwajcarii i Norwegii. Tę ekspertyzę otrzymaliśmy od dra Mateusza Kolaszyńskiego z Katedry Bezpieczeństwa Narodowego Uniwersytetu Jagiellońskiego. Z nich wynika m.in., że sprawowanie nadzoru nad służbami specjalnymi nigdy nie jest zadaniem wykonywanym przez jedną osobę, tylko wymaga stałych struktur administracyjnych, procedur oraz przejrzystych zasad, ale są różne modele tej kontroli oraz weryfikacji działalności inwigilacyjnej, co nas bardzo zajmuje. W mniej więcej połowie krajów Unii Europejskiej takim rozwiązaniem jest powołanie niezależnych organów eksperckich przeznaczonych do kontroli służb specjalnych – tak się dzieje w 15 państwach Unii Europejskiej oraz Wielkiej Brytanii – natomiast w 12 państwach Unii Europejskiej, w tym w Polsce w tej chwili, o czym wielokrotnie przed naszą komisją zeznawali eksperci, w sposób niewystarczający odpowiadają za to sądy, za to, aby kontrolować metody działalności inwigilacyjnej stosowane przez służby.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Wystąpiłem także, Szanowni Państwo, o czym przed chwilą wspominałem, do 9 firm lub organizacji, pod które podszywano się… prawdopodobnie podszywano się, wysyłając szpiegowskie oprogramowanie Pegasus do posłanki Magdaleny Łośko oraz prezydenta Inowrocławia Ryszarda Brejzy. Informacje zwrotne wpłynęły mniej więcej w połowie marca od m.in.: CCC SA, Gdańsk Trade Company SA, Energi SA oraz Infor.pl SA. Firmy te wykazały – wszystkie – zdumienie naszą informacją i zapewniały, że nigdy nie wysyłały tego typu SMS-ów do tych klientów. Czyli potwierdzają tezę o tym, że były to fałszywe SMS-y. Jedna z tych firm, czyli Energa, stwierdziła, że tych osób w ogóle nie ma w gronie jej klientów. Nie otrzymaliśmy natomiast odpowiedzi od firm Komex SA, P4 Sp. z o.o, VRG SA oraz HTC Polska Sp. z o.o.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Ponadto, Szanowni Państwo, wystąpiłem do szefowej Kancelarii Sejmu o wyrażenie zgody na udostępnienie członkom komisji wszystkich stenogramów z posiedzeń zamkniętych tzw. komisji naciskowej, obradującej w latach 2009–2011. Jak państwo pamiętacie, podczas jednego z ostatnich posiedzeń komisji pewne paralele między tamtą sprawą a naszą zostały nam uświadomione, i chcieliśmy się zapoznać nie tylko z jawnymi stenogramami, ale też ze stenogramami z posiedzeń zamkniętych. Niestety, 25 marca szefowa Kancelarii Sejmu przysłała nam odpowiedź odmowną. Będziemy jeszcze w tej sprawie starali się o zmianę tej decyzji.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Również, Szanowni Państwo, w sprawie tych wysyłanych SMS-ów z prawdopodobną zawartością Pegasusa zwróciłem się do prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych Jana Nowaka, o przeprowadzenie na podstawie art. 78 ustawy z dnia 10 maja 2018 r. o ochronie danych osobowych kontroli przestrzegania przepisów o ochronie danych osobowych w tej sprawie. W swojej odpowiedzi prezes UODO wskazał, że nie może, na razie przynajmniej, ingerować w autonomiczną działalność tych podmiotów, skoro one same nie wystąpiły ze stosownym wnioskiem do właściwego organu o zainicjowanie takiej kontroli. Będziemy nakłaniać te podmioty, żeby one wystąpiły do UODO o tego typu kontrole, szczególnie te spółki, które już w korespondencji do nas stwierdziły, że takich SMS-ów nie wysyłały. W związku z czym wysłał je, podszywając się pod nie, ktoś inny – prawdopodobnie operator systemu Pegasus.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Jeszcze chciałbym państwa poinformować o tym, że zwróciłem się 2 tygodnie temu do prezesa Najwyższej Izby Kontroli o przeprowadzenie dalszej kontroli działalności Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej w latach 2016–2022, w szczególności pod względem legalności, gospodarności, celowości i rzetelności operacji finansowych, a zwłaszcza o przesłuchanie osób, które prawdopodobnie decydowały o zakupie systemu Pegasus, czyli szefów – obecnego i byłego – Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz ministra, koordynatora służb specjalnych, Mariusza Kamińskiego, które to osoby odmówiły stawienia się przed komisją nadzwyczajną Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Wreszcie, Szanowni Państwo, chciałbym poinformować, że w Parlamencie Europejskim ukonstytuowała się, co pewnie państwo wiedzą, komisja śledcza do spraw zbadania w skali europejskiej używania programu szpiegowskiego Pegasus, a także że w przyszłym tygodniu nastąpi wyjazd delegacji naszej komisji na spotkanie z prezydium, ukonstytuowanym w ubiegłym tygodniu prezydium komisji Parlamentu Europejskiego.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Na tym te, może nieco przydługie… Ale uważałem, że tego typu uwagi są dla państwa konieczne dla wyrównania naszego poziomu informacji.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Niniejszym witam bardzo serdecznie naszego dzisiejszego gościa, pana Andrzeja Malinowskiego.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Czy ja mógłbym poprosić państwa o ściszenie głosu?</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pan Andrzej Malinowski jest absolwentem Akademii Ekonomicznej w Poznaniu i doktorem nauk ekonomicznych. Prezydentem „Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej” był w latach 2001–2021. „Pracodawcy RP” to najstarsza i największa organizacja pracodawców w Polsce, skupiająca ponad 19 tysięcy przedsiębiorstw, które zatrudniają przeszło 5 milionów pracowników. Obecnie pan Andrzej Malinowski jest honorowym prezydentem „Pracodawców RP”. Pan Malinowski był przewodniczącym Rady Dialogu Społecznego w latach 2019–2020. Cofając się w przeszłość: w 1996 r. prezes Rady Ministrów powierzył mu funkcję pełnomocnika do spraw organizacji Ministerstwa Gospodarki, a następnie był w tym ministerstwie sekretarzem stanu. Był posłem na Sejm, gdzie pełnił funkcję wiceprzewodniczącego Komisji Stosunków Gospodarczych z Zagranicą oraz członkiem polskiej delegacji do Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy. Pełnił funkcje kierownicze w spółkach prawa handlowego, przewodniczył BIAC Polska, czyli Komitetowi Doradczemu do spraw Przemysłu i Handlu przy OECD. Był członkiem Narodowej Rady Integracji Europejskiej, a także od 2010 r. członkiem tzw. B20, czyli grupy skupiającej doradców ekonomicznych grupy G20. W 2010 r. prezydent RP Lech Kaczyński powołał go na członka Narodowej Rady Rozwoju. Jest uhonorowany m.in. Krzyżem Komandorskim z Gwiazdą Orderu Odrodzenia Polski, a także Orderem Uśmiechu.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Szanowny Panie Prezydencie, wezwaliśmy pana, bo doszły do nas publicznie – ale potem potwierdziliśmy je w organizacji Citizen Lab z Toronto – informacje, że również pan był atakowany oprogramowaniem szpiegowskim Pegasus. Co pan nam może o tym powiedzieć? Kiedy to miało miejsce i z czym pan łączy ten atak?</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">To, że byłem szpiegowany systemem Pegasus, było dla mnie niewątpliwie zaskoczeniem. Nie przewidywałem w ogóle, że coś takiego jest możliwe. Wręcz, zgodnie z definicją prezesa PiS, pana Kaczyńskiego, nie bałem się tego, bo uważam się za człowieka uczciwego, a prezes oficjalnie powiedział, że ludzie uczciwi nie powinni się bać Pegasusa. Poza tym nie kradnę – mimo przyzwolenia społecznego w niektórych tutaj grupach – nie wszczynam również niepokojów. Wprost przeciwnie, w dotychczasowej swojej działalności bardzo często występowałem jako taki strażak albo gaszący strajki, które z różnych powodów wybuchały. To było związane z moją działalnością zarówno w Komisji Trójstronnej, jak też i w Radzie Dialogu Społecznego.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Szanowni Państwo, pozostaje zatem pytanie… musiałem sobie odpowiedzieć na pytanie, dlaczego tak się stało. Wiadomość o tym, że byłem szpiegowany mniej więcej od 27 lutego 2018 r., no, rzeczywiście spadła na mnie jak grom z jasnego nieba. Zastanawiając się naprawdę i robiąc taki poważny rachunek sumienia, doszedłem do wniosku, że mogą być co najmniej 2 powody.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Pierwszy powód to jest to, że właściwie całe swoje życie zawodowe, również polityczne, również życie w administracji… pracę w administracji państwowej poświęciłem na to, aby polska gospodarka była gospodarką normalną. Według mojej oceny mniej więcej od 2015 r. ta gospodarka z normalnością ma niewiele wspólnego. Ja konsekwentnie, korzystając z mandatu, jaki miałem od swojego elektoratu – czyli pracodawców i przedsiębiorców, praktycznie większości branż funkcjonujących w polskiej gospodarce – bez przerwy upominałem się o tę normalność na wszelkie możliwe sposoby, oczywiście prowadząc określone dyskusje, występując na forach dialogu społecznego, prowadząc rozmowy ze specjalistami, przedstawiając te opinie pisemne, a także i prawne. Ale także korzystałem z dosyć poważnego źródła, a mianowicie od 2015 r., od początku roku, miałem umowę z „Rzeczpospolitą” na cotygodniowe felietony, krótkie formy, w których mogłem przedstawiać to, na co w gospodarce należy zwrócić uwagę, co należy poprawić, w jakim kierunku nie iść, bo będzie przynosiło to takie konsekwencje itd. Wiem, że w pewnym momencie po wyborach w 2015 r., po kilku miesiącach, no, może mniej więcej gdzieś tak po pół roku, zaczęły do mnie docierać informacje o tym, że to się bardzo nie podoba większości parlamentarnej, to, że to jest jakby… Oni to odbierają jako atak na mnie. I nie ukrywam, że w tym czasie zastanawialiśmy się, jak temu zapobiec, dlatego że mnie nie interesowała konkretna grupa polityczna, tylko mnie interesowały proponowane tam rozwiązania dotyczące gospodarki. I wpadliśmy na taki troszeczkę piekielny pomysł, żeby pierwszą grupę felietonów, za lata 2015–2017, za 3 lata, ponieważ było tego tyle, opublikować w postaci zbiorczej. I to jest efekt tej publikacji.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#komentarz">Prezydent „Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej” w latach 2001–2021 Andrzej Malinowski prezentuje publikację „Gospodarka, głupcze!”</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Zaraz zaznaczam, że tytuł został zaproponowany przez wydawcę, to nie jest mój tytuł na te felietony. On też wzbudzał… W momencie kiedy przedstawiciele większości parlamentarnej otrzymywali ten… tego… to z takim jakby sarkazmem to przyjmowali, więc musiałem za każdym razem zastrzegać, że to nie jest mój pomysł itd. Ale z tych felietonów wynikało, że mnie nie interesuje układ polityczny, tylko mnie interesuje problem gospodarki, dlatego że również były tam krytyczne uwagi dotyczące działań gospodarczych podejmowanych do wyborów, czyli przez poprzednią koalicję PO-PSL. Tak że interesował mnie problem, a nie interesowała mnie w tym zakresie polityka.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Krótko mówiąc, uważam, że być może te moje wszystkie działania mogły się nie spodobać – i to jest jeden z przykładów, z obszarów, w których zostałem zaatakowany tym systemem Pegasus.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Być może, ponieważ większość rządząca nie chciała za bardzo prowadzić dialogu społecznego w ramach Rady Dialogu Społecznego, może w ten sposób chcieli się dowiedzieć, właściwie co my myślimy, jak myślimy, w jakim kierunku – bo te kontakty nasze były bardzo, można powiedzieć, sporadyczne albo spychane, powiedzmy, na margines w ogóle. Bardzo często jako wiceprzewodniczący najpierw, jednocześnie szef zespołu polityki gospodarczej… Bywały takie historie, że odwoływałem posiedzenie zespołu z uwagi na to, że strona rządowa nie zapewniała właściwej obsady na tym zespole. Pozwalam sobie przypomnieć, że zgodnie z ustawą o Radzie Dialogu Społecznego składa on się z 3 stron, to jest ze strony rządowej, ze strony związków zawodowych i ze strony pracodawców. I jeżeli przychodzi i stronę rządową reprezentuje naczelnik czy jakiś tam, powiedzmy, urzędnik niskiego szczebla, który z góry zapowiada, że on nic nie może, no to ja uważałem, że to jest bezproduktywne poświęcanie w ogóle dyskusji na ten temat i zrywałem te zespoły, oczywiście informując prezesa Rady Ministrów, ale także przewodniczącego Rady Dialogu Społecznego o tym, że zostałem do tego zmuszony, ponieważ nie zapewniono mi właściwej obsady stron w tym dialogu, który powinniśmy tutaj toczyć.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Ja nie chcę w tej chwili… Jeśli będą oczywiście takie życzenia, to powiem coś więcej na temat Rady Dialogu Społecznego, no ale nam się wydawało… A jestem, można powiedzieć, współtwórcą tej ustawy, bo pod takim patronatem i właściwie takim naciskiem nawet, ja bym powiedział, pana prezydenta Komorowskiego, udało nam się poprzez ustawę o Radzie Dialogu Społecznego zażegnać kryzys, który w tym dialogu został stworzony wcześniej, kiedy część związków zawodowych, uważając, że jest spychana na margines i nie ma nic do powiedzenia na tym dialogu, po prostu komisję, tak zwaną poprzednią Komisję Trójstronną, opuściła. My natomiast staraliśmy się wypełniać podstawowe funkcje tej Rady Dialogu Społecznego, a z mojego punktu widzenia najważniejsze to jest zapewnienie warunków do rozwoju społeczno-gospodarczego oraz zwiększania konkurencyjności polskiej gospodarki i spójności społecznej.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Jak mówię, Rada Dialogu Społecznego… I w ogóle działalność mojej organizacji jest niezwykle szeroka, dlatego że reprezentujemy praktycznie wszystkie branże polskiej gospodarki, mamy np. bardzo mocne środowisko przedsiębiorstw, które funkcjonują w systemie ochrony zdrowia – jak szanowni państwo wiecie, jest to potworna bolączka naszego kraju itd., która właściwie działa nieustannie, powiedzmy, w warunkach kryzysowych – ale także wszystkie inne dziedziny. Dotyczyło to kwestii zapewnienia stabilności polskiej gospodarki. M.in. z mojej inicjatywy powstało w ramach organizacji Centrum Monitoringu Legislacyjnego, w którym bezpośrednio, na zasadzie niemal online, kontaktowaliśmy się z naszymi członkami, żeby pokazać im, w jakim kierunku idą np. rozmowy czy posiedzenia poszczególnych komisji nad poszczególnymi aktami. Prezentowaliśmy co pewien czas raporty o polskiej działalności legislacyjnej, które niestety dla większości rządowej wyglądały bardzo mizernie, bardzo źle itd., itd.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">I to się prawdopodobnie wszystko skupiło na tym, że to się bardzo tam nie podobało i szukano jakichś – nie wiem, jak to nazwać – czy haków, czy jakichś innych rzeczy na moją skromną osobę. A jednocześnie, równolegle, próbowano kompromitować, dyskredytować mnie osobiście, personalnie w przestrzeni publicznej, poprzez cały system różnego rodzaju działań, zarówno zewnętrznych, jak i wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">I myślę, że to jest jeden z… jeśli miałbym odpowiedzieć na pytanie pana przewodniczącego, jak mi wydaje, dlaczego ten system szpiegowania został zastosowany.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Być może że w grę wchodziły również moje relacje międzynarodowe. Wspomniał pan przewodniczący o mojej aktywności w zakresie B20. To jest naprawdę grupa, bardzo ekskluzywna, ekonomistów, która co roku przygotowuje rekomendacje na szczyt G20. Przy czym nie było tu nic strasznego, bo chciałbym szanowną komisję poinformować, że ja, zgodnie z duchem, który mam u siebie wykształcony, duchem państwowca, ja te wszystkie ustalenia przekazywałem prezesowi Rady Ministrów, odpowiedzialnym ministrom, te wszystkie raporty, dokładnie te… Nawet mieli je wcześniej, aniżeli prawdopodobnie dostawali je szefowie krajów, którzy uczestniczyli w G20, bo ja bezpośrednio, wracając z takiego szczytu, który przygotował już ostateczną redakcję, która była wręczana prezydentowi kraju, który był w tym czasie gospodarzem, to przywoziłem do… tego… i natychmiast przekazywałem polskiemu rządowi, żeby wiedział, w jakim kierunku to pójdzie. Więc to nie była żadna tajemnica.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Dalej. Również moja działalność w zakresie od samego początku, a nawet rok przed przyjściem do… przed przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej, w Komitecie Ekonomiczno-Społecznym, gdzie pełniłem dosyć istotne role i myślę, że byłem tak człowiekiem bardzo szanowanym. Stamtąd też… Być może ciekawiło pewnie polskie władze, co się tam w środku dzieje, dlatego że, no, niestety, strona rządowa nie była w stanie nam w odpowiednim momencie zabezpieczyć pewnych informacji – a tam się rozgrywały przecież ważne rzeczy, bo były przecież opinie dla różnego rodzaju dyrektyw Komisji, dla decyzji Parlamentu Europejskiego. Przecież to przedtem w ramach dyskusji… I myśmy tam mieli dosyć istotny wpływ na to, co się w tym będzie działo.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Mówię o tym komitecie społeczno-ekonomicznym z dwóch powodów: dlatego że przez ten cały okres, czas, ja byłem objęty, tak jak pozostali nasi uczestnicy w życiu Unii Europejskiej, tzw. immunitetem unijnym – więc chciałbym to pokazać, tę pewnego rodzaju zbitkę… A także chciałbym powiedzieć wyraźnie, że w ramach tych wszystkich działań, które już się odbywały wobec mojej osoby, decyzją pani minister Maląg – mimo tego, że taka była decyzja mojej organizacji – zostałem wyłączony ze składu delegacji na kadencję 2020–2025 w komitecie społeczno-ekonomicznym. W ten sposób… Tak Polska dysponuje pewnego rodzaju aktywami, które są związane z tym, że są ludzie którzy mają bardzo dobre relacje w Unii, którzy wiedzą, w jakim kierunku pójść, uderzyć, przedstawić nasze interesy: w związku z tym ich się po prostu wyrzuca, bo mogą być do tego… I to jest pierwszy powód.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Drugi – i to jest też taki domysł. Ja nie ukrywam, że moje życie zawodowe…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Panie Prezydencie, jakby ten drugi mógł pan trochę krócej omówić, to bym był wdzięczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Dobrze, zaraz, to tylko dwa zdania powiem – i na tym właśnie chcę kończyć, bo to jest tylko pewna hipoteza.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">To jest, Panie Przewodniczący, kwestia taka, że… No ja oczywiście, poprzez… jak z życiorysu mojego wynika, ja jestem, mógłbym powiedzieć, znajomym wielu uczestników polskiego życia politycznego. I także te znajomości wykorzystywałem w swojej pracy, próbując… nie mając innego źródła dotarcia z informacjami, próbując ich przekonać co do racji polskiej gospodarki, polskich przedsiębiorstw i polskich pracodawców. I to jest wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Mamy już pierwsze pytania.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pierwszy poprosił o głos senator, wiceprzewodniczący komisji Sławomir Rybicki.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">No, moje pytanie będzie próbą rozwinięcia pana wypowiedzi, bo chciałbym jednak pana zachęcić, żeby pan spróbował jednak znaleźć przyczyny ataku szpiegowskiego Pegasusem na pana urządzenie telekomunikacyjne, bo był pan jednym z pierwszych zaatakowanych. To był luty 2018 r. Zaatakowani byli i senator Brejza, pani poseł Łośko, mecenas Giertych, prokurator Wrzosek czy Ryszard Brejza i pan Kołodziejczak. Wszystkie te osoby wiążą się czy – tak wynikało z naszych też analiz i rozmów tutaj przeprowadzonych – te wszystkie osoby naraziły się władzy czy ośrodkom skupionym we władzy poprzez swoją dociekliwość, działalność publiczną. No, były to osoby z różnych powodów tej władzy niewygodne, można powiedzieć, dotykały interesów tej władzy. Chciałbym pana zachęcić, żeby pan poszedł tym tropem myślenia i spróbował znaleźć takie okoliczności przed datą zaatakowania – czyli przełom roku 2017 i 2018 lub również w następnych miesiącach – które mogłoby przyczynić się do tego, że ten atak Pegasusem został na pana skierowany. I niech pan spróbuje w pamięci sięgnąć do konkretnych jakichś wydarzeń, które być może były bezpośrednią przyczyną podjęcia decyzji o tym nielegalnym ataku.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Panie Senatorze, zrobiłem – tak jak mówiłem w swoim wystąpieniu – zrobiłem dokładny, można powiedzieć, rachunek sumienia, przejrzałem kalendarze, które miałem, i muszę powiedzieć, że poza normalnymi, ale bardzo często kontrowersyjnymi wystąpieniami w związku z prowadzoną polityką gospodarczą czy polityką społeczną, czy polityką zdrowotną, w tym okresie nie było jakichś innych rzeczy. Ale rok 2018… Już było to wiadome dla władzy rządzącej, że ja w roku 2019 będę przejmował przewodnictwo Rady Dialogu Społecznego. Proszę państwa, to było wiadomo, dlatego że myśmy mieli te sprawy uporządkowane. Myśmy ustalili między sobą zarówno kolejność pełnienia funkcji przewodniczących przez poszczególne organizacje, jak też i personalnie, które organizacje i kto z tych organizacji będzie pełnić… tego… Więc, po pierwsze, było wiadomo, że w 2019 r. ja będę przejmował po związkach zawodowych przewodnictwo Rady Dialogu Społecznego. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Druga sprawa. Muszę powiedzieć, że różnego rodzaju groźby – ale to były w formie różnego rodzaju plotek, takich, jak to się mówi, informacji przynoszonych z miasta – nastąpiły w bardzo dla mnie szczególnym momencie. Otóż jako jeszcze wiceprzewodniczący Rady Dialogu Społecznego i człowiek, który jako szef zespołu polityki gospodarczej zajmował się kwestiami różnego rodzaju napięć społecznych, udałem się 31 października 2018 r. do strajkujących już od kilku tygodni w LOT. I w wyniku rozmów, takich wahadłowych, między strajkującymi, zarządem itd., udało mi się doprowadzić do podpisania porozumienia o zakończeniu strajku o godzinie 2.00 w nocy 1 listopada itd., itd., itd. Między… Mniej więcej tydzień po tym zaczęły do mnie docierać informacje, że to się bardzo nie podobało w pewnych sferach rządzących, że ten strajk został, został… Mówię to… Nie mam żadnych dowodów na to, co mówię, tylko mówię to jako informacje, które do mnie docierały: że ten strajk miał się wypalić, miał do końca właściwie doprowadzić… właściwie dojść do ściany już – prawda? Itd., itd. I nie ukrywam, że te informacje były związane z tym, że także łączono je z nazwiskiem pana premiera Morawieckiego, który w tym czasie bezpośrednio ten LOT nadzorował do tego… I od tego momentu zaczęły się różnego rodzaju historie: zaczęto mnie pomawiać o, powiedzmy, różnego rodzaju tam historie, o lustrację, o to też, że jest moja teczka, zaczęto mi wyciągać… zaczęto mnie szantażować w ten sposób, że zaproponowano mi, że artykuł się nie ukaże, jeśli wpłacę określoną sumę pieniędzy – prawda? – na to… tego… Potem okazało się, że po tym, kiedy wyrzuciłem tego, który mi tę propozycję składał – a był to człowiek z obozu tak zwanego czy związany z obozem rządzącym – no to po tygodniu, później, dostałem artykuł bez żadnego… przez nikogo niepodpisany, który kilka tygodni później się ukazał w „Do Rzeczy”. W międzyczasie biegał już jeden z moich kolegów, który o tym informował, że jest taka teczka i tego… Itd., itd. Takie, tego różnego rodzaju historie się tam odbywały.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Proszę sobie wyobrazić, że mimo wszystko koledzy pracodawcy zdecydowali się, że mam objąć funkcję tego przewodniczącego Rady Dialogu Społecznego – i tak się stało – za wyjątkiem jednego oczywiście, który wyraźnie stawiał sprawę, że… wręcz nawet używał sformułowania, że PiS się na to nie będzie zgadzał. Jeden z kolegów, szef jednej z organizacji, po prostu jakby w imieniu, w imieniu jakby rządzących informował mnie o tym wszystkim.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Zostałem tym przewodniczącym. I jeśli państwo pamiętacie, doszło do karygodnej historii, która miała miejsce, bo zostałem, kiedy już właściwie wybuchła pandemia COVID-19… I chciałbym przypomnieć sytuację związaną z rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, gdzie w nocy, przed uchwaleniem tej ustawy, strona rządowa zaproponowała poprawki dotyczące… dające szczególne prawo prezesowi Rady Ministrów do odwoływania członka Rady Dialogu Społecznego, m.in. na skutek utraty zaufania związanej z informacją dotyczącą pracy, współpracy lub pełnienia służby w organach bezpieczeństwa państwa w rozumieniu tam… itd., artykułu takiego i takiego – tak? To, co zostało… To przeszło oczywiście przez Sejm. Senatorzy wiedzą dokładnie, bo sami potem próbowali to – prawda? – jak to się mówi, odrzucić w poprawkach itd. Ale to była jedna z najważniejszych spraw, która się w tej wielkiej ustawie tam pokazała, z pewnego rodzaju zbitek. To spowodowało bardzo szeroki odzew międzynarodowy, różnego rodzaju listy protestacyjne, które pisali – do prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, do premiera – szef Międzynarodowej Organizacji Pracodawców, szef Międzynarodowej Organizacji Pracy, komisarze unijni, organizacje unijne itd., itd. No i potem, jak Wysoki Senat wie, to zostało odwołane chyba po 10 miesiącach do tego… W moim środowisku to nie była ustawa, która nosiła nazwę „o rozwiązaniach związanych z przeciwdziałaniem COVID-19”, tylko w moim środowisku ona funkcjonowała pod nazwą „lex Malinowski”. Więc tego…</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Więc to jest cała… Ja nie chciałbym się tutaj po prostu wyżalać, ale, Panie Senatorze, to była cała gama różnego rodzaju akcji wymierzonych we mnie, głównie także w moją rodzinę, moją żonę, która, muszę powiedzieć, bardzo mocno to przeżyła. Ja już się trochę w tej polityce, jak to się mówi, stałem taki gruboskórny i po mnie to tego… Ale to powodowało to… tego… Generalnie chodziło o to, żeby zdyskredytować moją osobę w opinii publicznej. W ślad za tym również wydawano polecenia – bo wiem o tym na pewno – wydawano polecenia, ażeby szefowie spółek Skarbu Państwa wypisywali się z organizacji. Więc takie działania były też w tym czasie podejmowane. Kojarzono to… tego… I po prostu mieliśmy wypowiedzenia. To był okres największych wypowiedzeń, głównie jeśli chodzi o spółki Skarbu Państwa, które były… tego… To jest mniej więcej taki obraz sytuacji, jeśli mogę odpowiedzieć na tego…</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję, dziękuję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Następne pytanie zadaje pani marszałek Gabriela Morawska-Stanecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie w związku z tym, co pan powiedział teraz. Czy zakwestionowano pana oświadczenie lustracyjne w tzw. międzyczasie? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I drugie pytanie. Chciałabym dowiedzieć się, jakie były konkretne okoliczności, że pan się w ogóle dowiedział o tym, że pan został zaatakowany. No bo nasi wcześniejsi rozmówcy mówili, że to w różnej sytuacji, że ktoś np. dostał… Np. pani prokurator Wrzosek dostała raport z Apple, że telefon został zainfekowany. No, różne były sytuacje. W jakich okolicznościach pan się w ogóle dowiedział i że panu przyszło to głowy, żeby do Citizen Lab się zwrócić?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Pani Marszałek, oświadczenie lustracyjne jedyne w swoim życiu złożyłem w czerwcu 1997 r. I to oświadczenie lustracyjne, negatywne, było warunkiem wpisania mnie na listę kandydatów do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Chciałbym powiedzieć także, że w związku z wszystkimi pozostałymi awanturami, które wszczęto mi, powiedzmy, IPN-owskimi itd., dziwnym trafem tego oświadczenia w IPN nie ma, ani w mojej teczce, ani w żadnych innych… to… tego… Ono zaginęło.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Ale chciałbym również powiedzieć, że byłem kilkakrotnie sprawdzany przez premierów w związku z powierzaniem mi wysokich stanowisk państwowych i mam na to oświadczenia także notarialne, złożone przynajmniej przez 2 byłych premierów: premiera Waldemara Pawlaka i premiera Leszka Millera – który składał mi też pewne propozycje związane z objęciem wysokiej funkcji państwowej. No, nieskromnie także powiem, że z tego, co mi wiadomo, w roku 2015 otrzymałem to bardzo zaszczytne i wysokie odznaczenie, jakim jest Krzyż Komandorski z Gwiazdą, i wiem, że tego typu odznaczenia nie były wręczane bez pozytywnej opinii, także IPN-u. I raptem w 2019 r. okazuje się, że jest moja teczka, w której jestem… z której wynika, że jestem… byłem tajnym współpracownikiem wywiadu wojskowego. I to jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">I teraz druga sprawa, druga odpowiedź, na drugie pytanie. Pani Marszałek, ja jestem w trakcie procesu sądowego, który jest pokłosiem działań m.in. IPN-u, ale związanych ze składaniem fałszywych oświadczeń… fałszywych… tego… I przygotowując się do zakończenia tego procesu, oczekując, że być może zostanę wezwany jako strona do… po zamknięciu oczywiście postępowania, a więc przygotowując się, postanowiłem do swojego wystąpienia również zawrzeć parę informacji dotyczących tzw. hejtu. Ja byłem w tym czasie przedmiotem potężnego hejtu, który był organizowany zarówno w mediach społecznościowych, jak też i w mediach pisanych, głównie oczywiście jeśli chodzi o media, które sprzyjają większości parlamentarnej – „dobrej zmianie” tak zwanej. Ja niestety swój zestaw, swój set, w trakcie procesu sądowego przedłożyłem sądowi, no i nie miałem tego przy sobie, ale nie ukrywam, że próbowałem się bronić też przed tym hejtem. I jeden z moich przyjaciół, który się na tym lepiej zdecydowanie zna itd., prowadził cały czas ze mną wymianę, zastanawialiśmy się, czy reagować, jak, nie reagować itd. I ja go poprosiłem o zrobienie takiej krótkiej analizy, którą mógłbym wprowadzić ewentualnie w czasie swojego wystąpienia końcowego. I ten po kilku dniach do mnie zadzwonił i zwrócił mi uwagę na to, że pewne rzeczy, które wynikały z relacji między nami, przekazywanych czy, powiedzmy, SMS-ami, czy też w sposób ustny – a głównie, chciałem powiedzieć, pracowaliśmy przy pomocy WhatsApp w tym czasie – były jakby wyprzedzane przez tę stronę, która organizowała, powiedzmy sobie, ten hejt. W związku z tym on doszedł do wniosku takiego, że być może byliśmy podsłuchiwani. I wskazał raczej na mnie, niż na niego, bo on jest raczej człowiekiem… raczej takim, który się nie pcha, jak to się mówi, sam na pierwsze strony do tych gazet itd., itd. I to nie wynikało… wynikało z jego tego… Jest po prostu skromnym, ale i znającym się na rzeczy człowiekiem. I zasugerował mi, że ponieważ jest to WhatsApp, to być może że te szpiegowanie odbywało się za pomocą systemu Pegasus. I potem już poszło to wszystko normalnie: ja zwróciłem się swoimi kanałami do Toronto, dostałem odpowiednie wytyczne, jak mam przygotować, powiedzmy, raporty itd., i efekt tego jest taki, że dostałem raport, z którego wynika, że zostałem, jak to się mówi, zhakowany – czy jak to się inaczej mówi – 27 lutego 2018 r. To jest odpowiedź na drugie pani pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Kolejne pytanie zadaje pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja mam takie pytanie do pana prezydenta. Częściowo pan na nie odpowiedział, a chodzi o to, że… Czyli miał pan podejrzenia co do tego, że informacje dla pana, tajne czy osobiste, były gdzieś na zewnątrz, wcześniej wypływały. To pan odpowiedział.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale mam pytanie drugie. Chodzi mi o to, że w Radzie Dialogu Społecznego zastąpił pana, jeżeli się nie mylę, ktoś z OPZL… Tak? Z OPZZ – tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Jako przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Przewodniczący, dokładnie. A jeśli chodzi o…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Przepraszam, Panie… Przepraszam, Panie Senatorze, nie mnie zastąpił. Mnie zastąpił pan premier Gowin, bo po mnie była… po mnie była strona rządowa i po stronie rządowej… Potem pan Gowin nie do końca wypełnił swój mandat, dlatego że odszedł z rządu, przejęła to pani Malągowa i pani Malągowa przekazała to koledze Radzikowskiemu, szefowi OPZZ.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Okej. Ale jeśli chodzi o organizację „Pracodawcy RP”, zastąpił pana pan były minister Baniak, jak się nie mylę – tak? Chodzi o to, że też powiązany z PO wcześniej. Chodzi mi o to… Ja szukam przyczyny, jaka mogła lec u podstawy zaatakowania pana przez narzędzie, które jest w rękach tego rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Panie Senatorze, Rafał Baniak został powołany na prezesa zarządu w styczniu tego roku, dokładnie 14 stycznia tego roku, czyli 2022 r.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Czyli dużo później.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Tak, to jest zdecydowanie później niż… niż tego… Dlatego że ja w oparciu o nowy statut… No, to nie padło dzisiaj, ale ja w tym roku będę obchodził siedemdziesiątą piątą rocznicę urodzin i jest to najwyższy czas, żeby się trochę ustatkować. A poza tym mam też inne plany, inne plany związane właśnie z „pokoleniem mocy”, czyli ludźmi 50+, więc chciałbym się do tego… I przekazałem to panu Baniakowi. I on, jako prezes zarządu, pełni teraz funkcję w imieniu „Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej”, funkcję wiceprzewodniczącego Rady Dialogu Społecznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Okej. To jeszcze ostatnie pytanie. Proszę mi powiedzieć… Bo narzędzie Pegasus, jak pan zapewne słyszał, zakup samego narzędzia Pegasus mógł być zgodny z prawem – bo każdy rząd ma prawo bronić swojego bezpieczeństwa – tylko że to jest narzędzie używane przeciwko przestępcom, bandytom, terrorystom, mordercom. Czy pan się do jakiejś tej grupy klasyfikuje, czy nie? Przepraszam, że pytanie jest dosyć mocne. Czy pan jest przestępcą, krótko mówiąc, czy pan był przestępcą? Proszę wybaczyć…</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Panie… Panie…</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">…tę otwartość, ale jeszcze raz chciałbym podkreślić, że to narzędzie jest używane… Jeżeli rząd ma prawo używać takiego narzędzia, to przeciwko ciężkim przestępstwom i ludziom, którzy łamią prawo w sposób, no, wyjątkowy. Czy pan się do tej grupy zalicza? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Panie… Panie Senatorze, nie zaliczam się do żadnej grupy. Powiedziałem na samym początku, że sam się uważam – ale także myślę, że jestem uważany – za człowieka uczciwego. I dlatego się niczego nie bałem, zgodnie z dyspozycją czy definicją pana prezesa Kaczyńskiego, który powiedział, że ludzie uczciwi nie powinni się bać Pegasusa. Cytuję dokładnie…</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">…klasyka w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Proszę o zadanie pytania panią senator Magdę Kochan. Potem pan marszałek Kamiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Prezydencie, pan o sobie powiedział tak pięknie: państwowiec. Ja wśród wielu polityków…Ta cecha jest szczególnie dla mnie ważna: myślenie o państwie nie jako o miejscu, które jest represyjne wobec swoich obywateli albo coś tym obywatelom narzuca, tylko jako o miejscu, w którym się coś organizuje i współpracuje z obywatelami dla ich dobra i dla ich lżejszego życia. Sądząc po pana karierze naprawdę zawodowej, pan administrację państwową – i tę wcześniejszą, słusznie minioną, i tę, którą tworzyliśmy od nowa – naprawdę zna i rozumie. Powierzano panu wiele odpowiedzialnych ogromnie funkcji. Czy wcześniej którykolwiek z rządów wnosił pretensję do tego, że pan, stojąc na czele organizacji pracodawców czy ich reprezentując, trzyma stronę gospodarki i tych mechanizmów, które gospodarką rządzą? Ja rozumiem, że w różnych rządach były różne poglądy na ten temat, ale czy którykolwiek z wcześniej rządzących mówił panu: jak nie zrobisz tego czy tamtego, to my cię zaszantażujemy tym czy tym? To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">I jeśli pozwoli pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Ja mogę odpowiedzieć tak: Pani Senator… Pani Senator, nigdy bezpośrednio z tego typu reakcją się nie spotkałem. Były trudne momenty w relacjach naszych, ja bym powiedział, bo w relacjach czy Komisji Trójstronnej, czy też organizacji itd., między przedstawicielami rządu, ale zawsze potrafiliśmy w jakiś sposób ze sobą rozmawiać. Natomiast chciałem wyraźnie powiedzieć, że od momentu wyborów w 2015 r. niestety ten dialog kompletnie zamarł. Mówię, były różne… były takie czy inne, powiedzmy, wypadki itd., itd., itd. Ja miałem – o tym też, jeśli pani pozwoli, wspomnę – miałem pierwsze takie informacje, niestety, też związane z rządem PiS.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Mianowicie chciałbym przypomnieć fakt, że w 2007 – bodajże – roku doszło do wejścia do… To za czasów pana premiera Jarosława Kaczyńskiego doszło do zamknięcia się w urzędzie premiera 4 pielęgniarek. Ja byłem z tymi pielęgniarkami od samego początku, bo w nocy… Całą noc siedzieliśmy, próbowaliśmy znaleźć jakieś podstawy do dialogu, powiedzmy, czy zaproponować coś panu premierowi, żeby to rozwiązać. A w tym czasie po drugiej stronie się oczywiście budowało białe miasteczko. I z tego też powodu i z tego tytułu, no, bywałem często tam, wśród tych uczestników tego białego miasteczka. Przepraszam, że powiem jeszcze dwa czy parę zdań, trochę dłużej, ale myślę, że to wyjaśni pewną istotę sprawy. Proszę sobie wyobrazić, że po iluś tam dniach funkcjonowania tego białego miasteczka ci ludzie, którzy tam byli, te panie, które tego… zaczęły mnie informować, że słabnie jakby zainteresowanie mieszkańców Warszawy, że oni mają problemy z aprowizacją, z wyżywieniem itd. No i trochę mnie to tak, no, zdziwiło. Ale następnego dnia przyszło rozwiązanie. Otóż żona wysłała mnie do sklepu po jakiś, pamiętam, kefir i śmietanę i kazała mi zwrócić uwagę szczególnie na ważność tych produktów. Ja, szukając tego, stwierdziłem – a był to Carrefour – stwierdziłem, że coś jest na rzeczy, bo tam były niektóre produkty, które miały np. 2 dni ważności. Wróciłem, wziąłem telefon i zadzwoniłem do ówczesnego szefa Carrefoura na Polskę, pana Souillarda, z którym byłem w… I mówię: słuchaj, Souillard, powiedz mi, co wy robicie z tymi rzeczami, które macie przeterminowane? On mówi: utylizujemy. Ja: to pewnie też zutylizujecie te rzeczy, które dzisiaj mają 2 czy 3 dni… tego… A on mówi: tak. Ja mówię: słuchaj, to pomyśl, może byśmy te rzeczy, zamiast je wyrzucać na… tego… może byśmy to w jakiś sposób dostarczyli tam, do tego białego miasteczka, żeby ci ludzie mieli co jeść itd., itd., itd., itd. Mówi: pomyślę o tym. I proszę sobie wyobrazić, dzień czy dwa dni później dostaję… przychodzi, przyjeżdża jakiś pan do mnie, mówi, że on jest z przesyłką od pana Souillarda. Ja mówię: to zaraz, ja wołam swojego kierowcę, żebyście to… A on mówi: nie, nie, tego nie przeładujemy. Ja: a gdzie pan stoi? On: tutaj. Ja patrzę, a to jest kilkutonowa ciężarówka. I z tą ciężarówką… Zapilotowałem ją w tym momencie na posiedzenie Komisji Trójstronnej – prowadziła je pani minister Kalata – no i na tym… przekazałem to związkom zawodowym, żeby dały to tym pielęgniarkom tam, do tego… Kilka dni później dowiedziałam, się że to się bardzo nie spodobało przedstawicielom ekipy rządzącej. I rzeczywiście chyba się nie spodobało, bo znowu po kolejnych kilku dniach dostałem sygnały od moich kolegów, że ówczesny minister skarbu, pan bodajże Jasiński, o ile pamiętam, wysłał do wszystkich spółek Skarbu Państwa telefonogram z prośbą o przekazanie pilnie informacji, czy są w tym czasie jeszcze w Konfederacji – myśmy się nazywali „Konfederacja Pracodawców Polskich” – od kiedy, jaką płacą składkę, kto ich personalnie reprezentuje. To było, proszę państwa, wyraźne naruszenie ustawy o pracodawcach i organizacjach z 1992 r., która wyraźnie podkreśla naszą autonomię wobec organów państwowych w tym zakresie. Ja w związku z tym… No, pan Jasiński nie miał… miał pecha, dlatego że parę dni później był obecny na posiedzeniu prezydium pan premier Kaczyński, ja po tym posiedzeniu poprosiłem go o bardzo pilną rozmowę związaną z łamaniem prawa przez jego ministrów, rozmowa była krótka, może mało przyjemna, ale efekt był tego taki, że parę dni później zaczęły do mnie docierać informacje, że pan Jasiński odwołał swój telefonogram. Więc pokazuję tego typu działania, natomiast nikt nigdy w sposób bezpośredni nie zwrócił mi uwagi. Ale takie uwagi były zwracane w taki czy inny sposób w obecnym okresie, czyli od 2015 r.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Jeszcze jedno zdanie. Zatrudniłem, proszę państwa, pana Sławomira Dudka na głównego ekonomistę w momencie, kiedy on złożył dymisję i zwolnił się z Ministerstwa Finansów, proszę państwa. Mianowicie pan Dudek był dyrektorem, przez wiele lat, dyrektorem Departamentu Analiz – chyba – Makroekonomicznych. To jest taki jakby departament bezpieczeństwa ministra finansów, który ma go ostrzegać przed określonymi rafami. Ileś tam… I rzeczywiście pan Dudek był niezwykle aktywny – niektórzy żartowali, że otwiera się lodówkę, to Dudek wyskakuje. Ale potem zaczęły do mnie docierać informacje, że tym ruchem – mimo że pan Dudek nie został przez nikogo wyrzucony itd. – wywołałem… wywołuję wojnę z rządem. Nie wiem czemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Rozumiem, że jeszcze jedno pytanie ma pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan wiceprzewodniczący senator Sławomir Rybicki zwrócił nam uwagę – mnie przynajmniej – i uświadomił fakt, że wszyscy poprzedni, o których wiemy, te osoby atakowane Pegasusem to były osoby, które rządowi się w sposób absolutnie jawny przeciwstawiały. A pan z rządem współpracował…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Starałem się.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak to rozumiem. …Pełniąc funkcje reprezentujące określone grupy społeczne, ale w formie dialogu, w formie rozmów, w formie także współpracy między rządem a pracownikami strajkującymi. Jak pan myśli, w jaki sposób może to wpłynąć na chęć podejmowania tego rodzaju działań dla przyszłych chętnych i zaangażowanych w życie młodych państwowców? Czy to zachęci, czy to odstręczy od tego rodzaju działalności?</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Z pana słów, z tej ostatniej wypowiedzi wynika, że sposób załatwiania spraw z niewygodnymi, nawet współpracującymi z rządem, przedstawicielami różnych organizacji eskalował. W 2007 r. pan premier Kaczyński szybko przywołał do porządku łamiącego prawo ministra. Nieco później, w 2018, 2019 r., niezadowolenie premiera Morawieckiego zaowocowało odejściem pana z pełnionych funkcji. Kto pana szantażował? Kto? Co pan miał zrobić, żeby utrzymać funkcję prezesa „Pracodawców”?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę, Panie Prezydencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Pani Senator, ja nie powiem… Ja nie odbieram tego w formie, powiedzmy sobie, szantażu, natomiast wiem – i odczuwałem to – że byli wśród mojego otoczenia koledzy, którzy namawiali mnie z takich czy innych powodów do tego, żebym zakończył funkcjonować jako prezydent „Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej”. Obiecywano mi tam różnego rodzaju miękkie lądowanie takie itd. Tylko że ja zawsze mówiłem… zawsze stawiałem ich w trudnej sytuacji, ja mówiłem: no dobrze, chłopcy, dziękuję wam bardzo za waszą troskę, ale powiedzcie mi na przykład, czy wyście załatwili te swoje problemy, jakie macie, powiedzmy, ze strukturami państwowymi? Na przykład: czy wyście… Ja nie będę – i tego państwo ode mnie nie oczekujcie, bo to były nasze prywatne, wewnętrzne rozmowy… Ja cenię sobie autonomię, ale ja pytałem się na przykład: czy, kolego, ty już odstępujesz od nacisków na mnie, żebym ja wypracował abolicję np. jeśli chodzi o składki zusowskie, czy też nie, czy też dalej masz te sprawy sądowe, czy tego… Czy ktoś tam inny, kto, jak wiem, ma problemy z urzędami skarbowymi… Itd., itd. To są rzeczy, które są normalnie spotykane. Wielokrotnie wiedziałem, że były takie czy inne, powiedzmy sobie, naciski, i oni potem to prze… tego… No, jest to związane troszeczkę z ludźmi, dla których często gęsto ten biznes to jest jedyna, jedyna… jedyny cel życiowy. Itd., itd.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">A w pozostałych kwestiach, Pani Senator, ja muszę powiedzieć tak: ja ciągle wierzę i wierzę, że dożyję takiego momentu, gdy będę obywatelem kraju normalnego, gdzie pewne rzeczy zostaną jasno uporządkowane przez ustawodawcę, gdzie, ja bym powiedział, partie… służby nie będą zastępowały partii politycznych – prawda? – w ich roli itd. albo za nich, powiedzmy, wykonywały, powiedzmy, brudną robotę. Mówię to dlatego, że wierzę po prostu w państwo. I muszę powiedzieć, że jestem optymistą. A chciałbym powiedzieć prosto, że żeby być polskim przedsiębiorcą, trzeba być urodzonym optymistą.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pan marszałek Michał Kamiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Prezydencie, jesteśmy jako organ państwowy zobowiązani zgoła nawet, jak przypuszczam, na wieść o przestępstwie informować o nim odpowiednie organy. No, pan nas dzisiaj poinformował o poważnym przestępstwie i chciałbym, żeby pan jednak przybliżył nam szczegóły tego przestępstwa. Ono nie dotyczy być może zakresu działań prac komisji, wszelako jest przestępstwem szantażu, o którym nam tu dzisiaj pan powiedział. Mianowicie powiedział pan dzisiaj na posiedzeniu komisji, że ktoś zgłosił się do pana z propozycją, jak rozumiem, korzyści finansowej w zamian za nieujawnianie informacji dotyczących pana rzekomej przeszłości z IPN, a później, kiedy pan odmówił temu szantażowi – bo to dzisiaj pan powiedział – tego typu informacje z IPN wyszły. No, Panie Prezydencie, ja przepraszam, ale jeżeli jest prawdą to, co pan mówi, to mamy do czynienia z poważnym podejrzeniem, że akta IPN są wykorzystywane do komercyjnej działalności przestępczej. I to są słowa pana, które padły tutaj, na tym posiedzeniu komisji. I nie możemy wobec tego, jako senatorowie Rzeczypospolitej, przejść do porządku dziennego. Dlatego prosiłbym, aby pan nam powtórzył tę historię, bo być może ja ją źle zrozumiałem. Ale czy ja zrozumiałem dobrze, że oto do pana, osoby powszechnie szanowanej, z którą współpracowali prezydenci i premierzy Rzeczypospolitej – czego ja osobiście byłem świadkiem – bardzo różnych proweniencji politycznych… że oto do pana zgłasza się ktoś, kto usiłuje panu sprzedać czy… sprzedać niepublikowanie jakichś rzekomo kompromitujących pana informacji, a później, kiedy pan odmawia, tego typu informacje się pojawiają? No, to, Panie Prezydencie – przepraszam – pachnie na odległość potężnym skandalem.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Panie… Panie Marszałku, sytuacja wyglądała w ten sposób: dokładnie pod koniec 2018 r. dotarły… To był już grudzień. Zaczęły docierać do mnie informacje, że jeden z moich kolegów kontaktuje się z członkami prezydium i rady, czyli organów „Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej”, z informacją, że jest teczka w IPN świadcząca o tym, że ja w czasie… w latach osiemdziesiątych byłem tajnym współpracownikiem wywiadu wojskowego. Sytuacja wyglądała w ten sposób, że dostałem tę informację, a dopiero na styczeń miałem zaplanowaną radę „Pracodawców”, gdzie chciałem tę sprawę sobie wyjaśnić. W międzyczasie na początku stycznia zgłosił się do mnie pan…</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorMichalKaminski">Którego roku? Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">2019 r., tak. 2019 r.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">…Zgłosił się do mnie pan, który poinformował mnie, także w trakcie rozmowy, że jest taka teczka i że niejaki pan Piotr Woyciechowski – pisane przez „y” – pisze artykuł na ten temat, o tym, co jest tam, w tej teczce. I że w ogóle to można by było to pięknie załatwić, bo Woyciechowski jest w trudnej sytuacji finansowej – mniej więcej powtarzam – został wyrzucony bodajże z mennicy państwowej czy czegoś takiego za jakieś tam inwigilowanie pracowników przy pomocy jakichś tam służb i teraz zarabia marne pieniądze, bo pracuje… Chyba padło, o ile pamiętam, nazwisko pana… U pana Cenckiewicza w jakimś archiwum wojskowym czy coś takiego. I jeżeli mu się zapłaci, to on pewnie odstąpi od pisania tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorMichalKaminski">Przepraszam… Panie Prezydencie, pan ma świadomość, że pan to mówi w komisji senackiej? Pan przed chwilą sformułował zarzut, że pan, którego nazwisko pan wymienił, przez pośredników, jak rozumiem, oferował…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Nie wiem, Panie Marszałku, ja nie wiem, czy ten pan był pośrednikiem, czy nie był pośrednikiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorMichalKaminski">A czy może nam pan powiedzieć, kto to po prostu był? Bo to jest, jak myślę, ciekawe dla opinii publicznej, kto…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Nie, Panie…</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorMichalKaminski">…kto był na tyle wiarygodny, że mógł zgłaszać tego typu oferty.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">To znaczy… Był to ktoś, którego znałem, osoba, która znała… Proszę mi… Proszę państwa, ja jestem w trakcie… Proszę zrozumieć, ja jestem w tej chwili w trakcie niezakończonego procesu, do którego za chwilę dojdę. Za chwilę do tego dojdę, więc proszę mi pozwolić, żebym pokazał teraz cały schemat działania.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">W międzyczasie – od tego momentu minęło chyba 6 dni – dostałem w czasie spotkania… Jedna z osób, które pracowały w moim zespole, przyniosła mi kopertę, która, po otwarciu… zawierała tekst artykułu, niepodpisanego, bez żadnych uwag, np. typu „To uwagi od redakcji, proszę się ustosunkować”. Dostałem zwykły tekst, wydrukowany, powiedzmy, z komputera. Ten tekst, chciałbym państwu powiedzieć, został wydrukowany bodajże 3 tygodnie później w „Do Rzeczy”, już z nazwiskiem autora, czyli Piotra Woyciechowskiego. Następnie ja zareagowałem na ten tekst tym, że złożyłem oświadczenie, krótkie oświadczenie, że nie mam z tym nic wspólnego itd., coś takiego piarowcy mi przygotowali. Później się dowiedziałem, że po tym oświadczeniu… To jest podobno schemat stosowany po tamtej stronie. Po tym oświadczeniu pan Piotr Woyciechowski złożył zawiadomienie do prokuratury IPN-owskiej z informacją o możliwości popełnienia zbrodni komunistycznej przez oficerów wywiadu wojskowego, którzy fabrykowali materiały znajdujące się w teczce tajnego współpracownika wywiadu wojskowego Andrzeja Malinowskiego o pseudonimie „Roman”. Dokładnie tak to brzmiało.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">IPN bardzo szybko podjął śledztwo w tej sprawie i natychmiast mnie poinformował, natychmiast mnie poinformował o tym, że mam w tym śledztwie status osoby pokrzywdzonej, i rozpoczęło się śledztwo. I to śledztwo trwało… Ja nie widziałem tej teczki, bo oczywiście teczki mi nie pokazano, do momentu pierwszego przesłuchania mnie przez oficera… przez prokuratora IPN. No i później to się jakoś tam ciągnęło. Mój pełnomocnik, który od czasu do czasu był proszony na te spotkania, przychodził i mówił: no, nic nie mogą, denerwują się strasznie itd. I proszę sobie wyobrazić, że w pewnym momencie ja, mając już teczkę i przypominając sobie pewne sytuacje sprzed 30–40 lat… No, miałem pewne propozycje, pewne rozwiązania co do tego i chciałem je przedstawić prokuratorowi IPN-owskiemu. Mój pełnomocnik się zwrócił o ponowne przesłuchanie. Odmówiono mi i poinformowano mnie, że prokurator zakończył już postępowanie. Następnie prokurator ogłosił, że nie było żadnego fałszowania teczki. Ogłosił do tego… No i w momencie, kiedy postanowiliśmy to zaskarżyć, bo mieliśmy tutaj ewidentne dowody jasnego wykonywania jakichś tam dyspozycji z góry przez prokuratora IPN-owskiego, okazało się, że ta decyzja prokuratora, czyli jego… Nie wiem, jak to się prawnie nazywa, ale to…</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#Gloszsali">Postanowienie.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">…postanowienie raptem zostało przez pana Woyciechowskiego, Piotra Woyciechowskiego, który przecież nie był stroną w całej sprawie, opublikowane w mediach społecznościowych z różnymi komentarzami. To się ukazało i od tego momentu rozpoczął się hejt. Myśmy oczywiście złożyli… Było to postanowienie nieprawomocne, więc mieliśmy prawo się odwołać do sądu, no i potem oczywiście w sądzie to leżało, leżało, leżało. Ale jednocześnie z tego postanowienia wynikało, że pan prokurator wyłączył część materiałów, które przekazał prokuratorowi cywilnemu z zawiadomieniem o możliwości popełnienia przestępstwa polegającego na składaniu fałszywych zeznań przeze mnie. Zajął się tym prokurator cywilny. A następnie, w efekcie działań prokuratora cywilnego… Wprawdzie ujawniła się jedna sprawa, że prokurator IPN-owski dokonywał bardzo wybiórczej selekcji materiałów, a prokurator cywilny zarządził dodatkowe ekspertyzy u eksperta grafologa, który potwierdził, że te materiały, które rzekomo były spod mojej ręki, nie były pisane przeze mnie, ale nie przeszkadzało to oczywiście prokuratorowi cywilnemu, asesorowi w prokuraturze, który dzisiaj jest prokuratorem okręgowym, złożyć aktu oskarżenia. Jestem w trakcie procesu, w związku z tym tyle mogę na ten temat powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#SenatorMichalKaminski">Dziękuję, Panie Prezydencie, ja wszelako…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pan marszałek jeszcze?</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorMichalKaminski">No, ja rozumiem pana sytuację – i procesową, i osobistą – tym niemniej, Panie Prezydencie, pan na posiedzeniu senackiej komisji w przytomności, w obecności członków tejże komisji, w trakcie transmisji internetowej, poinformował nas o tym. I my, Panie Prezydencie, innej możliwości, jak przypuszczam, nie mamy jako senatorowie, kiedy ktoś próbuje w państwie polskim – istnieje takie podejrzenie, przez pana sformułowane – wykorzystywać Instytut Pamięci Narodowej i jego archiwa do… ja już nie mówię o czymkolwiek innym, ale do prób szantażu, który jest nakierowany na korzyść finansową, jak rozumiem. Co więcej, pan powiedział nam dzisiaj, że uprawdopodobnia tę tezę fakt, iż pan 3 tygodnie przed ukazaniem się jakiegoś artykułu dokładnie w tym kształcie, w jakim on się ukazał po tych 3 tygodniach, go otrzymał, jak rozumiem, jako element tej oferty…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorMichalKaminski">…pokazujący, co może się na pana znaleźć, a jeżeli pan zapłaci, to się to nie znajdzie. Panie Prezydencie, ja nie wiem, czy to jest panu na rękę, czy nie – mówię to zupełnie uczciwie – ale ja mam… Kieruję w tej sprawie wniosek do pana przewodniczącego Marcina Bosackiego, żebyśmy rozważyli jako komisja, czy nie zostaliśmy poinformowani w ten sposób o przestępstwie, którego pan padł ofiarą…</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Panie…</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#SenatorMichalKaminski">…i że powinniśmy w tej sprawie my, jako komisja, złożyć zawiadomienie do prokuratury, ponieważ to jest poważna rzecz.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Panie Marszałku, chciałbym poinformować pana i Wysoką Komisję, że ja tę informację przekazałem w trakcie rozprawy sądowej, która tego dotyczy. Tak że sąd jest o tym poinformowany.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorMichalKaminski">…Jest jeszcze pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorMichalKaminski">W naszym gronie jest również pani mecenas, ale, Panie Prezydencie, nie zmienia to jednak faktu… No, jest ciekawe, co sąd Najjaśniejszej Rzeczypospolitej zrobił z wiedzą, którą otrzymał od pana, o istnieniu takiego podejrzenia. Tak czy inaczej ja uważam, że my po prostu po to, aby w przyszłości nie narazić się na zarzut, że myśmy zignorowali fakt poinformowania nas o przestępstwie, będziemy, jak sądzę, musieli to zrobić. Będziemy o tym rozmawiać. Ja mam wrażenie – to jest moje osobiste odczucie – że pan padł ofiarą poważnego przestępstwa, niezależnie od sprawy, którą zajmujemy się jako komisja.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Panie Marszałku…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Chwileczkę, chwileczkę, Panie Prezydencie.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Padł wniosek pana marszałka, członka komisji o to, żebyśmy się sprawą zajęli.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Rozumiem, że pani senator Magdalena Kochan też w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, bo przerażające, proszę państwa, jest to, że nawet w tych podstawach, wydawałoby się, porozumienia społecznego, jakimi jest dialog między stroną rządzącą a związkową i pracodawców, to, co niewygodne dla rządu, powoduje dyskredytowanie osób, które prezentują zdanie pewnej części społeczeństwa, wymuszanie na nich zmiany tego zdania i posuwanie się – dla mnie jest przerażające, powiem uczciwie – do szantażu, do wymuszania szantażem na tych osobach, za pośrednictwem preparowanych przez kolejną instytucję państwa, jak przynajmniej wynika z pana słów, dokumentów z Instytutu Pamięci Narodowej. A potem dochodzi do zgubienia człowieka, którego się dyskredytuje, w gąszczu proceduralnych, prawnych zawiłości. Do czego można doprowadzić obywatela zasłużonego dla państwa? To pomyślmy sobie: do czego Pegasus służył rządzącym? Współczuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jestem skłonna przychylić się do wniosku pana marszałka Michała Kamińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Jeszcze chwileczkę, Panie Prezydencie.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Ponieważ dwoje członków szacownej komisji zgłasza się do mnie z tym wnioskiem, z całą pewnością razem z ekspertami prawnymi przeanalizujemy tę sprawę. I o formie, w jakiej będziemy dalej się nią zajmować, poinformuję nie tylko komisję, ale też publiczność.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">A teraz bardzo proszę o komentarz, Panie Prezydencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Panie Senatorze! Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">W dniu wczorajszym miałem kolejną odsłonę mojego procesu. I po przesłuchaniu świadka, który w pełni potwierdził, kolejny raz, to, że materiały znajdujące się w mojej teczce były fabrykowane przez oficerów – czyli w ogóle to, co zrobił prokurator IPN-owski, to była po prostu, przepraszam za wyrażenie, zwykła granda zrobiona na zamówienie polityczne – zwróciłem się do sądu z pytaniem i z informacją, że zostałem przez państwa dzisiaj zaproszony na godzinę 10:30. I zapytałem, w jakim zakresie mogę informować o przebiegu procesu. Pani sędzia odpowiedziała mi w ten sposób… Praktycznie cytuję to, co powiedziała. Powiedziała tak: że rozprawa jest jawna, że mam swojego pełnomocnika prawnego i że gdyby Wysoka Komisja była zainteresowana jakimiś materiałami z sądu, to może się zwrócić już bezpośrednio do sądu. I tyle.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Chciałbym prosić, proszę państwa… Chciałbym pewne sprawy skończyć, dlatego że nie ukrywam, że to, co przeżyłem przez ostatnie lata, w jakiś sposób jednak na mnie się odbija, mimo tej twardej skóry itd. Chciałbym po kolei pewne sprawy pokończyć. Proszę pamiętać, że będę miał w tym roku 75 lat. Chciałbym mieć jednak jakiś porządek w swoim życiu. A jednocześnie chciałbym powiedzieć, że… Chciałbym także zwrócić uwagę na moją żonę, która moim zdaniem bardziej przeżywa to, co ja… Ja się oczywiście w pełni podporządkuję tutaj sugestiom komisji, ale bardzo bym chciał prosić, żeby zachować pewnego rodzaju porządek prawny. Uważałem, że muszę państwa rzetelnie informować o tym, co mnie dotyczy, przekazałem te wszystkie informacje, ale przede wszystkim czekam na uporządkowanie tych spraw. A później będę bardzo mocno się zastanawiał, czy jednak w dalszym ciągu jeszcze… Chciałbym mieć też tę decyzję, czy nie będę walczył jeszcze dalej o to, żeby po prostu pewnym ludziom pokazać, że tak po prostu nie można robić w nowoczesnym państwie w XXI w. To jest po prostu… To, co się działo wobec mojej osoby, określam mianem bandytyzmu politycznego. I nie, nie wstydzę się i nie boję się tego powiedzieć. Bandytyzm polityczny – tak to określam.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję, Panie Prezydencie. Z całą pewnością komisja podziela pana zdanie, że są metody walki z przeciwnikami politycznymi, a zwłaszcza z partnerami społecznymi, których władza czy ktokolwiek inny nie powinien się imać.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Mam w tej chwili ostatnie… Może jeszcze będą zgłoszenia, ale na razie to jest ostatnia prośba o zadanie pytania.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pan senator Sławomir Rybicki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Oczywiście zachęcam pana do tego, aby występował pan w procesach o dobre imię. No, przykładem takich działań jest senator Krzysztof Brejza, który w niektórych postępowaniach ma status pokrzywdzonego. W wielu procesach, które wytacza z powództwa cywilnego, obnaża ten paskudny mechanizm i działania tego ciągu technologicznego przy użyciu Pegasusa, który dotykał dóbr osobistych bardzo wielu poważnych ludzi w Polsce.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">A ja chciałbym zapytać, czy te materiały, które były przyczyną jakby ujawnienia działania szpiegowskiego Pegasusem na pana urządzeniu, czy te materiały w internecie… Czy to był Twitter, czy to był Facebook, czy może jakieś inne portale? I czy one były sygnowane, podpisywane w taki sposób, że było to możliwe do identyfikacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">W części tak, Panie Senatorze, w części tak. Były zresztą nazwiska w ramach tej nagonki, tego hejtu… Brali w tym udział np. tacy panowie jak Cezary Kaźmierczak i jego współpracownik Tomasz Wróblewski. Oni między innymi… Tomasz Wróblewski decyzją pani minister Maląg zastąpił mnie w Brukseli, w Komitecie Ekonomiczno-Społecznym. Dokładał się do tego pan Piotr Duda, Cezary Gmyz, dokładali się znani hejterzy. Ja mógłbym tego… To, co przekazałem sądowi, to był stos takich materiałów. I oczywiście niezwykle skuteczny w tym zakresie jest autor artykułu, pan Piotr Woyciechowski, który do dnia dzisiejszego przy każdej okazji… Mimo że powinien się zajmować swoją robotą u pana prezesa Glapińskiego, bo on tam podobno wreszcie został wynagrodzony za swoją działalność jako doradca czy ktoś tam, tak jak wyczytałem, to on również się tym zajmuje, proszę państwa.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">I jeszcze jedna rzecz. Przez przypadek spotkałem się parę dni temu z redaktorem naczelnym „Rzeczpospolitej”. Ja zakończyłem, zgodnie z tym… Nie chcąc przeszkadzać kolegom w realizacji ich misji, zakończyłem współpracę z „Rzeczpospolitą” z końcem stycznia tego roku, jeśli chodzi o felietony. Była okazja i pan redaktor Chrabota wprost mi powiedział o ilości różnego rodzaju tweetów itd. – wiadomo, mówił, z jakiej strony – w których protestowano przeciwko drukowaniu jakichkolwiek materiałów sygnowanych i przygotowywanych przez „byłego konfidenta” itd. On mi to wszystko opowiadał. I powiedział: no, nie chciałem cię denerwować, po prostu to wszystko wyrzuciłem. Ja wiem…</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Już ostatnie zdanie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Ja państwu powiem tak: w końcu coś we mnie pękło i ja już potem, inaczej niż w początkach… Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to chciałbym skorzystać z okazji i złożyć to tutaj, bo tutaj jest wiele, wiele wiedzy o tym całym klimacie, w którym ja się obracałem. Wyciągnąłem ostatnie felietony, które pisałem np. o Polskim Ładzie. Wiem, że ja już potem poszedłem tu troszeczkę personalnie, ale felietonista może sobie na to pozwolić. Podam państwu taki prosty tzw. lead do jednego z felietonów: „Ładny kabaret. Tadeusz Kościński niczym Abelard Giza ma talent artysty kabaretowego. Z szansą na oszałamiającą karierę w modnej kategorii stand-up! Wychodzi na scenę i plecie trzy po trzy. Koniecznie z kamienną twarzą”. To dotyczyło tego, co nazywamy „polskim nieładem” albo „ruskim nieładem” itd., bo były kolejne dywagacje na temat tego. A więc mniej więcej do tego doprowadziliśmy się, że ja już potem… U mnie te hamulce po prostu pękły, dlatego że to po prostu było już praktycznie nie do wytrzymania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Mamy jeszcze jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pani marszałek Morawska-Stanecka.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Nie widzę więcej zgłoszeń, więc to będzie ostatnie, potem będzie moje krótkie podsumowanie i będziemy kończyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Mam jeszcze pytanie odnośnie do tego urządzenia, na które się włamano. Czy to było urządzenie typu iPhone? To jest pierwsze moje pytanie.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Drugie: jakie inne rzeczy, poza WhatsAppem, pan ma na tym urządzeniu? Maile, różne komunikatory? I czy ono było wyłączane i włączane? Chcielibyśmy się zorientować, przez jaki mniej więcej okres mógł być pan – od tego ataku, kiedy panu się włamano na to urządzenie – inwigilowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">Pani Marszałek, to był iPhone. To był iPhone.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrezydentPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejwlatachAndrzejMalinowski">No, miałem wszystko, co jest możliwe, dlatego że to było takie kieszonkowe biuro informacyjne, które nosiłem. Gdybym zdawał sobie sprawę z tego, że coś takiego może mnie spotkać, to pewnie bym inaczej na to wszystko reagował, natomiast… Ja praktycznie tego telefonu nie wyłączałem. Nawet jeśli chodzi o ładowanie, to był on włączony, dlatego że… No, to było związane troszeczkę z pewnymi moimi osobistymi historiami. Po pierwsze, chciałem mieć stale informacje, a poza tym mam w rodzinie różnego rodzaju choroby itd., itd. i chciałem być, jak to się mówi, cały czas pod… no, zapewnić jakąś łączność, żeby tutaj pomóc itd. Coś takiego. A więc ja praktycznie tego telefonu nie wyłączałem. Jednak muszę powiedzieć, że tych, którzy mnie słuchali, prawdopodobnie w dużym stopniu zawodziłem. W dużym stopniu, a to dlatego… Tak zostałem wychowany, że jeżeli miałem gości u siebie… A przy moim normalnym trybie życia to telefony wydzwaniają bez przerwy, bo coś tam, coś tam tego… A więc kiedy byli goście, to wtedy ten telefon był deponowany, leżał na biurku moich asystentek. I one były już poinstruowane, kiedy łączyć, a kiedy nie łączyć, komu powiedzieć „oddzwonimy”, a kogo połączyć i wtedy my przechodzimy do drugiego pokoju… itd. Tak że jeśli chodzi o te rozmowy, które były, to prawdopodobnie ci panowie, którzy pracowali nad tym, mieli ograniczone… No ale niestety przychodziłem również do domu. Nie mamy dzieci, więc moja żona żyje, można powiedzieć, moim życiem. A więc tam, niestety, to już było bez żadnych ograniczeń – wymiana poglądów, wymiana pewnych ocen itd. I to wszystko stamtąd wyjeżdżało, bo tam już asystentek nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję, Panie Prezydencie.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Podsumowując, chcę powiedzieć, że prezydent honorowy konfederacji… przepraszam, „Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej”, pan Andrzej Malinowski, stając w dniu dzisiejszym przed komisją, zeznał m.in., że dokonane w lutym 2018 r. – jak długo ono trwało, tego nie wiemy, mogło to trwać długo – włamanie systemem Pegasus na jego telefon wiąże z coraz mocniejszymi krytycznymi ocenami publicznymi w swoim wykonaniu co do polityki gospodarczej rządu oraz co do form prowadzenia przez nią dialogu społecznego, w który to dialog społeczny pan prezydent był później mocno zaangażowany jako przewodniczący Rady Dialogu Społecznego. Pan prezydent publicznie stwierdzał, że ten dialog za czasów obecnej władzy zamarł.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Po drugie, początek ataku Pegasusem wiąże, być może, z rozwiązaniem przez siebie czy zakończeniem sporu, strajku pracowników Polskich Linii Lotniczych LOT w 2018 r., który to sposób zakończenia strajku, jak mówi, nie spodobał się wysoko postawionym przedstawicielom obecnie rządzących.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Wreszcie pan prezydent Malinowski podkreśla, że ataki na niego właśnie w tamtym okresie przybrały charakter – chodzi także o ataki medialne – wręcz nagonki, ale także nacisków niektórych przedstawicieli firm czy przedsiębiorstw, które należą do „Pracodawców RP”, sugestii, żeby zrezygnował. Pan prezydent Malinowski stwierdził, że ta nagonka doprowadziła do tego, że trudno było mu w sposób normalny z tym się uporać.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Wreszcie, co jest bardzo kluczowe dla dzisiejszego posiedzenia, poinformował nas o próbie szantażu…</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#Gloszsali">Materiałami IPN.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">…materiałami IPN czy właściwie o szantażu. Chodziło o to, czy te materiały – prawdziwe bądź nie, co do tego trwa w tej chwili proces sądowy – będą ujawnione lub nie. Ostatecznie zostały one opublikowane – gdy pan prezydent Malinowski nie poddał się temu szantażowi, czyli nie wszedł w negocjacje co do tego, co musiałby zrobić i jakiej wysokości kwotę przekazać, by te materiały nie ukazały się publicznie – w artykule sygnowanym przez pana Piotra Woyciechowskiego.