PPC / ppc

Commit 59e0c591c36bc02ce66b3869cbbd40dd5f008b15

Authored by Bartłomiej Nitoń
1 parent 632f0b43
master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side
Showing 68 changed files with 11998 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 28 of 68 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00131-01/header.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00131-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 131/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 131/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">131</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-22</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMinisterstwieSprawiedliwosciSzymonChrobak" role="speaker">
  27 + <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Ustroju Sądów w Ministerstwie Sprawiedliwości Szymon Chrobak</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMSSzymonChrobak" role="speaker">
  30 + <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Ustroju Sądów w MS Szymon Chrobak</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz" role="speaker">
  39 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Bennewicz</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker">
  42 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker">
  45 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker">
  48 + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselMarekBiernacki" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Marek Biernacki</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
  72 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak" role="speaker">
  75 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Renata Leoniak</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski" role="speaker">
  78 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Cezary Maliszewski</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiACezaryMaliszewski" role="speaker">
  81 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich w MSWiA Cezary Maliszewski</persName>
  82 + </person>
  83 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  84 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  85 + </org>
  86 + </particDesc>
  87 + </profileDesc>
  88 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00131-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Bardzo proszę o zajęcie miejsc. Panie ministrze, panie pośle Zimoch, prosiłbym bardzo o zajęcie miejsca. Dziękuję bardzo. Chcielibyśmy jak najszybciej; żeby to poszło sprawnie.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam państwa na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, że Komisja została zwołana w celu rozpatrzenia jednego punktu, to jest pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o dokumentach publicznych druk nr 2364). Uzasadnia minister spraw wewnętrznych i administracji. Chciałem poinformować, że wczoraj po posiedzeniu Rady Ministrów pani marszałek w trybie pilnym skierowała ten projekt do naszej Komisji.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma. Chciałem poinformować, że jeżeli po drugim czytaniu w Sejmie pojawią się poprawki, myślę, że gdzieś po godzinie 19 będziemy mieli salę na to, żeby rozpatrzyć te poprawki dzisiaj, żeby nie zawracać państwu głowy jutro. Oczywiście, lepiej niż o 8 rano.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Cieszę się, ale mam nadzieję, że pan poseł Baszko nie będzie wnosić poprawek, pan poseł Kaleta też nie. Pan poseł Szopiński jest chyba na sali.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, dziękuję bardzo. W waszym imieniu witam pana Bartosza Grodeckiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jeśli państwo pozwolicie, to już nie przedłużając, witam wszystkich dyrektorów, naczelników, zastępców, współpracowników oraz osoby zainteresowane rozpatrzeniem tego projektu ustawy.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do pierwszego czytania. Rozumiem, że w pierwszym czytaniu pan minister przedstawi projekt, potem nastąpi dyskusja, zamknięcie pierwszego czytania i przystąpimy do rozpatrzenia projektu ustawy. Bardzo proszę, panie ministrze, o zaprezentowanie projektu ustawy.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Szanowni panowie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, szanowna Komisjo, założeniem zmiany ustawy z dnia 22 listopada 2018 r. o dokumentach publicznych jest wyłączenie spod działania ustawy dokumentów sądowych i notarialnych, takich jak tytuły wykonawcze wydawane przez sądy lub referendarzy sądowych, odpisy prawomocnych orzeczeń sądów, odpisy postanowień sądów i referendarzy sądowych w przedmiocie nadania klauzuli wykonalności tytułom egzekucyjnym, wypisy, odpisy i wyciągi dokumentów obejmujących czynności notarialne. W wyniku prac analitycznych podjętych w Ministerstwie Sprawiedliwości uznano, że stanowisko prezentowane w 2016 r. implikuje wdrożenie instrumentów prawnych nieproporcjonalnych do skali faktycznego zjawiska przestępczości przewidzianych w przepisach ustawy. Względy praktyczne, w tym zakładana perspektywa elektronizacji obrotu dokumentami sądowymi i notarialnymi, możliwość ich weryfikacji, a także dotychczas istniejące zabezpieczenia, upoważniają do stwierdzenia, że skala ewentualnych nieprawidłowości w posługiwaniu się wymienionymi dokumentami nie jest adekwatna do wdrożenia rozwiązań wiążących się z tak daleko idącymi skutkami, w tym skutkami natury ekonomicznej.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Projekt przewiduje także nowelizację ustawy w zakresie wydłużenia okresów przejściowych, ważności wskazanych dokumentów publicznych kategorii pierwszej i drugiej, to jest książeczki żeglarskiej oraz dokumentów określonych w ustawie z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji. Projektowana zmiana zakłada wydłużenie do 30 czerwca 2024 r. wydawania książeczki żeglarskiej oraz do dnia 1 października 2024 r. terminu wydawania dokumentów określonych w ustawie o broni i amunicji. Zmiana spowodowana jest tym, że proces opracowania wzoru dokumentu publicznego wymaga zaangażowania wielu podmiotów, emitentów, podmiotów projektujących i wytwarzających blankiety dokumentów publicznych i druków zabezpieczonych, Komisji do spraw dokumentów publicznych jako organu zatwierdzającego wzór dokumentu w każdym jego stadium projektowania, a konflikt zbrojny na Ukrainie spowodował zwiększoną liczbę zadań dla organów administracji publicznej, które są również emitentami dokumentów publicznych. Ponadto aktualna sytuacja geopolityczna negatywnie wpływa na rynek transportowy, co niesie za sobą utrudnienia w pozyskiwaniu materiałów specjalistycznych potrzebnych do produkcji dokumentów publicznych, w szczególności od dostawców zagranicznych, a także powoduje spowolnienie dystrybucji wytworzonych dokumentów.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Proponuje się, by ustawa weszła w życie z dniem ogłoszenia, co wynika z pilnej potrzeby procedowania zmian związanych z wydłużeniem okresów przejściowych ważności wskazanych rodzajów dokumentów publicznych kategorii pierwszej i drugiej, które powinny wejść w życie przed 12 lipca 2022 r. Z uwagi na powyższe zwracam się z uprzejmą prośbą do Komisji o przyjęcie procedowanego projektu. Oczywiście, jak to tradycja nakazuje, jesteśmy otwarci do udzielenia odpowiedzi na pytania. Bardzo dziękuję.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zająć głos czy też materia jest tak skomplikowana, że przyjdziemy dopiero przy rozpatrzeniu projektu ustawy? Mamy jednak. Pani poseł Czernow, pan poseł Jarosław Zieliński.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-4">
  25 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ustawa jest zrozumiała. Jest tylko pytanie, co się zmieniło w ciągu tych kilku lat, że w 2018 r. uważano, że ta ustawa jest absolutnie konieczna, była uzasadniana jako niezbędna, a teraz nagle jest zbędna. Co się zmieniło? Dlaczego?</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-5">
  28 + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Prosiłbym Biuro Legislacyjne o wyjaśnienie tych poprawek, bo dostaliśmy taką całą stronę…</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-6">
  31 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, poprawki będziemy w czasie rozpatrywania projektu…</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-7">
  34 + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Zaraz. Wiem, panie przewodniczący.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-8">
  37 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-9">
  40 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Chcę zapytać, jak to się dzieje. Cała duża strona poprawek – prawie tyle, co tekst ustawy – sprawia wrażenie nowego tekstu projektu ustawy, poza tym, że nadaje się inne brzmienie pewnym artykułom. To tak źle był przygotowany projekt?</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-10">
  43 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo. W związku z tym, że jest jeszcze jedna osoba pytająca, pan Marek Biernacki. Bardzo proszę, pan poseł. Potem, jeżeli nie będzie pytających, oddam głos najpierw Biuru Legislacyjnemu, a później panu ministrowi i współpracownikom.</u>
  44 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-11">
  47 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. W tej ustawie rezygnujemy z tego, żeby obowiązek dotyczący dokumentów publicznych został zniesiony w sądach i też u notariuszy. Z tego, co wiem, jeżeli się nie mylę, to ten obowiązek miał wejść w życie w styczniu w przyszłym roku. Powinny więc chyba zostać wykonane jakieś prace w Ministerstwie Sprawiedliwości dotyczące przygotowania do wdrożenia tego systemu, czyli zabezpieczenie tych dokumentów, a więc sale, w których dokumenty powinny być przechowywane. Czy one zostały w ogóle wykonane? Jeśli nie zostały wykonane, to wtedy – dlaczego Ministerstwo Sprawiedliwości nic nie robiło w tym kierunku? Na przykład, jeżeli brakuje pomieszczenia, to jest pomieszczenie ściśle klauzulowane, bo to są dokumenty ściśle reglamentowane, czyli one powinny być całkowicie zabezpieczone. Nie wiem, czy mogą być przechowywane w kancelariach tajnych.</u>
  48 + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselMarekBiernacki">Mamy dużo wątpliwości, ponieważ ten projekt został nagle przedłożony. Najpierw długo wisiał w harmonogramie, a dopiero wczoraj wieczorem pojawił się na stronach pracy Sejmu. Stąd też te moje wątpliwości. Być może pewne, też dla państwa niejasne, sformułowania wynikają po prostu z krótkiego czasu do przygotowania się do naszego dzisiejszego posiedzenia. Ministerstwo i notariaty powinny w tym momencie wykonać pewne czynności. Jeżeli przyjęliśmy, że jest jakiś plan, to są i koszty tego planu do wdrożenia. Jeżeli trzeba coś zbudować, to musiały być dokonane przetargi czy wykonane zostały jakieś prace. Jeżeli tego nie wykonano, to co? Ten system już istniał. Mam szereg wątpliwości. Jeżeli można byłoby to wyjaśnić.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-12">
  51 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jak myślałem – pan poseł Tomasz Zimoch. Mam pytanie: czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać głos? Pan poseł Szopiński. Ktoś jeszcze, bo zamknę listę pytających? Rozumiem, że pan poseł Zimoch, potem pan poseł Jan Szopiński, następnie odpowiada Biuro Legislacyjne i pan minister. Dobrze?</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-13">
  54 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Krótko i uzupełniając pytania koleżanek i kolegów posłów. Zacząłem rozmowę z panem ministrem, pan przewodniczący przerwał. Właśnie dlaczego taki tryb pilny? Co takiego jest, że musimy w takim ekspresowym pendolinowym tempie rozpatrywać ten projekt? Czy to jest prawda, że najpierw projekt powstał w Ministerstwie Sprawiedliwości, a w pewnym momencie w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji? Jeśli tak, to jak długo trwały te prace? To jeszcze bardziej uzasadnia tę pierwszą część mojego pytania: dlaczego tryb pilny?</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-14">
  57 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Jan Szopiński i potem pani poseł Urszula Nowogórska.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-15">
  60 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, otóż ustawowo przyjmowany przez nas tryb pod nazwą „pilne”. Szkoda, że nie ma określenia „superpilny”, bo jest to chyba jedna z niewielu ustaw czy projektów ustaw, który znalazł się w programie posiedzenia Sejmu opisany przez panią marszałek, który nie miał swojego numeru. Po prostu wczoraj o godzinie 21 była informacja, że będzie taki projekt. To jest największe zdziwienie.</u>
  61 + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselJanSzopinski">Drugie – na ostatniej stronie mam raport z konsultacji dotyczącej przekazania do zaopiniowania i tego, w jaki sposób uwagi zostały nam przekazane. Brakuje tylko jednego – mianowicie terminów, w których zostało to z jednej strony przekazane do zaopiniowania, bo jest informacja, że podmioty nie zajęły stanowiska bądź nie zgłosiły uwag. Natomiast jest pytanie o tempo. Czy one w ogóle były w stanie zgłosić jakieś uwagi do dzisiaj. Natomiast jest tutaj jedna uwaga określona przez prezesa Sądu Okręgowego w Jeleniej Górze. Pytanie konkretne: czy ta uwaga została uwzględniona w ramach zapisów, które mamy?</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-16">
  64 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł. Patrzę na salę – czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Czy jest zgoda na zamknięcie listy pytających? Jest zgoda.</u>
  65 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-17">
  68 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">W zasadzie, panie przewodniczący, to poseł Zimoch i poseł Szopiński zadali pytanie, które chciałam zadać ja. Natomiast może tylko tak skonkluduję, że rzeczywiście rozumiem szybkie procedowanie w trybie pilnym ustawy o uchodźcach, bo jest sytuacja nagła, która wymaga szybkich reakcji. Natomiast mam pytanie, z czego tak naprawdę wynika pilność realizacji tego projektu ustawy. Czy rzeczywiście terminy są aż tak naglące, że nie możemy pochylić się nad ustawą spokojnie, w sposób przyzwoity? Dlaczego projekt ustawy został skierowany do naszej Komisji? Czy nie powinien być skierowany również do Komisji Sprawiedliwości? Bardzo dziękuję.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-18">
  71 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-19">
  74 + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, odnośnie do naszych poprawek to one może tak wyglądają, że jest tak dużo, ale w zasadzie to jest tylko kwestia przyjętej techniki legislacyjnej. Nie jest ich aż tak dużo. Natomiast czemu one w ogóle są? Są niestety dlatego, że tempo prac spowodowało, że nie mieliśmy możliwości szczegółowego procedowania tego projektu ze stroną rządową i uzgodnienia tych rzeczy, dlatego będziemy je zgłaszać i prosić ewentualnie stronę rządową o potwierdzenie. Naszym zamiarem jest tylko dokonanie zmian legislacyjnych, nie natomiast żadnych zmian merytorycznych.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-20">
  77 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
  78 + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam prośbę, czy ktoś z państwa posłów mógłby pomóc panu dyrektorowi? Niestety trochę techniki i ministerstwo nam się gubi.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-21">
  81 + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie i panowie posłowie, Cezary Maliszewski zastępca dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich MSWiA. Postaram się udzielić jak najlepszej odpowiedzi na wszystkie pytania, które zostały zadane przed chwilą, w tym zakresie, w jakim jestem w stanie udzielić odpowiedzi; w zakresie swojej właściwości. Co się zmienia, odpowiadając na pierwsze pytanie pani poseł. Nadal nie zmienia się to, że ustawa jest bardzo ważnym dokumentem prawnym i zmiany, które procedujemy dotyczą tylko części dokumentów, które są w chwili obecnej wskazane w ustawie. Chciałbym powiedzieć, że nadal w dokumentach, wśród dokumentów kategorii pierwszej, czyli tych, które ustawa o dokumentach publicznych kwalifikuje jako najistotniejsze z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa, pozostaje ponad 30 kategorii różnego rodzaju dokumentów, w tym paszporty, dowody osobiste, książeczka żeglarska, o której też będziemy mówili dzisiaj. Ponadto w kategorii drugiej mamy w chwili obecnej 34 dokumenty, natomiast w kategorii trzeciej – aż 97 dokumentów, więc skala zmian w stosunku do tego, co ustawa nadal reguluje, jest minimalna. Ustawa nadal tworzy dość kompleksowy, hermetyczny system bezpieczeństwa dokumentów publicznych.</u>
  82 + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Zmiany, które obejmuje ustawa, obejmują z jednej strony usunięcie spod jej regulacji dokumentów sądowych oraz dokumentów notarialnych, o których mowa w projekcie. Nie przewiduje usunięcia dwóch pozostałych dokumentów wynikających z ustawy o broni i amunicji ani książeczki żeglarskiej. Ustawa przewiduje jedynie zmiany terminu wejścia w życie regulacji, które regulują już funkcjonowanie dokumentów według nowych zabezpieczeń.</u>
  83 + <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Dlaczego tak pilnie? Otóż dokumenty, o których przed chwilą powiedziałem, w pierwotnym brzmieniu wedle obecnych przepisów jeszcze niezmienionych powinny spełniać wymogi określone w ustawie z dniem 12 lipca tego roku. Termin czy też proces legislacyjny wynikający z tych zmian musi być zakończony do tego czasu.</u>
  84 + <u xml:id="u-21.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Rzeczywiście inicjatorem wpisu do wykazu prac legislacyjnych Rady Ministrów niniejszego projektu było Ministerstwo Sprawiedliwości. W związku z tym, panie ministrze, jeżeli mógłbym przekazać głos moim koleżankom i kolegom z Ministerstwa Sprawiedliwości. którzy udzielą szczegółowych informacji odnośnie do sposobu procedowania projektu ustawy.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-22">
  87 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę. Kto z państwa? Prosiłbym tylko wtedy przedstawić się z imienia i nazwiska.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-23">
  90 + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMinisterstwieSprawiedliwosciSzymonChrobak">Dzień dobry. Szymon Chrobak, główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Ustroju Sądów, sędzia sądu powszechnego. Padło pytanie odnośnie do ratio legis przeprowadzanych zmian. Zgodnie z pierwotnym wpisem do wykazu prac legislacyjnych Rady Ministrów, który miał miejsce w lipcu 2021 r., prace legislacyjne zostały zainicjowane przez Ministerstwo Sprawiedliwości. Dotyczyły one tych regulacji, które są objęte w obecnych punktach w art. 1 pkt 1–9. Głównym przedmiotem zmian proponowanych w projekcie ustawy jest uchylenie przepisów o wydawaniu czy wyłączenie spod reżimu bezpieczeństwa publicznego dokumentów sądowych i notarialnych.</u>
  91 + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMinisterstwieSprawiedliwosciSzymonChrobak">Dlaczego taka decyzja? Otóż na etapie projektowania czy prac projektowych nad ustawą o dokumentach publicznych ostatecznie uchwaloną w 2018 r., która weszła w życie z dniem 12 lipca 2019 r., która w pierwotnej wersji nie obejmowała dokumentów sądowych i notarialnych, ale na etapie uzgodnień międzyresortowych z powodu uwagi podniesionej przez Ministerstwo Sprawiedliwości w związku z sytuacją polegającą na przedkładaniu komornikom sądowym fałszywych tytułów wykonawczych, ustawodawca zdecydował się na wprowadzenie w art. 5 ust. 2 pkt 10–14 również wśród dokumentów publicznych kategorii pierwszej, przede wszystkim tytułów wykonawczych i wypisów aktów notarialnych, które również mogą stanowić podstawę do nadania klauzuli wykonalności. Obejmują one szczególnie doniosłe z punktu widzenia praktyki głównie wydziałów cywilnych w sądach rejonowych i sądach okręgowych działających jako sądy pierwszej instancji dokumenty, które później jako tytuły wykonawcze mogą stanowić podstawę do wszczęcia i przeprowadzenia egzekucji, głównie świadczeń pieniężnych. W ustawie przewidziano również dwa upoważnienia ustawowe w art. 9 i art. 10 dla ministra sprawiedliwości do wydania rozporządzeń określających szczegóły nowo wprowadzanych, projektowanych regulacji.</u>
  92 + <u xml:id="u-23.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMinisterstwieSprawiedliwosciSzymonChrobak">Biorąc pod uwagę pewną dywersyfikację, która miała miejsce w odniesieniu do vacatio legis dla określonego rodzaju dokumentów publicznych, czyli regulacje, które są zawarte w obecnych przepisach końcowych ustawy o dokumentach publicznych, ustawodawca przewidział szczególnie długi okres vacatio legis, bo aż czteroletni, dla wejścia w życie przepisów ustawy o dokumentach publicznych w zakresie dotyczącym dokumentów sądowych i notarialnych.</u>