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">W tej sprawie, co już powiedziałem, na wniosek pana marszałka Michała Kamińskiego oraz pani senator Magdaleny Kochan komisja po zasięgnięciu opinii ekspertów prawnych zdecyduje o tym, jakie podejmie kroki w najbliższej przyszłości, bo mamy tu z całą pewnością do czynienia z prawdopodobnym przestępstwem. Oznacza to również, że w najbliższe dni mamy bardzo dużą pracę do wykonania.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Informuję pana, Panie Prezydencie, że w związku z wagą pana zeznań przed komisją zastrzegamy sobie prawo zaproszenia pana ponownie.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo wszystkim członkom komisji. Dziękuję, Panie Prezydencie. Dziękuję wszystkim państwu.</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-52.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 59</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00061-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00061-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a6cf050 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00061-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00061-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (61.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (61.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">61</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski" role="speaker"> + <persName>Analityk w Instytucie Zielonej Gospodarki Paweł Wiejski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Instytutu Zielonej Gospodarki Marcin Korolec</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Funduszy Europejskich w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Marcin Janiak</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00061-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00061-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1826e50 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00061-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,268 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ponieważ kwadrans akademicki minął, nie kwadrans, minęło akademickie 5 minut…</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator! Panie Senator!</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Senator, proszę o zajęcie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, pozwólcie rozpocząć kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzisiejszy porządek obrad przewiduje informacje na temat Krajowego Planu Odbudowy. I zaprojektowaliśmy, zaplanowaliśmy dyskusję o tym, czy tenże plan, jeszcze nieprzyjęty przez Komisję Europejską, wymaga zmian. Za chwilę będę prosił naszych gości o referat w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przypominam wszystkim senatorom zdalnie uczestniczącym w posiedzeniu o zasadach obowiązujących przy okazji każdego takiego posiedzenia komisji senackiej.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dopytam, czy na sali są osoby formalnie uprawiające zawodową działalność lobbingową. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu komisji pana Marcina Korolca, dzisiaj dyrektora Instytutu Zielonej Gospodarki. Ale pana Marcina Korolca muszę przedstawić szerzej, bo był ministrem środowiska w rządzie Donalda Tuska, był ministrem, podsekretarzem stanu w Ministerstwie Gospodarki, był szefem jednego ze szczytów klimatycznych organizowanych w Polsce. Chcę przez to powiedzieć, że ma ogromną wiedzę i doświadczenie w sprawach związanych z ochroną środowiska, energetyką, szeroko rozumianą gospodarką, więc jeżeli ktoś miałby nas wprowadzić do dyskusji o Krajowym Planie Odbudowy, to pan minister Marcin Korolec na pewno w tej sprawie jest wysokiej klasy ekspertem.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Witam również współpracownika pana Marcina Korolca, pana Pawła Wiejskiego. Witam przedstawicieli ministerstw uczestniczących zdalnie. Z Ministerstwa Klimatu i Środowiska pana Marcina Janiaka, zastępcę dyrektora Departamentu Funduszy Europejskich. Ministerstwo Aktywów Państwowych reprezentuje pani Magdalena Zielińska. Bardzo serdecznie witam również panią.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I w zasadzie, abyśmy byli dobrze wprowadzeni w dyskusję, poproszę pana ministra Marcina Korolca, żeby już uzgodnił, kto i w jakiej kolejności zaprezentuje informacje, które dostaliśmy również na piśmie, ale myślę, że w ten sposób będzie to szerzej omówione. Wszyscy mamy ogromną nadzieję, że pieniądze z Krajowego Planu Odbudowy do Polski trafią, ale przez ostatnie miesiące dużo się zmieniło, więc warto o tym dyskutować.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Jedno słowo na temat Instytutu Zielonej Gospodarki, któremu szefuję. To jest niezależny think tank środowiskowy, który został założony w 2020 r. po to, żeby zajmować się wsparciem polskiej zielonej transformacji, transformacji ku neutralności polskiej gospodarki i polskiego społeczeństwa. Finansowani jesteśmy głównie, w zasadzie w całości z grantów dużych międzynarodowych fundacji środowiskowych, stąd też…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#Gloszsali">Prosilibyśmy trochę bliżej mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Tak, można tak. Trochę techniki i człowiek od razu jest zgubiony.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Bardzo dziękuję za zorganizowanie dzisiejszego spotkania, bo chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że – jak pan przewodniczący powiedział – być może za chwilę, w najbliższej perspektywie przed nami uzgodnienia co do ostatecznego kształtu Krajowego Planu Odbudowy i wydaje nam się, że to jest ten czas, w którym powinniśmy zacząć bardzo gruntowne przepracowanie tego dokumentu, tuż przed tym momentem, w którym zostanie on zaakceptowany.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Ja bym poprosił Pawła Wiejskiego, który jest analitykiem Instytutu Zielonej Gospodarki i jest tu ze mną, o przedstawienie naszego stanowiska, a ja potem, niejako odbijając się od tego, co pan Paweł Wiejski powie, jeszcze uzupełniłby o 2, może 3 dodatkowe punkty. Ale może poproszę Pawła, żeby zaczął, żeby przedstawił wprowadzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Ja chciałbym pokrótce przedstawić, na jakim etapie jesteśmy w tym momencie w procesie przyjmowania Krajowego Planu Odbudowy, o jakich pieniądzach mówimy i na co te pieniądze miały być przeznaczone według tego projektu, który jest dostępny publicznie – jest to projekt z kwietnia 2021 r. – na co te pieniądze naszym zdaniem mogłyby zostać przeznaczone i jakie kroki możemy podjąć, żeby upewnić się, że pieniądze z Krajowego Planu Odbudowy zostaną wykorzystane tak, aby wzmocnić polską gospodarkę, nie tylko ją odbudować, ale również poprawić jej odporność, szczególnie w nowym kontekście międzynarodowym, w kontekście wojennym, który nie był obecny wtedy, kiedy ten plan był tworzony.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">W 2020 r. Rada Europejska podjęła decyzję o powołaniu Funduszu Odbudowy, który jest czymś bez precedensu w historii integracji europejskiej. Po raz pierwszy Unia Europejska zdecydowała o emisji wspólnego długu. Decyzja ta została podjęta w celu odbudowy gospodarki po pandemii koronawirusa. Jak wiadomo, ta pandemia oczywiście trwała dalej. W każdym razie ta decyzja została podjęta bardzo szybko. Łącznie 750 miliardów euro miało zostać przekazane państwom członkowskim w formie dotacji i niskooprocentowanych pożyczek. Na przełomie kwietnia i maja zeszłego roku w ostatnim możliwym terminie – nie jako jedyni, żeby tu nie było, że jest to coś złego – przekazaliśmy, Polska przekazała projekt Krajowego Planu Odbudowy. Ten projekt był konsultowany z organizacjami społecznymi. Niestety, te konsultacje zostały przeprowadzone bardzo szybko i niemożliwe było w pełni skonsultowanie tak ogromnego dokumentu. Mimo wszystko pewien wkład organizacji społecznych był możliwy na tym etapie.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Jednak do wypłacenia środków z Krajowego Planu Odbudowy, jak dotąd, nie doszło. Polska jest jednym z ostatnich krajów, które wciąż czekają na zatwierdzenie Krajowego Planu Odbudowy przez Komisję Europejską. Jest to spowodowane tym, że Komisja Europejska ma wątpliwości co do stanu praworządności w Polsce. W październiku 2021 r. Ursula von der Leyen, przewodnicząca Komisji Europejskiej, przedstawiła 3 warunki, które Polska musi spełnić, żeby Krajowy Plan Odbudowy został zaakceptowany. Chodzi o likwidację Izby Dyscyplinarnej, zmiany systemu dyscyplinarnego sędziów i zapoczątkowanie procesu przywracania do orzekania sędziów odsuniętych od orzekania. Od tego czasu trwają negocjacje między Komisją Europejską a polskim rządem. W rezultacie już na tym etapie skutkiem tego opóźnienia rocznego jest to, że w jakimś sensie przepadła zaliczka Krajowego Planu Odbudowy. To oznacza, że pieniądze, które miały zostać wypłacone najpierw, żeby zapoczątkować te inwestycje, zostaną wypłacone dopiero w momencie, w którym już pewien stopień realizacji tych inwestycji i realizacji pewnych kamieni milowych zostanie osiągnięty, co oczywiście utrudnia proces inwestycyjny.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">W ostatnich miesiącach pojawiło się kilka projektów ustaw, nad którymi obecnie dyskutuje się w Sejmie, a które w mniejszym lub większym stopniu spełniają warunki Komisji Europejskiej, jeśli chodzi o likwidację Izby Dyscyplinarnej. Dlatego też zdecydowaliśmy się wznowić dyskusję o Krajowym Planie Odbudowy. Otóż wydaje się, że rzeczywiście jest możliwość, że ten Krajowy Plan Odbudowy w najbliższych tygodniach, miesiącach zostanie zaakceptowany.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Chciałbym szybko przypomnieć, co było w Krajowym Planie Odbudowy. Dla Polski jako fragment tego funduszu, unijnego Funduszu Odbudowy, dostępne było 58 miliardów euro, z czego 23, prawie 24 miliardy bezzwrotnych dotacji i 34 miliardy pożyczek niskooprocentowanych. Polska wystąpiła w Krajowym Planie Odbudowy o 36 miliardów euro, o w zasadzie całą dostępną pulę dotacji i 12 miliardów euro pożyczek, czyli ok. 1/3 tych pożyczek, które mogliśmy wziąć.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Inwestycje – to jest ważny punkt – w Krajowym Planie Odbudowy muszą zostać zakończone do sierpnia 2026 r. I tutaj dochodzimy do kolejnego punktu, do tego, dlaczego projekt z zeszłego roku może nie być już aktualny. Dlatego że minął rok, a to jakby okno inwestycyjne, które mieliśmy do wykorzystania, jest stosunkowo krótkie, jest krótsze niż np. perspektywa 7-letnia w normalnych funduszach unijnych, która zakłada również możliwość kończenia tych inwestycji przez 3 lata po zakończeniu perspektywy.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Największe inwestycje, które mamy dostępne publicznie, w tym projekcie z kwietnia zeszłego roku to wymiana źródeł ciepła i termomodernizacja budynków – ponad 3 miliardy euro; modernizacja linii kolejowych – 2 miliardy, z czego część miała pójść również na realizację linii kolejowych prowadzących do Centralnego Portu Lotniczego; inwestycje w sieci o dużej przepustowości – prawie 1,5 miliarda euro; zmiany w podmiotach leczniczych związane z pandemią czy inwestycje w elektromobilność, tu miała zostać sfinansowana również produkcja samochodów elektrycznych w Polsce. Wiele z tych inwestycji jest jak najbardziej potrzebnych i sensownych, ale niektóre z tych inwestycji budzą wątpliwości. Nie będę już wchodził w szczegóły, w każdym razie niektóre z tych inwestycji, powiedzmy, wiele z tych inwestycji wyglądało tak, jakby zostały dodane przez poszczególne ministerstwa. Tutaj nie muszę chyba tłumaczyć, że była to po prostu swojego rodzaju lista zakupów. Niektóre z tych inwestycji będzie bardzo trudno zakończyć w horyzoncie czasowym do sierpnia 2026 r. Chodzi przede wszystkim np. o budowę portów montażowych do elektrowni wiatrowych na morzu. Niemal niemożliwe jest zakończenie tych inwestycji w tak krótkim terminie. Duże inwestycje infrastrukturalne będzie trudno skończyć przed sierpniem 2026 r.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Dla nas, dla Instytutu Zielonej Gospodarki – my uczestniczyliśmy w procesie konsultacji Krajowego Planu Odbudowy – największym problemem było to, że inwestycje w Krajowym Planie Odbudowy nie stanowiły spójnej całości, nie były przemyślane, nie były powiązane z reformami, które pozwoliłyby rzeczywiście odbudować polską gospodarkę i wzmocnić jej odporność. W naszej opinii Krajowy Plan Odbudowy nie spełniał również wymogów formalnych, które były do tych funduszy odbudowy, szczególnie jeśli chodzi o temat, jakim zajmuje się ta komisja, czyli klimat. Fundusze z Krajowego Planu Odbudowy w 37% miały być przeznaczone na cele klimatyczne. Ten cel formalnie został przez polski Krajowy Plan Odbudowy spełniony, ale według niezależnych analiz niektóre z tych inwestycji, które zostały oznaczone jako spełniające cele klimatyczne, ich nie spełniały, nie były powiązane z celami klimatycznymi, np. inwestycje w mobilność bezzałogową, z całym szacunkiem dla przemysłu dronowego, nie powodują redukcji emisji. Niektóre z inwestycji łamały również inną zasadę, czyli nieczynienia znaczących szkód, do no significant harm. Chodzi o to, żeby te pieniądze, po raz pierwszy taka pula pożyczona przez całą Unię, nie powodowały, że będzie nam trudniej osiągnąć cele klimatyczne, czyli redukcje emisji o 55% do 2030 r. i neutralność klimatyczną w roku 2050. Chodzi przede wszystkim o inwestycje, które finansują paliwa kopalne, inwestycje w gaz. Takie inwestycje nie powinny się znaleźć w Krajowym Planie Odbudowy.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">I teraz chciałbym krótko powiedzieć, czym mógłby być Krajowy Plan Odbudowy. Przez to, że Krajowy Plan Odbudowy jest tak opóźniony, mamy możliwość patrzenia na to, jak inne państwa poradziły sobie z tym zadaniem. Według mnie bardzo ciekawym projektem i bardzo ciekawym planem do obserwacji ze względu na podobieństwa sytuacji między Polską a tym krajem jest plan Krajowy Plan Odbudowy Bułgarii, który został zaakceptowany bardzo niedawno, bo dopiero w tym miesiącu, ze względu na to, że Bułgaria również zmagała się z problemami dotyczącymi praworządności. Tam chodziło przede wszystkim o korupcję. Bułgarski plan przeznacza 59% pieniędzy na cele transformacji energetycznej. W bułgarskim planie są również zawarte konkretne zobowiązania, jeśli chodzi o redukcję emisyjności energetyki, jeśli chodzi o tworzenie planu odchodzenia od węgla, bo Bułgaria również w znacznym stopniu jest uzależniona od węgla. Jeśli chodzi o rozbudowę mocy OZE, to są to konkretne liczby, otóż do 2026 r. Bułgarzy chcą potroić ich moc zainstalowaną w OZE, chcą inwestować w magazyny energii. To nie jest kraj, który jest bardzo różny od naszego. Jest to kraj, który zmaga się ze swoimi problemami. Jest to jednocześnie kraj, który potrafił wykorzystać ten czas, żeby porządnie zaplanować to, w jaki sposób chce wykorzystać pieniądze z Krajowego Planu Odbudowy. Oczywiście takich przykładów jest więcej. Moim zdaniem zawsze warto patrzeć na to, co robi Finlandia. Finlandia zadeklarowała, że będzie wykorzystywać te pieniądze, żeby osiągnąć neutralność klimatyczną w 2035 r., czyli 15 lat przed pozostałymi krajami Unii. 50% fińskiego planu odbudowy idzie na cele klimatyczne.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Co teraz możemy zrobić? Co teraz możemy zrobić, żeby Krajowy Plan Odbudowy mógł w Polsce okazać się sukcesem i żeby mógł również sprawić, że doprowadzimy chociażby do deputinizacji polskiej gospodarki, czyli zmniejszymy nasze uzależnienie od paliw kopalnych i jednocześnie nie będziemy finansować innych reżimów, które mogłyby zastąpić Rosję, jeśli chodzi o aktualny import paliw kopalnych.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Pierwsza rzecz, którą powinniśmy zrobić, to jest działanie rządu. Rząd powinien zaakceptować warunki Komisji Europejskiej, żeby w ogóle zacząć, żeby te pieniądze uruchomić. Te pieniądze są nam potrzebne teraz bardziej niż kiedykolwiek wcześniej. Kiedy już Krajowy Plan Odbudowy zostanie zaakceptowany, powinien przejść gruntowną rewizję. I uważamy, że ta rewizja powinna się odbywać nie tylko wewnątrz rządu, ale również z udziałem organizacji pozarządowych, samorządowców czy tej Izby. Według nas naczelnym celem Krajowego Planu Odbudowy w tym momencie powinno być wspieranie procesu odchodzenia od importu paliw kopalnych z Rosji i zastąpienie ich odnawialnymi źródłami energii oraz efektywnością energetyczną. To wszystko powinno się odbywać w ramach kompleksowego planu dekarbonizacji polskiej gospodarki. Polski rząd zadeklarował, że pracuje nad rewizją polityki energetycznej Polski do 2040 r., że pracuje nad nowelizacją ustawy odległościowej, tak żeby umożliwić rozwój elektrowni wiatrowych na lądzie. Świetnie! Wykorzystajmy pieniądze z KPO, żeby skoordynować te cele i żeby móc je osiągnąć.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Apelujemy również o pełne wykorzystanie pożyczkowej części KPO. Według nas teraz jest świetny moment, żeby wykorzystać tę część, zwłaszcza że dogaduje się ona znakomicie z takimi inwestycjami, jak chociażby termomodernizacja budynków czy mikroinstalacje OZE, które w dosyć krótkiej perspektywie czasowej przynoszą oszczędności pozwalające na spłatę tych pożyczek.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Priorytet powinny mieć inwestycje w budowę odporności polskiej gospodarki, w tym zabezpieczenie infrastruktury krytycznej, inwestycje w sieci elektroenergetyczne, infrastrukturę telekomunikacyjną i transportową.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">I jeszcze raz chcielibyśmy podkreślić, że te wszystkie zmiany powinny być konsultowane ze stroną społeczną, z samorządami i z ludźmi, których te inwestycje będą bezpośrednio dotyczyć.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">To wszystko z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Dziękuję, Pawle, za to kompleksowe przedstawienie momentu, w którym jesteśmy, tego, co jest w Krajowym Planie Odbudowy, i tego, co powinniśmy z nim zrobić.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Jeden z problemów jest taki, że my nie wiemy, co jest w planie odbudowy. To jest z jakiegoś niewytłumaczalnego powodu dokument tajny. Ostatnia wersja, która jest publicznie znana, jest sprzed roku, z kwietnia, dokładnie sprzed roku, pewnie za chwilę będzie dzień do dnia, bo ten dokument tuż przed 1 maja został wysłany. I od tego czasu coś się zadziało między rządem a Komisją w uzgodnieniach co do tego, co wykreślić, co dodać, ale tak naprawdę nie wiadomo co, bo Komisja, gdy my jej mówimy: słuchajcie, powiedzcie nam, co tam jest, bo nasz rząd nam nie mówi, odsyła nas do rządu. A rząd nabrał wody w usta, przez co nie wiadomo, co jest w środku.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Myśmy uczestniczyli, tak jak Paweł powiedział, w tym procesie, który był prowadzony od początku czy od połowy stycznia do kwietnia zeszłego roku, zgłaszania uwag do tych wersji, które były publicznie znane. Uczestniczyliśmy, byliśmy jednym z organizatorów tego procesu konsultacji, który grupa NGO przeprowadziła, to była ogromna mobilizacja. Ale tak naprawdę nie wiemy, co tam jest. Niemniej jednak to, co przebijało się z tamtego dokumentu, to był patchwork różnych pomysłów bez żadnej myśli przewodniej. I to na pewno trzeba by było skorygować w normalnym czasie, tyle tylko, że dzisiaj nie jesteśmy w normalnym czasie, bo jesteśmy w czasie wojny, i ta deputinizacja gospodarki powinna jednak czerpać z zasobów pieniężnych, które tam są dla nas zarezerwowane. W pierwotnym planie – mam nadzieję, że to zostało wykreślone – było przewidziane finansowanie autobusów gazowych, było przewidziane finansowanie kotłów gazowych służących ocieplaniu nowych budynków czy nawet starych. Z tego wszystkiego trzeba by rezygnować, żeby nie importować więcej gazu. Można by z Polski zrobić stolicę europejską przemysłu pomp ciepła i fundować w większym stopniu, z większym dofinansowaniem, w szczególności osobom mniej zamożnym, pompy ciepła. Minęło, jak Paweł powiedział, 20% czasu. Już samo to powoduje, że wiele projektów, które tam są zawarte, cokolwiek jest tam napisane, było planowane na okres od 2021 r. do 2026 r. Jesteśmy w połowie 2022 r., minęło 20% czasu. No, już samo to powoduje, że część projektów prawdopodobnie musi wylecieć.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">I ostatnie zdanie wprowadzenia jest takie. Wczoraj czy dzisiaj w nocy, wczoraj wieczorem czy dzisiaj rano dowiedzieliśmy się, że Rosjanie odcinają dostawy gazu do Polski. Dlatego wydrukowałem taką karteczkę, którą państwo tu mają. Ona wprawdzie nie dotyczy gazu, tylko ropy, i sytuacji w 2018 r., ale tu jest pokazane, jaka jest korelacja dochodów rosyjskiego budżetu z eksportu ropy naftowej do Europy i wydatków przemysłu zbrojeniowego na armię rosyjską. Ta górna kreska to są dochody budżetu, to zaciemnione pole to są wydatki militarne. Taka jest bezpośrednia korelacja. Ale co gorsza – jak przewrócicie na drugą stronę, to zobaczycie tabelkę, która tu jest stworzona – jest to niejako przetłumaczone na to, ile konkretne państwa w 2017 r. wydały na import ropy naftowej z Rosji. Polska w tym zestawieniu była wtedy na trzecim miejscu z 12 miliardami dolarów, co odpowiadało wartości 242 myśliwców Su-57 i 3 tysięcy 269 czołgów T-14 Armata. To są najnowocześniejsze czołgi rosyjskie. Innymi słowy, to, co chcę powiedzieć, to tyle, że my, europejscy konsumenci, sfinansowaliśmy tę wojnę.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">W związku z tym, jeżeli dzisiaj mamy ten kontekst wojenny z jednej strony, ale z drugiej strony mamy podaną rękę ze strony Wspólnoty, sami sobie ją podaliśmy, w postaci programu odbudowy, to w zasadzie to jest oczywista oczywistość, że powinniśmy wyciągnąć wnioski i podjąć poważne decyzje. Zwracamy na to uwagę, bo za chwilę będzie taki moment, że w Sejmie oni się dogadają co do praworządności, a potem będzie: dobra, dobra, szybko, szybko, jedziemy z tymi decyzjami. Tyle że, po pierwsze, nie bardzo wiadomo, co tam jest, a po drugie, na pewno tam są rzeczy, które są nierealne, a część jest problematyczna. Finansowanie w ten czy w inny sposób np. Centralnego Portu Lotniczego dzisiaj, w sytuacji, kiedy transport lotniczy ludzki w perspektywie 2050 r. w Europie, wewnątrzeuropejski transport osobowy będzie wyparowywał, bo będziemy jeździć kolejami, po prostu taka jest logika, będzie szybciej, wygodniej, mniej spalin… Tak więc na pewno tam jest bardzo dużo rzeczy do zrobienia. Ale nie chcemy monopolizować tej konwersacji, tylko chcieliśmy zwrócić uwagę, że będzie taki moment, że oni się dogadają, wtedy jedziemy z tym szybko, szybko, bo trzeba wydać te pieniądze. Otóż super, niech się w końcu dogadają, tylko że to powinno oznaczać tyle: siadamy wszyscy, czyli rząd, samorząd, NGO, eksperci itd., i przeprowadzamy bardzo intensywny, ale potrzebny, proces dyskusji o tym, na co to wydać.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jako pierwsza do zabrania głosu zgłosiła się pani marszałek, tak że oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja od razu bardzo przepraszam, że będę musiała za chwilę wyjść, ponieważ będę miała posiedzenie Prezydium i posiedzenie kolejnej komisji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Po wysłuchaniu pana nasuwają mi się takie wnioski, które chciałabym poddać pod dyskusję.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pierwsza kwestia jest taka. Ja uważam, że z gazem to nie jest u nas tak źle. Oczywiście ciekawa jestem, czy ten LPG, na który Polska… Sejm odrzucił poprawkę Senatu odnośnie do zakazu importu LPG. Czy tego też nie będą nam dawać, czy będą jednak eksportować do Polski? My, jeżeli chodzi o gaz, w jakimś sensie jesteśmy zdywersyfikowani, a na pewno będziemy w jakimś najbliższym możliwym do określenia terminie. Ja bardziej, patrząc na tę tabelkę, którą pan pokazał, obawiam się o kwestię ropy, dlatego że jeżeli chodzi o ropę naftową, to faktycznie Rosja jest naszym głównym dostawcą, my nie mamy dywersyfikacji, jeżeli chodzi o ropę naftową. Mało tego, w momencie gdy wybuchła ta wojna, zastanawiałam się nad tym, że jeżelibyśmy musieli eksportować ją w inny sposób, czyli do portu, do Naftoportu i później w dół, to potrzebne by były rurociągi, a u nas wszystkie rurociągi są usytuowane na linii wschód – zachód. Nie ma rurociągów północ – południe. I czy nie trzeba byłoby… Były plany, ja nie wiem, w jakim zakresie one zostały zrealizowane, nie mam takich informacji. Ale czy nie trzeba byłoby, zastanawiając się nad zmianą warunków, jakiej dokonała ta wojna, pomyśleć o tym, żeby zamiast budować właśnie np. CPK, o który jest cała awantura, budować rurociągi, które stwarzałyby możliwość transportu ropy od morza, czyli stamtąd, gdzie ta ropa może nadejść, na południe Polski? To jest pierwsza kwestia, o którą chciałam zapytać. Pytam, bo ja nie mam takich informacji.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I druga kwestia. Bardzo duże niebezpieczeństwo – i to się już na Śląsku słyszy – bo obudziły się demony związkowe, przepraszam, ale ja to tak określę, obudziły się znowu pomysły, plany, żeby górnictwo węgla kamiennego w Polsce istniało 200 lat, chociaż nie ma węgla. Zresztą widać też to, jak niebezpieczna jest dalsza eksploatacja w kopalniach. Pokazał to ostatni tydzień. Sytuacja jest tragiczna, kilkunastu górników poniosło śmierć. Wiem też, że nawet w kopalniach, które według planu, który jest dzisiaj, przeznaczone są do likwidacji w 2029 r., podnoszą głowę i znowu myślą o inwestycjach. Ja mówię np. o kopalni „Bolesław Śmiały”, gdzie znowu zaczynają mówić o dalszej eksploatacji w zupełnie nowych polach, a to jest kopalnia absolutnie, totalnie nierentowna, która powinna nie w 2029 r., ale w najszybszym możliwym terminie zostać zlikwidowana. Ja bardzo obawiam się tego, że brak porozumienia i brak jednolitej polityki energetycznej w państwie spowoduje, że niestety ten cały plan, który został przedstawiony, ale jeszcze nie został zaakceptowany – i być może w takim kształcie nie zostanie zaakceptowany, bo ma mnóstwo wad – niestety zostanie wyrzucony i będziemy dalej, przez następne kilkadziesiąt lat bazować na węglu, a ceny energii będą szły w górę i w górę, i w górę. Dla mnie najistotniejsze jest to, żeby Komisja Europejska dzisiaj, w obliczu wojny i kryzysu energetycznego, nie odstąpiła od zielonej polityki, polityki odejścia od paliw kopalnych, a to będzie politycznie niezwykle trudne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zanim oddam głos pani senator Mateckiej, to powiem, że w moim przekonaniu Komisja zaostrzy kurs na zieloną energię, bo to jest element deputinizacji i odchodzenia od spalania węglowodorów, więc raczej wykorzysta wojnę do tego, żeby dużo twardziej wymagać na krajach członkowskich odejście.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A to mamy rząd. To jest pewien kłopot.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Matecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorEwaMatecka">Szanowni Panowie, wymieniliście kilka pozycji wśród tych najważniejszych inwestycji i wśród nich jest modernizacja linii kolejowej zaplanowana w kwocie 2 miliardów euro. Proszę powiedzieć, czy to są te linie kolejowe, które mają być realizowane w ramach kolei dużych prędkości, czy m.in. w tych 2 miliardach jest część, która ma być przeznaczona na koleje dużych prędkości. O tych kolejach dużych prędkości dosyć dużo ostatnio mówimy, albowiem w kraju trwają konsultacje o trasach przebiegu, co do których mieszkańcy mają sporo wątpliwości, bo ta trasa przebiegu ukształtowana w kształcie Y uległa bardzo dużej zmianie. Jeżeli na to mają być przeznaczone środki unijne, to ja nie mam wiedzy na ten temat, czy zmiana trasy przebiegu linii kolejowych, dosyć istotna, była konsultowana z Komisją Europejską, z tym źródłem finansowania kolei dużych prędkości. Obawiam się, że nie. Może się mylę, nie wiem. Dlatego proszę powiedzieć, czy te 2 miliardy mają być przeznaczone na te najnowsze linie, trasy przebiegu kolei dużych prędkości, czy w ogóle na modernizację innych kolei. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz pani senator Bieda, potem pani senator Hibner.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja myślę, że my tak naprawdę jesteśmy przekonani do wszystkich tez, które państwo tutaj przedstawili. Ale mam pytanie, co my jeszcze oprócz tego… Bo my w Senacie próbujemy pisać uchwały, monitować, piszemy oświadczenia, wysłuchujemy strony społecznej, a dzisiaj z państwa wypowiedzi… Chyba że pan przewodniczący ma jakiś ukryty pomysł i zaraz się nim z nami podzieli. Co jeszcze możemy zrobić? My absolutnie zgadzamy się z tym wszystkim, co panowie powiedzieli, z tym, że jesteśmy w niedoczasie, że nie wiemy, co tak naprawdę w tym planie jest. Wiemy, jakie warunki musi Polska spełnić. Pozostaje pytanie o konkretnie działania, tak? Możemy się jeszcze spotykać, rozmawiać, ale myślę, że my jesteśmy gotowi na to, że jeśli jest jakiś pomysł jeszcze większego zaangażowania się w monitowanie w sprawie tego, aby postulaty Komisji się wypełniły i żeby te pieniądze zostały odblokowane… Ja jestem z województwa śląskiego, dla nas one są szczególnie ważne, szczególnie istotne, gdy bierzemy pod uwagę wszystko, i ostatnie wypadki w 2 kopalniach, i zamykanie kopalń, i zieloną energię, i transformację. Jesteśmy jednym z tych województw, które miało dostać stosunkowo dużo środków. Dzisiaj to wszystko stoi. Samorządy są gotowe, są w blokach, mają plany, jak to należy zmienić. W Bytomiu powstały różne projekty, w ramach których te pieniądze mogłyby być absolutnie dobrze wykorzystane. Rozmawiamy w Węglokosem, który jest właścicielem jedynej kopalni w Bytomiu. My mamy plany. Ale dopóki to nie zostanie odblokowane i urealnione, dopóty – tak jak i panowie, i wszyscy wiemy i mówimy – jesteśmy w niedoczasie i w blokach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Hibner.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJolantaHibner">Przyznam szczerze, że trochę jestem zaskoczona tym, że kompletnie nic… że się stoi i czeka, zamiast weryfikować. Inwestycje mają to do siebie, że trzeba je w określonym czasie zrealizować, muszą być efekty, a oprócz tego trzeba to przygotować. Tego nie da się zrobić tak na kolanie, bo to są przetargi, to są dokumentacje. Ja nie jestem pewna, czy w ogóle są przygotowane te techniczne dokumentacje, bo po doświadczeniu z Centralnym Portem Komunikacyjnym wiemy, że to jest tylko plan, plan, powiedziałabym, jeszcze nawet nie na papierze. W tej sytuacji wydaje mi się, że jeśli chodzi o inwestycje, to ja bym raczej postawiła na to, w ogóle bym prosiła wszystkich, żebyśmy się skupili na pomocy samorządom, bo samorządy są najlepiej przygotowane. Samorządy musiały wstrzymać w tej chwili inwestycje ze względu na sytuację z cudzoziemcami, z Ukraińcami. One miały już na tyle przygotowane te inwestycje do realizacji, że brakowało im i nadal brakuje tylko środków. Te środki są wstrzymane ze względu na sytuację wojenną za granicą.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJolantaHibner">Koleżanka wspomniała wcześniej o potrzebach w zakresie spraw pilnych. Niedawno, dosłownie parę dni temu poprosił mnie pan przewodniczący Hans-Gert Pöttering o napisanie artykułu, który się ukaże w prasie europejskiej, wydawanej przez Parlament Europejski, dotyczącego przyszłości energetyki w Unii Europejskiej, tego, na co powinna postawić cała Unia właśnie ze względu na sytuację, która w tej chwili jest w Europie, sytuację, która z dnia na dzień może zamrozić dostawy podstawowych surowców, o napisanie, co na ten temat myślę. Tak że będę zachęcać państwa do zapoznania się, jak już to będzie, bo w tej chwili to jest w tłumaczeniu. Co moim zdaniem jest najważniejsze w tej chwili dla Europy, jeżeli mówimy o rozwinięciu np. OZE w takiej postaci, w takiej ilości, żeby ta energia była w dużym stopniu osiągalna dla całej Unii Europejskiej? Ważne są przede wszystkim 2 rzeczy. To, co w tej chwili zostało zlecone Jurkowi Buzkowi, czyli magazyny, bo bez tego nie pociągniemy, i sieci, to, o czym powiedziała tu koleżanka. Nie mamy sieci przesyłowych. Jeżeli nie zwrócimy na to uwagi, to będzie można powiedzieć jedno: jeśli nawet będzie nadmiar energii ze słońca na południu, to ona i tak nie dotrze do magazynów, które my moglibyśmy mieć np. w części północnej. Tak samo jest, jeśli chodzi o wykorzystanie wiatru. To jest to, o czym mówimy wszyscy, chodzi o wykorzystanie dobrego położenia Polski i Bałtyku. Aż się prosi, żeby to wykorzystać. To jest zaniedbane. A takich spraw mamy dużo.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorJolantaHibner">Ja tutaj bym jeszcze powiedziała jedno. Nasi przedsiębiorcy – ja z nimi trochę rozmawiam – zaczynają wchodzić w elektrownie modułowe jądrowe. To też jest już takie rozwiązanie, które trzeba przewidzieć. Trzeba też tłumaczyć ludziom, że to rozwiązanie, energia jądrowa to nie jest straszak, bo wszyscy w takiej konwencji traktują energię jądrową. Trzeba tłumaczyć, że to może być dobre rozwiązanie w kontekście odejścia od paliw konwencjonalnych. Jeżeli my przyjmiemy takie założenie, że będziemy wspomagać, będziemy tłumaczyć… Bo to też jest kwestia pokazania tego ludziom. Niedawno było tak z wiatrakami. Wiatraki to było coś strasznego, przecież państwo pamiętacie, że było nawet tak, że odległość kilometra to było za mało, chodziło o to, żeby w ogóle to od ludzi odsunąć. Tymczasem np. mamy całą elektrownię wiatrową w Wiedniu, w środku miasta i nikomu to nie przeszkadza. Wydaje mi się, że tu też trzeba postawić na edukację, żeby ludzie, którzy nami zarządzają, zarządzają gospodarką, naszymi funduszami, podejmowali decyzje niesprzeczne ani z nauką, ani z potrzebami, ani z tym, czego oczekują od nas ludzie. Bo nie podołamy, jeżeli będziemy tylko rozmawiać i przesuwać.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorJolantaHibner">Ja w tej chwili stawiam – właśnie ze względu na sytuację, o której panowie powiedzieli, ze względu na to, że jest tak krótki okres – przede wszystkim na to, co jest już przygotowane. Żaden CPK, żadne takie memłanie. Wiadomo, że powinniśmy iść w elektromobilność, ale w tym czasie nie damy rady, nie da rady przygotować tego w tak krótkim czasie. Ja mam kolegów, którzy są nawet w tej części elektromobilności tu w Polsce, z Doliny Krzemowej, którzy mi mówią wprost: przez to, że jest wstrzymane, nie wyjdzie, więc nie ma co na to kłaść w tej chwili akcentu, trzeba te pieniądze przekazywać tam, gdzie one mogą być dobrze wydatkowane, czyli na termomodernizację, na inwestycje proekologiczne realizowane przez samorządy, bo tam na pewno pieniądze się nie rozpłyną, tam na pewno będą dawały dobrą jakość. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Rotnicka, pani profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja krótko, bo Jola o wielu elementach, o których chciałam mówić, już powiedziała.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dodam może tylko tyle, że powinniśmy pójść w tę stronę, która nie wymaga specjalnie nadzoru państwa, ale która budzi naszą indywidualną aktywność. Mieliśmy czy nadal mamy przykład termomodernizacji. To był kierunek, który ludzie chwycili, i tej energii w niektórych miejscach jest w tej chwili trochę za dużo, bo nie mamy linii przesyłowych, nie mamy magazynów. Ja myślę, że to, co Jola powiedziała, żeby niejako rozproszyć tę decyzję na samorządy, to jest bardzo dobry kierunek. Tak, to jest bardzo dobry kierunek. W tej sytuacji z jednej strony będziemy chronić środowisko, z drugiej strony będziemy uniezależnieni od sił, że tak powiem, zewnętrznych, politycznych. Wiatr jest niepolityczny, słońce jest niepolityczne, woda także, no, może być zanieczyszczona, ale jeżeli chodzi o produkcję energii, to jest ona bardzo istotna.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jeżeli chodzi o budowę bloków energetycznych, mniejszych, większych, do zasilania prądem czy mocą, to powinniśmy tu postawić na edukację, bo to, co dotychczas się działo, spowodowało, że część społeczeństwa, i to znaczna, jest nastawiona do energii jądrowej niechętnie, tym bardziej że nasi sąsiedzi na Zachodzie te elektrownie zamykają, nie wiadomo dlaczego, może jest jakiś podtekst itd. Tak więc taki krótki komentarz do tego. I trzeba twardo postawić warunek, że nie będziemy przechodzić na gaz jako źródło ciepła i źródło gotowania. Tak? O tym się mówiło, że to jest czystsza energia. Ale z czego się ten gaz bierze, tak? Nie można nie mówić, że nie damy rady czegoś wam dostarczyć i na razie dla czystości powietrza zrobimy sobie ciąg gazowy. To nie jest droga. To jest połowiczne rozwiązanie i niepotrzebne ponoszenie kosztów.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">To takie krótkie uwagi do tego, co państwo, panowie powiedzieliście i co Jola mówiła, ja jakoś tak na to spojrzałam. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja się ze wszystkim zgadzam pod warunkiem, że przewodniczący w tej chwili będzie decydował o tym, na co to wydamy. W przeciwnym razie to możemy sobie porozmawiać. A mówię o tym dlatego, że my 2 tygodnie temu w Senacie omawialiśmy ustawę wdrożeniową dotyczącą środków unijnych i środków KPO, tego, jak to ma wyglądać. Zgłosiliśmy 50 poprawek, w tym 30 legislacyjnych, ale 20 merytorycznych. Ja byłem wczoraj w Sejmie na posiedzeniu komisji, która tę ustawę omawiała. Ja przedstawiłem nasze poprawki, przedstawiłem także nasz pogląd, że aby KPO był wprowadzany sensownie, to trzeba dać większe pole manewru komitetom monitorującym, w których będą ci, którzy będą patrzyli na transparentność wydawania środków, ale mówiliśmy także o innych rzeczach. Wczoraj z tych wszystkich poprawek zostały przyjęte 3 poprawki legislacyjne, które w Senacie zostały zaakceptowane przez rząd, reszta, jak myślę – nie zostałem do końca – została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorJanuszPecherz">I zgadzam się tutaj z panem dyrektorem, który mówi, że prawdopodobnie, jeżeli uda nam się doprowadzić do tego, że KPO w końcu zostanie zaakceptowany i pieniądze zostaną uruchomione, to wszystko będzie robione na chybcika i będzie robione to, co rząd sobie już przygotował, bo przecież w tej ustawie znalazły się takie zapisy, które pozwalają zaakceptować realizację z KPO tych inwestycji, które są już rozpoczęte przez rząd. Być może to jest sensowne, ale to nie może się odbywać na zasadzie, że tylko rząd powie, że to robimy, i już. No, na to ktoś jeszcze powinien się zgodzić. Są instytucje wdrażające te środki, komitety monitorujące, a w tej ustawie nie daje się im drogi, która mogłaby chociażby tę transparentność uwzględnić, pozwoliłaby ją po prostu stosować. Trochę obawiam się tego, że czekamy, czekamy, czekamy i myślimy, że rząd tego nie zrobi. Rząd to zrobi, on sobie po cichu zrealizuje te inwestycje, które akurat są rozpoczęte. Być może, powtarzam, być może jedynym ograniczeniem będzie to, że musi się dostosować do tego, że ileś środków musi być przeznaczone na zieloną energię i na to Unia będzie patrzyła, ale dzisiaj to wszystko wytłumaczymy sobie w jakiś sposób wojną. Wojna nam wytłumaczy różne rzeczy: wojna zatrzymała, wojna wymusiła itd. Myślę, że z naszej strony powinno nastąpić jakieś takie nasilenie pytań do rządu w tej właśnie sprawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Libera.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Bardzo dziękuję przede wszystkim za to, że komisja wywołała ten temat, ponieważ w ferworze różnych spraw, które się dzieją, zapomnieliśmy nieco, że minął już rok, tak jak tutaj pan był uprzejmy przedstawić, od przedstawienia tego projektu. W tym czasie rzeczywiście zmieniło się bardzo wiele. Dlatego też uważam, że my powinniśmy wywołać pewnego rodzaju presję, po pierwsze, presję na to, aby zmiany czy aktualizacja, czy nowe pomysły, które się mają w KPO pojawić, były jawne, żebyśmy mogli też uczestniczyć w tej debacie, a po drugie, presję z tego powodu, że te środki z pożyczek, jak mi się wydaje, są naprawdę społeczeństwu polskiemu bardzo potrzebne. To jest drugi element presji, która powinna być z naszej strony bardzo mocna.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Zwróciłam uwagę na wylistowane tu inwestycje. Uważam, że lista najważniejszych zadań, która tu jest, też wymaga rewizji, wymaga nowych pomysłów. Ja osobiście, nie wiem, może jestem w błędzie, może w mniejszości, ale uważam, że samochody elektryczne w tej chwili to szczęścia nam chyba tak naprawdę nie przyniosą, to nie jest na dziś najważniejsze zadanie.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Myślę również, Panie Przewodniczący, że debata, która prowadzona jest teraz na posiedzeniu komisji klimatu, jest ogromnie ważna, gdy mówimy o poszczególnych komisjach, ale w mojej ocenie to jest wszystko za mało. Dlatego też uważam, że powinniśmy doprowadzić do debaty na posiedzeniu plenarnym, do debaty o rewizji KPO i o tym, co my jako parlament wiemy, o tym, w jakim kierunku następują te zmiany, żeby to wszystko było jawne i czytelne, ponieważ obecna sytuacja jest taka, że jest przepychanka w temacie praworządności, a temat pieniędzy zszedł na zupełnie boczny tor. Tak więc wywołajmy ten temat. Nie zajmujmy się praworządnością, to jest sprawa rządu, niech się z tym sam boryka. My zajmijmy się pieniędzmi, które należne są Polakom, i pokażmy im, jakie inwestycje powinny być już zrealizowane, a nie są i dlaczego. To jest zadaniem naszym jako Senatu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Po wysłuchaniu panów, po wysłuchaniu moich koleżanek i kolegów, po zapoznaniu się z informacjami, które tu mamy, wiem, że jeszcze nie mamy pieniędzy, jeszcze nasz KPO nie został zaakceptowany przez Unię Europejską, jeszcze nie spełniamy wymogów formalnych, do których należy po prostu przestrzeganie prawa. Ale rząd zakładał, że z prawem wszystko w porządku, że KPO nam zatwierdzą i wystąpił o zaledwie 36 miliardów z 58,1 miliarda euro. Czy to znaczy, że nie ma pomysłu na pozostałe miliardy? Z czego to wynika z panów wiedzy? Pytam, bo to jest dla mnie bardzo interesujące. Oczywistą jest rzeczą, że jeśli coś jest tajne, to albo tego nie ma, albo nawet ci, którzy to wyprodukowali, nie wierzą w skuteczność czy sensowność tych propozycji.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Krótkie konsultacje, o których pan mówił, w sprawie tego pierwszego KPO. My trochę wiemy, jak wyglądają konsultacje rządów reprezentowanych przez te partie, które mają większość w Sejmie i w Senacie, teraz w Sejmie, wiemy, że to jest wysłanie pytania, wyznaczony termin odpowiedzi, 1 tydzień, 2 tygodnie, a potem się to szumnie nazywa konsultacjami społecznymi. Nie było takich konsultacji.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Stoimy przed faktem, skrócił nam się o 1/5 czas na to, co możemy zrobić. Nie wiemy, co rząd zaproponował, ale to, co możemy wiedzieć, to to, co państwo przygotowani do uczestnictwa w debacie chcielibyście zaproponować. I tu podpisuję się pod propozycją pani senator Libery: koniecznie musimy wywołać debatę na forum całego Senatu, to jest istotne. Ale bardzo chciałabym też wiedzieć, jakie są państwa propozycje. Żyjemy w takim czasie, w jakim żyjemy, i wiemy, że wy macie swoje przecieki, my mamy swoje przecieki, ktoś tam coś powie. Gdzie my właściwie jesteśmy? To jest pierwsze pytanie, które trzeba sobie zadać. Gdzie? W którym miejscu? Co jest w ogóle realnie do osiągnięcia przy założeniu, że – ja nie macham ręką, wymazuję ten gest i już kończę, Panie Przewodniczący – przy założeniu, że jednak o praworządność powalczymy. Ona jest równie ważna jak świeże powietrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja tylko mam prośbę do pani marszałek, żeby nie…</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja tylko jedno zdanie, ad vocem.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Chciałabym, abyśmy przeprowadzili tę debatę na posiedzeniu plenarnym, dlatego że jest również kwestia innych komisji i innych zadań. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Marszałek, proszę jeszcze przez chwilę nie wychodzić.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Właśnie, dokładnie do tego zmierzałem.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już nie widzę więcej osób chętnych do zabrania głosu, więc sobie też pozwolę zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mniej więcej rok temu Senat został oskarżony przez rząd o to, że przeciąga prace nad Krajowym Planem Odbudowy. Wtedy było wielkie napięcie, awantura, że pozwoliliśmy sobie na poważniejszą dyskusję o tym dokumencie. Minął rok, dokument nie został zatwierdzony. W rocznicę, wydaje mi się, warto wrócić na posiedzenie plenarne Senatu – stąd dzisiaj tutaj ta dyskusja – i zapytać rząd, co się dzieje z tym dokumentem. Po pierwsze, chcielibyśmy znać wersję ostateczną i mielibyśmy prośbę, żeby tego typu dokument został przedłożony. Po drugie, chcielibyśmy zapytać o te klauzule, które wynikają ze wszystkich planów odbudowy przyjmowanych przez Komisję Europejską dla innych krajów, które mówią m.in. o tym, że nie należy szkodzić. Mówiąc wprost, wszystko, co jest węglowodorem, a jest wpuszczone do dofinansowania przez KPO, de facto się tam nie znajdzie, Komisja Europejska tego nie zatwierdzi. Tak więc chcemy wiedzieć, czy rząd będzie się z tego wycofywał. Po trzecie, chcielibyśmy wiedzieć, które z tych inwestycji, które są tam wpisane, mają realną, prawdziwą szansę na realizację do roku 2026. Bo na końcu stanie się tak, jak państwo mówiliście, mianowicie tylko te inwestycje, które będą możliwe do zrealizowania w miarę szybko, tam się znajdą. Można tu opisać choćby historię dotyczącą budowy elektrowni wiatrowych. One się w miarę szybko budują, ale w realiach polskich to jest 8 lat, od decyzji do postawienia to jest 8 lat. Bloki gazowe czy węglowe to jest kilkadziesiąt czy kilkanaście lat. Naprawdę, to wszystko jest później już tylko abstrakcją. Szybko powstaje fotowoltaika, pompy ciepła, sieci przesyłowe, to dzieje się szybko, na to wystarczy kilka lat, tutaj 2026 r. jest teoretycznie realny. W takim wymiarze warto do tej dyskusji wrócić.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dlatego poprosiłem panią marszałek, żeby przez chwilę została, bo zaraz wychodzi, i żeby zasygnalizowała, że chyba jednak będziemy się zwracać z prośbą o taką dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Tak, właśnie idę na posiedzenie Konwentu.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja myślę, że to można zgłosić jako wniosek formalny, tak.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, tak zrobimy, tak zrobimy.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam jeszcze 1 kwestię odnośnie do fotowoltaiki. Ja bym tutaj odwróciła kolejność: sieci przesyłowe i fotowoltaika. Mówię o tym, bo mam przykład mojej instalacji, i w tym miesiącu miałam 2 razy mniejszą produkcję energii niż w ubiegłym roku w tym samym miesiącu tylko dlatego, że urządzenia się wyłączają z powodu zbyt dużego napięcia w sieci, ponieważ jest tak dużo fotowoltaiki w tym okręgu, że sieć jest niewydolna i za chwilę te instalacje też będą się psuły.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, Pani Marszałek, proponuję taki plan, żebyśmy się zwrócili do marszałka i Prezydium z prośbą o zorganizowanie debaty w sprawie informacji na temat Krajowego Planu Odbudowy…</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#Gloszsali">…Na następnym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Najpierw my się zwrócimy.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, my się zwrócimy, tak, dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">My rzeczywiście możemy sobie tutaj podyskutować, ale musi się pojawić minister, musi być informacja. Zupełnie świadomie przypomniałem awanturę sprzed roku, która sprowadzała się do tego, że Senat jest odpowiedzialny, dlatego że dyskutowaliśmy o tym 2 tygodnie, podkreślam, 2 tygodnie. Minął rok.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#Gloszsali">Pełen rok.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, pełen rok, więc dlatego.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Koniecznie w obecności…</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pełna zgoda, ale to już niech się rząd tłumaczy.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze Dyrektorze, że tak powiem, głosów sporo, więc poproszę, abyście na te pytania, na które jesteście w stanie odpowiedzieć, spróbowali odpowiedzieć, a ja na końcu zaproponuję przyjęcie formalnego stanowiska komisji w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">To ja może poproszę Pawła Wiejskiego, przodem go puszczę, a potem uzupełnię, bo mam tu swoje notatki.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Tak. Może ja postaram się odpowiedzieć na te pytania trochę bardziej techniczne, te, które udało mi się zebrać, bo pytań było bardzo dużo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Bardzo dziękuję za tę dyskusję. Myślę, że ona była bardzo interesująca.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Zacznę od pytania pani marszałek – niestety, już musiała wyjść – jeśli chodzi o gaz. Rzeczywiście jest tak, że sytuacja Polski, jeśli chodzi o zapotrzebowanie na gaz z Rosji, jest dobra pod tym względem, że wczorajsza decyzja o odcięciu dostaw gazu nie wywołała żadnego kryzysu i rzeczywiście mamy zdywersyfikowane dostawy. Problem polega na tym, że w dokumentach planistycznych i strategicznych rządu zakłada się, że nastąpi największa ze wszystkich państw Unii Europejskiej rozbudowa infrastruktury gazowej i zwiększenie popytu na gaz. To oznacza, że w krótkim terminie, a i owszem, jesteśmy zabezpieczeni ze względu na dywersyfikację, tutaj niejako bez obaw mogę pochwalić rząd za to, że to zrobił, dlatego że to jest dobry proces i dzięki temu jesteśmy bezpieczni, ale w dłuższym terminie przez to, że chociażby polityka energetyczna Polski zakłada tak dużą rozbudowę zapotrzebowania na gaz, może się okazać, że po pierwsze, ta dywersyfikacja, którą teraz przeprowadziliśmy, nie była wystarczająca, a po drugie, to, że będziemy sprowadzać więcej gazu, oznacza również to, że cena tego surowca na rynkach światowych będzie wzrastać, więc na tym skorzysta również Rosja.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Rzeczywiście większy problem mamy z ropą. Jeśli chodzi o to, co możemy zrobić z ropą, żeby, po pierwsze, nie importować jej z Rosji, a po drugie, nie zwiększać znacząco zapotrzebowania wewnątrz kraju… Przede wszystkim w krótkim okresie te inwestycje, które możemy robić z KPO, powinny koncentrować się na zmniejszeniu popytu. Zmniejszać popyt na ropę możemy w ten sposób, że będzie to po prostu walka z wykluczeniem transportowym, rozbudowa transportu publicznego. Tutaj te głosy za tym, że powinny tym się zajmować samorządy, są jak najbardziej słuszne. Tak więc wydaje mi się, że jeśli chodzi o sprawę ropy… To, że pokazaliśmy wykres dotyczący ropy, nie jest przypadkiem, dlatego że to właśnie ropa jest eksportowym towarem nr 1 Rosji i to ropa jest tym, za pomocą czego Rosja finansuje swoją machinę wojenną.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Jeśli chodzi o górnictwo węgla kamiennego, tutaj krótko: zdecydowanie, mimo zmienionej sytuacji światowej, wciąż jest to ślepy zaułek. Górnictwo w Polsce nie będzie rentowne, elektrownie, które mamy, i tak muszą zostać przebudowane albo zlikwidowane. Tak więc nie jest tak, że sytuacja, jeśli chodzi o odejście od węgla, się zmieniła. Cały czas musimy mieć też w głowie to, że mimo wszystko – komisja klimatu na pewno ma tego świadomość – naukowcy na całym świecie są zgodni co do tego, że jeżeli chcemy zatrzymać zmiany klimatu, to akcją nr 1 jest odejście od węgla jako najbardziej emisyjnego źródła energii.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Kolejna sprawa. No, mogę się tylko zgodzić co do tego, że potrzebne są inwestycje w sieci przesyłowe i magazynowanie energii, żeby to OZE wzmocnić. Rozproszenie decyzyjności na samorządy jest również bardzo ważnym aspektem.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">Pani przewodnicząca pytała o to, dlaczego nie skorzystaliśmy z pożyczek. Tutaj chciałbym też od razu powiedzieć, nie broniąc rządu, że nie jesteśmy jedynym państwem, które nie skorzystało z całości pożyczek. Pożyczki są trudniejsze do wykorzystania i są określone inwestycje, które można z nich sfinansować. Moim zdaniem, naszym zdaniem wciąż nie jest to wystarczający argument, żeby z tych pożyczek nie skorzystać, dlatego że one są bardzo nisko oprocentowane. Przez to, że są one pobierane przez Unię Europejską, to jest najwyższy możliwy rating, więc to są mimo wszystko tanie pieniądze, tańsze pieniądze niż możemy uzyskać, np. zadłużając się jako państwo.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#AnalitykwInstytucieZielonejGospodarkiPawelWiejski">I taka krótka uwaga, jeśli chodzi o nastawienie społeczne i edukację. Oczywiście edukacja jest jak najbardziej ważna, ale chciałbym tylko zaznaczyć, że polskie społeczeństwo jest o wiele bardziej proklimatyczne niż rząd i to w zasadzie w każdym aspekcie, tak więc najlepiej by było, jak mi się wydaje, gdyby ta edukacja skierowana była do rządzących. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Chciałbym się jeszcze odnieść do kilku punktów w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Wczoraj byłem na Europejskim Kongresie Gospodarczym w Katowicach, gdzie sformułowanie „renesans węgla” słyszałem co najmniej kilka razy, np. z ust szefa Polskiej Grupy Energetycznej, PGE. Rzeczywiście Frans Timmermans na początku wojny powiedział jakieś zdanie, w którym słowo „węgiel” padło, ale w żaden sposób nie możemy wnioskować z tego, co powiedział Timmermans, ani z niczego innego, że można mówić o jakimkolwiek renesansie węgla w takim normalnym rozumieniu słowa „renesans”. Być może zasadne jest przedłużenie funkcjonowania w czasie niektórych bloków węglowych, bo jeżeli mamy odejść od importu gazu z Rosji, to być może przeciągnięcie w czasie funkcjonowania niektórych instalacji węglowych ma uzasadnienie, tyle tylko, że powinno być to zrobione w ramach strategii osiągnięcia celu. Chodzi o to, że można przedłużyć, ale nie po to, żeby przedłużyć, tylko po to, żeby zdążyć zbudować moce odnawialne i magazyny energii, a być może nawet redukować konsumpcję poprzez inwestycje w efektywność energetyczną. Tak więc przedłużenie jest możliwe, o ile jest to wpisane w jakąś strategię. Ja nie widzę po stronie administracji żadnej refleksji, która byłaby skoncentrowana na tym, że mamy coś przedłużyć po to, żeby coś się wydarzyło. Takiej strategii nie widzę. Na marginesie dodam, że też nie widzę żadnej strategii, żeby zrealizować marzenie pana premiera o tym, żebyśmy odeszli od importu ropy i gazu. Wprawdzie mamy instalacje, jeśli chodzi o gaz, te rurociągi, zdaje się, niedługo się wybudują, te z Norwegii itd., ale jeżeli chodzi o kontrakty na sam towar – no, ropociągiem się nie pali, w środku musi być gaz – to zdaje się, że tam jest tylko 20%, w takim stopniu jest zapełniona ta rura. To tak na marginesie. W każdym razie w żaden sposób nie mamy do czynienia z renesansem węgla.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Druga sprawa. Było pytanie pani senator o inwestycje kolejowe. W projekcie KPO logika inwestycji kolejowych polegała na tym, żeby dowozić ludzi do Centralnego Portu Lotniczego. To jest wprost naruszenie zasady niewyrządzania szkody, wprost, dlatego że z punktu widzenia środowiskowego nie jest akceptowalne to, żebyśmy ludzi wyciągali z innych środków komunikacji i dowozili do samolotu, tak aby dalej podróżowali samolotem, najbardziej emisyjnym środkiem transportu. Inwestycje kolejowe co do zasady mają sens, ale pod warunkiem, że wyciągają ludzi z samochodów. W związku z tym inwestycje w połączenia regionalne mają sens, ale inwestycje po to, żeby dowieźć ludzi do samolotu… To jest absurdalne. W tym sensie w tym moim pierwotnym wprowadzeniu mówiłem, że ten patchwork różnych pomysłów, który jest w planie, jest wynikiem czyszczenia szuflad, a nie planem, który miałby jakąś myśl przewodnią.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">W odpowiedzi na to, co powiedziała pani senator Hibner i pani senator Rotnicka, chcę powiedzieć, że mamy bardzo krótki czas na wydawanie środków i to, co możemy zrobić, to jak najbardziej oddać i decyzje, i wydawanie tych pieniędzy jak najniżej w strukturze. Samorządy to jest dobry punkt. Wydanie pieniędzy na termomodernizację to jest też wydanie pieniędzy na okna, drzwi, styropian, dach, dachówkę, jakąś folię itd. To są proste zajęcia, proste prace. Nie trzeba lecieć na Księżyc ani budować iPhone’ów. To mogą zrobić najprostsi ludzie w najbardziej biednych regionach Polski, na Podlasiu czy gdziekolwiek indziej. To napędza gospodarkę, daje ludziom pracę i ma bezpośredni, mierzalny efekt w postaci konsumpcji energii, czyli redukcji emisji.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Było pytanie o samochody elektryczne. Tam jest przewidziany chyba 1 miliard euro czy coś koło tego. Ja szefuję Fundacji Promocji Pojazdów Elektrycznych, ale jako szef Fundacji Promocji Pojazdów Elektrycznych chcę powiedzieć, że budowanie fabryki samochodów to nie jest zadanie państwa. Państwo nie jest od tego, żeby budować fabrykę samochodów.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Po co państwo polskie ma się ścigać z Elonem Muskiem? Ja tego nie rozumiem, nie rozumiem tej koncepcji na wyścig. Niech sobie budują. Ja jeżdżę… Samochody elektryczne to jest wspaniała rzecz, ale to nie jest zadanie państwa, państwo nie jest od tego, żeby budować samochody elektryczne.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Było pytanie o tę część pożyczkową, o to, dlaczego ma nie być wykorzystana. Gdy ja słucham przedstawicieli administracji, to mam wrażenie, że oni traktują Brukselę jak bankomat. No, gdy można coś wziąć za darmo, wsadzić do kieszeni i uciec, to jest najlepiej. Najlepiej jeszcze nie wpłacać pieniędzy. Po co wpłacać pieniądze do bankomatu? Bankomat jest w zasadzie po to, żeby je wyciągać. To wynika niejako z logiki, z rozumienia tego, po co jest Unia Europejska. Ja się z tą logiką nie zgadzam. Uważam, że Polsce bardzo dobrze by zrobiło, gdyby Polska była płatnikiem netto, bo wtedy może miałaby większe poczucie własności w Unii Europejskiej i wtedy może bardziej by się angażowała w procesy decyzyjne, a nie siedziała na fotelu i zastanawiała się, co można wziąć i wyjść z pokoju.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Oczywiście, że tę część pożyczkową należy wziąć i przeznaczyć na efektywność energetyczną i odnawialne źródła energii, bo ceny energii z paliw kopalnych będą tylko rosły. Jeżeli będziemy odchodzili od importu paliw z Rosji, to wszyscy ustawimy się w kolejce do tych samych sprzedawców, do tego samego Saudi Aramco, do tego samego Kataru, do tego samego Teheranu, do tego samego Joe Bidena itd. Oprócz Rosji jest 5 adresów na świecie, pod które możemy się zgłosić. Przez to w sposób oczywisty ta cena będzie szybowała, będzie szła w górę. Ale transformacja polskiej energetyki, elektroenergetyki jest konieczna przede wszystkim dlatego, żeby zredukować ślad węglowy. To nie dlatego, że cena w ETS jest wysoka, więc musimy to zrobić, tylko dlatego, że polskie fabryki nie dostaną zamówienia na produkcję samochodów w Polsce, opon w Polsce, szkła w Polsce czy czegokolwiek innego, bo będą musiały się wytłumaczyć, pokazać w tabelce, ile procent gazu emitują, gdyż ja do mojego ostatecznego projektu potrzebuję mieć zero. A gdy ty przynosisz mi coś więcej niż zero, to ty mi brudzisz mój ostateczny produkt. W takim razie dam zamówienie nie do Bytomia czy jakiegoś innego zakładu, np. w Tychach czy gdziekolwiek indziej, tylko zamówię sobie gdzieś koło Perpignan czy koło Tuluzy, bo tam jest energia zeroemisyjna, więc tam to zamówię. I to nie cena to powoduje, to nie kwestia ceny jest elementem decydującym, jeśli chodzi o konieczność odejścia od takich paliw czy modernizacji polskiej energetyki.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">I na koniec: kwestia oddania jak najniżej decyzji inwestycyjnej. Panele fotowoltaiczne można kupić i położyć w ciągu 3 tygodni, okna można wymienić w ciągu 3 tygodni. Trzeba to oddać jak najniżej. Samorząd? Dobrze. W każdym razie jak najniżej, żeby ludzie zdążyli to zrobić, bo duże procesy mogą się po prostu nie zdarzyć w tym czasie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poprosił jeszcze o głos pan dyrektor Marcin Janiak.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Czy mogę jeszcze na ostatni…</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dajmy szansę panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja króciutko.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak?</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dosłownie chwilę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Panie Przewodniczący! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Parę kwestii w ramach uszczegółowienia, krótko. Odpowiadałem w Ministerstwie Klimatu i Środowiska za koordynację prac właśnie nad tą częścią dotyczącą energetyki, środowiska, klimatu, niskoemisyjnego, zeroemisyjnego transportu, więc chciałbym do niektórych kwestii, które tu się pojawiły, się odnieść, a też cenne uwagi zostały tu przedstawione i może od tego zacznę.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Konsultacje. Mówię o tym, bo pojawiło się stwierdzenie, że Krajowy Plan Odbudowy nie był konsultowany. Akurat z tą tezą nie mogę się zgodzić, ponieważ poza konsultacjami, jakie miały miejsce i mają miejsce w przypadku dokumentów, np. ustaw czy rozporządzeń, to tutaj w zasadzie po raz pierwszy polska administracja rozpoczęła taki proces wysłuchania i odwróconego wysłuchania, gdzie podczas wysłuchania strona społeczna mogła zadawać pytania, przedstawiać swoje uwagi, zaś podczas odwróconego wysłuchania w drugiej części strona rządowa odniosła się do tych uwag i pytań, tak więc dialog był prowadzony.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Ale wracam do samego Krajowego Planu Odbudowy, bo na tym chciałbym się skupić, i jeśli państwo pozwolą, do tej części energetyczno-środowiskowej, chodzi o ten komponent B, część komponentu E w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Chciałbym wskazać, że cieszę się, że państwo podkreślają konieczność wspierania sieci elektroenergetycznych ze względu na konieczność rozwoju odnawialnych źródeł energii. Sieci przesyłowe są planowane do finansowania w ramach komponentu B2.2.1 „Rozwój sieci przesyłowych, inteligentna infrastruktura elektroenergetyczna”. Magazyny energii to jest B2.2.2 w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Tak więc te rzeczy są. Edukacji nie ma w Krajowym Planie Odbudowy, ale planujemy kontynuować projekt doradztwa energetycznego, projekt edukacyjny w ramach środków polityki spójności. Musimy tutaj pamiętać o tym, że Krajowy Plan Odbudowy to nie jest jedyne źródło finansowania, bo mamy tu ekosystem finansowania transformacji energetycznej naszego kraju z różnych źródeł. Są środki polityki spójności, więc regionalne programy operacyjne, takie programy jak POIiŚ czy FEnIKS w nowej perspektywie, ale też Krajowy Plan Odbudowy, Fundusz Modernizacyjny czy inne źródła. Tych źródeł jest naprawdę dużo. Dlatego musimy patrzeć na to kompleksowo i poprzez zapewnienie komplementarności starać się osiągnąć pewną synergię.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z tym, że ten plan nie został zaakceptowany, chciałbym też państwa zapewnić, że nie stoimy i nie patrzymy w stronę Brukseli, aż ten plan zostanie przyjęty, ponieważ wydatki, kwalifikowalność wydatków, czyli możliwość rozliczenia tych wydatków, które zostały zaplanowane w Krajowym Planie Odbudowy, jest liczona od lutego 2020 r. W ramach takich programów jak „Czyste powietrze” czy promującego zeroemisyjny transport publiczny już ogłaszamy konkursy, już te środki są ponoszone. Oczywiście ze środków np. Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej musi być zapewnione tzw. prefinansowanie, abyśmy mogli później tę refundację otrzymać. Szacujemy, że w samym programie „Czyste powietrze” tych środków, które moglibyśmy rozliczyć z Komisją Europejską, gdy tylko będzie zielone światło dla polskiego KPO, jest już ok. 1 miliarda.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Tutaj nawiążę jeszcze króciutko do „Czystego powietrza”, bo też z państwem zgadzam się co do tego, że ważne jest działanie związane z poprawą efektywności energetycznej. Też patrzymy na to, żeby w jakimś stopniu ograniczając użytkowanie paliw kopalnych przez domy jednorodzinne, nie uzależniać się od gazu ziemnego. Dlatego chcemy promować w większym stopniu, w jeszcze większym stopniu, odnawialne źródła energii w programie „Czyste powietrze” czy termomodernizację budynków, aby zmienić to zapotrzebowanie na energię. Te działania już mają miejsce.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">A odnośnie do samego gazu powiem, że żadna infrastruktura gazowa w ramach polskiego KPO nie jest finansowana. W materiale przekazanym przez pana ministra, pana dyrektora znalazła się informacja, że te rzeczy mamy w komponencie B1.1.1 dotyczącym inwestycji w źródła ciepła w systemach ciepłowniczych. Potencjalnie tak, ale też patrzymy tu z nadzieją, że inwestorzy będą korzystali ze wsparcia na odnawialne źródła energii z myślą o wytwarzaniu energii cieplnej z odnawialnych źródeł energii.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Jeżeli zaś chodzi o transport niskoemisyjny, to musimy pamiętać… Bo pojawiło się tutaj hasło wykluczenia transportowego. My oczywiście w miastach, w obszarach podmiejskich chcemy finansować wymianę taboru autobusowego na zeroemisyjny. Jednak musimy pamiętać o tym, że na dłuższych odcinkach… Po prostu autobusy elektryczne, mówiąc wprost, nie mają takiego zasięgu, żeby mogło to być realizowane. Jeżeli więc chcemy diesle, autobusy wykorzystujące diesla zastępować niskoemisyjnymi, to też musimy myśleć o rozwiązaniach alternatywach, potencjalnie wykorzystujących gaz, ale to nie jest jedyne rozwiązanie. Tak pokrótce chciałem się odnieść, bo też nie chcę tutaj zabierać czasu.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">A przepraszam, na koniec jeszcze jedna kwestia, związana z rewizją Krajowego Planu Odbudowy, bo też w pewnych elementach, związanych bardziej ze wskaźnikami, z kwestiami pochodnymi, chcieliśmy otwierać rozmowy z Komisją Europejską. Jednak Komisja Europejska ma tu dość jednoznaczne stanowisko, oznacza to dla niej de facto otwarcie negocjacji w sprawie całego Krajowego Planu Odbudowy, co wyrzucałoby nas w czasie o kilka miesięcy, jak wiemy, bo wiemy, jak te negocjacje wyglądały wcześniej, nie był to łatwy proces. Tyle z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFunduszyEuropejskichwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinJaniak">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Jeżeli są jakieś dodatkowe pytania, to oczywiście jestem do państwa dyspozycji. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze po zdaniu, ale dosłownie po zdaniu.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Niekoniecznie… W każdym razie ja jeszcze myślałam o tknięciu też budownictwa w sensie pozwolenia na budowę, wymogów, jakie powinny być. Chodzi o to, aby we wszystkich strefach, tam gdzie jeszcze nie ma sieci – nie daj Boże, żebyśmy budowali gazową – był element, który mówi: chcesz się, bracie, tu budować, to musisz zrobić to, to i to, fotowoltaika albo tak i tak itd. I samorządom też dać wytyczne, jak można by ewentualnie miasta ochronić przed konsumpcją tej energii, którą teraz produkujemy z węgla. Tak? Ja myślę, że to jest jeden z planów. Aglomeracje są tymi ośrodkami, gdzie jest tego najwięcej. Wymogi: jak budujesz, to już nie piec. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pan minister i już zaproponuję przejście do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Ja tylko dwa zdania à propos procesu konsultacji społecznych. Panie Dyrektorze, uczestniczyłem w całym tym procesie, uczestniczyłem również w tym odwróconym wysłuchaniu, o którym pan mówił. W czasie pierwszego procesu rzeczywiście przyszliście i posłuchaliście, ale proces został zorganizowany przez organizacje NGO, a nie przez rząd, i łaskawie się tam pojawili przedstawiciele administracji, a w czasie wysłuchania odwróconego powiedzieliście, co zrobiliście, nie uwzględniając głosów NGO. Byłem przy jednym i drugim, w obu procesach uczestniczyłem, na różnych etapach aktywnie i chcę powiedzieć, że ten proces był bardzo ułomny. Na to chciałem zwrócić uwagę. Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Przepraszam, jeszcze słowo o zmianach, o których mówimy w kontekście rozmów z Komisją. Jeśli chodzi o przekierowanie środków, które są zarezerwowane na niecelowe inwestycje, w kierunku inwestycji w odnawialne źródła energii, to podjęcie decyzji przez Komisję w tej sprawie nie zabierze miesięcy, tylko to będą dni, bo to nie jest… Usensownienie wydatkowania tych pieniędzy i wydatki proklimatyczne nie będą spędzać snu z oczu pani von der Leyen ani Fransowi Timmermansowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak jak powiedziałem, zupełnie świadomie wywołaliśmy dyskusję w rocznicę, a ponieważ rzeczywiście mamy za mało informacji, a w związku z tym taki wniosek już się pojawił w ustach pani senator, właściwie wszystkich osób, które zabierały głos, chociaż może nie do końca tak jednoznacznie, proponuję, żebyśmy jako komisja zwrócili się do marszałka Senatu z prośbą, żeby na następnym posiedzeniu umieścić punkt: informacja o realizacji, przygotowaniu negocjacji…</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#Gloszsali">Czy o aktualizacji…</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…aktualizacji Krajowego Planu Odbudowy. Niech rząd to zrobi na posiedzeniu plenarnym. Odbędzie się dyskusja. Zaprosimy również…</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#Gloszsali">Posiedzenie jest dopiero w maju, to nie jest tak za tydzień.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, to nie jest za tydzień.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rząd nam powie, na jakim jest etapie. Zaprosimy na posiedzenie również ekspertów zewnętrznych. My też będziemy mogli dopytywać ministrów. Znamy ramy ograniczające. W każdym razie zobaczymy, co przedstawi rząd, jak się mają te 2 tygodnie do 1 roku też po drodze usłyszymy.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za takim wnioskiem, żebyśmy się formalnie o to zwrócili?</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#Gloszsali">7 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I zdalnie?</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#Gloszsali">W sumie 10 głosów, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">10 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W takim razie bardzo państwu wszystkim dziękuję. Dziękuję panu ministrowi. Dziękuję panu Pawłowi Wiejskiemu za prezentację. I zapraszam na posiedzenie plenarne.</u> + <u xml:id="u-36.16" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo liczymy na panów obecność.</u> + <u xml:id="u-36.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Będzie okazja, żeby tam również zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-36.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-36.20" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 24</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00030-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00030-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..097865f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00030-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-onxxx-00030-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej (30.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (176.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej (30.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (176.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ON">30</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">176</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Związku Zawodowego Celnicy PL Sławomir Siwy</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Senator Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyWcisla" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Wcisła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Marek Plura</persName> + </person> + <org xml:id="ON" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00030-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00030-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..38726f3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00030-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,312 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 09</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Marek Plura</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Witam państwa serdecznie na posiedzeniu połączonych – Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Obrony Narodowej. Szczególnie gorąco witam pana przewodniczącego senatora Rusieckiego. Będziemy wspólnie, mam nadzieję, prowadzić to posiedzenie skutecznie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Otwieram sto siedemdziesiąte szóste posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Niestety, nie wiem, które to jest posiedzenie…</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#Glosyzsali">Trzydzieste.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Trzydzieste. Również to odnotujemy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Jest ono w całości poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Straży Marszałkowskiej, Służby Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej oraz ich rodzin oraz niektórych innych ustaw. To odnosi się do druku senackiego nr 688.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Witam przedstawicieli strony rządowej i członków komisji, a także przedstawicieli środowisk, do których ta ustawa się odnosi.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I już w takim trybie roboczym poproszę uprzejmie pana ministra o zreferowanie ustawy, nad którą się pochylamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym podkreślić, że ta ustawa to odpowiedź na postulat zgłaszany od wielu lat przez służby mundurowe. Chodzi o postulat załatwienia tzw. problemu z art. 15a.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Skąd ten problem się wziął? Otóż w 1999 r. ówczesna reforma emerytalna przyniosła przeniesienie służb mundurowych do ZUS. Później ta reforma została cofnięta i wszystkim tym, których przyjęto w czasie, kiedy służby mundurowe były podporządkowane ZUS, obiecywano zaliczenie wysługi lat do stażu służby. Chodzi o roczniki między 1999 r. a 2003 r. Zaliczenie wysługi lat w cywilu, nazwijmy to, czyli pracy przed przyjęciem do służby. Miał być inny system, zatem było to w zasadzie możliwe. W momencie, kiedy przywrócono poprzedni system emerytalny w 2003 r., pozostało roszczenie części funkcjonariuszy służb mundurowych przyjętych do służby między 1999 r. a 2003 r. o to, żeby zaliczyć im w jakiś sposób te obiecane lata poprzedzające przyjęcie do służby do wysługi emerytalnej. I w roku 2018 ten temat był przedmiotem bardzo poważnych rozmów między stroną rządową a stroną związkową. Podpisano wówczas porozumienie z protokołem rozbieżności i zaznaczono, że strona rządowa przedstawi związkom propozycję rozwiązania tzw. problemu z art. 15a. I we wrześniu zeszłego roku doszliśmy do porozumienia ze związkami zawodowymi, że na wiosnę tego roku przeprowadzimy ustawę, która ten problem załatwi.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Oczywiście zdaję sobie sprawę, że oczekiwania związkowców były większe i były kosztowniejsze. Niemniej jednak chciałbym podkreślić, że jestem przekonany, że związkowcy, którzy nas obserwują i widzą to, co robimy… Generalnie gdyby ich poprosić o deklarację, czy chcą, żeby ta ustawa była przyjęta, to – jestem przekonany – odpowiedzą nam, że tak, że to jest pewne rozwiązanie, pewien krok kompromisowy w celu rozwiązania problemu.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Otóż proponujemy, żeby funkcjonariuszom przyjętym do służby między 1999 r. a 2003 r. zaliczać poprzedni staż pracy do emerytury w wysokości 1,3% za każdy rok. Przypomnę, że normalny staż to jest 2,6% do emerytury.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">I oczywiście przyjęliśmy tutaj propozycję związkowców – jakże istotną, bo dającą swobodny wybór – że każdy funkcjonariusz może wybrać, czy iść tym torem, który był poprzednio, czyli ewentualnie brać 2 emerytury, jeżeli wypracował wcześniej zusowską, a później mundurową – pewno ta zusowska jest niewielka, ale może sobie przeliczyć, co mu się bardziej opłaca – czy iść właśnie tym torem, nazwijmy to, zmienionym przez ustawę i dającym nową możliwość. Na przykład miał 2 czy 3 lata służby, nie wypracował emerytury zusowskiej, to te 2 czy 3 lata służby będą mu się w skali 1,3% liczyły do emerytury. I problem tą ustawą rozwiązujemy. Problem, tak jak mówię, postulowany przez wiele, wiele środowisk.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jak ważny jest to problem i jak jego rozwiązanie było oczekiwane przez służby mundurowe, może świadczyć fakt, że po skierowaniu ustawy przez MSWiA jeszcze w zeszłym roku, natychmiast otrzymaliśmy – już na etapie prac rządowych – zgłoszenia od służb wojskowych, żeby ten system objął także wojsko, Służbę Więzienną i Służbę Celno-Skarbową. Dlatego też… Chociaż nie objęliśmy Służby Celno-Skarbowej… Ten okres ich nie obejmuje, prawda?</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#Gloszsali">Obejmuje.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Obejmuje. Oczywiście. Przepraszam najmocniej.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dlatego też proszę Wysokie Komisje o przychylne spojrzenie na tę ustawę i przyjęcie rządowego projektu przez Senat. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jestem gotów odpowiedzieć na wszystkie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Przybył również pan minister, senator Skurkiewicz. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy pan minister chciałby coś dodać?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Nie, Panie Przewodniczący, bardzo dziękuję. Pan minister Wąsik jest kluczową osobą, jeżeli chodzi o omawianą ustawę…</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Oczywiście, jeżeli będą pytania do strony wojskowej, udzielimy odpowiedzi – ja z panem Drobnym, dyrektorem Departamentu Spraw Socjalnych, który odpowiada w imieniu ministra obrony narodowej w moim pionie za obszar wojskowych biur emerytalnych, obszar tego zabezpieczenia żołnierzy i funkcjonariuszy.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Poproszę teraz o opinię Biura Legislacyjnego – senackiego oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Nie mamy uwag o charakterze legislacyjnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I proszę obecnych o zgłaszanie się w celu zadawania pytań, zgłaszania uwag bądź poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Mamy zgłoszenie.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Będę prosił o przedstawianie się, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Sławomir Siwy, przewodniczący Związku Zawodowego Celnicy PL.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Ta ustawa, jak pan minister raczył powiedzieć, jest odpowiedzią na treść porozumienia zawartego przez MSWiA i Służbę Więzienną, a także Służbę Celno-Skarbową oraz Krajową Administrację Skarbową jeszcze w 2018 r. Tu ta kwestia zostanie uregulowana.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Była rozbieżność, jeżeli chodzi o stanowisko strony rządowej, na tym spotkaniu po wielkich protestach służb mundurowych w 2018 r. Nie udało się w tej kwestii osiągnąć rzeczywistego porozumienia. I jeszcze pan minister Brudziński zapisał, a strona społeczna to zaakceptowała, bo podpisała, że jest rozbieżność i że wrócą do dyskusji. I toczyły się takie dyskusje z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak mi przekazywali koledzy z innych służb mundurowych. I powstały w trakcie tych dyskusji różne rozbieżności. Niestety, nie skończyło się to kompromisem – nad czym ubolewają wszyscy. I w Sejmie to wybrzmiało.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Mianowicie ta ustawa nie daje funkcjonariuszom możliwości skorzystania z jej rozwiązań, da je dopiero za jakiś czas, a jeżeli ktoś został zatrudniony w okresie od 1999 r. do 2003 r. i odszedł na emeryturę, to już całkowicie go wyklucza, chociaż w ustawie jest przepis, który mówi o tym, że emeryci mają prawo wyboru. No to jest taka trochę niekonsekwencja. Dlaczego? Bo wprowadzono wymóg 25 lat służby, żeby móc skorzystać z tego systemu. I to jest jedna taka kość niezgody czy raczej ość niezgody pomiędzy związkami zawodowymi służb mundurowych a Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Ja widzę poprawkę pana senatora Jerzego Wcisły, który przedstawia – powiem tak – najdalej idący kompromis. Bo związki zawodowe uważają, że chodzi o to, żeby zlikwidować zupełnie jakieś 2 systemy emerytalne służb mundurowych w tym właśnie okresie, i że tego wymogu 25 lat nie powinno być w ogóle, to powinno zniknąć. Ale jeżeli nie ma ze strony MSWiA woli do zawarcia kompromisu i skrócenia tego np. do 20 lat, to jest jeszcze dalej idąca poprawka. Dobrze, zostaje te 25 lat – za takim stanowiskiem jest Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji – tylko dokładamy wiek 55 lat. Żeby ktoś mógł skorzystać z tego rozwiązania, prawda? Choćby ktoś z emerytów. Ktoś, kto np. odszedł już ze służb mundurowych na emeryturę i dzisiaj jest całkowicie wykluczony. Czyli jest ta poprawka. I prosimy o przyjęcie ustawy z tą poprawką. Ona mówi tylko o tej jednej kwestii.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Ja jeszcze tylko w celu informacyjnym przekażę, że związki zawodowe opowiadają się również za tym, żeby to było 2,6%, a nie 1,3%, jeżeli już ma być zrównanie.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">W tej ustawie mamy także rozwiązania dotyczące waloryzacji świadczeń emerytalnych Służby Celno-Skarbowej, powiem najogólniej. I tylko informacyjnie podam, że wprowadzono omyłkowo po prostu nierówność wobec prawa w przepisie w ustawie o zaopatrzeniu emerytalnym. Bodajże jest to w art. 5. Orzecznictwo Sądu Apelacyjnego w Warszawie już wyjaśniło, że oczywiście musi być równe traktowanie funkcjonariuszy, podmiotów o tej samej sytuacji prawnej. I w związku z tym jest ta poprawka, która, mam nadzieję, to porządkuje.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">I też dobrze by było, żeby przedstawiciele, jeżeli są, zakładu emerytalno-rentowego wypowiedzieli się, czy ona obejmie wszystkich tych, którzy mają sprawy w sądzie albo którzy jeszcze nie złożyli sprawy do sądu, czy ona już ten temat załatwi, czy dalej trzeba będzie sądzić się z państwem polskim. Ta waloryzacja dotyczy Służby Celno-Skarbowej. Może pan minister – bo widzę, że także jest obecny pan minister Gojny z Ministerstwa Finansów – nam podpowie. Przecież tę poprawkę przygotowywali. I Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji ją przyjęło – za co dziękujemy. Ale chcielibyśmy wyjaśnić, czy nie ma potrzeby jeszcze doprecyzowania tego trochę w jakimś przepisie przejściowym, czy to brzmienie jest już wystarczające. Naszym zdaniem…</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">No dobrze, zadaję to pytanie. Nie będę nic więcej mówił na temat tego, jakie jest nasze zdanie. Interpretacje mogą być różne, tak?</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">No i jeżeli chodzi o Służbę Celno-Skarbową, to znika również warunek wykonywania przez 5 lat zadań związanych ze ściganiem sprawców i zwalczaniem przestępczości, czyli tzw. zadań policyjnych, jak je potocznie nazywano. To też jest bardzo dobre i za to dziękujemy. Ale orzecznictwo sądów także tę sprawę już mocno prostowało.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Jeżeli chodzi o naszą skromną formację, to żałujemy, że nie ujęto… I tu jest też taki postulat czy prośba, żeby zawsze rozmowy toczyły się szerzej w trakcie takich prac. Bo np. nie ujęto kolejnej sprawy, która generuje tysiące pozwów w sądach, a więc sprawy „ucywilnienia”, którą wprowadziła ustawa o KAS. Jakaś tam rzesza funkcjonariuszy została „ucywilniona”, parę tysięcy funkcjonariuszy. To była idée fixe – przepraszam, ale muszę to powiedzieć – pana ministra Mariana Banasia. Nigdzie w cywilizowanym świecie nie miało miejsca obdzieranie funkcjonariusza służby mundurowej z munduru. Po prostu czasem pracownik cywilny nie rozumie, co to znaczy mundur dla funkcjonariusza, godność, honor itd. Zrobił to pan minister Marian Banaś. I dzisiaj są tysiące spraw w sądzie. Zresztą sam później w raporcie NIK napisał, że jest ponad 2 tysiące takich spraw w sądzie. I o ile ten wielki błąd historyczny pomału zostaje już naprawiony – w tym względzie, że wszyscy, którzy chcą, mogą wrócić do munduru… Bo tego się nie da po prostu… Jak funkcjonariusz jest związany z mundurem, to nigdy się go nie będzie chciał pozbyć. I to było zrobione siłowo. Wszyscy, którzy chcą, mogą wrócić. Ale okres tego pauzowania czy „ucywilnienia”, nazwijmy to, ciągle nie jest im zaliczony do okresu służby. I to jest jakiś dramat. Dlaczego Ministerstwo Finansów tego nie zaprojektuje, nie przedstawi tutaj inicjatywy Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji jako gospodarzowi projektu, żeby to uregulować?</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">No i inna kwestia, która oczywiście mogłaby być ujęta już w tym projekcie, ale nie jest, to jest kwestia dodatków motywacyjnych, takich jak w innych formacjach, czyli po 25 latach służby i po 28,5 roku służby. W Służbie Celno-Skarbowej ciągle ich nie ma. Chociaż 1 tysiąc 145 funkcjonariuszy odeszło w roku 2021. To jest, Szanowni Państwo, lekko ponad 10% formacji. Przecież to jest rozbiór tej formacji. A tu chodzi o wpływy budżetowe, bezpieczeństwo obywateli, towary podwójnego zastosowania, broń, amunicję na granicy… Doświadczeni odchodzą, przychodzą nowi. Są nabory. Nowi przychodzą i dosłownie wszyscy odchodzą po paru latach. Państwo wydaje ogromne pieniądze na ich szkolenie. Dlaczego, jeżeli to się samo finansuje? Kto to blokuje? Kto to, do licha ciężkiego, blokuje? Chciałbym uzyskać odpowiedź. Jeżeli to się samo finansuje, jak powiedział pan minister Wąsik w Sejmie – prawda? – i sprawdziło się w MSWiA już w ładnym czasie funkcjonowania, to kto to blokuje w Służbie Celno-Skarbowej? A tu jest największy problem z odejściami. Ja dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">To była taka dosyć szeroka wypowiedź wykraczająca poza dzisiaj rozpatrywaną ustawę. Ale to są kwestie bardzo, bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Jest z nami także pan minister, szef krajowej służby skarbowej. Jeżeli będzie chciał się odnieść, to zawsze będzie taka możliwość.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Pan minister Wąsik. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja chciałbym się odnieść do wypowiedzi pana przewodniczącego, ale pominę te elementy, które są poza tą ustawą, typu dodatki motywacyjne w służbie celnej. Bo to jest osobny temat.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">I chciałbym powiedzieć tak: rzeczywiście – ja nie powiedziałem tego w swojej wypowiedzi – jest możliwość zaliczenia tych poprzednich lat służby do emerytury po przesłużeniu 25 lat w wymiarze 1,3%. Ale chciałbym, żebyście państwo zdali sobie sprawę, że przeciętny emeryt mundurowy, który bierze emeryturę z zakładu emerytalno-rentowego MSWiA, bierze ją przez 26 lat. Przez 26 lat pracuje i przez 26 lat bierze emeryturę. Jest to niezwykle kosztowny system. Emerytura sięga nawet 81% ostatniego wynagrodzenia. A więc te emerytury generalnie są wyższe – Panie Przewodniczący, śmiało trzeba to powiedzieć – niż emerytury zusowskie. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Druga rzecz: my też patrzymy na system. Mamy taką strategię, żeby budować serię zachęt do tego, żeby ludzie zostawali w służbie. Czyli nie doliczamy już teraz tym, którzy mają 22 czy 23 lata służby, tylko dopiero po osiągnięciu 25 lat służby. W tym jest interes państwa, żeby ci najlepiej wykształceni funkcjonariusze, z ogromnym bagażem doświadczeń, świetnie przygotowani do swoich zadań i najczęściej w kwiecie wieku… Bo, powiedzmy, jeżeli ktoś przyszedł do Policji czy do Straży Granicznej w wieku 20 lub 25 lat, to po 20 latach służby ma 40 lub 45 lat. To jest kwiat wieku. A więc chodzi o to, żeby tych świetnie przygotowanych jak najdłużej przytrzymać. Stąd też system różnych zachęt, który budujemy, i także brak zachęt do przejścia na emeryturę. Chcemy, żeby służba tych funkcjonariuszy była jak najdłuższa. To jest zarówno kwestia budżetu państwa – bo przypomnę, że w budżecie MSWiA to jest ok. 9,5 miliarda w tej chwili…</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#Gloszsali">11.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Już 11 miliardów zł na ten rok, tak? To są poważne wydatki i one z roku na rok rosną. Zdajemy sobie sprawę, że jest pewien obowiązek państwa i że są pewne prawa, które funkcjonariusze nabyli, ale też zdajemy sobie sprawę, że to jest ogromny ciężar dla społeczeństwa. I to jest jeden element.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Drugi: ci ludzie, którzy mają 25 lat służby, w mojej ocenie są najlepiej przygotowani do tego, żeby zapewnić nasze bezpieczeństwo. Ta służba już nie jest ta sama, co była 30 czy 40 lat temu. Dotyczy to chociażby Policji. Teraz coraz częściej pracuje się przy pomocy urządzeń, głowy, doświadczenia, nabytej wiedzy. To są niewymierne wartości, które te osoby mają. I umówmy się, że praca np. policjanta z bagażem 25 lat doświadczeń jest nieporównywalna z pracą policjanta, który został świeżo przyjęty do służby – z całym szacunkiem dla młodych ludzi, którzy przychodzą do Policji, ale takie jest życie. I myślę, że doskonale to wiemy. Stąd te 25 lat.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">I prosiłbym Wysoki Senat o nieprzyjmowanie poprawek, które by zmieniały ten stan rzeczy. W żadnym wypadku. Uważam, że będzie to niekorzystne dla państwa bez względu na to, kto jest u steru władzy. Oczywiście rozumiem związki zawodowe, ich aspiracje i chęć zbudowania jak największych przywilejów dla swoich członków. To zrozumiałe, Panie Przewodniczący. Ja też to rozumiem. Niemniej jednak bardzo bym chciał, żeby te decyzje, które tutaj podejmiemy, były decyzjami odpowiedzialnymi. Podkreślam: przyjęte rozwiązania jednak są kompromisem, w mojej ocenie dobrym i mądrym, na który nas stać. A koszty tej ustawy nie są małe, jeśli popatrzeć na OSR. I byłyby zdecydowanie większe, gdybyśmy przychylili się do poprawek, o których mówił szeroko pan przewodniczący. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Jest zgłoszenie ze strony pana przewodniczącego związku zawodowego.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ale prosiłbym, żeby się trzymać już konkretnie tego projektu ustawy, dobrze?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Ja chciałbym tylko, żebyśmy, Szanowni Państwo i Wysoka Komisjo, wszyscy na tej sali dobrze oceniali to, co się dzieje, ten system zaopatrzeniowy, który funkcjonuje w Polsce. Szanowni Państwo, w ogromnej, miażdżącej większości państw na świecie służby mundurowe mają zaopatrzeniowy system emerytalny i tzw. wcześniejszą emeryturę, ale nie są to żadne przywileje. Chciałbym powiedzieć, że to jest rekompensata. I prosiłbym, żebyśmy tak to rozumieli. Bo to jest rekompensata za obostrzenia, rygory służby, dyspozycyjność. Za to, co się działo na granicy z Białorusią, z uchodźcami ekonomicznymi, za to, co się dzieje teraz… Naprawdę, Szanowni Państwo, to jest rekompensata za tę ciężką służbę, a nie żadne przywileje. I prosiłbym, aby tak na to patrzeć.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">A co do tego kompromisu to, Panie Ministrze, ja wiem, że teraz pan będzie wnioskował… Ja Wysoką Komisję proszę o przyjęcie tych poprawek, zaś pana ministra proszę o to, żeby przemyśleć to jeszcze, bo zostaje właśnie kwestia tych 25 lat. Tu jest poprawka, która mówi o dodaniu „lub ukończył 55 lat życia”. No i naprawdę to jest, myślę… Proszę to przemyśleć przed posiedzeniem Sejmu – jeżeli Wysoki Senat byłby łaskaw przyjąć te poprawki pana senatora Jerzego Wcisły. Chodzi o to, żeby Sejm to jeszcze przemyślał. Pan ma tutaj największą inicjatywę, Panie Ministrze. I ja pana o to tutaj proszę wobec całej sali i Wysokiej Komisji Senatu, izby powagi, wyższej izby parlamentu. Bardzo o to proszę. To jest najdalej idąca poprawka. Bo związki zawodowe – już pan mówił o tej rekompensacie – chcą oczywiście całkiem znieść wymóg tych 25 lat. Ale gdyby udało się przyjąć rzeczywisty kompromis, naprawdę najdalej idący… Ja nie mówię już o skróceniu do 20 lat. Zostaje 25 lat. Czyli całe uzasadnienie pana ministra jakby jest zawarte, tylko dochodzi te „lub ukończył 55 lat życia”. To pozwoli skorzystać emerytom, którzy już odeszli ze służby. Inaczej to dla nich będzie całkowicie pusta ustawa. I też będzie całkowicie pusty przepis, który mówi o tym, że emeryci też mają prawo wyboru. Nie mają, bo oni nie mają 25 lat służby, bo to dotyczy tych przyjętych między 1999 r. a 2003 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę, pan przewodniczący Rusiecki.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panowie Ministrowie! Państwo Senatorowie! Drodzy Goście!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Ta ustawa odnosi się właściwie do, że tak powiem, całego gremium służb mundurowych, które obejmuje swoim działaniem i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji… Bardzo dziękuję panu ministrowi Wąsikowi za reprezentowanie rządu i przygotowanie tego projektu. Ustawa odnosi się również do służb związanych z Ministerstwem Finansów, Ministerstwem Sprawiedliwości i oczywiście z Ministerstwem Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorJaroslawRusiecki">I chciałbym poprosić pana ministra Wojciecha Skurkiewicza o zasygnalizowanie, jak ta kwestia odnosi się do żołnierzy zawodowych emerytów, w tym o uwzględnienie takich istotnych, ważnych służb, jak Służba Kontrwywiadu Wojskowego i Służba Wywiadu Wojskowego.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorJerzyWcisla">Panie Przewodniczący, czy jeszcze mogę się odnieść do tego mojego wniosku?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Oczywiście, ale padło pytanie do pana ministra Skurkiewicza, tak że… I jeszcze wcześniej była…</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorJerzyWcisla">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">…wypowiedź pana senatora. A więc ja to odnotuję i będę udzielał głosu w kolejności.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ja powiem krótko, bo w istocie te prace, które były prowadzone, były prowadzone również w porozumieniu i w uzgodnieniu z Ministerstwem Obrony Narodowej. I my staramy się zarówno w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak i w Ministerstwie Obrony Narodowej funkcjonariuszy służb, ale i żołnierzy traktować w sposób bardzo podobny, bardzo zbliżony. Oczywiście specyfika służby bywa różna.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">I słusznie pan minister Wąsik wskazał, że te rozwiązania będą dość kosztochłonne. Bo według naszych analiz wprowadzenie w życie tych rozwiązań będzie dotyczyło w samym systemie emerytalnym Ministerstwa Obrony Narodowej 9 tysięcy żołnierzy, osób, które będą mogły skorzystać na tych rozwiązaniach. I to będzie niebagatelna kwota, bo szacujemy, że w ciągu 10 najbliższych lat będzie to kwota prawie 190 milionów zł. Będziemy musieli je dodatkowo wyasygnować na zabezpieczenie tych, którzy są w naszym systemie emerytalnym.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Proszę również pamiętać o tym, że my dzisiaj – nie chciałbym tutaj wykraczać poza materię ustawy – bardzo pracujemy nad rozwiązaniami dodatkowymi, które będą wiązały się z zabezpieczeniem emerytalnym żołnierzy na kanwie ustawy o obronie ojczyzny. Ta ustawa wejdzie w życie już w najbliższą sobotę, 23 kwietnia, a więc te zabezpieczenia również. Będzie też, na kanwie tej ustawy, możliwość łączenia świadczeń. Bo to będzie dotyczyło żołnierzy. Ale proszę pamiętać również, że w przyszłości dodatkowe świadczenia dla szczególnie doświadczonych żołnierzy są z naszego punktu widzenia bardzo istotne. Dziś nie możemy sobie pozwolić na to, żeby żołnierz, który jest doświadczony, ma doświadczenie z wielu misji bojowych, opuszczał szeregi Wojska Polskiego, bo ma pełną wysługę lat. Bo miejmy świadomość, że to jest determinanta, która jest szczególnie istotna dla żołnierzy. A więc ta maksymalna wysługa daje pewnego rodzaju satysfakcję żołnierzowi, że on dotrwał do końca i może przejść na emeryturę. Dlatego dla nas jest szczególnie ważne, żeby wspierać tych najbardziej doświadczonych, czyli tych, którzy mają za sobą 25 lat służby czy 28 lat służby – jak to zostało zrealizowane w służbach podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. Bo dzisiaj kluczową rzeczą jest to, żeby pozostawiać w służbie tych najbardziej doświadczonych, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">My w naszym systemie emerytalnym – może tak jeszcze powiem krótko – mamy bardzo dużą grupę osób. I, podobnie jak w innych grupach, są to osoby, które przez wiele lat pobierają świadczenia. My mamy w naszym systemie emerytalnym 168 tysięcy osób, które są, które funkcjonują. Średnie świadczenie wypłacane przez wojskowe biura emerytalne to jest 4 tysiące 600 zł. To są naprawdę spore wydatki. Wiadomo, że inaczej jest, jeżeli chodzi o podoficerów, a inaczej, jeżeli chodzi o młodszych oficerów, starszych oficerów, zaś jeszcze inaczej, jeżeli chodzi o generalicję. Ale średnie świadczenie jest na poziomie… Można przyjąć, że jest ono na poziomie 4 tysięcy 600 zł brutto.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorJaroslawRusiecki">…Taka proporcja, o której mówił pan minister Wąsik…</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#Gloszsali">Mikrofon…</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#SenatorJaroslawRusiecki">…jak się przedstawia? Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#Gloszsali">Proszę włączyć…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Jak się przedstawia w MON proporcja, o której wspomniał pan minister Wąsik?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#Gloszsali">Ile lat pobiera emeryturę i ile lat służy, tak?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Sytuacja jest bardzo podobna. To jest tak, że ponad 20 lat to jest ten czas, kiedy te świadczenia z naszych wojskowych biur emerytalnych są pobierane.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorMarekMartynowski">Chciałbym zapytać, Panie Ministrze, o koszty tej ustawy. Po części pan minister Skurkiewicz już odpowiedział, ale myślę, że odpowiedział tylko i wyłącznie…</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#Gloszsali">Za MON.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorMarekMartynowski">Właśnie, za Ministerstwo Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorMarekMartynowski">Nie wiem, czy pan, Panie Ministrze, ma takie wyliczenia. Bardzo bym prosił o podanie kwoty. Ile rocznie byśmy wydawali dodatkowo i po przyjęciu tej poprawki? Czy ewentualnie ma pan takie wyliczenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, mam 10-letnie wyliczenie. Oczywiście te koszty pojawią się chyba za rok, tak?</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W 2023 r. będą pierwsze koszty, bo tak wynika z kalendarza.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Koszty ustawy w przeciągu 10 lat czy de facto 9 lat to 873 miliony zł. Rocznie mniej więcej 1/9, bo to będzie proporcjonalnie rozłożone.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, przepraszam, w 2023 r. będzie 2,5 miliona… Ale to MON-owskie są, przepraszam. Te całkowite. Przepraszam, zaraz… To jest Służba Więzienna, MON, tak? Już, już.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W 2023 r. będą 23 miliony, w roku 2030 – 191 milionów rocznie. Razem 873 miliony na wszystkie służby objęte tym systemem. To nie jest tania ustawa. Widziałem oczywiście droższe, ale to jest ustawa, która obciąży budżet, bo to będą pieniądze pochodzące z budżetu.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ta poprawka istotnie zmniejszy… Bo niektórzy funkcjonariusze będą mogli to otrzymywać chociażby po 15 latach. Ci, którzy przeszli na emeryturę, uzyskają prawo w wyniku tej poprawki. Załóżmy, że wcześniej pracowali 10 lat w gastronomii i mieliby za to jeszcze 13% do emerytury, czyli… No to jest oczywiście nie do policzenia w dzisiejszych warunkach, jak siedzę tu i teraz, ale ta poprawka na pewno wydatnie zwiększyłaby koszty tej ustawy. Myślę, że na spokojnie byłby ponad 1 miliard w ciągu 10 lat.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tutaj pan dyrektor podpowiada mi, że osiągnęlibyśmy mniej więcej 1,5 miliarda. Czyli to jest bardzo znacząca poprawka. To nie jest drobna poprawka powodująca koszty, które, nazwijmy to, zgubią się w trakcie funkcjonowania tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Do wypowiedzi zgłosił się wcześniej pan senator Jerzy Wcisła.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorJerzyWcisla">Ja przepraszam, że w takim trybie, zdalnie, ale nie mogę uczestniczyć fizycznie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorJerzyWcisla">Generalnie, co do zasady, cieszę się z tego podejścia, czyli że bardzo szanujemy staż i doświadczenie, które się zdobywa w służbach mundurowych, oraz dążenie do tego, żeby pracować jak najdłużej. Ale też musimy mieć tę świadomość, że jest to specyficzny rodzaj pracy, a kondycja fizyczna i psychiczna bywają bardzo ważne. Niestety, ktoś czasem się wypala. I poza doświadczeniem zawodowym często jest tak, że ci ludzie w wieku 55 lat nie są w stanie pełnić służby w takim stopniu, jak pełnili w młodszym wieku.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorJerzyWcisla">I ta poprawka jest już pewnym kompromisem ze strony związków zawodowych, bo, z tego co wiem, były rozmowy o niższym stażu, o tym, żeby wcześniej można wchodzić w wiek emerytalny, jednak nie było pozytywnego odzewu czy pozytywnej reakcji ze strony MSWiA. A więc zaproponowano taką poprawkę. Mnie ta poprawka przekonuje. Uważam, że poza budżetem państwa trzeba też brać pod uwagę zdolność tych ludzi w wieku 55 lat do pełnienia dalszej służby – tych, którzy nie mają wypracowanych tych 25 lat. To dotyczy tylko tych osób, które są w tej właśnie sytuacji, że nie mają 25 lat stażu, a mają już 55 lat. Moim zdaniem jest to zasadne. I apeluję o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja mam przed sobą sygnowane przez pana poprawki. Jest to 7 poprawek…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Może jeszcze…</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Proszę państwa, dla informacji: ja chciałabym powiedzieć, szczególnie do pana senatora Wcisły, który chyba na moment się oddalił… Chodzi mi o formę tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Bo tutaj pada takie określenie, jak gdyby to była jedna poprawka. Ta myśl, którą wyraził pan senator Wcisła, dotycząca dodania, obok warunku 25 lat służby, warunku ukończenia 55 lat, to jest 7 poprawek, które ze sobą korespondują, ale które wyglądają odrobinę inaczej, niż pan senator nam przedstawił. Jednakże jest to kwestia techniki legislacyjnej. A więc gdybyście państwo to chcieli jakoś analizować, to jest to dostosowanie do tego – chodzi o to, jak piszemy poprawki panu senatorowi Wciśle. Chcę podkreślić, że w żaden sposób nie została zmieniona jego intencja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Mam jeszcze pytanie: czy te poprawki należy przegłosować łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Nawet trzeba, bo one się łączą.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Trzeba.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Szanowni Państwo, mnie przekonało to, co mówił pan minister, że po przyjęciu tej poprawki budżet państwa właściwie będzie obciążony dwukrotnie bardziej, niż to było planowane.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorMarekMartynowski">Dlatego ja składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Jest konkretny wniosek pana senatora.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I rozumiem, że pan senator Jerzy Wcisła stawia wniosek o przyjęcie ustawy z poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Zgadza się, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Pan senator zgłasza poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Tak.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja jeszcze tylko prosiłem…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">…o potwierdzenie, że pan senator zgłasza te poprawki, które tutaj mamy.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I w związku z tym…</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Jest jeszcze jeden głos.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Sławomir Siwy raz jeszcze.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Wysoka Komisjo, chciałbym powiedzieć o tych kosztach, bo myśmy przyjmowali pierwszy w historii projekt obywatelski i troszeczkę wiem na temat tego, jak to jest, gdy ktoś z systemu zusowskiego zostaje przyjęty do zaopatrzeniowego systemu emerytalnego. Rzeczywiste koszty okazują się zupełnie, zupełnie inne. Niższe. Nie wiem, skąd wzięto kwotę 1,5 miliarda. Czy ona rzeczywiście została oszacowana? Nie mam prawa z tym dyskutować. Być może taki wniosek Ministerstwo Finansów przedstawiło, ale my jako związki zawodowe nic o tym nie wiemy.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Ale co jest ważne? Co wziąć pod uwagę przy kosztach? Jak 9 tysięcy załapie się z wojska… Ma prawo do tego. Bo to jest tak policzone, że 9 tysięcy skorzysta z tego prawa. Przede wszystkim nie skorzysta 9 tysięcy, bo oni wybiorą stary system. Mają już taki wiek, że za kilka lat będą mieli drugą emeryturę, zusowską. I to jest dla nich, Szanowni Państwo, korzystniejsze rozwiązanie – my to wiemy, bo mamy to dobrze obrachowane w Służbie Celno-Skarbowej. Niedużo, ale jednak jest to jakiś grosz więcej miesięcznie. A zatem już tu jest potrzebna spora korekta, jeżeli chodzi o wyliczenie tych 873 milionów w skali 10 lat. Bo tu się liczy, że wszyscy skorzystają, a tak nie będzie. To jest oczywiste, bo jest prawo wyboru w tym systemie. Poza tym wielu w ogóle nie ma prawa do tego, bo chociaż już są emerytami, to nie mają 25 lat służby. To pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Druga kwestia, bardzo istotna: jeżeli ktoś spośród dużo mniejszej liczby wybierze prawo do skorzystania z tej ustawy, to przecież państwo zabierze mu składki zusowskie, które są, że tak powiem, dosyć olbrzymie – bo płacił je przez te wszystkie lata pracy – a które teraz mają być doliczone do emerytury mundurowej. I to tylko 1,3% według tej ustawy. Państwo to wtedy zabiera. Państwo na tym jakby korzysta. To też należałoby uwzględnić w tych wyliczeniach.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">A więc rzeczywiste koszty naprawdę są dużo, ale to dużo niższe. I my to wiemy. To był pierwszy w historii Polski projekt obywatelski przyjęty przez parlament. I to był nasz projekt, właśnie włączający służbę celną do zaopatrzeniowego systemu emerytalnego. Po pierwszych wyliczeniach właśnie wyglądało to tak strasznie. Ileż to będzie kosztować? Później okazało się, że to jest, Szanowni Państwo, naprawdę wielokrotnie, wielokrotnie mniej. Ja już dzisiaj nie pamiętam, ale chyba 10-krotnie mniej – tak trochę strzelam – jeśli chodzi o rzeczywiste koszty.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Proszę wziąć to pod uwagę, Wysoka Komisjo, przy przyjmowaniu decyzji co do tych poprawek. Przedstawiam to pod rozwagę.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">I jeszcze jedno zdanie: zapis o 55 latach jest już w ustawie zaopatrzeniowej. To nie jest żadna nowość, to jest jakby duch tego projektu. I tego też trzyma się gospodarz tego projektu. To jest, funkcjonuje ten wiek 55 lat. Przecież jest 25 lat i 55 lat. To jest ten sam duch. To nawet wtedy robi spójny ten system. Panie Ministrze, to właśnie robi spójny system, bo jest w tej ustawie już obowiązujące 55 lat w odniesieniu do funkcjonariuszy przyjętych do służby po 2013 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę, Panie Ministrze. Zrozumiałem, że chce pan zabrać głos. Jeśli tak, to proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Może spuentuję, Panie Przewodniczący, jeżeli można.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rzeczywiście wydaje mi się, że to jest na tyle nieduża ustawa i tak delikatna materia, że przyjęcie wniosku pana senatora Martynowskiego byłoby przez rząd przyjęte z zadowoleniem.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Oczywiście szanuję zdanie związkowców i pana senatora Wcisły, który złożył tę poprawkę, niemniej jednak ja pozwalam sobie mieć inne zdanie niż pan przewodniczący, bo wydaje mi się, że ta poprawka doprowadziłaby do tego, że koszty wzrosłyby dużo bardziej, niż przewidujemy w tej chwili w ustawie, a to doprowadziłoby do sytuacji, na którą nie jesteśmy przygotowani. A w mojej ocenie nie byłaby to też sytuacja dla funkcjonujących służb mundurowych generalnie dobra. Tak jak mówiłem na początku: naszą intencją jest budowanie systemu uczciwych, dobrych emerytur w służbach mundurowych. Chodzi o to, żeby zachęcać ludzi do tego, żeby służyli jak najdłużej. To jest nasz wspólny interes. I ta ustawa zmierza właśnie w tym kierunku. Mam wrażenie, że ta poprawka zniweczyłaby ten efekt, dlatego proszę Wysokie Komisje o przyjęcie wniosku pana senatora Martynowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy jeszcze ktoś z członków komisji bądź gości chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie ma takich zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem możemy przystąpić i przystępujemy do rozpatrzenia wniosku pana senatora Martynowskiego o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Rozumiem, że pan minister wyraził przychylne stanowisko co do tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem głosujemy.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest za wnioskiem pana senatora Martynowskiego?</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja jestem przeciw.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Podaję wyniki łączne: 8 głosów za, 8 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-35.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czyli wniosek nie uzyskał większości, jeśli dobrze rozumiem ten wynik.</u> + <u xml:id="u-35.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem możemy rozpatrzeć wniosek pana senatora Jerzego Wcisły o przyjęcie ustawy z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-35.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Teraz prosiłbym Biuro Legislacyjne o przedstawienie tych poprawek. Dobrze, Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Myślę, że w dużym skrócie można powiedzieć, że tutaj została oddana idea tych poprawek. Rzeczywiście dochodzi ta przesłanka ukończonego pięćdziesiątego piątego roku życia jako możliwość alternatywna, że tak powiem.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">I te 7 poprawek jest ze sobą powiązanych, tak że można przegłosować je łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy ktoś z członków komisji lub ze strony rządowej życzy sobie szczegółowego zaprezentowania każdej z tych poprawek, czy też jasna jest ich intencja i spójność, że tak powiem, zaprezentowana i podkreślona przez panią mecenas? Rozumiem, że nie ma…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja chciałbym tylko się ustosunkować.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Konsekwentnie, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Na pewno poproszę również tutaj… W tej chwili proszę bardzo. Bo rozumiem, że nie ma potrzeby szczegółowego rozpatrywania po kolei każdej poprawki.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, zgodnie z tym, co mówiłem, strona rządowa wnosi o nieprzyjmowanie poprawek pana senatora Wcisły.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Rozumiem. Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto z pań i panów senatorów członków połączonych komisji jest za przyjęciem zestawu poprawek zaprezentowanych przez pana senatora Jerzego Wcisłę?</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja jestem za.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam głosowanie internetowe.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I oczekujemy na łączne wyniki.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">8 głosów za, 7 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Rozumiem, że połączone komisje przyjęły ustawę z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dlatego głosujemy nad całością ustawy z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-39.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Otwieram głosowanie.</u> + <u xml:id="u-39.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem ustawy z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-39.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja jestem za.</u> + <u xml:id="u-39.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-39.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-39.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-39.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-39.19" who="#Gloszsali">Jeszcze 1 senator nie zagłosował.</u> + <u xml:id="u-39.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Oczekujemy. Proszę o zatwierdzenie głosowania. Jeszcze dajemy 20 sekund.</u> + <u xml:id="u-39.21" who="#Gloszsali">Zamykamy?</u> + <u xml:id="u-39.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Tak, zamykamy.</u> + <u xml:id="u-39.23" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-39.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">14 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-39.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Rozpatrzyliśmy przedmiotową ustawę.</u> + <u xml:id="u-39.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Teraz jesteśmy przy wyznaczaniu senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-39.27" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja proponuję pana senatora Jerzego Wcisłę.</u> + <u xml:id="u-39.28" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy pan senator się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy są inne propozycje? Nie.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem rozumiem, że pan senator Jerzy Wcisła będzie sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Serdecznie dziękuję państwu za wzięcie udziału w posiedzeniu i za konstruktywny dialog, choć trudny.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 56</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00172-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00172-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..401419d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00172-01/header.xml @@ -0,0 +1,103 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00172-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (172.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (172.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">172</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Juliusz Tetzlaff</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychNaczelnejRadyAdwokackiejDorotaKulinska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Instytutu Legislacji i Prac Parlamentarnych Naczelnej Rady Adwokackiej Dorota Kulińska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejCezaryGromadzki" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Departamencie Ubezpieczeń Społecznych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Cezary Gromadzki</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Gabriela Kopania</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Marzena Krysiak</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLidiaStaron" role="speaker"> + <persName>Senator Lidia Staroń</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Renata Rucińska</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Maciej Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług w Ministerstwie Finansów Anna Mytyk</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00172-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00172-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..07f936b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00172-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,534 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witamy, Panie Marszałku. Bardzo się cieszymy, że już jest pan z nami.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym chciałbym otworzyć posiedzenie komisji w dniu dzisiejszym. Jest to sto siedemdziesiąte drugie posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy do rozpatrzenia 8 petycji.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam również gości, którzy zdalnie się podłączyli. Jeżeli ktoś z państwa będzie chciał zabrać głos, to bardzo proszę albo zgłosić to na czacie, albo, jeżeli państwo nie będziecie zauważeni, po prostu włączyć na sekundę mikrofon i poprosić o głos.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozpoczynamy od pierwszej petycji.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Kto z państwa… Bardzo proszę o przedstawienie nam tej petycji, tylko, tak jak zwykle, skrótowo, bo my wszyscy tutaj mamy tekst, tak że proszę nie powtarzać tego, co tutaj jest. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Dzień dobry, Maciej Kowalski.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja indywidualna wniesiona przez osobę fizyczną. Dotyczy podjęcia inicjatywy ustawodawczej związanej ze zmianą kodeksu wykroczeń poprzez dodanie nowego art. 116a w celu wprowadzenia obowiązku weryfikacji certyfikatów covidowych dla osób przebywających w miejscach, w których prowadzony jest handel, oraz wprowadzenia sankcji za nieprzestrzeganie tego przepisu, który zostałby wprowadzony.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Autor petycji w uzasadnieniu wskazuje, że Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 6 maja 2021 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, zakazów i nakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii stanowi – stanowiło w zasadzie, bo utraciło ono swoją moc – iż do limitów osobowych w sklepach nie wliczano osób zaszczepionych. Niemniej jednak sprzedawcy, przedsiębiorcy prowadzący handel, takie osoby nie miały możliwości ani prawa sprawdzać tych certyfikatów covidowych ze względu na przepisy RODO.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W związku z tym wnoszący petycję, aby rozwiązać powstały problem, postulują dodanie właśnie tego nowego art. 116a do ustawy – Kodeks wykroczeń. Przepis ten stanowiłby, iż brak weryfikacji unijnego certyfikatu covidowego przez sprzedawcę sklepu stanowiłby wykroczenie. Wykroczeniem również byłoby zachowanie klienta, który nie okazałby tego certyfikatu na żądanie sprzedawcy. W opinii wnioskodawcy zaproponowana zmiana doprowadzi do sytuacji, w której handlowcy będą mieli obowiązek sprawdzać certyfikaty covidowe i przestrzegać obowiązku nałożonego przez rozporządzenie Rady Ministrów. Tak jak już wcześniej wspomniałem, to rozporządzenie z 26 maja 2021 r. utraciło moc w lutym 2022 r. To w zasadzie tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tym ostatnim zdaniu, wydaje mi się, jest zawarta podstawa do tego, żeby złożyć wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją. Dotyczy ona czegoś, co nie istnieje w przestrzeni naszego porządku prawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Popieram wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński poparł mój wniosek. Jeżeli nie usłyszę innych głosów, to poddam ten wniosek pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tym, abyśmy nie kontynuowali pracy nad tą petycją?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt na sali.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił o podanie wyników razem ze zdalnymi.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie, 6 głosami za komisja podjęła decyzję o niekontynuowaniu prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, przejdźmy do petycji Naczelnej Rady Adwokackiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jeszcze raz Maciej Kowalski.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja kontynuowana, która została złożona przez Naczelną Radę Adwokacką. W ramach przypomnienia podkreślę, że petycja dotyczy zmiany kodeksu postępowania karnego poprzez dodanie w art. 245 nowego §4 i §5 w celu zapewnienie zatrzymanemu prawa do skorzystania z pomocy prawnej z urzędu w przypadku wykonywania czynności procesowych lub dowodowych na etapie zatrzymania.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W opinii wnoszących petycję osobie zatrzymanej, która chce skorzystać z uprawnienia nawiązania kontaktu, a także bezpośredniej rozmowy z adwokatem czy radcą prawnym, należy przed przystąpieniem do czynności procesowych wyznaczyć obrońcę z urzędu, jeżeli w sprawie nie został takowy wyznaczony obrońca z wyboru. Potrzeba wprowadzenia proponowanych przepisów w tym zakresie wynika z dysfunkcjonalności obecnej regulacji, która rzutuje na prawo do obrony na etapie zatrzymania i wykonywania wówczas czynności procesowych z udziałem zatrzymanego, ale także na kolejne etapy postępowania karnego. Naczelna Rada Adwokacka zaproponowała treść przepisów, które przedstawiła w swojej petycji.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Komisja pracowała już nad postulatami tej petycji w dniu 10 stycznia 2022 r. Na posiedzeniu komisji senatorowie zapoznali się z informacją udzieloną przez przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości z Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego. Wówczas komisja zdecydowała o kontynuowaniu prac nad petycją i zwróceniu się do eksperta z zakresu procedury karnej o sporządzenie opinii dotyczącej postulatu petycji. Taka opinia za pośrednictwem Biura Analiz, Dokumentacji i Korespondencji Kancelarii Senatu została zamówiona i przygotowana. Opinia została przygotowana przez pana dr. Piotra Kładocznego z Uniwersytetu Warszawskiego. Opinia została panom senatorom doręczona. Jeżeli panowie senatorowie bądź pan przewodniczący sobie życzy, mogę krótko streścić jej wnioski. Tak?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W opinii stwierdzono m.in., że przedstawione przez Naczelną Radę Adwokacką zmiany art. 245 stanowiłyby niewątpliwie istotny krok w kierunku uporządkowania systemu dostępu do adwokata lub radcy prawnego, a co za tym idzie wzmocnienia praworządności i prawa do obrony w Polsce. Przyczyniłoby się również do implementacji standardów przewidzianych w dyrektywach międzynarodowych, a ponadto redukcji pomyłek sądowych, a tym samym wzmocnieniu wizerunku państw w oczach obywateli.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Opiniujący podnosił również sprawę braku kontroli sądowej oraz środka naprawczego w przypadku braku dostępu do adwokata lub radcy prawnego. Podkreślono, że w przypadku zatrzymania istnieje możliwość złożenia zażalenia. Niemniej jednak w ramach tej kontroli badane są kwestie legalności, zasadności oraz prawidłowości zatrzymania, a nie oceny, czy zatrzymanemu umożliwiono kontakt z obrońcą, czy też nie. Na ograniczenie dostępu do adwokata przysługuje jedynie zażalenie do prokuratora, jednak jest to zażalenie do prokuratora tylko i wyłącznie nadrzędnego. Tutaj sąd nie ma możliwości oceny, czy postanowienie o niedopuszczeniu… tzn. niedopuszczenie adwokata do zatrzymanego było prawidłowe czy nie, rozstrzyga o tym prokurator. Odbywa się na podstawie art. 302 kodeksu postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W opinii wskazano na niezgodność prawa polskiego ze standardami dyrektyw międzynarodowych, m.in. dyrektywy 2013/48/UE. Na taką niezgodność zwracały również uwagę instytucje, takie instytucje jak: Rzecznik Praw Obywatelskich, Helsińska Fundacja Praw Człowieka, pierwszy Prezes Sądu Najwyższego, czy też Naczelna Rada Adwokacka, która złożyła tę petycję. W tym gronie również znajdowały się podmioty międzynarodowe, takie jak organy ONZ i Rady Europy.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">To są takie najważniejsze konkluzje z opinii przygotowanej przez pana doktora. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#SenatorRobertMamatow">Jedno pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow ma pytanie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorRobertMamatow">Czy mógłby pan…</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Niech pan senator włączy mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorRobertMamatow">Czy mógłby pan w dwóch zdaniach przypomnieć konkluzję opinii Ministerstwa Sprawiedliwości?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">To była opinia ustna, Panie Senatorze. Ja w tej chwili…</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorRobertMamatow">Nie pamięta pan…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">…nie pamiętam…</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorRobertMamatow">Okej.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">…w jaki sposób się wypowiadał, odniósł się do tych postulatów zawartych w petycji przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli się dobrze orientuję, mamy gościa. Naczelną Radę Adwokacką reprezentuje pani mecenas Dorota Kulińska.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani mecenas może i chce zabrać głos? Jeżeli tak, to proszę włączyć mikrofon i słuchamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychNaczelnejRadyAdwokackiejDorotaKulinska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychNaczelnejRadyAdwokackiejDorotaKulinska">Chętnie powiem dwa zdania, krótko, bo ta sprawa i petycja już była przedmiotem państwa rozpatrywania.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychNaczelnejRadyAdwokackiejDorotaKulinska">W kontekście opinii, która została przed chwilą przedstawiona, można powiedzieć, że ona w dużym zakresie potwierdza, a nawet rozszerza uzasadnienie, które Naczelna Rada Adwokacka zamieściła w swojej petycji. Nadal popieramy w całej rozciągłości jej treść. Rozwinięcie de facto wniesione w petycji dotyczy instytucji, którą mamy, którą dysponujemy. Czyli chodzi o to, że jeżeli ktoś ma adwokata z wyboru, to przy czynnościach procesowych w momencie zatrzymania może zwrócić się o kontakt z nim, może zwrócić się o pomoc z jego strony do prowadzącego czynności. Sytuacja zatrzymania, jak wszyscy zdajemy sobie sprawę, jest sytuacją bardzo specyficzną. Z reguły następuje w okolicznościach z tzw. dużym zaskoczeniem dla osoby zatrzymanej, ewentualnie w okolicznościach, kiedy stres, nerwy, wszystkie otaczające zdarzenia, powodują, że trudno jest podejmować decyzje, trudno jest racjonalnie myśleć. Stąd był nasz wniosek w petycji, w sensie wywodu, że często jest tak, że czynności, które odbywają się w trakcie zatrzymania wywołują później procesowo bardzo trudne skutki dla osoby najpierw zatrzymanej, a potem ponoszącej odpowiedzialność karną, bo nie zawsze jej zachowanie w momencie zatrzymania jest po prostu najnormalniej w świecie racjonalne.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychNaczelnejRadyAdwokackiejDorotaKulinska">W związku z tym rozszerzenie tego, co mamy przewidziane w tej chwili w art. 245 §1, czyli możliwości skorzystania z pomocy adwokata, radcy prawnego, także w formule wyznaczonej takiej osoby i takiej pomocy z urzędu, jest bardzo uzasadnione, jest bardzo racjonalne. I to nie tylko będzie w dużej mierze pomocne dla osób, które znajdują się w takiej sytuacji, nie tylko pomocne dla wymiaru sprawiedliwości, bo również organy prowadzące postępowanie bez wątpienia w takiej sytuacji będą miały profesjonalny punkt odniesienia, który ma zaufanie z definicji, jest obdarzony zaufaniem osoby zatrzymanej i wtedy, że tak powiem, racjonalność tych działań w mojej ocenie i Naczelnej Rady Adwokackiej się podnosi, ale także zdecydowanie poprawi wizerunek wymiaru sprawiedliwości. Krótko mówiąc, wszyscy, którzy w tym wymiarze sprawiedliwości występują, nie mają nic do ukrycia. Od pierwszej czynności, czynności związanej z zatrzymaniem, jest obrońca, jest adwokat albo radca prawny i wszystkie strony jak gdyby, mówiąc tak dosyć kolokwialnie, patrzą sobie na ręce. Ale to jest bardzo, bardzo wskazane do tego, żeby w konsekwencji po jakimś czasie móc w stu procentach odbudować wizerunek naszego wymiaru sprawiedliwości, co do którego co chwila stawiane są z różnych stron przeróżne zarzuty. Ale im bardziej będzie można prowadzić te postępowania transparentnie, tym szybciej osiągniemy stan, w którym jak gdyby ranga autorytetu wymiaru sprawiedliwości będzie mogła być przywrócona.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychNaczelnejRadyAdwokackiejDorotaKulinska">Tyle z mojej strony. Bardzo serdecznie państwu dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poproszę o zabranie głosu przedstawiciela naszego Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani mecenas Mandylis.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, kwestia poruszona w petycji Naczelnej Rady Adwokackiej jest przedmiotem już wieloletnich, można powiedzieć, uzgodnień, prac czy ścierania się poglądów tych środowisk prawoczłowieczych i prokuratury. Ministerstwo Sprawiedliwości – a trzeba pamiętać, że minister sprawiedliwości jest jednocześnie prokuratorem generalnym i w tym wypadku ma to bardzo istotne znaczenie – uważa, że dyrektywy dotyczące prawa zatrzymanego do pomocy adwokata lub radcy prawnego są już wypełnione i że nie ma potrzeby zmiany przepisów kodeksu postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tymczasem, Szanowni Państwo, ja jestem legislatorem. Procedurą karną zajmuję się przy okazji zmian procedury karnej. Nie jestem osobą, która uczestniczy w praktyce w orzecznictwie. Dlatego ze zdziwieniem obserwuję i czytam tutaj niektóre stwierdzenia, które znajdują się w opiniach. Mianowicie uczestniczyłam też w pracach dotyczących zatrzymania. I tutaj są takie przepisy, które… Należy najpierw też stwierdzić, że bardzo istotne są kwestie terminologiczne w tym przypadku. Należy pamiętać, że osoba zatrzymana to nie jest podejrzany. To jest osoba podejrzewana, to jest osoba podejrzana, nie podejrzany. Bo podejrzany, to jest osoba, której już postawiono zarzuty. Od tego momentu ma prawo do posiadania obrońcy. Natomiast na etapie zatrzymania nie ma prawa do posiadania obrońcy, tylko adwokata lub radcy prawnego, ponieważ jeszcze nie jest osobą, której przedstawiono zarzuty. I teraz jest tak, że te dodawane przepisy… Jeszcze momencik, jeszcze zostanę przy tej terminologii.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dalsza sprawa. Bardzo istotne jest w tych przepisach znaczenie słowa nie „natychmiast”, tylko… Momencik. „Zatrzymanemu na jego żądania należy niezwłocznie umożliwić nawiązanie w dostępnej formie kontaktu z adwokatem”. I cóż znaczy „niezwłocznie”? Sąd Najwyższy uznał, że w najbliższym możliwym czasie, co oznacza, że to wcale nie oznacza „natychmiast”. Dlatego dopuszczane jest przesłuchiwanie osób zatrzymanych, które nie mają ustanowionego adwokata ani radcy prawnego.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I teraz następna kwestia dotyczy §2. Dodany §2, który mówi, że przepisy art. 517j §1 i §2 stosuje się odpowiednio. Cóż to oznacza? To są przepisy, które mówią o dyżurach adwokatów i radców prawnych. I kiedy ten przepis był dodawany do k.p.k., to właśnie Ministerstwo Sprawiedliwości bardzo walczyło, żeby tego przepisu tu nie było, dlatego że to oznaczało, że osoba zatrzymana ma prawo do telefonu, właśnie na dyżur adwokacki lub radcowski, żeby sobie tego adwokata lub radcę prawnego przybrać. Tymczasem co ja czytam w tych opiniach? Bo po co tu jest napisane „odpowiednio”? „Odpowiednio” to znaczy, że nie wprost. A tymczasem art. 517j dotyczy tylko postępowania przyspieszonego. I ja czytam, że w praktyce jest tak, że ten przepis art. 245 §2 stosuje się tylko w przypadku postępowań przyspieszonych. To jest, uważam, w ogóle niewłaściwa wykładnia, dlatego że gdyby się to stosowało tylko w postępowaniach przyspieszonych, to w ogóle nie byłoby potrzeby zawierania w art. 245 §2, bo by się go stosowało wprost z art. 517j, czyli z procedury w postępowaniu przyspieszonym. A tu nie piszemy, że się stosuje go wprost albo że się go w ogóle stosuje, bo przepisy kodeksu nie powinny mieć charakteru informacyjnego, tylko po prostu ten przepis miał stanowić, że jesteś osobą zatrzymaną w jakiejkolwiek sprawie, masz prawo dzwonić na dyżur. A tymczasem okazuje się, że osobom zatrzymanym mówi się, że mają prawo dzwonić na dyżur tylko w postępowaniu przyspieszonym. Czyli: tak jak dr Kładoczny pisze w swojej opinii, wielki problem jest z praktyką, z wykonywaniem tych przepisów.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dlaczego? Też jest to bardzo pięknie wyjaśnione w tej opinii. Ano dlatego, że to nie jest w interesie organów ścigania, aby zatrzymany miał adwokata albo radcę prawnego. Im zależy na tym, bo to naraża postępowanie karne na znaczący uszczerbek lub może służyć zmanipulowaniu ważnych dowodów, lub dopuścić do matactwa związanego z zeznaniami świadków. Jaka sytuacja jest takim zagrożeniem? Ano obecność adwokata albo rady prawnego. Dlatego wobec zatrzymanego robi się wszystko, żeby on nie miał tej osoby, która by powiedziała: słuchaj, masz prawo nic nie mówić, to jest twoje podstawowe prawo, bo możesz się samooskarżyć, tak jak to zrobił pan Komenda. Tak się podaje w tych dokumentach, że on w pierwszym zeznaniu przyznał się, powiedział, że się przyznał, bo był bity. I teraz jest kwestia tego, czy przyznałby się, gdyby miał obok siebie jakiegokolwiek adwokata lub radcę prawnego. A to był podstawowy podobno – podkreślam: podobno – dowód w procesie, właśnie to samooskarżenie się, choć samooskarżanie nie powinno być podstawowym dowodem.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Teraz jest kwestia, Szanowni Państwo, tego, że ten art. 245 nie może być tylko zmieniony poprzez dodanie prawa do tego, że będzie adwokat lub radca prawny z urzędu. Bo, tak jak pan dr Kładoczny podaje: co to znaczy z urzędu? To znaczy, że nie stać go na posiadanie z wyboru adwokata lub radcy prawnego, czyli nie stać go, żeby zapłacić. A jak ten zatrzymany udowodni już od razu, że go nie stać żeby zapłacić? Przecież nie nosi przy sobie PIT ani zaświadczenia o wynagrodzeniu. Poza tym, żeby takiego adwokata lub radcę prawnego wyznaczyć, to prezes lub prezes sądu rejonowego, albo referendarz sądowy musiałby wydać odpowiednie postanowienie czy zarządzenie. Zanim on wyda odpowiednie postanowienie czy zarządzenie, to znowu jest ten czasu, który umyka, prawda? Bo zatrzymanego już trzeba przesłuchiwać. A on mówi: A ja chcę z urzędu, ja wykażę, że jestem biedny i w takim razie musicie wydać postanowienia, a czas ucieka.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">W związku z tym należałoby się zastanowić, jak przyspieszyć ten proces, właśnie tę kwestię dotyczącą uzyskiwania dostępu do adwokata lub radcy prawnego, ewentualnie złożenie oświadczenia tylko na tym etapie, że jego nie stać na opłacenie tej pomocy prawnej, żeby ta tempo prowadzenia postępowania zostało zatrzymane. Poza tym nowy proponowany art. 245 §5 jest sprzeczny – mówił o tym pan dr Kładoczny – z art. 301. Jednym z głównych problemów jest właśnie art. 301 i nad tym też się należałoby zastanowić. To jest bardzo krótki artykuł: „Na żądanie podejrzanego”… Czyli tutaj już jest podejrzany, nie osoba podejrzana, nie zatrzymany, tylko podejrzany, czyli osoba, której przedstawiono zarzuty. A to już jest dalszy etap, to już jest po przesłuchaniu, tak że tutaj mleko już jest wylane. I teraz jest kwestia: „Na żądanie podejrzanego należy przesłuchać go z udziałem ustanowionego obrońcy”. Czyli musi być już podpisana umowa, pełnomocnictwo, że ty będziesz moim pełnomocnikiem, już jest po uzgodnieniach. I teraz drugie zdanie, które jest clou: „Niestawiennictwo obrońcy nie tamuje przesłuchania”. Czyli nie ma obrońcy, można przesłuchiwać. Obrońca nie dojechał, to jest jego sprawa, nie zdążył itd., a my tu przesłuchujemy i nas to nie obchodzi. Nie obchodzi nas, czy obrońca się stawił, czy nie, tylko przesłuchujemy. Art. 301 jest bardzo istotnym przepisem, który powoduje, że osoba, która chce się bronić, jest tak ubezwłasnowolniona w tych swoich poczynaniach, że właściwie jedyne co można robić, to cały czas odmawiać odpowiadania na pytania, cały czas odmawiać mówienia. Właśnie takie jest prawo, tylko chodzi o to, że państwo senatorowie i parlament jest po to, żeby to prawo uchwalać i żeby to prawo było zgodne z prawami człowieka, które są zawarte w konwencji praw człowieka i w dyrektywach unijnych, które mówią, że taka osoba zatrzymana powinna mieć prawo przed pierwszym przesłuchaniem do kontaktu z adwokatem lub radcą prawnym.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Powiedziałam wszystko, co, wydaje mi się, należało powiedzieć. Praca nad ewentualnym projektem będzie trudna. Należy mieć świadomość, że na pewno Ministerstwo Sprawiedliwości będzie przeciwne, ponieważ ministerstwo kilka razy stwierdzało, że ta dyrektywa ich zdaniem jest już wykonana i że przepisy są zgodne z prawem uchwalonym w ramach Rady Europy i z prawem unijnym. Bo tu mamy 2 systemy prawne, które chronią prawa człowieka, który został zatrzymany. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow… Nie ma już więcej gości tutaj, tak że w tej chwili senatorowie.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorRobertMamatow">Bardzo sobie cenię pani opinie, tylko nie zgadzam się z końcówką pani opinii, że pani już wie, co ministerstwo odpowie – tego na pewno pani nie wie. Ja jestem przychylny, żeby podjąć pracę nad tą petycją, ale żeby podjąć ostateczną decyzję, chciałbym znać opinię Ministerstwa Sprawiedliwości i wnoszę, żebyśmy jeszcze wystąpili do ministerstwa o taką opinię.