  93 + <u xml:id="u-23.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMinisterstwieSprawiedliwosciSzymonChrobak">Na etapie prac analitycznych w Ministerstwie Sprawiedliwości w tym czasie zarówno komórki merytoryczne, jak i legislacyjne w Ministerstwie Sprawiedliwości doszły do wniosków, które generalnie sprowadzają się do trzech węzłowych kwestii. Pierwsza natury empirycznej, to znaczy odnosząc się do tego, co zostało też wyrażone w uzasadnieniu obecnie projektowanej ustawy na etapie prac nad ustawą o dokumentach publicznych, jeżeli chodzi o skalę przestępczości w obrębie tych rodzajów dokumentów powołano się na ogólne dane statystyczne dotyczące fałszowania dokumentów, a zatem czynów, które atakują dobra prawne z rozdziału Kodeksu karnego dotyczącego wiarygodności dokumentów. Była tam podana liczba około 60 000 przestępstw. Natomiast dane zebrane przez odpowiednie komórki merytoryczne w Ministerstwie Sprawiedliwości, to znaczy Departament Zawodów Prawniczych oraz Departament Zapytania na etapie projektowania obecnej nowelizacji ustawy wskazują na to, że skala przestępstw ewentualnie dotyczących fałszowania tytułów wykonawczych i ewentualnie fałszowania wypisów aktów notarialnych jest tak marginalna, że przy uwzględnieniu konieczności poniesienia dodatkowych skutków finansowych, które szacowane są na poziomie od 250 mln zł rocznie przy założeniu wydawania tylko jednej strony dokumentu w postaci tytułu wykonawczego, takie działanie stawia pod znakiem zapytania racjonalność ustawodawcy, który włączył do ustawy pierwotnie na podstawie tamtych danych dokumenty sądowe i notarialne. Jeżeli chodzi o trzeci argument, który decydował zdaniem komórek legislacyjnych i to, co zostało odzwierciedlone, to również w uzasadnieniu projektowanej ustawy nastąpiło przeniesienie wielu aspektów dotyczących posługiwania się dokumentami sądowymi, notarialnymi do przestrzeni cyfrowej. Jeżeli chodzi o dokumenty notarialne, mamy centralne repozytorium aktów notarialnych i system CREVAN, o którym jest mowa szczegółowo w przepisach ustawy. Ma to związek zarówno z obrotem gospodarczym dotyczącym głównie tworzenia spółek kapitałowych i odzwierciedlenia czynności notarialnych nakierowanych, których treść dotyczy tych stosunków prawnych w Krajowym Rejestrze Sądowym i pozostałych czynności notarialnych, które znajdą odzwierciedlenie w przestrzeni cyfrowej w tym systemie centralnym repozytorium aktów notarialnych. To tyle, jeżeli chodzi o art. 5 ust. 2 pkt 14, do którego uchylenia zmierza projektowana ustawa.</u>
  94 + <u xml:id="u-23.4" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMinisterstwieSprawiedliwosciSzymonChrobak">Natomiast jeżeli chodzi o poszczególne rodzaje dokumentów sądowych, jak wspomniałem wcześniej, w wyniku prac analitycznych, których częścią są między innymi szczegółowe dane w ocenie skutków regulacji, jeżeli chodzi o liczbę fałszywych tytułów wykonawczych i liczbę czynów czy przestępstw związanych z fałszowaniem głównie poświadczeń notarialnych, to one są w marginalnej skali, która uzasadnia podjęcie decyzji o zaniechaniu czy wyłączeniu tych dokumentów spod reżimów przepisów ustawy. Stosownie zresztą do wyjaśnień udzielonych w toku rządowego procesu legislacyjnego przez ministra sprawiedliwości na uwagi zarówno ministra spraw wewnętrznych, jak i ministra obrony narodowej i Rządowego Centrum Legislacji, absolutnie nie odbędzie się to z uchybieniem kwestii bezpieczeństwa. Przeniesienie danych do przestrzeni cyfrowej i elektronizacja licznych rodzajów postępowań sądowych wraz z instrumentami, które pozwalają również stronom na weryfikację treści wydanych rozstrzygnięć przez sądy w poszczególnych sprawach, w sprawach, w których wydawane są późniejsze tytuły wykonawcze, powoduje, że kwestie bezpieczeństwa w rozumieniu ustawy o dokumentach publicznych nie są tak doniosłe, żeby należało tutaj utrzymać kierunek rozwiązań zaproponowanych w 2018 r. W związku z nadchodzącym terminem końcowym czteroletniego vacatio legis, który upływa z dniem 12 stycznia 2023 r. minister sprawiedliwości zdecydował się na podjęcie inicjatywy. Natomiast materiał ustawy o dokumentach publicznych pozostaje we właściwości zadań realizowanych przez ministra spraw wewnętrznych. Stąd kwestia objęcia przedmiotowym czy omawianym projektem ustawy dokumentów, o których mowa w ustawie o broni i amunicji i w ustawie o pracy na morzu, czyli dokumentów, o których mowa w art. 73 ust. 1 ustawy o dokumentach publicznych, stała się przyczyną pozytywnego rozpatrzenia zakresu projektowanej ustawy przez Radę Ministrów i jej pilnego przedłożenia w związku z nadchodzącym krótszym, trzyletnim terminem, który upływa 12 lipca 2022 r. w odniesieniu do dokumentów, o których mowa w art. 73 ust. 1. Dziękuję.</u>
  95 + <u xml:id="u-23.5" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMinisterstwieSprawiedliwosciSzymonChrobak">Chcieliśmy również zwrócić uwagę, że w okresie dotychczasowym minister sprawiedliwości zrealizował między innymi powinność dotyczącą wydania nowego zarządzenia, o którym mowa w art. 84 § 3 Prawa o ustroju sądów powszechnych, dostosowując obraz i zabezpieczenia, również cyfrowe, legitymacji sędziowskiej do wymogów, o których mowa w przepisach wydanych na podstawie ustawy o dokumentach publicznych, jak również kwestię dyplomów wydawanych na podstawie ustawy z 2009 r. o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury. Dziękuję.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-24">
  98 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Nie mamy więcej pytań. W związku z tym… Nie, już zamknąłem. Szanowni państwo, zamknąłem. Chwileczkę, panie przewodniczący. Dobrze, chwilę. Spokojnie, tylko spokój nas może uratować.</u>
  99 + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan poseł Szopiński i pan poseł Biernacki nie usłyszeli odpowiedzi na swoje pytania. Dobrze. Pan poseł Biernacki i pan poseł Szopiński.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-25">
  102 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarekBiernacki">Mamy taką sytuację, że ustawa o zmianie ustawy o dokumentach publicznych została uchwalona w 2018 r. Chciałbym spytać, czy to zabezpieczenie było realizowane czy nie było realizowane w Ministerstwie Sprawiedliwości, bo tego nie otrzymaliśmy. Jeżeli ustawa była realizowana, to czy były poniesione jakieś koszty, czy nie były. Czy były przygotowywane plany? Okazuje się, że chyba nie, skoro schodzimy z tych przepisów i wymyślono inną formę. Jest dokument, jest ustawa i państwo jako ministerstwo powinniście funkcjonować na podstawie ustawy, prawda? Nie ma innych przepisów. Nie można funkcjonować troszeczkę poza przepisami ustawowymi. Zwłaszcza Ministerstwo Sprawiedliwości nie powinno tak funkcjonować.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-26">
  105 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński. Proszę spokojnie.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-27">
  108 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJanSzopinski">Pytałem, kiedy do podmiotów wymienionych w uzasadnieniu projektu został przekazany wniosek o opinię i w jaki sposób jedna opinia, która jest tam wymieniona, która przyszła, została uwzględniona. Natomiast panie przewodniczący, gdybym mógł to jeszcze skonkludować, to uprzejmie poproszę o taką opinię. Skoro zdaniem pana z Ministerstwa Sprawiedliwości kwestie bezpieczeństwa nie są tak doniosłe, jak się wydawało w 2021 r., to mam pytanie zasadnicze – co stanie się, jak Sejm i Senat nie przyjmą tej ustawy do dnia 12 lipca 2022 r.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-28">
  111 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze. Czy pan naczelnik? Kto będzie odpowiadał? Proszę.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-29">
  114 + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMSSzymonChrobak">Szymon Chrobak, główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Ustroju Sądów. Odpowiadając na pytanie i kwestie, które były objęte wypowiedzią pana posła Biernackiego, uprzejmie wyjaśniam, że w związku z wejściem w życie ustawy 12 lipca 2019 r. w Ministerstwie Sprawiedliwości zostały podjęte prace analityczne nakierowane na wykonanie upoważnień ustawowych, o których mowa w obecnych art. 9 i 10 ustawy o dokumentach publicznych. Z uwagi na postępującą w bardzo dynamiczny sposób elektronizację licznych rodzajów postępowań sądowych – między innymi odzwierciedlonych przepisami nowelizacji ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz przepisami ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych, która pierwotnie miała wejść w życie w czerwcu czy w lipcu ubiegłego roku, a została przesunięta grudzień 2021 r. – okazało się, że bezpieczeństwo dokumentów publicznych, o których mowa w art. 5 ust. 2 pkt 10–13, czyli tych dokumentów stricte sądowych, jest zabezpieczone w przestrzeni cyfrowej. Ponoszenie dodatkowych kosztów na poziomie minimum 250 mln zł rocznie przy założeniu, że jest to tylko jedna strona dokumentu sądowego, byłoby z tego względu wydatkowaniem w sposób nieracjonalny.</u>
  115 + <u xml:id="u-29.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMSSzymonChrobak">Natomiast były i zostały wykonane działania legislacyjne w związku z nowym reżimem dokumentów publicznych wynikającym z ustawy o dokumentach publicznych w odniesieniu do nowego zarządzenia o wzorze legitymacji sędziego – to jest art. 84 § 3 Prawa o ustroju sądów powszechnych – i w kwestii dyplomów wydawanych przez krajową szkołę, czyli tam, gdzie nie ma elektronizacji, bo nie są to tytuły wykonawcze.</u>
  116 + <u xml:id="u-29.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMSSzymonChrobak">Natomiast odnosząc się jeszcze do wypowiedzi dotyczącej kwestii bezpieczeństwa i uwagi, o której mowa w raporcie z konsultacji podniesionej przez prezesa sądu rejonowego w Jeleniej Górze. To była uwaga z wydziału gospodarczego, który zajmuje się również postępowaniami upadłościowymi i układowymi, naprawczymi. Ta uwaga, jak zresztą wynika z raportu z konsultacji, który został przedłożony na etapie Stałego Komitetu Rady Ministrów w kwietniu tego roku, została podniesiona na gruncie ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych. Pytanie było takie – jak ustawa o dokumentach publicznych traktuje tytuły wykonawcze wydawane jako elektroniczne, tytuły wykonawcze wydawane na podstawie nowych rozwiązań zawartych w ustawie o Krajowym Rejestrze Zadłużonych. Stosownie do tego, co odzwierciedla raport z konsultacji, należy mieć na uwadze, że uwaga została podniesiona poza zakresem przedmiotowym projektowanej ustawy i nie uwzględnia podstawowej okoliczności, że przepisy uchylane dotyczące dokumentów sądowych wejdą w życie dopiero 12 stycznia 2023 r. Z tego względu ta uwaga jest bezprzedmiotowa.</u>
  117 + <u xml:id="u-29.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMSSzymonChrobak">Natomiast wracając do kwestii ewaluacji projektu ze względu na kwestię bezpieczeństwa dokumentów publicznych, to jeszcze raz projektodawca chciałby zwrócić uwagę na to, że bezpieczeństwo przy wydawaniu tytułów zarówno wykonawczych, jak i innych odpisów orzeczeń oraz wypisów aktów notarialnych zostaje zapewnione poprzez elektronizację tych dokumentów, to znaczy ich dostępność i odwzorowanie cyfrowe, które zawarte są w szczególnych rozwiązaniach, szczególnych instrumentach dostępnych dla stron. Strony mają możliwość weryfikacji w ten sposób prawdziwości takich rozstrzygnięć, które objęte są zarówno orzeczeniami sądowymi, jak i treścią czynności notarialnych czy czynności cywilnoprawnych, które zostały objęte treścią czynności notarialnych. Z tego względu absolutnie projektodawca nie deprecjonuje kwestii bezpieczeństwa dokumentów publicznych. Uznaje je za okoliczność istotną i relewantną. Uważa natomiast, że ponoszone dodatkowe środki, które należałoby zabezpieczyć na potrzeby realizacji ustawy o dokumentach publicznych po dniu 12 stycznia 2023 r., można przekierować zupełnie – o ile w ogóle byłyby w dyspozycji – na inne cele realizowane przez sądy. Na pewno takie rozwiązanie jest z punktu widzenia zasad prawidłowego gospodarowania środkami publicznymi bardziej racjonalne niż wdrożenie wydawania tytułów na blankietach, jak to się odbywa w stosunku do pozostałych grup rodzajów dokumentów publicznych. Dziękuję.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-30">
  120 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jeszcze pan?</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-31">
  123 + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiACezaryMaliszewski">Dziękuję, panie ministrze. Panie przewodniczący, na przykładzie książeczki żeglarskiej proszę zwrócić uwagę, że proponujemy zapis mówiący o tym, że okres przejściowy zostaje wydłużony do czasu wykorzystania dotychczasowych zapasów lub – i jest wskazana konkretna data – czerwiec 2024 r. Między inni zostaną – użyję słowa – zmarnowane te wzory książeczek, które są do tej pory niewykorzystane.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-32">
  126 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że pytania pojawią się jeszcze w czasie rozpatrywania punktów.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-33">
  129 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, jeszcze jedno. Jesteśmy w najważniejszym punkcie dotyczącym naszego procedowania. To znaczy musimy te ustawę przyjąć, bo zostaną wyrzucone książeczki żeglarskie. Ile jest tych książeczek?</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-34">
  132 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Rozumiem, że pan dyrektor podał jeden z przykładów.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-35">
  135 + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiACezaryMaliszewski">Tak, oczywiście. Chcę powiedzieć, że ta liczba może się wydawać mała, ale skala dystrybucji, która była zakładana, ostatecznie okazała się daleko mniejsza i dlatego chociażby 5000 książeczek żeglarskich zostanie wyrzuconych. To są zawsze koszty.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-36">
  138 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanSzopinski">Nie jestem tak zorientowany jak pan, to oprócz książeczek żeglarskich co jeszcze?</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-37">
  141 + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiACezaryMaliszewski">Panie przewodniczący, panie pośle, pozwolę sobie zabrać głos. Ustawa obejmuje trzy rodzaje dokumentów. Pierwszy to są też dokumenty sądowe i dokumenty notarialne, które już mój kolega z Ministerstwa Sprawiedliwości wyraźnie uzasadnił i przedstawił okoliczności, w jakich następuje zmiana. Druga zmiana obejmuje chociażby książeczki żeglarskie. Natomiast trzecia zmiana obejmuje te dokumenty, o których mowa w ustawie o broni i amunicji. Też na początku pan minister przedstawiający zagadnienie wskazał, że obiektywną przesłanką, która utrudnia czasowe zastosowanie rozwiązań przewidzianych w ustawie, są okoliczności obiektywne, które wydaje się, że w wielu sferach administracji publicznej wprowadzają pewne utrudnienia. Mianowicie – sytuacja geopolityczna, przerwane łańcuchy dostaw powodują, że materiały, które zgodnie z ustawą o dokumentach publicznych powinny zostać wykorzystane do wydawania określonych dokumentów, do produkcji określonych druków, po prostu mamy obiektywne trudności z pozyskiwaniem surowców. Również zaangażowanie organów administracji publicznej w inne obszary związane z konfliktem zbrojnym na Ukrainę, ze zbrojną napaścią Federacji Rosyjskiej na Ukrainę powoduje, że musi nastąpić pewne przewartościowanie priorytetów w tych obszarach, w których nie jest to tak bardzo palące, żeby to rozwiązać. Między innymi trudności, jakie mamy w przerwanych łańcuchach dostaw i materiałów, które są potrzebne do wydawania dokumentów zgodnie z normami ustawy o dokumentach publicznych. W tym wąskim zakresie.</u>
  142 + <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiACezaryMaliszewski">Chciałbym na początku zaznaczyć, że ustawa o dokumentach publicznych obejmuje w pierwszej i najważniejszej kategorii, gdzie dokumenty wydawane są w skali milionów, paszporty, dowody osobiste, między innymi książeczki żeglarskie. Pamiętajmy, że mamy trzy rodzaje dokumentów tożsamości. Także kilkanaście czy kilkadziesiąt innych dokumentów, powyżej 20, które są wskazane w kategorii pierwszej ustawy o dokumentach publicznych. 30 kilka dokumentów w kategorii drugiej i ponad 90, blisko 100 dokumentów w kategorii trzeciej. Proszę więc zwrócić uwagę, że system przewidziany w ustawie o dokumentach publicznych w swej zdecydowanej większości, w przytłaczającej większości jednak stanowi pewien kolos.</u>
  143 + <u xml:id="u-37.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiACezaryMaliszewski">Nie chciałbym, żeby ta w zasadzie drobna zmiana wywarła nieodpowiednie wrażenie, że w systemie bezpieczeństwa dokumentów publicznych określonych w ustawie dokonuje się istotnego wyłomu.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-38">
  146 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie rozumiem, że pan poseł będzie jeszcze pytał przy kolejnych punktach. Ponieważ nie zostało zgłoszone wysłuchanie publiczne zamykam pierwsze czytanie i przechodzę do rozpatrzenia. Nie został również złożony wniosek o odrzucenie ustawy.</u>
  147 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa ma uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł ustawy został przyjęty.</u>
  148 + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1, do zmiany pierwszej. Biuro Legislacyjne, jak rozumiem, nie ma uwag. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos w sprawie zmiany pierwszej? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana pierwsza została przyjęta.</u>
  149 + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany drugiej. Biuro Legislacyjne.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-39">
  152 + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, na wstępie poprosilibyśmy o upoważnienie do dokonania oczywistych zmian redakcyjnych i legislacyjnych, które mogą wyniknąć z przyjęcia projektu. W zmianie pierwszej…</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-40">
  155 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chwileczkę. Rozumiem, że jest zgoda na to, żeby Biuro Legislacyjne dokonało zmian redakcyjnych, legislacyjnych, jeśli wiążą się z przyjmowanymi zmianami. Jest zgoda? Jest. Proszę bardzo.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-41">
  158 + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli chodzi o zmianę drugą, zastanawiamy się, czy ta zmiana jest w ogóle potrzebna, bo de facto obecnie po prostu odwołanie będzie dotyczyło punktów 10 i 14 uchylonych w zmianie trzeciej. Jeżeli nie dokonamy tej zmiany, to nie będzie żadnej trudności z interpretacją przepisów, bo po prostu te elementy, to odwołanie będzie wchodziło w próżnię, biorąc pod uwagę to, co będzie w zmianie trzeciej, czyli uchylenie tych punktów. Naszym zdaniem zmiana jest zbędna, bo tak naprawdę zakres odwołania pozostanie taki sam, jak jest obecnie.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-42">
  161 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy jest zgoda na wykreślenie?</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-43">
  164 + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest zgoda.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-44">
  167 + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli mogę – ta poprawka jest w zbiorze poprawek jako poprawka pierwsza.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-45">
  170 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie jest zgoda na wykreślenie zmiany drugiej.</u>
  171 + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany trzeciej. Biuro Legislacyjne? Ktoś z państwa posłów? Nie widzę. Zmiana trzecia została przyjęta. Rozumiem, że ona otrzyma brzmienie zmiany drugiej.</u>
  172 + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany czwartej. Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana czwarta została rozpatrzona.</u>
  173 + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana piąta. Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana piąta została rozpatrzona.</u>
  174 + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana szósta. Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana szósta została rozpatrzona.</u>
  175 + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana siódma. Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana siódma została rozpatrzona.</u>
  176 + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana ósma. Biuro Legislacyjne? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana ósma została rozpatrzona.</u>
  177 + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do zmiany dziewiątej. Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana dziewiąta została rozpatrzona.</u>
  178 + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do zmiany dziesiątej. Jest uwaga Biura Legislacyjnego. Proszę bardzo.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-46">