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorRobertMamatow">Wracając na chwilę do treści petycji i do opinii, jakie do tej pory zostały wygłoszone, można powiedzieć, że zakładamy, że ktoś jest zatrzymany na komendzie i od tego momentu należy mu się obrońca. A to znaczy, że nawet ktoś, kto jest zatrzymany na 48 godzin, też musi mieć od razu kontakt z obrońcą. Tylko że dzisiaj też jest tak, że każdy zatrzymany ma prawo do tego, żeby mówić, że on nic nie powie, dopóki nie będzie miał kontaktu z obrońcą. I to jest też jego prawo. Ja nie wiem, czy to wystarczy. Prawdopodobnie, słuchając tych opinii, może nie. Ale bardzo proszę o przychylenie się do mojego wniosku o wystąpienie o opinię do Ministerstwa Sprawiedliwości. Myślę, że ona jest tutaj bardzo ważna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, ja to popieram. Chciałbym też mieć pogłębione stanowisko ze strony ministerstwa, nie na zasadzie, że nie, bo nie, tylko chciałbym mieć czarno na białym, dlaczego nie. Wtedy będziemy mogli to skonfrontować z naszą wiedzą wynikającą i z petycji, i z tej opinii prawnej.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ja tylko chciałam sprecyzować, że ja nie wiem, nie domniemywam, co powie Ministerstwo Sprawiedliwości. To, o czym mówiłam, jest na stronie 12 opinii pana dr. Kładocznego. Mianowicie w styczniu 2020 r. Helsińska Fundacja Praw Człowieka zwróciła się do Ministra Sprawiedliwości z pytaniem, czy planowane są zmiany kodeksu postępowania karnego mające na celu transpozycje dyrektywy 2013/48/UE. Jak wynika z odpowiedzi mailowej udzielonej nam przez Ministerstwo Sprawiedliwości w dniu 28 stycznia 2020 r., zdaniem ministerstwa, polskie prawo jest zgodne z przepisami dyrektywy oraz nie są planowane w związku z tym żadne zmiany w obowiązujących regulacjach. Jednocześnie Ministerstwo Sprawiedliwości przekazało, że ani Komisja Europejska, ani Ministerstwo Spraw Zagranicznych, które dokonują oceny stanu implementacji prawa europejskiego do krajowego porządku prawnego, nie stwierdziły żadnych prawidłowości w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja się absolutnie zgadzam z interpretacją tego, co pani mecenas przeczytała. Ale tutaj już mamy gotowy projekt i ja chciałbym, żeby do tego projektu ministerstwo się odniosło, bo ta odpowiedź była odpowiedzią abstrakcyjną, czy mamy coś zmieniać, czy nie.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#Gloszsali">Tym bardziej że nie pamiętamy.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Natomiast chciałbym mieć odpowiedź na ten projekt.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, uznam, że komisja przyłącza się do tego naszego wspólnego wniosku z senatorem Mamątowem, abyśmy poczekali na odpowiedź z ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym możemy przejść do następnej petycji.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, dział petycji.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna wniesiona przez panią Alicję Kwiatkowską. Autorka petycji wnosi o zmianę art. 3 ust. 5 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Wniosek petycyjny dotyczy umożliwienia członkostwa spółdzielni mieszkaniowej 2 osobom, którym przysługuje prawo do spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu lub prawo odrębnej własności, a które nie są w związku małżeńskim. Wnosząca petycję wskazała, że aktualnie, jeżeli spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, prawo odrębnej własności lokalu albo ekspektatywa własności należy do kilku osób, członkiem spółdzielni może być tylko jeden z nich, chyba że przysługuje ono wspólnie małżonkom.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autorka petycji wskazała, że wraz z córką jest współwłaścicielką lokalu własnościowego wyodrębnionego. W opisanym przypadku członkiem spółdzielni może być więc albo matka, albo córka. Zdaniem autorki petycji zasada ta dyskryminuje uprawnionych niebędących małżonkami, jak np. matka z córką lub synem. Jest to szczególnie dotkliwe, w sytuacji gdy następuje zmiana pokoleniowa, gdy umiera jeden ze współwłaścicieli lokalu. Spadkobierca, syn czy córka, aby być członkiem spółdzielni, musi przekonać żyjącego rodzica do rezygnacji z członkostwa. Wprowadzenie postulowanej zmiany zlikwiduje ten problem.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jeśli chodzi o stan prawny, to ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych w art. 3 ust. 5 stanowi, że jeżeli spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, prawo odrębnej własności lokalu albo ekspektatywa własności należy do kilku osób, członkiem spółdzielni może być tylko jedna z nich, chyba że przysługuje ono wspólnie małżonkom. W przypadku zgłoszenia kilku uprawnionych rozstrzyga sąd w postępowaniu nieprocesowym. O bezskutecznym upływie wyznaczonego przez spółdzielnię terminu wystąpienia do sądu, nie dłuższego niż 12 miesięcy, wyboru dokonuje spółdzielnia.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Omawiając tę petycję, należy wskazać, że Senat pracuje nad zmianą przepisów w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych. Szczególnie tutaj należy zwrócić uwagę na druk nr 413 z 27 maja 2021 r., który ma na celu rozwiązanie wielu palących problemów dotyczących spółdzielczości mieszkaniowej. Senat prowadzi również prace nad drukiem nr 562. W szczególności należy zwrócić uwagę na druk nr 413, który zawiera propozycje dotyczące art. 3. Proponowane tam zmiany nie dotyczą problemu poruszanego przez autorkę petycji, ale komisja może rozważyć przekazanie tego postulatu do już trwających prac. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy gości do tego punktu? Chyba nie.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy?</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">Nikt się nie zgłasza.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Nikt z gości nie zgłasza się do głosu…</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A jednak.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Ministerstwo Rozwoju i Technologii. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">My tylko zgłaszamy się, że jesteśmy tutaj obecni, nie…</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, rozumiem. Dziękuję. To wiemy. Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili przekażę głos państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów…</u> + <u xml:id="u-21.13" who="#SenatorEwaMatecka">Mogę prosić o głos, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-21.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-21.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorEwaMatecka">Szanowni Państwo, do tej inicjatywy, do tej petycji mamy opinię ministerstwa rozwoju. To prawda. Ta opinia jest opinią negatywną, wskazującą na pewne rozwiązania, które już w prawodawstwie istnieją. Natomiast uważam, że warto by było zwrócić się jeszcze o opinię do innych organów, np. do Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych. Mam tutaj tę propozycję, mając na uwadze kolejną petycję, gdzie tych opinii do petycji jest znacznie więcej. Gdybyśmy również w tym przypadku poprosili o jeszcze jedną opinię, mielibyśmy już szerszy pogląd na ten temat, biorąc pod uwagę treść przedstawionej nam petycji.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorEwaMatecka">Zatem zgłaszam wniosek o jeszcze jedną dodatkową opinię w sprawie przedstawionej nam petycji.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale, Pani Senator, od razu dopytam: czy pani senator ma jakąś instytucję na myśli?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorEwaMatecka">Tak. Ja powiedziałam, że uważam, że dobrze by było, żeby zwrócić się o opinię do Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, tak, oczywiście. Przepraszam bardzo. Umknęło mi to.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#SenatorEwaMatecka">Może być również Krajowa Rada Spółdzielcza, która przedstawiła swoją opinię do następnej petycji, którą będziemy rozważać. Chcę, żeby te sprawy dotyczące podobnych problemów były traktowane w sposób jednakowy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">My je traktujemy, Pani Senator, jednakowo, natomiast różnica polega na tym, że ta petycja jest u nas po raz pierwszy, a ta następna już jest po takiej wcześniejszej decyzji, bo tamta petycja już była u nas posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Staroń. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorLidiaStaron">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorLidiaStaron">Jeśli chodzi o te zmiany, tzn. ten artykuł, to właściwie część tych zmian już jest uregulowana. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorLidiaStaron">Druga rzecz. Ja jestem przeciwko akurat rozszerzeniu członkostwa, dlatego że mówimy o prawie do lokalu, a prawo do lokalu może mieć np. 100 osób czy 50 osób, mówimy np. o własnościowym prawie do lokalu. I przepisy dzisiaj już mówią, jak to powinno być. I pani, która mówi… Bo ja nie wiem, jaki jest cel tych zmian, dlatego że te, jeżeli chodzi o członkostwo… Bo prawo do lokalu jest takie samo, czy to jest córka, czy to jest syn, czy matka, to jest takie samo prawo do lokalu. Czy jest odrębną własnością, czy własnością spółdzielczą, to jest takie samo prawo. Jeżeli chodzi o członkostwo, to jeżeli jest 1 przedstawiciel… I tutaj są głosy na walnym. Jeżeli będzie tak, że jest 1 lokal i głosów jest np. 50, bo prawo do lokalu jest dla 50 osób, no to tak nie powinno być. Jeżeli chodzi o te przepisy, to one są od 1982 r. To jest, jeśli dobrze pamiętam, art. 215 prawa spółdzielczego czy chyba art. 3 ust. 2 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Oczywiście będziemy o tym mówić. I jeżeli jest u nas druk nr 413, gdzie tych wszystkich zmian jest dużo więcej, a są to rzeczywiście bardzo dobre przepisy dla spółdzielców, to niech one będą w naszej Komisji Ustawodawczej jak najszybciej. Wtedy w ogóle nie będzie problemu. I możemy mówić także o art. 3.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorLidiaStaron">Jeśli chodzi o tę petycję, o której nie wiem, jaki jest cel… Pani napisała tutaj, że jeżeli nie będzie matki, to nie wiadomo, kto będzie członkiem. Nie. Będzie… I o tym mówią przepisy. To nie jest tak. Zmieniły się przepisy, uregulowania już są. Dlatego nie wiem, jaki jest cel tej petycji. Albo ktoś nie rozumie, że nie jest to związane z członkostwem, tylko jest związane przede wszystkim z prawem do lokalu… Jeśli chodzi o członkostwo, to np. jeżeli członkiem jest mama, to pełnomocnikiem może być córka, syn, ktokolwiek. Wydaje mi się, że tutaj nie ma problemu. Problem jest, jeśli chodzi o drugą petycję, o której będziemy mówić. A tutaj, jeżeli taki będzie głos senatorów i komisji, to można ten problem… Ja go nie widzę, ale jeżeli jest problem, to on powinien być w tym druku nr 413 ujęty, o tym będziemy mówić i można rozszerzyć ten zakres o ten art. 3. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy nasze Biuro Legislacyjne chce zabrać głos w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Należy poprzeć stanowisko pani senator. Pani senator ma rację w tym zakresie, mówiąc, że obecne przepisy ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych regulują te kwestie w sposób wystarczający. Jeśli chodzi o postulat petycji, to nie do końca wiadomo, jaki jest jego cel. Należy zastanowić się nad racjonalnością tego postulatu z uwagi na to, że rzeczywiście mogłaby być taka sytuacja, że w przypadku 1 lokalu członkiem spółdzielni byłoby więcej osób, a w przypadku innego lokalu np. 1 osoba i one miałyby jakby prawo decydować o różnych kwestiach związanych z członkostwem w spółdzielni.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Proszę też zwrócić uwagę, że minister rozwoju i technologii w swojej opinii porównał tę sytuację do sytuacji, jaka ma miejsce w przypadku lokali własnościowych. W ustawie o własności lokali ten problem rozwiązany jest w ten sposób, że głosujemy w zależności od udziału w nieruchomości, ewentualnie, jeżeli jest postanowione inaczej, każdy właściciel ma 1 głos. I to jest bardziej racjonalne rozwiązanie i bardziej sprawiedliwe, niżby niewiadoma liczba osób miała głosować tylko dlatego, że ma udział we własności 1 lokalu. To jest propozycja, która jakby niewspółmiernie pozwalałaby decydować w zakresie spraw spółdzielni. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. To bardzo ważny głos.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja osobiście, w świetle tego, co usłyszeliśmy, też jestem absolutnie przeciwny temu, żeby specyficzna sytuacja dotycząca udziałów w takim… multiplikacji na 1 lokal głosów miała dawać 1 lokalowi więcej głosów czy na walnym zgromadzeniu, czy gdziekolwiek. Rzeczywiście ten postulat idący w tym kierunku dla mnie jest zupełnie nieczytelny i niezgodny z tym, co powinniśmy chcieć osiągnąć. Dlatego zwróciłbym się do pani senator Mateckiej.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, czy po wysłuchaniu i pani senator Staroń, i naszego Biura Legislacyjnego, moglibyśmy jednak bez zasięgania głosu – a widzę, że tutaj koledzy na sali w tym samym kierunku zmierzają – nie kontynuować pracy nad tą petycją, bo będzie to duża praca, a z tego, co słyszę, finalnie i tak raczej tego nie poprzemy.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zatem, Pani Senator? Zwracam się do pani senator Mateckiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorEwaMatecka">Sytuacja dla mnie również nieco się wyjaśniła po wysłuchaniu opinii, szczególnie pani legislator. Mój wniosek wynikał tylko z tego, aby zasięgnąć szerszej wiedzy na ten temat i posłużyć się również opinią związku rewizyjnego. Gdybyśmy mogli mieć jeszcze taką opinię, to ewentualnie kwestia przedłużyłaby się o kilka tygodni, a wszyscy byśmy upewnili się w tym, co mówimy. Ale wobec argumentów, jakie usłyszałam, zgadzam się, Panie Przewodniczący, że możemy nie kontynuować prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym stawiam wniosek o niekontynuowanie pracy nad tą petycją. Natomiast zgadzam się z tym, co usłyszeliśmy od przedstawicielki biura analiz, żebyśmy dołączyli materiały tej petycji do druku, nad którym pracuje Komisja Ustawodawcza. Dobrze by było także, żeby Komisja Ustawodawcza w końcu coś z tym zrobiła, bo minęło już ponad 1,5 roku. Ten projekt wisi od początku tej kadencji i widzę, że gdzieś ta sprawa ugrzęzła.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moim wnioskiem?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">3 głosy za moim wnioskiem, nikt na sali nie jest przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy już wynik głosowania zdalnego?</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">8 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym zamykamy pracę nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o scharakteryzowanie następnej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ponownie Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja zbiorowa Krajowego Stowarzyszenia Spółdzielców „Nasze Mieszkania”. Autorzy petycji wnieśli o podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej uchwalenia nowej ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, zgodnej z konstytucją i odpowiadającej standardom państwa demokratycznego, ewentualnie podjęcie nowelizacji obejmującej zagadnienia spółdzielczości mieszkaniowej.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja kontynuowana. Komisja rozpatrywała petycję w dniu 9 lutego br. Państwo senatorowie wysłuchali informacji o postulatach petycji i ich uzasadnieniu. W dyskusji zabrała głos pani Eliza Chojnicka, zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, która przedstawiła negatywne stanowisko resortu wobec postulatów petycji. Zwróciła uwagę na trwające w rządzie prace nad zmianą ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych – jest to projekt nr UB2, który tutaj wielokrotnie był omawiany.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W dniu 19 lutego wpłynęła kolejna informacja od autorów petycji. Autorzy podkreślają fakt zgłoszenia na posiedzeniu komisji propozycji powołania w Senacie społecznej rady konsultacyjnej, która miałaby razem z senatorami zająć się całościowym przygotowaniem nowej ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Autorzy petycji całkowicie nie zgadzają się z opinią resortu przedstawioną podczas posiedzenia komisji. Jak wskazano, rządowy projekt nowelizacji przepisów spółdzielczych to spektakularna manifestacja skuteczności lobby prezesów zarządów spółdzielni mieszkaniowych i ich wpływu na obecnie rządzących. Pełna informacja od autorów petycji znajduje się w materiałach do petycji.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">18 marca tego roku do komisji wpłynęło pismo Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych RP w sprawie omawianej petycji. W treści pisma związek poparł w całości krytyczne stanowisko ministerstwa rozwoju. Jak wskazuje związek, jeżeli chodzi o postulaty dotyczące stricte ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, pierwszy z nich odnosi się do zorganizowania, zapewnienia wolnych i demokratycznych wyborów w spółdzielniach mieszkaniowych. Petycja jednak nie precyzuje, jak miałoby się to odbyć. Na gruncie obecnie obowiązujących przepisów trzeba zauważyć, że organami spółdzielni są: walne zgromadzenie, rada nadzorcza i zarząd. Dwa z nich, czyli walne zgromadzenie i rada nadzorcza, są wybierane bezpośrednio przez członków spółdzielni. Jeżeli chodzi o zarząd, to członkowie mogą zdecydować, czy chcą wybierać zarząd sami, czy też chcą scedować tę kompetencję na radę nadzorczą. Wybór demokratyczny jest więc zapewniony.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W odniesieniu do postulatu dotyczącego praworządnego głosowania na walnych zgromadzeniach, z wprowadzeniem kworum w sprawach dotyczących zbywania nieruchomości, obecne przepisy przewidują kworum dla skutecznego podjęcia uchwały, m.in. w przedmiocie zbycia nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jeżeli chodzi o pełnomocnictwa do udziału w walnym zgromadzeniu, wprowadzenie wymogu, żeby to byli członkowie rodziny i było to pełnomocnictwo zawsze w formie aktu notarialnego, w istotny sposób ograniczyłoby możliwość udzielania pełnomocnictwa, ale przede wszystkim podniesie jego koszty.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jeżeli chodzi o udział w zarządzaniu nieruchomością wspólną, obecne przepisy zawierają już postanowienia w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Dalej, jeśli chodzi o przekształcenie z mocy prawa spółdzielczych praw do lokali, to tutaj trzeba mieć na uwadze, że ustawowe przeniesienie własności lokalu budzi istotne wątpliwości co do tego, jak będą realizowane wymogi kodeksu cywilnego w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jeżeli chodzi o postulaty dotyczące wprowadzenia obowiązku badania sprawozdań finansowych spółdzielni mieszkaniowych przez biegłych rewidentów, to kwestia ta pozostaje w całości we właściwości Ministerstwa Finansów. Ministerstwo odniosło się do tej problematyki, wyjaśniając, że obecnie obowiązujące przepisy ustawy o rachunkowości przewidują określone wymogi, po spełnieniu których każda spółdzielnia mieszkaniowa, która ma średnioroczne zatrudnienie w przeliczeniu na pełne etaty wynoszące przynajmniej 50 lub sumę aktywów określoną w ustawie, ma obowiązek poddać się takiemu badaniu. W związku z tym związek uznaje ten postulat za całkowicie chybiony.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Podsumowując, w ocenie związku postulaty zawarte w petycji należy uznać za nieuzasadnione. W załączeniu przekazano ponownie opinię do druku senackiego nr 413. Tożsame uwagi oraz poparcie negatywnego stanowiska resortu w dniu 28 marca przekazała Krajowa Rada Spółdzielcza. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie mamy żadnych gości w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wiem, czy ministerstwo chce się wypowiedzieć, czy nie?</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie usłyszę zgłoszeń, zrozumiem, że nie. Zresztą mamy tutaj szereg opinii w dokumentach dotyczących tej petycji.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani mecenas w sprawie tej petycji chciałaby zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Słyszałem, przy okazji poprzedniej wypowiedzi, że pani senator Staroń chciała się wypowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorLidiaStaron">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorLidiaStaron">Jeśli chodzi o tę petycję – zresztą to już jest drugie posiedzenie komisji, na którym o tym mówimy – ja jestem bardzo za. Ja o tym mówiłam na tamtym posiedzeniu. Dlaczego? Ja króciutko powiem, merytorycznie, jeżeli chodzi o tę opinię, czy związku rewizyjnego, czy też rady spółdzielczej.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorLidiaStaron">Trzeba powiedzieć, jakie to są przede wszystkim instytucje. Instytucja rady spółdzielczej to jest instytucja prezesów spółdzielni. I to są właściwie pracownicy spółdzielców – przynajmniej tak powinno być. Tak samo jest w przypadku związków rewizyjnych. To są związki, w których też, że tak powiem, są prezesi spółdzielni. To nie są spółdzielcy tacy normalni czy zwykli spółdzielcy. I dlatego jest taka opinia, że ona jakby chroni wszystkie prawa, ale niestety nie spółdzielców a zarządów rady nadzorczej.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorLidiaStaron">Jeżeli chodzi o te zarzuty, które były podnoszone… Jeżeli chodzi o dostęp do dokumentów… Ja nie wiem, czy państwo wiecie… Ja wiem, ile osób każdego dnia przychodzi do mojego biura – na pewno do każdego biura, nie tylko do mojego – ile osób pisze i prosi, żeby mieć informacje, choćby informacje, jeżeli chodzi o wynagrodzenie zarządów, pracowników, jeżeli chodzi o koszty, jeżeli chodzi o remonty, choćby zwykłe remonty, żeby mieć dokumenty, dlaczego są takie koszty, jakie są wartości. Ludzie nie wiedzą, tylko płacą, nic więcej. Dlatego chcemy, żeby… I to jest pierwsza rzecz, to jest ten druk nr 413. Pan przewodniczący przed chwilą zapytał, dlaczego on leży. Ja sama pytam: dlaczego on leży tyle czasu? Pan przewodniczący wie – każdy wie, my wiemy jako senatorowie – że jest blokada tego typu rozwiązań właśnie dlatego, że po drugiej stronie są bardzo duże pieniądze. I do senatorów, i do posłów przychodzą bardzo często związki – rewizyjny, rada spółdzielcza – które mówią: nie, to wszystko jest nie tak jak trzeba, to ma być tak, jak my chcemy, nie jak spółdzielcy. Pierwsza rzecz: dostęp do dokumentów. Dzisiaj jest tak, że jak ludzie chcą poznać dokumenty, to idą do prokuratury albo do sądu. To są lata. Oni nawet wygrają, nawet wygrają. I co z tego? Płacą na prawnika, płacą swoim zdrowiem i jeżeli już mają jakiś dokument, to dostają go po roku, po 2 latach. I znowu nie ma następnego dokumentu, i następnego. To jest droga jak do piekła, dosłownie. Tak to wygląda. Dlatego my w projekcie nr 413, ale także w tym pełnym projekcie. Króciutko powiem, jak będzie wyglądał ten pełny projekt, oczywiście, jeżeli komisja będzie chciała, jeżeli senatorowie będą chcieli. W tym realnym dostępie do dokumentów przede wszystkim będą przepisy karne. Jeżeli one będą, nie będzie problemu, żadnego problemu.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#SenatorLidiaStaron">Następna rzecz. Tutaj negatywnie mówiłam… Związek rewizyjny, pan Jankowski, jeśli dobrze pamiętam, który zresztą od lat jest po tej stronie i walczy niestety nie o spółdzielców, ale o, że tak powiem, dobre przepisy tylko dla drugiej strony, dla organów spółdzielni, mówi tak: że są przecież już dzisiaj, już dzisiaj, przepisy dotyczące wyborów. No, przecież walne… Zmieniliśmy i rzeczywiście to jest już walne zgromadzenie, że są bezpośrednie… No, dlaczego nie? Nie, tak nie jest, dlatego że to przygotowuje, organizuje zarząd spółdzielni. I wtedy, nawet jak już przyjdą ci spółdzielcy, organizacja jest taka, że np. wybory są o 3.00, o 4.00, o 5.00 rano. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#SenatorLidiaStaron">Druga rzecz. No, wiadomo, kto liczy te głosy. Tak po prostu jest. Ja mówię, jaka jest praktyka. Udało się zmienić pewne przepisy, ale praktyka jest taka, jaka jest. Dlatego trzeba oczywiście to zrobić. I już w tym projekcie nr 413 jest zapisane tak, że będą to wybory bezpośrednie, tajne, powszechne, ale przede wszystkim w dzień wolny od pracy, czyli w tym trybie urnowym. Wtedy nie będzie żadnego problemu. Pójdą wszyscy spółdzielcy, bo będą mieli jakiś wpływ, po prostu jakiś wpływ. Przecież my wiemy, patrząc na spółdzielnie, że to nie jest tak, że to są małe pieniądze. To są wielkie pieniądze. To jest budżet małego miasta, a tam nie ma żadnych, żadnych kontroli. Nie ma żadnej możliwości, żeby ktoś miał jakiś wpływ, jakikolwiek wpływ. I ktoś dzisiaj mówi, że: nie, proszę iść na walne. Co z tego, że ktoś pójdzie na walne? Ja wiem, jak to wygląda, jak wygląda organizacja. Dlatego są bardzo potrzebne właśnie takie wybory, które będą polegały na pójściu do urn. To jest ta druga rzecz. Czyli mamy dokumenty, mamy…</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#SenatorLidiaStaron">Następna rzecz to są kadencje. Chodzi o to, żeby kadencja po prostu była jako kadencja zarządu, żeby można było wybrać ten zarząd i żeby w końcu ci ludzie wiedzieli, bo to są miliony ludzi, że to oni są współwłaścicielami spółdzielni, a zarząd jest tylko pracownikiem, tylko pracownikiem. A przez te wszystkie lata, od czasów PRL, bo przecież to się ciągnie od czasów PRL, część przepisów jest właśnie z tego czasu… Nie może być dzisiaj tak – przecież żyjemy w wolnej Polsce – żeby te przepisy chroniły zarządy spółdzielni a nie spółdzielców, którzy płacą i są właścicielami spółdzielni.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#SenatorLidiaStaron">Dlatego ja oczywiście jestem za tym, żeby, po pierwsze, jak najszybciej był ten druk nr 413 już prawem. I będziemy w końcu o to walczyć. To jest pierwsza rzecz. I tam przepisów, które są korzystne dla spółdzielców, jest bardzo dużo. Zatem, tak jak powiedziałam: wybory, dokumenty, choćby kadencja, w końcu przepisy karne.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#SenatorLidiaStaron">Jest też sprawa tzw. uwłaszczenia dzisiaj, pomimo że tak jest praktycznie od 10 lat, od… już pamiętam, od kiedy. Niektórzy ludzie nie mogą uwłaszczyć się w swoich mieszkaniach dlatego, że po prostu nie. Nie, bo nie. I tam też są z tym związane przepisy.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#SenatorLidiaStaron">Jeżeli chodzi o tę ustawę, o nową ustawę, ja powiedziałam na tamtym posiedzeniu komisji, że ja… My to już przygotowaliśmy. Przygotowaliśmy te ustawy, ale czekałam, bo wydawało mi się, że w końcu pierwsza będzie nowelizacja dotycząca tego projektu z druku nr 413. I teraz, nie patrząc na to, czy ona… Mam nadzieję, że za chwilę będzie już to prawem… Ale też złożę na początku maja już nową ustawę w 2 wersjach: pierwszą w tej wersji, że tak powiem, bardziej twardej, czyli zupełnie po stronie spółdzielców, ale taką, żeby tam było więcej rewolucji, i drugą w wersji miękkiej, żeby ona była taka miękka, ale oczywiście zawsze po stronie spółdzielców.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#SenatorLidiaStaron">Kończąc, jeszcze powiem, że niestety, projekt, który jest w ministerstwie rozwoju, jest zły dla spółdzielców. Naprawdę zły. Mało tego. W niektórych przepisach jest to projekt, który wraca do przepisów z czasów PRL, z lat osiemdziesiątych. Część rzeczy udało nam się zmienić na dobre. Niestety, w niektórym obszarach one wracają do przepisów PRL. Na razie dziękuję. Jeżeli są jakieś pytania…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja co prawda nie jest członkiem Komisji Ustawodawczej, ale zawsze będę protestował przeciwko takiej niezbyt eleganckiej zbitce, gdzie mówi się, że po tamtej stronie to są jakieś duże pieniądze, a potem drugie zdanie, że ci dysponenci wielkich pieniędzy to przychodzą i lobbują senatorów. Myślę, że takie słowa rzucane w przestrzeń nie służą dobrze nam wszystkim, senatorom.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorLidiaStaron">Przepraszam, ja tylko słowo. Panie Przewodniczący, ja powiedziałam z doświadczenia. Niestety, to nie jest tak…</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja rozumiem, ale taka zbitka jest niezbyt dobra dla nas wszystkich.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorLidiaStaron">Jeżeli kogoś to obraziło…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Pani Senator, już…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorLidiaStaron">Ale, niestety…</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…usłyszeliśmy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow ma w tej chwili głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że w trakcie tej dyskusji usłyszeliśmy już o 4 projektach. Druk nr 413, jest też przecież druk nr 562, mielibyśmy pracować nad tą petycją, to byłby trzeci, i tu pani senator Staroń już zapowiada, że złoży 2 projekty. Ja mam taką propozycję, żebyśmy nie podejmowali prac nad tą petycją, tylko wystąpili z oficjalnym pismem do Komisji Ustawodawczej, żeby przyspieszyć prace nad projektami z druków nr 413 i 562 i doprowadzić to do, że tak powiem, do finału. A jak pani senator będzie składała swoje projekty, to być może też uwzględni postulaty z tej petycji. A dzisiaj byśmy na razie nie podejmowali prac nad tą petycją. Taki jest mój wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy wniosek pana senatora zawiera również to, aby postulaty tej petycji przesłać do Komisji Ustawodawczej?</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorRobertMamatow">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś głosy w tej sprawie? Jeżeli nie, to…</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#SenatorLidiaStaron">Ja jeszcze mam pytanie.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorLidiaStaron">Panie Przewodniczący, Szanowna Komisjo, a może zawiesić te prace, a jak najszybciej… Mam na myśli to, żeby rzeczywiście pracować nad drukiem nr 413. I wtedy zobaczymy, czy jeszcze będzie coś do uregulowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, jeśli dobrze rozumiem pani wypowiedź… Tutaj byśmy postąpili zupełnie odwrotnie niż w przypadku wszystkich innych naszych decyzji. Bo zawieszenie spowoduje, że nie będzie pracy nad tą petycją, a jej postulaty nie zostaną przesłane do Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorLidiaStaron">Okej, dobrze, dobrze…</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak więc wtedy byśmy już zupełnie…</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorLidiaStaron">To niech to idzie do…</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak więc ja teraz zarządzę głosowanie nad wnioskiem senatora Mamątowa o niepodejmowanie pracy nad tą petycją, ale skierowanie wszystkich w niej zawartych postulatów oraz opinii, które przyszły z różnych stron w ramach pracy nad petycją, do Komisji Ustawodawczej. Oraz zgadzam się z tym, żebyśmy napisali takie pismo, może nawet dołączyli jako pismo przewodnie do tej petycji, że chcielibyśmy zapytać… że to jest kolejna petycja, która do nas przychodzi, a jeżeli chodzi o ten główny projekt, który jest, to nic się nie dzieje. I chcielibyśmy zapytać, co się z nim będzie działo. Absolutnie zgadzam się z tym, co powiedział pan senator Mamątow.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za wnioskiem senatora Mamątowa?</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o wyniki głosowania zdalnego.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">10 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">10 głosów za, wszyscy za tym postulatem.</u> + <u xml:id="u-39.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo wszystkim państwu senatorom za podejście do tej sprawy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I przechodzimy do następnej petycji.</u> + <u xml:id="u-39.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ponownie Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna osoby fizycznej. Autor wnosi o uchwalenie przepisów regulujących nowy zawód – opiekuna zdrowotnego i opiekunki zdrowotnej – łączący cechy zawodu pielęgniarki, lekarza, medyka oraz psychologa. Miałoby to poprawić kondycję psychiczną oraz zdrowotną społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor petycji wnosi również o zapewnienie dostępu do psychologa w szkołach, małych miejscowościach i miasteczkach poprzez powołanie poradni psychologicznych.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja kontynuowana. Komisja rozpatrywała petycję w dniu 2 marca 2022 r. W dyskusji nad petycją wziął udział pan Marek Stańczuk, naczelnik Wydziału Ochrony Zdrowia w Departamencie Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia, który poinformował o przygotowanym przez resort projekcie ustawy zakładającym wprowadzenie nowego, 3-poziomowego systemu opieki psychologicznej i psychoterapeutycznej dla dzieci i młodzieży. Przedstawiciel ministerstwa nie zarekomendował podjęcia prac nad petycją, choć potwierdził potrzebę prowadzenia dalszych działań na rzecz poprawy stanu zdrowia psychicznego Polaków.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Komisja zdecydowała o zasięgnięciu opinii Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, Ministerstwa Edukacji i Nauki oraz Ministerstwa Zdrowia w kwestii zasadności postulatów petycji.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Wpisem z dnia 31 marca bieżącego roku Ministerstwo Zdrowia przekazało opinię na temat postulatów petycji. Wskazano, że kształcenie w poszczególnych zawodach przygotowuje dane osoby do wykonywania ściśle określonych czynności zawodowych. W ramach kształcenia zdobywa się bowiem specjalistyczną wiedzę i umiejętności, które są specyficzne dla danego zawodu, i powinny zostać odzwierciedlone w powierzonym zakresie obowiązków.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W obowiązującym porządku prawnym uregulowane są m.in. kwestie dotyczące kształcenia i zasad wykonywania zawodów, które w swoich kompetencjach posiadają wskazane przez nadawcę petycji zadania zawodowe. Zasady wykonywania zawodu lekarza są ściśle określone w ustawie o zawodzie lekarza i lekarza dentysty. Określono tam czynności, które są zastrzeżone dla zawodu lekarza. Nie ma możliwości przekazywania wspomnianemu w petycji opiekunowi zdrowotnemu uprawnień lekarza, w tym lekarza specjalisty w dziedzinie położnictwa i ginekologii.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Uwagi tego samego rodzaju resort podniósł w odniesieniu do czynności pielęgniarki i położnej, określonych w ustawie o zawodach pielęgniarki i położnej. Podkreślono, że resort zdrowia podejmuje wiele działań mających na celu zwiększenie liczby aktywnych zawodowo pielęgniarek i położnych w systemie ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W nawiązaniu do kwestii udzielania przez opiekuna zdrowotnego wsparcia psychologicznego dla społeczeństwa należy zauważyć, że zgodnie z przepisami ustawy o zawodzie psychologa i samorządzie zawodowym psychologów wykonywanie zawodu psychologa polega na świadczeniu usług psychologicznych, a w szczególności na diagnozie psychologicznej, opiniowaniu, orzekaniu, o ile przepisy odrębne tak stanowią, psychoterapii oraz udzielaniu pomocy psychologicznej. Resort opisał też inne programy realizowane w ramach Narodowego Programu Zdrowia na lata 2021–2025.</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Podsumowując: w wyniku przeprowadzonej analizy należy stwierdzić, że idea utworzenia zawodu opiekuna zdrowotnego, którego kompetencje zawodowe będą pokrywać się z kompetencjami przedstawicieli zawodów już funkcjonujących w systemie ochrony zdrowia czy też opieki społecznej, nie znajduje uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W sprawie wypowiedział się również resort rodziny i polityki społecznej. W swojej opinii, odnosząc się do propozycji autora petycji dotyczącej poradni psychologicznych, wskazał, że regulacje z zakresu wsparcia zdrowia psychicznego leżą w kompetencji Ministerstwa Zdrowia oraz Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jeśli chodzi o propozycję wprowadzenia nowego zawodu – opiekun zdrowotny lub opiekunka zdrowotna – to w ocenie resortu zaproponowany w petycji zawód opiekuna zdrowotnego w znacznej mierze powieliłby zadania realizowane w ramach wymienianych zawodów. Właściwym do oceny, czy zakres zadań opiekuna zdrowotnego pokrywa się z zakresem czynności typowych dla innych zawodów oraz czy jedna osoba byłaby w stanie realizować tak szeroki zakres usług, jest minister edukacji i nauki, w którego gestii leży rozporządzenie w sprawie podstaw programowych kształcenia w zawodach szkolnictwa branżowego oraz dodatkowych umiejętności zawodowych w zakresie wybranych zawodów szkolnictwa branżowego. Zanim jednak ukonstytuuje się nowy zawód, należy zwrócić uwagę na już obowiązujące w systemie społecznym wsparcie, między innymi w ramach programu Funduszu Solidarnościowego, programu „Asystent osobisty osoby niepełnosprawnej” oraz programu „Opieka wytchnieniowa”.</u> + <u xml:id="u-40.12" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Mając na uwadze przedstawione kwestie, należy stwierdzić, że wprowadzenie zmian w proponowanym zakresie wymaga oceny resortów zdrowia, edukacji oraz finansów.</u> + <u xml:id="u-40.13" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy gości, którzy chcieliby zabrać głos w związku z tą petycją?</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, ale to już jest nasze drugie podejście.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani mecenas chce zabrać głos? Tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ja chciałabym tylko powiedzieć, że Biuro Legislacyjne przychyla się do konkluzji, które zostały zawarte w nadesłanych opiniach, ponieważ sama propozycja petycji, zmierzająca do utworzenia nowego zawodu, który zawierałby w sobie bardzo szerokie spektrum, od lekarza do psychologa… Jak dobrze wiemy, każda z tych specjalności, każdy z tych zawodów wymaga odpowiedniego systemu kształcenia. Trudno byłoby więc wypracować, stworzyć nowy zawód, który zawierałby w sobie liczne kwalifikacje, umiejętności, tak żeby taka osoba mogła w pełni profesjonalnie wykonywać swoje zadania, skierowane do bardzo szerokiego spektrum odbiorców, od osób niepełnosprawnych, po dzieci i młodzież. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja podniosę rękę.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorMichalSewerynski">W czasie słuchania sprawozdania o tej petycji, nasunęło mi się pytanie: czym miałby się różnić taki ewentualny, nowy zawód opiekuna zdrowotnego od istniejącego zawodu np. pielęgniarki? Czy to są takie sprawy, że pielęgniarka nie mogłaby ich wykonywać, że to przekracza jej uprawnienia? Mam po prostu wrażenie, że to jest niepotrzebne mnożenie bytów. Jeżeli się wykorzysta te zawody, które już są, to można stworzyć właściwą opiekę medyczną. To tyle, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, faktycznie, ten problem… Z jednej strony w czasach COVID problem zdrowia psychicznego, zwłaszcza młodych ludzi, no, dramatycznie woła o jakieś rozwiązania, z drugiej jednak strony też nie widzę, czy akurat postulaty omawianej petycji są w stanie rozwiązać wspomniany problem. Tak więc ja muszę się po prostu przychylić do tych opinii, które otrzymaliśmy, które są negatywne, i postawię wniosek o niekontynuowanie pracy nad petycją.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorEwaMatecka">Ja proszę o głos, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorEwaMatecka">Istotnie, problem zdrowia psychicznego jest bardzo ważnym problemem do rozwiązania, niemniej jednak omawiana petycja, którą staram się zrozumieć, chyba tego problemu nie rozwiąże. Dlatego że trudno będzie połączyć, tak jak mówiliśmy, wiele kompetencji, kwalifikacji w tym jednym zawodzie. Łatwiej byłoby – ale to nie jest treścią tej petycji – zmobilizować wszystkie nasze siły, środki i finanse, aby wzmocnić i uzupełnić… aby ulokować psychologów w każdej szkole, wzmocnić już istniejące poradnie psychologiczno-pedagogiczne, czy może nawet utworzyć nowe centra pomocy psychologicznej, w których mogliby pracować lekarze, pielęgniarki o poszczególnych specjalnościach i udzielać pomocy psychologicznej i nie tylko.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorEwaMatecka">Rozumiem jakby źródło, potrzebę wprowadzenia takiej pomocy i opieki psychologicznej, szczególnie w czasie pandemii i po pandemii czy w czasie wojny trwającej za naszą granicą. Rzeczywiście, z naszą kondycją psychiczną jest coraz chyba trudniej. Nie uda nam się jednak rozwiązać tego problemu w takiej formule, jaka jest zaproponowana w petycji, ze względu na prosty powód: nie jest chyba możliwe utworzenie takiego zawodu, w którym jeden człowiek skupiałby w sobie tak wiele kompetencji i umiejętności, które zostały tutaj wskazane. Ale jakieś centra czy ośrodki, które będą zatrudniały osoby o poszczególnych kwalifikacjach… To owszem, tak. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Odczytuję ten głos jako głos poparcia dla mojego wniosku.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zastanawiałem się przez chwilę, czy nie powinniśmy przesłać tego materiału do ministerstwa, no, ale ministerstwo to już zna. W związku z tym nie będę dodawał takiego punktu do mojego wniosku.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie ma głosów przeciwnych, to zarządzę głosowanie.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moim wnioskiem?</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 3 osoby za, nikt nie głosował przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I poproszę o wyniki łączne.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">10 osób za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie będziemy kontynuować prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I proszę o scharakteryzowanie następnej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja zbiorowa, która została wniesiona przez Polską Izbę Handlu oraz 37 innych podmiotów. Wpłynęła 18 maja ubiegłego roku i dotyczy podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług w zakresie zwolnienia z podatku VAT darowizn produktów przemysłowych.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Wysoka Komisja rozpatrywała tę petycję 11 stycznia br. Wówczas państwo senatorowie wysłuchali informacji o jej postulatach. Głos zabrali przedstawiciele takich organizacji jak Polska Izba Handlu, Stowarzyszenie Fashion Revolution Polska, Federacja Przedsiębiorców Polskich, Związek Rzemiosła Polskiego, Polska Rada Centrów Handlowych, a także pani zastępca dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług w Ministerstwie Finansów. I państwo senatorowie postanowili podjąć prace legislacyjne w zakresie rozważenia możliwości realizacji postulatów petycji. Przypomnę tylko, że była również przedstawiana opinia Ministerstwa Finansów, i na piśmie, i ustnie. Ministerstwo Finansów nie wypowiedziało się ani bardzo pozytywnie, ani bardzo negatywnie na temat możliwości realizacji wspomnianych postulatów, wskazało jednak, że ewentualne wprowadzenie takich zmian wymagałoby szczegółowych analiz.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dysponujemy także opinią naszego Biura Legislacyjnego w zakresie omawianych zmian. I tu może już oddam głos panu legislatorowi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Nie negując przedstawionego w petycji postulatu, należy zauważyć, że budzi on zasadnicze wątpliwości w świetle dyrektywy Rady z dnia 28 listopada 2006 r. w sprawie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po pierwsze, wprawdzie przepisy art. 131–166 tej dyrektywy przewidują obowiązek bądź możliwość zwolnień od podatku VAT, jednakże nie przewidują zwolnienia, które stanowi przedmiot petycji. Motyw nr 35 preambuły do dyrektywy stanowi, że należy sporządzić wspólny wykaz zwolnień, aby umożliwić gromadzenie zasobów własnych wspólnoty w porównywalny sposób we wszystkich państwach członkowskich. Oprócz tego wyrażona w art. 1 dyrektywy zasada powszechności opodatkowania VAT prowadzi do wniosku, że każde zwolnienie musi być pochodną jej unormowania.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, z prezentowaną koncepcją rozumienia przepisów dyrektywy koresponduje orzecznictwo Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Wypada jedynie tytułem przykładu wspomnieć, że w ocenie tego trybunału, przepisy dotyczące zwolnień od podatku VAT zawarte w dyrektywie powinny być interpretowane w sposób ścisły, ponieważ stanowią odstępstwo od ogólnej zasady, zgodnie z którą każda dostawa towarów i każda usługa świadczona odpłatnie przez podatnika podlega podatkowi VAT. I wreszcie przepisy te stanowią autonomiczne pojęcia prawa Unii, które w konsekwencji powinny podlegać jednolitej wykładni i jednolitemu stosowaniu w całej Unii.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po trzecie, należy dodać, że również obowiązujący art. 43 ust. 1 pkt 16 ustawy o podatku od towarów i usług, który proponuje się nowelizować w petycji, budzi analogiczne zastrzeżenia do wyrażonych wcześniej, które zostały zasygnalizowane odpowiednio przez sekretarza Komitetu Integracji Europejskiej oraz ministra spraw zagranicznych w opiniach podniesionych na etapie sejmowego postępowania ustawodawczego w 2019 r. i w 2013 r. Również zdaniem wielu przedstawicieli doktryny prawa podatkowego, których opinie Biuro Legislacyjne podziela, obowiązujący przepis art. 43 ust. 1 pkt 16 ustawy o podatku od towarów i usług budzi wątpliwości co do zgodności z prawem Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Reasumując: w świetle zakresu i charakteru podniesionych zastrzeżeń zasadny jest postulat, aby komisja jeszcze raz rozważyła zasadność prac nad projektem ustawy realizującej petycję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy gości, którzy by chcieli zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów?</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, muszę powiedzieć… No, tak to jest, że jak nikt z państwa senatorów nie chce zabrać głosu, to przewodniczący musi formułować jakieś wnioski i to jest czasami ta ciemna strona bycia przewodniczącym.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Muszę powiedzieć, że to, co powiedział przed chwilą pan legislator, dla mnie jest dużym problemem. Bo z jednej strony absolutnie jestem za tą petycją i rozumiem, że może ona stanowić ważny element dla pomocy ludziom, którzy mają kłopoty, żyją w niedostatku. A z drugiej strony to, co powiedział pan mecenas na temat tego, że jest to w świetle prawa unijnego bardzo wątpliwe, no, mnie, jako purystę w tym zakresie, skłaniałoby do złożenia wniosku o niekontynuowanie pracy nad tą petycją. Ale… Nie wiem, może jednak, ponieważ cel jest szczytny, państwo senatorowie pozwoliliby mi na jakąś, że tak powiem, mocniejszą próbę porozmawiania z Ministerstwem Finansów. Bo rzeczywiście ta opinia jest taka… No, nie jest jednoznaczna, co zresztą wynikało tutaj z tej prezentacji, której wysłuchaliśmy wcześniej. Bo ja chciałbym jednak, żeby ministerstwo bardziej jednoznacznie – a oni mają do tego instrumenty – wypowiedziało się na ten temat.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja chciałbym jeszcze poprosić pana o odpowiedź: czy przepisy unijne określają jednoznacznie, że to musiałoby być w całej Unii, taki przepis?</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja rozumiem dylemat pana przewodniczącego, bo ja mam tak samo. Ja uważam, że trzeba wszystko zrobić, żeby te… Żeby to wszystko się po prostu nie marnowała. Bo to się marnuje w ten sposób. To, co tutaj jest nawet i w tej petycji, że często producentom bardziej się opłaca utylizować żywność, niż przekazać…</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#Gloszsali">Niż oddać.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#SenatorRobertMamatow">Ale ja… To niczego nie zmieni, Panie Przewodniczący. Tak jak zresztą mówi pan mecenas, trzeba próbować osiągnąć to w inny sposób. Bo w ten sposób, który proponuje petycja, się tego nie załatwi.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję za tę wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym składam wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją, ale z takim oto zastrzeżeniem, że poproszę sekretariat komisji o przygotowanie takiego pisma w imieniu komisji do Ministerstwa Finansów i załączenie tych postulatów – mimo że ministerstwo się wypowiedziało na piśmie – z takim postulatem, że komisja bardzo prosi ministerstwo… postuluje, że jest ten problem, i prosi, żeby ministerstwo, może nawet poprzez jakieś grona współpracy na forum Unii Europejskiej, wyszło z takim postulatem… Bo skoro taki problem występuje u nas, to ten problem występuje w bardzo wielu krajach i… No, akurat ministerstwo, rząd ma do tego narzędzia, żeby w związku z nakazem jednolitego podchodzenia do podatku VAT próbować i postulować wprowadzenie jednolitych rozwiązań na forum Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa…</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorRobertMamatow">Panie Przewodniczący, przepraszam, tak moja dygresja: w zasadzie jak ktoś chce pomóc, to nie patrzy na ten VAT i pomaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale czasami jest łatwiej…</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po moim wystąpieniu…</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#SenatorRobertMamatow">Łatwiej jest…</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…usłyszałem, że przedstawiciele Ministerstwa Finansów chcieliby zabrać głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Ja chciałabym tylko jakby potwierdzić.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Panie Przewodniczący, będziemy wdzięczni za takie pismo skierowane do ministerstwa. Oczywiście, z wszelką starannością podejmiemy również takie próby, o których tutaj państwo wspominacie, mając świadomość tego kontekstu społecznego i potrzeby takich działań prospołecznych.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Niemniej jednak chciałabym podkreślić, że my, jako resort, też staramy się patrzeć obiektywnie na postulaty, które do nas wpływają, jeśli chodzi o kwestie pomocowe, i w dialogu z Komisją Europejską podejmujemy różne działania, ale one są nakierowane… Podkreślam, są to rozwiązania bardzo szczególne i nakierowane – może powiem nieelegancko – punktowo na potrzebę realizacji poszczególnych działań. Tak było w sytuacji covidowej, tak jest też obecnie w związku z potrzebą pomocy ofiarom konfliktu w Ukrainie. Ale to są działania indywidualne, podejmowane przez Polskę. Dostrzegamy taką potrzebę, aby te działania były na forum unijnym być może nieco szerzej dyskutowane. W związku z tym taki państwa głos na pewno zostanie w ministerstwie podjęty.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowAnnaMytyk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo, bardzo, bardzo dziękuję za ten głos. I dziękuję za tę deklarację. To bardzo ważne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę Państwa, no, głosujemy nad moim wnioskiem, niestety, o nieprowadzenie dalszych prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">3 senatorów na sali za.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">3 senatorów na sali było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Doliczamy głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">9 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senatorów się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">9 głosów za, 1 senatorów się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wynik tego głosowania jest jasny. Niestety, nie będziemy prowadzili prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Niemniej jednak przypominam o wspomnianym liście do Ministerstwa Finansów i o załączeniu do niego materiałów tej petycji.</u> + <u xml:id="u-57.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję wszystkim, którzy zabrali głos w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-57.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I przechodzimy do następnej petycji.</u> + <u xml:id="u-57.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Pragnę przypomnieć, że autorzy petycji zbiorowej, wniesionej przez wójta gminy Czarna Dąbrówka, zaproponowali, aby ustawowy obowiązek rejestracji świń, który realizowany jest w powiatowych biurach Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, był poprzedzany kontrolą obiektów, które są przeznaczone do hodowli, w zakresie ich zgodności z wymogami prawa budowlanego lub prawa ochrony środowiska. Obecnie, w sytuacji, gdy hodowla stada prowadzona jest w miejscach do tego nieprzeznaczonych, agencja nie dysponuje środkami prawnymi, by móc odmówić rejestracji.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W celu realizacji postulatu petycji autorzy zaproponowali, aby zmienić art. 2 ust. 1 lit. b ustawy o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt oraz aby dokonać zmian w ustawie o krajowym systemie ewidencji producentów, ewidencji gospodarstw rolnych oraz ewidencji wniosków o przyznanie płatności.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">10 lutego br. komisja rozpoczęła rozpatrywanie petycji. Państwo senatorowie wysłuchali informacji o postulacie petycji, przeprowadzili dyskusję i postanowili o zasięgnięciu opinii Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi w przedmiocie zasadności postulatu petycji. Taka opinia wpłynęła do pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">I teraz chciałabym zadać pytanie, czy mam ją pokrótce streścić.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Tak więc zdaniem resortu taka propozycja nie może zostać uwzględniona. W uzasadnieniu resort podnosi, że definicja gospodarstwa jest definicją, którą stosuje się wprost z rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady z 9 marca 2016 r. w sprawie przenośnych chorób zwierząt oraz zmieniającego i uchylającego niektóre akty w dziedzinie zdrowia zwierząt. I definicja jest stosowana we wszystkich krajach członkowskich Unii Europejskiej w sposób jednolity w celu zapewnienia jednolitych warunków wdrażania systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt oraz ich identyfikowalności.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Ponadto resort podnosi, że zgodnie z art. 4 pkt 27 tego rozporządzenia, „zakład” oznacza wszelkie pomieszczenia, struktury lub, w przypadku chowu lub hodowli na wolnym powietrzu, środowisko lub miejsce, w którym tymczasowo lub stale utrzymywane są zwierzęta lub przetrzymywany jest materiał biologiczny, z wyjątkiem gospodarstw domowych, w których utrzymuje się zwierzęta domowe, oraz zakładów leczniczych dla zwierząt.</u> + <u xml:id="u-58.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W konkluzji podniesiono, że wziąwszy pod uwagę wspomniane przepisy, ministerstwo nie planuje podjęcia interwencji legislacyjnej w postulowanym przez pana wójta gminy Czarna Dąbrówka zakresie i że ta propozycja byłaby ograniczeniem dla polskich rolników w stosunku do rolników w innych krajach członkowskich Unii Europejskiej w przedmiocie obowiązku identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u> + <u xml:id="u-58.10" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan mecenas chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ja podzielam pogląd wyrażony w opinii ministra rolnictwa i rozwoju wsi w części wskazującej na niezgodność postulatów zawartych w petycji z prawem europejskim, w szczególności z rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/429, które rozstrzyga właśnie o definicji gospodarstwa rolnego, czyli stosowaniu tych przepisów. A jednocześnie, no, wskazane jest również to, o czym tutaj była mowa, że proponowana petycja, postulaty petycji stawiałyby w niekorzystnej sytuacji rolników polskich w stosunku do rolników z innych państw członkowskich Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy jeszcze… Nie ma nikogo z ministerstwa?</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#Gloszsali">Jest ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale… No, mamy tutaj jednoznaczną opinię na piśmie.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorRobertMamatow">To, co powiedział na koniec pan mecenas, to, co powiedziała też pani z biura na koniec swojego wystąpienia… No, w żadnym wypadku nie możemy dopuścić do takiej sytuacji, żebyśmy sami stawiali naszych rolników w gorszej sytuacji niż ta, w której są rolnicy z innych krajów w Unii Europejskiej. Dlatego stawiam wniosek o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś inne głosy? Nie.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście, dla mnie stwierdzenie, że to jest niezgodne z przepisami unijnymi, jest decydujące. Ale z drugiej strony również rozumiem ten postulat, gdyż, no bardzo często zdarza się, że hodowla w Polsce jest prowadzona w takich miejscach, że stawia to innych korzystających z takich obszarów, którzy nie są akurat zainteresowani hodowlą, tylko np. wypoczynkiem, w bardzo niekorzystnej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Poddaję wniosek pana senatora Mamątowa pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">3 senatorów na sali jest za</u> + <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">3 senatorów na sali jest za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-63.7" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">9 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-63.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Łącznie 9 senatorów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-63.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-63.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie będziemy kontynuować prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-63.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-63.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I ostatnia chyba dzisiaj petycja, tak?</u> + <u xml:id="u-63.13" who="#komentarz">Głos z sali</u> + <u xml:id="u-63.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ponownie Joanna Leśniarek, Biuro Analiz i Dokumentacji.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna osoby fizycznej, petycja, nad którą prace są kontynuowane. Postulat petycji dotyczy podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie zmiany art. 21 ustawy o emeryturach pomostowych polegającej na wprowadzeniu wyjątku od zasady stanowiącej, że rekompensata przysługuje ubezpieczonemu, jeżeli ma okres pracy w szczególnych warunkach lub w szczególnych charakterze, w rozumieniu przepisu ustawy o emeryturach i rentach z FUS, wynoszący co najmniej 15 lat. Autorka petycji wnosi, żeby wyjątkiem od tej zasady byli objęci repatrianci z Kazachstanu lub aby wymagany okres wykonywania pracy w szczególnym charakterze dla repatriantów z Kazachstanu został skrócony do 14 albo 13 lat.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Komisja rozpatrywała petycję 10 lutego bieżącego roku. W dyskusji zabrał głos pan Zbigniew Wasiak, naczelnik wydziału w Departamencie Ubezpieczeń Społecznych Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, który zwrócił uwagę na potrzebę skonsultowania postulatu petycji z Ministerstwem Edukacji i Nauki w zakresie zmiany Karty Nauczyciela, a nie ustawy o emeryturach pomostowych.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Po przeprowadzeniu dyskusji senatorowie zdecydowali o wystąpieniu do Ministerstwa Edukacji i Nauki o przedstawienie stanowiska resortu. Pismem z dnia 11 marca br. Ministerstwo Edukacji i Nauki przekazało swoją opinię. Resort wskazał, że zgodnie z art. 88 ustawy – Karta Nauczyciela, nauczyciele mający 30-letni okres zatrudnienia, w tym 20 lat wykonywania pracy w szczególnym charakterze, a w przypadku nauczycieli szkół, placówek, zakładów specjalnych oraz zakładów poprawczych i schronisk dla nieletnich – 25-letni okres zatrudnienia, w tym 20 lat wykonywania pracy w szczególnym charakterze w szkolnictwie specjalnym, mogą po rozwiązaniu na swój wniosek stosunku pracy przejść na emeryturę.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Na mocy art. 32 ust. 5 ustawy o emeryturach i rentach z FUS za pracowników zatrudnionych w szczególnym charakterze uważa się nauczycieli, wychowawców albo innych pracowników pedagogicznych wykonujących pracę nauczycielską wymienionych w art. 1 ustawy Karta Nauczyciela.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Z regulacji tych wynika, że nauczycielską pracą o szczególnym charakterze jest co do zasady praca na terytorium Polski. Wyjątek od tej zasady został zawarty w art. 88 ust. 1b, który stanowi, że do okresu 20 lat wykonywania pracy w szczególnym charakterze zalicza się także okres skierowania na podstawie odrębnych przepisów do pracy pedagogicznej za granicą.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Wskazano również na fakt, że regulacje w zakresie zaliczenia pracy wykonywanej za granicą do stażu pracy tak zwanego ogólnego i do stażu wykonywanej pracy w szczególnym charakterze mają zastosowanie nie tylko do nauczycieli repatriantów, lecz także do nauczycieli, którzy są obywatelami polskimi, wykonujących pracę nauczyciela za granicą, poza systemem polskiej oświaty.</u> + <u xml:id="u-64.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W związku z reformą systemu ubezpieczeń społecznych od 2009 r. co do zasady praca nauczycieli wykonywana w jednostkach systemu oświaty nie jest uznawana za pracę wykonywaną w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze. Wyjątek od tej zasady dotyczy pracy nauczycieli, wychowawców i innych pracowników pedagogicznych zatrudnionych w młodzieżowych ośrodkach wychowawczych, w młodzieżowych ośrodkach socjoterapii, ośrodkach szkolno-wychowawczych, schroniskach, schroniskach dla nieletnich oraz zakładach poprawczych, zgodnie z przepisami ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich, którzy to pracownicy wymienieni zostali w załączniku do ustawy o emeryturach pomostowych. Tak wiec w związku z wprowadzeniem w życie ustawy o emeryturach pomostowych od 1 stycznia 2009 r. nie każda praca nauczycieli, wychowawców i innych pracowników oświaty zaliczona jest do prac o szczególnym charakterze.</u> + <u xml:id="u-64.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Wymagany do uzyskania rekompensaty okres zatrudnienia określony został w art. 21 ustawy o emeryturach pomostowych. Rekompensata nie jest obliczana, jeżeli ubezpieczony wnioskuje o wcześniejszą emeryturę – w tym nauczycielską – lub świadczenie kompensacyjne.</u> + <u xml:id="u-64.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Reasumując: nauczyciele są grupą zawodową, w stosunku do której mają zastosowanie przepisy art. 21 ustawy o emeryturach pomostowych oraz art. 32 ustawy o emeryturach i rentach z FUS w zakresie prawa do rekompensaty z tytułu pracy w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze. W związku z tym na mocy wymienionych przepisów nauczyciel uzyskuje prawo do rekompensaty, jeżeli przed 1 stycznia 2009 r. pracował w szczególnym charakterze stale i w pełnym wymiarze czasu pracy przez co najmniej 15 lat w polskim systemie oświaty.</u> + <u xml:id="u-64.10" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Wziąwszy to pod uwagę, MEiN wyraża opinię, że nie jest uzasadnione dokonywanie zmian przepisów art. 88 ustawy – Karta Nauczyciela. Przepisy zawarte w art. 88 nie regulują warunków, które muszą być spełnione, aby nauczyciel mógł uzyskać prawo do rekompensaty. Ponadto resort edukacji i nauki stoi na stanowisku, że nie jest uzasadnione wprowadzenie zmian w obowiązujących przepisach prawa mających na celu inne traktowanie nauczycieli będących repatriantami, a inne – np. nauczycieli będących obywatelami polskimi, pracującymi za granicą. MEiN wskazał także, że w kwestii dotyczącej ewentualnej zmiany ustawy o emeryturach pomostowych do wyrażenia opinii właściwy jest resort rodziny i polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-64.11" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Goście?</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, mamy…</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">Resort rodziny…</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, ministerstwo rodziny. Proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejCezaryGromadzki">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejCezaryGromadzki">Cezary Gromadzki, Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejCezaryGromadzki">Otóż w omawianym przypadku kluczowymi przepisami, które musiałyby ulec zmianie, są przepisy z Karty Nauczyciela. Jeżeli Karta Nauczyciela uznałaby te okresy, które wskazuje osoba wnosząca petycję, za okres pracy w szczególnym charakterze, to wówczas nie byłoby problemów z uznaniem przez organ rentowy takiego okresu za okres pracy w szczególnym charakterze.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejCezaryGromadzki">Zdaniem resortu, zmiana, której domaga się wnosząca petycję, jest nieuzasadniona, dlatego że okres 15 lat, wymagany w art. 21 ustawy o emeryturach pomostowych, nie jest okresem przypadkowym. Ten okres dotyczy wszystkich ubezpieczonych, a on wynika z tego, że był to okres, który uprawniał do uzyskania wcześniejszej emerytury z tytułu pracy w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze na podstawie art. 184 w związku z art. 32 ustawy o emeryturach i rentach. Tak więc tego okresu nie można skrócić. On jest okresem uniwersalnym, odnoszącym się do wszystkich ubezpieczonych, którzy wykonywali prace w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze przed dniem 1 stycznia 2009 r.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejCezaryGromadzki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa…</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, przepraszam. Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Ja chciałabym tylko w imieniu Biura Legislacyjnego wspomnieć jeszcze o tym, że w marcu została przyjęta nowelizacja ustawy o emeryturach pomostowych w zakresie, który jest korzystny dla podmiotów objętych tą ustawą, jednakże problematyka petycji nie była materią regulowaną w tej ustawie. Ale również w marcu, została przyjęta i była rozpatrywana przez Senat, na początku marca, nowelizacja Karty Nauczyciela, która w zakresie omawianym tutaj w petycji również nie była w żaden sposób dotknięta zmianą.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Ja tylko może jeszcze tytułem takiego jakby przybliżenia sytuacji chciałabym wspomnieć, że Karta Nauczyciela już wprowadziła pewien wyjątek, w art. 88, ust. 2a, dla nauczycieli urodzonych po 1948 r. a przed 1969 r., dający im prawo do wcześniejszej emerytury bez względu na wiek. Jednakże są tu pewne warunki, które trzeba spełnić. I ten 2009 r., 1 stycznia… To właśnie jest ten warunek, bo do tego dnia mija okres 10 lat, w ciągu których Karta Nauczyciela pozwoliła na wcześniejsze skorzystanie z uprawnień emerytalnych. I to był jeden z warunków. Tak że ten 2009 r. to jest okres, który wiąże się ściśle z przepisami ubezpieczeniowymi.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">No, jest to rzeczywiście wyjątkowe uregulowanie, zarówno w Karcie Nauczyciela – ten art. 88, ust. 2a i w ogóle cały art. 88 – jak i w ustawie o emeryturach pomostowych, art. 21, dotyczący rekompensaty. Tu jest również stworzona taka furtka i warunek, który po prostu jest dość… Może brzmi bardzo rygorystycznie, ale to już samo w sobie jest pewnym wyjątkiem. I tylko na to chciałabym zwrócić uwagę.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, dosyć jednoznacznie negatywne są wszystkie opinie, których tutaj wysłuchaliśmy. W związku z tym złożę wniosek o niekontynuowanie prac nad petycją.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest jakiś inny wniosek? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów popiera mój wniosek? Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 3 senatorów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">11 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Łącznie 11 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie będziemy kontynuować prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo wszystkim państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Członkom komisji przypominam, że o godzinie 14.00 mamy wspólne posiedzenie z Komisją Ustawodawczą.</u> + <u xml:id="u-69.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-69.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-69.13" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 46</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00174-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00174-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..df65360 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00174-01/header.xml @@ -0,0 +1,100 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00174-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (174.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (174.