  181 + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Dziękuję. Nawet szereg uwag, gdyż większa część naszych poprawek zamieszczonych w wykazie dotyczy właśnie zmiany dziesiątej. Pozwolę sobie przedstawić poprawki po kolei. Prosiłbym o potwierdzenie ze strony państwa wnioskodawców w każdym przypadku z racji tego, że te nasze uzgodnienia z wnioskodawcami przebiegały w szybkim tempie, stąd taka prośba.</u>
  182 + <u xml:id="u-46.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Pierwsza poprawka do tego punktu, czyli nasza poprawka numer dwa, dotyczy tego, że w takim brzmieniu, jakie jest w projekcie, odsyłamy w zakresie kilku zaświadczeń oraz jednej zgody do przepisów wykonawczych, do aktu wykonawczego wydanego na podstawie ustawy. Natomiast z legislacyjnego punktu widzenia nie powinno się odsyłać do aktów niższego rzędu, czyli do rozporządzeń. Powinno się w miarę możliwości odsyłać do przepisów materialnych w ustawie, stąd nasza propozycja, która czyni temu zadość. Wymieniamy w przypadku każdego z tych zaświadczeń i zgody konkretne przepisy materialne w ustawie, do których należałoby odesłać. Merytorycznie oczywiście nic nie zmieniamy.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-47">
  185 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-48">
  188 + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest zgoda.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-49">
  191 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda na przyjęcie państwa poprawki numer dwa. Dziękuję. Teraz do poprawki trzeciej do zmiany dziesiątej?</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-50">
  194 + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak. Wszystkie dalsze poprawki poza ostatnią dotyczą zmiany dziesiątej. Kolejna poprawka, czyli poprawka trzecia, wiąże się z tym, że w przypisie, do którego odsyłamy w tym fragmencie, czyli „zaświadczenia uprawniającego do nabycia broni, o którym” i tutaj art. 12 ust. 2 tej ustawy, to nazwa tego zaświadczenia jest sformułowana nieco inaczej. Proponujemy więc, żeby zastąpić te wyrazy wyrazami „zaświadczenia uprawniającego do nabycia rodzaju i liczby egzemplarzy broni”, dalej takie samo odesłanie.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-51">
  197 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-52">
  200 + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest zgoda.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-53">
  203 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. W takim razie jest zgoda na przyjęcie zmiany trzeciej.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-54">
  206 + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Teraz poprawka czwarta. Wiąże się z tym samym problemem, który omawiałem w odniesieniu do poprawki drugiej, to znaczy tutaj również w zakresie świadectwa broni odsyłaliśmy do przepisów wykonawczych. Proponujemy odesłanie do przepisów materialnych ustawy, czyli do art. 9 ust. 8.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-55">
  209 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-56">
  212 + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest zgoda. Dziękuję.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-57">
  215 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. W takim razie jest zgoda na przyjęcie zmiany czwartej.</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-58">
  218 + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Teraz jeśli chodzi o poprawkę piątą, proponowalibyśmy skreślić te wyrazy, które są wymienione w poprawce z racji tego, że naszym zdaniem ten fragment powiela wcześniejszy, gdzie już występuje zarówno zaświadczenie uprawniające do nabycia broni lub amunicji, jak i zgoda na wywóz z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej broni lub amunicji, ale tutaj wiem, że państwo wnioskodawcy mają pewne wątpliwości co do tej poprawki.</u>
  219 + <u xml:id="u-58.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jeśli tak jest i one zdaje się wiążą się z tą zgodą na wywóz z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej broni lub amunicji, to ewentualnie możemy zrobić tak, żeby ten ostatni fragment, czyli właśnie wyrazy „zgody na wywóz z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej broni lub amunicji” wykreślić z tej poprawki. Jeśli jest taka wola.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-59">
  222 + <u xml:id="u-59.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Zastępca Dyrektora Departamentu Porządku Publicznego. W zakresie poprawki piątej postulowalibyśmy jednak odrzucenie jej z tego względu, że to są dwa różne dokumenty. Jeden określa właśnie zaświadczenie uprawniające do nabycia broni na podstawie art. 44, a drugi zgodę na wywóz. To jest też kompatybilne z drugą kategorią dokumentów wskazaną w rozporządzeniu Rady Ministrów, gdzie w § 2 właśnie te dwa dokumenty są wskazane odrębnie. Stąd jest nasza prośba o to, żeby pozostawić to w dotychczasowym brzmieniu. Dziękuję.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-60">
  225 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie państwo rezygnujecie?</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-61">
  228 + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">W takim razie rezygnujemy.</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-62">
  231 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpatrzyliśmy poprawkę piątą. Poprawka szósta.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-63">
  234 + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Poprawka szósta wiąże się już z książeczką żeglarską. To jest poprawka systemowa, bo proszę zwrócić uwagę, jak te przepisy są skonstruowane. W art. 73 ust. 1 pkt 1 wymieniamy dokumenty publiczne kategorii pierwszej i drugiej, po czym wyłączamy szereg dokumentów, które się pojawiają w kolejnych punktach. Skoro teraz wprowadzamy książeczkę żeglarską, to naszym zdaniem powinniśmy ją wymienić także w pkt 1. Tego dotyczy poprawka szósta.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-64">
  237 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-65">
  240 + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest zgoda.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-66">
  243 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. poprawka szósta została przyjęta. Poprawka siódma.</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-67">
  246 + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Poprawka siódma dotyczy tego, żeby punkt 6 sformułować analogicznie jak punkt 5, skoro one tak naprawdę są bliźniacze.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-68">
  249 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Widzę zgodę pana ministra. Jest zgoda na poprawkę siódmą.</u>
  250 + </div>
  251 + <div xml:id="div-69">
  252 + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję.</u>
  253 + </div>
  254 + <div xml:id="div-70">
  255 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka ósma.</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-71">
  258 + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Poprawka ósma dotyczy punktu 7, czyli owej książeczki żeglarskiej. Naszym zdaniem właściwe odesłanie nie powinno być do art. 10 ust. 1 tylko do art. 7 ust. 1, gdzie ta książeczka jest wymieniona po raz pierwszy. Eliminujemy także adres…</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-72">
  261 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, że pan minister kiwa głową. Jest zgoda na przyjęcie poprawki siódmej.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-73">
  264 + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">To z naszej strony wszystko do zmiany dziesiątej. Dziękuję.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-74">
  267 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzam że zmiana dziesiąta wraz z przyjętymi poprawkami została rozpatrzona.</u>
  268 + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany jedenastej. Biuro Legislacyjne? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana jedenasta została rozpatrzona.</u>
  269 + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. Biuro Legislacyjne?</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-75">
  272 + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, panie przewodniczący. Proponujemy, aby temu przepisowi o wejściu w życie nadać brzmienie „ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia”. To, że ustawa nie powinna wchodzić w życie z dniem ogłoszenia wynika z tego, że obecnie mamy elektroniczne Dzienniki Ustaw, które tak naprawdę mają określoną godzinę. Gdybyśmy napisali „z dniem ogłoszenia”, to de facto miałaby one charakter mocy wstecznej.</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-76">
  275 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-77">
  278 + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest zgoda.</u>
  279 + </div>
  280 + <div xml:id="div-78">
  281 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. W takim razie stwierdzam, że art. 2 wraz z zaproponowaną poprawką został przyjęty. Tym samym rozpatrzyliśmy cały projekt ustawy.</u>
  282 + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy wraz ze zgłoszonymi poprawkami? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  283 + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Spokojnie. Poczekam. Wszyscy mamy kolejne komisje, więc dbam też o państwa. Czy wszyscy oddali głosy?</u>
  284 + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  285 + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 28 posłów, za ustawą – 27, nikt nie był przeciw, wstrzymała się jedna osoba. Pozostaje nam jeszcze zgłoszenie posła sprawozdawcy.</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-79">
  288 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Proponuję na sprawozdawcę pana przewodniczącego Komisji.</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-80">
  291 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda? Dziękuję ślicznie. W takim razie wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  292 + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem tylko przypomnieć, że jeżeli okaże się, że w czasie drugiego czytania zostaną zgłoszone poprawki, to będziemy mieli… Chyba o godzinie 17 mamy drugie czytanie. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  293 + </div>
  294 + </body>
  295 + </text>
  296 + </TEI>
  297 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00075-01/header.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00075-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 75/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 75/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#CNT">75</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-23</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj" role="speaker">
  27 + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Marek Maj</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker">
  36 + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
  39 + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszKesicki" role="speaker">
  42 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Tomasz Kęsicki</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl" role="speaker">
  45 + <persName>Zastępca prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej Krzysztof Dyl</persName>
  46 + </person>
  47 + <org xml:id="CNT" role="committee">
  48 + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
  49 + </org>
  50 + </particDesc>
  51 + </profileDesc>
  52 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00075-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry, panie ministrze. Witam bardzo serdecznie państwa. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów oraz gości uczestniczących w posiedzeniu. Witam bardzo serdecznie pana ministra Adama Andruszkiewicza. Witam, panie ministrze, bardzo serdecznie i dziękujemy, że pan dotarł. Witam serdecznie panią Ewę Koncę, dyrektora Biura Budżetowo-Finansowego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Dzień dobry, pani dyrektor, witam serdecznie. Tomasz Opolski, zastępca dyrektora Departamentu Telekomunikacji w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam serdecznie. Marcin Łukasiewicz, naczelnik Wydziału Programowania Inwestycji Telekomunikacyjnych, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, dzień dobry, witam serdecznie. Radosław Kałużniak, zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Witam pana serdecznie. Tomasz Kęsicki, zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Witam bardzo serdecznie. Centrum Projektów Polska Cyfrowa – witam bardzo serdecznie panią Magdalenę Komorek, głównego specjalistę Wydziału Budżetu, Departament Koordynacji Spraw Finansowo-Kadrowych, i panią Marię Jezierską, głównego specjalistę Wydziału Budżetu, Departament Koordynacji Spraw Finansowo-Kadrowych. Dzień dobry, witam serdecznie. Naukowa i Akademicka Sieć Komputerowa – pan Mariusz Czyżak, dyrektor do spraw organizacyjnych. Dzień dobry, panie dyrektorze. Pani Anna Sitkowska, kierownik Działu Zarządzania Procesami i Projektami. Witam panią bardzo serdecznie. Instytut Łączności reprezentuje pani Magdalena Kwiatek, zastępca kierownika Działu Koordynacji Projektów i Wsparcia Sprzedaży do spraw koordynacji realizacji dotacji i projektów. Witam panią bardzo serdecznie. Centralny Ośrodek Informatyki – Przemysław Koch, dyrektor. Dzień dobry, panie dyrektorze. Pani Magda Głębocka, dyrektor Departamentu Finansów. Dzień dobry, pani dyrektor. Szymon Sankiewicz, zastępca dyrektora Departamentu Strategii i Projektów. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Urząd Komunikacji Elektronicznej reprezentuje pan Krzysztof Dyl, zastępca prezesa. Dzień dobry, panie prezesie. Zbigniew Zieliński, dyrektor generalny. Dzień dobry, panie dyrektorze. Barbara Uszko-Dudzińska, dyrektor Biura Finansów. Dzień dobry, pani dyrektor. Ministerstwo Finansów reprezentuje Pani Marta Starszewska, główny specjalista w Wydziale Finansowania Infrastruktury i Gospodarki Morskiej w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej – witam bardzo serdecznie – oraz Marcin Jungowski, główny specjalista w Departamencie Instytucji Płatniczej – nie widzę, ale witamy bardzo serdecznie – i pani Ewa Wójcik, główny specjalista, również Ministerstwo Finansów. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Najwyższa Izba Kontroli – witam bardzo serdecznie pana Marka Maja, pełniącego obowiązki dyrektora Departamentu Infrastruktury, pana Kornela Drabarka, doradcę ekonomicznego, Agnieszkę Bernaś-Coşkun, pełniącą obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej. Dzień dobry. Czy dobrze wymawiam nazwisko? Bardzo dziękuję. Bardzo się cieszę. Mariusz Czarnecki, główny specjalista kontroli państwowej. Witam bardzo serdecznie. Witam stałego doradcę Komisji, pana Radosława Nielka. Dzień dobry.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych, sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 2347) w zakresie działania Komisji i rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. Czy zgłaszają państwo wnioski do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego. Część budżetowa 27 – Informatyzacja. W tym punkcie poproszę o zreferowanie dochodów i wydatków, wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych, dotacji celowych, wydatków budżetu środków europejskich, programów wieloletnich w układzie zadaniowym oraz od razu punktu drugiego – instytucji gospodarki budżetowej, Centralny Ośrodek Informatyki, a także punktu trzeciego – państwowe fundusze celowe, Fundusz – Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców oraz Fundusz Szerokopasmowy. O zabranie głosu proszę pana ministra Adama Andruszkiewicza. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie przepraszam za drobne opóźnienie wynikające z tego, że miałem na swojej drodze zgromadzenie. Jesteśmy w wolnym państwie, manifestacje jak najbardziej trzeba uszanować.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowni państwo, w nawiązaniu do przekazanego Wysokiej Izbie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w zakresie części 27 – Informatyzacja uprzejmie informuję, że dochody i wydatki budżetu państwa realizowane były w ramach tej części budżetowej przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów oraz podległą ministrowi jednostkę Centrum Projektów Polska Cyfrowa</u>
  18 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W punkcie 1 części budżetowej 27 – Informatyzacja dochody zostały zrealizowane w wysokości 14 483 tys. zł. Wyższa realizacja planu dochodów w części 27 wynikała głównie z tytułu zwrotów dotacji celowych od beneficjentów realizujących projekty w ramach programów finansowanych z udziałem środków europejskich, odsetek od dotacji i płatności wykorzystywanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych z naruszeniem procedur, kar umownych, a także z tytułu rozliczeń lat ubiegłych.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Wydatki zostały zrealizowane w wysokości 2 335 384 tys. zł. Ze względu na niepełną realizację planu wydatki w kwocie 151 427 tys. zł zostały ujęte w rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 21 grudnia 2021 r. w sprawie wydatków budżetu państwa, które w roku 2021 nie wygasają z upływem roku budżetowego. Wyżej wymienione wydatki w roku 2021 w części 27 – Informatyzacja realizowane były w dwóch działach klasyfikacji budżetowej. To jest dziale w 750, czyli administracja publiczna i w dziale 752, czyli obrona narodowa. Wydatki bieżące w ramach budżetu państwa dysponenta części 27 bez wydatków na współfinansowanie oraz wydatków na wynagrodzenia i pochodne od wynagrodzeń zostały zrealizowane w wysokości 101 140 tys. zł. To jest 88,7% planu po zmianach. W ramach wydatków bieżących środki wydatkowano między innymi na utrzymanie i eksploatację systemów rejestrów państwowych, Centralnej Ewidencji Wydanych i Unieważnionych Dokumentów Paszportowych, portalu informacyjnego administracji, utrzymanie systemu Elektronicznej Platformy Usług Administracji Publicznej ePUAP, scentralizowanego systemu dostępu do informacji publicznej strony głównej Biuletynu Informacji Publicznej, utrzymanie zintegrowanej infrastruktury rejestrów, utrzymanie i rozwój cyfrowej tożsamości, organizację szczytu cyfrowego ONZ. Dotacje zrealizowano w kwocie 226 184 tys. zł, w tym wydatki niewygasające – 86 890 tys. zł – z przeznaczeniem między innymi na zadania operatora ogólnopolskiej sieci edukacyjnej, pełnienie roli węzła eIDAS, rozwój systemu mObywatel, realizację zadania utrzymania i rozwoju systemu inwentaryzacji systemów teleinformatycznych, upowszechnienie elektronicznego zarządzania dokumentacją w administracji publicznej, upowszechnienie i rozwój systemu do obsługi rządowego programu legislacyjnego, realizację programu wieloletniego programu rozwoju talentów informatycznych na lata 2019–2029, prace badawcze i rozwojowe w obszarze dotyczącym rozwoju telekomunikacji, opracowania propozycji mechanizmu bezpieczeństwa oraz projektów dokumentacji w obszarach objętych systemem zarządzania bezpieczeństwem informacji.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Wydatki majątkowe zrealizowano w kwocie 58 343 tys. zł z przeznaczeniem między innymi na inwestycje budowlane – przeznaczenie na budowę dźwigu osobowego wraz z przebudową konstrukcji budynku – zakup sprzętu komputerowego i oprogramowania, projektu rozwoju tożsamości cyfrowej, zakup wraz z montażem urządzeń klimatyzacyjnych w wybranych pomieszczeniach budynku Ministerstwa Cyfryzacji, zakup wraz z montażem elementów kontroli dostępu oraz wymiana drzwi w budynku przy ul. Królewskiej 27 w Warszawie w pomieszczeniach służących Pełnomocnikowi Rządu do spraw Cyberbezpieczeństwa, wypłaty dotacji celowych i inwestycyjnych, rozwój i utrzymanie systemu teleinformatycznego S46, zadania operatora Ogólnopolskiej Sieci Edukacyjnej, pełnienie roli węzła eIDAS dla Instytutu Łączności i Państwowego Instytutu Badawczego, rozwój publicznej aplikacji mobilnej mObywatel.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Na realizację projektów finansowanych z udziałem środków Unii Europejskiej wydatkowano 1 947 292 tys. zł. Zadania realizowane były w ramach Programu Operacyjnego Wiedza Edukacja Rozwój 2014–2020, Programu Operacyjnego Pomoc Techniczna           2014–2020 oraz Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa 2014–2020. W ramach projektów finansowanych z udziałem środków Unii Europejskiej wydatki były ponoszone głównie przez Centrum Projektów Polska Cyfrowa w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa na lata 2014–2020 z przeznaczeniem między innymi na wypłatę zaliczek i refundację dla projektów w ramach pierwszej, drugiej, trzeciej i piątek osi Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Jeżeli chodzi o wynagrodzenia i pochodne od wynagrodzeń w części 27 – Informatyzacja zostały one zrealizowane w wysokości 81 663 tys. zł – to jest 84,3% planu po zmianach. Przeciętna liczba osób zatrudnionych wyniosła 574 pracowników.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Programy wieloletnie w układzie zadaniowym. Realizowano wieloletni program rozwoju talentów informatycznych lata 2019–2029. Program ma na celu wsparcie rozwoju talentów matematycznych, informatycznych oraz młodzieży o szczególnych zdolnościach w zakresie projektowania gier komputerowych. W 2021 r. rozpoczęto zadania publiczne przez organizacje pozarządowe wyłonione w ramach czterech otwartych konkursów ofert. Mistrzostwa w algorytmice i programowaniu mające na celu wzrost kompetencji uczniów i nauczycieli szkół ponadpodstawowych. Mistrzostwa w algorytmice i programowaniu, jeśli chodzi o obszar studentów i nauczycieli akademickich. Mistrzostwa w projektowaniu gier komputerowych – uczniowie – Turniej Trójgamiczny mający na celu wzrost kompetencji uczniów i nauczycieli szkół ponadpodstawowych. Mistrzostwa w projektowaniu gier komputerowych – studenci – Cyberiada, mające na celu wzrost kompetencji studentów i nauczycieli akademickich.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Niższe w stosunku do ustawy budżetowej na 2021 r. wykorzystanie środków wynikało przede wszystkim z przedłużających się procedur podpisywania umów oraz epidemii wirusa SARS-CoV-2. Realizatorzy zadań musieli dostosowywać na bieżąco organizację swoich działań do wprowadzonych obostrzeń sanitarno-epidemiologicznych, co również wymagało dodatkowych nakładów czasu. Wobec tego dokonano przesunięcia realizacji zadań z 2021 r. na rok 2022 i środki w kwocie 1781 tys. zł – zostały ujęte w wydatkach budżetu państwa, które w roku 2021 nie wygasają z upływem roku budżetowego.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Przychodząc do punktu drugiego, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, czyli planu finansowego instytucji gospodarki budżetowej, Centralnego Ośrodka Informatyki, przychody wyniosły 185 685 tys. zł, czyli 97% planu po zmianach. Przychody osiągnięto głównie z tytułu świadczenia usług oraz sprzedaży towarów i materiałów na rzecz Ministerstwa Cyfryzacji oraz innych jednostek sektora finansów publicznych. Na największe pozycje przychodowe w 2021 r. składają się przychody z tytułu utrzymania systemu CEPIK, administrowania zintegrowaną infrastrukturą rejestrów, poprawnego i nieprzerwanego działania systemu ePUAP, utrzymania serwisu systemu rejestrów państwowych, udostępnienia danych w ramach Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców, realizacji projektu e-Doręczenia, prowadzenia centrum kompetencyjnego POPC Wsparcie, utrzymanie systemów WK, PZ, SIE, CC i SPOTS, rozbudowa systemów wchodzących w skład krajowego schematu identyfikacji elektronicznej, budowa wspólnej infrastruktury internetowej państwa, rozwoju systemu rejestrów państwowych w ramach POPC. Koszty wyniosły 168 803 tys. zł – to jest 84% planu po zmianach – w tym wynagrodzenia ogółem w wysokości 65 831 tys. zł stanowiły 39% ogółu kosztów instytutu. Na dzień 31 grudnia 2021 r. zatrudnienie w wyniosło 656 pracowników, czyli o 94 osoby zatrudnione więcej w stosunku do roku 2020. Wynik finansowy brutto wyniósł 26 882 tys. zł. W planie finansowym po zmianach zysk był zaplanowany na poziomie 100 tys. zł. W 2021 r. COI zapewniał utrzymanie kluczowych systemów teleinformatycznych w administracji publicznej między innymi Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców, system rejestrów państwowych, węzeł krajowy, profil zaufany. Ponadto COI realizował powierzone zadania w zakresie wykonywanych projektów informatycznych na rzecz ministra cyfryzacji oraz świadczenia usług na rzecz innych instytucji.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W punkcie trzecim, czyli w państwowych funduszach celowych mamy Centralną Ewidencję Pojazdów i Kierowców. Stan funduszu na początek 2021 r. wyniósł 140 204 tys. zł. Przychody wyniosły ogółem 161 729 tys. zł, co stanowi 101,6% planu. Przychody składają się głównie z opłat ewidencyjnych uiszczonych przez zakłady ubezpieczeń z tytułu zawartej umowy ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych oraz opłaty ewidencyjnej pobieranej przez organy i podmioty zobowiązane do ich pobierania na podstawie ustawy – Prawo o ruchu drogowym, opłat pobranych za udostępnienie danych lub informacji z Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców oraz odsetek z lokat i depozytów. Koszty funduszu poniesione w 2021 r. wyniosły ogółem 217 803 tys. zł, co stanowi 76,9% planu. Poniesione w 2021 r. koszty dotyczyły realizacji następujących przedsięwzięć – rozwój i funkcjonowanie Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców jako zadania wynikającego z ustawy tworzącej fundusz celowy – 89 937 tys. zł – zadania związane z informatyzacją państwa – 127 866 tys. zł. Środki wydatkowano między innymi na dotacje dla Instytutu Transportu Samochodowego w Warszawie na realizację zadań związanych z zasilaniem elektronicznego katalogu marek i typów pojazdów homologowanych oraz dopuszczonych do ruchu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, usługi utrzymania, serwisowania, eksploatacji i rozwoju systemu SI CEPIC, realizację zadań związanych z informatyzacją, w tym między innymi konieczność zapewnienia prawidłowego funkcjonowania ePUAP, zintegrowanej infrastruktury rejestru systemu rejestrów państwowych. Stan funduszu na koniec 2021 r. wyniósł 150 098 tys. zł. Wolne środki funduszu CEPIK przekazano w zarząd lub na depozyty ministra finansów wyniosły 157 989 tys. zł. W odniesieniu do otrzymanych w dniu 14 czerwca br. informacji o wynikach kontroli Najwyższej Izby Kontroli w zakresie punktu 5.2. sprawozdanie, uprzejmie informuję, że raport nie uwzględnia sporządzanych i przesłanych w dniu 29 kwietnia 2020 r. do Ministerstwa Finansów korekt sprawozdań funduszu Rb-33 i Rb-40 za czwarty kwartał 2021 r., które na dzień otrzymania wyżej wymienionej informacji mają status zatwierdzony. W ust. 1 pkt. 5.2. sprawozdania wskazano błędy w ewidencji księgowej i sprawozdawczości, które w wyniku złożonych korekt zostały wyeliminowane.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Fundusz Szerokopasmowy został utworzony na podstawie art. 16a ustawy z dnia 7 maja 2010 r. o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych. Podstawą prawną realizacji zadań jest także uchwała Rady Ministrów z dnia 10 marca 2020 r. zmieniająca uchwałę w sprawie przyjęcia programu rozwoju Narodowy Plan Szerokopasmowy, na mocy której Rada Ministrów zobowiązała się do uruchomienia i interwencji środków Funduszu Szerokopasmowego. Zgodnie z pierwotnym założeniem fundusz miał być uruchomiony w 2021 r. Jednakże na podstawie art. 83 ustawy z dnia 16 kwietnia 2020 r. o szczególnych instrumentach wsparcia w związku z rozprzestrzenianiem się wirusa SARS-CoV-2 przyspieszono powstanie Funduszu Szerokopasmowego poprzez przekazanie środków z funduszu COVID na Fundusz Szerokopasmowy na wsparcie realizacji projektów uzupełniających projekty realizowane w ramach interwencji publicznej ze środków Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Przychody funduszu w 2021 r. wyniosły 128 241 tys. zł. Łączne wydatki z Funduszu Szerokopasmowego w 2021 r. wyniosły 53 199 tys. zł i zostały przeznaczone między innymi na uzupełnienie dotacji celowej na wykonywanie zadań operatora ogólnopolskiej sieci edukacyjnej przez Naukową i Akademicką Sieć Komputerową i Państwowy Instytut Badawczy, na uzupełnienie dotacji celowej Instytutu Łączności i Państwowego Instytutu Badawczego na realizację zadania publicznego – prace badawcze i rozwojowe w obszarze dotyczące rozwoju tego komunikacji – na wydatki związane z przygotowaniem, organizacją i przeprowadzeniem międzynarodowego szczytu cyfrowego Organizacja Narodów Zjednoczonych w Polsce – forum związane z Internetem 2021 – na wydatki związane z zabezpieczeniem funkcjonowania aplikacji STOP COVID oraz infolinii służb sanitarnych. Stan Funduszu Szerokopasmowego na dzień 31 grudnia 2021 r. wyniósł 144 988 tys. zł, przy czym obejmuje on kwoty 55 650 tys. zł, która przewidziana jest do wykorzystania wyłącznie na realizację zadań związanych z walką z epidemią COVID-19. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w części 27 – Informatyzacja, instytucji gospodarki budżetowej – Centralny Ośrodek Informatyki oraz Funduszu Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców oraz Funduszu Szerokopasmowego. Bardzo dziękuję za uwagę, jesteśmy do dyspozycji Komisji.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-3">
  29 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję panie ministrze za przedstawienie informacji. Bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o dokonanie oceny i wystąpienie. Bardzo proszę.</u>
  30 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Bernaś-Coşkun:</u>
  31 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Agnieszka Bernaś-Coşkun, wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej NIK.</u>
  32 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła w formie opisowej wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 27 – Informatyzacja. Ocena została sformułowana na podstawie wyników kontroli przeprowadzonej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i w Centrum Projektów Polska Cyfrowa. W wyniku kontroli 18% zrealizowanych w części 27 wydatków budżetu państwa oraz ponad 14% wydatków budżetu środków europejskich stwierdzono, że dokonano ich zgodnie z planem finansowym oraz umowami na zakupy służące realizacji celów jednostki oraz zgodnie z obowiązującymi przepisami.</u>
  33 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzono jednak nieprawidłowości dotyczące między innymi opóźnień w występowaniu o dokonywanie blokad wydatków – w Centrum Projektów Polska Cyfrowa – w weryfikacji wniosków o płatność w ramach udzielonych dotacji – również w Centrum Projektów Polska Cyfrowa – oraz w przeprowadzaniu kontroli merytorycznej dowodów księgowych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. NIK zauważyła, że nieterminowe dokonywanie kontroli merytorycznej dowodów księgowych oraz nieterminowa weryfikacja wniosków o płatność występowały również w latach ubiegłych, co świadczy o nieskutecznej kontroli zarządczej w tym zakresie.</u>
  34 + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">NIK zaopiniowała pozytywnie prawidłowość i rzetelność sporządzania sprawozdań budżetowych za 2021 r., z wyjątkiem sprawozdań Rb-27 z wykonania planu dochodów budżetowych i Rb-N o stanie należności oraz wybranych aktywów finansowych łącznych oraz w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Sprawozdania łączne zostały sporządzone na podstawie sprawozdań jednostkowych własnych i podległych jednostek. Skontrolowane sprawozdania zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym oraz formalno-rachunkowym. Kwoty wykazane w sprawozdaniach jednostkowych były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej. Jednakże z uwagi na to, że Kancelaria Prezesa Rady Ministrów nie posiadała informacji o stanie należności NIK odstąpiła od wydania opinii o wyżej wymienionych w sprawozdaniach Rb-27 i Rb-N dysponenta trzeciego stopnia oraz o sprawozdaniach łącznych Rb-27 i Rb-N, do których zostały przeniesione dane ze sprawozdań jednostkowych. Zdaniem NIK przyjęty system kontroli zarządczej zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość i rzetelność sporządzania sprawozdań budżetowych, z wyjątkiem wyżej wymienionych sprawozdań.</u>
  35 + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na podstawie przeprowadzonej kontroli ksiąg rachunkowych w części 27 stwierdzono nieprawidłowości polegające na niedokonaniu ostatecznego zamknięcia do dnia 30 marca 2022 r. ksiąg rachunkowych za 2020 rok, niezachowaniu ciągłości bilansowej pomiędzy bilansem zamknięcia 2020 r. a bilansem otwarcia 2021 r. oraz na braku opisów operacji gospodarczych dla 480 zapisów księgowych. Stwierdzone nieprawidłowości naruszały przepisy ustawy o rachunkowości i aktów wykonawczych. Świadczą one o tym, że organizacja rachunkowości i system kontroli zarządczej w tym zakresie nie zapewniały w sposób racjonalny prawidłowości prowadzenia ksiąg rachunkowych. Nieprawidłowości w zakresie ksiąg rachunkowych spowodowały właśnie obniżenie oceny ogólnej z pozytywnej do opisowej.</u>
  36 + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli chodzi o fundusz celowy, w 2022 r. Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę funduszu celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców i oceniła negatywnie wykonanie planu finansowego na 2021 r. Stwierdzono, że w 2021 r. dysponent funduszu CEPIK kolejny rok z rzędu nie podejmował skutecznych działań zmierzających do zakończenia budowy systemu CEPIK 2.0, głównie w zakresie Centralnej Ewidencji Kierowców 2.0. Tym samym nie został zrealizowany wniosek pokontrolny NIK, sformułowany po kontroli wykonania budżetu państwa w 2020 r. Ponadto nadal większość środków funduszu, ponad 56%, przeznaczano na cele dotyczące informatyzacji państwa, które nie były związane z funduszem CEPIK, w tym na system rejestrów państwowych i ePUAP. Dysponent funduszu nie posiadał wiedzy na temat wielkości należności przeterminowanych, tak zwanych wymagalnych według stanu na 31 grudnia 2021 r., co NIK oceniła jako nierzetelność. Szczegółowe badanie prawie 50% kosztów funduszu wykazało, że zostały one poniesione na zakupy i usługi służące realizacji celów funduszu oraz zgodnie z obowiązującymi przepisami. Stwierdzone nieprawidłowości dotyczyły niezgodnego z przepisami ujęcia w księgach rachunkowych kosztu usług w grupie wydatków inwestycyjnych oraz ujęcia kosztów udzielonych dotacji jako należności. Skutkowało to wykazaniem błędnych danych w sprawozdaniach budżetowych. NIK zauważyła, że tego rodzaju nieprawidłowości stwierdzono również w kontroli wykonania budżetu państwa w 2020 r. W związku z tym, że w sprawozdaniach zaniżono o prawie 16 000 tys. zł koszty, a zawyżono należności oraz błędnie ujęto koszty w kwocie ponad 350 tys. zł, Najwyższa Izba Kontroli zaopiniowała negatywnie prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych funduszu za 2021 r. Stwierdzono, że przyjęty system kontroli zarządczej w zakresie zarządzania sprawozdań nie pozwolił na wyeliminowanie nieprawidłowości. Dzisiaj otrzymaliśmy tutaj od pana ministra informacje, że błędy w sprawozdaniach budżetowych zostały wyeliminowane w złożonych korektach, które zesłane zostały przekazane do nas już po zakończeniu czynności kontrolnych. W związku z powyższym Najwyższa Izba Kontroli dokona kontroli realizacji wniosku pokontrolnego w tym zakresie w przyszłorocznej kontroli wykonania budżetu państwa za 2022 r. Dziękuję.</u>
  37 + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo pani dyrektor dziękuję za przedstawienie informacji. Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Roberta Gontarza, który koreferuje te części budżetowe. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-4">
  40 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRobertGontarz">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić opinię na temat sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w części budżetowej 27 – Informatyzacja, instytucji gospodarki budżetowej, Centralnego Ośrodka Informatyki, a także państwowych funduszy celowych – Funduszu Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców oraz Funduszu Szerokopasmowego. Pozwólcie państwo – chyba że będzie taka głęboka wola Komisji – że nie będę powtarzał tych bardzo szczegółowo opisanych i zaprezentowanych przez pana ministra danych. W zasadzie w tym swoim koreferacie mam bardzo podobnie zaprezentowane te informacje. Zwrócę uwagę na jedną daną dotyczącą informatyzacji, taką ponadprzeciętną, nazwijmy to – przychody, które stanowią w realnym wykonaniu 5853,7% w relacji do tego, co zostało zaplanowane. Ale pan minister dokładnie opowiedział, dlaczego właśnie taka była zdecydowana nadwyżka w tym zakresie. W pozostałych przypadkach te moje liczby z koreferatu bardzo pokrywają się… Jednocześnie w kontekście wypowiedzi pani z NIK-u, która przedstawiała informację, pragnę tylko uspokoić, że w kontekście CEPIK 2.0 została w tym roku przyjęta ustawa, która właśnie ma regulować strukturę prawną, która w znacznej mierze ułatwi stworzenie tego CEPIK 2.0, więc z pewnością w przyszłym roku będzie to już w sposób znacząco lepszy opiniowane przez Najwyższą Izbę Kontroli. W związku z powyższym po analizie przedstawionych materiałów wnioskuję o przyjęcie pozytywnej opinii dla sprawozdania z budżetu w omawianej części budżetowej. Dziękuję bardzo.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-5">
  43 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w tej części? Bardzo proszę. To jeżeli nikt się nie zgłasza, to ja, jako przewodniczący, mam do pana ministra krótkie pytanie. Padło kilka takich – nie chcę powiedzieć, że zarzutów –informacji dotyczących wykonania budżetu. Czy mógłby pan minister się krótko odnieść do tych kwestii, o których mówiła pani dyrektor?</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-6">
  46 + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszKesicki">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, odniosę się do pytania dotyczącego modernizacji systemu CEPIK 2.0. W trakcie negocjacji, które zostały podjęte, zapisów umowy na wykonanie systemu CEK 2.0 z PWPW S.A. dokonano rewizji podejścia do realizacji tego zadania. Jednocześnie obowiązujący stan prawny na tamten okres nie pozwalał zamawiającemu na kompleksowe zlecenie przedmiotowych prac, między innymi w zakresie dostarczenia infrastruktury czy zmian w oprogramowaniu obejmującym centralną ewidencję pojazdów. Podpisanie umowy wyłącznie z tym jednym podmiotem nie gwarantowałoby współpracy z centralnym ośrodkiem informatyki, który zapewnia rozwój i utrzymanie Centralnej Ewidencji Pojazdów. Wspominał o tym pan poseł pan poseł Robert Gontarz – w marcu tego roku została przyjęta przez Sejm ustawa przewidująca możliwość kompleksowego zlecenia tych prac w zakresie modernizacji budowy systemu teleinformatycznego CEPIK 2.0 i takiego etapowego wdrażania zmian w zakresie Centralnej Ewidencji Kierowców. To przyjęte rozwiązanie pozwala nam obecnie na wypracowanie odpowiedniego rozwiązania zapisów kontraktowych, zapisów umownych i zlecenia kompleksowo prac, które pozwolą na zbudowanie i wdrożenie jednolitego rozwiązania w zakresie Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców. Dziękuję bardzo.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-7">
  49 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji w tej części? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania wykonania budżetu w części 27 – informatyzacja, instytucji gospodarki budżetowej, COI i państwowych funduszy celowych CEPIK i Szerokopasmowego? Nie widzę. Informuję, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu państwa w części 27 – Informatyzacja oraz dla instytucji gospodarki budżetowej COI oraz Funduszu CEPIK i Szerokopasmowego.</u>
  50 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do kolejnego punktu. Część 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej. W tym punkcie proszę o zreferowanie dochodów i wydatków, wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych oraz wydatków budżetu środków europejskich. O zabranie głosu proszę pana Krzysztofa Dyla, wiceprezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Panie prezesie, oddaję panu głos.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-8">
  53 + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, dziękuję za możliwość przedstawienia najważniejszych informacji dotyczących wykonania w roku 2021 budżetu państwa w części 76, której dysponentem jest prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Szczegółowe informacje zostały przesłane w materiale do sekretariatu Wysokiej Komisji.</u>
  54 + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Przedstawiając dochody i wydatki zrealizowane w 2021 r., mówimy o następujących wielkościach. W zakresie dochodów jest to 690 600 tys. zł oraz 129 148 tys. zł przekazanych do Funduszu Szerokopasmowego. Natomiast jeżeli chodzi o wydatki, to łączna kwota to jest 123 817 tys. zł, co stanowi 15% uzyskanych dochodów przez urząd w 2021. Główne pozycje, które składają się na dochody urzędu, to opłaty za koncesje i licencje – 389 164 tys. zł – wpływy z tytułu opłat za zezwolenia, opłaty ewidencyjne, w tym opłaty za częstotliwości – 277 201 tys. zł – wpłaty z tytułu grzywien i innych kar pieniężnych – 1983 tys. zł. Pozostałe dochody, których wartość w sumie wyniosło 2021 r. łącznie około 354 tys. zł, pochodziły z opłat egzaminacyjnych, opłat za wydanie świadectw, dyplomów, zaświadczeń, certyfikatów, wpływów z tytułu kosztów egzekucyjnych, opłaty komorniczej i kosztów upomnienia, a także wpływów z odsetek. Pobrane przez urząd opłaty w 2021 r. stanowiły dochód budżetu państwa lub przychód Funduszu Szerokopasmowego – wyniosły łącznie 819 748 tys. zł, co stanowi 108% planu dochodów po zmianach.</u>