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">174</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Marzena Krysiak</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego Procesowego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Maciej Klonowski</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuStrukturiUstrojuSamorzaduTerytorialnegowDepartamencieAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJoannaAdamczykSiwek" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Struktur i Ustroju Samorządu Terytorialnego w Departamencie Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Joanna Adamczyk-Siwek</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Głównego Polskiego Związku Głuchych Krzysztof Kotyniewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia Polski Instytut Praw Głuchych Stanisław Porowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia Polski Instytut Praw Głuchych Stanisław Porowski (tłumaczenie z jęz. migowego: Marlena Florczyk)</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezykamigowegoMarlenaFlorczyk" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia Polski Instytut Praw Głuchych Stanisław Porowski (tłumaczenie z języka migowego: Marlena Florczyk)</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Arkadiusz Waszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Maciej Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMalgorzataWojcik" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Małgorzata Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Andrzej Vertun</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Marek Plura</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00174-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00174-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8114476 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00174-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,506 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 06</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Marek Plura</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Witam serdecznie wszystkich przybyłych osobiście na nasze dzisiejsze posiedzenie, jak również tych wszystkich, którzy uczestniczą w nim online.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Otwieram sto siedemdziesiąte czwarte posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, na którym raz jeszcze serdecznie witam zarówno członków komisji, państwa senatorów, jak i przybyłych gości, przedstawicieli strony rządowej, przedstawicieli wnioskodawców petycji, które będziemy dziś rozpatrywać, a także przedstawicieli strony społecznej oraz Sejmu. Mam nadzieję, że jest z nami również pani posłanka Iwona Kozłowska.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Plan dzisiejszego posiedzenia został państwu senatorom, członkom Wysokiej Komisji, przedstawiony już wcześniej. Zapytam: czy są do niego jakieś uwagi? Nie widzę tego typu zgłoszeń. Czyli możemy przystąpić do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem punkt pierwszy: rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany w ustawie o polskim języku migowym.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę o krótkie przedstawienie zarówno petycji, jak też dotychczasowych działań i ich konkluzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Omawiana petycja jest petycją zbiorową i została wniesiona przez Stowarzyszenie Polski Instytut Praw Głuchych, reprezentowany przez pana prezesa Stanisława Porowskiego.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Petycja zawiera szereg postulatów dotyczących zmiany ustawy o języku migowym i innych środkach komunikowania się. Wnioskodawcy podkreślili, że postulaty zostały wypracowane w ramach prac parlamentarnego zespołu do spraw osób głuchych, z udziałem szeregu organizacji zrzeszających osoby głuche. Ze względu na obecność przedstawiciela wnioskodawców przedstawię petycję w skrócie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Autorzy petycji wnoszą o zobowiązanie wszystkich instytucji publicznych finansowanych ze środków publicznych do zapewnienia osobom głuchym tłumaczenia w polskim języku migowym. W petycji zaproponowano też szereg innych zmian, np. w definicji Systemu Językowo-Migowego, sposobów komunikowania się osób głuchoniemych – SKOGN, środków wspierających komunikowanie się, w tym jeśli chodzi o środki wspierające komunikowanie się chodzi np. o wskazanie aplikacji mobilnych, które spełniałyby standardy dostępu dla osób głuchych. Autorzy petycji wnoszą też o wprowadzenie karalności za niewywiązywanie się z zapisów ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">9 lutego bieżącego roku komisja rozpatrzyła postulaty zawarte w petycji, zapoznała się również z informacją o pracach prowadzonych w 2 ostatnich kadencjach, zarówno w Sejmie, jak i w Senacie, nad petycjami, których propozycje dotyczyły albo zmiany ustawy o języku migowym, albo zmiany Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Państwo senatorowie przeprowadzili dyskusję, w której podzielili zdanie o potrzebie podjęcia dalszych prac nad postulatami podniesionymi przez środowisko osób głuchych. W tym posiedzeniu zdalnie uczestniczyła przedstawicielka Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Osób Niepełnosprawnych z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, pani Beata Stanibuła, która poinformowała, że obecnie resort pracuje nad stworzeniem i wdrożeniem w życie systemu szkolenia i certyfikacji tłumaczy języka migowego, który to system jest jednym z elementów strategii – bo w tej chwili nie ma takiego systemu – na rzecz osób z niepełnosprawnościami na lata 2021–2030. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Otwieram dyskusję w przedstawionym zakresie, dotyczącym tej petycji.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">W związku z tym poprosiłbym może na początek o zabranie głosu przedstawicieli strony rządowej, ministerstwa rodziny, a konkretnie Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych, bo wiem, że mamy takie przedstawicielstwo w łączności online.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMalgorzataWojcik">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMalgorzataWojcik">Małgorzata Wójcik, zastępca dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMalgorzataWojcik">No cóż, tak jak było krótko podsumowane, faktycznie jesteśmy na etapie analiz co do zmian w ustawie o języku migowym i dostrzegamy taką potrzebę zmian. Ale jest to dość obszerna materia, dlatego te prace nadal trwają i na chwilę obecną jeszcze szczegółowo do wszystkich punktów z petycji nie jesteśmy w stanie się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Pozwolę sobie w takim razie zapytać: jaki państwo przewidujecie harmonogram dalszych prac? Kiedy moglibyśmy się spodziewać konkretnego stanowiska?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMalgorzataWojcik">No, myślę, że to jeszcze musi trochę potrwać, bo jest tego… Ja jestem w tym jak gdyby nową osobą i na razie zapoznaję się z tą materią, ale wydaje mi się, że – bo na chwilę obecną już jakieś pierwsze rozeznanie robiłam – jest też dużo zainteresowanych podmiotów, a stanowiska są takie nie do końca jak gdyby zgodne. A więc myślę, że na pewno potrzebujemy znacznie więcej czasu, żeby móc się konkretnie odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję za taką odpowiedź, jaka jest możliwa w tej chwili, jak rozumiem.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">W związku z tym, korzystając z okazji i też wyrażając swoje zadowolenie, oddam głos przedstawicielowi wnioskodawców tej petycji. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">Witam szanownych państwa, witam całą komisję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">Zostałem zaproszony tutaj, na posiedzenie komisji. Nazywam się Stanisław Porowski, jestem prezesem Stowarzyszenia Polskie Instytut Praw Głuchych, jestem zarządcą tego stowarzyszenia.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">Mówimy tu właśnie o zmianach, postulatach zmian w ustawie języka migowego. Szanowni Państwo, w imieniu instytutu praw głuchych bardzo prosimy, zwracamy się do państwa o nowe zmiany w ustawie o języku migowym i innych sposobów komunikowania się. Tutaj chodzi o tłumaczenie w różnych podmiotach publicznych, przede wszystkim w podmiotach takich jak służba zdrowia. Wymagamy nowej zmiany w związku z tym, że ta ustawa o języku migowym już jest przestarzała, ma już 10 lat, a cały czas czujemy bariery. Okazuje się, że państwo ma obowiązek w tym zakresie, a do tej pory jakby nie jest to zmienione. Największe braki widzimy w odniesieniu do służby zdrowia, zauważamy brak dostępu do tłumaczy w placówkach zdrowia. Widzimy też w innych obszarach takie bariery. Największe bariery są właśnie w przypadku komunikacji z lekarzami. Wiele osób głuchych musi samemu zapłacić za tłumaczenie języka migowego, a to powinno być obligatoryjnie zapewnione przez instytucje publiczne. Tak samo jak w sądach jest zapewniony tłumacz języka migowego i jest opłacany ze środków publicznych, to tutaj też, w służbie zdrowia, powinny być zapewnione właśnie środki na tłumaczy języka migowego.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">Ustawa z 2011 r. o języku migowym i innych środkach komunikowania się była tworzona przez osoby z różnych stowarzyszeń, różnych instytucji. I bardzo żałuję, że teraz takie spotkania różnych stowarzyszeń, instytucji nie są organizowane raz w miesiącu. Powinniśmy się częściej spotykać – wtedy łatwiej byłoby nam wprowadzić nowe zmiany w ustawie.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">Chciałbym też poruszyć temat certyfikatów tłumaczy języka migowego, tak żeby właśnie takie osoby były traktowane na równi… właśnie te osoby, które znają dobrze język migowy.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">Osoby głuche też powinny szanować język migowy i szanować tradycję języka migowego. Największym problemem jest tu edukacja, gdzie jest wprowadzony system języka miganego, a osoby często nie rozumieją treści przekazywanych na lekcjach. W wielu krajach Unii Europejskiej nauczyciele prowadzą zajęcia właśnie w naturalnym języku migowym, ale w Polsce tego nie widać. Dzieci głuche powinny używać tego właśnie języka migowego naturalnego i np. w szkołach masowych powinno się nawet wprowadzić tłumacza języka migowego, jeżeli w takiej szkole jest osoba niesłysząca, i wtedy osoby słyszące są nawet bardziej otwarte, bo widzą takiego tłumacza na co dzień.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">Co do ustawy o języku migowym, to postulaty… Chciałbym też wprowadzić obligatoryjnie to, żeby nauczyciele znali język migowy, właśnie polski język migowy, i jeżeli takie osoby nie znają języka migowego, to żeby nie były zatrudniane w placówkach edukacyjnych.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">W drugim punkcie poruszamy temat administracji publicznej. Tutaj chcę pokazać książki, bo są publikacje właśnie na temat opinii tłumaczy języka migowego, etyki tłumacza języka migowego. W Polsce nie ma takiego rejestru, nie ma jakby zasad dla tłumaczy języka migowego, więc nic o tym nie wiemy. A tutaj na przykładzie zagranicy, innych krajów możemy zobaczyć, że jest pewien rejestr tłumaczy języka migowego i że można bez problemu sobie wybrać… No i widzimy, że tutaj w ogóle zmiany nie są wprowadzane od 10 lat.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">Widzimy, że PJM, naturalny język migowy, jest teraz bardzo popularny, a system języka miganego jest już mniej używany, więc nie ma potrzeby, żeby w ogóle go wprowadzać, i nie możemy zmuszać człowieka, ludzi do nauki systemu języka miganego.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">Tutaj trzeba poruszyć też problem aplikacji mobilnych. To jest dobre rozwiązanie, ale nie zawsze technicznie to jest dobre rozwiązanie, bo nie zawsze mamy dla niego dobre warunki techniczne. Zawsze najlepszym sposobem jest właśnie tłumacz na żywo. Jeżeli chodzi o zwykłe sprawy, to rzeczywiście możemy połączyć się przez aplikację mobilną, ale jeżeli jest bardzo poważna sprawa, to zawsze wolimy się spotkać z tłumaczem na żywo.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">W piątym punkcie chcę poruszyć temat placówek oświatowych. Chodzi o dwujęzyczność. W Polsce nie mamy dwujęzyczności i to jest nadal taka dyskryminacja wobec osób głuchych. Akurat w instytucie na Placu Trzech Krzyży rzeczywiście jest prowadzona dwujęzyczność, ale w innych placówkach tego nie ma. Ja rozmawiałem z panem ministrem Czarnkiem i on się zgodził na to wszystko, na to wprowadzenie dwujęzyczności, ale odrzucili ten projekt, więc nie udało nam się to.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">Jeżeli chodzi o korzystanie z tłumaczy języka migowego, to np. w szpitalach czy u notariusza musi być dostępny opłacony tłumacz języka migowego, i to nie przez osobę głuchą, tylko to musi być w gestii właśnie innych placówek.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">W siódmym punkcie mówimy o wprowadzeniu kar, jeżeli nie dostosujemy się do tych wszystkich punktów. Na przykład ja… Musimy też wiedzieć, gdzie zgłaszać takie kary. Gdybym tutaj nie miał tłumacza, tobym nie wiedział, gdzie mógłbym to zgłosić, czy do sądu… Tutaj właśnie brakuje tego rozszerzenia, bo nie wiemy dokładnie, gdzie zgłaszać takie braki.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">Zmiany w przepisach, w sposobie… W tym punkcie chcę poruszyć temat tego, że osoby głuche mają swoją kulturę, wiedzą, jakie mają potrzeby, więc najważniejsze jest to, żeby osoby słyszące nie wypowiadały się za osoby głuche. Osoby głuche też mają prawo do tego, żeby zmienić swoje życie. Ale w Polsce osoby głuche dalej są dyskryminowane. I mam wrażenie, że inne osoby, z innymi niepełnosprawnościami, mają lepiej niż osoby głuche. I właśnie w tej publikacji widać, że nie wolno dyskryminować osób głuchych, a to dalej istnieje. A więc bardzo liczę na zmianę.</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">W dziewiątym punkcie chciałbym wprowadzić zmianę dotyczącą dostępu do informacji. Np. w ministerstwie jest tabliczka informująca, gdzie jest dostępny tłumacz języka migowego, i wchodzę do takiego budynku, proszę o tłumacza języka migowego, a na miejscu okazuje się, że tego tłumacza języka migowego nie ma na miejscu. A więc często to są nieprawdziwe informacje. I nie mam nawet gdzie zgłaszać tego, że nie ma tego tłumacza języka migowego, mimo że jest ikona z informacją, że tu jest tłumacz języka migowego.</u> + <u xml:id="u-9.15" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">Konieczne jest posiadanie certyfikatów przez tłumacza języka migowego, na równi osoby słyszące z głuchymi… Jeżeli mamy np. lekcję dla początkujących i… Osoby słyszące mogą rzeczywiście uczyć osoby głuche języka migowego, ale jeżeli mamy już lekcje zaawansowane języka migowego, to lektorem musi być właśnie osoba głucha.</u> + <u xml:id="u-9.16" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">W jedenastym punkcie chodzi o zapewnianie informacji poprzez właśnie ikony, ikonografikę. Jeżeli w danym miejscu jest tłumacz języka migowego, to musimy widzieć taki znak, że w tym miejscu jest tłumacz języka migowego. Bo często się spotykałem nawet z takimi odwrotnymi sytuacjami, że w danym miejscu był tłumacz języka migowego, ale nie było żadnej informacji o tym, że jest tłumacz języka migowego. Jeżeli mamy do załatwienia sprawę przy pomocy języka migowego, przy pomocy tłumaczy języka migowego, to możemy nawet dać informację np. na płycie CD, gdzie jest nagrany film w języku migowym, i zawsze można zanieść to do instytucji, np. do ministerstwa, a ministerstwo zapewnia tłumacza, który przełoży cały język migowy na język foniczny albo język pisany.</u> + <u xml:id="u-9.17" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">W ustawie o języku migowym nie było żadnej nowelizacji przez 10 lat. Musimy to zmienić i rozszerzyć jej działanie również na inne instytucje, stowarzyszenia, które właśnie zrzeszają osoby głuche. Musimy też myśleć o nowych technologiach, o listach tłumaczy języka migowego. Musimy to tak naprawdę już teraz przygotowywać.</u> + <u xml:id="u-9.18" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezmigowegoMarlenaFlorczyk">Reasumując: chciałbym powiedzieć, że chciałbym, żeby państwo pozytywnie rozpatrzyli ten pomysł. I bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję za tę wypowiedź, jak również za tłumaczenie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ta sytuacja uświadamia nam również, w jakim obszarze się poruszamy, bo obecny system prawny nie nakładałby i nie nakłada takiego obowiązku jak udział tłumacza języka migowego, również w posiedzeniach senackich komisji. Ale w oczywisty sposób – i tu dziękuję również wszystkim, którzy o to zadbali – dzięki paniom tłumaczkom mogliśmy podjąć i nadal możemy prowadzić pełnoprawną i równorzędną dyskusję z przedstawicielem wnioskodawców tej petycji. ja nie wyobrażam sobie tak naprawdę sytuacji, w których takie osoby mogłyby być wykluczone z takich rozwiązań w życiu publicznym. Ale do dyskusji na forum komisji przejdziemy jeszcze za moment.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">O głos poprosił także prezes Polskiego Związku Głuchych. I teraz daję panu taką możliwość. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Dziękuję, Panie Senatorze. Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Szanowne Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Ja chciałbym się odnieść do tej petycji i skupić się na tych punktach, które zostały przedstawione przez Stowarzyszenie Polski Instytut Praw Głuchych. Oczywiście Polski Związek Głuchych jako największa organizacja, która zrzesza osoby głuche i działa na ich rzecz, popiera te zmiany, ponieważ, tak jak pan Porowski wspomniał wcześniej, ustawa weszła w życie w 2012 r., od tego czasu były tam jakieś drobne zmiany, drobne poprawki, jakiś jeden dodatkowy punkt został dopisany – nawet w ostatniej specustawie w sprawie pomocy uchodźcom z Ukrainy też został dopisany jeden punkt rozszerzający np. dofinansowanie do kursów polskiego języka migowego. Ale moim zdaniem ustawa o języku migowym i innych środkach komunikowania się wymaga gruntownego przeanalizowania i dostosowania do obecnych potrzeb, ponieważ mamy też od 2019 r. ustawę o dostępności, tę, która znacznie zwiększyła zakres zapewnienia dostępu osobom z ze szczególnymi potrzebami, w tym osobom głuchym, bo rozszerzyła też zakres o możliwość tłumaczenia online… I moim zdaniem ustawę o języku migowym trzeba też dopasować do ustawy o dostępności.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Chciałbym zwrócić jeszcze uwagę na jedną kwestię. Pandemia koronawirusa doskonale pokazała, że ustawa o języku migowym nie zawiera wszystkich praw osób głuchych i obowiązków wobec osób głuchych. Jeżeli państwo cofniecie się pamięcią wstecz… Jak sobie przypominacie, na początku pandemii koronawirusa wszystkie informacje, które były przekazywane przez ministerstwa i przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów, były przekazywane tylko ustnie. Nie było żadnego tłumacza języka migowego. Czyli w sytuacji zagrożenia, gdy obywatele byli informowani, co mogą robić, czego nie mogą robić, i jak mogą się chronić przed zagrożeniem, głusi tego nie wiedzieli. Dopiero po interwencji stowarzyszeń osób głuchych tłumacz języka migowego został wprowadzony do tego informowania. Ale później okazało się – to druga kwestia – że też ten tłumacz nie był dostępny, ponieważ w programach telewizyjnych został automatycznie, że tak powiem, zmniejszany i przez to też nie był widoczny.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Druga kwestia: ogłoszenie przez ministra zdrowia teleporad. Tam zapomniano zupełnie o osobach głuchych. Osoby głuche zostały niejako wycięte z pomocy medycznej podczas pandemii koronawirusa. Dopiero my jako Polski Związek Głuchych podjęliśmy działania i dzięki wsparciu Fundacji PGNiG i później Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych utworzyliśmy wideoinfolinię covidową, dzięki której mogą dzwonić zarówno służby medyczne, jak i osoby głuche, i w ramach rozmów trójstronnych mogą skorzystać z pomocy tłumacza języka migowego. Ta wideoinfolinia działa cały czas, od poniedziałku do piątku, w godzinach od 7.00 do 23.00, a w weekendy i w święta od 8.00 do 20.00. Jest ona bezpłatna zarówno dla służb medycznych, dla personelu ratunkowego, jak i dla osób głuchych. Ale takie rozwiązania powinna narzucać ustawa o języku migowym, czyli chodzi tu o dostęp do informacji, o zapewnienie pełnej informacji w sytuacjach zagrożenia życia i zdrowia. Mamy w tej chwili wojnę na Ukrainie, a nie wiemy, co się dzieje tu, u nas. Chciałbym, żebyście państwo mieli też świadomość tego, że informacje o powiadamianiu ratunkowym, o jakichś sytuacjach kryzysowych, nie są dostępne dla osób głuchych. I to też jest kwestia, która powinna być moim zdaniem uwzględniona w ustawie.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Jeżeli chodzi o edukację, jeżeli chodzi o kwestię Polskiego Języka Migowego, to tak samo popieramy to stanowisko, które jest zawarte w petycji, tj. że głównym środkiem komunikowania się osób głuchych jest Polski Język Migowy. System Językowo-Migowy jest tworem sztucznym. I ja też bym chciał, żebyśmy troszeczkę odeszli od tego Systemu Językowo-Migowego z tego względu, że właśnie bardzo często w placówkach edukacyjnych nauczyciele zasłaniają się tym, że znają system językowo-migowy, a on tak naprawdę nie do końca jest rozumiany przez osoby głuche, przez młodych głuchych uczniów.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">I tutaj, nawiązując do edukacji… W chwili obecnej Ministerstwo Edukacji Narodowej realizuje program, testuje edukację włączającą, ale edukacja włączająca w przypadku głuchych uczniów się nie sprawdzi. Głusi uczniowie potrzebują edukacji dwujęzycznej, edukacji w Polskim Języku Migowym. Tego nadal nie mamy i nadal nie możemy tego wywalczyć. A to jest bardzo ważna kwestia, żeby dzieci mogły na równych prawach, tak jak pozostali rówieśnicy, zdobywać wiedzę i później kształcić się, rozwijać się, uczyć nowych zawodów. Tak naprawdę od edukacji wszystko się zaczyna.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Jeżeli chodzi jeszcze o kwestię opieki medycznej, to częściowo zapisy w tej sprawie są w ustawie, ale one są martwe z tego względu, że NFZ nie premiuje dodatkowo zatrudniania przez placówki medyczne tłumacza języka migowego czy zapewniania dostępu do niego. I przez to odbijamy się od ściany. Przez to osoby głuche często mają utrudniony kontakt czy też pomoc medyczną w placówkach.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Chciałbym też, żebyśmy wszyscy mieli świadomość taką, że w Polsce tłumaczy języka migowego jest nadal zbyt mało i nie wszędzie, nie w każdym miejscu będzie możliwość zapewnienia takiego tłumacza na żywo, tego, że osoba głucha będzie mogła iść z tłumaczem do placówki, do przychodni czy do lekarza. Dlatego w obszarach, gdzie taki dostęp jest utrudniony, rozwiązaniem może być usługa wideotłumacza czy też tłumacza online, tak żeby lekarz czy osoba głucha będąca już w gabinecie mogli się połączyć i uzyskać tłumaczenie.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Jeżeli chodzi o kwestię tłumaczy, certyfikację tłumaczy Polskiego Języka Migowego, to polska rada certyfikacją zajmuje się już drugą kadencję i tak naprawdę nie wiem, kiedy zostanie wdrożona certyfikacja państwowa, tak bym to nazwał. Do tej pory w takim naprawdę kompetentnym zakresie certyfikują tłumaczy Polski Związek Głuchych i Stowarzyszenie Tłumaczy Polskiego Języka Migowego. To są 2 tak naprawdę największe placówki, które certyfikują. Pojawiają się jakieś drobne prywatne firmy, które też wystawiają certyfikaty, ale te certyfikaty nie zawsze odpowiadają kompetencjom.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Tak samo jest z listą tłumaczy, która jest prowadzona przez wojewodę, co narzuca też ustawa o języku migowym. Ona nie do końca spełnia swoje zadanie właśnie z tego względu, że skoro nie mamy państwowej certyfikacji tłumaczy języka migowego, to, jak się okazuje, na tę listę może się wpisać każdy. I często wpisują się na nią osoby, które skończyły kurs języka migowego np. na poziomie A1. I ktoś taki zapisuje się na listę tłumaczy języka migowego, a tak naprawdę taka osoba nie posiada kompetencji tłumaczeniowych. I przez to powstają różnego rodzaju nieporozumienia.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKrzysztofKotyniewicz">Jeszcze zerknę na petycję… W zasadzie większość tych punktów popieramy. Ale nie do końca rozumiem kwestię rozszerzenia „organy administracji publicznej” na „podmioty zobowiązane”. To na pewno będzie trzeba doprecyzować. I powiem tak: my jako Polski Związek Głuchych jak najbardziej jesteśmy gotowi podjąć prace i współpracę. Jeżeli państwo zdecydujecie się, podejmiecie decyzję, że ustawa powinna być zmieniona czy rozszerzona, czy też dopasowana do obecnych potrzeb osób głuchych, to my jak najbardziej będziemy pomocni, włączymy się w te prace. Dziękuję państwu bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja również bardzo dziękuję za tę wypowiedź, za uwagi.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I mam do gości dzisiejszego posiedzenia spoza grona członków komisji pytanie: czy ktoś jeszcze chciałby w tej sprawie zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem otwieram dyskusję już na forum komisji. I pytam państwa senatorów… O, zapraszam. Pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorRobertMamatow">Oczywiście podzielam w pełni opinię przedstawicieli, którzy napisali tę petycję, i pana ze związku głuchych. Tylko ja bym chciał, żebyście państwo używali … Chyba nazwa bardziej adekwatna to… To chodzi o głuchoniemych, nie tylko o głuchych.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorRobertMamatow">Ja dzisiaj nie jestem jeszcze w stanie podjąć decyzji, czy pracować nad tą petycją czy nie. Ale chciałbym usłyszeć jeszcze… Chciałbym zapoznać się z oficjalną opinią ministerstwa pracy. Bo to, co pani powiedziała dzisiaj, to… W zasadzie nic nie powiedziała. Chciałbym, żebyśmy wystąpili też do ministra zdrowia, żeby wyraził swoją opinię na temat tej petycji, żebyśmy mieli większą ilość tych opinii. I wtedy można by było, że tak powiem, świadomie podjąć decyzję, czy będziemy… w jakim kierunku – o tak może lepiej – w jakim kierunku mamy iść z pracą nad tą petycją. Bo uważam, że powinniśmy podjąć pracę. Ale dzisiaj chciałbym jeszcze prosić pana przewodniczącego i państwa kolegów senatorów o wystąpienie o te opinie, o których powiedziałem na początku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Otrzymałem informację również o chęci zabrania głosu przez pana marszałka prof. Seweryńskiego.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Panie Senatorze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja chciałbym tylko jeszcze jedną uwagę zgłosić do tego, cośmy usłyszeli dzisiaj. I na tej podstawie, mając takie założenie, że chcemy coś zrobić legislacyjnie… Gdybyśmy na tej podstawie, która została tu określona dzisiaj, chcieli to zrobić, to – obawiam się – nie byłoby wiadomo, od czego zacząć. Wypowiedzi o potrzebach głuchych czy głuchoniemych były bardzo ogólnikowe i trzeba by się zastanowić nad ich doprecyzowaniem, żeby można było potem ewentualnie myśleć o jakichś nowych przepisach czy o zmianie tych, które mamy dzisiaj, w obecnym stanie prawnym. To jest bardzo ogólnikowa, że tak powiem, dyskusja. I trzeba by coś zrobić, może przygotować jeszcze następne posiedzenie – niezależnie od opinii zewnętrznych – żebyśmy wiedzieli, czego się konkretnie oczekuje. Bo tu nie ma odesłania do konkretnych przepisów albo tego, jak powinna wyglądać w danej ustawie, w danym zakresie życia społecznego ta pomoc dla osób głuchoniemych. Jesteśmy na wysokim stopniu ogólności, a to nie sprzyja pracom legislacyjnym. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący, czy ja też mogę zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Proszę uprzejmie, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja chciałam zaproponować, w związku z głosem pana Krzysztofa Kotyniewicza, skoro Polski Związek Głuchych deklaruje chęć współpracy, a pan przewodniczący też jest członkiem komisji polityki rodzinnej i spraw społecznych… Być może to, co pan prof. Seweryński teraz zaproponował, żebyśmy zrobili posiedzenie wspólne pana komisji i tej komisji i rzeczywiście spróbowali doprecyzować potrzeby… Bo tych potrzeb jest bardzo dużo, ale też zgadzam się z tym, że one są tu wyrażone na zasadzie dużej ogólności. Może w międzyczasie przyjdzie też ta opinia z Ministerstwa Zdrowia i byśmy w przeciągu, nie wiem, miesiąca czy 2 miesięcy mogli takie wspólne posiedzenie zaplanować. Tak że taka jest moja propozycja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zgłasza się także pani senator Ewa Matecka.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Pani Senator, udzielam pani głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorEwaMatecka">Oczekiwania osób głuchoniemych zostały sprecyzowane, one są wskazane w tej petycji. Być może są nie na tyle szczegółowe i precyzyjne, żeby nadawały się od razu do ustanowienia konkretnego przepisu prawnego, który mógłby być zawarty w ustawie, ale są dla nas ważnym kierunkiem do dalszego działania. I uważam, że prace muszą być podjęte. Oczekiwania są istotne, ważne i potrzebne. Nie możemy dalej skazywać osób głuchoniemych na wykluczenie w tych obszarach, które zostały nam wskazane zarówno przez pana Porawskiego, jak i szefa Polskiego Związku Głuchych. Dziękuję bardzo za panów wystąpienia i uważam, że prace powinny być kontynuowane. Ale istotnie ważne byłoby jeszcze to, aby wypowiedziało się Ministerstwo Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorEwaMatecka">Mam też pytanie do pani, która reprezentowała ministerstwo rodziny, aby była uprzejma powiedzieć nam: czy te prace, które trwają w ministerstwie rodziny, są oparte również na konsultacjach ze środowiskiem osób głuchoniemych, czy są oparte na konsultacjach z Polskim Związkiem Głuchych lub z Polskim Instytutem Praw Głuchych? Bo bez tych konsultacji, jak zdążyłam się zorientować, te prace nie będą się posuwały w odpowiednim i zadowalającym tempie do przodu. Tak więc rzeczywiście ustawa wymaga zmiany, pilnej zmiany. I uważam, że powinniśmy ją przygotować, posługując się dodatkowymi opiniami i być może efektami wspólnego posiedzenia połączonych innych komisji. Sprawa jest niezwykle ważna, pilna i wymaga rozwiązania. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Pani senator poprosiła o odniesienie się jeszcze raz przedstawicielki ministerstwa rodziny. Czy możemy panią dyrektor prosić o uzupełnienie wcześniejszej odpowiedzi? Przede wszystkim chodzi o bardziej konkretne plany i pewne zobowiązanie się do tego, kiedy pełniejsze informacje na temat sytuacji osób głuchych w Polsce będziemy mogli uzyskać.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Pan senator jeszcze…</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja realizuję w tej chwili prośbę pani senator. Nie wiem, czy pani dyrektor…</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">…jeszcze chce zabrać głos. Jeśli tak, to zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMalgorzataWojcik">Jeszcze raz Małgorzata Wójcik, ministerstwo rodziny.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMalgorzataWojcik">No, tak jak mówię, ciężko jest… Państwo też na pewno macie doświadczenie z pracami nad projektami, kiedy strona społeczna jest, że tak powiem, dość liczna, więc pogodzić interesy wszystkich jest bardzo ciężko, tym bardziej że, tak jak tutaj było wspomniane… Mówimy tu np. o podmiotach leczniczych, a tu też wchodzi w grę kilku adresatów ze strony rządowej. Tak że na chwilę obecną nie mam możliwości ani też upoważnień, żeby zobowiązać się do wskazania terminów. Ale oczywiście pozostajemy do państwa dyspozycji i będziemy informować na bieżąco o tym, co się dzieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Mam nadzieję, że… Podsumowując tę dyskusję, mogę wyrazić ogólne przekonanie naszej komisji o tym, że powinniśmy kontynuować prace nad tą petycją, ponieważ nie padł – z czego bardzo się cieszę – wniosek o zaniechanie dalszych prac. Wręcz przeciwnie, usłyszałem zachęty co do tego, by skierować pisma do ministra rodziny, do ministra zdrowia i, jak proponuję również, do ministra edukacji, pisma, w których poprosilibyśmy jako komisja o odniesienie się do tej petycji, ale także o wyrażenie… o przekazanie nam informacji na temat sytuacji osób głuchych.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I tu chciałbym podkreślić, że nazwa „głuchy” jest w pełni uzasadniona, ponieważ używana zbitka „osoba głuchoniema” nie jest tak naprawdę wyrażeniem prawdziwym. Osoby głuche nie są nieme, tyle że posługują się językiem migowym, językiem gestu, i w ten sposób powinniśmy zaakceptować…</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorRobertMamatow">Są i takie, i takie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja jednak zdaję się na to, co sami użytkownicy języka migowego twierdzą o sobie.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem, podsumowując tę dyskusję, proszę o upoważnienie mnie do przygotowania wraz z sekretariatem komisji odpowiednich wniosków o udzielenie informacji na piśmie przez wymienione przeze mnie ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Chciałbym też, w uzupełnieniu wypowiedzi pani senator Haliny Biedy, podkreślić, że niestety nie jestem członkiem senackiej komisji rodziny – choć mam nadzieję, że być może kiedyś będę. Ale jako przewodniczący Parlamentarnego Zespołu do spraw Osób z Niepełnosprawnościami podejmę w najbliższym czasie, już w przyszłym tygodniu, korzystając z posiedzenia zarówno Senatu, jak i Sejmu, współdziałanie z parlamentarnym zespołem do spraw głuchych, żeby na podstawie tej petycji jeszcze uszczegółowić oczekiwania w niej zawarte po to, byśmy na kolejnym posiedzeniu naszej komisji do spraw petycji mogli już precyzyjniej poruszać się w obszarze, którego petycja ta dotyczy.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem…</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Tak, proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Przewodniczący, przepraszam bardzo, czy ja mogę zabrać głos? Dosłownie jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-21.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Przewodniczący, ja bym może jeszcze zasugerował, abyśmy zwrócili się do Ministerstwa Finansów, ponieważ jeżeli… Mam wrażenie, że traktujemy tę petycję bardzo poważnie i że jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że będziemy nad nią procedować, a więc ja bym zasugerował również Ministerstwo Finansów, ponieważ w przypadku takiego projektu należałoby mieć uwzględnione skutki finansowe. No i tu właściwe jest chyba Ministerstwo Finansów. A więc taka jest moja sugestia. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowski">Bardzo dziękuję za głos…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję. Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Rozumiem, że możemy zamknąć już dyskusję nad tym…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowski">Jeszcze mam pytanie.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Przedstawiciel wnioskodawców. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezykamigowegoMarlenaFlorczyk">Jeszcze chciałbym wyjaśnić pojęcia „głuchy” i „głuchoniemy”. Ja akurat, gdy byłem… Jak byłem młodszy, to zawsze było używane właśnie to pojęcie „głuchoniemy”.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowskitlumaczeniezjezykamigowegoMarlenaFlorczyk">I to było właśnie… No, właśnie w XVIII w. powstała ta nazwa „szkoła dla głuchoniemych”. No i jeszcze była taka bardzo stara nazwa, czyli „dla ociemniałych” – tak? Ale ta nazwa jest bardziej związana z miejscem, ze szkołą na Placu Trzech Krzyży. A więc to możemy zostawić. Ale samo pojęcie „głuchy” jest używane także w codziennym życiu. Dlatego bardzo proszę państwa o to, żeby zawsze używać pojęcia „głuchy”, zawsze. I taka jest moja uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem przechodzimy do drugiego punktu dzisiejszego posiedzenia. Poproszę o skrótowe przedstawienie petycji w sprawie zmiany w kodeksie postępowania cywilnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to kontynuacja rozpatrywania zbiorowej petycji Rady Ławniczej Sądu Okręgowego w Nowym Sączu. Petycja jest połączona do rozpatrzenia z petycją Rady Ławniczej Sądu Rejonowego w Dzierżoniowie z tożsamym postulatem.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autorzy petycji wnoszą o zmianę rozwiązania przyjętego w art. 4 ustawy z dnia 28 maja 2021 r. o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw i dopuszczenie ławników do składów orzekających w sądach powszechnych.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autorzy petycji wskazują, że w związku z uchwaloną w dniu 28 maja 2021 r. ustawą o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw zmieniony został art. 15zzs¹ ustawy z dnia 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 i innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych i wykluczono ławników ze składów orzekających w sądach powszechnych nie tylko w czasie stanu epidemii COVID-19, ale też w ciągu roku od odwołania stanu zagrożenia epidemią. Autorzy wnoszą o zmianę tego rozwiązania i o dopuszczenie ławników do składów orzekających.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Komisja rozpatrywała petycję 9 lutego bieżącego roku. Senatorowie wysłuchali informacji o postulatach zawartych w petycji oraz o ich uzasadnieniu. W dyskusji wówczas zabrał głos wicedyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego w Ministerstwie Sprawiedliwości, pan Andrzej Vertun, który przedstawił negatywne stanowisko resortu wobec postulatów petycji oraz zaprezentował argumenty, jakie miał na względzie resort, przygotowując kwestionowane w tej petycji rozwiązanie. Jak zaznaczono, regulacja redukująca obsadę sądu do jednego sędziego nie jest regulacją wybiórczo skierowaną przeciwko ławnikom, ale dotyczy wszystkich składów kolegialnych, również obsadzanych przez składy w pełni zawodowe, składów w postępowaniu odwoławczym, w postępowaniu apelacyjnym czy zażaleniowym w sprawach cywilnych. Racja tej regulacji jest związana z koniecznością przystosowania się wymiaru sprawiedliwości pod względem organizacyjnym do warunków epidemicznych. W składach 3-osobowych jest 3-krotnie większe zagrożenie tym, że osoba orzekająca w danej sprawie nie stawi się na posiedzenie sądu ze względu na chorobę, kwarantannę czy konieczność sprawowania opieki nad dzieckiem.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Wskazano także, dlaczego akurat sprawy cywilne zostały pozbawione udziału czynnika obywatelskiego, a sprawy karne nie. Po pierwsze, było to rozwiązanie czysto pragmatyczne. W sprawach karnych zmiana składu w toku spraw, czyli redukcja składów ławniczych, powodowałaby konieczność rozpoczęcia rozprawy, przewodu sądowego od nowa, czyli rozpoczęcie postępowania dowodowego od początku, co mogłoby w bardzo istotny sposób ingerować w tok ich procesów. Po drugie, zwrócono również uwagę na to, że wymierzenie sprawiedliwości w sprawach karnych jest jednak w dużo większym stopniu nasycone elementem publicznoprawnym niż wymierzanie sprawiedliwości w sprawach cywilnych.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W dyskusji… Senatorowie w głosowaniu zdecydowali o kontynuowaniu prac nad petycją.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W sprawie list otwarty wystosowała również Rada Ławnicza przy Sądzie Okręgowym w Koszalinie oraz Rada Ławnicza Sądu Okręgowego w Gorzowie Wielkopolskim, sprzeciwiając się eliminacji ławników ze składów orzekających w sądach powszechnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Są z nami przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości. Mam nadzieję, że zechcą panowie zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Jeżeli tak, to proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Maciej Klonowski, Ministerstwo Sprawiedliwości, naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego Procesowego.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Istotnie, tożsamej treści wystąpienia ze strony środowisk ławniczych wpływały również do Ministerstwa Sprawiedliwości. Każdorazowo staraliśmy się wskazywać wnoszącym takie petycje, że zmiany, które zostały wprowadzone w art. 15zzs¹ ustawy z 2 marca 2020 r., nie zmierzają w żaden sposób do wyeliminowania czynnika społecznego ze sprawowania wymiaru sprawiedliwości. One są faktycznie podyktowane tą sytuacją epidemiczną. Zresztą udział ławników w postępowaniach sądowych jest stosunkowo niewielki w porównaniu w ogóle do skali uczestnictwa składów kolegialnych, ponieważ w sprawach cywilnych w zdecydowanej większości spraw orzekają sędziowie w składzie 3 sędziów. Rozwiązania te mają charakter czysto epizodyczny. Są przyjęte na czas trwania epidemii, ewentualnie na czas trwania stanu zagrożenia epidemicznego i określony czas po ustaniu tych stanów. Istotnie mają na celu jedynie zapobieganie ryzyku, że tak powiem, roznoszenia się epidemii między członkami składów kolegialnych, jak też zapobieganie ewentualnym trudnościom w rozstrzyganiu sprawy w przypadkach, gdyby jeden z członków składu kolegialnego był w jakiś sposób, że tak powiem, wyłączony z możliwości uczestniczenia w rozprawie czy to z uwagi na okoliczności dotyczące go bezpośrednio, czy też kwarantannę, czy też właśnie, jak wspomniano wcześniej, konieczność sprawowania opieki nad członkiem rodziny.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Oczywiście mamy świadomość, że środowiska ławnicze postrzegają to w jakiś sposób jako naruszenie ich roli w sprawowaniu wymiaru sprawiedliwości. Jednak trzeba też spojrzeć na to z szerszej perspektywy, ponieważ głównym celem było objęcie tymi regulacjami składów kolegialnych, no bo to one na większą skalę orzekają. I istotnie te przepisy były tak naprawdę odpowiedzią na wystąpienia samych prezesów sądów, którzy wskazywali na bardzo istotne utrudnienia w funkcjonowaniu wymiaru sprawiedliwości w warunkach epidemii, kiedy musiały zbierać się składy 3-osobowe.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Oczywiście na chwilę obecną z zapowiedzi Ministerstwa Zdrowia wynika, że być może stan epidemii zostanie zniesiony w najbliższych dniach. Zakładam, że jeszcze chwilę może się utrzymywać stan zagrożenia epidemicznego. Na chwilę obecną, oczywiście mając świadomość tej złożonej sytuacji, nie podejmujemy żadnych prac legislacyjnych, bo istnieją cały czas pewne obawy, że jesienią może być kolejna fala pandemii i może powstać ewentualnie znowu sytuacja, kiedy te przepisy będą potrzebne.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Oczywiście nie można wykluczyć na jakimś dalszym etapie, kiedy już ta sytuacja epidemiczna całkowicie się ustabilizuje, że np. rozważane będą jakieś punktowe zmiany w tych rozwiązaniach, np. polegające na rezygnacji z tego okresu po ustaniu epidemii, bo to też było przedmiotem krytyki.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Ale na chwilę obecną podtrzymujemy to stanowisko, że nie są to rozwiązania wymierzone przeciwko ławnikom. Mają one charakter epizodyczny. Te przepisy przestaną obowiązywać wraz z ustaniem stanu epidemii lub zagrożenia epidemicznego i określonego czasu po ich upływie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Otwieram dyskusję w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos, spośród senatorów, zwłaszcza członków komisji?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Pan senator. Bardzo uprzejmie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorRobertMamatow">Po wysłuchaniu opinii pana z Ministerstwa Sprawiedliwości w pełni się z nią zgadzam. Była to i jest to ustawa typowo epizodyczna. I ja wnoszę o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Padł konkretny wniosek. Czy ktoś z członków komisji chciałby się odnieść w jakiś sposób do tego wniosku z wnioskiem przeciwnym?</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Przewodniczący, Aleksander Pociej zdalnie się zgłasza.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Przewodniczący, rzeczywiście ma rację pan senator Mamątow, mówiąc, że to jest ustawa epizodyczna. No, tylko wywodzi z tego wniosek trochę odwrotny do wniosku, który ja zgłaszam, bo nie mamy… I ewentualnie bym prosił o uściślenie ze strony przedstawiciela ministra, kiedy ministerstwo planuje odejście od tego rozwiązania. Bardzo dużo słyszymy – i ja się podpisuję pod tymi głosami – że w naszym wymiarze sprawiedliwości brakuje ławników i że ten element powinien być wzmacniany, a nie osłabiany, jak to się dzieje przez ostatnich kilkanaście lat. I to nie jest wycieczka tylko i wyłącznie w stronę Prawa i Sprawiedliwości. Rzeczywiście było to… Udział ławników był niestety zmniejszany. Był zupełnie bezsensownie zwiększany w Sądzie Najwyższym i widzimy tam kompletną porażkę tego systemu. Ale takie ograniczenie ze względu na epidemię powinno zostać zniesione natychmiast w momencie, kiedy w całej Europie obserwujemy odejście od tego wzorca. A tu jest zasłanianie się tym, że a nuż – a widelec – epidemia wróci za 7 miesięcy, no i będziemy jechali dalej z tym pomysłem i z tym modelem, a jak nie wróci w listopadzie, to zawsze jest możliwość, że wróci za 2 lata. Ja bardzo bym prosił o sprecyzowanie w wypowiedzi przedstawiciela ministra, kiedy spodziewają się państwo odejść od tego systemu, ponieważ jest to system naprawdę tylko i wyłącznie na bardzo określone okoliczności, które minęły, a w razie czego, jeżeli wrócą, bo to jest takie samo… Tak samo może być umotywowane stanowisko, że skoro udało się tak szybciutko wprowadzić te przepisy, to jeżeli pandemia wróci… tzn. to odejdźmy od niej dzisiaj, a jeżeli pandemia wróci, to będziemy mieli gotowiec i przegłosujemy powrót tego. Ja tutaj nie za bardzo się zgadzam z takim podejście, że tkwimy w tym, bo a nuż – a widelec – przyjdzie np. epidemia cholery kiedyś tam, za 2 lata. Bardzo bym prosił o wypowiedź pana przedstawiciela ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zanim udzielę głosu…</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorRobertMamatow">Jedno zdanie…</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">…panu naczelnikowi, to oddaję głos panu senatorowi. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja oczywiście ten swój wniosek postawiłem dlatego, że uważam, że Ministerstwo Zdrowia ogłosi zakończenie pandemii i wtedy zostaną zawieszone te wszystkie przepisy związane właśnie np. z ograniczeniem udziału ławników w rozprawach. I tylko tyle. No, musimy się na czymś oprzeć, Panie Przewodniczący. To musi być decyzja ministra zdrowia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Panie Naczelniku, jeśli mogę prosić o zabranie głosu…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowny Panie Senatorze! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Troszkę jest tak, jak wspomniał tutaj pan senator Mamątow, że mamy do czynienia z konstrukcją, która w jakiś sposób utrudnia podejmowanie szybkich decyzji. Ustawa antycovidowa jest aktem prawnym przyjętym przez parlament, aktem rangi ustawowej. Przyjęcie takich rozwiązań wiąże się z bardziej złożonym procesem legislacyjnym. Z kolei stan epidemii albo stan zagrożenia epidemicznego jest ogłaszany w formie rozporządzenia. W związku z tym mamy tutaj do czynienia z sytuacją, w której… O ile rozporządzenie tak naprawdę bardzo łatwo jest zmienić– to jest kwestia kolegialnego uzgodnienia w Radzie Ministrów, podjęcia decyzji i wydania aktu przez właściwego ministra – o tyle tutaj proces legislacyjny jest bardziej skomplikowany. Tak że likwidacja takiego stanu czy jego wprowadzenie jest kwestią tak naprawdę jednego podpisu, mówiąc w dużym uproszczeniu, natomiast przyjęcie ustawy jest bardziej problematyczne.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Pan senator Pociej wskazał tutaj na ważką kwestię. Istotnie te przepisy zostały przyjęte dosyć szybko, ale nasze doświadczenie jest takie, że w chwili obecnej przeprowadzenie ustaw, powiedzmy, epizodycznych czy specustaw zajmuje nieco więcej czasu. Najlepszym tego przykładem jest niedawno przyjęte zarówno przez Sejm, jak i Senat zniesienie zakazu eksmisji na czas COVID. No, dużo trudniejsze do przeprocedowania było usunięcie tego z systemu prawnego niż samo uchwalenie tego, które było, powiedzmy, dosyć szybkie. To było bodajże 30 marca 2020 r. Niewykluczone, że skala zagrożeń, skala epidemii nie będzie taka, że tak powiem, mobilizująca, jak to miało miejsce w marcu 2020 r., kiedy to wszyscy żyliśmy w niepewności, co się wydarzy, i te ustawy były przyjmowane faktyczne błyskawiczne przez obie Izby parlamentu. Teraz podobna sytuacja ma miejsce w kontekście wojny na Ukrainie. Zakładam, że powrót do tych rozwiązań może być trudniejszy.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Raz jeszcze zwracam uwagę, że o ile ławnicy krytykują to rozwiązanie… Zakładam, że przede wszystkim z tego powodu, że godzi to w jakieś ich interesy majątkowe, bo oczywiście poza misją, którą sprawują… Poza tym udział ławników jest dosyć ograniczony, bo de facto w sprawach cywilnych ławnicy uczestniczą w procesie orzekania jedynie w sprawach pracowniczych i rodzinnych. Ale żadne krytyczne uwagi nie spływają z sądów. Sędziowie i prezesi sądów jednak są z tych rozwiązań, powiedzmy, w jakiś sposób zadowoleni. One umożliwiają szybsze wymierzenie sprawiedliwości, jak również wychodzenie z zaległości pocovidowych, bo, nie oszukujmy się, takie zaległości w znacznej skali powstały właśnie z uwagi na te wszystkie perturbacje związane z kolejnymi falami COVID. Tak że do zasady te rozwiązania spełniają swoją rolę. W związku z tym zwracamy uwagę, że takie całościowe usunięcie ich z systemu może utrudnić ten powrót do normalności. My oczywiście rozumiemy też racje przeciwne – to jest pewien wyraz zapatrywań tego środowiska ławniczego – ale nikt nie ma zamiaru docelowo usuwać ławników z procesu orzekania.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Jeszcze pan dyrektor chciał zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun">Panie Przewodniczący, jeśli mogę… Andrzej Vertun, zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun">Uzupełniając wypowiedź pana sędziego, dodam, że my cały czas tę sprawę monitorujemy. W zeszłym tygodniu w Ministerstwie Sprawiedliwości miało miejsce spotkanie środowisk ławniczych z kierownictwem resortu i zostały tam przedstawione m.in. te same postulaty, które są przedmiotem rozpoznawanej petycji. My cały czas analizujemy tę kwestię związaną z tym, czy… Trzeba tu zauważyć, że ta ustawa epizodyczna zawiera mechanizm wygaszania swoich skutków i jest on opisany, powiedziałbym, w sposób czasowy. Stanie się to rok po ustaniu ostatniego ze stanów – albo epidemii, albo zagrożenia epidemicznego. No, takie były założenia przy tworzeniu tego prawa. Pytanie, czy są przesłanki, żeby od tych założeń odstąpić. To, że stan epidemii czy stan zagrożenia epidemicznego kiedyś wygaśnie, jest opisane w samych tych przepisach. Pytanie, czy nie skrócić np. tego okresu rocznego po ustaniu któregoś z tych stanów…</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun">Drugie pytanie dotyczy tego, czy jeżeli tę redukcję składów odwracać… Ale w jakim zakresie? Czy tylko w pierwszej instancji, czy również w drugiej, czy przywracać orzekanie kolegialne w całości według modelu kodeksowego, czy tylko w pewnych częściach postępowania? Na te pytania musimy sobie jeszcze odpowiedzieć. Cały czas analizujemy te kwestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zgłosiła się także…</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Przewodniczący, ja bym jeszcze poprosił o głos.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Mam informację, że wcześniej poprosiła o głos pani senator Matecka.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Otóż obydwie te wypowiedzi…</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Może jednak najpierw pani senator Ewa Matecka, w kolejności zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący, ale może rzeczywiście lepiej będzie, jeżeli pan przewodniczący Aleksander Pociej dokończy swoją wypowiedź. Jak rozumiem, chce nawiązać do poprzedniej. Wtedy będziemy mieli taką całościową wypowiedź pana senatora Pocieja. Bardzo proszę. Jeżeli jest to możliwie, to bardzo chętnie zezwolę, aby najpierw pan senator Pociej zabrał głos.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Oddaję głos panu przewodniczącemu, senatorowi Aleksandrowi Pociejowi.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja jestem głęboko zaniepokojony tymi dwiema wypowiedziami, ponieważ one tylko pokazują, że chęć utrzymania tego stanu bez ławników moim zdaniem nie jest w ogóle związana z epidemią. Pierwsza wypowiedź… To chyba pan sędzia mówił, że ławnicy to może nie są zachwyceni tym rozwiązaniem, no ale sędziowie to już są. No, to jest wypowiedź odnosząca się do systemu wymiaru sprawiedliwości, a nie do kwestii pandemii. Ja rozumiem z tej wypowiedzi, że sędziowie w ogóle nie są zachwyceni tym, że ławnicy im się wtrącają w orzekanie.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Druga wypowiedź, mówiąca o tym, że może rzeczywiście można by ten czas skrócić, ale trzeba się zastanowić, do jakiego modelu będziemy wracali – czy kodeksowego, czy w takim zakresie, czy w trochę innym – też nie ma nic wspólnego z pandemią. To jest… Ja nie chcę tutaj powiedzieć, że jakieś zmiany są nieuprawnione, ale to jest próba zmiany naszego modelu tylnymi drzwiami, jeszcze raz to powtarzam, czyli poprzez rozwiązania, które zostały wprowadzone na okres pandemii. My możemy zastanawiać się, ministerstwo może się zastanawiać, jak ma wyglądać ten model orzeczniczy, jaki ma być wpływ czynnika obywatelskiego, ale, przepraszam, na Boga, nie używając wytrychu w postaci pandemii. My tutaj możemy się zastanowić… Jedyne uprawnione wypowiedzi powinny dotyczyć tego, czy odchodzimy dzisiaj od tego modelu obowiązującego w czasie pandemii, czy nie, czy wracamy do status quo ante – do tego, co było. Reformę wymiaru sprawiedliwości to możemy sobie zrobić, ale nie z wykorzystaniem pandemii, tylko po poważnej dyskusji. To tak naprawdę jest jedna z najpoważniejszych zmian, jaka może być w wymiarze sprawiedliwości. Ja w związku z takimi dwiema wypowiedziami będę wnosił o podjęcie prac nad tą petycją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Mam pytanie do pani senator Mateckiej, czy podtrzymuje chęć zabrania głosu, zadania pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorEwaMatecka">Również jestem za kontynuowaniem prac nad tą petycją, jak najbardziej – szczególnie w obliczu tych ostatnich 2 wypowiedzi, o których mówił pan senator Aleksander Pociej – a już na pewno za zlikwidowaniem tego rocznego okresu, powiedziałabym, odsunięcia ławników od składu orzekającego. Tak więc popieram wniosek pana senatora Aleksandra Pocieja o kontynuowanie prac nad tą petycją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">O głos poprosili jeszcze przedstawiciele ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowny Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun">Chyba zostałem źle zrozumiany. My cały czas poruszamy się w ramach ustawy epizodycznej, nie w ramach modelu kodeksowego. Zastanawiamy się, jak zmienić reguły ustawy epizodycznej, a nie reguły kodeksowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Jeśli można… Być może ja również wyraziłem się nieprecyzyjnie. Mówiąc, że ten model w jakiś sposób się sprawdza, nie miałem na myśli tego, że sędziowie są zadowoleni z tego, że nie muszą orzekać wraz z ławnikami. Kiedy mówiłem o braku sygnałów negatywnych, chodziło mi o to, że w sferze, w jakiej ograniczono orzekanie… W składach 3 sędziów zawodowych to dobrze działa. Odsetek spraw, w których orzekają ławnicy w sądach pierwszej instancji w sprawach cywilnych, jest znikomy, natomiast w sprawach drugoinstancyjnych skład 3 sędziów zawodowych jest zasadą. I to w tych przypadkach ten model dobrze działa.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Kolejna kwestia. Ta ustawa oczywiście jest związana ze stanem pandemii – pan senator Pociej trafnie tutaj zwrócił na to uwagę – ale ten roczny okres, który od początku założono, jest wyrazem pewnej perspektywy, że… Stan epidemii czy zagrożenia epidemicznego stwarza ryzyko zakażeń między członkami składu orzekającego, niemożności uczestniczenia przez te osoby w posiedzeniach. Ale element od początku wbudowany w tę ustawę zakładał pewne szersze spojrzenie, to znaczy uwzględniał również kwestię usuwania następstw pandemii, wychodzenia z niej. Stąd ten okres roczny. Takie były te racje. Ta perspektywa jest szersza.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Jeszcze chciałbym wskazać, że w żaden sposób nie jest intencją usuwanie ławników ze sprawowania wymiaru sprawiedliwości. Pragnę też zwrócić uwagę na to, że gdybyśmy np. zdecydowali się przywrócić teraz tylko ławników, co byłoby zgodne z oczekiwaniem tych środowisk, i pozostawić składy 3-osobowe, bo to byłoby z kolei zgodne z oczekiwaniem środowiska sędziowskiego jako takiego czy, szerzej, odpowiadałoby na potrzeby wymiaru sprawiedliwości w zakresie wychodzenia z tych zaległości, no to doprowadzilibyśmy do wewnętrznej aksjologicznej niespójności rozwiązań. Tak że idąc znowu za głosem ławników, musielibyśmy przywrócić również składy trójkowe sędziowskie, a to z kolei mogłoby utrudnić osiągnięcie zamierzonych pierwotnie celów w ustawie, czyli wyjście z zaległości spowodowanych pandemią.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Zwracam uwagę na takie wewnątrzsystemowe powiązania tego aktu. Mamy świadomość, że to nie jest kwestia prosta. I to nie jest tak, że ktokolwiek chce ławników rugować z wymiaru sprawiedliwości, bo takich intencji nie ma.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Przepraszam bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Muszę odpowiedzieć. Przepraszam bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja podtrzymuję swoje zaniepokojenie. Pełna zgoda, mówiliśmy tu, częściowo przynajmniej, o orzekaniu w składzie 3 sędziów zawodowych. Ratio legis ustawy epizodycznej polegało na tym, żeby ratować ludzi, przeciwdziałać pandemii, a ja teraz słyszę, że ratio legis dotyczyło tego, żeby wyjść z opóźnień. Nie może wymiar sprawiedliwości, posługując się – i znowu użyje tego słowa – wytrychem w postaci pandemii, poprawiać sobie statystyk. Założeniem wbudowanym w nasz model wymiaru sprawiedliwości jest – przypomnę, że to jest epizodyczna ustawa dotycząca COVID – orzekanie w składach 3-osobowych. Nie będę tłumaczył, dlaczego taki model został kiedyś przyjęty i był, i sprawdzał się. Nie możemy poprawiać sobie statystyk i wychodzić z opóźnień poprzez wprowadzanie – jeszcze raz to powtórzę – tylnymi drzwiami, przy okazji COVID, orzekania 1-osobowego. Wybrzmiało to w tej chwili… Zwracam się również do moich kolegów z Prawa i Sprawiedliwości, z którymi jestem od 8 lat w tej komisji. No, przecież usłyszeliście panowie przed sekundą, że nie chodzi o COVID, tylko chodzi o to, żeby, manipulując przy wymiarze sprawiedliwości, wyjść z opóźnień.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#SenatorAleksanderPociej">W związku z tym, że… Ja się z tym zgadzam, że jeżeli 3 sędziów nie musi siedzieć ze sobą, to oni zrobią trzy razy więcej roboty. No ale zapewniam wszystkich moich szanownych kolegów, że ten model orzekania trójkowego po coś został kiedyś stworzony. Możemy z niego wyjść – ja jestem gotów do takiej dyskusji – ale nie wychodźmy z tego modelu bez poważnej debaty na temat tego, czy orzekanie 1-osobowe jest wystarczającym gwarantem, porównywalnym do tego wynikającego z orzekania w składach 3-osobowych.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja nie przyjmuję tego argumentu i będę głosował za… I apeluję do kolegów z Prawa i Sprawiedliwości. Usłyszeliście wszyscy, jaki jest prawdziwy powód tego, że ministerstwo jest przeciwne odejściu od tego chwilowego modelu covidowego. Nie może to odbyć się kosztem gwarancji panujących w wymiarze sprawiedliwości i modelu, który został przyjęty przez bardzo poważne gremia wiele lat temu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Są kolejne głosy w tej dyskusji. Mam gorącą prośbę do członków komisji o skracanie wypowiedzi, ponieważ przypuszczam, że nie zdążymy w wyznaczonym czasie zrealizować porządku obrad przewidzianego na to posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Oddaję głos pani marszałek, pani senator Morawskiej-Staneckiej.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Szanowni Państwo, żeby skrócić moją wypowiedź, powiem od razu, że w 100% zgadzam się z wypowiedzią mojego poprzednika, pana senatora, pana przewodniczącego Pocieja. Nie można powodować takich sytuacji, mieszać w przepisach, które już dawno i faktycznie w takim dobrym, normalnym trybie zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I jeszcze jedno na temat tego 1-osobowego orzekania. Bardzo wiele mówi się o tzw. pomyłkach sądowych, o błędach. Oczywiście błędy zawsze się zdarzają, bo tylko ten, kto nic nie robi, się nie myli. Ale jeżeli skład jest 1-osobowy, to jest większe prawdopodobieństwo popełnienia błędu. W zasadzie to też prowadzi do przewlekłości, ponieważ jeżeli orzeczenie jest niewłaściwe, to pełnomocnicy strony zaskarżają je i idzie to do następnej instancji. To jest w ogóle bez sensu. Poza tym nie należy w takim reżimie, w jakim cały czas jesteśmy, w tych przepis mieszać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuje.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zgłosił się pan senator Mamątow.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja naprawdę bardzo krótko. Absolutnie nie zgadzam się z wypowiedzią pana senatora przewodniczącego Pocieja, a tym bardziej z wypowiedzią pani marszałek. To, co państwo powiedzieliście, nie ma nic wspólnego z tą petycją. Tak daleko zaszliście w tych swoich rozważaniach, że… No, naprawdę nie rozumiem, dlaczego tak mówicie. Ja podtrzymuję swój wniosek, bo ja dokładnie rozumiem tę… I wnoszę o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam dyskusję w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Mamy 2 spolaryzowane, jasno wyrażone wnioski.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Wnioskiem dalej idącym w tej sytuacji jest wniosek pana senatora Mamątowa o niekontynuowanie prac nad petycją, nad którą się pochylamy.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem poddaję ten wniosek pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto z państwa członków komisji jest za wnioskiem pana senatora?</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">2 senatorów na sali.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja jestem przeciw.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-52.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę o doliczenie głosów senatorów biorących zdalny udział w naszym posiedzeniu i o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-52.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">4 senatorów za, 5 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-52.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem wniosek pana senatora nie uzyskał większości.</u> + <u xml:id="u-52.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Rozumiem, że w takiej sytuacji kontynuujemy prace nad…</u> + <u xml:id="u-52.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, należy jeszcze przegłosować drugi wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję za zwrócenie uwagi na ten fakt.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">W takim razie głosujemy nad wnioskiem, który zgłosił pan przewodniczący, pan senator Aleksander Pociej.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto z państwa członków komisji jest za wnioskiem pana senatora Pocieja o kontynuowanie prac nad tą petycją?</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja jestem za.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam głosowanie, również zdalne.</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">7 senatorów za, 3 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem komisja podjęła decyzję o kontynuowaniu prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-54.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Rozumiem, że… No, jest to dalszy ciąg kontynuacji. Obecnie jesteśmy przed kolejnym, konkretnym etapem. W związku z tym ja proponuję, byśmy zobowiązali Biuro Legislacyjne do przygotowania projektu odpowiedniej zmiany, która będzie odzwierciedlała postulaty zawarte w tej petycji – tak abyśmy w dalszym toku prac komisji mogli rozważyć konkretną zmianę.</u> + <u xml:id="u-54.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy jest jakiś sprzeciw wobec takiego postulatu? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-54.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem zamykam ten punkt.</u> + <u xml:id="u-54.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I proszę o krótkie przedstawienie petycji zawartej w punkcie trzecim naszego posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Dzień dobry. Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja zbiorowa, wniesiona przez Stowarzyszenie Sołtysów Województwa Podkarpackiego. Dotyczy ona zmiany ustawy o funduszu sołeckim w celu wprowadzenia zmiany w sposobie finansowania tych funduszów z budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Zgodnie z przepisami ustawy gminy, które utworzyły, na podstawie uchwały rady gminy, fundusz sołecki, otrzymują z budżetu państwa refundację na cele działalności tych funduszy. Wysokość tej refundacji jest uzależniona od tzw. średniej kwoty bazowej, wyliczanej corocznie w oparciu o liczbę mieszkańców danej gminy oraz wskaźnik dochodów. Ustawa ustala konkretne progi procentowe – w wysokości 40, 30 i 20%. Im wyższa jest ta średnia bazowa, tym większą refundację gminy otrzymują.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Stowarzyszenie podnosi, że refundacje są niższe ze względu na zastosowanie tzw. mechanizmu korygującego. Zastosowanie tego mechanizmu wynika z przekroczenia przyjętego na dany rok budżetowy maksymalnego limitu wydatków, który jest przyjmowany przy projektowaniu budżetu państwa. Stowarzyszenie zwraca uwagę, że w 2020 r., po zastosowaniu tego mechanizmu korygującego, zmniejszono część zwrotów kosztów inwestycji: z 40% do 26,2%, z 30% do 19,6% oraz z 20% do 13,1%.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Wnoszący petycję uważają, że ustawa o funduszu sołeckim to nie tylko inwestycje, ale przede wszystkim decyzyjność sołectw co do realizacji inwestycji, jak również integracja środowiska, współpraca między sołectwem a gminą oraz duże zaangażowanie mieszkańców w pracę na rzecz sołectwa. Mając te wszystkie okoliczności na uwadze, autorzy petycji uważają, że konieczne jest przeprowadzenie nowelizacji ustawy. W uzasadnieniu postulują zmianę art. 12 ust. 1 ustawy poprzez zwiększenie maksymalnych limitów wydatków z budżetu państwa będących gwarancją zwrotu wydatków poniesionych przez gminy w ramach funduszu sołeckiego. Proponują również wykreślenie zapisów dotyczących zatasowania mechanizmu korygującego, który jest uregulowany w art. 12 ust. 3 i 4.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to kontynuacja prac, w dniu 3 marca komisja pochylała się już na postulatami zawartymi w tej petycji. Opinię o tych postulatach przedstawiła pani Joanna Adamczyk-Siwek z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Przedstawicielka resortu stwierdziła, że w razie wprowadzenia rozwiązań zawartych w petycji należy liczyć się ze znacznym zwiększeniem środków finansowych, które powinny być przeznaczone z budżetu państwa na fundusz sołecki. Jednocześnie podniesiono, iż planowanie środków, o których mowa w petycji, należy czynić na 10 lat naprzód. Przedstawicielka resortu stwierdziła również, że zasadnym byłoby zwrócenie się w tej sprawie do Ministerstwa Finansów. W dyskusji głos zabrał pan senator Michał Seweryński, który poparł wniosek o uzyskanie takiej opinii. Pan senator Robert Mamątow stwierdził, że należałoby zwrócić się również o pisemną opinię do resortu spraw wewnętrznych i administracji. Komisja zdecydowała o zasięgnięciu takich opinii. Zwrócono się do premiera oraz do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Opinia z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji spłynęła do komisji i jeżeli chodzi o tę opinię, to opiniujący stwierdził, że przyjęcie propozycji stowarzyszenia spowodowałoby, że faktyczne środki przeznaczone na zwrot byłyby wypłacane w ustawowej wysokości – bez wprowadzenia tego mechanizmu korygującego. Przepisy takie spowodowałyby jednak znaczne zwiększenie wysokości środków finansowych, które powinny być przeznaczone z budżetu państwa na ww. cel. I tutaj przykładowo podano, że na rok 2022 należałoby zabezpieczyć ok. 245,5 miliona zł, natomiast w rezerwie celowej jest 149 milionów zł. Czyli potrzeba więcej o 96 milionów zł. Z kolei w 2023 r. należałoby zabezpieczyć ok. 259 milionów zł, podczas gdy w rezerwie jest 152,5 miliona zł, czyli potrzeba więcej o 107 milionów zł. W tej opinii nie odniesiono się, nie podano, czy ministerstwo jest za kontynuacją prac nad petycją, czy przeciw kontynuacji. Odpowiedź od premiera nie spłynęła. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Jest z nami – zdalnie – pani naczelnik Joanna Adamczyk-Siwek.