  55 + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">W zakresie części wydatkowej ustawa budżetowa na rok 2021 określiła pierwotnie ich wysokość na poziomie 115 809 tys. zł, natomiast w wyniku dokonanych zmian w trakcie roku budżetowego ostateczna wartość planu wydatków ukształtowała się na poziomie 125 759 tys. zł, z czego do końca grudnia ub.r. wydatkowanych zostało 113 391 tys. zł, natomiast środki o łącznej wartości 10 426 tys. zł przeniesiono do wykorzystania w roku 2022 – zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 21 grudnia 2021 r. w sprawie wydatków budżetu państwa, które w 2021 r. nie wygasają z upływem roku budżetowego. Do podstawowych grup wydatków w 2021 r. zaliczają się w grupie wydatków bieżących wydatki na wynagrodzenia wraz z pochodnymi, które w 2021 r. wyniosły 66 741 tys. zł przy średniorocznym zatrudnieniu w urzędzie na poziomie 591 etatów. Kolejna grupa to zakup usług pozostałych – 16 050 tys. zł. W tej kwocie sfinansowano między innymi wydatki związane z ochroną mienia, administrowaniem obiektami UKE, kosztami eksploatacji budynków, wzorcowania aparatury pomiarowej, badania poszczególnych segmentów rynku telekomunikacyjnego, koszty utrzymania systemów informatycznych użytkowanych przez UKE czy prowadzenia działalności edukacyjno-informacyjnej. W tym mieszczą się także wydatki poniesione z tytułu opłat czynszowych za wynajem pomieszczeń biurowych oraz garaży dla ruchomych stacji pomiarowych w wysokości 8337 tys. zł. Na zakup materiałów i wyposażenia wydatkowano w 2021 r. 2440 tys. zł. W tej kwocie przede wszystkim uwzględnione są koszty zakupu niezbędnych materiałów i sprzętu technicznego dla realizacji zadań urzędu, koszty paliwa, oleju opałowego, środków czystości czy materiałów biurowych. Wydatki na zakup energii dla centrali urzędu, jak również 15 delegatur wyniosły 2479 tys. zł. Koszt usług remontowych to jest 623 tys. zł. Wydatki na podróże krajowe zrealizowano w kwocie 578 tys. zł – w tym są przede wszystkim prowadzone działania kontrolne w terenie. Natomiast wydatki na zagraniczne podróże służbowe wyniosły 58 tys. zł. Wydatki na szkolenia dla członków korpusu służby cywilnej poniesione zostały w kwocie 52 tys. zł. Zakup usług telekomunikacyjnych to kwota 937 tys. zł. Zakup ekspertyz i analiz – kwota 370 tys. zł. Jeżeli chodzi o wydatki i zakupy inwestycyjne, to mamy 271 tys. zł wydatkowane na projekt przebudowy serwerowni. Sfinansowano także część robót związanych z przebudową delegatury we Wrocławiu czy instalację systemu przeciwpożarowego w delegaturze w Bydgoszczy. 1469 tys. zł przeznaczono na zakup aparatury kontrolno-pomiarowej w tym zakup 11 sztuk analizatorów widmo o zakresie pomiarowym do 8 GHz.</u>
  56 + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Jeżeli chodzi o projekty unijne, to w 2021 r. urząd zrealizował łącznie 6 projektów w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. W odniesieniu do odniesieniu do 5 z nich UKE był beneficjentem projektu. Były to projekty finansowane ze środków pomocy technicznej, a w jednym projekcie pod nazwą e-Doręczenia, usługa rejestrowanego doręczenia elektronicznego w Polsce realizowanego w ramach drugiej osi priorytetowej Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa urząd ma status partnera projektu. W ramach pięciu realizowanych ze środków pomocy technicznej projektów dwa dotyczyły wsparcia funkcjonowania UKE jako instytucji specjalistycznej w obszarze cyfryzacji, która realizowała zadania w ramach pierwszej osi priorytetowej – powszechny dostęp do szerokopasmowego Internetu. Na realizację wykorzystano łącznie 7322 tys. zł. Trzy projekty były realizowane w ramach pomocy technicznej. Dotyczyły budowy punktu informacyjnego do spraw telekomunikacji. Wydatkowano na nie łącznie 2308 tys. zł. Łącznie wydatki zostały poniesione w kwocie 9870 tys. zł w ramach projektów finansowanych z Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. W ramach wyżej wskazanych kwot poniesione zostały również wydatki na wynagrodzenia wraz z pochodnymi dla pracowników zajmujących się wdrażaniem projektów POPC. Łączne wydatki na ten cel wyniosły 6367 tys. zł, a zatrudnionych przy realizacji tych zadań było 46,5 etatu na dzień 31 grudnia ub.r.</u>
  57 + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję za możliwość przedstawienia planu wydatków i dochodów oraz proszę o pozytywne zaopiniowanie realizacji budżetu przez Urząd Komunikacji Elektronicznej w 2021 r. Dziękuję.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-9">
  60 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję panie prezesie. Poproszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o zabranie głosu i przedstawienie opinii.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-10">
  63 + <u xml:id="u-10.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Marek Maj, pełniący obowiązki dyrektora Departamentu Infrastruktury.</u>
  64 + <u xml:id="u-10.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Najwyższa Izba Kontroli ocenia pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej. Wyniki kontroli prawie 8% zrealizowanych wydatków z budżetu państwa oraz prawie 54% wykonanych wydatków z budżetu środków europejskich w części 76 wykazały, że zostały one poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w ustawie o finansach publicznych, ustawie – Prawo zamówień publicznych i aktach wykonawczych. NIK pozytywnie zaopiniowała sprawozdania budżetowe i w zakresie operacji finansowych za 2021 r. i sporządzone przez dysponenta części 76. Dziękuję bardzo.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-11">
  67 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję panie dyrektorze. Teraz o zabranie głosu poproszę pana posła Dariusza Stefaniuka, koreferenta tej części budżetowej. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-12">
  70 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, już było powiedziane przez moich przedmówców w szczegółach o wykonaniu budżetu Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Jest to część 76 budżetu państwa w 2021 r. Będę się opierał tutaj na opinii Biura Analiz Sejmowych. W konkluzjach BAS pisze, że w 2021 r. realizacja dochodów budżetowych przebiegała poniżej planu o 9%. Wykonanie dochodów jednak nie budzi wątpliwości. Wydatki budżetu państwa zostały zrealizowane na poziomie 90,2% planu po zmianach. Niższa realizacja wydatków w stosunku do planu nie budzi zastrzeżeń. W szczególności że wydatki w łącznej wysokości 10 426 tys. zł zostały ujęte w wykazie wydatków niewygasających i powinny zostać zrealizowane w 2022 r. Po uwzględnieniu tych wydatków realizacja wydatków w części 76 kształtuje się na poziomie 98,5%. Tak jak powiedział przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli, Izba oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w tej części, stwierdzając, że wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w ustawie o finansach publicznych. Warto powiedzieć, że najwyższe środki w realizacji do ogółu wydatków zostały poniesione na wynagrodzenia wraz z pochodnymi. To jest 53,9%. Zrealizowane na ten cel wydatki w wysokości 66 741 tys. zł stanowiły 100% planu po zmianach. A w porównaniu do 2020 r. były wyższe o 18%. Przeciętne zatrudnienie w 2021 r. w części 76 wyniosło 591 osób i było wyższe od przeciętnego zatrudnienia w 2020 r. o 3 osoby. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w 2021 r. wynosiło 8751,60 zł i w porównaniu z przeciętnym wynagrodzeniem 2020 było wyższe o 1256,28 zł, czyli o 16,8%. Myślę, że to jest taka dobra wiadomość dla wszystkich pracowników. To jest też zrozumiałe – w Urzędzie Komunikacji Elektronicznej muszą pracować specjaliści, a z racji tego, że dzisiaj mamy taki rynek pracy, a nie inny, staramy się ich dobrze opłacać. Z tego też powodu rekomenduję pozytywną opinię co do wykonania budżetu w 2021 r. w części 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej. Bardzo dziękuję.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-13">
  73 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję panie pośle za przedstawienie informacji. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania wykonania budżetu w części 76? Również nie widzę. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie opiniuje część 76 budżetu. Zakończyliśmy rozpatrywanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa. Komisji Finansów Publicznych przekażemy opinię, w której zawarte zostanie stanowisko naszej Komisji w sprawie omówionych części budżetowych.</u>
  74 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pozostał nam wybór posła upoważnionego do reprezentowania stanowiska Komisji w Komisji Finansów Publicznych. Proponuję… Pan poseł zgłasza się… Bardzo proszę, panie pośle, oddaję głos.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-14">
  77 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Chciałbym zgłosić pana posła Roberta Gontarza. Jego tutaj nie ma, ponieważ ma posiedzenie innej komisji, na którym głosuje. Ale z racji tego, że jest członkiem Komisji Finansów Publicznych, to będzie już ułatwione, bo i tak będzie na tym posiedzeniu. Zgodził się też moją część referować i oczywiście swoją.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-15">
  80 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za tę rekomendację. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja upoważniła posła Gontarza do reprezentowania stanowiska Komisji w Komisji Finansów Publicznych. Sprzeciwu nie słyszę. Bardzo dziękuję.</u>
  81 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do punktu drugiego porządku dziennego. Marszałek Sejmu zwróciła się z prośbą o sporządzenie planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. i uchwalenie go do 24 czerwca 2022 r. Projekt planu pracy Komisji, który posłowie otrzymali, został opracowany przez prezydium Komisji. Otwieram dyskusję, czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos, jeżeli chodzi o nasz plan? Nie słyszę. W imieniu Komisji stawiam wniosek o przyjęcie planu pracy na drugie półrocze 2022 r. Jeżeli nie będę wiedział sprzeciwu, uznam, że nasz plan pracy został przyjęty i zaopiniowany pozytywnie. Sprzeciwu nie słyszę. Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że Komisja uchwaliła plan pracy. Informuję, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
  82 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie Komisji. Panu ministrowi, panu prezesowi, Najwyższej Izbie Kontroli – bardzo wszystkim państwu dziękuję za dzisiejszą obecność na sali. Życzę miłego dnia. Do zobaczenia.</u>
  83 + </div>
  84 + </body>
  85 + </text>
  86 + </TEI>
  87 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00126-01/header.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00126-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 126/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 153/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 126/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 153/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">126</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#STR">153</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-06-21</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz" role="speaker">
  28 + <persName>Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Klimowicz</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="DoradcawNIKCezaryPomaranski" role="speaker">
  31 + <persName>Doradca w NIK Cezary Pomarański</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker">
  34 + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker">
  37 + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  40 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PoselWladyslawKurowski" role="speaker">
  43 + <persName>Poseł Władysław Kurowski</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
  46 + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  49 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker">
  52 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName>
  53 + </person>
  54 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  55 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  56 + </org>
  57 + <org xml:id="STR" role="committee">
  58 + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
  59 + </org>
  60 + </particDesc>
  61 + </profileDesc>
  62 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00126-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i polityki Regionalnej. Witam państwa posłów i gości: pana Dariusza Piontkowskiego – sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki i pana Piotra Prokopczyka – dyrektora Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan? Bardzo proszę, pan się przedstawi.</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#DoradcawNIKCezaryPomaranski">Cezary Pomarański – doradca NIK.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-3">
  16 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Piękne nazwisko. Cezary Pomarański. Witamy. Stwierdzam kworum.</u>
  17 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie: pkt 1 – części budżetowej 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego w zakresie części oświatowej – wydatki, pkt 2 – części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji: 11, 26, 52, pkt 3 – części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów: 801 – Oświata i wychowanie – dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje celowe, 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza – dochody i wydatki, dotacje celowe, pkt 4 – zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów.</u>
  18 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag.</u>
  19 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny.</u>
  20 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proponuję łączne zreferowanie i łączną dyskusję nad wszystkimi częściami budżetowymi.</u>
  21 + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec takiej propozycji? Nie ma.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że przyjęliście państwo wniosek.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o zabranie głosu pana Dariusza Piontkowskiego – sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki i przedstawienie sprawozdania w częściach 82, 83 i 85.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-4">
  26 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dzień dobry. Witam państwa. Część 82 – to przede wszystkim subwencja ogólna dla jednostek samorządu terytorialnego. W ustawie budżetowej na 2021 r. określono ją w kwocie nieco ponad 52 000 000 tys. zł. Była ona potem nieco zwiększana. Zgodnie z przepisami, subwencja jest wyższa od subwencji w roku bazowym plus dodatkowe środki na jakieś dodatkowe zadania. I tak rzeczywiście złożyło się. Między innymi w trakcie roku budżetowego zwiększono o 187 000 tys. zł subwencję oświatową z przeznaczeniem na sfinansowanie zajęć wspomagających uczniów w utrwalaniu wiadomości i umiejętności z wybranych obowiązkowych zajęć edukacyjnych z zakresu kształcenia ogólnego. To był program, który miał pomóc wychodzić uczniom z edukacji zdalnej związanej z epidemią COVID.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ostateczna kwota części oświatowej subwencji ogólnej na 2021 r. wyniosła ponad 2 200 000 tys. zł. W tej kwocie uwzględniono także m.in. skutki zmian w strukturze awansu zawodowego nauczycieli, zmiany liczby etatów, skutki przechodzące podwyższenia wynagrodzeń nauczycieli od 1 września 2020 r.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tak, jak co roku, także w 2021 r. z subwencji oświatowej była wydzielona rezerwa subwencji oświatowej, która ostatecznie wyniosła ponad 400 000 tys. zł. To było prawie dwukrotnie więcej niż kwota planowana, bo – jak wspomniałem – zwiększono ją o środki na zajęcia wspomagające. Standard finansowy A, który często kojarzony jest z subwencją oświatową, w 2021 r. wyniósł 6069 zł. Był wyższy o ponad 151 zł w stosunku do 2020 r.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Rezerwa subwencji oświatowej była podzielona zgodnie z kryteriami podziału rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej na rok 2021 r., zaopiniowanymi przez Zespół ds. Edukacji, Kultury i Sportu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Te środki były dzielone na dofinansowanie z tytułu wzrostu zadań szkolnych – to jest kwota 132 000 tys. zł – prawie 33% całej rezerwy, zdarzenia losowe – niespełna 4000 tys. zł, niespełna 1% całej kwoty, dofinansowanie kosztów związanych z wypłatą odpraw dla zwalnianych nauczycieli – prawie 32 000 tys. zł, niespełna 8%, także kilka tytułów związanych z wyposażeniem w pomoce dydaktyczne – łącznie dwadzieścia kilka procent, to w końcu zajęcia wspomagające uczniów, o których mówiłem – prawie 35%, korekta błędów statystycznych, to rzeczywiście można powiedzieć w granicach błędu statystycznego, bo to zaledwie 0,01% oraz inne zadania o jednorazowym charakterze – niespełna 0,1% całych środków.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o podział na poszczególne jednostki samorządu terytorialnego, typy jednostek samorządu terytorialnego – największą część w subwencji miały gminy – prawie 45%, powiaty – 19,5%, miasta na prawach powiatu – 34,6%, województwa – 1,3% subwencji oświatowej.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o część 85 – Budżety wojewodów – tutaj doszło do wzrostu dochodów, ale trzeba pamiętać o skali. Te dochody to niespełna 4000 tys. zł w skali zaledwie całego roku. W stosunku do wydatków to naprawdę bardzo niewielka część. Jeśli chodzi o wydatki z tej części, to w dziale 801 – Oświata i wychowanie – prawie 300 000 tys. zł, nieco ponad 300 000 tys. zł po nowelizacji, a w dziale 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza – niespełna 28 000 tys. zł. Te pieniądze były przyznawane na: utrzymanie kuratoriów oświaty i ich delegatur, w tym także na wzrost wynagrodzeń, jak w całej sferze budżetowej, o 6%, dotację przedszkolną, dotację dla jednostek samorządu terytorialnego z przeznaczeniem na wyposażenie szkół w podręczniki, materiały edukacyjne i ćwiczeniowe, nagrody kuratorów oświaty dla nauczycieli za osiągnięcia dydaktyczno-wychowawcze, realizacja takich programów, jak „Aktywna tablica” i Narodowy Program Czytelnictwa – priorytet III, bo pozostałe priorytety realizowane są przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego. To także wspieranie organizacji doradztwa metodycznego na obszarze województw, a także pomoc materialna dla uczniów – stypendia i zasiłki szkolne.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o część 83 i rezerwy 11, 26 i 52, było to łącznie prawie 2 383 000 tys. zł. Rezerwa w pozycji 11 – to stypendia prezesa Rady Ministrów dla uczniów szczególnie uzdolnionych – zrealizowana w kwocie prawie 22 000 tys. zł. Rezerwa 26 – to środki na wyrównywanie szans edukacyjnych dzieci i młodzieży, zapewnienie uczniom objętym obowiązkiem szkolnym dostępu do bezpłatnych podręczników, materiałów edukacyjnych i ćwiczeniowych, realizacja programu rządowego „Aktywna tablica”, a także programów rządowych w zakresu edukacji patriotycznej i obywatelskiej dzieci i młodzieży – łącznie wydatkowano ponad 776 000 tys. zł. Tę rezerwę zrealizowano w 100%. Tu pojawił się nowy program, oprócz programów, o których wspominałem, także program „Poznaj Polskę”, na który przeznaczono w tamtym roku 40 000 tys. zł. Rezerwa 52 – Zwiększenie dostępności wychowania przedszkolnego – to niespełna 1 600 000 tys. zł. Wykorzystana w 100%. Podniesiono nieco limit przeznaczony na jedno dziecko.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">To tyle skrótowych informacji. Jeżeli będą pytania, postaramy się odpowiedzieć.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-5">
  36 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  37 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o zabranie głosu panią dyrektor.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-6">
  40 + <u xml:id="u-6.0" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Agnieszka Klimowicz – p. o. wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli. Omówię punkt pierwszy, a panu doradcy oddam głos by omówił kolejne punkty.</u>
  41 + <u xml:id="u-6.1" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego, w której część oświatowa stanowi 63,4% wydatków. Nie wydawaliśmy odrębnej oceny w zakresie części oświatowej. W ocenie Najwyższej Izby Kontroli, minister finansów wykonując budżet państwa w 2021 r. w części 82 rzetelnie i zgodnie z przepisami dokonał wyliczeń poszczególnych części subwencji ogólnej należnych jednostkom samorządu terytorialnego, przekazał środki poszczególnych części subwencji ogólnej, w tym części oświatowej oraz prawidłowo rozdysponował rezerwę subwencji ogólnej do jednostek samorządu terytorialnego. W badanej próbie wydatków nie stwierdzono nieprawidłowości.</u>
  42 + <u xml:id="u-6.2" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Część oświatowa subwencji ogólnej została przekazana wszystkim jednostkom samorządu terytorialnego w łącznej kwocie ponad 52 000 000 tys. zł, w tym ponad 402 000 tys. zł z tytułu rozdysponowania rezerwy oświatowej. Łączna kwota wydatków była zgodna z planem i o 4,1% wyższa niż w roku poprzednim.</u>