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy pani naczelnik chciałaby uzupełnić informacje, które już otrzymaliśmy, i zabrać głos w tym punkcie?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#NaczelnikWydzialuStrukturiUstrojuSamorzaduTerytorialnegowDepartamencieAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJoannaAdamczykSiwek">Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#NaczelnikWydzialuStrukturiUstrojuSamorzaduTerytorialnegowDepartamencieAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJoannaAdamczykSiwek">Szanowni Państwo Senatorowie, tak jak powiedział mój przedmówca, stanowisko resortu spraw wewnętrznych i administracji zostało Wysokiej Komisji przedstawione. Chciałabym dodać, że w tym stanowisku był wyrażony pogląd, iż mechanizm korygujący jest wymagany również na mocy ustawy o finansach publicznych. Jeśli ustawa zakłada wydatkowanie środków z budżetu państwa, to wówczas, żeby nie przekroczyć limitu wydatków przeznaczonych na dany cel – tutaj na sprawy związane z funduszem sołeckim – planuje się w ustawie, z wyprzedzeniem 10-letnim, określone kwoty, które odzwierciedlają skutek finansowy wdrożenia przepisów tej ustawy. Tak że co do tej części petycji, dotyczącej problematyki mechanizmu korygującego, chciałabym wyrazić sugestię, że właściwy do wypowiadania się w tej sprawie byłby resort finansów. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie. I proszę także o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Sławomir Szczepański, Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli można, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, Szanowni Państwo, to chciałbym doprecyzować kwestię i opinii, i materii opisanej w petycji. Czytałem stanowisko ministra Szefernakera, czyli stanowisko Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, i tam jest wskazany istotny element, który nie został tu poruszony. Chodzi o odniesienie się właśnie do kwestii reguły wydatkowej, czyli do przepisów art. 50 ustawy o finansach publicznych, poświęconych materii objętą regulacją art. 12 ustawy o funduszu sołeckim. W tym piśmie wskazano, że ustawa o funduszu sołeckim… że zwłaszcza art. 12 stanowi materię zastrzeżoną dla Rady Ministrów. Art. 50 ust. 1aa ustawy o finansach publicznych wskazuje, że reguła wydatkowa – czyli to, co jest objęte regulacją art. 12 ustawy o funduszu sołeckim – jest określana, przedstawiana i zastrzeżona dla Rady Ministrów, tzn. dla projektów aktów prawnych przyjmowanych przez Radę Ministrów. W tym przypadku jest to ustawa o funduszu sołeckim. Potwierdzenie znajduje to w dalszych przepisach art. 50 ustawy o finansach publicznych. I tak chociażby ust. 1c, który przewiduje, że Rada Ministrów 3 lata przed końcem okresów reguły wydatkowej – okres reguły wydatkowej w tym przypadku kończy się w 2023 r. – przedkłada Sejmowi sprawozdanie z realizacji środków publicznych przedstawionych w regule wydatkowej. Jednocześnie przedstawia się projekt ustawy zmieniającej tę regułę wydatkową – w naszym przypadku przepisy art. 12 ust. 1 – na następne 10 lat. Mamy tu potwierdzenie zastrzeżenia tej materii dla Rady Ministrów. To stanowi doprecyzowanie materii z art. 118 ust. 3 konstytucji, która przewiduje, że wnioskodawca, jeżeli przedstawia projekt ustawy, no to przedstawia również skutki finansowe. W tym przypadku czyni to Rada Ministrów.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I następna kwestia, mechanizm korygujący. Ustawa o finansach publicznych jednoznacznie rozstrzyga – w tym przypadku w art. 50 ust. 4 – że tzw. reguła wydatkowa, czyli to, co określamy chociażby w art. 12 ustawy o funduszu sołeckim, koniecznie musi zawierać mechanizm korygujący. Chodzi tutaj o te przepisy, które w petycji sugerowane są do wykreślenia. Ze względu na ten przepis i chociażby art. 146 ust. 4 konstytucji, który przewiduje, że to Rada Ministrów odpowiada za wykonanie ustaw – w tym przypadku chodzi w szczególności o kwestie finansowe – i art. 216 ust. 1 konstytucji, który przewiduje, że środki finansowe na cele publiczne są gromadzone i wydatkowane w sposób określony w ustawie, tym przypadku chodzi o ustawę o finansach publicznych, należałoby przyjąć, że jeżeli chcemy tutaj poczynić jakieś zmiany… Raczej jest to materia zastrzeżona dla Rady Ministrów, dla projektu ustawy sporządzonego przez Radę Ministrów. I ja tak odczytuję… W opinii pana ministra Szefernakera jest zastrzeżone, że już podjęto prace – wraz z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego oraz Krajowym Stowarzyszeniem Sołtysów – aby wypracować mechanizm, który konsumowałby przedstawione w petycji problemy. Jak rozumiem, będzie to odzwierciedlone w projekcie ustawy, który powinien być przedstawiony przez Radę Ministrów, na podstawie art. 50 ust. 4 ustawy o finansach, Sejmowi.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Reasumując, chcę powiedzieć tak. Należałoby się zastanowić, czy w tej sytuacji należy w dalszym ciągu procedować, kontynuować prace nad tą petycją w Senacie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję za te wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Pani senator Ewa Matecka, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#SenatorEwaMatecka">Mając na względzie odpowiedź pana ministra Szefernakera na nasze zapytania, chciałabym się dowiedzieć od pani, która reprezentuje to ministerstwo, czy jest już gotowy projekt ustawy uwzględniający nową perspektywę finansową dla funduszu sołeckiego, a jeżeli nie, to kiedy on będzie gotowy, kiedy będziemy mogli się z nim zapoznać. Ta perspektywa kończy się chyba w roku 2023. Czy prace, o których mówi pan minister Szefernaker, są już na etapie mocno zaawansowanym, czy nie? Czy przewidujecie państwo ewentualne zwiększenie maksymalnych kwot wydatków w poszczególnych latach na następne 10 lat w ramach funduszu sołeckiego, co z pewnością zrealizowałoby część postulatów środowiska? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Jeśli mogę panią naczelnik prosić o odpowiedź na pytanie pani senator…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#NaczelnikWydzialuStrukturiUstrojuSamorzaduTerytorialnegowDepartamencieAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJoannaAdamczykSiwek">Jeżeli chodzi o przygotowanie projektu, to, tak jak pan minister Szefernaker przedstawił w swojej opinii, toczyły się dyskusje w ramach komisji wspólnej. Nie posiadam informacji na temat etapu końcowego tych dyskusji. Nie posiadam też informacji na temat wytycznych kierunkowych co do sposobu nowelizacji tej ustawy. Trudno mi się wypowiadać na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuje.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Ktoś z pań i panów senatorów chciałby zadać pytanie lub postawić wniosek?</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorRobertMamatow">Opinia pana mecenasa z Biura Legislacyjnego jest dla mnie, powiedziałbym, wiążąca. Ja uważam, że powinniśmy podjąć decyzję o niepodejmowaniu prac nad tą petycją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Panie Senatorze, rozumiem, że to jest wniosek formalny.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#SenatorRobertMamatow">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Jeszcze pani senator Matecka poprosiła o głos.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorEwaMatecka">Myślę, że informacja na temat perspektywy finansowej i wysokości środków w poszczególnych latach przez następne 10 lat jest ważną informacją zarówno dla nas, jak i dla środowiska, które jest autorem tejże petycji. W związku z tym zwracam się z zapytaniem, Panie Przewodniczący, czy moglibyśmy się zwrócić, na piśmie, z prośbą o przedstawienie takiej informacji przez pana ministra, który być może jest już w posiadaniu takich informacji. Może to pomogłoby nam nieco rozwiązać problem, z którym borykają się fundusze sołeckie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#SenatorRobertMamatow">Jeżeli upadnie mój wniosek…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Pan senator powiedział to, co ja powinienem i mogę powiedzieć. Jeżeli nie przejdzie wniosek pana senatora o dyskontynuację prac nad tą petycją, to wtedy możemy złożyć takie zapytanie.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I poddaję pod głosowanie wniosek o niekontynuowanie prac nad petycją.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto z państwa jest za tym wnioskiem?</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja jestem przeciw.</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-68.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-68.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę o podanie łącznych wyników, wraz z głosami pań i panów senatorów, którzy głosują zdalnie.</u> + <u xml:id="u-68.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">3 głosy za, 5 głosów przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-68.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Rozumiem, że jesteśmy w sytuacji, w której będziemy kontynuować prace nad tą petycją. Ta kontynuacja będzie polegała na oczekiwaniu na odpowiedź prezesa Rady Ministrów, do którego zwróciliśmy się o stanowisko, a także na skierowaniu dalszych zapytań do ministerstwa spraw wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-68.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Przechodzimy do rozpatrzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, jeżeli można… Proponowałbym jeszcze przegłosować wniosek pani senator Mateckiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Jeżeli to był wniosek… Pani senator tak to wyraziła, jak wyraziła.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">W takim razie, dla czystości i jasności sprawy, poddaję pod głosowanie wniosek o kontynuację prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja jestem za.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I czekamy na łączne wyniki…</u> + <u xml:id="u-70.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">6 głosów za, 4 głosy przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-70.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-70.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu czwartego.</u> + <u xml:id="u-70.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę o krótkie przedstawienie petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Dziękuję bardzo. Joanna Leśniarek, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna, osoby fizycznej. Autor petycji wnosi o podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej wprowadzenia do ustawy o gospodarce nieruchomościami przepisów odszkodowawczych za nieruchomości przejęte na podstawie dekretu z 1945 r. o własności i użytkowaniu gruntów na obszarze miasta stołecznego Warszawy, tzw. dekretu Bieruta.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor wskazał, że przepisy te miałyby zastosowanie wobec osób objętych działaniem art. 214a ustawy o gospodarce nieruchomościami i miałyby odpowiadać zasadzie pełnego odszkodowania w związku z rozszerzeniem przesłanek nacjonalizacyjnych, wywłaszczeniowych w oparciu o wskazaną nowelizację ustawy o gospodarce nieruchomościami i naprawę wyrządzonych krzywd legalnym właścicielom lub następcom prawnym prawowitych właścicieli.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor petycji wskazał, że przyjmowane w kolejnych dekadach regulacje dotyczące zasad gospodarowania nieruchomościami ograniczały uprawnienia byłych właścicieli nieruchomości warszawskich. W tym kontekście autor wymienił art. 214a ustawy o gospodarce nieruchomościami, który jest przedmiotem petycji.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Zdaniem autora petycji dodany nowelizacją z 2015 r. art. 214a ustawy o gospodarce nieruchomościami znacząco rozszerzył katalog przesłanek odmowy uzgodnienia wniosku dekretowego w porównaniu do stanu prawnego wynikającego z dekretu warszawskiego. Autor petycji podniósł również, że w dekrecie warszawskim istniały art. 7 ust. 4 i art. 9 ust. 3 przewidujące, że w przypadku nieuwzględnienia wniosku gmina zaofiaruje uprawnionemu, w miarę posiadania zapasu gruntów, na tych samych warunkach dzierżawę wieczystą gruntu równej wartości użytkowej bądź prawo zabudowy na takim gruncie. W nowelizacji ustawy o gospodarce nieruchomościami nawet nie przewidziano żadnych przepisów odszkodowawczych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Nie mam potwierdzenia obecności i uczestnictwa w naszym posiedzeniu à propos tego punktu przedstawicieli strony rządowej, żadnego z ministerstw.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dlatego otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy w tej sprawie są jakieś głosy, pytania? No, trudno, żeby były pytania, bo nie ma komu ich zadać, mówiąc szczerze i wprost.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy są jakieś wnioski? Czy ktoś z pań i panów senatorów chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zatem ja stawiam wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-72.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I poddaję go pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-72.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto z pań i panów senatorów jest za niekontynuowaniem prac nad tą petycją?</u> + <u xml:id="u-72.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja jestem za.</u> + <u xml:id="u-72.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-72.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-72.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-72.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam głosowanie, także zdalne.</u> + <u xml:id="u-72.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I poproszę o łączne wyniki.</u> + <u xml:id="u-72.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">6 głosów za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-72.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem podjęliśmy decyzję o niekontynuowaniu prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-72.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I przechodzimy do ostatniego punktu naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-72.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Arkadiusz Waszkiewicz, Dział Petycji i Korespondencji.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to kontynuacja prac nad petycją, komisja już kilkukrotnie zapoznawała się z jej treścią. Pozwolę sobie wypunktować najważniejsze rzeczy z tą petycją związane.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Petycja wniesiona została przez osobę fizyczną, która twierdzi, że Polska jako jeden z nielicznych krajów Europy Środkowo-Wschodniej nie rozwiązała prawnie zagadnienia reprywatyzacji. W związku z tym osoba ta proponuje wprowadzenie rozwiązań prawnych obejmujących takie postulaty jak: określenie sposobu udowodnienia prawa do nieruchomości; wycena nieruchomości przez rzeczoznawcę; złożenie wniosku o zwrot lub odszkodowanie do właściwego organu władzy; określenie kwoty odszkodowania, np. 20–35% wartości nieruchomości; emisja przez rząd bonów reprywatyzacyjnych odpowiednio oprocentowanych i wprowadzenie tychże bonów na Giełdę Papierów Wartościowych; w przypadku zwrotu nieruchomości – brak odszkodowania za utratę tzw. pożytków, zaś organ władzy nie żąda zwrotu kosztów remontu.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">W toku prac komisja zwróciła się do Ministerstwa Sprawiedliwości o wydanie opinii w sprawie. Ministerstwo poprzez swojego przedstawiciela, pana ministra Sebastiana Kaletę, udzieliło odpowiedzi, że kwestia jest istotnie bardzo ważna i ministerstwo pracuje nad zmianami dotyczącymi reprywatyzacji, a te zmiany ustawodawcze wymagają zebrania materiału oraz określonych postulatów.</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Ostanie posiedzenie komisji dotyczące postulatu zawartego w petycji odbyło się 6 lipca ub.r. Wówczas z racji procedowania przez Senat druku nr 437, dotyczącego nowelizacji kodeksu postępowania administracyjnego – w tym zakresie, w którym on niejako wpływa na te kwestie reprywatyzacyjne… Został wówczas złożony wniosek o rozpatrzenie petycji na kolejnym posiedzeniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Rozumiem, że również w przypadku tego punktu nie mamy pośród obecnych przedstawicieli strony rządowej, żadnego z ministerstw. Nie możemy zatem zapoznać się z żadnym nowym stanowiskiem w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">W związku z tym otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy ktoś z pań i panów członków komisji, senatorów, chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Nie mamy takich zgłoszeń, jak rozumiem. Nie wszystko widzę za moimi plecami, jakkolwiek to brzmi…</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#Gloszsali">Nie mamy, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Nie ma takich zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zatem stawiam wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> + <u xml:id="u-74.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I poddaję go pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-74.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto z pań i panów senatorów jest za niekontynuowaniem prac nad petycją, nad którą się teraz pochylamy?</u> + <u xml:id="u-74.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja jestem za swoim wnioskiem.</u> + <u xml:id="u-74.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-74.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-74.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-74.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-74.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I poproszę o łączne wyniki.</u> + <u xml:id="u-74.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">7 głosów za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-74.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-74.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Przypominam że o godzinie 11.00, czyli już za moment, rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-74.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-74.20" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 53</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00175-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00175-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ffc74ee --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00175-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00175-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (175.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (175.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">175</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa Paweł Styrna</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Marek Plura</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00175-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00175-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b05ea79 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00175-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,260 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 07</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Marek Plura</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Nazywam się Marek Plura. Będą prowadził dzisiejsze posiedzenie jako wiceprzewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A jest to sto siedemdziesiąte piąte posiedzenie naszej komisji. Jego planowany przebieg został wcześniej przedstawiony paniom i panom senatorom będącym członkami komisji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zwracam się z pytaniem: czy są jakieś uwagi? Nie ma ich, a zatem możemy przystąpić do realizacji tego planu posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">W pierwszym punkcie rozpatrzymy „Informację z działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2021 r.”.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I tu szczególnie witam serdecznie pana przewodniczącego rady, pana sędziego Pawła Styrnę, wraz z szefem biura, panem Tomaszem Chrabskim. Witam panów.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę o przedstawienie skrótowej informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Proszę państwa, przejdę od razu do zaprezentowania informacji rocznej. Informacja, która państwu przedstawię w głównych tezach i założeniach, jest dokumentem obszernym. Została przesłana, zgodnie z ustawą o Krajowej Radzie Sądownictwa, do odpowiednich naczelnych organów państwowych, ale została zamieszczona także na stronie internetowej Krajowej Rady Sądownictwa. Gdyby ktoś z państwa był zainteresowany głębszym, bliższym zapoznaniem się z tym dokumentem, to zachęcam do wejścia na stronę internetową rady. Na pierwszym miejscu znajduje się dokument „Informacja z działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2021 r.”. W tym dokumencie po raz pierwszy postaraliśmy się przedstawić dane statystyczne w formie tabelarycznej, obrazującej nakład pracy i ilość pracy, jaką wykonała rada w 2021 r. Mam nadzieję, że ta forma przedstawienia informacji będzie dla państwa pomocna w analizie prac Krajowej Rady Sądownictwa w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Krajowa Rada Sądownictwa jest organem państwa stojącym na straży niezależności sądów i niezawisłości sędziów. Pozycja ustrojowa Krajowej Rady Sądownictwa wynika wprost z art. 186 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Niemniej jednak charakter ustrojowy rady jest przedmiotem dyskusji nie tylko, jak w ostatnich czasach zauważyliśmy, politycznej czy medialnej, ale także dyskusji w gronie przedstawicieli nauki i doktryny prawa. I tak pojawiają się takie główne nurty, które przedstawiają radę jako konstytucyjny organ państwa o charakterze publiczno-samorządowym, będący reprezentantem środowiska sędziowskiego. Inni autorzy i naukowcy przedstawiają i postrzegają radę jako organ o charakterze mieszanym, skupiający kompetencje zarówno organu administracji publicznej, jak i organu samorządu zawodowego. I pojawiają się także poglądy, które klasyfikują radę jako organ zbliżony do władzy sądowniczej. Żaden z tych poglądów nie uzyskał w doktrynie prawa decydującego znaczenia. Obecny skład rady postrzega KRS jako konstytucyjny, naczelny organ państwowy, którego zadaniem jest stanie na straży niezależności sądów i niezawisłości sędziów, przy czym rada nie jest organem samorządu sędziowskiego ani nie jest związkiem zawodowym sędziów. To wynika przede wszystkim ze składu osobowego rady, do której oprócz sędziów wchodzą przedstawiciele innych organów państwa, w tym przedstawiciel prezydenta, przedstawiciel Sejmu, Senatu i prezesi naczelnych, głównych sądów, Sądu Najwyższego i Naczelnego Sądu Administracyjnego.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Swoje zadania dotyczące stania na straży niezależności sądów i niezawisłości sędziów rada realizuje poprzez wykonywanie obowiązków wynikających wprost z konstytucji, jak i z ustaw szczególnych, w szczególności z ustawy o Krajowej Rady Sądownictwa. Do podstawowych kompetencji Krajowej Rady Sądownictwa należy: rozpatrywanie kandydatur i ocena kandydatów do pełnienia urzędu na stanowiskach sędziów Sądu Najwyższego, Naczelnego Sądu Administracyjnego i sądów powszechnych wszystkich szczebli; przedstawianie prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej wniosków o powołanie sędziów na stanowiska w sądach, w Sądzie Najwyższym, Naczelnym Sądzie Administracyjnym i w sądach powszechnych; wyrażanie opinii, opiniowanie aktów normatywnych; opiniowanie programów szkoleń w ramach aplikacji sędziowskich; podejmowanie uchwał w sprawach wystąpienia do Trybunału Konstytucyjnego o rozpatrywanie wniosków o przeniesienie sędziów w stan spoczynku; wyrażanie zgody na dalsze zajmowanie stanowiska sędziego; rozpatrywanie oświadczeń o przejście sędziego w stan spoczynku. Są to podstawowe funkcje, które Krajowa Rada Sądownictwa realizuje praktycznie na każdym posiedzeniu. Odbywają się one najczęściej co 2 tygodnie, tak że w każdym miesiącu odbywają się co najmniej 2 posiedzenia rady, trwające tydzień.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Proszę państwa, w informacji rocznej, którą przedstawiam, a o której mówiłem, że została zamieszczona na stronie internetowej rady, jak już wspomniałem, są przedstawione w formie tabelarycznej podstawowe dane statystyczne. Pozwolę sobie przedstawić państwu informacje o tych najważniejszych danych świadczących o nakładzie pracy rady w zeszłym roku.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">I tak Krajowa Rada Sądownictwa w 2021 r. odbyła 20 posiedzeń plenarnych, które łącznie trwały 77 dni. Rada rozpoznała 1 tysiąc 792 zgłoszenia do pełnienia urzędu na stanowiskach sędziowskich – zarówno w Sądzie Najwyższym, Naczelnym Sądzie Administracyjnym, jak i w sądach powszechnych. Rada podjęła 1 tysiąc 626 uchwał w sprawach indywidualnych, w tym 556 uchwał w przedmiocie przedstawienia prezydentowi wniosków o powołanie na stanowiska sędziowskie. W 2021 r., proszę państwa, rada przedstawiła prezydentowi kandydatury 920 osób z wnioskami o powołanie tych osób do pełnienia urzędu na stanowiska sędziowskie, w tym 543 kobiety i 377 mężczyzn.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Prace rady wyglądają w ten sposób, że zanim sprawa indywidualna trafi na posiedzenie plenarne, sprawa jest przygotowana przez zespół co najmniej 3 osób wyznaczonych przez przewodniczącego rady. W zeszłym roku zespoły członków rady odbyły łącznie 1 tysiąc 181 posiedzeń w celu przygotowania spraw indywidualnych w postępowaniach nominacyjnych. Członkowie zespołów w toku procedury nominacyjnej przeprowadzili 261 rozmów z kandydatami na wolne stanowiska sędziowskie, w tym wysłuchano 2 wizytatorów, którzy opiniowali kandydatury. Rada wydała 66 opinii o projektach aktów normatywnych. Podjęła 17 uchwał stwierdzających brak podstaw do podjęcia czynności wizytacyjno-lustracyjnych oraz 4 uchwały z wnioskami o odwołanie do Sądu Najwyższego od 4 nieprawomocnych wyroków sądów dyscyplinarnych.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Z pewnością zainteresowane osoby bliżej przyjrzą się tym danym statystycznym. Ja pozwolę sobie państwu zwrócić uwagę na te dane, które także w przestrzeni medialnej są komentowane, czasem niezbyt fortunnie. Zarzuca się często radzie, że promuje na stanowiska sędziowskie przede wszystkim innych sędziów bądź prokuratorów. Chciałbym zwrócić uwagę, że w 2021 r. rada przedstawiła prezydentowi 62 wnioski o powołanie na stanowiska sędziowskie adwokatów, 46 wniosków o powołanie na stanowiska sędziowskie radców prawnych i tylko 7 prokuratorów. Zwracam państwu uwagę na te dane statystyczne, ponieważ w poprzednich latach te proporcje wyglądały zupełnie inaczej. Ta rada nie kieruje się korporacjonizmem. Realizując swoje obowiązki, przede wszystkim bada merytoryczne przygotowanie kandydatów na stanowiska sędziowskie, dostrzegając także wśród kandydatów wywodzących się z innych zawodów prawniczych potencjał do tego, żeby mogli pełnić funkcje sędziowskie. Proszę zwrócić także uwagę, że 2 kandydatury spośród tych 62 adwokatów, których przedstawiono do powołania na stanowisko sędziowskie, zostały przedstawione do objęcia stanowiska w Sądzie Najwyższym, 1 kandydatura – w Naczelnym Sądzie Administracyjnym, 6 kandydatur – w wojewódzkim sądzie administracyjnym, 2 – w sądzie apelacyjnym, 7 – w sądzie okręgowym. Ta proporcja wygląda jeszcze lepiej w przypadku radców prawnych. Otóż 5 radców prawnych zostało przedstawionych prezydentowi do objęcia stanowiska w Sądzie Najwyższym, 5 – w Naczelnym Sądzie Administracyjnym, 15 – w wojewódzkim sądzie administracyjnym, 1 – w sądzie apelacyjnym i 5 – w sądzie okręgowym. Czyli większość osób wywodzących się z korporacji prawniczych, adwokackiej i radcowskiej, obejmuje stanowiska sędziowskie w wyższych sądach, wyższych niż sąd rejonowy. Pozwalam sobie zwrócić uwagę na ten fakt, bo bardzo często spośród ze środowiska adwokackiego dobiegają głosy, że środowisko to ma pretensję, iż ich przedstawiciele nie są uwzględniani w konkursach sędziowskich, a jak państwu przedstawiłem, zupełnie inaczej ta kwestia wygląda.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Proszę państwa, często też pojawiają się dyskusje, czy rada rzeczywiście realizuje swój obowiązek stania na straży niezawisłości sędziowskiej. Jak zaznaczyłem na wstępie, obowiązek ten rada wykonuje poprzez realizowanie kompetencji zastrzeżonych w ustawach, przede wszystkim w ustawach. I tak do kompetencji rady należy m.in. rozpatrywanie zastrzeżeń dotyczących decyzji prezesów sądów, którzy odmawiają przyjęcia wniosku kandydata na wolne stanowisko sędziowskie z jakichś powodów, najczęściej formalnych. W 2021 r. takich zastrzeżeń do rady trafiło 16, z czego aż 5 zostało uwzględnionych, zgodnie z wnioskiem osoby odwołującej się. Rada uwzględniła zastrzeżenie, uznając, że odmowa przyjęcia zgłoszenia była nieuzasadniona. Dano w ten sposób tym osobom możliwość udziału w konkursach sędziowskich.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Proszę państwa, do rady wpływają także odwołania od decyzji prezesów lub kolegiów sądów od zmian podziału czynności. To jest sytuacja, w której prezes za zgodą kolegium zmienia zakres obowiązków sędziemu. Takich wniosków do rady w zeszłym roku trafiło 58. Rada uwzględniła 4 odwołania, stwierdzając, że prezesi bądź kolegium sądu nieprawidłowo zmienili zakres obowiązków sędziemu, w 22 przypadkach oddalono odwołanie, w 32 przypadkach postępowania zostały umorzone.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Zwrócę państwu uwagę jeszcze na jedną, moim zdaniem istotną kwestię. Otóż do kompetencji rady należy także opiniowanie budżetu wymiaru sprawiedliwości. 30 lipca 2021 r. rada podjęła uchwałę, którą skierowała do ministra sprawiedliwości; dotyczyła ona opracowania projektu planu dochodów i wydatków sądów powszechnych. I w tej uchwale rada stwierdziła, że brak jest planów wzrostów wynagrodzeń pracowników sądów powszechnych, w szczególności urzędników sądowych, co jest krzywdzące dla tej grupy zawodowej i może doprowadzić do ich finansowej degradacji oraz do zaprzepaszczenia efektów podwyżek, jakie miały miejsce w tej grupie zawodowej w latach 2019–2020. Rada stwierdziła, że uzasadniony jest postulat zaplanowania wzrostu wynagrodzeń pracowników sądów powszechnych co najmniej w wysokości stopy inflacji, wskazując, że w dużych ośrodkach miejskich, takich jak Warszawa, aglomeracja katowicka, Kraków i inne duże ośrodki, widoczny jest proces odchodzenia doświadczonych pracowników sądowych z pracy do innych pracodawców, co powoduje bardzo często zawirowania w pracy sądów i wpływa na efektywność pracy sądów. Dlatego rada zdecydowała się postulować zwiększenie wynagrodzeń pracowników w sądach – nie mówię o sędziach, tylko o pracownikach obsługi sądów – co najmniej o stopę inflacji.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Są to podstawowe informacje, jakie chciałem państwu przedstawić, chciałem zwrócić państwa uwagę na te zagadnienia. Jeżeli będą pytania, to z przyjemnością odpowiem. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zadam pierwsze pytanie tak bezpośrednio w nawiązaniu do tego ostatniego elementu, który pan sędzia, pan przewodniczący przedstawił, czyli chodzi o wniosek o zwiększenie płac pracowników sądownictwa. Rozumiem, że ten wniosek rada skierowała w ubiegłym roku w stosunku do roku bieżącego?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Tak, bo to dotyczyło opiniowania projektu budżetu państwa na kolejny rok. Były to prace w 2021 r., a obejmowało to projekt budżetu na bieżący rok.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">To pozwolę sobie dopytać: czy ten wniosek został uwzględniony? A jeśli tak, to w jakim zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">W budżecie państwa pojawiły się mechanizmy pozwalające na wzrost wynagrodzeń, ale one nie są na tyle efektywne, żeby zadowalały tę grupę pracowniczą. Komisja budżetowa, która zajmowała się bardzo szczegółowo tym zagadnieniem, zorganizowała nawet spotkanie ze związkami zawodowymi tej grupy pracowniczej, gdzie wysłuchano wszystkich postulatów. Nie wszystkie postulaty oczywiście zostały uwzględnione. Jeżeli rada będzie pracowała nad tym projektem także w tym roku, to będziemy weryfikowali, w jakim zakresie udało się uwzględnić postulaty z zeszłego roku i ewentualnie będziemy postulowali dalsze prace, żeby tę grupę zawodową – powiem wprost, może niezbyt popularnie – zatrzymać w sądach, żeby nie było dużej migracji pracowników w sądach, odchodzenia doświadczonych pracowników sądu, bo jako sędziowie obserwujemy… Z perspektywy sędziowskiej 50% sukcesu pracy sędziego to jest praca pracowników sądu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję za odpowiedź, a przede wszystkim za te działania i za taką postawę.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">O głos poprosiła pani marszałek Morawska-Stanecka.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Nie wiem, czy już jestem słyszana… Jestem?</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Mam jedno pytanie związane z faktem, że w październiku 2021 r. Krajowa Rada Sądownictwa została wykluczona z Europejskiej Sieci Rad Sądownictwa. Chciałabym zapytać, co państwo mają zamiar z tym zrobić. Jak państwo w tym momencie do tego się ustosunkowują? Co chcecie zrobić, aby rada została tam przywrócona? Czy w ogóle podejmujecie tego typu działania?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Dziękuję, Pani Marszałek, za to pytanie. Nasza opinia na temat decyzji ENCJ nie zmieniła się od października 2021 r. Uważamy, że nasze wykluczenie z szeregów tej organizacji jest bezprawne. Powtórzę to, co mówiłem, to, jak komentowałem tę decyzję w 2021 r., zaraz po słynnym zebraniu tej organizacji w Wilnie. W 2018 r. Krajowa Rada Sądownictwa została zawieszona jako członek europejskiego stowarzyszenia rad sądownictwa. Pragnę kategorycznie zwrócić uwagę na fakt, że statut tej organizacji nie przewiduje możliwości zawieszenia członka rady, ENCJ; zgodnie ze statutem ta organizacja takiej decyzji nie mogła podjąć. Następnie przez 2 lata stowarzyszenie nie utrzymywało z radą żadnego kontaktu, pomimo że rada wysyłała wyjaśnienia dotyczące swojego funkcjonowania zgodnie z polskim prawem, wyjaśniała wszelkie wątpliwości, jakie się pojawiły. W tym też czasie w ENCJ doszło do wyboru nowych władz z tego stowarzyszenia – bez udziału Krajowej Rady Sądownictwa jako członka stowarzyszenia ENCJ. I nowe władze tego stowarzyszenia podjęły decyzję o zorganizowaniu zebrania w Wilnie celem wykluczenia naszej rady. Uważamy tę decyzję za sprzeczną z prawem i niewywołującą skutku prawnego. Na obecnym etapie rada nie podejmuje żadnej aktywności. Uważamy, że kolejny ruch należy do stowarzyszenia, ENCJ, które powinno samo ze sobą, z własnymi członkami wyjaśnić tę kwestię. Zarzuty, które stawiano Krajowej Radzie Sądownictwa, są całkowicie nieuprawnione. Podkreślę, że radzie zarzuca się, proszę państwa, że jest nie jest organem niezależnym, przy czym żaden sąd, ani TSUE, ani ETPC, ani jakiekolwiek inny organ, który bierze udział w tej dyskusji, nie jest w stanie przedstawić konkretnego dowodu potwierdzającego, że rada jest pasem transmisyjnym dla decyzji politycznych, że rada wykonuje jakieś polecenia polityczne. To wszystko to są dywagacje pozostające w sferze domysłów, w sferze hipotetycznych stanów faktycznych, często może nawet w sferze pomówień. Nie ma żadnego przykładu, który by potwierdzał, że rada wykonuje polecenia polityczne, a taki zarzut ENCJ postawił radzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ale ja zadałam pytanie, co państwo zrobili, aby temu przeciwdziałać. Nie chciałam usłyszeć wywodu, który znamy, dlatego że my doskonale wiemy, jakie zarzuty są stawiane Krajowej Radzie Sądownictwa, znamy również wyroki TSUE, a także wyroki Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. I myślę, że pan doskonale zdaje sobie sprawę, jaka jest korelacja między tymi wyrokami a funkcjonowaniem obecnej Krajowej Rady Sądownictwa.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Mam jeszcze inne pytanie, bo na to widocznie nie usłyszę odpowiedzi. Pytanie jest takie: ponieważ Krajowa Rada Sądownictwa stoi na straży niezależności sądów i niezawisłości sędziów, to ile razy stanęła w obronie, zwróciła się w obronie jakiegokolwiek z sędziów, który był odsuwany od orzekania za orzeczenia przez Izbę Dyscyplinarną albo przez ministra sprawiedliwości? Ile razy to się zdarzyło w ubiegłym roku?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Wrócę do tego pierwszego pytania. Pani Marszałek, odpowiedziałem na to pytanie. Rada korespondowała z ENCJ i co najmniej trzykrotnie udzielała mu wyjaśnień, bez żadnej reakcji ze strony tego organu. Podjęliśmy wszystkie działania, które były do podjęcia, w celu wyjaśnienia sytuacji prawnej Krajowej Rady Sądownictwa. A to, że ENCJ nie czytał albo nie chciał czytać naszych wyjaśnień, to już jest kwestia tej organizacji.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Przechodzę do drugiego pytania, Pani Marszałek. Proszę państwa, na wstępie z pełną premedytacją zaznaczyłem rozbieżności w doktrynie co do charakteru prawnego Krajowej Rady Sądownictwa. To, o co pani marszałek pyta, dotyczy kwestii działania rady w celu zapewnienia niezawisłości sędziów i niezależności rady. Jednak zaznaczam jeszcze raz – i powtórzę to, co mówiłem na wstępie swojej wypowiedzi – że Krajowa Rada Sądownictwa nie jest związkiem zawodowym sędziów. Nie jest także organem samorządu sędziowskiego. Jeżeli ktoś będzie wymagał od Krajowej Rady Sądownictwa, żeby ingerowała w orzeczenia niezawisłych sądów, to ja jako przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa będę zawsze przeciwny takiemu działaniu. Rada nie jest od tego, żeby kontestować orzeczenia sądu, żeby zastępować sąd bądź rzecznika dyscyplinarnego. O tym, czy sędzia może być zawieszony w swojej funkcji, czy nie, decyduje niezawisły sąd, a nie Krajowa Rada Sądownictwa. Jeżelibyśmy takie działania podejmowali, to moglibyśmy się spotkać z zarzutem, że naruszamy niezawisłość sędziowską, ponieważ próbujemy wywrzeć presję na sąd, domagając się od niego określonego rozstrzygnięcia. To nie jest kompetencja rady. Rada nie będzie wchodziła w polemikę z sądami. Rada podejmuje decyzję w zakresie przewidzianym w ustawach, natomiast nie polemizuje z sądami.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Nie pytałam o sądy, tylko o Izbę Dyscyplinarną. I myślę, że… Nie wiem, co pan będzie mówił za 2 albo 3 tygodnie, ponieważ Izba Dyscyplinarna nie jest sądem i ma ulec likwidacji. Dzisiaj właśnie komisja sejmowa zaczyna pracę – wreszcie zaczyna pracę – nad projektem prezydenckim, który przewiduje likwidację Izby Dyscyplinarnej. Zastanawiam się, jak pan odpowie na to pytanie za 3 albo 4 tygodnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Mogę, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Szanowna Pani Marszałek, ja nie jestem politykiem i niezręcznie jest mi wchodzić w polemikę polityczną z kimkolwiek z państwa, zarówno z przedstawicielami partii opozycyjnych, jak i rządowych, dlatego postaram się jak najbardziej delikatnie odpowiedzieć na tę sugestię i taką polityczną wypowiedź pod moim adresem. Proszę państwa, gdyby Izba Dyscyplinarna nie miała cech sądu, to wtedy nie byłoby co likwidować. To po co trwają prace nad likwidacją Izby Dyscyplinarnej?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bezprawnie powołanej.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">No, nie byłoby co, bo nie byłaby sądem. Są wątpliwości co do tego. Sądzę, że jak się państwo wczytacie… Nie chcę państwa zanudzać orzecznictwem TSUE, w tym także tym ostatnim orzeczeniem, sprzed 2 czy 3 tygodni, dotyczącym statusu sędziów powoływanych przez Krajową Radę Sądownictwa, gdzie TSUE wprost powiedział, że nie decyduje o tym nawet okoliczność, że dany sąd został powołany w państwie totalitarnym, jakim było państwo komunistyczne, jakby sankcjonując działania sędziów powoływanych przez Radę Państwa. Jeszcze raz powtórzę, Szanowna Pani Marszałek: na temat tego, czy Izba Dyscyplinarna jest sądem, czy nie jest sadem, właśnie w tej chwili trwają dyskusje w komisji sejmowej. I powtórzę jeszcze raz: sądzę, że ta dyskusja byłaby bezprzedmiotowa, gdybyśmy a priori założyli, że nie jest to sąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Wrócę jeszcze do mojego drugiego pytania. Czy w ubiegłym roku… Bo takie było moje pytanie: ile razy w ubiegłym roku Krajowa Rada Sądownictwa stanęła na straży niezawisłości sędziowskiej? Może tak spytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Pani Senator, wrócę do swojej prezentacji, bo zwróciłem tam na to uwagę. Jeszcze raz powtórzę, że obowiązek stania na straży niezawisłości sędziowskiej i niezależności sądów rada realizuje poprzez wykonywanie kompetencji przewidzianych w ustawach, w tym także w ustawie o Krajowej Radzie Sądownictwa i ustawie o sądach powszechnych; w art. 3 są przewidziane te podstawowe kompetencje rady. A co do takich czynności, które rada wykonywała… Jeszcze raz powtórzę to, co już mówiłem kilka minut temu. Otóż do rady wpłynęło 16 zastrzeżeń dotyczących kandydatów na stanowiska sędziowskie, w tym sędziów, których zgłoszenia zostały pozostawione przez prezesów sądów z uwagi na – prawdopodobnie w większości tak było – braki formalne. W 5 przypadkach rada stanęła po stronie tych sędziów i tych kandydatów, umożliwiając im udział w konkursach sędziowskich. Do rady wpłynęło, Szanowni Państwo, 58 odwołań od zmian podziału czynności. Są to decyzje, w których prezesi sądów, kolegia sądów zmieniają zakres obowiązków sędziom. W 4 przypadkach rada uwzględniła odwołanie rady, stwierdzając, że zmiany podziału czynności były nieuzasadnione, a zakres czynności, obowiązków, jakie się nakłada na sędziego, może mieć istotne znaczenie właśnie dla jego niezawisłości, ponieważ na sędziego, przynajmniej co do zasady, można nałożyć takie obowiązki, których nie będzie mógł wykonać w sposób racjonalny, co wpływa na jego niezawisłość. W 4 przypadkach rada takie odwołania uwzględniła. Rada także na bieżąco rozstrzyga, proszę państwa, o zgodzie na dalsze zajmowanie stanowiska przez sędziego, który osiągnął wiek 65 lat. I praktycznie we wszystkich przypadkach, w których wpłynęły takie wnioski o zgodę na dalsze zajmowanie stanowiska sędziego, rada te wnioski uwzględniła i mając na uwadze właśnie niezawisłość sędziowską, stwierdziła, że co do zasady te wnioski powinny być uwzględnione, a sędziowie powinni mieć możliwość dalszego orzekania.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze ostatnie pytanie, Panie Przewodniczący, i to już na pewno będzie ostatnie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pan powiedział kilka zdań wcześniej, kiedy ja pytałam obronę niezawisłości, że rada nie będzie kontestować wyroków sądów ani dyskutować z tymi wyrokami. Tak? I państwo uznają Izbę Dyscyplinarną. To dlaczego… To jest akurat sprawa z tego roku, ale to pytanie nasuwa się samo przez się. To dlaczego państwo zwrócili się do Zbigniewa Ziobry, do ministra w sprawie kary, jaką sąd w Bydgoszczy nałożył na sędziego Nawackiego za niewykonanie wyroku sądu?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Jeszcze raz, Szanowna Pani Marszałek, podziękuję za to pytanie, bo to jest rzeczywiście kwestia, która ostatnio wybrzmiała. Ona oczywiście nie dotyczy zeszłego roku; ja składam informację z prac rady w 2021 r., natomiast ta sytuacja, o którą pani marszałek pyta, miała miejsce tydzień temu. Ale odpowiem oczywiście na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Szanowni Państwo, Szanowna Pani Marszałek, Szanowny Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, stanowisko rady w tym przedmiocie jest dostępne na stronie internetowej. I w tym stanowisku, jak państwo zwrócicie uwagę, nie ma wymienionego nazwiska pana sędziego Macieja Nawackiego, ono dotyczy kary nałożonej na przedstawiciela czy prezesa sądu rejonowego, kimkolwiek by ta osoba była. To może być Maciej Nawacki, to może być Jan Kowalski, w zależności od tego, kogo minister sprawiedliwości w danym momencie powoła na stanowisko prezesa Sądu Rejonowego w Olsztynie. Teraz tę funkcję spełnia Maciej Nawacki, ale w przyszłości może tę funkcję pełnić inny sędzia. Sytuacja jest bezprecedensowa. Proszę się postawić w sytuacji sędziego, który ma na biurku orzeczenie Sądu Najwyższego nakazujące niedopuszczenie sędziego do orzekania i orzeczenie sądu rejonowego, które mówi, że należy przywrócić sędziego do orzekania. Jaką decyzję ma podjąć sędzia? Ma dwa sprzeczne orzeczenia.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Proszę zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię. O zawieszeniu sędziego w orzekaniu zdecydował Sąd Najwyższy, a polecenie przywrócenia sędziego do orzekania wydał sąd rejonowy, najniższego stopnia. I co jeszcze jest istotne, to orzeczenie jest nieprawomocne, nadal trwa postępowanie odwoławcze w tej sprawie. Sąd, który w trybie zabezpieczenia zagroził prezesowi sądu rejonowego karą grzywny z zamianą na areszt, w ocenie większości członków rady – bo ta uchwała nie została podjęta jednomyślnie, to nie jest tak, że rada in gremio, w stu procentach podjęła tę decyzję, ona została podjęta większością głosów – doszedł do wniosku, że sąd rejonowy nie rozważył gwarancji niezawisłości sędziowskiej, ponieważ sędziego nie można pozbawić wolności bez wcześniejszego orzeczenia sądu dyscyplinarnego, a skierowanie sędziego do aresztu jest pozbawieniem wolności bez wcześniejszego orzeczenia sądu dyscyplinarnego. Ciekawym, czy takie samo oburzenie dotyczyłoby takiej sytuacji, gdyby postanowienie takie wydał sąd rejonowy w przypadku innych sędziów, np. działaczy stowarzyszenia „Iustitia” albo „Themis”, czy tak samo by państwo wyrażali oburzenie. Akurat w tym momencie trafiło na sędziego Nawackiego, ale za tydzień, za dwa może się okazać, że prezesem Sądu Rejonowego w Olsztynie będzie inny sędzia. Obecnie jest nim sędzia Nawacki. W uchwale nie ma nazwiska pana sędziego Nawackiego, proszę państwa. I nie jest to obrona pana sędziego Nawackiego, tylko sędziego, który pełni funkcję prezesa i który został 2 orzeczeniami sądów, sprzecznymi ze sobą, zobowiązany do podjęcia sprzecznej decyzji. Jak taki człowiek ma się zachować? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję. Jeżeli pan powiedział to ostatnie, to bym tak to skonkludowała: to jest po prostu kwestia pewnych określonych cech osobistych pewnych określonych sędziów. Być może niektórzy nie powinni nigdy zostać sędziami.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Ale dziękuję, Pani Marszałek, za to pytanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję również.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy są jeszcze głosy w dyskusji albo pytania? Czy ktoś z członków komisji chciałby się jeszcze odnieść do informacji przedstawianej przez pana przewodniczącego?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#Gloszsali">Ze zdalnych nikt.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Nie ma takich wśród zdalnych, nie ma również, jak widzę, wśród członków komisji obecnych na sali.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">W takim razie uprzejmie dziękuję za odpowiedzi, jak również za osobistą obecność i przedstawienie tej informacji.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Dziękuję, Panie Przewodniczący, dziękuję Pani Marszałek.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">To zdecydowanie ważne, że możemy prowadzić taki bezpośredni, choć często niełatwy, ale tym bardziej ważny i potrzebny dialog.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">W związku z zakończeniem rozpatrywania tego punktu przechodzimy do rozpatrzenia punktu drugiego, czyli informacji o wynikach działalności Centralnego Biura Antykorupcyjnego w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I tu, niestety, jak z przykrością muszę stwierdzić, tego typu dialogu nie jesteśmy w stanie zrealizować, ponieważ nikt z przedstawicieli CBA nie pojawił się na naszym posiedzeniu. Mamy zamiast tego pismo szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, pana Andrzeja Stróżnego, w którym informuje nas on o tym, że złożył odpowiednią informację, zgodnie z ustawą o CBA, w formie pisemnej na ręce marszałka Senatu i w związku z tym uznaje, iż – tu cytat – „ponowne przedstawienie senatorom informacji w tym zakresie nie znajduje uzasadnienia”. Pragnę jednak zauważyć, że dyspozycją naszej komisji jest rozpatrzenie tej informacji. Niestety, jesteśmy zdani tylko na ten dokument, nie możemy tu bezpośrednio zadać żadnych pytań, które go dotyczą, czy dotyczą ogółem działalności CBA. W związku z taką sytuacją pan Andrzej Stróżny informuje, iż senatorowie mogą zadawać pytania na piśmie, kierowane bezpośrednio do niego bądź też do sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę, Pani Marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">W związku z tą sytuacją mam prośbę do pana przewodniczącego. W zasadzie to wniosek o to, aby wystąpić do marszałka Sejmu z prośbą o zwrócenie uwagi prezesowi Centralnego Biura Antykorupcyjnego, jak również ministrowi sprawiedliwości i premierowi, że ten organ nie wykonuje swoich ustawowych obowiązków, bo to nie dzieje się pierwszy raz. Te sytuacje nie mogą w taki sposób… To nie może mieć miejsca. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Niestety…</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Za chwilę, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Zostali zaproszeni na posiedzenie komisji i powinni się stawić. To jest obowiązek prawny każdego przedstawiciela organu państwa, który jest zaproszony, tak samo ministrowie mają obowiązek się stawiać. Ma obowiązek, Panie Senatorze, i o tym nie dyskutowaliśmy. To się nigdy nie zdarzało, a ostatnio to się zdarza coraz częściej. Chcielibyśmy po prostu zwracać uwagę na każdą taką sytuację. Tylko tyle.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorRobertMamatow">Pani Marszałek, ja nie bronię, absolutnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Panie Senatorze, za chwilkę oddam panu głos.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorRobertMamatow">Okej, ale muszę pani marszałek odpowiedzieć, bo…</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zaraz będzie pan odpowiadał, jeżeli tylko pan zechce, ale pierwsza w kolejności, bo wcześniej była zgłoszona… Wcześniej zgłosiła się pani senator Matecka.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorEwaMatecka">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorEwaMatecka">W pełni popieram wniosek, jaki sformułowała pani marszałek Gabriela Morawska-Stanecka, i jeszcze go uzupełnię. Chodzi o to, aby szef CBA podał, jaki jest szczególny powód jego nieobecności bądź nieobecności przedstawicieli CBA na dzisiejszym posiedzeniu komisji praw człowieka, na którym mamy rozpatrywać sprawozdanie CBA za rok 2021 r. Jaki jest to szczególny powód? Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuje.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Panie Senatorze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorRobertMamatow">Szanowni Państwo, na poprzednim dzisiejszym posiedzeniu mieliśmy punkt, w którym ewidentnie niechęć państwa senatorów do przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości doprowadziła to tego, że błędnie interpretowano to, co my mamy robić na posiedzeniach naszej komisji. Jeśli chodzi o CBA, to zgadzam się, że ktoś powinien być, ale nie róbmy z tego nie wiadomo jakiej afery, bo jeśli wejrzycie państwo w przepisy, to zobaczycie, że nie ma tam takiego obowiązku. Niestety, nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jeżeli mogę…</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Szanowny Panie Senatorze, ależ jest. Jeżeli się popatrzy na przepisy generalne, ogólne, to widać, że jest taki obowiązek. Wynika to również z Regulaminu Senatu, a to też jest jakieś źródło prawa dla przedstawicieli rządu. Poza tym to jest jedyny raz w roku, kiedy my chcemy zadać konkretne pytania właśnie szefowi CBA. Ja też chciałam zadać takie pytania i chciałam, żeby wybrzmiała odpowiedź na te pytania – dotyczą akurat Pegasusa i działalności komisji, w której ja również zasiadam – i jestem tym bardzo głęboko zainteresowana. Jeżeli napiszę je, to dostanę odpowiedź za kilka tygodni albo jej nie dostanę. To jest coś zupełnie innego. To jest po prostu kwestia elementarnej przyzwoitości i odpowiedniego podchodzenia, poważnego traktowania zarówno państwa, jak i organów państwa i komisji parlamentarnych. No, naprawdę, nic nie przeszkadzało, żeby wydelegować kogoś, jakiegoś dyrektora, jakiegoś zastępcę, żeby po prostu się tu pojawił i odpowiedział na nasze pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorRobertMamatow">Zgadzam się z panią w 100%, Pani Marszałek. Ale to działa w obie strony. Tak jak my często traktujemy przedstawicieli ministerstw, którzy przychodzą na nasze posiedzenia komisji, tak jak my ich, że tak powiem, brzydko traktujemy… To jest po prostu odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze, ja tylko chciałabym powiedzieć – i tu się wypowiadam jako wicemarszałek Senatu – że ja sobie nie przypominam, żebyśmy w sposób niekulturalny i brzydki, jak to pan powiedział, potraktowali kogokolwiek czy na posiedzeniu Senatu, czy na posiedzeniu komisji. Pan senator powinien w celu zobaczenia, jak traktowana jest opozycja, iść do Sejmu na dowolne posiedzenie komisji. Ja kiedyś miałam nieprzyjemność być na posiedzeniu naszej komisji – to znaczy komisji praworządności, tylko tej w Sejmie – i widziałam na własne oczy, jak się traktuje opozycję, jak się w ogóle nie dopuszcza jej do głosu albo odbiera głos, wyłącza mikrofon. My możemy nie mieć takich samych poglądów, możemy nie akceptować tego, co robi Ministerstwo Sprawiedliwości, ale zawsze w Senacie – przecież pan to przyzna – każdy może się wypowiedzieć, nikt nikomu nie wyłącza mikrofonu, nikt nie robi tego, co się robi w Sejmie. Dlatego to, że my akurat… No, trudno powiedzieć, że nie lubimy. To, że nie podoba nam się działalność pewnych organów państwa, to nie znaczy, że ich przedstawiciele mają się tu nie pojawiać. My jesteśmy od tego, żeby ich krytykować – proste.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorRobertMamatow">Zgadza się…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Panie Senatorze, proszę o włączenie mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorRobertMamatow">Przypomnę pani to, co powiedziałem dzisiaj. Czasami, nie wiem, dlaczego, bierze górę w czasie prac komisji jakaś taka – przepraszam, że tak powiem – niechęć do przedstawicieli rządu. Z góry zakładana jest złośliwość. Ale ja…</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorRobertMamatow">Pani Marszałek, ja to zapamiętam i przypomnę pani. Dziękuję bardzo. Więcej już nie zabieram głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy mamy jeszcze inne głosy w dyskusji? Jakieś zgłoszenia? Nie widzę. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zatem zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ale chciałbym jeszcze poprosić panią marszałek o doprecyzowanie wniosku. Czy to jest wniosek kierowany…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Wniosek komisji do marszałka…</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Senatu.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Senatu, tak.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">…O zwrócenie się do odpowiednich organów z takim wytykiem i pytaniem. Chodzi o to, jak powiedziała pani Matecka, jakie okoliczności ekstraordynaryjne spowodowały, że przedstawiciel Centralnego Biura Antykorupcyjnego nie mógł stawić się na posiedzeniu komisji senackiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję za to doprecyzowanie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Niestety, będzie to już kolejny tego typu wniosek do marszałka Senatu, nad czym ubolewamy, jak rozumiem, my wszyscy, mimo pewnych różnic w patrzeniu na te kwestie.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Jest wniosek formalny. Poddam go pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#Gloszsali">Nie, nie trzeba.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ale nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma sprzeciwu, więc…</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">W takim razie odwołuję to głosowanie.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Rozumiem, że możemy zamknąć w ten sposób rozpatrzenie informacji o wynikach działalności CBA, czyli punkt drugi, i przejść do punktu trzeciego.</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">W trzecim punkcie przewidujemy rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym.</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I tutaj witam serdecznie panią minister Katarzynę Frydrych wraz z zespołem, jak rozumiem.</u> + <u xml:id="u-35.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Poproszę o odniesienie się do proponowanej zmiany.</u> + <u xml:id="u-35.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Przedmiotem dzisiejszych obrad jest ustawa z 7 kwietnia 2022 r. o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym. To krótka ustawa, ale bardzo, bardzo ważna. Głównym jej celem jest przeciwdziałanie procederowi tzw. kradzieży spółek polegającemu na podstępnym doprowadzeniu do zmiany wpisów w rubrykach Krajowego Rejestru Sądowego dotyczących reprezentacji podmiotów, w oparciu o wnioski, których podstawą są sfałszowane dokumenty. Takie przypadki zdarzały się, niestety, i były przedmiotem doniesień medialnych. Osoby dopuszczające się tzw. kradzieży spółki wykorzystywały niewiedzę prawowitych członków organów, wspólników spółek o złożeniu w sądzie rejestrowym – w oparciu, tak jak mówiłam, o sfałszowane dokumenty – wniosku o zmianę wpisów dotyczących reprezentacji spółki oraz o zmianę danych w Krajowym Rejestrze Sądowym.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Ustawa wprowadza w ustawie z dnia 20 sierpnia 1997 r. o Krajowym Rejestrze Sądowym przepisy stanowiące podstawę prawną dla przekazywania osobom zainteresowanym, w szczególności prawowitym członkom organów spółek i ich wspólnikom, za pośrednictwem systemu teleinformatycznego automatycznych powiadomień o takim zdarzeniu jak zarejestrowanie sprawy rejestrowej dotyczącej wskazanego podmiotu – powiadomienie będzie obejmowało wówczas wskazanie numeru Krajowego Rejestru Sądowego, sygnatury sprawy, daty rejestracji sprawy – oraz takim jak dokonanie w Krajowym Rejestrze Sądowym wpisu dotyczącego wskazanego podmiotu. Wówczas powiadomienie będzie obejmowało wskazanie numeru KRS, sygnatury sprawy, daty dokonania wpisu i numeru wpisu. Każda osoba zainteresowana otrzymywaniem takich powiadomień po zalogowaniu się w systemie teleinformatycznym będzie mogła wskazać w portalu rejestrów sądowych numer KRS podmiotu, o którym chce otrzymywać informację, oraz oznaczyć okres, przez który te informacje będą miały być przesyłane. Dopuszcza się możliwość wskazania okresu nie dłuższego niż rok z możliwością jego przedłużania. Jedna osoba będzie mogła wskazać nie więcej niż 50 numerów KRS. Wyjaśniam, że wprowadzenie takiego ograniczenia podyktowane jest koniecznością uwzględnienia możliwości technicznych systemu teleinformatycznego. Po wskazaniu numeru KRS podmiotu system teleinformatyczny będzie automatycznie przesyłał osobie zainteresowanej na jej konto w tym systemie powiadomienia umożliwiające wykrycie kradzieży spółki jeszcze w stadium usiłowania tej kradzieży. W przypadku posłużenia się sfałszowanymi dokumentami osoby uprawnione będą zatem mogły wziąć udział w toczącym się postępowaniu, zaskarżyć orzeczenie o wpisie, a także powiadomić organy ścigania o usiłowaniu tzw. kradzieży spółki. Mimo że głównym celem wprowadzanej usługi jest przeciwdziałanie przypadkom tzw. kradzieży spółek, może być ona również wykorzystywana przez wnioskodawców do ustalania etapu procedowania sprawy przez sąd rejestrowy, co niewątpliwie odciąży prace sekretariatów sądowych.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Pozostaję w przekonaniu, że wprowadzone ustawą rozwiązania normatywne istotnie wzmocnią bezpieczeństwo obrotu prawnego oraz funkcję informacyjną Krajowego Rejestru Sądowego i akt rejestrowych. Bardzo proszę o poparcie przedstawionej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Poproszę teraz o opinię Biuro Legislacyjne Senatu.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Panie Mecenasie, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag prawno-legislacyjnych do ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Otwieram zatem dyskusję.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę, pan senator Mamątow.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorRobertMamatow">Zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Przyjmuję ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy są jeszcze jakieś inne wnioski w zakresie rozpatrywanej ustawy? Uwagi, a przede wszystkim pytania?</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Myślę, że nie mamy wyraźnych sygnałów co do chęci zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Mam tylko pytanie. Pani minister wspomniała o liczbie zgłoszeń ograniczonej do 50. Czy to dotyczy jakiegoś…</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Przepraszam, to jest 50 numerów Krajowego Rejestru Sądowego.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy to jest 50 w jakimś określonym czasie, czy w ogóle jedna osoba tyle może…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Jedna osoba może wykazać zainteresowanie, jeśli chodzi o 50 numerów KRS, i zażądać, aby mogła uzyskiwać informacje o tym, czy dokonywane są wpisy dotyczące tych konkretnych podmiotów, które mają te numery KRS.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Rozumiem. Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">A w jakim czasie? To rok, z możliwością przedłużenia, bo ustawa stanowi, że jest możliwość przedłużenia. Tak jak tłumaczyłam, ograniczenie do 50 wynika, niestety, z możliwości systemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">No tak, to jest oczywiste. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem, skoro mamy wniosek o przyjęcie tej ustawy bez poprawek, to poddam go pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Otwieram głosowanie.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja również jestem za.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-43.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I poproszę o łączne wyniki tego głosowania.</u> + <u xml:id="u-43.10" who="#Gloszsali">8 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-43.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">8 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-43.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Trzeba jeszcze wyznaczyć senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-43.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy senator Mamątow zgodziłby się przyjąć taką rolę?</u> + <u xml:id="u-43.14" who="#komentarz">Senator Robert Mamątow:</u> + <u xml:id="u-43.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-43.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy są inne propozycje? Nie widzę i nie słyszę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-43.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem mogę już zamknąć to posiedzenie, uznając, że rozpatrzyliśmy trzeci punkt.</u> + <u xml:id="u-43.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję. Dziękuję, Pani Minister. Dziękuję państwu, dziękuję członkom komisji.</u> + <u xml:id="u-43.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Przypominam o posiedzeniu o godzinie 13.00, odbywanym wspólnie z Komisją Obrony Narodowej. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.20" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 00</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00177-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00177-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2057588 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00177-01/header.xml @@ -0,0 +1,57 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00177-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (177.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (109.), Komisja Ustawodawcza (243.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (177.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (109.), Komisja Ustawodawcza (243.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">177</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">109</note> + <note type="sessionNo" target="#U">243</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik" role="speaker"> + <persName>Minister – Członek Rady Ministrów Michał Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00177-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00177-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..20de037 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00177-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,97 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 21 minut 31</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w imieniu 3 przewodniczących komisji otwieram połączone posiedzenie 3 komisji: Komisji Ustawodawczej, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego, zawartej w druku nr 685.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, każdy z państwa ma zestawienie wniosków przed sobą.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wniosek I to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek…</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A przepraszam. Słusznie, przepraszam bardzo serdecznie. Jest pan minister.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan minister chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam za przeoczenie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">W tym momencie nie. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan przewodniczący chce coś powiedzieć? Pani Przewodnicząca? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zwracam państwa uwagę, że w zestawieniu poprawek jest wniosek I o przyjęcie ustawy bez poprawek, a później jest wniosek II o przyjęcie poprawek. Różnica była taka, że wnioski o przyjęcie poprawek były na posiedzeniu Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, a wniosek I był na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej i komisji praw człowieka. Dalej idący jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek złożony… Nie wiem, przez kogo był złożony na posiedzeniu komisji. Już wiem przez kogo był zgłoszony, przez przewodniczącego komisji.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem wniosku najdalej idącego, więc jako pierwszego głosowanego, o przyjęcie ustawy bez poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">16 głosów za wnioskiem, 20 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał poparcia większości pań i panów senatorów.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Wiem, że będziemy procedowali kolejne poprawki.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Czy mogę zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście, że tak.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Szanowni Państwo, ja apeluję, żeby rozważyć jednak kwestię dotyczącą kolejnych poprawek, które były zgłoszone. Chodzi o poprawki… o tę główną poprawkę – i wynikowe poprawki – która dotyczy wykreślenia całej części dotyczącej skargi nadzwyczajnej. Nie chcę już tutaj tego przytaczać, mówiłem dzisiaj w czasie posiedzenia i mówiłem na posiedzeniu komisji, dlaczego uważam, że to jest złe. Tylko dla tych osób, które może nie słyszały mnie, powiem tak: w tych poprawkach chodzi o wykluczenie skargi nadzwyczajnej jako środka nadzwyczajnego, który przysługuje od prawomocnych orzeczeń, czyli postanowień prawomocnych w kwestii dotyczących spraw rozstrzyganych w trybie konwencji haskiej. Uważam, że jeżeli państwo przyjmiecie te poprawki, to przede wszystkim będzie niespójny system. Bo jeżeli decydujemy się na przyjęcie rozwiązań dotyczących wniosków o wstrzymanie wykonania prawomocnego postanowienia w kontekście skargi kasacyjnej, a nie decydujemy się na przyznanie w kontekście skargi nadzwyczajnej, to nie ma spójności w tym systemie. Pytanie jest: czym się różni dziecko, co do którego składana jest skarga nadzwyczajna, od dziecka, co do którego składana jest skarga kasacyjna? Czy dziecko w tym przypadku, gdzie podmiot uprawniony składa skargę kasacyjną, jest lepszym dzieckiem? No, bo to jest takie pytanie. W ciągu 5 lat złożono 5, 7 skarg nadzwyczajnych. 4 przyjęto, Sąd Najwyższy przyjął do rozstrzygnięcia. 