  43 + <u xml:id="u-6.3" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">W 2021 r. minister finansów wydał 46 decyzji zmniejszających kwoty części oświatowej subwencji ogólnej na łączną kwotę ponad 7000 tys. zł, w tym 12 gminom i 34 powiatom. Kwoty zostały potrącone z kolejnych rat części oświatowej subwencji ogólnej i zwiększyły rezerwę części oświatowej. Szczegółowe badanie 7 wybranych decyzji ministra w sprawie zmniejszenia jednostkom samorządu terytorialnego części oświatowej subwencji ogólnej wykazało, że zostały one wydane prawidłowo, bez zbędnej zwłoki i zgodnie z obowiązującymi procedurami, a korekt dokonano w związku ze stwierdzeniem błędnych danych w systemie informacji oświatowej.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.4" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Rezerwa oświatowa wydzielona z części oświatowej subwencji ogólnej na 2021 r. w wysokości ponad 208 000 tys. zł w trakcie roku została zwiększona o ponad 194 000 tys. zł ze środków pochodzących z rezerw celowych – poz. 52 i 36 oraz zasilona środkami ze zmniejszeń części oświatowej subwencji ogólnej na 2021 r. Środki z rezerwy zostały terminowo rozdysponowane na podstawie 16 wniosków ministra edukacji i nauki na podstawie zaakceptowanych przez Zespół ds. Edukacji, Kultury i Sportu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego kryteriów podziału rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej na 2021r.To wszystko w zakresie pkt 1. Oddaję głos koledze.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-7">
  47 + <u xml:id="u-7.0" who="#DoradcawNIKCezaryPomaranski">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Cezary Pomarański – doradca ekonomiczny w Departamencie Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli. Postaram się odnieść do kolejnych punktów programu. Otóż, jeżeli chodzi o rezerwy celowe, które przedstawił pan minister Piontkowski, w zakresie rezerwy celowej poz. 11 – Stypendia prezesa Rady Ministrów dla uczniów szczególnie uzdolnionych, Najwyższa Izba Kontroli objęła swoim badaniem wydatki w zakresie 502 tys. zł. Nie stwierdzono nieprawidłowości w tym zakresie.</u>
  48 + <u xml:id="u-7.1" who="#DoradcawNIKCezaryPomaranski">W przypadku rezerwy celowej poz. 26 – Środki na wyrównywanie szans edukacyjnych dzieci i młodzieży, zapewnienie uczniom objętym obowiązkiem szklonym dostępu do bezpłatnych podręczników, materiałów edukacyjnych, materiałów ćwiczeniowych, realizację programu rządowego „Aktywna tablica”, a także programów rządowych z zakresu edukacji patriotycznej i obywatelskiej dzieci i młodzieży, kontrola tej pozycji rezerwy została poddana w wysokości 149 269 tys. zł. W tej kontroli stwierdzono jednostkową nieprawidłowość w Zachodniopomorskim Urzędzie Wojewódzkim w Szczecinie – wojewoda z opóźnieniem podjął decyzję w sprawie zablokowania kwoty 14 tys. zł pochodzącej z tej rezerwy z uwagi na nadmiar posiadanych środków. Poza tym jednostkowym przypadkiem nie stwierdzono nieprawidłowości.</u>
  49 + <u xml:id="u-7.2" who="#DoradcawNIKCezaryPomaranski">Podobnie było w przypadku rezerwy celowej poz. 52 – Zwiększenie dostępności wychowania przedszkolnego. Badaniem w kontroli budżetowej objęta była kwota 573 361 tys. zł. Tutaj również w kontroli w Zachodniopomorskim Urzędzie Wojewódzkim w Szczecinie stwierdzono, że wojewoda z opóźnieniem podjął decyzję w sprawie zablokowania kwoty 1500 zł pochodzącej z tej rezerwy w związku z nadmiarem posiadanych środków. Poza wymienionym przypadkiem nie stwierdzono nieprawidłowości w zakresie wykorzystania środków z rezerwy celowej poz. 52.</u>
  50 + <u xml:id="u-7.3" who="#DoradcawNIKCezaryPomaranski">Jeżeli chodzi o realizację dochodów i wydatków w dziale 801 – Oświata i wychowanie, to dochody tego działu nie były objęte szczegółowym badaniem w ramach kontroli budżetowej. Natomiast, jeżeli chodzi o wydatki na oświatę i wychowanie, to w ramach kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 r. szczegółowym badaniem objęto dotacje na realizację zadań finansowanych w ramach omawianego działu. Najwyższa Izba Kontroli nie stwierdziła nieprawidłowości w tym zakresie.</u>
  51 + <u xml:id="u-7.4" who="#DoradcawNIKCezaryPomaranski">Dział 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza, tutaj również dochody nie były przedmiotem szczegółowego badania przez Najwyższą Izbę Kontroli, jak również wydatki. Wydatków z tego działu też nie kontrolowaliśmy szczegółowo. Dziękuję bardzo.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-8">
  54 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  55 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o przedstawienie koreferatu i wniosków do opinii do części 82 i 83 panią poseł Agnieszkę Górską. Bardzo proszę.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-9">
  58 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Szanowna pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysokie Komisje, wykonanie budżetu państwa na 2021 r. w części 82 – Oświatowa subwencja ogólna dla jednostek samorządu terytorialnego, jak i w części 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 11, 26 i 52 szczegółowo – liczbowo – przedstawił pan minister. Należy stwierdzić, iż zostały one rozdysponowane terminowo, zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa w tym zakresie. Sukcesywnie zwiększająca się subwencja ogólna umożliwiła realizację zamierzonych planów, wynagrodzeń, jak również innych wydatków w tym zakresie.</u>
  59 + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Po analizie otrzymanych dokumentów, po zapoznaniu się z raportem i opinią Najwyższej Izby Kontroli, jak również po dyskusji na posiedzeniu podkomisji wnoszę o pozytywne zaopiniowanie wykonania budżetu w wyżej wymienionym zakresie. Dziękuję.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-10">
  62 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  63 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, pan poseł Władysław Kurowski.</u>
  64 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o przedstawienie koreferatu i wniosków dla Komisji w odniesieniu do części 85.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-11">
  67 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysokie Komisje, jeżeli chodzi o dochody w dziale 801, to faktycznie liczbowo są dosyć niskie. Początkowo – 812 tys. zł, później zostały znacznie zwiększone – jeżeli chodzi o udział procentowy – do kwoty 3132 tys. zł, natomiast w procentach to ok. 400%. Największą pozycję wzrostu dochodów stanowiły wpływy ze zwrotów dotacji wykorzystywanych niezgodnie z przeznaczeniem lub naruszeniem procedur oraz niewykorzystanych dotacji – blisko 2000 tys. zł.</u>
  68 + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Jeśli chodzi o wydatki, początkowo też niewielka kwota, tj. ponad 300 000 tys. zł, w tym wydatki majątkowe tylko 130 tys. zł. Natomiast w trakcie realizacji budżetu wykonanie w granicach 2 131 741 tys. zł, przy czym gros z tych zwiększeń stanowiły uruchomione rezerwy celowe w kwocie ponad 2 000 000 tys. zł. Ostatecznie kwota wydatków po zmianach – to 2 401 999 tys. zł. Trzeba powiedzieć, że w ramach tej kwoty jest też znacznie zwiększona kwota wydatków majątkowych. Przypomnę, że z 130 tys. zł początkowo do kwoty 38 107 tys. zł.</u>
  69 + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselWladyslawKurowski">Gros tych wydatków to wydatki bieżące. I w zasadzie powtarzające się z roku na rok pewne pozycje, które są uruchamiane – m.in. takie jak wychowanie przedszkolne, dofinansowanie zadań własnych gminy, czy darmowy podręcznik, posiłek w szkole i w domu, czy też „Aktywna tablica”. W ramach tej kwoty jest też funkcjonowanie 16 kuratorów oświaty.</u>
  70 + <u xml:id="u-11.3" who="#PoselWladyslawKurowski">Jeżeli chodzi o dział 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza, tutaj początkowo nie było zaplanowanych żadnych dochodów. Natomiast ostatecznie dochody wyniosły 723 tys. zł. Wydatki były wykonywane tylko i wyłącznie po stronie wydatków bieżących w kwocie 252 827 tys. zł. Tak jak pan minister wspominał na dofinansowanie stypendiów, zasiłków szkolnych, stypendiów prezesa Rady Ministrów dla uczniów szczególnie uzdolnionych czy też rządowego programu pomocy uczniom niepełnosprawnym w formie dofinansowania do podręczników.</u>
  71 + <u xml:id="u-11.4" who="#PoselWladyslawKurowski">Po dyskusji na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji oraz uwzględniając opinię NIK rekomenduję Wysokim Komisjom pozytywną opinię wykonania budżetu w 2021 r. w części 85 – Budżety wojewodów w dziale 801 oraz w dziale 854.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-12">
  74 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  75 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ktoś z państwa chce zabrać głos?</u>
  76 + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-13">
  79 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przepraszam za chwilę przerwy, ale po prostu mikrofon nie funkcjonuje. Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, jak co roku omawiamy wykonanie subwencji oświatowej i co roku powtarzamy, że problem, który jest z subwencją oświatową to problem zbyt małej liczby środków przeznaczanych na ten cel z budżetu państwa. Samorządy wielokrotnie podnosiły tę kwestię, wykazując, że subwencja oświatowa nie pokrywa wszystkich środków, wręcz udział samorządów terytorialnych w pokryciu środków na zadania oświatowe stale zwiększa się.</u>
  80 + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Na dowód mogę przedstawić państwu protokół z kontroli Najwyższej Izby Kontroli finansowania zadań oświatowych przez jednostki samorządowe. Wnioskiem końcowym z kontroli jest wniosek, że samorządy wywiązują się z zadań finansowania edukacji, chociaż muszą na tę edukację przeznaczać coraz więcej środków. Z ubolewaniem stwierdzam, że na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży nie omawialiśmy tego protokołu kontroli. On był omawiany tylko na posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Myślę, że ten błąd jest do naprawienia. Jesteśmy przy planie pracy Komisji na następne półrocze. Zgłaszam ten punkt jako punkt do planu pracy Komisji.</u>
  81 + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mieliśmy na posiedzeniu Komisji Edukacji mówić o finansowaniu zadań oświatowych w ogóle, a wiadomo, że większość zadań oświatowych – ponad 90% – jest realizowana na poziomie jednostek samorządu terytorialnego. Jestem zdziwiona, ale może to jest wniosek pokazujący pewną tendencję, jeżeli chodzi o finansowanie zadań oświatowych. Na dzisiejszym posiedzeniu omawiamy również budżety wojewodów. Rozumiem, że w ramach budżetów wojewodów są dotacje, chociażby dotacja przedszkolna, którą wprowadziliśmy – osobiście nad tym pracowałam pracując w Ministerstwie Edukacji – która rozszerzyła edukację przedszkolną. Pozwoliła na objęcie edukacją przedszkolną większość dzieci w wieku 3 do 5 lat. To są dotacje celowe przekazywane przez wojewodę.</u>
  82 + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Natomiast myślę, że nie powinniśmy razem z budżetem samorządu omawiać wynagrodzeń w urzędach wojewódzkich, bo to jest temat, który powinien być omawiany razem z budżetem Ministerstwa Edukacji i Nauki, czyli częścią 30. Ale – być może – jest to też efekt takiego myślenia, że zmieniamy subwencjonowanie i dochody własne samorządów na dotowanie z budżetu państwa. Tylko problem jest taki, że rząd Prawa i Sprawiedliwości ogranicza dochody samorządu terytorialnego, ogranicza wysokość subwencji nie pokrywając wzrostu zadań nakładanych różnymi ustawami przyjmowanymi na poziomie centralnym w Sejmie i w ministerstwach. Natomiast zmienia dochody na czeki – dokumenty przekazywane uroczyście przez posłów PiS samorządom, na razie tylko w formie papieru i na takiej zasadzie, że wybieramy te samorządy, które są nam sprzyjające.</u>
  83 + <u xml:id="u-13.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest niepokojący trend w finansowaniu zadań samorządowych. On na pewno nie przysłuży się rozwojowi edukacji. To, co jest wartością w systemie edukacji to autonomia samorządu w zarządzaniu organizacyjnym i finansowym szkołą przy zapewnieniu odpowiednich dochodów w budżetach jednostek samorządu, a nie ograniczaniu tych dochodów. Bo samorząd najlepiej wie, jaka szkoła wymaga remontu, gdzie trzeba dokupić pomoce naukowe, gdzie wybudować salę gimnastyczną czy boisko. Rząd powinien umożliwić to samorządowi, ale przez rozsądną politykę finansową związaną z dochodami jednostek samorządu terytorialnego, a nie ograniczaniem tych dochodów.</u>
  84 + <u xml:id="u-13.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Druga rzecz, która pozwala na rozwój dobrej edukacji to autonomia nauczyciela. Mieliśmy poprzednie posiedzenie, na którym wprowadzacie państwo tak naprawdę trzy razy egzamin dla nauczyciela, który chce zdobyć stopień awansu zawodowego. To muszą być lekcje pokazowe pozytywnie zaliczone. To musi być ocena pracy, w niektórych przypadkach nawet dwukrotnie. To musi być egzamin. W tym wszystkim bierze udział kurator oświaty, który tak naprawdę nie dba o jakość kształcenia, tylko o to, żeby ideologia rodząca się w głowach rządzących była realizowana na poziomie szkoły.</u>
  85 + <u xml:id="u-13.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">To są te niepokojące kierunki. Oczywiście, Najwyższa Izba Kontroli nie powie, że budżet w zakresie subwencji oświatowej został źle zrealizowany, bo wszystkie pieniądze zostały przekazane do samorządu, zgodnie z obowiązującym dzisiaj prawem. Ale już w realizacji budżetu Najwyższa Izba Kontroli nie sprawdzi, bo nie ma takich uprawnień, czy te środki, które zostały przekazane w formie subwencji oświatowej do samorządu terytorialnego są wystarczające i czy dochody samorządu terytorialnego wystarczają na realizowanie tych zadań.</u>
  86 + <u xml:id="u-13.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Konkludując moją wypowiedź – bez przejrzystego systemu finansowania zadań oświatowych bez jakiś czeków, tylko przydzielaniu pieniędzy na jasnych zasadach na podstawie jasnych kryteriów i zagwarantowaniu samorządom tego, żeby ich dochody nie malały ze względu na polityczne decyzje podejmowane przez państw, przez rząd, tylko żeby te ubytki w dochodach były rekompensowane odpowiednio na poziomie samorządu terytorialnego, bez takiego podejścia nie będziemy mieli autonomicznej wolnej szkoły. Będziemy mieli szkołę sterowaną ręcznie, zideologizowaną szkołę, w której te dzieci, które mają szczęście lub nieszczęście być w takim czy innym miejscu będą miały lepiej i gorzej. To nie sprzyja wyrównywaniu szans edukacyjnych. Dziękuję.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-14">
  89 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-15">
  92 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Do tych wszystkich uwag, które przed chwilą zgłosiła pani posłanka Szumilas chciałabym dorzucić jedno przypomnienie rzeczy oczywistej. Oczywistej dla Komisji Edukacji, oczywistej dla Komisji Samorządu Terytorialnego, ale koniecznej do przypominania każdorazowo, kiedy zajmujemy się subwencją oświatową, a mianowicie, że subwencja oświatowa, która z roku na rok pokrywa mniej wydatków bieżących niż pokrywała jeszcze rok wcześniej. Sytuacja jest dramatyczna już od wielu lat, a od szeregu lat szczególnie, o czym nieustająco alarmują samorządy, korporacje samorządowe.</u>
  93 + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Subwencja – przypominam – która w intencjach i zapisach, kiedy wchodziła w życie ustawa o samorządzie terytorialnym, miała pokrywać całość wydatków bieżących, a samorządy miały finansować wydatki majątkowe i remontowe. Ponieważ ta subwencja zaczęła pokrywać mniej niż 100% wydatków bieżących, w pewnym momencie, już wiele lat temu złagodzono zapis o pokrywaniu całości wydatków. Problem, wobec którego samorządy stoją w tej sytuacji jest taki, iż wydatki bieżące samorządy mogą pokrywać tylko z dochodów bieżących. Chciałam to przypomnieć – z dochodów bieżących. To nie może być tak, jak czasem słyszy się nawet z ust polityków – którzy wydawałoby się powinni wiedzieć lepiej – że niech zrezygnują z jakiejś inwestycji i dołożą do funkcjonowania szkoły. Nie mogą zrezygnować z inwestycji po to, żeby dołożyć do finansowania szkoły, ponieważ do finansowania szkoły mogą dołożyć tylko z dochodów bieżących. To odbywa się na takiej zasadzie, że się tnie płace, ogranicza działalność innych instytucji samorządowych zajmujących się codziennym życiem ludzi, bo tym zajmują się samorządy i instytucje, które państwo przekazało w gestie samorządów. To jest dramat.</u>
  94 + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Wreszcie ta sytuacja powinna doczekać uczciwego unormowania. Albo zakładamy, że rzeczywiście subwencja pokrywa 100% wydatków bieżących i przekazujemy tę subwencję z budżetu państwa, a nie udajemy, że ją przekazujemy, przekazując 55% – obecnie średnio, czy nawet mniej. Albo zakładamy, że przekazujemy 55%, ale wtedy podwyższamy dochody samorządów. Przekazujemy większy procent podziału PIT, CIT samorządom po to, żeby z własnych dochodów mogły pokrywać te wydatki bieżące. Sytuacja, z jaką mamy do czynienia od niestety wielu lat jest sytuacją udawania, że nie ma problemu. Po prostu, to wszystko na koniec odbywa się kosztem polskich uczennic i uczniów. Dziękuję.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-16">
  97 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Zbigniew Dolata.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-17">
  100 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, ja do wystąpienia pani poseł Kretkowskiej. Jak pani poseł odwołuje się do tego, że członkowie Komisji Edukacji, członkowie Komisji Samorządu Terytorialnego powinni coś wiedzieć, to pani poseł też należy do tej grupy i powinna jednak coś wiedzieć, że subwencja, płacenie subwencją to jest zapomoga. Czyli to są środki, które rząd przekazuje samorządom na realizację ich zadań własnych, pani poseł. Subwencja z założenia nie miała wystarczać na realizację zadań oświatowych jednostek samorządu terytorialnego. To jest rzecz oczywista. Samorządy przekazując dochody własne na zadania oświatowe inwestują w swoich mieszkańców, w przyszłość swojej gminy, swojego powiatu. To jest rzecz – myślę – zupełnie trywialna. Nie można takich rzeczy opowiadać na posiedzeniu Komisji Samorządu i Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, jeśli po prostu wykazuje się pewien elementarny brak wiedzy.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-18">
  103 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  104 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec wniosku pani poseł Agnieszki Górskiej o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części budżetowej 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego – w zakresie części oświatowej? Nie ma sprzeciwu.</u>
  105 + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
  106 + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec wniosku pani poseł Agnieszki Górskiej o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części budżetowej 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 11, 26 i 52? Nie ma sprzeciwu.</u>
  107 + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisje zaopiniowały wniosek pozytywnie.</u>
  108 + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec wniosku pani posła Władysława Kurowskiego o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów 801, 854? Nie ma sprzeciwu.</u>
  109 + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisje przyjęły wniosek o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetu.</u>
  110 + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec wniosku pana posła Władysława Kurowskiego o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części zadania z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów? Nie ma sprzeciwu.</u>
  111 + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisje zaopiniowały pozytywnie wniosek pana posła Władysława Kurowskiego.</u>
  112 + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wszystkie wnioski zostały przyjęte.</u>
  113 + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pozostało nam zaproponowanie posła referenta, który przedstawi naszą opinię na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Proponuję panią poseł Agnieszkę Górską.</u>
  114 + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że państwo zgadzacie się? Dziękuję.</u>
  115 + <u xml:id="u-18.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że ten wniosek także został przyjęty.</u>
  116 + <u xml:id="u-18.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na tym został wyczerpany porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie.</u>
  117 + <u xml:id="u-18.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Protokół z posiedzenia z załączonym zapisem jego pełnego przebiegu będzie do wglądu w sekretariatach Komisji w Kancelarii Sejmu.</u>
  118 + </div>
  119 + </body>
  120 + </text>
  121 + </TEI>
  122 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00128-01/header.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00128-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 128/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 122/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 128/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 122/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">128</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#PSR">122</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-06-22</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  28 + <persName>Głos z sali</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker">
  31 + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker">
  34 + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PoselIwonaHartwich" role="speaker">
  37 + <persName>Poseł Iwona Hartwich</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker">
  40 + <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker">
  43 + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
  46 + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker">
  49 + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
  52 + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
  53 + </person>
  54 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  55 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  56 + </person>
  57 + <person xml:id="PoselMarzenaOklaDrewnowicz" role="speaker">
  58 + <persName>Poseł Marzena Okła-Drewnowicz</persName>
  59 + </person>
  60 + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker">
  61 + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName>
  62 + </person>
  63 + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker">
  64 + <persName>Poseł Monika Rosa</persName>
  65 + </person>
  66 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  67 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  68 + </person>
  69 + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
  70 + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
  71 + </person>
  72 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker">
  73 + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName>
  74 + </person>
  75 + <person xml:id="RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak" role="speaker">
  76 + <persName>Rzecznik praw dziecka Mikołaj Pawlak</persName>
  77 + </person>
  78 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  79 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  80 + </org>
  81 + <org xml:id="PSR" role="committee">
  82 + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName>
  83 + </org>
  84 + </particDesc>
  85 + </profileDesc>
  86 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00128-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy zapoznanie się z informacją o działalności Rzecznika Praw Dziecka w roku 2021 oraz uwagami o stanie przestrzegania praw dziecka w Polsce (druk nr 2156). Mamy kworum. Witam wszystkich zebranych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu rzecznika praw dziecka pana Mikołaja Pawlaka – witam serdecznie wraz z zespołem. Witam wszystkich zebranych, otwieram posiedzenie połączonych Komisji. Proszę zatem pana rzecznika o przedstawienie informacji zawartej w druku nr 2156.</u>
  12 + </div>
  13 + <div xml:id="div-2">
  14 + <u xml:id="u-2.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo. Szanowne panie przewodniczące, Wysokie Komisje, dziękuję bardzo za zaproszenie i możliwość przedstawienia informacji za rok 2021.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Rzecznik praw dziecka to konstytucyjna niezależna instytucja ochrony praw dziecka, która uregulowana jest dodatkowo w ustawie o rzeczniku praw dziecka z 6 stycznia 2000 r., i realizuje również zadania wynikające z Konwencji o prawach dziecka.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Instytucja Rzecznika Praw Dziecka i ogólnie formy ochrony praw dzieci w Polsce są stawiane za wzór przez ONZ jako jedne z najlepszych i jako takie, z których warto korzystać przez inne kraje, i zawsze o tym mówię na spotkaniach rzeczników praw dziecka. W ostatnim czasie były dwa takie spotkania, w tym jedno dwa tygodnie temu w Warszawie, gdzie witaliśmy większość rzeczników praw dziecka z Europy.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, rok 2021 był kolejnym rokiem bardzo trudnym dla naszych dzieci i naszej młodzieży. Był kolejnym rokiem trwającej pandemii, rokiem, w którym dotychczasowa formy wychowania, edukacji, spraw społecznych, zdrowotnych, te sprzed 2020 r., były bardzo odmienione. Być może nie trzeba tego przypominać, ale chociażby z uwagi na czas wojny z Ukrainą te sprawy dotyczące pandemii nieco, na szczęście, odeszły na dalszy plan, tym niemniej rok 2021 był zdominowany dla naszych dzieci przez słowo „covid”, słowo „pandemia”, słowa „edukacja zdalna”. Dlatego obok spraw indywidualnych, których liczba w Biurze Rzecznika Praw Dziecka wzrosła w ubiegłym roku po raz kolejny, obok bardzo wielu wystąpień generalnych, najistotniejszym, najbardziej rozbudowanym aspektem działań były właśnie te związane z doświadczeniami i problemami dotyczącymi covidu. Ale o nich będę szczegółowo mówił za chwilkę, przedstawiając poszczególne działalności poszczególnych zespołów, które działają w Biurze RPO.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Tym niemniej chciałbym zacząć od przedstawienia nowości, która została przeprowadzona w Biurze Rzecznika Praw Dziecka. Otóż w 2021 r. przeprowadziliśmy „Ogólnopolskie badanie jakości życia dzieci w Polsce”, bo punktem wyjścia do podejmowania jakichkolwiek inicjatyw związanych z tworzeniem nowych rozwiązań i polityk jest uzyskanie wiedzy dotyczącej obecnej sytuacji dzieci. Bez takiej wiedzy nie ma możliwości planowania efektywnych, profesjonalnych rozwiązań. W Polsce do tej pory brakowało kompleksowych badań na bardzo szerokiej i różnorodnej grupie dzieci i młodzieży w zakresie jakości ich życia. Dlatego dbając o wysoką jakość tych inicjatyw, podjąłem właśnie zlecenie tego badania. Badanie to wpisuje się w koncepcje teoretyczne związane z dobrostanem dzieci i młodzieży oraz ujęciami konstruktywistycznymi codzienności. Uzyskane wyniki pozwoliły na identyfikację poziomu funkcjonowania dzieci w najbardziej istotnych dla nich sferach życia. Przeprowadzono – największe od 2003 r. – obiektywne badanie w następujących obszarach: szkoła, rodzina, samopoczucie psychiczne, grupa rówieśnicza, media społecznościowe, internet i kondycja fizyczna. Badanie to oparte było na obiektywnych unijnych kwestionariuszach KIDSCREEN, zatem one są niepodważalne, bo były wykorzystywane w kilkunastu krajach Europy. Jest to badanie przeprowadzone na bardzo dużej grupie – 6 tys. dzieci w różnych klasach we wszystkich województwach. Badanie to, szanowni państwo, Wysokie Komisje, zostało załączone jako załącznik do informacji rocznej, a jednocześnie, dla uzupełnienia, doręczyłem również wszystkim państwu parlamentarzystom wydrukowany egzemplarz za pośrednictwem pani marszałek i pana marszałka w Senacie. O tym badaniu za chwilę.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.5" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Pozwólcie państwo, że zacznę od przedstawienia szczegółowej działalności administracyjno-technicznej – od Zespołu spraw rodzinnych karnych i nieletnich. W ubiegłym roku było 1600 nowych spraw, z lat poprzednich ponad 2000, spraw zakończonych 2240. Kontynuuję praktykę rozpoczętą wraz z moją kadencją, że w większości spraw przystępuję do postępowań sądowych – po to, żeby dać opiekunom, rodzicom, a przede wszystkim dzieciom poczucie, że rzecznik jest w ich najtrudniejszych sytuacjach życiowych. Trzeba mieć świadomość, że sądy rodzinne, które rozpatrują pół miliona spraw rocznie, a przyjmijmy, że każda dotyczy co najmniej jednego dziecka, to sytuacja, która nie powinna mieć miejsca. Jeżeli ma miejsce, to dotyka tych najbardziej czułych sfer życia dziecka, bo sąd, instytucja władzy rozpatruje na rozprawie ich sprawę. Dlatego tych spraw jest tak wiele. Było wniesionych 16 wniosków o środki nadzwyczajne. Żaden z nich nie miał podstaw do wniesienia.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.6" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Najważniejsze tematy, jakimi zajmował się Zespół spraw rodzinnych, karnych i nieletnich to sprawy wychowania w rodzinie, w szczególności przez oboje rodziców w przypadku rozstania, rozwodu; prawa do życia i ochrony zdrowia; prawa do godziwych warunków socjalnych, prawa do nauki, prawa do ochrony przed przemocą.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.7" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Występowałem również w wystąpieniach generalnych, m. in. do Ministra Sprawiedliwości w sprawach dotyczących chociażby przeciwdziałania tzw. alienacji rodzicielskiej. Ten temat znalazł się w kolejnej części mojego sprawozdania o uwagach dotyczących ochrony praw dziecka. Jednocześnie z perspektywy czasu, ponieważ jesteśmy już w czerwcu kolejnego roku, 2022, możemy powiedzieć już dzisiaj, że ten temat jako postulat z roku poprzedniego właśnie się realizuje, bo dzięki moim wystąpieniom rząd dołączył przepisy doprecyzowujące do projektu, który będzie rozpatrywany. Tak że to jest jedna z aktualnych informacji sprzed kilkunastu dni, a dzisiaj, chociażby w prasie specjalistycznej, również się o tym mówi.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.8" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna bardzo ważna część działalności Rzecznika Praw Dziecka w roku 2021, powiązana również Zespołem spraw rodzinnych, ale bardzo specyficzna, to działalność Dziecięcego Telefon Zaufania. Od ponad półtora roku Dziecięcy Telefon Zaufania Rzecznika Praw Dziecka: 800 12 12 12, działa w trybie całodobowym. Jest to pierwszy państwowy ogólnopolski tego typu telefon – telefon, który działa również w formie elektronicznej poprzez czat internetowy. Tak że po raz kolejny spotykamy się w obecności Wysokich Komisji i mogę potwierdzić, że ten telefon działa. W roku ubiegłym Dziecięcy Telefon Zaufania miał niemal 50 000 różnego rodzaju połączeń, w tym niemal 40 000 były to telefony przede wszystkim od dzieci i młodzieży i niemal 10 000 czatów internetowych. Ten telefon – uzupełnię tutaj informację – działa w zakresie pomocy pedagogicznej, psychologicznej, prawniczej, a jednocześnie, gdy pojawia się sprawa, nazywamy to interwencyjna, wymagająca wsparcia również innych pracowników, to całe biuro korzysta z kompetencji Rzecznika Praw Dziecka, po to żeby zająć się daną sprawą. Po to było m. in. podpisane porozumienie z Komendantem Głównym Policji, po to zostało podpisane porozumienie z Ministrem Zdrowia i z Ministrem Edukacji Narodowej, aby ten telefon zaufania był taką poradnią pierwszego kontaktu. Ponieważ każdy z resortów wprowadza różnego rodzaju reformy w zakresie psychiatrii dziecięcej, chociażby Ministerstwo Zdrowia w zakresie opieki środowiskowej, i różnego rodzaju wsparcia pedagogicznego w szkołach, jak chociażby resort edukacji, ale pojawiała się niekiedy swoista resortowość tych działań, czyli każdy z resortów kładł spore pieniądze, a jednocześnie nie były to skoordynowane działania, więc z tym zakresie, w jakim mogłem to skoordynować, poprosiłem ministerstwa, panów ministrów o to, żeby to skoordynować. Ten Dziecięcy Telefon Zaufania dzięki dodatkowemu wsparciu bardzo się rozwinął, rozwinęliśmy już nawet technikalia, kwestie komputerowe, telefoniczne. W bieżącym roku właśnie to pozwoliło na uruchomienie tego telefonu, od razu po rozpoczęciu wojny na Ukrainie – wybiegnę nieco w przyszłość, w rok 2022; telefon zaufania dla dzieci mógł zacząć działać również w językach ukraińskim i rosyjskim. Takie dyżury mają miejsce, a od kilku dni działa również punkt interwencyjny Rzecznika Praw Dziecka w Łodzi, po to żeby być jak najbliżej problemów osób, które się do nas z nimi zwracają.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.9" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jakie problemy są przedstawiane w działalności Dziecięcego Telefonu Zaufania? Te ogólne, to ochrona przed przemocą, prawo do nauki, godziwe warunki socjalne, ale przede wszystkim to problemy związane ze stanem psychicznym: nastroje depresyjne, myśli samobójcze, samookaleczenia, zaburzenia lękowe, problemy z radzeniem sobie ze stresem, agresją, problemy cyberprzemocy, problemy przemocy, być może ze strony rodziców, osób dorosłych, rówieśników, sytuacje konfliktowe. Niestety, one były związane z okresem nauki zdalnej, czyli tego, co nie powinno się wydarzyć, gdyby było wszystko w porządku, czyli zerwania relacji rówieśniczych. Przypomnijmy i pamiętajmy o tym, że zdarzyły się nam grupy dzieci, które – chociażby jak pierwsze klasy szkół podstawowych – w okresie pandemii nie miały okazji się zapoznać, albo pierwsze klasy szkół ponadpodstawowych, które w okresie pandemii zdawały egzaminy i przechodziły na kolejny poziom edukacji.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.10" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejne problemy to problemy z nauką, trudności w nauce, skargi na nauczycieli, pytania dotyczące różnego rodzaju szkół. Tak jak wspomniałem, w Dziecięcym Telefonie Zaufania Rzecznika Praw Dziecka 800 12 12 12 – myślę, że kilka razy ten telefon należy przypomnieć, przytoczyć – działają psychologowie, pedagodzy, prawnicy, pracownicy mojego biura – moi współpracownicy. O nich również trzeba było zadbać, ponieważ, szanowni państwo, te problemy, o których przed chwilą powiedziałem...</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-3">
  27 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam bardzo, ale – przepraszam, panie ministrze – do dyskusji mam zapisanych siedem osób i akurat te osoby, które zapisały się do dyskusji, w ogóle nie słuchają pana rzecznika. Zatem mam ogromną prośbę, żeby państwo uciszyli dyskusję wewnętrzną i słuchali, bo być może łatwiej będzie się wtedy odnieść do tego, co mówi pan rzecznik.</u>
  28 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-4">
  31 + <u xml:id="u-4.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo. Trzeba zadbać też o tych, którzy każdego dnia mierzą się z tymi problemami. Dlatego prowadzone były nie tylko konferencje dla specjalistów, które prowadzimy od końca ubiegłego roku – było już kilka tych konferencji; one są zdalne i dostępne dla wszystkich, brało w nich udział wiele tysięcy nauczycieli, pedagogów i specjalistów, z którymi wspólnie rozmawialiśmy o tego typu sprawach – ale są również szkolenia dla tych specjalistów.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejny dział spraw to sprawy edukacji i wychowania – bardzo istotne. Natomiast w okresie pandemii – po raz kolejny mogę potwierdzić – pojawiały się nowe tematy, nowe problemy, których nie rozważalibyśmy wcześniej. Ale te, które były do tej pory, były w innej formule – chociażby wiemy, że od ponad dwóch lat rzecznik praw dziecka obowiązkowo jest zawiadamiany o postępowaniach dyscyplinarnych nauczycieli. I o ile w 2020 r. tych postępowań było jeszcze około tysiąca, o tyle w 2021 r. liczba tych postępowań znacząco zmalała – było ich 425. Jednocześnie obecny powrót dzieci do szkół spowodował lawinowy wzrost tych postępowań i teraz – to mogę powiedzieć na bieżąco – do Rzecznika Praw Dziecka jest zgłaszanych kilka dziennie, kilkanaście tygodniowo tego typu postępowań.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejne – postępowania z zakresu edukacji i wychowania. Wpływ tych spraw, to było 1747, przystąpiłem do 425 postępowań, zakończyliśmy ponad 1800 postępowań. Były to interwencje z zakresu instytucjonalnej pieczy zastępczej, były to interwencje w sprawie dzieci przebywających w młodzieżowych ośrodkach socjoterapii, w młodzieżowych ośrodkach wychowawczych, były to interwencje z zakresu funkcjonowania żłobków, przedszkoli, szkół różnych typów. Nie będę przytaczał procentów, wszystkie te liczby spraw są chociażby na s. 40 mojej informacji rocznej.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Przeprowadzono również kilka kontroli, m. in. w młodzieżowych ośrodkach wychowawczych. O ich wynikach również zawiadamiam Wysokie Komisje i parlamentarzystów. W Zespole edukacji i wychowania zostały przygotowane wystąpienia generalne, dotyczące najczęściej w tym okresie Narodowego Programu Szczepień i powiązania go z obowiązkiem szkolnym i sprawami edukacji, były sprawy dotyczące informacji publicznej w szkołach, adaptacji dzieci w przedszkolach. Pamiętajmy, że ten okres spowodował to, że bardzo małe dzieci przychodziły do przedszkoli i do żłobków, i nie było nawet tego okresu przejściowego. tych kilku minut czy godzin, żeby pożegnać się z rodzicem albo zaadoptować. Były to bardzo trudne sytuacje. Ponawiane były sprawy i wnioski, które rozpatrywaliśmy, chociażby wspólnie z Rzecznikiem Praw Pacjenta, dotyczące obecności rodzica przy dzieciach w czasie pandemii w czasie leczenia szpitalnego – a przecież obecność osoby najbliższej, kochającego rodzica w czasie leczenia to jest jeden z elementów leczenia. Dlatego w tym zakresie były te interwencje i wystąpienia generalne.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejne sprawy to sprawy socjalne, społeczne, administracyjne. Nowych spraw było niemal 1977, zakończonych 839. Było 6 wniosków o skargi kasacyjne, z czego jeden został uwzględniony, a w pozostałych nie było podstaw do ich wniesienia.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.5" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Podstawowe tematy Zespołu spraw społecznych to następujące obszary: sprawy socjalne, sprawy dotyczące programów społecznych – ich liczba zdecydowanie już maleje, to odnotowuję, bo program 500 plus przyznawany wszystkim dzieciom w ten sposób działa; natomiast są jeszcze sprawy przechodzące z lat poprzednich, gdy nie był tak powszechny i one są kontynuowane – dodatkowo, ustalanie uprawnień do świadczeń rodzinnych, do świadczeń rodzicielskich, do zasiłków opiekuńczych.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.6" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Pragnę przypomnieć Wysokim Komisjom, szanowni państwo, że chociażby sam początek pandemii wiązał się z lockdownem, z zamknięciem, i z przygotowaniem wystąpienia generalnego, w którym postulowałem o to, żeby świadczenia, zasiłki opiekuńcze były przyznawane dla rodziców, którzy z uwagi na konieczność pozostania z najmłodszymi dziećmi, musieli pozostać w domu. To wystąpienie generalne w 2020 r. było aktualne w roku 2021 i te świadczenia były. Były też sprawy dotyczące różnego rodzaju wsparcia, chociażby bon turystyczny, Dobry Start. Te wszystkie sprawy również wchodziły w grę spraw socjalnych.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.7" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Ochrona zdrowia to było 30% spraw: ograniczony dostęp do opieki zdrowotnej, kwestie dotyczące właśnie hospitalizacji dzieci, kwestie dotyczące dokumentacji medycznej dziecka, kwestie szczepień. Kwestie koronawirusa niejako wyodrębniam, ponieważ było ich na tyle dużo, że wymagają odrębnego opisania. Koronawirus, czyli pandemia, to 11% zarejestrowanych spraw. Dotyczyły one dodatkowego zasiłku, opieki, kwarantanny, zasad bezpieczeństwa w placówkach opiekuńczych i w kontekście zgłoszeń rodziców dzieci z niepełnosprawnościami.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.8" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, kwestia spraw dzieci z niepełnosprawnościami to 14% spraw. Były również te dotyczące orzekania o niepełnosprawności – w tych sprawach przystępowałem do spraw, również przed sądami administracyjnymi. Sprawy mieszkaniowe, sprawy handlowe i konsumenckie – takie też się znajdowały.</u>
  40 + <u xml:id="u-4.9" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, Wysokie Komisje, kolejnym bardzo ważnym aspektem działalności Biura Rzecznika Praw Dziecka są sprawy międzynarodowe. Zespół spraw międzynarodowych i konstytucyjnych odnotował w ubiegłym roku 368 nowych spraw, 248 z nich było z lat poprzednich. Zakończono 449. W bardzo wielu przypadkach dochodzi do przystąpień, zasadą w sprawach międzynarodowych jest właśnie przystąpienie przez rzecznika do tych postępowań.</u>
  41 + <u xml:id="u-4.10" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Były postępowania przed Sądem Najwyższym, Naczelnym Sądem Administracyjnym i sądami administracyjnymi niższego szczebla, wojewódzkimi sądami administracyjnymi. Co więcej, rok 2021 był pierwszym rokiem, w którym rzecznik praw dziecka skutecznie przystąpił do kilkunastu postępowań przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka. Były skargi nadzwyczajne, wnioski o skargi kasacyjne.</u>
  42 + <u xml:id="u-4.11" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Podstawowe tematy spraw międzynarodowych to jak do tej pory, najczęściej dotyczące tzw. konwencji haskiej – chodzi o tzw. uprowadzenia między opiekunami, między rodzicami z elementem transgranicznym. Sprawy dotyczące wydania dziecka do miejsca stałego pobytu – to zawsze się wiązało z wniesieniem skargi kasacyjnej. Były również sprawy opiekuńcze mające element zagraniczny, były sprawy, Wysokie Komisje, dotyczące cudzoziemców znajdujących się na terytorium Rzeczypospolitej, w tym zakresie również dostęp do świadczeń, jak chociażby 500 plus, Dobry Start czy zasiłków.</u>