3 skargi rozstrzygnięto na korzyść wnoszącego, czyli żeby dziecko pozostało w Polsce. W jednym przypadku nie, bo nie było wstrzymania wykonania prawomocnego postanowienia, dziecko zostało wywiezione poza granice Polski i sprawa została zakończona, po prostu umorzona. Pytanie, jak ta jedna sytuacja ma się w takim razie do drugiej. Przecież to dziecko dziecku jest równe. Ja nie rozumiem intencji tutaj osób, które składają tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Rozmawialiśmy na ten temat w Sejmie. Były zgłoszone pewne merytoryczne uwagi uzasadniające tę poprawkę, aczkolwiek ta dyskusja powinna się odbyć 5 lat temu. Bo my nie rozmawiamy, czy skarga nadzwyczajna powinna być, czy skarga kasacyjna powinna być, czy nadzwyczajna powinna być, jak kasacyjna jest składana. My rozmawiamy o czym innym, że jak jest skarga kasacyjna, jak podmiot uprawniony składa wniosek o wstrzymanie wykonania prawomocnego rozstrzygnięcia, to taka sama sytuacja jest w przypadku skargi nadzwyczajnej, tylko nie trzeba wniosku, tylko automatycznie to się dzieje. No i to ma sens. Nie ma sensu, żeby w jednym przypadku złożyć, dać taką możliwość, w drugim nie. My nie rozmawiamy też o tym, czy skarga nadzwyczajna powinna być, czy nie, bo ta dyskusja odbyła się kilka lat temu. My rozmawiamy o wnioskach w przypadku skargi kasacyjnej i automatycznym wykonaniu postanowienia w przypadku skargi nadzwyczajnej. I tego nie rozumiem.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">W czasie posiedzenia plenarnego był argument, bo chętnie chciałem tego wysłuchać, który trudno mi jest przyjąć, Panie Przewodniczący i Szanowni Państwo, do akceptacji. Tutaj był argument już nie taki jak w Sejmie, tylko że chodzi o kwestię praworządności, chodzi o kwestię dotyczącą tego, kto rozstrzyga tak naprawdę tę skargę. Chodzi o jedną z izb Sądu Najwyższego. Apelowałem i w Sejmie – i w Sejmie udało się dotrzymać jakby tutaj tego standardu – ale apeluję także do państwa tutaj w Senacie: nie grajmy dziećmi przy okazji kwestii dotyczących składania nadzwyczajnych środków odwoławczych. Tu nie ma polityki. Kto się zajmuje tą sprawą… A senatorowie również się zgłaszają do mnie, nie tylko z koalicji rządzącej, ale też z opozycji. Nie tylko ci, którzy tu są w mniejszości w Senacie, ale także ci, którzy są w większości. Taka jest prawda. I nigdy polityki tutaj nie stosujemy w tych przypadkach. Apeluję, żeby nie stosować tutaj tego, powiedzmy, takiego klucza politycznego do załatwiania tych poprawek, bo to z tym w ogóle nie ma nic wspólnego. Wprowadziliśmy sądy 5 lat temu. Nad tym, co dzisiaj było powiedziane na sali plenarnej, wszyscy w Sejmie głosowali za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nieprawda.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Prawda, prawda.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam prośbę też do wszystkich, bo mamy 10 minut na to posiedzenie komisji. Też do pana ministra. Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Proponuję, żeby nie stosować argumentu politycznego, czysto politycznego. To nie ma nic wspólnego z polityką. Sprawy w trybie konwencji haskiej są rozstrzygane przez sądy wyspecjalizowane. Sędziowie tego chcieli też i my to zrobiliśmy w 2018 r. A tu pani senator pokażę wyniki z 2018 r., kiedy reforma była przyjmowana. Tak. Ja pamiętam, ta ustawa była przyjęta jednomyślnie: nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał w tej sprawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Było pytanie o intencję wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Magdalena Kochan, współwnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Najkrócej jak mogę. Po pierwsze, Panie Ministrze, wszyscy, którzy siedzimy w tej sali, wszyscy, którzy jesteśmy w Sejmie i w Senacie, w rządzie, zajmujemy się polityką. Uprawianie polityki nie może być czymś złym, bo wtedy zaprzeczalibyśmy swojemu zawodowi i tej misji, którą tutaj wypełniamy. Jest to także decyzja polityczna konserwująca stan, co do którego nie mamy zaufania i dająca możliwość stosowania jednego z proponowanych przez państwa środków – skargi kasacyjnej. Tyle. To jest wstrzymywanie tego procesu stosowania natychmiastowego konwencji haskiej jakby w 2 trybach. My jeden uznajemy za słuszny, drugi – nie. Tylko tyle i aż tyle. Decyzja polityczna. Jeśli pan minister chce grać w taki sposób na sercach, że tak powiem, odwoływać się do tego, że dziecko dziecku nie jest nierówne, to ja się z tym zgadzam, ale jak jest jeden środek, który można wykorzystać, to wszystkie dzieci będą w tej sprawie traktowane równo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo proszę Wysokie Komisje o przyjęcie tych poprawek, które już wcześniej zostały przyjęte. Ja je podtrzymuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgłosił się pan senator Czerwiński. Umożliwiam zabranie głosu z taką gorącą prośbą – członkowie Komisji Ustawodawczej wiedzą – w związku z tym, że mamy kaskadowo 5 posiedzeń Komisji Ustawodawczej, jedno po drugim.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale Komisja Ustawodawcza w tej dyskusji, która tutaj jest, nie brała udziału, a przypominam, że Komisja Ustawodawcza miała inny wniosek – uchwalić ustawę bez poprawek. Ja przyznam się, że pierwszy raz spotkałem z czymś takim, że ludzie, którzy mają dobro dziecka na ustach, że aż się wylewa to dobro dziecka z człowieka… że potem typowo narzędzie polityczne dla tego dobra dziecka jest stosowane przeciwko temu dobru. Bo przecież proszę…</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Chwila, ja mówię.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę pamiętać o tym…</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja mam gorącą prośbę. Jest mówca, wtedy zabiera głos. Każdy się może zgłosić. Bardzo proszę, kontynuuje senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę pamiętać o tym – ja już kończę – że skarga kasacyjna i skarga nadzwyczajna to są 2 różne tryby, ale także 2 różne zestawy przesłanek. Czasami można stosować tylko skargę kasacyjną, a czasami tylko skargę nadzwyczajną. Jeśli pozbawimy się narzędzia skargi nadzwyczajnej, to co najmniej kilkoro dzieci – tutaj były te ilości podane – nie obronimy przed wywiezieniem z kraju. Trzeba wyraźnie to powiedzieć. A tutaj wszystkie inne manewry i mówienie o jakichś, nie wiem, kwestiach politycznych odchodzi na plan dalszy: albo jest się za dobrem dziecka, albo nie jest, krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja z przykrością wysłuchałem mojego przedmówcy, bo ostatnią rzeczą, jaką… Proszę nie machać tą ręką. Machnąć to sobie może pan do kolegi tam obok, a nie do mnie. Nie życzę sobie takiego zachowania, jeżeli pan tego nie potrafi normalnie…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przepraszam. Naprawdę bardzo serdecznie was proszę…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Chcę tylko powiedzieć, że ostatnią rzeczą, jaką można powiedzieć o pani senator Kochan, to to, że nie zajmuje się sprawami praw dziecka. Robi to od 20, 30 lat. Nie ma na tej Sali, w Senacie osoby, która się lepiej na tym zna. A specjalistów od wszystkiego generalnie nie da się szanować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nad poprawkami nr 1 i 2 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie poprawkę nr 1 i 2.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za wnioskiem o wprowadzenie poprawek nr 1 i 2? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">26 głosów za, 16 przeciw i 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani senator Magdalena Kochan zgodziłaby się pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy połączonych komisji?</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak. Bardzo za to dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Możemy zakończyć posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zapraszam państwa do sali plenarnej, gdzie za 2 minuty rozpocznie się posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 21 minut 44</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00161-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00161-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..91cb96a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00161-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00161-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (161.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (161.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">161</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej Marcin Smolik</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00161-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00161-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..16f9e84 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00161-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,164 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 08</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Powinniśmy zacząć posiedzenie komisji z 6-minutowym opóźnieniem, za co przepraszam.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Jeszcze na gości czekamy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mamy kworum w komisji, ale nie ma, zdaje się, wszystkich gości, których się spodziewamy, tak że chwilę poczekamy. Przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pozwólcie państwo, że powitam naszych gości. Praktycznie wszyscy są zdalnie. Jest pani sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek wraz z licznymi współpracownikami. Ze Związku Powiatów Polskich zdalnie będzie z nami pani Katarzyna Liszka-Michałka.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W porządku obrad mamy rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw, to jest druk senacki nr 691.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przypomnę, że posiedzenie jest nagrywane i transmitowane.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I właściwie bezzasadne jest pytanie o obecność osób zajmujących się zawodowo działalnością lobbingową, dlatego że na sali są same osoby nam znane, a nie sądzę, żeby ktoś był zalogowany z tej grupy osób.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poproszę teraz panią minister o przedstawienie ustawy. Później będę prosił panią legislator, a następnie będzie dyskusja.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy możemy prosić panią minister o przedstawienie ustawy?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Już, przeorganizowujemy się z poprzedniego posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przepraszam bardzo, w tej chwili już państwa słychać. Wcześniej było tylko widać.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oddaję państwu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Właśnie przeorganizowujemy się z poprzedniego posiedzenia komisji na to posiedzenie, dlatego potrzebowaliśmy chwili.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Oczywiście teraz przedstawię projekt rządowy, jego główne założenia, a jest to projekt ustawy o zmianie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak jak już wcześniej, na etapie poselskim, sejmowym, a także na posiedzeniu senackiej komisji edukacji razem z ministrem Rzymkowskim to przedstawiałam, ten projekt składa się z 2 komponentów, jeden zasadniczy komponent dotyczy sprawy egzaminacyjnej, drugi komponent dotyczy standardów zatrudnienia specjalistów w szkołach i placówkach oświatowych. Ja przedstawię założenia tego projektu. Jeśli będą pytania szczegółowe, są ze mną eksperci, jest pan dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, są też eksperci z Departamentu Edukacji Włączającej i Wychowania oraz pan Grzegorz Pochopień, który jako ekspert tworzył z nami przepisy dotyczące standardów i finansowania.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Przejdę zatem do pierwszej części. Pierwsza część, dotycząca egzaminów ósmoklasisty i egzaminów maturalnych, w zasadzie dotyczy uporządkowania spraw związanych z jednej strony z COVID-em, z drugiej strony ze zmianami w systemie oświaty i tymi zmianami incydentalnymi, które były wprowadzane, a w tej chwili wyciągnęliśmy z tego pewne wnioski i wprowadzamy do systemu na stałe. Przede wszystkim zmieniamy termin przeprowadzania egzaminu ósmoklasisty z kwietnia na maj, od roku 2022/2023 zrezygnowano z przeprowadzania egzaminu ósmoklasisty z czwartego przedmiotu do wyboru, w latach 2022/2023 i 2023/2024 egzamin ósmoklasisty i egzamin maturalny zostaną przeprowadzone na podstawie wymagań egzaminacyjnych, które są zawężone katalogiem wymagań określonym w podstawie programowej kształcenia ogólnego. Są też inne zmiany, które dotyczą przesunięcia o 2 lata obowiązku otrzymania 30% punktów z jednego przedmiotu dodatkowego, doprecyzowano m.in. zakres wymagań określonych w podstawie programowej, z jakiej może być przeprowadzany egzamin maturalny z przedmiotu dodatkowego, wprowadzono możliwość przeprowadzania szkoleń dla kandydatów na egzaminatorów i egzaminatorów za pomocą środków komunikacji elektronicznej, przygotowano zmiany w podstawie rekrutacyjnej do szkół ponadpodstawowych w związku z przesunięciem terminu egzaminu ósmoklasisty. Jeśli będą do tego szczegółowe pytania, to pan dyrektor z Centralnej Komisji Egzaminacyjnej będzie na nie odpowiadał.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Druga część, która została wprowadzona w trakcie procedowania tego projektu, będąca elementem szerszej zmiany, przygotowywanej w rządowym projekcie ustawy o wsparciu ucznia, dziecka i rodziny, została wprowadzona do tego projektu tak, aby w związku z sytuacją, jaka jest po pandemii COVID, a tym bardziej z powodu wojny na Ukrainie, jak najszybciej ją do polskiego systemu wprowadzić. Chodzi o wprowadzenie nie tylko dodatkowych standardów, ale też dodatkowych środków, dodatkowych specjalistów, psychologów, pedagogów, pedagogów specjalnych, logopedów, neurologopedów, tych specjalistów, którzy będą już od przedszkola po szkoły podstawowe finansowani poprzez subwencję oświatową, na którą od 1 września zaplanowanych jest 520 milionów, prawie 520 milionów, w rezerwie jest dokładnie 520 milionów, z wyliczeń wychodzi troszeczkę mniej, zaś wcześniej, już od 1 marca, 180 milionów zostało przekazane na pomoc psychologiczno-pedagogiczną na dodatkowe zajęcia. Jeśli chodzi o tę drugą zmianę, to zamierzamy – mówimy tu o szkołach ogólnodostępnych – aby docelowo zatrudnionych było 51 tysięcy tych specjalistów. Przypomnę, że obecnie w systemie edukacji zatrudnionych jest 21 tysięcy specjalistów. Od 1 września i przez cały następny rok to ma być 38 tysięcy. To oczywiście jest standard, który zapewnia państwo i budżet państwa. Na to, tak jak już powiedziałam, jest pół miliarda. Wprowadziliśmy dodatkowo nowe stanowisko w szkołach ogólnodostępnych, stanowisko pedagoga specjalnego. Szczegółowe wyliczenia, jeśli państwo będziecie zainteresowani, są – jak mi się wydaje – bardzo przejrzyście przedstawione w OSR i w uzasadnieniu do tej ustawy. To tyle. Jesteśmy gotowi do odpowiedzi na szczegółowe pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I oddaję głos pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Biuro Legislacyjne w swojej opinii zawarło 2 uwagi o charakterze szczegółowym. Pierwsza z nich dotyczy art. 5 pkt 4, dodawanego w ustawie – Prawo oświatowe – nie tak, jak w opinii zostało napisane, Karta Nauczyciela – art. 30d. Przepis ten umożliwia ministrowi właściwemu do spraw oświaty i wychowania powoływanie zespołów doradczych lub ekspertów w celu przedstawienia opinii lub ekspertyzy na jego potrzeby. I zastrzeżenia Biura Legislacyjnego wywołuje fakt, iż regulacja ta nie zawiera przepisów precyzujących, jakie warunki miałyby spełniać osoby wchodzące w skład zespołów doradczych czy też powoływane w charakterze ekspertów. Regulacja nie określa również trybu, na podstawie którego tworzone byłyby zespoły doradcze. W związku z tym rozwiązanie to może budzić obawy, iż powoływanie zespołów doradczych oraz ekspertów może mieć charakter uznaniowy. W związku z powyższym można byłoby rozważyć przyjęcie poprawek, które miałyby na celu dookreślenie wprowadzanej regulacji, ale Biuro Legislacyjne takich poprawek nie proponuje.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">I uwaga nr 2 dotyczy terminów, jakie zawarte są w przedmiotowej ustawie. Są to terminy, które nakazują dokonywanie pewnych czynności, jeden z nich to jest dzień 1 maja br., a kolejny termin to jest dzień 15 maja br. Biorąc pod uwagę przebieg procesu legislacyjnego i czas niezbędny, należny prezydentowi do podpisania ustawy, trzeba zauważyć, że dochowanie tych terminów może być nierealne. W związku z tym należy przyjąć poprawki, które przesuwałyby te terminy. I tutaj chciałabym powiedzieć, że Komisja Edukacji, Nauki i Sportu, która zajmowała się już tą ustawą, w tym przypadku zaproponowała przesunięcie terminów 1 maja i 15 maja na dzień 13 czerwca. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów chce zabrać głos? Ewentualnie może ktoś z gości?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Pani Minister! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak naprawdę po analizie tej ustawy, obszernej ustawy, gdyby ona nie zawierała tych elementów, o których tu pani legislator wspomniała, to można by było ją spokojnie przyjąć bez poprawek, chociaż z uwagą, że i tak mamy niewiele czasu na to, żeby dowiedzieli się o tym ósmoklasiści. Tak więc te terminy może są nieaktualne i może należałoby je przenieść… Chociaż, znając życie, jeżeli ta ustawa zostanie uchwalona nawet z poprawkami, to Sejm zbiera się w tym tygodniu i prawdopodobnie w tym tygodniu ta ustawa może przejść przez Sejm, prezydent może podpisać ją w miarę szybko i wtedy te terminy mogą zostać uwzględnione.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Z pewnością problemy związane z egzaminami, zarówno ósmoklasistów, jak i maturzystów, są bardzo istotne i bardzo pilne. Jest tak, ja np. takie informacje mam od maturzystów, że w tej chwili prowadzone są zajęcia z chemii – to jest od dawna przedmiot moich zainteresowań – z chemii z elektrolizy, która była w programie, choć np. teraz tej elektrolizy nie będzie, ale oni się uczą na wszelki wypadek, bo przecież nie ma ustawy i nie ma rozporządzeń. Tak że ten termin, Pani Minister, naprawdę jest bardzo istotny, ważne jest to, żeby to natychmiast weszło w życie i żeby była pełna informacja dla nauczycieli i uczniów. Tak samo pewno ósmoklasiści się denerwują, w przypadku ósmoklasistów być może bardziej denerwują się rodzice niż sami uczniowie, chociaż tego też nie chcę przesądzać.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Chciałbym tu zwrócić uwagę na te poprawki, które na etapie sejmowym zostały oczywiście zgłoszone i odrzucone, nie uzyskały poparcia, ale to jest istotne, żeby zapisy, które zostały w taki sposób wniesione – no, jeden został wniesiony już na etapie drugiego czytania – nie znajdowały się w tej ustawie. A zatem na pewno będę chciał zgłosić poprawkę, żeby w art. 1 skreślić pkt 14. No i możemy jeszcze przedyskutować z senatorami kwestię art. 5 i skreślenia pktu 4. Tu jest dyskusja, bo minister ma prawo powoływać zespoły, ale – tak jak pani legislator tu mówi – nie mamy tu precyzji co do tego, na jakiej zasadzie. My cały czas obawiamy się tego, że te zespoły są tak trochę, powiem kolokwialnie, brane z kapelusza. Dlatego, gdybyśmy mieli pewność transparentności, to pewno z tym art. 5 pktem 4 nie byłoby problemu. Ponieważ mamy inne doświadczenie, przynajmniej przez te prawie 3 lata, widzimy, że jest trochę inaczej albo w niektórych przypadkach całkiem inaczej, zastanawiam się nad tą drugą poprawką. Myślę, że jeżeli senatorowie ją poprą, to wprowadzimy też i tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Korzystając z okazji, chcę też zwrócić uwagę na taką sprawę, bo w ostatnim okresie miałem spotkania w szkołach niepublicznych, do których uczęszczają dzieci autystyczne. Problem dzieci autystycznych jest dzisiaj olbrzymi. Do niedawna, jeszcze 10 lat temu to były pojedyncze przypadki. Dzisiaj jest tych przypadków bardzo dużo, a jednocześnie specjaliści zwracają mi uwagę na to, że ta grupa nie jest zdiagnozowana, że jest mało specjalistów, którzy potrafią dobrze przeprowadzić diagnozę, tak, żeby była pewność, żeby było wiadomo, że dziecko jest autystyczne albo nie, i żeby można było zaplanować proces pracy z tym dzieckiem. Tak że myślę, że w najbliższym czasie będzie konieczność podjęcia jakichś działań, mocnego popracowania nad rozwiązaniami dotyczącymi dzieci autystycznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie widzę w tej chwili zgłoszeń, więc skomentuję to, co do tej pory zostało przedstawione. Mianowicie możemy dyskutować o 4 poprawkach. 2 propozycje zostały zgłoszone przez panią mecenas w imieniu Biura Legislacyjnego, ale to nie są zapisy, które można by było poddać pod głosowanie. Przy czym myślę, że 1 z tych 2 problemów został rozwiązany w ten sposób, że równolegle pracująca komisja przyjęła poprawkę, która zmienia nierealne terminy 1 i 15 maja na 13 czerwca. I ta poprawka rozpatrywana będzie przez Senat na posiedzeniu plenarnym. Jeżeli zatem tego problemu u nas nie poruszymy, to i tak będziemy mogli się odnieść do niego np. w głosowaniu w trzecim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy z tym się zgadzamy?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie trzeba będzie zwoływać posiedzenia naszej komisji, chyba że na posiedzeniu zostaną zgłoszone inne poprawki. To jest druga z uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pierwsza z uwag łączy się z wypowiedzią pana senatora Pęcherza, który nie zgłosił w tej sprawie poprawki. Przy czym uważam, że problem istnieje, i ja bym się skłaniał do zgłoszenia poprawki, która by dookreślała tryb i warunki powoływania członków zespołów doradczych. Tyle że nie mamy tego przygotowanego, chyba że pani mecenas w tej chwili coś zaproponuje. Jeżeli nie, to można to zrobić tylko na posiedzeniu plenarnym, jeżeli ktoś z państwa senatorów się na to zdecyduje.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W ten sposób zostaje nam 1 poprawka, której pan senator Pęcherz nie zgłosił, tylko zapowiedział, że ją zgłosi.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący, nie zgłosiłem dlatego, że ten art. 1 skreślający pkt 14 musi być powiązany z art. 7, w którym należy skreślić pkt 2. Dobrze, zatem zgłaszam poprawkę polegającą na tym, że w art. 1 skreśla się pkt 14 oraz w art. 7 skreśla się pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jest formalnie zgłoszona poprawka, jak do tej pory, jedyna.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Możemy kontynuować dyskusję, jeżeli będą zgłoszenia do tej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy ktoś się zgłasza do dyskusji? Może zdalnie?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma zgłoszeń osób pracujących zdalnie, na sali też nie ma zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W takim razie przejdę po prostu do głosowania najpierw nad poprawką, a później nad całą ustawą z poprawką albo bez niej, w zależności od tego, co przyjmiemy.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Czy ministerstwo może się do tego odnieść, czy nie?</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przepraszam bardzo, nie słyszałem.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Czy ministerstwo może się odnieść do poprawek?</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ależ bardzo proszę, jeżeli tylko państwo chcą…</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…to wręcz liczymy na zaopiniowanie tych propozycji.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">No właśnie, bo wydawało mi się, że to jest standard po wszystkich uwagach.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o sprawę terminów wejścia w życie poszczególnych rozwiązań z ustawy, to poprzednia komisja senacka to przyjęła i my absolutnie się z tym zgadzamy. Jeśli w jakikolwiek sposób jeszcze trochę przedłużą się prace, to jest to niezbędne.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Zgadzamy się też z tym, że to jest projekt, który ma ważne rozwiązania i może też pilne, ale przy tej okazji chciałabym bardzo mocno wyjaśnić, że to nie jest tak, że uczniowie zdający w tym roku maturę czy egzamin ósmoklasisty nie znają wymagań. Tak naprawdę już w grudniu 2020 r. były one ogłoszone, ale jako incydentalne, później w sierpniu ogłoszone były kolejne wymagania w ramach przepisów covidowych. My teraz porządkujemy sprawy na następne lata, jeśli chodzi o te egzaminy. Mówię o tym, żeby było jasne, że to nie jest tak, że w tej chwili tego nie ma, ale terminy obligują nas do tego, by w tej chwili to robić, tak aby był odpowiedni czas na przygotowanie się do egzaminów ósmoklasisty i egzaminów maturalnych w kolejnych latach.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o sprawę ekspertów, to chcę powiedzieć, że dokładnie takie rozwiązania – my jesteśmy z Ministerstwem Edukacji i Nauki… Dokładnie takie rozwiązania, dotyczące zatrudniania ekspertów, którzy są potrzebni ministrowi do wykonania jego zadań, bo to on uznaje, co mu jest potrzebne – dlatego siłą rzeczy muszą być to działania uznaniowe, aczkolwiek przejrzyste, bo eksperci są znani – są i funkcjonują w dawnym ministerstwie nauki, a teraz w tej części zajmującej się nauką. Podobnie jest, jeśli chodzi o programy inwestycyjne ministra, funkcjonuje to w podobny sposób.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o dzieci z autyzmem, w ogóle dzieci ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi, to my mamy głęboką świadomość tego, że prawie 70% dzieci ze specjalnymi potrzebami jest w szkołach ogólnodostępnych, stąd dołączona część, która dotyczy zatrudnienia specjalistów. Ja oczywiście tego nie rozwijałam, ale dodam, że otwieramy od października odpowiednie kierunki, 4 kierunki, które wspomogą nauczycieli w pracy z dziećmi ze specjalnymi potrzebami. Wiemy, że diagnostyka specjalnych potrzeb nie jest idealna. Dlatego w ustawie o wsparciu ucznia, dziecka i rodziny w oparciu o standardy opracowywane z uczelniami przygotowujemy lepszą, jak myślę, ocenę funkcjonowania dziecka, co pozwoli nam też trafniej kierować środki, a jest to dzisiaj prawie 11 miliardów, do dzieci ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi. Tak że uwaga pana senatora Pęcherza była jak najbardziej właściwa i tu odpowiadam, że wrócimy ze szczegółowymi rozwiązaniami w kolejnej ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Pani Minister, ja się zgadzam z tym, co pani przed chwilą powiedziała na temat uczniów szkół średnich, z tym, że oni znają materiał, który ma być na maturze, ale ja mówiłem o tym, że uczniowie, którzy w tej chwili są w trzeciej klasie i mają akurat materiał, który jest wyeliminowany w nowej ustawie, uczą się tego, bo jeszcze nie wiadomo, czy ten zakres nie wróci. Gdyby to było z miesiąc wcześniej, toby tego nie podnoszono. Ja podnoszę problem aktualny, problem, który dotyczy trzeciej klasy licealnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli można, to pozwolę sobie w tej chwili na taki komentarz, że wiedza na temat elektrolizy przyda się niezależnie od tego, czy będzie to na egzaminie, czy tego nie będzie, więc może nie będzie dużej straty.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Może ja jestem, Panie Przewodniczący, nie do końca precyzyjna, może dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej wyjaśni, że już są znane te wymagania, one zostały opublikowane, a rzeczywiście ważne jest to, żeby w odpowiednim czasie uchwalić tę ustawę, tak aby to nie były rozporządzenia związane z COVID-em, tylko przepisy w twardych ustawach.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Panie Dyrektorze, proszę o wyjaśnienie, dobrze?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tyle że to jest dyskusja przy okazji, ona nie jest związana z przedłożeniem.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ja wiem, ale ja bym nie chciała, żeby zostało w przestrzeni to, że uczniowie nie znają. Muszą znać, bo to wszystko już jest. Zadbaliśmy o to, żeby taka wiedza do szkół dotarła.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jest optymizm, że muszą znać. Powiedziałbym…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Może źle się wyraziłam. Mogą znać, jeśli chcą.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">O właśnie!</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy kończymy ten wątek, czy jeszcze pan dyrektor się wypowie?</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chciałabym, żeby pan dyrektor dopowiedział. Myślę, że byłoby dobrze.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Dosłownie jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Projekt wymagań egzaminacyjnych dotyczący matury, która będzie przeprowadzana w 2023 r., jest opublikowany na stronie internetowej Ministerstwa Edukacji i Nauki, na stronie internetowej Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, komisji okręgowych, był rozsyłany do wszystkich szkół za pośrednictwem kanałów, które mają dyrektorzy okręgowych komisji, w styczniu tego roku. Oczywiście, ażeby opublikować rozporządzenie, musimy mieć tę ustawę, którą tu właśnie procedujemy. Gdy tylko ona będzie, to oczywiście odpowiednie rozporządzenie zostanie przeprocedowane. W każdym razie to nie jest tak, że nie wiadomo. Wiadomo. Kwestia jest zamknięta, opublikowane są projekty aneksu do informatorów, publikowane są arkusze pokazowe. Do tego wszystkiego młodzież i nauczyciele mają dostęp. Tak że ta informacja jest pełna. Jeśli tylko ktoś chce taką informację pozyskać, to bez problemu ją znajdzie, jest ona dostępna, jest do niej dostęp przez kilkanaście kanałów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na tym kończymy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Stanowisko ministerstwa zostało przedstawione. Mam nadzieję, że wszyscy mają jednoznaczną wiedzę na ten temat i możemy przejść do głosowania.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Według mojej wiedzy – to będzie pytanie do pani mecenas – jest tylko 1 poprawka, którą trzeba poddać głosowaniu, poprawka senatora Janusza Pęcherza, składająca się z 2 części: skreślić w art. 1 pkt 14 i skreślić w art. 7 pkt 2, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak. I nad tymi zmianami należy głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Łącznie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zapraszamy pana senatora Komorowskiego na salę.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poddaję tę poprawkę pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#Gloszsali">5.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#Gloszsali">2 senatorów.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#Gloszsali">1.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wynik głosowania: 5 senatorów – za, 2 – przeciw i 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poddaję pod głosowanie ustawę wraz z przyjętą poprawką.</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem ustawy z poprawką?</u> + <u xml:id="u-20.13" who="#Gloszsali">8, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-20.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dalej nie pytam.</u> + <u xml:id="u-20.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszyscy senatorowie biorący udział w głosowaniu byli za przyjęciem ustawy z poprawką.</u> + <u xml:id="u-20.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proponuję pana senatora Janusza Pęcherza na sprawozdawcę komisji w sprawie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-20.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy są inne propozycje? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-20.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozumiem, że bardzo chętnie przyjęliśmy kandydaturę pana senatora.</u> + <u xml:id="u-20.19" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.20" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na tym zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-20.21" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 34</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00164-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00164-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fd70beb --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00164-01/header.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00164-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (164.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (111.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (164.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (111.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">164</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">111</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Grzegorz Ziomek</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00164-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00164-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9a0f02b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00164-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,160 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 22 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobry wieczór państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy obydwie komisje mają kworum?</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Komisja samorządu ma.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To widać gołym okiem.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Komisja rodziny ma?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorJanFilipLibicki">No, na razie spośród członków komisji rodziny my jesteśmy, we dwójkę.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">No jak, no zobacz ile tam masz.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SenatorJanFilipLibicki">Aha, tam jeszcze siedzą. Mamy kworum. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zacznę od pytania do państwa senatorów o zgodę na to, aby procedować zgodnie z art. 61 Regulaminu Senatu, który w pkcie 2 w ust. 2 mówi, że w sytuacjach szczególnych za zgodą komisji można procedować ustawę, która jest jeszcze, mówiąc kolokwialnie, ciepła. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to znaczy, że członkowie obydwóch komisji zgodzili się na procedowanie tej ustawy w nagłym trybie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozmawiałem dzisiaj wieczorem z panem ministrem Szefernakerem i ustaliliśmy, że pana ministra będzie reprezentował pan dyrektor. Ustawa jest tak prosta, oczywista i oczekiwana i, jak myślę, nie wzbudza kontrowersji, że powinno nam to zająć chwilę.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To pan dyrektor powinien przedstawić w tej chwili treść tej ustawy, ale powiem tylko, że ona się sprowadza do tego, aby wydłużyć okres przyznawania świadczeń dla osób przyjmujących uchodźców z Ukrainy. Znane świadczenie w wysokości 40 zł na 1 dzień byłoby wydłużone o 2 miesiące, czyli z 60 dni do 120. Ustawa wprowadza jeszcze pewne zabezpieczenia, które, jak uważam, też są bardzo potrzebne, żeby zmniejszyć zagrożenie nadużyciami przy znaczących jednak wypłatach funduszy z budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli nie będzie dylematów, to proponuję procedować bardzo szybko tę ustawę, czyli wypowiadać tylko to, co konieczne.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz oddaję głos panu dyrektorowi celem dodania czegoś, o czym zapomniałem powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Pan przewodniczący bardzo idealnie, można powiedzieć, oddał treść tej ustawy. Ona jest bardzo krótka i sprowadza się dokładnie do tych paru kwestii, o których pan przewodniczący powiedział. Ja może, wyprzedzając pytanie… Jest to taki mechanizm… Chodzi o budowę bazy danych w postaci cyfrowej. W tej bazie gminy będą wpisywały informacje o uchodźcach znajdujących się pod opieką osób, które udzielają gościny w Polsce. Dzięki tej bazie będzie można wykluczyć sytuacje, w których jedna i ta sama osoba pobierałaby świadczenia w różnych miejscach. No więc to jest po prostu zabezpieczenie…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To znaczy na tę samą osobę.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Na tę samą osobę, tak.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nastąpiłyby wypłaty na tego samego uchodźcę w różnych miejscach.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Ta baza ma wykluczyć tego typu sytuacje. Uważamy, że to jest zabezpieczenie najprostsze z możliwych. Rozważaliśmy w trakcie prac – tutaj może jednym zdaniem dopowiem – wykorzystać Zakład Ubezpieczeń Społecznych i zbudować instytucjonalną bazę, podobną do tych systemów, które dzisiaj funkcjonują, ale naszym zdaniem koszt tego byłby niewspółmierny do celu, a jednocześnie zabrałoby to sporo czasu, skomplikowałoby cały system i spowodowało przesunięcie tego zadania z samorządów. Wydaje nam się, że lepiej pozostawić ten system, który jest w tej chwili, i kontynuować to jeszcze przez kolejne 60 dni.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Ja może podam kilka informacji statystycznych, wyprzedzając pytania państwa senatorów, bo one też są istotne, te pytania. Myślę, że to jest ważny temat. Jeżeli chodzi o środki, które zostały przeznaczone z funduszu pomocy na świadczenia w wysokości 40 zł, to przypomnę, że to są świadczenia głównie dla osób fizycznych, dla podmiotów, które nie prowadzą działalności gospodarczej. Przypominam o tym, bo duża grupa uchodźców jest zakwaterowana w miejscach zakwaterowania zbiorowego, w ośrodkach recepcyjnych, w hotelach, w pensjonatach. One funkcjonują na podstawie innego artykułu, art. 12 ustawy, na podstawie umów i tutaj nie wchodzą w grę te rozwiązania, o których dzisiaj rozmawiamy. Dzisiaj zmieniamy wyłącznie art. 13. No więc jeżeli chodzi o świadczenia dla osób fizycznych, osób indywidualnych, to na dzisiaj wojewodowie przekazali samorządom łącznie 334 miliony zł. Te świadczenia są wypłacane sukcesywnie, to jest jak gdyby skala świadczeń, które są realizowane na bieżąco, po 60 dniach od wybuchu wojny. Zakładamy, że w najbliższym czasie ta skala będzie się sukcesywnie zwiększać i że ta pomoc z funduszu pomocy pochłonie ok. 2 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Jeżeli chodzi o sam system, w którym wykorzystujemy PESEL, to w tej chwili, Szanowni Państwo Senatorowie, w tym systemie PESEL mamy zarejestrowanych 1 milion 13 tysięcy osób ze znaczkiem UKR. No więc znakomita większość osób, można powiedzieć, bardzo duża liczba osób, która będzie korzystała z tego wsparcia, już w tym systemie jest zarejestrowana. No więc te 2 liczby pokazują nam po pierwsze, skalę udzielanej pomocy, a po drugie, to, jaka jest skala problemu, jeśli chodzi o załatwienie tej sprawy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę panią legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Można o coś zapytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Można, nawet o tej porze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Dyrektorze, w związku z tym, że ja dosyć mocno jestem zaangażowany w sprawy pomocowe dla Ukraińców, chciałbym zapytać o jedną rzecz i wyjaśnić. Jeśli chodzi o te pieniądze, które otrzymują podmioty gospodarcze, podmioty prowadzące działalność gospodarczą, to właśnie w ramach prowadzonej działalności gospodarczej. Czyli jeśli on dostaje, powiedzmy, 40 zł na osobę, to musi od tych 40 zł odprowadzić podatki. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Te rozwiązania, o których pan senator wspomniał, częściowo są zawarte w ustawie o pomocy, nie w tych przepisach, które nowelizujemy. Jest możliwość odliczenia podatku od darowizn. Jeżeli chodzi o standardową działalność gospodarczą, to ta ustawa specjalnych rozwiązań nie przewiduje. Jednak tego typu działalność, o którą pan senator zapytał, jest regulowana umowami z wojewodami lub z jednostkami samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jasne. Tylko pytanie, czy to jest tak jak w przypadku działalności gospodarczej, że od tych pieniędzy… Ktoś otrzymuje pieniądze od wojewody, więc musi odprowadzić podatki.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Tak. Według mojej wiedzy – tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Okej, dobrze. A druga…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">One są liczone…</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#Gloszsali">Mikrofon, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeśli chodzi o te 120 dni, to od którego momentu są liczone? Chodzi o to, że jeżeli np. dzisiaj wprowadzi się do osoby fizycznej rodzina… No, dzisiaj przyjechała rodzina z Mariupola, dzisiaj się wprowadza. Czy to oznacza, że za kolejne 120 dni może otrzymać pomoc? Chciałbym się upewnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Tak, potwierdzam, ustawa nie limituje czasu, nie ma tej górnej granicy – to jest 120 liczone dni od momentu przyjazdu do Polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jasne.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ostatnie pytanie, Panie Dyrektorze. Przyjeżdża rodzina z Ukrainy, trafia do osoby fizycznej, która ją przyjmuje, i mieszka tam przez 60 dni, a potem przykładowo od tej osoby się wyprowadza i wprowadza się do innej osoby. Jak wtedy jest liczone te 120 dni? Nie wiem, czy pan mnie dobrze rozumie. Chodzi o to, czy kolejne 120 dni…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja to rozumiem, to jest jasne, tylko ten wynajmujący nie wie o tym, że ta rodzina już u kogoś mieszkała i ktoś na tę rodzinę wcześniej wziął pieniądze. Jak to rozwiązać? Pytam, bo to może być pułapka dla wielu ludzi, którzy udostępniają mieszkania, licząc na to, że dostaną dofinansowanie. Nagle okaże się, po sprawdzeniu później w systemie, że te osoby wcześniej przyjechały do Polski i wcześniej korzystały z jakiejś pomocy. Nie wiem, czy się dobrze rozumiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Tak. Dlatego przedsiębiorca będzie mógł korzystać z tego wsparcia tylko przez 60 dni. Oczywiście po zbudowaniu tej bazy danych, o której mówimy i którą przewiduje ta ustawa, będzie możliwe sprawdzenie tego, przez ile czasu jeszcze może te osoby utrzymywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Czyli będę mógł radzić rodzinom, które przyjmują Ukraińców przebywających w Polsce, np. od 2 miesięcy, żeby sprawdzili w systemie, czy ta rodzina nie korzystała wcześniej z dopłaty, tzn. ktoś przyjmujący tę rodzinę nie korzystał z dopłaty. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Tak. Najprościej byłoby to zrealizować poprzez zapytanie, kiedy ta osoba przekroczyła granicę, lub poproszenie o to, żeby przedstawiła jakikolwiek dokument mówiący o dacie przekroczenia granicy. To uprawdopodabniałoby tezę o tym, od kiedy otrzymywała pomoc w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No chyba nie do końca, bo jeżeli mieszkała np. gdzieś na hali sportowej i nie była zarejestrowana, to niekoniecznie mogła korzystać z tej pomocy. No, okej, ja nie będę drążył tematu, ale to są takie…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To ja tylko doprecyzuję. Czy to jest 120 dni od dnia przekroczenia granicy, czy to jest 120 dni, na które można dostać te pieniądze?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">To jest 120 dni od momentu przekroczenia przez uchodźcę granicy, ale pieniądze dostaje obywatel Polski albo każdy, kto…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Nie, nie, chyba nie. Panie Dyrektorze, jeszcze raz. Czyli jest tak, że ktoś przekracza granicę i już mu licznik bije? A jeśli przekracza granicę i przez miesiąc mieszka, powiedzmy, na dworcu, a potem do kogoś się wprowadza, to te 120 dni od którego momentu płynie?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Te 120 dni zgodnie z art. 13 biegnie od momentu, kiedy ta osoba otrzymuje pomoc właśnie od konkretnej osoby, od obywatela. Ale najprościej można to sprawdzić… Najczęściej zdarzają się sytuacje, kiedy Ukraińcy – w większości przypadków tak jest – nie przebywali w ośrodkach recepcyjnych, tylko do razu…</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#Gloszsali">Do kogoś trafiają.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">…znajdowali sobie u kogoś miejsce. No więc najczęściej te sytuacje w taki sposób wyglądają… Najczęściej będzie to pewnie liczone, te 120 dni, od momentu przekroczenia granicy, od pierwszych dni po przekroczeniu granicy.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No, nie zgodzę się z panem.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze, przerwijmy tę dyskusję, to jest ważne, ale nie dla procedowania tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Gromek, potem ewentualnie inne zgłoszenia i przejdziemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJanuszGromek">Panie Dyrektorze, pan powiedział o liczbie 1 milion coś tam, a w Polsce jest przeszło 2 miliony… Czy macie zanalizowane, co się dzieje z tymi ludźmi? Czy ten poziom będzie osiągnięty? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">W systemie PESEL jest zarejestrowanych 1 milion 13 tysięcy 670 osób. To są dane na wczoraj, więc zakładamy, że ta liczba się zwiększyła, ale nie znacząco. Nabór Ukraińców, uchodźców, którzy rejestrują się w systemie PESEL, ostatnio zelżał. Nie zakładamy, że wszyscy uchodźcy w tym systemie się zarejestrują, ale nie wszyscy korzystają z pomocy, o czym też trzeba pamiętać. Ci, którzy nie są zainteresowani…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Nie chciałbym tego w ten sposób określać. Po prostu zakładamy, że tylko część uchodźców korzysta z tej pomocy, która jest udzielana w sposób instytucjonalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo szybko można policzyć: jeżeli 1 milion ludzi korzystałoby z tego świadczenia, o którym mówimy, to koszt tej pomocy po tych 120 dniach wynosiłby 5 miliardów zł, a nie 2 miliardy. Ale nie wszyscy będą z tego korzystali, a to są tylko szacunki, nikt nie wie, jaki będzie wynik finansowy.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Ja tylko dopowiem. To też jest znaczące, bo jeżeli chodzi o liczbę osób, które otrzymały numer PESEL, to z tych osób jedynie 550 tysięcy zgłosiło się po to świadczenie jednorazowe w kwocie 300 zł. No więc tylko połowa z tych osób, które się zarejestrowały w systemie PESEL, zgłosiła się dotychczas po świadczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Reszta jest niewiadomą i taką jeszcze dość długo zostanie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja wiem, że pan dyrektor nie jest jasnowidzem, ale dzisiaj pracujemy nad ustawą na kolejne 60 dni. Czy myślicie o tym, co będzie dalej, kiedy zacznie się następne 60 dni? Czy wtedy tego świadczenia już nie będzie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo, ale proponuję już krótkie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Spróbuję odpowiedzieć. Pan minister Szefernaker na podobne pytanie – pan minister, o czym przypomnę, który jest pełnomocnikiem do spraw uchodźców wojennych z Ukrainy – odpowiedział, że raczej nie przewiduje się wydłużenia tego okresu, ale proponowane jest wiele rozwiązań pomagających w adaptacji uchodźców do naszych warunków miejscowych. Widzimy, że oni podejmują pracę, wchodzą w różnego typu relacje i że raczej, jak się wydaje, ta świadczona pomoc nie będzie dłużej potrzebna. Jednak jeżeli będą sytuacje indywidualne, to na pewno będzie to temat, który będzie przedmiotem dyskusji, również Wysokiej Izby.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Więcej pytań nie ma. Na tym kończymy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie zostały zgłoszone żadne wnioski legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Rozumiem, że w tej sytuacji jest jedno głosowanie, innych wniosków nie ma.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na sali.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz proszę o łączne wyniki.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#Gloszsali">16 senatorów, jednogłośnie</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję. Głosowało 16 senatorów, wszystkie osoby glosujące były za przyjęciem tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zostaje nam wyznaczenie sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#SenatorJanFilipLibicki">Pan przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Żeby nie przedłużać, to proponuję senatora Frankiewicza. Jeżeli nie będzie innych zgłoszeń, to zainteresowany się zgadza i można…</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#Gloszsali">Jesteśmy za.</u> + <u xml:id="u-30.14" who="#SenatorJanFilipLibicki">Myślimy, że sobie poradzi.</u> + <u xml:id="u-30.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To się okaże.</u> + <u xml:id="u-30.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na tym zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-30.18" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 22 minut 16</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00165-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00165-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..da9c65f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00165-01/header.xml @@ -0,0 +1,50 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00165-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (165.), Komisja Ustawodawcza (247.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (165.), Komisja Ustawodawcza (247.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">165</note> + <note type="sessionNo" target="#U">247</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00165-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00165-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..35052e6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00165-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,60 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 22 minut 24</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W imieniu pana przewodniczącego Frankiewicza i Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Ustawodawczej otwieram wspólne posiedzenie 2 komisji poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na posiedzeniu Senatu do projektu ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, zawartej w druku nr 215.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, mamy zgłoszone 2 poprawki. Senatorem wnioskodawcą był pan senator przewodniczący Zygmunt Frankiewicz. I oddaję mu głos celem przedstawienia poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo, powtórzę część tego, co przedstawiałem na posiedzeniu plenarnym. Mianowicie poprawki konsumują ustalenia, które miały miejsce na posiedzeniu naszych połączonych komisji jeszcze w lutym i dotyczyły doprecyzowania, do jakiego planu odnosi się określenie różnicy w wartości nieruchomości zmienionych wskutek uchwalenia planu. I słowem kluczem w tych poprawkach jest słowo „szczegółowym”. Dokładnie chodzi o szczegółowy miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego uchwalony przed dniem 1 stycznia. Bez tego doprecyzowania można by podejrzewać, że może chodzić o plan ogólny. To są terminy używane do 1 stycznia 1995 r. Po wprowadzeniu omawianych poprawek – i to zarówno w części ustawy, która odnosi się do wzrostu wartości nieruchomości, jak i w części, która odnosi się do spadku wartości – sytuacja będzie jednoznaczna i ustawa nie będzie nastręczała kłopotów interpretacyjnych np. w postępowaniu sądowym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś ma jakieś pytania do senatora wnioskodawcy? Nie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy Biuro Legislacyjne… Nie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, nad poprawkami nr 1 i 2, zgodnie z opinią Biura Legislacyjnego, należy głosować łącznie. Dlatego poddaję pod głosowanie poprawki nr 1 i 2.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za ich przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#Gloszsali">19 głosów za.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">19 osób na sali jest za przyjęciem tych 2 poprawek.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego…</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#SenatorMagdalenaKochan">To znaczy jeśli pan przewodniczący pozwoli, po głosowaniu…</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">30 głosów za, bez głosów sprzeciwu, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Senator?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja chciałabym po prostu wyrazić swój ogromny podziw dla umiejętności tłumaczenia wyjątkowo skomplikowanych rzeczy przez pana senatora Zygmunta Frankiewicza. Chapeau bas, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, państwo tego nie widzą, ja widzę, bo jestem blisko: pan senator spłonął czerwonym rumieńcem po słowach pani senator.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator z tym urokliwym rumieńcem zgodzi się pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy połączonych komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zamykamy posiedzenie 2 połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I to było już ostatnie posiedzenie Komisji Ustawodawczej dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 22 minut 28</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00242-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00242-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..65bbb71 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00242-01/header.xml @@ -0,0 +1,72 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00242-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (242.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (108.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (128.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (242.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (108.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (128.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">242</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">108</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">128</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Polityki Demograficznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Piotr Gołębiewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Jarosław Szatański</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00242-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00242-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..32841eb --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00242-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,175 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 18</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W imieniu Komisji Ustawodawczej, Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej otwieram posiedzenie naszych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Posiedzenie komisji jest transmitowane przez internet, o czym informuję wszystkich gości i senatorów. Prowadzone jest także w wersji hybrydowej, a więc część senatorów pracuje na sali, a część zdalnie. Osoby pracujące zdalnie mogą uczestniczyć na zasadach przewidzianych naszym regulaminem, a te zasady wszyscy senatorowie znają.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia projektu przygotowanego przez grupę senatorów. W imieniu tej grupy występuje pani przewodnicząca Magdalena Kochan. Bardzo proszę. Jest to pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję za to, że procedujemy dzisiaj ten naprawdę ważny, istotny projekt ustawy, która przywraca preferencje obowiązujące przed wprowadzeniem zmian podatkowych w systemie podatkowym zwanym Polskim Ładem. Wbrew zasadzie konstytucyjnej, zgodnie z którą szczególnej pomocy ze strony władz publicznych mogą i powinny oczekiwać osoby w szczególnie trudnej sytuacji materialnej, społecznej, a zwłaszcza rodziny wielodzietne i niepełne, pozbawiono rodziców samotnie wychowujących dzieci możliwości rozliczania się wspólnie z dzieckiem. Dla niepełnych rodzin to było korzystne rozwiązanie. Zamiast tego wprowadzono ulgę podatkową w wysokości 1 tysiąca 500 zł, która jednak nie zadawala ani nie rekompensuje czy nie równoważy możliwości wspólnego rozliczania się. Przywracamy tę możliwość. Chcemy, żeby rodzice samotnie wychowujący dzieci mogli skorzystać z jednej strony z 30 tysięcy zł wolnych od podatku, a z drugiej strony także z możliwości rozliczania się wspólnego z dziećmi. Rzecznik praw obywatelskich, który do tego projektu nie wnosi uwag, zwrócił nam jednak uwagę w związku z tym, że ustawa przewiduje także to, że zmieniamy kryteria dochodowe dotyczące pełnoletniego uczącego się dziecka. Projekt zakłada bowiem, że dopóki dziecko samotnego rodzica się uczy i dopóki nie skończy dwudziestego piątego roku życia wspólne opodatkowanie się jest możliwe. Rzecznik praw obywatelskich zwrócił nam uwagę, że 12-krotność kwoty renty socjalnej określonej w ustawie z dnia 27 czerwca 2003 r. o rencie socjalnej w wysokości obowiązującej w grudniu danego roku podatkowego jest korzystniejsze, niż proponowany limit dochodów w kwocie 3 tysiące 89 zł.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Chciałabym zgłosić poprawkę dotyczącą uwzględnienia uwagi rzecznika praw obywatelskich i, co oczywiste, prosić państwa o przyjęcie tych rozwiązań, a także podziękować wyjątkowo serdecznie panu mecenasowi Magdzie, który ten cały projekt napisał.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne, proszę pana mecenasa o uwagi do tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu na etapie procedowania przez Senat ustawy realizującej podatkowy program Polski Ład szczególnie negatywnie pod względem konstytucyjnym oceniło regulację, która zmierzała do rezygnacji z prawa samotnego rodzica, albo innej osoby będącej opiekunem, do prawa opodatkowania się wspólnie z dzieckiem. W związku z tym projekt opracowany przez Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu w swej koncepcji należy ocenić zdecydowanie pozytywnie, jako realizujący normę wyrażoną w art. 71 ust. 1 zdanie drugie konstytucji, wedle której rodziny znajdujące się w trudnej sytuacji materialnej i społecznej, zwłaszcza rodziny wielodzietne i niepełne, mają prawo do szczególnej pomocy ze strony władz publicznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, czy mógłby pan odnieść się także do propozycji poprawki, którą zgłosiła pani senator Kochan?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Nie zgłaszam uwag do przedmiotowej poprawki. Potwierdzam słowa pani senator, że dokonana poprawka powoduje, że projektowana regulacja będzie korzystniejsza dla jej adresatów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jakie jest stanowisko rządu lub przedstawicieli ministerstw?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Są z nami zdalnie przedstawiciele Ministerstwa Finansów, jest pan dyrektor i pani naczelnik wydziału. Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych, pan Jarosław Szatański i pani Iwona Molenda-Detyna. Jest też dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Polityki Demograficznej, pan Piotr Gołębiewski, z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto z państwa… Oba ministerstwa mogą wypowiedzieć się w tej sprawie. Kto chce się wypowiedzieć? Bardzo proszę nawet o oba głosy.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Panie Przewodniczący… Dzień dobry. Dzień dobry państwu. Proszę bardzo, ja uznałem, że mogę się wypowiedzieć, bo pan przewodniczący nie wskazał, kto może zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No nie wskazałem, rzeczywiście, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli pan minister… pan Jarosław Szatański…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Szatański. Tak. Ministerstwo Finansów.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ministerstwo… dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Panie Przewodniczący, ja postaram się krótko.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Nie wiem, czy dotarło do państwa stanowisko, które przesłaliśmy wczoraj do pana przewodniczącego Kwiatkowskiego. Mam nadzieję, że dotarło oficjalne stanowisko ministra finansów dotyczące tego projektu. Ono jest kierunkowo… Zapatrujemy się na tę zmianę pozytywnie, ponieważ ona jest zasadniczo zbieżna z rozwiązaniami rządowymi zawartymi w projekcie, który ma już nadany numer druku sejmowego, nr 2186. Tam również w ramach reformy w podatku PIT, która według planu ma wejść w życie od 1 lipca 2022 r., likwidujemy tzw. ulgę 1500 i powracamy do wspólnego rozliczenia się osób samotnie wychowujących z dziećmi. No więc kierunkowo w tym zakresie jesteśmy zbieżni i popieramy to rozwiązanie, które jest zawarte w omawianym druku senackim.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jeśli zaś chodzi o szczegóły, to tutaj mamy wątpliwości już takie techniczne, odnośnie do mechanizmu możliwości wyboru: albo ulgi 1500, albo wspólnego rozliczenia z dzieckiem. Art. 2 projektu pozwala na dokonanie przez podatnika takiego wyboru na koniec roku, co w kontekście de facto wykreślenia przepisów o uldze 1500 wydaje się wątpliwe legislacyjnie. Czy jest możliwe korzystanie przez podatników z uchylonej ulgi, skoro wykreślamy te przepisy? To pierwsza wątpliwość. Druga, zwracamy uwagę na aspekt techniczny. W przekazanym do pana przewodniczącego piśmie wskazujemy na aspekt techniczny, chodzi o kwestię rozliczenia tego na odpowiednim druku. Należałoby się zdecydować na wybór tak naprawdę korzystniejszego rozwiązania, czyli powrotu do wspólnego rozliczenia samotnego rodzica z dzieckiem zamiast dublowania systemów podatkowych i odnoszenia się do nieistniejącego rozwiązania ochronnego w tym projekcie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Podsumowując, chciałbym powiedzieć, że kierunkowo jest to zbieżne z rozwiązaniami zawartymi w rządowym projekcie, który jest obecnie w Sejmie, a którego pierwsze czytanie jest przewidziane w tym tygodniu. Pod względem kierunkowym popieramy projekt, a uwagi zgłaszamy jedynie o charakterze technicznym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze proszę pana dyrektora Piotra Gołębiewskiego, dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Polityki Demograficznej.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan dyrektor mnie słyszy? Pytam, bo my pana nie słyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Przepraszam. Tak. Przepraszam, już naprawiłem ten błąd techniczny. Dziękuję, Panie Przewodniczący, za głos.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Szanowni Panowie Przewodniczący! Szanowne Komisje!</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">W imieniu ministerstwa rodziny w zasadzie nie mogę dodać nic więcej, niż dodał pan dyrektor Szatański z Ministerstwa Finansów. Nasze stanowisko w tym zakresie jest w pełni zbieżne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, czy mógłby pan się ustosunkować do wątpliwości pana dyrektora Szatańskiego?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Dyrektorze, odnosząc się do wyrażonej wątpliwości, chciałbym zwrócić uwagę, że senacki projekt, podobnie jak projekt rządowy, zmierza do tego, aby z dniem 1 stycznia 2023 r. nastąpił powrót do stanu prawnego obowiązującego w dniu 31 grudnia roku ubiegłego. Nie może niestety zniknąć nam z pola widzenia taka sytuacja, kiedy ulga w wysokości 1 tysiąca 500 zł, z którą mamy do czynienia w aktualnym stanie prawnym, dla niektórych adresatów może okazać się korzystniejsza niż projektowane rozwiązanie. W związku z tym przepisy art. 2 projektu ustawy będące przepisami przejściowymi stanowią, co następuje. Jako zasadę przewiduje się, że przepisy znowelizowanej ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych będą stosowane do dochodów czy przychodów osoby samotnie wychowującej dziecko uzyskanych już od dnia 1 stycznia 2022 r. Jeżeli jednak osoba samotnie wychowująca dziecko uzna, że stosowany mechanizm może być dla niej mniej korzystny w odniesieniu do aktualnego roku, a przypominam, że dokonujemy zmiany w trakcie roku podatkowego, to będzie mogła na podstawie art. 2 ust. 2, również przepisu przejściowego, postanowić o korzystaniu z ulgi w wysokości 1 tysiąca 500 zł jedynie w odniesieniu do aktualnego roku podatkowego. Jednocześnie chciałbym bardzo wyraźnie podkreślić, że dokonując porównania projektu senackiego oraz projektu rządowego z druku nr 2186, Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu zidentyfikowało w projekcie rządowym dwa zagrożenia natury konstytucyjnej, które w projekcie senackim nie występują.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, myślę, że nie będziemy się zajmowali projektem rządowym. Rozumiem…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie, nie, ale to jest istotne w kontekście tego, że projekt senacki jest lepszą inicjatywą.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja rozumiem, że my pracujemy nad naszym projektem, chyba że pan…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja bym poprosił o przedstawienie tej argumentacji.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Proszę bardzo. No, to jest…</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Mówię o tym dlatego, że pan dyrektor, podobnie jak pan minister Artur Soboń, zaprezentowali stanowisko, zgodnie z którym projekty te są de facto zbieżne. One są zbieżne, ale z dwoma zasadniczymi różnicami. Mianowicie projekt rządowy przewiduje, że powrót do stanu prawnego obowiązującego w dniu 31 grudnia 2021 r. będzie dotyczył jedynie osoby samotnie wychowującej dzieci, w przypadku, gdy przynajmniej jedno z dzieci ma orzeczoną niepełnosprawność na podstawie odrębnych przepisów. W stosunku do pozostałych osób samotnie wychowujących dzieci niebędących osobami niepełnosprawnymi, projekt przewiduje mniej korzystny niż obowiązujący w dniu 31 grudnia, a więc mniej korzystny, niż zakładany w projekcie senackim, sposób obliczania preferencji podatkowej dla tych osób. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, projekt rządowy, czego projekt senacki nie czyni, wyłącza z zakresu preferencyjnego opodatkowania osobę, która wychowuje co najmniej jedno dziecko wspólnie z drugim rodzicem albo opiekunem prawnym, albo dziecko będące pod opieką naprzemienną, w związku z którą obydwojgu rodzicom zostało ustalone świadczenie wychowawcze. W ocenie Biura Legislacyjnego przepisy te budzą wątpliwości w świetle podniesionego już wzorca konstytucyjnego, czyli art. 71 konstytucji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To bardzo ważna informacja, ale my pracujemy nad projektem senackim. Prawda? Czyli to jest, jak rozumiem, podane informacyjnie. A jaki będzie ostateczny kształt rozwiązania, które przyjmie rząd… No, może przyjmie i nasze rozwiązania. No więc nie przejmujemy się, jak mi się wydaje, tym projektem, który rząd przygotowuje…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#Gloszsali">Przygotował.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…przygotował. Jest to projekt…</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze zgłasza się pan dyrektor Szatański, chciałby tę kwestię wyjaśnić. Ale, jak mówię, chyba nie zależy nam dzisiaj na tym, żebyśmy zaczęli dyskusję nad tym projektem, który jest w Sejmie. Jak dotrze do nas ustawa, to wtedy będziemy nad tym dyskutowali. W tej chwili pracujemy nad projektem, który jest inicjatywą senacką, a który otrzymał życzliwe słowa ze strony obu ministerstw. No więc nasz główny cel na dzisiaj to jest przeprowadzenie tego projektu przez nasze komisje.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan dyrektor Szatański. Zgłaszał się pan…</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie słychać.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">My pana nie słyszymy. Przepraszam, nie wiem, czy pan włączył mikrofon.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#Gloszsali">Cały czas nie słychać.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, nie słychać w dalszym ciągu. Czyli mamy jakiś problem.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, ja myślę, że te pierwsze wypowiedzi obu panów dyrektorów są dla nas istotne i kluczowe. Wątpliwości, które dotyczą projektu rządowego, znajdującego się w Sejmie, to jest ważna sprawa, ale z punktu widzenia naszego projektu drugorzędna. No więc po prostu wydaje mi się, że będziemy procedowali nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w tej chwili są jeszcze chętni do głosów w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, w takim razie… Jest wniosek, poprawka zgłoszona przez panią senator Kochan.</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak rozumiem, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#Glosyzsali">Tak, dokładnie.</u> + <u xml:id="u-17.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo nie ma innych głosów. Jest poprawka pani senator Kochan i nad nią musimy zagłosować chyba w pierwszej kolejności. Prawda?</u> + <u xml:id="u-17.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak.</u> + <u xml:id="u-17.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ona została tu przedstawiona przez panią senator, czy jeszcze potrzebne jest wyjaśnienie bardziej szczegółowe?</u> + <u xml:id="u-17.21" who="#Gloszsali">Niepotrzebne.</u> + <u xml:id="u-17.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś z państwa senatorów… Nie.</u> + <u xml:id="u-17.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-17.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią senator Magdalenę Kochan?</u> + <u xml:id="u-17.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">7 głosów za.</u> + <u xml:id="u-17.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-17.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nikt.</u> + <u xml:id="u-17.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-17.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-17.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze zdalne głosy. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-17.31" who="#Gloszsali">12 głosów za…</u> + <u xml:id="u-17.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">12 za…</u> + <u xml:id="u-17.33" who="#Gloszsali">…0 przeciw…</u> + <u xml:id="u-17.34" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…0 przeciw…</u> + <u xml:id="u-17.35" who="#Gloszsali">…13 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-17.36" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…13 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-17.37" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie w tej chwili przystępujemy do głosowania…</u> + <u xml:id="u-17.38" who="#SenatorMagdalenaKochan">…nad projektem w całości.</u> + <u xml:id="u-17.39" who="#Gloszsali">Mamy kłopot z ankietą.</u> + <u xml:id="u-17.40" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nad całością.</u> + <u xml:id="u-17.41" who="#Gloszsali">Momencik.</u> + <u xml:id="u-17.42" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kłopot z ankietą jest.</u> + <u xml:id="u-17.43" who="#Gloszsali">Tak, senator Bierecki zgłasza, że nie wysłał ankiety.</u> + <u xml:id="u-17.44" who="#Gloszsali">Ale to nie zmieni…</u> + <u xml:id="u-17.45" who="#Gloszsali">Nie przesądzi…</u> + <u xml:id="u-17.46" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Już przesądził…</u> + <u xml:id="u-17.47" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozumiem, że ten wynik tego głosowania nie przesądza.</u> + <u xml:id="u-17.48" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale wyniki zostały chyba ogłoszone, tak?</u> + <u xml:id="u-17.49" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wyniki zostały ogłoszone.</u> + <u xml:id="u-17.50" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie teraz głosujemy nad projektem ustawy w całości wraz z przyjętą poprawką.</u> + <u xml:id="u-17.51" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, kto jest za przyjęciem projektu ustawy wraz z poprawką?</u> + <u xml:id="u-17.52" who="#Gloszsali">8.</u> + <u xml:id="u-17.53" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 senatorów za.</u> + <u xml:id="u-17.54" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-17.55" who="#Gloszsali">Nie ma nikogo.</u> + <u xml:id="u-17.56" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nikt.</u> + <u xml:id="u-17.57" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-17.58" who="#Gloszsali">8 senatorów.</u> + <u xml:id="u-17.59" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-17.60" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników także senatorów zdalnie głosujących.</u> + <u xml:id="u-17.61" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-17.62" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników takich, jakie mamy.</u> + <u xml:id="u-17.63" who="#Gloszsali">15 za…</u> + <u xml:id="u-17.64" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">15 za…</u> + <u xml:id="u-17.65" who="#Gloszsali">…0 przeciw…</u> + <u xml:id="u-17.66" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…0 przeciw…</u> + <u xml:id="u-17.67" who="#Gloszsali">…12 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-17.68" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…12 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-17.69" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób projekt ustawy wraz z poprawką został przyjęty przez połączone komisje.</u> + <u xml:id="u-17.70" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję na…</u> + <u xml:id="u-17.71" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.72" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">15, 0, 12. 12 senatorów się wstrzymało. Tak? 15 senatorów było za.</u> + <u xml:id="u-17.73" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję na senatora sprawozdawcę panią senator Magdalenę Kochan. Czy jest zgoda na to, aby to była pani senator?</u> + <u xml:id="u-17.74" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.75" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-17.76" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie w ten sposób zakończyliśmy pracę nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-17.77" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.78" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 39</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00245-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00245-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..55c0f91 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00245-01/header.xml @@ -0,0 +1,50 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00245-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (245.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (179.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (245.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (179.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">245</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">179</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00245-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00245-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7285cf9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00245-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,50 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 22 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W imieniu pani przewodniczącej i swoim witam państwa na posiedzeniu 2 połączonych komisji, Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest ono poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na posiedzeniu Senatu do projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego zawartego w druku nr 665.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, macie państwo zestawienie wniosków. Są to 2 poprawki, które należy przegłosować łącznie. Poprawki mają charakter techniczno-redakcyjny, były w zakresie merytorycznym przygotowane przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś ma jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński mnie zawiódł…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam pytanie do tej ustawy. Jaki jest sens tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poproszę Biuro Legislacyjne. Pani Mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Chodzi o to, że w tym projekcie zmieniamy art. 445 i dodajemy §1a, w którym jest drugi termin, 30-dniowy, ten wydłużony, do wniesienia apelacji. Tymczasem w art. 445 jest §2, który mówi o prawie do uzupełnienia wniesionej przed terminem apelacji, i wskazane jest, że to uzupełnienie może nastąpić w terminie do wniesienia apelacji, o którym mowa w §1. Byłaby więc wątpliwość, czy osoby, które mają termin do wniesienia apelacji z §1a, czyli 30-dniowy, mogą uzupełniać wniesioną apelację w tym terminie, który jest podstawowy, czyli 14-dniowym, czy w tym, który przysługuje im z tego nowego §1a. Zatem żeby uniknąć ewentualnych wątpliwości i czegoś takiego, że potem sądy czy np. Sąd Najwyższy musiałyby decydować, o którym terminie jest mowa w tym §2, po prostu od razu dodajemy, że chodzi o termin, o którym mowa w §1 i §1a, czyli będzie to już rozstrzygnięte i nie będzie potrzeby zastanawiania się, o którym terminie jest mowa w §2. Tak że uznając, że to jest konieczna konsekwencja wprowadzenia nowego §1a, proponujemy właśnie zmianę §2 poprzez dodanie odesłania „i 1a”, a także uzupełnienie przepisu przejściowego o tę zmianę, która następuje w §2. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja podziękuję za czytelne wyjaśnienie tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Skoro nie, to przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nad poprawkami nr 1 i 2 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">19 głosów za, 2 głosy przeciwne, 13 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy wyrażą państwo zgodę, żebym dalej pełnił obowiązki senatora sprawozdawcy?</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wraz z panią przewodniczącą zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 22 minut 09</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00088-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00088-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4939aa6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00088-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00088-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (88.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (88.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">88</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorCentralnejPrzychodniRehabilitacyjnoLeczniczejPZNTeresaKlys" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Centralnej Przychodni Rehabilitacyjno-Leczniczej PZN Teresa Kłys</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PanRafalSlusarek" role="speaker"> + <persName>Pan Rafał Ślusarek</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia Retina AMD Polska Małgorzata Pacholec</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00088-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00088-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5219d82 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00088-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,156 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam bardzo serdecznie wszystkie osoby, które są z nami na sali, jak również te osoby, które są zdalnie. Witam panie senator, pana senatora… Nie wiem, czy Wojciech Konieczny dzisiaj jest, ale są panie senator, które są zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam wszystkie osoby, które przybyły dzisiaj do nas na posiedzenie komisji i są zainteresowane tematem.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam również pana ministra Miłkowskiego, który będzie mógł nam na pewne wątpliwości i pytania odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzisiaj tematem naszego posiedzenia jest system opieki nad pacjentem ze schorzeniami narządu wzroku. Jest to jedno z tych posiedzeń, które zazwyczaj przeprowadza w Senacie Komisja Zdrowia, a więc jest to posiedzenie takie bardziej informacyjne. Również próbujemy rozwiązać pewne problemy i pewne kwestie, które zgłaszane są nam przez pacjentów. Jesteśmy w ścisłym kontakcie z różnymi ugrupowaniami, organizacjami pacjenckimi i na ich prośbę bardzo często Komisja Zdrowia organizuje tego typu posiedzenia informacyjne.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak więc dzisiaj… Wcześniej spotkałam się z pacjentkami i z pacjentami, również z osobami – o, jest również pan senator, jako jedyny mężczyzna w tym gronie, dlatego go witam – które reprezentują właśnie organizacje pacjenckie. Jest takie Stowarzyszenie Retina AMD Polska. Spotkałam się z paniami przedstawicielkami, które opowiedziały mi o różnych trudnościach, z jakimi pacjent spotyka się na swojej drodze leczenia.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzisiaj chciałabym poprowadzić to posiedzenie komisji w taki sposób, że najpierw oddam głos paniom, które zapoznają panie senatorki i pana senatora z najważniejszymi problemami i wyzwaniami, z jakimi przyszło wam się spotykać i borykać. Będę prosiła o zabranie głosu również pana ministra, będę prosiła o przedstawienie swojego punktu widzenia, ale także tego, co Ministerstwo Zdrowia zamierza z tymi podstawowymi kwestiami, które tutaj zostaną przedstawione, w najbliższym czasie zrobić, czy ewentualnie istnieje szansa pomocy.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak więc oddaję paniom głos. Proszę o krótkie wypowiedzi, o przedstawienie najważniejszych kwestii, najważniejszych tematów, żebyśmy w sposób zwarty poprowadzili komisje. Ale oczywiście proszę spokojnie wypowiedzieć to wszystko, o czym pani również mówiła na naszym spotkaniu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo. Proszę się przedstawiać do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Nazywam się Małgorzata Pacholec, jestem prezesem stowarzyszenia pacjentów Retina AMD Polska.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Szanowna Pani Przewodnicząca, pięknie dziękuję za zaproszenie na to ważne dla nas posiedzenie komisji i za wysłuchanie naszych próśb, naszych głosów. Bardzo proszę też Wysoką Izbę o zauważenie naszych problemów, pacjentów, którzy tracą wzrok z powodu różnych schorzeń siatkówki, które są zazwyczaj nieuleczalne. Nie oznacza to, że jeżeli są schorzenia nieuleczalne, to pacjenci nie powinni być otoczeni ochroną, opieką ze strony systemu zdrowia. Jest też tak, że są schorzenia, które są mniej zauważalne, dlatego że nie od razu widać, że człowieka dotyka takie schorzenie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Dziś przychodzimy tutaj przede wszystkim po to, żeby właśnie budzić świadomość decydentów, wszystkich ludzi odpowiedzialnych za organizację systemu ochrony zdrowia w Polsce, że są potrzeby pacjentów, które są dotąd niezauważalne, dlatego że może nie były zgłaszane, nie było możliwości interwencji, ale też nie było możliwości pomocy. Dzisiaj świat się zmienia, nauka idzie do przodu bardzo, w Polsce również. Dlatego proszę, tak jak zawsze mówię, nie traktować tego, że jest to zgłaszanie jakichś pretensji. Broń Boże. Występujemy tutaj po to, żebyśmy właśnie my pacjenci mogli się wypowiedzieć w swoim imieniu, w imieniu naszych kolegów, koleżanek. Ja jestem również osobą, która oślepła właśnie z powodu choroby genetycznej – zwyrodnienia barwnikowego siatkówki.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Jestem dzisiaj z kolegą ze stowarzyszenia, panem Rafałem Ślusarkiem, który jest osobą dotkniętą również podobnym schorzeniem, ale gorszym. Jest to tzw. zespół Ushera, który wiąże się z jednoczesną utratą wzroku i słuchu. Dlatego myślę, że też jego wypowiedź będzie pokazywała problem, z którym się mierzymy my, pacjenci, ale z którym prosimy, żeby pomogli nam państwo, bo są możliwości pomocy.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Zaprosiłam również dzisiaj panią Teresę Kłys, która jest wieloletnim dyrektorem przychodni Polskiego Związku Niewidomych. Jest to przychodnia rehabilitacyjno-lecznicza, zajmująca się głównie pomaganiem osobom, które tracą wzrok z powodu różnych schorzeń.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Jest ze mną również wieloletnia wolontariuszka, pani Elżbieta Szeratics, która pomaga nam w stowarzyszeniu, która również odpowiada pacjentom, komunikuje się z nimi, pomaga nam i za to dziękuję pięknie.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Proszę państwa, schorzenia wzroku to nie jest tylko jedno zagadnienie, które może być załatwione przez jednego specjalistę. Oko to najmniejszy organ, który może być dotknięty największą liczbą schorzeń. To nie moja wypowiedź, ale jednego ze znakomitych profesorów, byłego konsultanta krajowego do spraw okulistyki. I to pokazuje, że schorzeń, które odbierają wzrok, jest tak dużo i są tak różnorodne, że wymagają osobnego podejścia do poradzenia sobie z nimi.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Mamy świadomość… Nasze stowarzyszenie działa od 23 lat, ale ja też przez wiele lat, bo aż przez 35 lat, pracowałam w Polskim Związku Niewidomych i przez tyle lat miałam do czynienia z osobami, które tracą wzrok. Można powiedzieć, że są to ludzie, którzy przegrali walkę z chorobą oczu, z różnymi chorobami. Przez ten długi czas widzę, jak rozwija się medycyna, jak rozwija się okulistyka, ale nie tylko okulistyka, też inne nauki. Szczególnie dzisiaj będziemy mówili o genetyce. Ten rozwój daje nam szansę i nadzieję, żeby przyszłym pokoleniom, młodym pokoleniom Polaków, zapewnić inną przyszłość, uratować przed ślepotą. Można już to robić w bardzo wąskim zakresie, ale wiemy, że na świecie prowadzonych jest wiele badań i one są obiecujące. Ale nie możemy czekać, jak to się mówi, z założonymi rękoma, ponieważ te szczególnie rzadkie schorzenia wymagają osobnego zajęcia się nimi też pod względem prawnym, ponieważ te terapie też są, i pewnie będą, kosztowniejsze od leczenia chorób okulistycznych populacyjnych.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Przy okazji chciałam zapewnić, że my jako Stowarzyszenie Retina AMD Polska chcemy wyrazić – ja chcę to wyrazić w imieniu też naszych pacjentów – wielkie podziękowanie, uznanie dla naszego Ministerstwa Zdrowia, które już od dłuższego czasu pochyla się nad naszymi problemami i sukcesywnie próbuje oraz rozwiązuje problemy. Panie Ministrze, z całego serca chcę podziękować za program, który jest realizowany, który jest ciągle ulepszany, dotyczący AMD. Ja pamiętam, jak jeszcze… My w tej chwili obchodzimy chyba szóstą rocznicę tego programu, a też przez 10 lat, wcześniej, stowarzyszenie Retina AMD Polska zabiegało właśnie o zaopiekowanie się starszymi pacjentami, którzy tracą wzrok, którzy są zmuszeni… tzn. są zdani na utratę widzenia. Dziś nie jest to już wyrok, AMD nie jest wyrokiem właśnie dzięki programowi, który jest, ale też dzięki innym możliwościom leczenia AMD. I za to pięknie dziękujemy. Dlatego też będziemy zgłaszać kolejne potrzeby, licząc, że też będą one zaopiekowane.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Też dziękujemy, że w ubiegłym roku został przygotowany nowy program leczenia cukrzycowego obrzęku plamki żółtej. Cukrzyca, wiadomo, jest to epidemia cywilizacyjna i niestety, ale bardzo duża część w sumie młodych pacjentów narażonych jest na utratę wzroku, również z powodu cukrzycy. Zatem program dla DME, czyli cukrzycowego obrzęku plamki żółtej, to jest szansa na wzrok, a wzrok to jest 80% informacji, które docierają do mózgu. A więc jest o co walczyć. Są też inne udogodnienia, nowe możliwości, też lokalowe, infrastrukturalne, za co bardzo dziękujemy. Jesteśmy przekonani, że jeżeli zrozumiemy nasze potrzeby, to będziemy mogli wspólnie przygotować nowe programy.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Dzisiaj przychodzimy głównie z problemem ludzi, którzy tracą wzrok z powodu genetycznych schorzeń wzroku. Już wiadomo, że jeżeli genetyka, a więc etiologia leży w wadach genetycznych, musi być współpraca między genetykami i okulistami, ale nie tylko, także specjalistami rehabilitacji. Większość tych schorzeń, które są uwarunkowane genetycznie, dziś jest to wyrok, wyrok ślepoty. Mamy tu przy sobie takie symulatory. Żałuję, że część z państwa z Wysokiej Izby przysłuchuje się dzisiejszemu spotkaniu i nie będzie mogła przymierzyć tych symulatorów, tych okularów, które udają właśnie tę chorobę, to ograniczenie widzenia. Myślę, że przymierzenie tych okularów…</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Tak, poproszę tutaj panią Elę o przekazanie. Też zachęcam do ich przymierzenia, żeby chociaż na chwilkę poczuć się jak jedna z osób, o której mówię.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Proszę państwa, osoby, które mają zwyrodnienia siatkówki uwarunkowane genetycznie, z angielskiego nazywamy to skrótem IRD, są to osoby, które rodzą się zdrowe i czasami bardzo długo najbliżsi nie wiedzą, że te osoby mają problemy. Ja też byłam taką osobą. W szkole wszyscy myśleli, że ja nie mam problemów, że moje czasami wpadki są spowodowane gapiostwem czy jakimś roztargnieniem, że czegoś nie zauważyłam. A są to po prostu efekty utraty widzenia, pola albo centralnego, albo obwodowego, albo wyspowo traci się pole widzenia. Choroby, o których mówimy, to są choroby siatkówki. Siatkówka to najczulszy ekran, na który padają promienie świetlne. To właśnie siatkówka przetwarza impulsy świetlne na impulsy elektryczne. Jest najważniejszym i jeszcze dziś nieodnawialnym… Nie można jeszcze wymienić siatkówki, dlatego tak ważne jest, żeby dbać o to, żeby siatkówka była jak najdłużej czynna, po to, żeby funkcjonowanie ludzi było jak najdłużej zgodne.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Proszę państwa, dziś wiemy, bo zrobiliśmy w naszym projekcie „Wszystko dla ratowania wzroku”… Ten projekt dobiega końca. Dzięki niemu udało nam się zrealizować wiele bardzo ciekawych, myślę łączących środowisko osób z IRD w Polsce działań. Dzięki temu projektowi zrobiliśmy w zeszłym roku audyt sytuacji osób tracących wzrok z powodu genetycznych schorzeń. Jakie są generalne wnioski? Wnioski są takie, że większość pacjentów wypowiada się, że trudno jest znaleźć lekarza, który rozumie nasze problemy. Bardzo często jeden lekarz odsyła do drugiego, nie ma miejsc, w których dostaliby kompleksową wiedzę na temat co dalej. Nie ma diagnoz. Dzisiaj już wiemy, że pacjent z IRD to jest za małe rozpoznanie. Ja wiedziałam całe życie np. to, że mam zwyrodnienie barwnikowe siatkówki, myśląc, że jest to jedna choroba. Dziś wiemy, że jest to choroba, która jest uwarunkowana wadą kilkudziesięciu genów, a tych postaci jeszcze może być kilkaset. Każda z tych postaci inaczej się przejawia. A więc, my pacjenci, wiedząc, że mamy chorobę genetyczną, żyjemy z poczuciem, z wiedzą, że oślepniemy. Nie wiemy tylko kiedy, nie wiemy, jak to będzie. Jest to choroba, przez którą musimy rezygnować z aktywności. Mimo że ja już nie widzę od 20 lat, ciągle jest mi ciężko mówić na ten temat. Codziennie zgłaszają się do nas pacjenci, zrozpaczeni rodzice dzieci, wiedząc – w internecie już można sporo na ten temat wyczytać – że są to choroby nieuleczalne, że wiemy, że dziecko, które ma tę chorobę, będzie ślepe. Kiedy to nastąpi? Nikt nie wie. Ale przecież żyć trzeba, bo my jesteśmy zdrowi somatycznie. Większość z naszych kolegów, koleżanek kończy studia i jest świetnie wykształconymi osobami, użytecznymi, pracującymi, m.in. pracują w korporacjach. Mało tego, nawet niektórzy prowadzą samochód. To jest dziwne, że przecież ktoś, kto ma dostać prawo jazdy, musi być przebadany przez lekarza okulistę, a mając skończone 18 lat – bo przecież prawo jazdy otrzymują osoby pełnoletnie – przecież widać na dnie oka te zmiany. Z naszego audytu wynika, że prawie 70% naszych pacjentów ma prawo jazdy, z tego kilkanaście procent nadal jeździ. O czym to świadczy? O tym, że wszyscy staramy się jak najdłużej być aktywnymi, prawie, że tak powiem, pazurami trzymać się tego świata widzących. Żyjemy w samotności. Boimy się o swoją przyszłość, że stracimy pracę, jeżeli ludzie się dowiedzą, że właśnie tracimy wzrok, że będzie coraz gorzej. Wolniejsze tempo pracy. Choroby te charakteryzują się często tym, że w dzień widzimy dobrze, ale wieczorem, po zmroku stajemy się ślepi jak krety. A więc aktywność wieczorna jest, można powiedzieć, sparaliżowana. Ludzie wstydzą się tego swojego upośledzenia. Nie potrafią wytłumaczyć, jak widzą, tym bardziej że to widzenie jest zmienne. To, że ktoś widzi dziś tak, nie znaczy, że za rok czy za 2 lata będzie widział tak samo. A więc my żyjemy w lęku, też wstydząc się tego, że jesteśmy nieporadni, że jesteśmy gorsi. Boimy się oceny, czujemy właśnie, że ludzie nie rozumieją tego problemu, bo są to rzadkie przypadki.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">O co prosimy? W naszym audycie zawarliśmy też postulaty pacjentów. Po pierwsze, o to, żeby edukować społeczeństwo, żeby też dziennikarze… Oczywiście nie jest to to grono, ale myślę, że potrzebna nam jest po prostu wiedza, szersza wiedza, mówienie z otwartą przyłbicą o tych problemach, ale też o tym, co można zrobić, bo można zrobić, okazuje się, dużo. Dziś nie mamy szansy na wyleczenie, na zatrzymanie tych naszych chorób w większości, ale perspektywy są. Wiemy, że jest na świecie prowadzonych dziś 45 badań klinicznych. Niektóre są już w trzeciej fazie, część jest w drugiej fazie. Część z nich ma bardzo dobre rokowania, a więc za chwilę… Mówię „za chwilę”, ale wiem, że już w tym roku będzie rejestrowana kolejna genoterapia, czyli przyczynowe leczenie akurat mutacji, która jest związana z chromosomem X, że będzie kolejna terapia dostępna dla pewnej grupy pacjentów. Będą w następnych latach wprowadzane kolejne terapie. I właśnie na tą przyszłość, która jest szansą dla wielu pacjentów, każde społeczeństwo, nasze polskie też, musi, powinno, błagamy o to, żeby się przygotowało.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Przede wszystkim, żebyśmy wiedzieli, że te terapie są dla nas, musimy mieć możliwość dostępu do diagnoz genetycznych, do tego, żebyśmy wiedzieli, co dokładnie nam dolega, z jakiego powodu tracimy wzrok, żeby wiedzieć, czy te kolejne terapie, które będą przygotowywane i dedykowane nam, są dla nas, a nie tak, że jak ktoś opisuje w gazecie, to potem dziesiątki ludzi łudzi się, że to jest dla mnie, tylko nas na to nie stać. Jest już pierwsza genoterapia. Jeden z naszych kolegów z Gdańska odzyskuje wzrok. Jesteśmy z nim w kontakcie. Był człowiekiem, który chodził z białą laską, nie widział, tzn. widział tylko światło, cienie, zarysy wielkich budynków, nie widząc szczegółów. Dziś jest studentem – to jest z przedwczoraj informacja – pisze na tablicy kredą i potrafi odczytać, co pisze. Proszę państwa, to są nadzieje dla przyszłego, dla młodego pokolenia, nie dla mnie. Ja tu dzisiaj wypowiadam się… Ja wiem, że dla mnie, dla takich pacjentów jak ja, dla wielu, to nie jest szansa. Ale my, wiedząc, co przeżyliśmy, co przeżywamy, chcemy zawalczyć o wzrok dla przyszłości.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Mamy – będę prosiła o wypowiedź pana Rafała – wielką prośbę, żeby może też spróbować przygotować taki specjalny chociażby pilotażowy program z zaopiekowania się pacjentami tymi wyjątkowymi, którzy tracą wzrok i słuch. Bo przecież tu można dużo zrobić. Można już oprotezować nasze zmysły chociażby aparatami słuchowymi. Nie jest łatwo dotrzeć do specjalistów. Uważamy, że powinna być przygotowana taka ścieżka pacjenta. Jestem po takich spotkaniach, też online, z kolegami na takim poziomie światowym i wiemy, że pacjent z IRD, czyli z genetycznymi schorzeniami wzroku, według standardów światowych powinien raz w roku być konsultowany przez okulistę, żeby sprawdzić, jak postępuje choroba, czy nie ma dodatkowych schorzeń. Bo część tych naszych schorzeń wiąże się np. z zaćmą, że jest zaćma wczesna, nawet u 20-latków, którą można operować. Akurat tutaj pan Rafał był zoperowany, zresztą przez krajowego konsultanta i wspaniale to wszystko wyszło. Pewnie sam opowie, że… No, po prostu w zeszłym roku zostało mu dodane widzenie dzięki temu, że właśnie zoperowano u takiego młodego człowieka zaćmę. Nie miał świadomości, że w obu oczach pojawiła się ta zaćma.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Są też współwystępujące obrzęki plamki żółtej. Już dziś mamy leczenie plamki żółtej. Jest jaskra współwystępująca. Mnie np. zrujnowała resztki wzroku właśnie jaskra, to, że nie byłam kontrolowana, ja, która mam dużą świadomość. Ale też ciągle prosząc o to, żeby ktoś mnie przebadał… Nie jest to takie proste dla nas, pacjentów, że ciągle jesteśmy takimi pacjentami, którzy sami się proszą o to: proszę mnie zbadać. Wiemy, że pacjent powinien być badany raz w roku. Powinien być raz w roku badany przez specjalistów rehabilitacji wzroku – jest takie świadczenie – żeby sprawdzić, jak można go oprotezować, jakie pomoce dać, żeby lepiej czytał, lepiej widział. Bo to są przecież wspaniałe i okulary…</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Prezes, ja wiem, że pani prezes może godzinami mówić na ten temat.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Już, już kończę.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja bym prosiła, żeby pani zakończyła pomału swoje wnioski, dobrze? Ja kilka tu wypisałam. Ale jeżeli…</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Jeszcze…</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">…pani chce coś dodać, to bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-3.25" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">To jeszcze poproszę, żeby powiedziała… Oddam głos pani Teresie Kłys, żeby powiedziała o rehabilitacji, o którą bardzo prosimy, żeby zrobić wszystko, żeby stała się ona prawdziwym świadczeniem gwarantowanym, takim, żeby pacjenci, którzy nie mają szans na wyleczenie choroby, mogli mieć rehabilitację, która pomoże im w utrzymaniu jakości życia.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę w takim razie panią o kilka słów na temat rehabilitacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorCentralnejPrzychodniRehabilitacyjnoLeczniczejPZNTeresaKlys">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorCentralnejPrzychodniRehabilitacyjnoLeczniczejPZNTeresaKlys">Teresa Kłys, Polski Związek Niewidomych.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorCentralnejPrzychodniRehabilitacyjnoLeczniczejPZNTeresaKlys">Reprezentuję przychodnię znajdującą się w Warszawie przy ulicy Karmelickiej 26. Takich przychodni niestety w Polsce jest bardzo niewiele, a wiem o tym od pacjentów, szczęśliwie nie jestem takim pacjentem, że jest to bardzo ważne świadczenie. Jest to świadczenie gwarantowane, z tym że niegwarantowane, w kilku województwach nie ma nawet jednej takiej placówki, w związku z czym przyjeżdżają do nas pacjenci z całego kraju.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorCentralnejPrzychodniRehabilitacyjnoLeczniczejPZNTeresaKlys">Czym my się zajmujemy? Pacjent, który do nas trafia… Zazwyczaj niestety dzieje się to troszkę pocztą pantoflową, bo nie wszyscy lekarze wiedzą, że takie świadczenie jest, a skierowanie takie musi wystawić lekarz okulista. Często pacjenci w wielkiej żałobie do nas trafiają, bo dowiadują się, że: no, skończyło się właśnie dla pana, dla pani leczenie, nic już więcej nie damy rady zrobić. Poprzez takie stowarzyszenia, Polski Związek Niewidomych czy Retina, ci pacjenci do nas trafiają. Kiedy już przyjdą, jest tutaj taki zespół specjalistów, bo to nie jest jednorazowa wizyta. Konieczne będzie wiele wizyt. Zaczynamy zazwyczaj od pracy z psychologiem, bo tutaj trzeba tego pacjenta uspokoić, przygotować i zachęcić do współpracy. Po takiej wizycie, kiedy już pacjent podejmuje decyzje… Bo zazwyczaj wszyscy mówią, że: świat się zawalił na głowę, życie straciło sens, jak teraz ja sobie poradzę? Szczególnie że to były osoby, które wcześniej widziały, które tracą możliwość zarobkowania, wykonywania pracy zawodowej. Takie osoby trafiają do specjalisty rehabilitacji. My zawsze mówimy, że my na pewno, jeżeli lekarz nie przywrócił wzroku, na pewno go nie przywrócimy. Natomiast co my mamy? My mamy bardzo dużo czasu dla tych pacjentów. Ci pacjenci mogą przychodzić tyle razy, ile potrzebują. Najpierw wyjaśnimy, na czym ta choroba polega. Następnie pokażemy, jakie są możliwości normalnego życia z utratą wzroku albo z bardzo dużym ograniczeniem tego wzroku, bo jest bardzo dużo nowoczesnych technologii. Można czytać książki, słuchając, można korzystać z powiększonego druku, z oprogramowania komputera. Mamy również różnego rodzaju pomoce optyczne, one są również refundowane co prawda w części, ale są refundowane. A więc naprawdę dla każdego na miarę szyta jest taka pomoc. To nie jest tak, że możemy powiedzieć, że jest standard i dla takiej choroby będzie taka akurat pomoc. Jeżeli ktoś nigdy nie czytał książek, to nie będziemy na siłę go teraz uczyli, że ma zacząć czytać z lupą czy z powiększalnikiem. Natomiast jeżeli już przychodzi ten moment, to też często musimy bardzo długo namawiać pacjentów do białej laski, bo to jest już taki stygmat, gdzie ludzie bardzo się tego wstydzą, bardzo się boją. Natomiast my tłumaczymy i pokazujemy. Są laski niewielkie, takie jak pani Małgosia tutaj ma, którą można schować do torby, do kieszeni. Kiedy przychodzi zmrok i tego widzenia nie ma, to jest przynajmniej informacja dla otoczenia, że np. takiej osobie należy pomóc, ale ta osoba też czuje się bezpieczniej, żeby dojść do miejsca, do którego planowała dojść. Tak że, tak jak mówię, jest to bardzo szeroka pomoc.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorCentralnejPrzychodniRehabilitacyjnoLeczniczejPZNTeresaKlys">Pan minister był u nas, widział, spotkał się nawet z pacjentem, który przyjechał z województwa śląskiego, z pacjentką. Ta pani po raz kolejny przyjechała i, tak jak powiedziała, życie nabrało na nowo sensu, bo może wykonywać czynności, w wykonywaniu których już była mocno ograniczona, potrzebowała bez przerwy pomocy kogoś z zewnątrz.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorCentralnejPrzychodniRehabilitacyjnoLeczniczejPZNTeresaKlys">Tak że uważamy, że ta rehabilitacja jest bardzo potrzebna i prosimy również o to, żeby ona była dostępna wszędzie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, za chwilkę udzielę panu głosu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja powiem, dlaczego zdecydowałam się na to posiedzenie. Otóż bardzo często jest tak, że pewne rzeczy, które się wydarzają, robią dużo dobrego. Tak jest w przypadku np. AMD, kiedy powstał program i rzeczywiście efekty tego są. Ale okazuje się, że jednak pewne kwestie powinny być rozwiązywane systemowo – począwszy od edukacji, od wiedzy, od badań podstawowych u lekarza rodzinnego, przez skierowanie do specjalisty, krok po kroku, tak żeby odpowiednio wcześnie wyłapywać pewne zaburzenia, które mogą doprowadzić później do rozwoju choroby. W tym przypadku tutaj głównie chodzi w tej chwili o dostęp do badań genetycznych, ewentualnie do możliwości wykonania jakichś badań przesiewowych, które później pozwolą na dopuszczenie pacjentów do programu leczenia, który będzie dostępny. I chciałabym, żeby na tym wątku pan minister skupił się najbardziej.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Chcielibyśmy po prostu wiedzieć, jak wyglądają prace w ministerstwie, co państwo o tym sądzicie, jakie są pomysły na dalszy przebieg tychże badań i ewentualnie wdrożenia programów leczniczych. I temat rehabilitacji, który wypływa tak naprawdę nieustannie, bo przy każdym temacie, przy każdym schorzeniu, jakie tutaj omawiamy, zawsze jest kwestia rehabilitacji i jej dostępności.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o zdanie Ministerstwa Zdrowia. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Temat istotny, my go znamy dobrze. Tutaj głównie chodzi o jeden jedyny zarejestrowany lek firmy Novartis, lek się nazywa voretigene neparvovec, który jest aktualnie zawieszony w procesie na wniosek strony do końca I kwartału przyszłego roku. Tak że w tym zakresie żadnych poczynań nie będziemy realizowali, bo zresztą nie możemy. W związku z tym mamy rok jak gdyby… w tym zakresie nie będziemy pracowali. Tutaj firma wniosła o przeanalizowanie sytuacji pacjentów, jaki jest ich stan po leczeniu. W szczególności dotyczy to pacjentów, którzy tracą wzrok, a niektórzy utracili go całkowicie, ponieważ po utracie całkowitej wzroku to leczenie, zgodnie z wnioskiem firmy, nie jest… To nie jest takie leczenie, że pacjent nie widział i widzi, to są budowane specjalne skale do tego, żeby pokazać, że jest istotność statystyczna w zakresie poczucia światła, poczucia widzenia. W związku z tym to leczenie, według nas, powinno być zastosowane na etapie wcześniejszym, właśnie tak jak pani przedstawiała, w zakresie utraty wzroku, w zakresie pogarszania się wzroku, żeby można było zatrzymać ten proces, żeby pacjent jednak widział, żeby został w społeczeństwie z normalnym wzrokiem. Ale firma nie potrafi jeszcze powiedzieć, czy ten lek w tym zakresie działa, będzie analizowała swój lek, czy faktycznie jest podawany w takim przypadku i czy ewentualnie jest skuteczny. Tak że to tyle, jeśli chodzi o terapię genową. Oczywiście wiemy, że tych pacjentów na ten gen konkretnie jest bardzo niewielka ilość, nie wiem, czy procentowo to jest 1% tych pacjentów, którzy mają choroby genetyczne, dystrofie siatkówki, bo to jest wyłącznie dla mutacji genu RPE65, a tych genów jest bardzo dużo i na pozostałe nie ma jeszcze żadnego skutecznego i zarejestrowanego leku. No i oczywiście jest pytanie, czy faktycznie zdiagnozować pacjentów i być może za 20–30… Zresztą pisałem ostatnio, że być może za kilkaset lat naprawdę będzie ewidentnie lepiej, bo nauka idzie do przodu.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">My, w Ministerstwie Zdrowia, też… Bo każdy pacjent jest dla nas ważny. Oczywiście zwróciliśmy się w tym zakresie okulistyki już dosyć dawno, żeby polepszyć sytuację, żeby pacjenci, którzy mają wskazania, nie czekali tak długo. Oczywiście każdy pacjent jest istotny. W przypadku niektórych pacjentów koszt przywrócenia możliwości widzenia to jest 2 tysiące zł, a w przypadku niektórych schorzeń to jest 2 miliony zł. Tak że to jest taka różnica w cenie, w kosztach leczenia poszczególnych pacjentów. Aktualnie chcemy i pracujemy… Agencja Oceny Technologii Medycznych zrealizowała nam zadanie na całą kompleksową zmianę systemu finansowania, reorganizację systemu ochrony zdrowia w zakresie narządu wzroku, w szczególności: poprzez poprawę ambulatoryjnej opieki specjalistycznej poprzez możliwość leczenia w trybie nagłym pacjentów w ramach ambulatoryjnej opieki specjalistycznej; wykonania procedur nagłych, które są dosyć mocno realizowane; jak również leczenia szpitalnego, które powinno być realizowane w większości, w zdecydowanej większości w trybie 1 dnia w ośrodkach, które nie są zobligowane do pozostawania w gotowości dyżurowej, które często nie mają kompetencji, żeby wykonać wszystkie zabiegi realizowane w trybie całodobowym 7-dniowym. Zresztą takich świadczeń, które są wykonywane na bloku operacyjnym w soboty, w niedziele, jest, jak przeanalizowaliśmy, bardzo niewielka ilość. Właściwie góra 1, 2, 3 ośrodki w województwie powinny dyżurować. I tutaj widzimy, że zasoby, które są wymagane, gdzie jest 30 ośrodków, z których każdy dyżuruje… Jest to totalnie nieuzasadnione, żeby taki dyżur funkcjonował.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Widzimy, że w wielu zakresach potrzeba jeszcze zmian. Wiemy, że ok. 2 tysięcy pacjentów rocznie też jakby niepotrzebnie traci wzrok. Chodzi o pacjentów, którzy powinni mieć wykonany zabieg przeszczepu rogówki, w szczególności chodzi o przeszczepy wyprzedzające. I nad tym też potrzebujemy pracować. Czyli głównie skupiamy się na polepszeniu opieki dla większej ilości osób, dla… Np. w opiece ambulatoryjnej rocznie, jeśli chodzi o poszczególne procedury, których najwięcej się wykonuje, jest nawet ponad 4 miliony poszczególnych procedur tonometrii czy badania dna oka. I to też dla pacjentów jest istotne, żeby dostać się do tego leczenia.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Faktycznie, jeśli chodzi o rehabilitację, spotkaliśmy się… byłem z profesorem, z konsultantem krajowym w poradni i rozmawialiśmy o 2 zakresach: jeden to faktyczna rehabilitacja pacjentów, czyli przygotowanie pacjenta do życia z niedowidzeniem albo później już ze ślepotą; i drugi – bardzo istotny element – to zwiększenie możliwości dostępności wyrobów medycznych na zlecenie w zakresie dostępności fizycznej nowych produktów, jak również do dostępności cenowej, żeby w niektórych przypadkach zmniejszyć bardzo mocną dopłatę pacjenta. No i tu m.in. w szczególności chodzi o okulary bądź lunety dla osób bardzo słabo widzących, które są całkowicie niepełnosprawne i niewidome, bez okularów powyżej 8 dioptrii. Ta dopłata jest zdecydowanie nieakceptowalna i nad tym pracujemy, żeby to zmienić. Planujemy, że do końca czerwca wydamy projekt rozporządzenia zmieniającego te zapisy w zakresie produktów leczniczych na zlecenie. Jednocześnie, myślę, że w tym samym czasie dokonamy też zmian w Narodowym Funduszu Zdrowia, które mówią o produktach leczniczych, wyrobach medycznych na zlecenie, które mogą być realizowane poprzez zakupy, sprzedaż przez internet, w szczególności w kolejnym okresie, kiedy pacjent już w sklepie zakupił, zapoznał się, był zaopiekowany przez personel medyczny, który sprzedaje dany produkt i później wymagana jest wyłącznie wymiana kolejnego produktu. Także nad tym też pracujemy. I to jest główny taki element przesłania, że jeśli chodzi o tą terapię genową, to na dzień dzisiejszy ten projekt jest zarzucony.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wszystko, tak? Panie Ministrze, sporo obietnic padło, tak jeżeli patrzymy na to rozwiązywanie problemu kompleksowe, to myślę, że tutaj państwo powinniście dosyć wnikliwie teraz śledzić realizację tych wszystkich obietnic.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja chciałam jeszcze dopytać, Panie Ministrze, o kwestię ośrodków specjalistycznych. Bo powiedział pan o ośrodkach specjalistycznych, które mają dyżury. Czy państwo rozważacie również stworzenie takich kilku ośrodków kompleksowej diagnostyki w kraju? Czy tego typu pomysły również w ministerstwie były? Chodzi o to, żeby były takie ośrodki, jak np. w przypadku onkologii, gdzie są tzw. unity. Czy stworzenie takich specjalistycznych ośrodków, które mogłyby rzeczywiście bardzo głęboką diagnostykę prowadzić, również bierzecie pod uwagę?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie. Tutaj uważamy, że powinno być kilkadziesiąt takich ośrodków, które są pełnoprofilowe. W ogóle uważamy, że – bo jeszcze nie powiedziałem o programach lekowych – każdy ośrodek, który realizuje świadczenia w zakresie szpitalnym, czy jednodniowym, czy pełnym, powinien też mieć dostęp do programów lekowych. Świadczenia w zakresie iniekcji doszklistkowych są zupełnym standardem. To jest największa ilość leczonych pacjentów i to ośrodki właśnie powinny jednocześnie realizować.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Także myślimy o kilkudziesięciu ośrodkach, które w pełnym zakresie i w trybie szybkim będą w stanie całkowicie zdiagnozować pacjenta i leczyć na wszystkie jednostki chorobowe, które są potrzebne. Oczywiście wiemy, że w niektórych specjalnościach jest tych ośrodków mniej, np., tak jak powiedziałem, w przypadku przeszczepu rogówki jest mniej tych ośrodków, ale chcemy, żeby zawsze była pełna dostępność. Oczywiście też widzimy, że takich ośrodków całodobowych, pełnoprofilowych w zakresie okulistyki dzieci też nie potrzebujemy tak dużo. Widzimy, że właściwie kilka ośrodków jest takich, które zawsze dyżurują, zawsze są w gotowości w pełnym zakresie. Też widzimy, że te ośrodki nie są w stanie sfinansować tych dyżurów z aktualnego systemu organizacji. Ten dyżur pochłania zbyt wiele kosztów dla tych ośrodków. Tak że chcemy to być może docelowo finansować, żeby był tzw. dyżur wyodrębniony, żeby dla tych ośrodków, które pełnią dyżur, były wyodrębnione środki finansowe w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator Chybicka, proszę, pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Przepraszam bardzo, może pytanie nie będzie do końca mądre, bo musiałam wyjść i nie słyszałam, co państwo w międzyczasie mówili. Pytanie mam następujące: te genetyczne wady wzroku – mówimy tutaj konkretnie o wadach siatkówki – są wrodzone czy mogą też być nabyte? Czy są czynniki środowiskowe, które powodują pierwszorazową mutację genu? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pytanie drugie; czy podejmowano próby przeszczepu tejże siatkówki? Przeszczepia się rogówkę z dużym powodzeniem. Jeśli nie, to dlaczego? Bo nie bardzo rozumiem. Bo technicznie to chyba powinny być dosyć podobne zabiegi.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">I pytanie trzecie, takie w zasadzie kluczowe. Otóż dla chorób genetycznych, szczególnie jeśli to jest choroba monogenowa… Tutaj jeszcze kolejne pytanie, czy ona jest monogenetyczna, czy poligenetyczna. Ale jeśli jest monogenetyczna, to właściwie panaceum to jest terapia genowa. I pytanie do pana, Panie Ministrze. Pan powiedział, że się wycofano z terapii genowej, ale nie rozumiem dlaczego. W zakresie terapii genowej w tej chwili nastąpił gigantyczny postęp. Przeszczepia się geny w monogenowych chorobach rzadkich w których… No, to powoduje całkowite wyleczenie. Ja mam jedno takie dziecko w Przylądku Nadziei, które co prawda miało ten gen wstawiony Chinach, ale rzeczywiście zaczął produkować enzym, którego mu brakowało. Było uwarunkowanie jednogenowe i to podobnie zadziała, tylko wtedy to trzeba szybko rozpoznać. Jak szybko to jest rozpoznawane? Czy to jest od urodzenia, czy można to nabyć w ciągu życia? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To pytanie pani senator do pana ministra, rozumiem?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ja z przykrością powiem, że nie jestem okulistą i profesorem okulistyki, ale wydaje się, że to jest choroba genetyczna, dziedziczna. Dlatego mówię, że nie jest to aktualnie rozważane, ponieważ jest jedyny lek, który ma rejestrację w tym wskazaniu, ale nie ma istotnych dowodów na zatrzymanie utraty wzroku i firma na dzień dzisiejszy zgłosiła wniosek o zatrzymanie procesu refundacyjnego na rok, a żadna inna firma nie ma jeszcze rejestracji. Dlatego w tym zakresie, tak jak wiemy, wiele badań jest prowadzonych, ale nie ma jeszcze skutecznych leków.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo. Chciała pani odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Jeśli można ad vocem. Pani Senator, choroby, o których mówimy, są uwarunkowane genetycznie, ale są one dziedziczone w każdy sposób. Te mutacje są monogenowe, ale też są wielogenowe. Tak więc jest to w ogóle duże zagadnienie. Ja bym bardzo nie chciała, żeby tutaj naszą dyskusję sprowadzać dzisiaj do walki o tę konkretną jedną terapię. Bo jest w tej chwili na świecie jedna zarejestrowana, o której pan minister wspomniał. Ja szczerze mówiąc, nawet nie wiedziałam, że proces jest zawieszony. Ja tutaj nie przyszłam, żeby tutaj walczyć jak Rejtan o tę konkretną jedną… My, pacjenci, niestety w ogóle nie mamy wiedzy o postępowaniu.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">To, co pan minister powiedział o tych działaniach… Ja z całym szacunkiem… Oczywiście są różne choroby, tak jak powiedziałam, ale te wszystkie działania, o których pan powiedział, interwencyjne, te dyżury, nie dotyczą opieki systemowej nad pacjentem z IRD. Bo my nie ślepniemy w jednej chwili. To nie jest tak, że pacjent, który ślepnie z powodu chorób genetycznych, zgłasza się na ostry dyżur i coś mu zrobią. To są choroby niebolesne, nieśmiertelne, które właśnie dzień po dniu, miesiąc po miesiącu odbierają widzenie. I my pacjenci jesteśmy, tak jak zresztą w naszym audycie jest napisane, niewidzialni. My nie mamy dziś w ogóle… Jesteśmy niewidzialni przez system, bo po prostu nie ma tej interwencji dla nas, nie ma operacyjnego leczenia i nie ma innej pomocy. A tak jak powiedziałam, powinna być opieka, musi być ona zagwarantowana, przynajmniej raz w roku, gdzie nie ma, po prostu… Nie mamy poczucia, że jesteśmy zaopiekowani. Większość pacjentów leczy się prywatnie… tzn. monitoruje swoją chorobę prywatnie.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaRetinaAMDPolskaMalgorzataPacholec">Diagnoza. Nie można tak, Panie Ministrze. Z całą pewnością i z całą stanowczością wyrażam opinię pacjentów: my chcemy mieć prawo do diagnozy. My, pacjenci, ciągle jesteśmy badani, diagnozowani, tylko to wszystko jest wokół, a my chcemy… Już dziś wiemy, że to nie jest ogólnie retinitis pigmentosa, to nie jest zespół Ushera, tylko chcemy wiedzieć, która mutacja, dlatego że to daje szanse… I to nie jest tak, że to za 300 lat. Bo ja kilka lat temu rozmawiałam też w podobnym środowisku i też mi mówiono, że za 100 lat, a 3 lata temu już zarejestrowano pierwszą genoterapię. Wiem, że 300 pacjentów na świecie ma przeprowadzone to leczenie, podobno z bardzo dobrymi skutkami. Nie chcę tutaj polemizować, bo po prostu wiemy, że są kolejne rejestrowane. Jesteśmy zrzeszeni i stowarzyszeni z organizacjami międzynarodowymi, które są wspierane przez po prostu gigantów, jeśli chodzi o medyczne know-how, lekarzy, profesorów. I wierzymy im, że postęp się dokonuje. I tak jak powiedziałam, to nie jest teraz już tylko interwencja chirurgiczna, ale też genetyków. Są nam potrzebni genetycy, ale też specjaliści rehabilitacji. Nawet nie wiemy, ilu nas jest w Polsce. Wiemy, my szacujemy – tak wynika z szacunków WHO – że jest to populacja kilkunastotysięczna, to nie jest jakiś gigant, ślepnących z powodu różnych schorzeń, nie mutacji genu RPE65. Przypadków mutacji genu RPE65 jest góra może 30, może, w Polsce. Ja tu występuję w imieniu pacjentów młodych, starszych, młodych dorosłych, że chcemy żyć, tak jak tutaj pan Rafał, normalnie. Chcemy wiedzieć, że raz w roku mamy badanie, że nam należy się pomoc, nie z łaski, że nie musimy wydawać pieniędzy prywatnie, żeby lekarz sprawdził i powiedział, nie wiem, zapisał nam tylko… Są przecież wspomagające siatkówkę jakieś… Przecież my też chorujemy na inne choroby, które mogą jeszcze osłabiać to, co mamy. My powinniśmy być zaopiekowani, tak jak powiedziałam, też audiologicznie. Pacjent z genetycznymi schorzeniami być może w standardzie, którego nie ma, powinien mieć przynajmniej raz na jakiś czas zbadany słuch, żeby oprócz wzroku nie tracił też słuchu. I ta ścieżka pacjenta, który już wie, że ma chorobę genetyczną, powinna być zaplanowana na całe nasze życie. Bo to nie jest tak, że my możemy zostać sami sobie: nic nie można zrobić, jest za drogo, do widzenia, radź sobie sam. Tak dzisiaj jest. Radzimy sobie sami.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#Gloszsali">Przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Momencik.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, tutaj padło bardzo ważne zdanie, które uważam, że powinno mocno wybrzmieć. Mianowicie, może rzeczywiście jest tutaj ważny głos i ważny moment, żeby taką ścieżkę dla pacjentów, którzy mają ten gen choroby, przez który wiadomo, że ta choroba się będzie rozwijała, stworzyć odrębną ścieżkę postępowania. Przede wszystkim potrzebna jest tutaj i wiedza, i świadomość, ale także prowadzone systematyczne badania profilaktyczne. I może warto, Panie Ministrze, w całym tym systemie opieki wyodrębnić właśnie tę grupę i zaopiekować się nią w sposób absolutnie szczególny i wyjątkowy, bo, tak jak tutaj pani powiedziała, nie jest to też jakiś ogrom pacjentów, ale poprzez tę wczesną diagnostykę i prowadzenie pacjenta cały czas w ramach obserwacji możemy wiele zrobić.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę. Pan chciał jeszcze zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PanRafalSlusarek">Dzień dobry, słychać mnie?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PanRafalSlusarek">Witam, Rafał Ślusarek, mam 36 lat.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PanRafalSlusarek">Panie Ministrze, w 2014 r. dowiedziałem się, że jestem chory na zwyrodnienie barwnikowe siatkówki. W 2014 r. chciałem zrobić laserową korektę wzroku. Po prostu zauważyłem, że nie mam ostrości w czytaniu, po czym lekarz, który zaproponował mi taką laserową korektę wzroku, powiedział, że ona poprawi mi tylko na jakiś czas ostrość widzenia, ale tak naprawdę jestem ciekawym pacjentem, ponieważ takich pacjentów jest bardzo mało. Mam zwyrodnienie barwnikowe siatkówki, zespół Ushera, mam niedosłuch od urodzenia, zawężające się pole widzenia i tak naprawdę przez 8 lat dzięki pani Małgosi jestem, że tak powiem, w krwioobiegu, jestem osobą, która prowadzi działalność gospodarczą, która ukończyła studia wyższe.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PanRafalSlusarek">Chciałbym się rozwijać na różnych frontach. Jestem ojcem, mężem. Chciałbym, że tak powiem, godnie jakoś funkcjonować, ale na tę chwilę nie mogę, ponieważ gdziekolwiek bym poszedł – mam na myśli, niestety, naszą służbę zdrowia – niewiele osób jest w stanie powiedzieć, co, jak i dlaczego. Tylko tak naprawdę pani Małgorzata wzbogaciła mnie poprzez swoją wiedzę i liczne informacje. Ja tak naprawdę w 2019 r. utraciłem wzrok całkowicie. Ja spodziewałem się, że ta choroba już postępuje i że po prostu z dnia na dzień stracę wzrok. Okazało się, że jest zabieg zaćmy i jaskry, który przedłużył moją aktywność. Lekarze, którzy wcześniej prywatnie mnie przyjmowali na wizytach, za które płaciłem… Nie miałem pełnej informacji i pełnej świadomości tego, że mam zaćmę, że mam jaskrę.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PanRafalSlusarek">My prosimy o podstawowe rzeczy, Panie Ministrze. Nie zaczynajmy od wielkich, że tak powiem, wielomilionowych metod leczenia, ale od podstaw. Kiedyś, jak człowiek szedł do szkoły podstawowej, była tam wizyta u stomatologa, była wizyta u okulisty. Ja przecież przez tyle lat przechodziłem przez różne gabinety i byłem człowiekiem zdrowym, który ma astygmatyzm. My prosimy tak naprawdę o to, by te nasze diagnozy pozwalały, że tak powiem, nam dowiedzieć się, co nas czeka, kiedy ewentualnie możemy liczyć na tę genową tak jakby diagnozę, bo to jest dla nas bardzo ważne. Ja tego do dnia dzisiejszego nie wykonałem, można to realizować prywatnie. Dzięki tak naprawdę temu, że pani Małgorzata wzięła mnie pod swoje skrzydła, jestem tu z państwem i mogę przedstawić problemy wielu ludzi, którzy tak naprawdę chcieliby usiąść tutaj z nami i porozmawiać o tym, ale z wiadomych przyczyn nie przyjeżdżają, nie pokazują się – ludzie się tego wstydzą. Pomoc psychologa jest bardzo ważna do tego, żeby człowiek się nie zamykał i nie zostawał z tym problemem sam. To są proste, podstawowe rzeczy, które nie kosztują dużo. Ciepłe słowo daje nam naprawdę bardzo dużo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze. Czy jeszcze coś chciałby pan dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ja chciałem powiedzieć, że my mamy czas i możliwości ograniczone. Bo wydawało mi się, że środowisko chce, żeby ludzie widzieli, jaką dużą część społeczeństwa… żeby mieli dostęp do ambulatoryjnej opieki specjalistycznej. Jeśli państwo oczekują, żebyśmy tego nie robili, żebyśmy nie zajmowali się… żeby było 5–10 lat czekania na leczenie zaćmy, żeby było 2–3 lata, 5 lat czekania do ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, ale żebyśmy zrobili dla pacjentów wieloskalowalne badania genetyczne, bo być może firma będzie zainteresowana pozyskaniem materiału do badań i będzie mogła pracować, no to my się tym zajmiemy. Jeśli taki jest wniosek, to oczywiście to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie, Panie Ministrze, to nie jest taki wniosek. Wniosek jest taki, żeby zaopiekować się wszystkimi pacjentami. Bo ci, którzy wymagają operacji, którzy wymagają leczenia zaćmy czy jaskry, absolutnie takiego leczenia wymagają i muszą mieć dostępność. My tutaj mówimy o prostym dostępie do wczesnej diagnozy i do profilaktyki, która powinna być prowadzona u pacjentów, którzy są narażeni na postępowanie swojego schorzenia i rozwój z powodów genetycznych. I tacy pacjenci też są, i takim pacjentom też należy zapewnić opiekę. Ja na pewno nie postawię tutaj wniosku, tak jak pan minister zasugerował, że zrezygnujemy z zabiegów, a będziemy prowadzić terapię genową. Raczej uważam, że idziemy w tym kierunku, że jeżeli rozwijamy systemowe leczenie, to zabezpieczamy wszystkie etapy leczenia, począwszy od profilaktyki, prawidłowego leczenia, jak i rehabilitacji. I o takim systemowym rozwiązaniu schorzeń chorób oka rozmawiamy. Nie rozmawiamy tutaj, że coś za coś, bo to byłoby po prostu, wydaje mi się, zupełnie nie na miejscu i myślę, że nie takim wnioskiem chcemy zakończyć to posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Domagamy się raczej, Panie Ministrze, przyjrzenia się przez pana ministra i przez zespół kwestii schorzeń oczu, co możecie jeszcze zrobić i poprawić. Bo okulistów w Polsce jest, wydaje mi się, dość duża liczba i dostęp do okulisty nie jest aż tak utrudniony, jak by się wydawało. Może należy trochę ten system zmienić. Może właśnie te ośrodki, o których pan minister mówił, wielospecjalistyczne, powinny być w jakiś sposób zreformowane, ale przede wszystkim chodzi nam tutaj o wczesne wykrycie i o prowadzenie tego pacjenta, który ma świadomość rozwijającej się przewlekłej, nieuleczalnej choroby.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pan minister coś jeszcze chciałby dodać na zakończenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ja jestem przerażony tym naszym planem, bo w zakresie okulistyki on jest bardzo duży i ja chciałbym go zrealizować. Ja mówię, że jestem pozytywnie przerażony, bo zrobiliśmy dużą rzecz, pierwszą taką dużą reformę i chcielibyśmy zrobić drugą reformę. Ja nie chcę mówić, że na pewno nie… Tutaj mówimy o tych chorobach, dla których na dzień dzisiejszy nie ma możliwości leczenia. Na czym się skupić? Na tym, żeby diagnozować choroby po to, żeby ewentualnie pokazać firmom, nad czym mają pracować? Wiemy, że to są wieloletnie badania. To trochę też nie nasz temat. No, bardziej chcemy się skupić na dostępności standardowego leczenia, bo wiemy, naprawdę wiemy, że ten problem istnieje. Problem, tak jak państwo mówili, z rehabilitacją, z podstawowymi środkami i wyrobami medycznymi, jest. Wszędzie są problemy i to jest duża praca, żeby to poprawić. Naprawdę, to jest bardzo duża praca całego środowiska, bo przecież ostatecznie to trzeba zorganizować i trzeba przeorganizować cały system i środowisko musi chcieć, środowisko musi to przeprowadzić, bo my sami tego nie przeprowadzimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, czyli reasumując to dzisiejsze posiedzenie komisji, rozumiem, że dostęp do leczenia z punktu widzenia pana ministra jest cały czas aktualizowany i proponujecie najnowsze metody, które cały czas się gdzieś pojawiają. Ja rozumiem, że ta terapia genowa jest w tej chwili gdzieś tam na etapie badań klinicznych i jest niedostępna, ale wszystkie inne terapie, które są dostępne, państwo w postaci programów i leczenia staracie się zapewnić.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie pytanie moje jest takie: czy państwo również rozważacie możliwość w całym tym systemie leczenia wsparcia osób, które mają rozpoznaną albo mają potwierdzoną badaniami genetycznymi rozpoznaną chorobę genetyczną? Bo ja rozumiem, że tutaj przede wszystkim na tym wsparciu i później rehabilitacji najbardziej państwu zależy. Mamy świadomość, że jest to choroba nieuleczalna, że nie ma na ten moment leku, ale nie możemy się skupiać tylko na lekach, szczególnie w tej terapii, gdy tych leków nie ma, tylko na tym, w jaki sposób również tym pacjentom chcielibyśmy pomóc. Czy możemy w takim razie tak przebudowywać system i tak proponować prace w poszczególnych poradniach okulistycznych i współpracę z lekarzem rodzinnym, żeby te osoby nie wypadały z systemu? Chodzi o to, żeby nie było, tak jak tu pani powiedziała, że one są niewidoczne, tylko żeby również czuły się pacjentami tego systemu i też były zaopiekowane. O to nam chodzi w tej chwili, o zwrócenie uwagi na tę niewielką grupę osób, która cierpi na schorzenia genetyczne. Wiemy, leków w tej chwili nie ma, ale wsparcie dla tych osób, pomoc i rehabilitacja jest możliwa.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy tu jest zgoda, Panie Ministrze? Jest? Bo chcę usłyszeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jest zgoda. Wszyscy pacjenci są na takim etapie, jaki jest możliwy dzisiaj, jak powiedziałem. Ten cały program jeszcze nie został zatwierdzony, ale nie chcemy sobie stawiać celów tylko i wyłącznie naukowych pod tym kątem, że faktycznie… Wiedząc, na co się jest chorym i wiedząc, że nie ma możliwości leczenia, człowiek lepiej się czuje, ale jednocześnie ta wiedza uniemożliwia innym 100 osobom wyleczenie innych pacjentów. My jak gdyby patrzymy też na całe społeczeństwo i jak gdyby nie możemy patrzeć wyłącznie na siebie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, po tym dzisiejszym posiedzeniu komisji i po przedstawieniu tych problemów przez pacjentów ja bym chciała, żeby pan dostrzegł ten problem i żeby ta informacja dotarła do osób, które w przyszłości będą ten system modelowały czy budowały, czy przekształcały, czy wydawały rozporządzenia. Chciałabym bardzo, żebyście państwo również mieli na uwadze tę grupę pacjentów.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 05</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00090-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00090-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..688b7f4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00090-01/header.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00090-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (90.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (162.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (90.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (162.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">90</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">162</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-04-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk" role="speaker"> + <persName>Szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Michał Dworczyk</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00090-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00090-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6917666 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00090-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,161 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 21 minut 21</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Możemy zaczynać? Mamy kworum?</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#Gloszsali">Jest kworum.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jest kworum. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy wspólne posiedzenie 2 komisji: Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zostały wniesione 3 wnioski, 3 poprawki.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W związku z tym za chwilę przystąpimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Prosiłabym pana mecenasa, ponieważ jest możliwość zblokowania niektórych poprawek, o to, ażeby to poprowadził, przedstawił nam, w jaki sposób nad tymi poprawkami możemy głosować.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, głosujemy, bardzo proszę o moment uwagi. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Tak jest, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jeżeli Wysokie Komisje wyrażą zgodę, to poprawki nr 1, 3, 4, 5, 8, 9, 10, 13, 14 i 15 można byłoby przegłosować łącznie. Są to poprawki o charakterze prawnym, legislacyjnym i redakcyjnym, które zostały jednogłośnie zaakceptowane przez Wysokie Komisje i poparte przez przedstawicieli Rady Ministrów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Myślę, że nie ma żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W związku z tym poddaję pod głosowanie połączone poprawki, które zostały w tej chwili odczytane.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#Gloszsali">10 na sali.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">10 na sali.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I jeszcze zdalnie.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#Gloszsali">14 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">14 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz, Panie Mecenasie, poprawka nr 3. Tak?</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#Gloszsali">Druga.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Teraz poprawka nr 2…</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przepraszam, druga.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">…autorstwa pana senatora Marka Martynowskiego, która ma charakter merytoryczny. Zmierza ona do poszerzenia katalogu osób, które mogą być członkami zespołu, o osoby niebędące ratownikami, które są niezbędne do realizowania zadań tego zespołu i posiadają stosowne zaświadczenie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak. Doprecyzowaliśmy tę kwestię, rozmawiałam o tym z panem ministrem.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pan doda jakieś słowo w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SzefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Wyjaśniliśmy chyba tę kwestię z panią przewodniczącą.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Popieramy tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#Gloszsali">11 na sali.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I zdalnie?</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">(16 – za, jednogłośnie.)</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">16 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zwracam uwagę Wysokim Komisjom na to, że poprawki nr 6 i 7 się wykluczają.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 6 zmierza do skreślenia przepisu, którego unormowanie zostało zawarte w innym przepisie ustawy, zaś poprawka nr 7 ma charakter merytoryczny i zmierza do rezygnacji z zasady, zgodnie z którą członkowi zespołu przysługuje wynagrodzenie również za pozostawanie w gotowości do podjęcia się realizacji zadań. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za poprawką?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#Gloszsali">Ale którą?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#Gloszsali">Szóstą.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ta szósta wyklucza siódmą, czyli jak ktoś chce poprzeć siódmą, to teraz głosuje przeciw.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#Glosyzsali">No tak.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#Gloszsali">Tak zostały sformułowane.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale w tej chwili głosujemy nad poprawką szóstą, tak?</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak. Poprawka szósta jest dalej idąca.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak jest. Okej.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze, to przepraszam, cofam to, bo ja poszłam już do siódmej.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Głosujemy nad poprawką nr 6.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#Gloszsali">3 głosy.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#Gloszsali">8.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#Gloszsali">1.</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-8.20" who="#Gloszsali">5 – za, 10 – przeciw i 2 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-8.21" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 – za, 10 – przeciw i 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-8.22" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.23" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 7.</u> + <u xml:id="u-8.24" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 7?</u> + <u xml:id="u-8.25" who="#Gloszsali">11.</u> + <u xml:id="u-8.26" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.27" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.28" who="#Gloszsali">1.</u> + <u xml:id="u-8.29" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-8.30" who="#Gloszsali">Za – 14, przeciw – 0, 3 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-8.31" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Za – 14, przeciw – 0, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-8.32" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.33" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka to poprawka nr 11. Prosiłbym tylko Wysokie Komisje o dokonanie redakcyjnej autopoprawki tej poprawki, autopoprawki, która polegałaby na dodaniu w poprawce lit. c, w której wyrazy „tej ustawy” byłoby zastępowane wyrazami „ustawy z dnia 6 września 2001 r. – Prawo farmaceutyczne”. Poprawka ma charakter wyłącznie redakcyjny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Redakcyjny. Tak jest.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To jest poprawka nr 11.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Najpierw należy głosować nad autopoprawką, a potem nad poprawką.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za autopoprawką?</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#Gloszsali">11.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#Gloszsali">1.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#Gloszsali">14 – za, 0 – przeciw, 4 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">14 – za, 0 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz poprawka z przyjętą autopoprawką.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#Gloszsali">9.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#Gloszsali">3.</u> + <u xml:id="u-10.19" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Łącznie?</u> + <u xml:id="u-10.20" who="#Gloszsali">Za – 11, przeciw – 0, 6 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-10.21" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Za – 11, 6 się wstrzymało, przeciw – 0.</u> + <u xml:id="u-10.22" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I ostatnia już poprawka, poprawka nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak. To jest poprawka o charakterze merytorycznym, która zmierza do dodania kolejnego przepisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tutaj rozmawialiśmy też z panem ministrem i jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#Gloszsali">11 głosów.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#Gloszsali">16 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">16 –za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam…</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#Glosyzsali">Jeszcze sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Sprawozdawcą pozostaje pani senator Matecka.</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 21 minut 29</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> -- libgit2 0.22.2