  43 + <u xml:id="u-4.12" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Sprawy deportacyjne są dla mnie bardzo istotne, po to żeby ochronić dzieci, a czasem nawet całe rodziny, które niekiedy już przez wiele lat przebywały w Polsce. Te postępowania toczą się przed właściwymi organami straży granicznej, ale również przed sądami i za każdym razem w tych sprawach były moje przystąpienia.</u>
  44 + <u xml:id="u-4.13" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Ze spraw międzynarodowych podkreślę po raz kolejny dobrą współpracę z Europejską Siecią Rzeczników Praw Dziecka, tzw. ENOK. Ubiegłoroczne spotkanie w Grecji skutkowało tym, że właśnie Polsce, właśnie nam tutaj, w Warszawie, przyznano wiosenne spotkanie – to, które odbyło się na początku czerwca właśnie w Warszawie.</u>
  45 + <u xml:id="u-4.14" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Ze współpracy międzynarodowej Rzecznika Praw Dziecka, współpracowałem również z badaniem w trakcie badania ONZ, które dotyczyło dzieci pozbawionych wolności. Były konferencje różnego rodzaju – ze względu na pandemię były one zdalne, więc mogliśmy ograniczyć liczbę wyjazdów. Był dzień dyskusji ogólnej ONZ – tam przygotowywaliśmy również wkład i seminaria robocze w zakresie działalności międzynarodowej.</u>
  46 + <u xml:id="u-4.15" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Nowością, szanowni państwo, z roku 2021 jest to, że z uwagi na, niestety, ciągle trwającą trudną sytuację dzieci w zakresie tego, że często są ofiarami przestępstw, podjąłem decyzję, aby powołać nową komórkę organizacyjną i powstał Zespół do spraw przestępczości wobec dzieci. Zespół ten formułuje zawiadomienia do właściwych organów o podejrzeniu przestępstw przeciwko dzieciom, realizuje wszystkie kompetencje, które mam w tym zakresie jako rzecznik. Jednocześnie zespół ten przygotował projekt, który był przedstawiony Wysokiej Komisji z prośbą o rozważenie, żeby był projektem komisyjnym, o rozszerzenie kompetencji rzecznika o możliwość przystępowania do zamkniętego katalogu niektórych najcięższych spraw karnych, w których pokrzywdzonymi są dzieci. Po to, żeby te kompetencje rzecznika, które istnieją w pełnym zakresie w sprawach rodzinnych, w sprawach cywilnych, administracyjnych, żeby były również w sprawach karnych. Ponieważ do tej pory, i to ponawiam, rzecznik może przystępować do spraw karnych, ale dopiero na etapie kasacji karnej, a to jest w niektórych przypadkach dużo za późno – ponieważ jakkolwiek organy ścigania są od tego, żeby wykryć sprawcę, doprowadzić do ukarania, to jednak nie zawsze jest brana pod uwagę perspektywa dobra dziecka w tych sprawach karnych. Dlatego ten projekt został przedstawiony Wysokiej Komisji. Mam nadzieję, że zostanie uchwalony. To nie są bardzo skomplikowane przepisy, nie ma tych spraw aż tak dużo, żeby wymagało to nawet zmiany budżetu. Tak że tutaj zobowiązuję się do tego, że te sprawy udźwigniemy w zakresie posiadanego budżetu. Jednocześnie z perspektywy ochrony dzieci uważam, że powinna istnieć możliwość reprezentowania interesu dziecka w postępowaniach karnych.</u>
  47 + <u xml:id="u-4.16" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Spraw w tym nowym Zespole do spraw przestępczości wobec dzieci w ubiegłym roku było 503, spraw zakończonych było 157. Wpłynęło 5 wniosków o kasację, żaden z nich nie był zasadny, natomiast były kasacje wnoszone w latach poprzednich i Sąd Najwyższy w 2021 r. uwzględnił część tych kasacji karnych.</u>
  48 + <u xml:id="u-4.17" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, działalność w zakresie upowszechnienia praw dziecka i metod ochrony. Pandemia sprawiła to, że ograniczone były możliwości mojej osobistej obecności, jako rzecznika, wśród dzieci. Przypomnieć należy, że chociażby 2019 r. był rokiem, w którym miałem okazję zobaczyć się z kilkunastoma tysiącami dzieci, natomiast w roku ubiegłym tych spotkań było o wiele mniej. Natomiast wybraliśmy inne formy komunikacji z dziećmi i młodzieżą, były to konferencje zdalne, były to moje wizyty, również, można powiedzieć takie zdalne, tak jak do tej pory realizowane. Tych spotkań było ok. 100, gościłem w ośrodkach kultury, hospicjach, uczelniach, organizacjach pozarządowych. W tych spotkaniach wzięło udział bardzo wielu uczniów.</u>
  49 + <u xml:id="u-4.18" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Bardzo istotną działalnością rzecznika jest możliwość przyznania Odznaki Honorowej za Zasługi dla Ochrony Praw Dziecka. W roku ubiegłym byli to – i tutaj pozwolicie Wysokie Komisję, że odczytam te osoby, bo są to osoby godne tego, aby podziękować im za postawę wobec dzieci, za ich codzienną pracę, ponieważ oni de facto są rzecznikami praw dziecka w swoich środowiskach lokalnych: ksiądz Alfred Wloka, pośmiertnie Helena Kmieć, państwo Katarzyna i Mateusz Kłoskowie, państwo Zofia i Kazimierz Milerowie, pan Janusz Kotański, pani Czesława Dresler pani Teresa Lesiak, pan Piotr Paul, Stowarzyszenie Rozwoju Wsi Dębno, Jaromir Burek, Stowarzyszenie Rozwoju Wsi Kozietuły i Okolic, i Fundacja Siewca im. bł. Edmunda Bojanowskiego.</u>
  50 + <u xml:id="u-4.19" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jako rzecznik praw dziecka przyznawałem również patronaty. One są bardzo istotne, bo z pomocą organizacji pozarządowych albo instytucji pozwalają dotrzeć do jeszcze szerszej grupy dzieci i młodzieży z różnego rodzaju materiałami promocyjnymi, z informacją o konwencji i ich prawach. Takich patronatów było ponad 70.</u>
  51 + <u xml:id="u-4.20" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Inne formy dotarcia do dzieci i młodzieży to były formy konkursowe. Nie było możliwości spotkań, dlatego je tutaj przytoczę, bo one są cenne. Rzecznik praw dziecka żyje nie tylko tymi najtrudniejszymi sprawami – one są naszą codzienną pracą, moją i moich współpracowników – ale jest też wiele rzeczy, które pozwalają na uśmiech, pozwalają na spojrzenie na dzieci jako na grupę, która jest radosna i która też nas powinna wspierać. Chociażby „Zrób zdjęcie radości” – wspaniały konkurs, wiele tysięcy prac. Z okazji Ogólnopolskiego Dnia Praw Dziecka był również konkurs plastyczny z wieloma tysiącami prac, które do nas spłynęły.</u>
  52 + <u xml:id="u-4.21" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Z działalności promocyjnej – wrócę do początku mojego wystąpienia – powołałem radę ekspertów, która razem ze mną przygotowała to „Ogólnopolskie badanie jakości życia dzieci i młodzieży”. Rada ekspertów wypracowała na podstawie wyników tego badania rekomendacje. Rekomendacje są w tym wydawnictwie, które wszyscy państwo parlamentarzyści otrzymaliście.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-5">
  55 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam, mam tylko ogromną prośbę. Ponieważ mamy jeszcze mieć czas na dyskusję…</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-6">
  58 + <u xml:id="u-6.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Nie szkodzi.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-7">
  61 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">…a odbywa się dużo równoległych posiedzeń komisji, bardzo prosiłabym, ponieważ dostaliśmy obszerny materiał…</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-8">
  64 + <u xml:id="u-8.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dobrze.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-9">
  67 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">…więc myślę, że ta wypowiedź pana rzecznika powinna być taka skomasowana, krótka i bardzo proszę o zmierzanie do konkluzji.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-10">
  70 + <u xml:id="u-10.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dobrze. Dziękuję bardzo, szanowna pani przewodnicząca. Zatem przejdę krótko do uwag o stanie przestrzegania praw dziecka w Polsce w 2021 r., ponieważ działania promocyjne, tak jak pani wskazała, są przedstawione w informacji pisemnej.</u>
  71 + <u xml:id="u-10.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Uwagi o stanie przestrzegania praw w Polsce – to są te propozycje, o które należy jeszcze rozszerzać polskie prawo, o które należy je uzupełniać albo być może zmieniać lub gdzieś derogować. Chociażby takimi projektami, o których mówiłem, które zapisałem w informacji rocznej i uwagach o stanie przestrzegania było kilka przepisów ustaw: ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich z 1981 r. Uwaga o tyle nieaktualna, że dwa tygodnie temu, na poprzednim posiedzeniu Sejmu, Wysoka Izba uchwaliła nową ustawę, przy której opracowywaniu kilka lat temu miałem zaszczyt być w Ministerstwie Sprawiedliwości. Kolejna ustawa i informacje medialne, prasowe, z dzisiaj chociażby, dotyczące reformy pieczy zastępczej. Wiele miesięcy pracy Ministerstwa Rodziny – i za to dziękuję pani minister – doprowadziły do przeprowadzenia tego projektu. On jest, tam też są pewne kompetencje dla Rzecznika Praw Dziecka. One wymagają jeszcze dopracowania, ale to jest kolejny element.</u>
  72 + <u xml:id="u-10.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa, dotycząca tzw. alienacji rodzicielskiej. Po moich kolejnych wystąpieniach generalnych nastąpiło doprecyzowanie tych przepisów i zarówno resort sprawiedliwości, jak i strona rządowa przychyliły się do tych propozycji. Kolejne propozycje zmian prawnych zawarte są w informacji rocznej rzecznika. Pozostaję do państwa dyspozycji.</u>
  73 + <u xml:id="u-10.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Wysokie Komisje, chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną bardzo ważną rzecz, bo wymaga ona podkreślenia, być może nie wybrzmiała wszędzie tak mocno z zakresu pamięci o nas, jako o Polakach, i o tym, co przechodziliśmy jako dzieci. W ubiegłym roku, dzięki panu prezydentowi i dzięki panu premierowi Piotrowi Glińskiemu powstało w Łodzi Muzeum Dzieci Polskich. Do tej pory powstała tymczasowa siedziba, powstają wydawnictwa. Rok temu, gdy to muzeum powstawało – a są jeszcze żyjący ocaleli z tamtego obozu koncentracyjnego dla dzieci polskich w Łodzi – gdy wtedy rozmawialiśmy z panem premierem, z panem prezydentem mówiliśmy, że to było pokolenie dzieci wojny. Nikt z nas nie przypuszczał, że teraz, po niespełna roku, będziemy mieli tu na miejscu, w Polsce, pokolenie dzieci wojny, które widziały, słyszały i czuły przylatujące bomby. To wydawnictwo, które dzisiaj ze sobą zabrałem „Nauczono nas płakać bez łez” – to są słowa ocalałych z tamtego obozu. To jest dedykacja dla tych, którzy ocaleli, i dla tych dzieci, które do nas przyjechały.</u>
  74 + <u xml:id="u-10.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">A ode mnie, jako od rzecznika, na podsumowanie tych kilku słów informacji przed pytaniami szanownych państwa, chcę podziękować naszym dzieciom, bo one zdały teraz, w tym 2022 r., kolejny bardzo trudny egzamin z życia – przyjęły kolegów, koleżanki z Ukrainy do swoich domów, pokojów, podzieliły się swoją ławką, książkami, swoim sercem. One szybciej przyjęły dzieci ukraińskie jako swoich przyjaciół niż często my, dorośli. One szybciej zrozumiały ten język, znalazły uniwersalny język, i naszym dzieciom, naszej młodzieży należy się ogromne podziękowanie. Dziękuję bardzo.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-11">
  77 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie rzeczniku. Otwieram dyskusję.</u>
  78 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę lewą stronę, bardzo proszę, państwa. Do dyskusji zapisanych jest sporo osób, znacie – widzę, pani poseł – sposób prowadzenia przeze mnie posiedzeń Komisji. Prosiłabym bardzo, żeby te pytania dotyczyły rzeczy najważniejszych, żebyśmy nie powtarzali tych samych kwestii. Jeżeli chcemy uzyskać odpowiedź od pana rzecznika, to bardzo proszę, żeby pytania były zwięzłe, konkretne i oddające sedno, istotę pytania i informację, jaką chcemy uzyskać.</u>
  79 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, w pierwszej kolejności zapisała się pani poseł Iwona Hartwich. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-12">
  82 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Pani przewodnicząca, czy mogę w kwestii formalnej, bo mam jedno pytanie?</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-13">
  85 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Formalne, bardzo proszę.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-14">
  88 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Mamy raport Rzecznika Praw Dziecka i ostatnim punktem tego raportu jest załącznik „Raport Rzecznika Praw Dziecka. Ogólnopolskie badanie jakości życia i młodzieży w Polsce”. Chciałbym ten raport przejrzeć, ale nie ma go jako załącznika do tej informacji o działalności Rzecznika Praw Dziecka. Chciałbym zapytać, dlaczego go nie mamy i gdzie w takim razie możemy go znaleźć albo natychmiast dostać, ponieważ jest to bardzo istotna część tej informacji. Dziękuję.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-15">
  91 + <u xml:id="u-15.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowna pani przewodnicząca, jeśli można…</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-16">
  94 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Proszę pana rzecznika o odpowiedź w kwestii formalnej.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-17">
  97 + <u xml:id="u-17.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowna pani przewodnicząca, informacja roczna z podpisem elektronicznym, wraz z załącznikiem została przekazana Wysokiej Izbie, pani marszałek, i wszyscy parlamentarzyści dostali to jako załącznik. Jednocześnie, mając świadomość, że nie zawsze te obszerne wystąpienia generalne, kilkaset stron, są w takiej przystępnej formie, pozwoliłem sobie, chyba cztery tygodnie temu, przekazać je wszystkim parlamentarzystom w formie już wydrukowanej za pośrednictwem pani marszałek, i również do Senatu, i wiem, że dotarły. Dziękuję bardzo.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-18">
  100 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u>
  101 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, bardzo proszę, o uciszenie rozmów.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-19">
  104 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Ale ja papierów nie odbieram. chciałbym ten raport dostać w wersji elektronicznej. Pani przewodnicząca, może mi pani wskazać miejsce, gdzie jest ten raport?</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-20">
  107 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie pośle, jakby pan słuchał pana rzecznika, to by pan usłyszał: ma pan pewnie w swojej skrzynce. Trzeba sobie odebrać. Dobrze, zamykam tę dyskusję.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-21">
  110 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Nie byliście państwo zainteresowani, nie odbieraliście.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-22">
  113 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, nie udzielam już nikomu głosu w tej dyskusji, odpowiedź była wyczerpująca. Bardzo proszę, pani poseł Iwona Hartwich.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-23">
  116 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie była wyczerpująca.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-24">
  119 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, ja prowadzę tę dyskusję i debatę. Bardzo proszę, rozmawiamy na temat informacji, którą pan rzecznik przedłożył w tym momencie. Bardzo proszę, pani Iwona Hartwich.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-25">
  122 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-26">
  125 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani Iwona Hartwich.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-27">
  128 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-28">
  131 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie udzielam pani głosu. Pani Iwona Hartwich, rozpoczynamy.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-29">
  134 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Biuro Legislacyjne, czy pani przewodnicząca może nie udzielić głosu w sprawie wniosku formalnego?</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-30">
  137 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, to ja prowadzę to posiedzenie Komisję, proszę mi nie przeszkadzać.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-31">
  140 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale ja pytam jako poseł.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-32">
  143 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jako przewodnicząca nie udzielam pani głosu i przywołuję panią do porządku. Bardzo proszę, pani Iwona Hartwich.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-33">
  146 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPiotrBorys">A nie można troszkę milej? Przepraszam…</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-34">
  149 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Można milej, tylko…</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-35">
  152 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPiotrBorys">…jesteśmy w jednej Komisji. Jest pytanie…</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-36">
  155 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł. Bardzo proszę o wyciszenie dyskusji!</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-37">
  158 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-38">
  161 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę panią Iwonę Hartwich, bo jak nie, to będę prosić następną osobę do zadania pytania. Rozumiem, że nie rozpoczniemy tej debaty, bo my musimy…</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-39">
  164 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselIwonaHartwich">Szanowni państwo, wobec tego…</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-40">
  167 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-41">
  170 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselIwonaHartwich">Jestem sprawozdawcą działalności pana rzecznika, więc rzeczywiście się ograniczę – będę miała okazję pięć minut mówić o tej sprawie. Ograniczę się do dwóch pytań. Chciałabym zapytać pana rzecznika, czy i w jaki sposób na dzisiaj pan monitoruje działalność Domu Pomocy Społecznej w Jordanowie. I nie chodzi mi tylko o trzy zwolnione zakonnice, tylko chodzi mi o to, czy jest pan w stałym kontakcie i jest pan po rozmowach z pracownikami tego domu opieki społecznej, którzy pracują tam od lat?</u>
  171 + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselIwonaHartwich">Drugie moje pytanie jest takie: chciałabym zapytać pana, dlaczego nie odpowiedział mi pan na pytanie, które zadałam panu w marcu. Chodziło o pana działanie w sprawie zamrożonego do 2023 r. zasiłku pielęgnacyjnego dla niepełnosprawnych dzieci. Do tej pory nie mam od pana żadnej odpowiedzi. Dziękuję.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-42">
  174 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę o pytanie, pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-43">
  177 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Po pierwsze, z dziedziny edukacji. Pandemia to był czas trudny dla młodzieży – pamiętamy kwestię zdalnej edukacji. Chciałabym się dowiedzieć, jakie podejmował pan działania związane z wyrównywaniem szans, związane z tym, że bardzo wiele młodzieży na początku w ogóle zniknęło z systemu. Mieliśmy sytuację, w której nie wszystkie dzieci miały dostęp do Internetu, dość późno uruchomiono możliwość tego, żeby dzieci mogły uczestniczyć również w takich zajęciach na terenie szkoły. Tu chciałabym się dowiedzieć, jakie działania pan rzecznik podjął.</u>
  178 + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejne. Chciałabym się dowiedzieć, co pan miał na myśli, mówiąc, że szczepienia to eksperyment. Mówimy dużo o pandemii. Powiedzmy szczerze, że to był tragiczny czas z punktu widzenia Polski. W ciągu dwóch lat mieliśmy drugą co do liczby nadmiarowych zgonów pozycję w Unii Europejskiej, zaraz po Bułgarii – zmarło ponad 22% dodatkowych Polaków więcej niż zwykle w takim czasie. Chciałabym się dowiedzieć, czy wycofuje pan te słowa wypowiedziane wtedy o eksperymencie i co pan wtedy miał na myśli.</u>
  179 + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia. Mamy taką sytuację, że bardzo wielu rodziców – rozmawialiśmy ostatnio z grupami zarówno dzieci, jak i rodziców – zwraca uwagę na edukację seksualna, natomiast, z tego, co wiem, pan uważa, że edukacja seksualna nie jest niezbędna, natomiast edukacja strzelnicza jest bardzo ważna. Chciałabym się dowiedzieć, co pan miał na myśli, wobec ostatnich masakr, które były w Stanach Zjednoczonych. Czy naprawdę pan uważa, że to, co młodemu człowiekowi jest najbardziej potrzebne w wieku 15 lat, to nauka strzelania?</u>
  180 + <u xml:id="u-43.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia. Wiemy, że dla pana najbliżsi są nienarodzeni. Chciałabym się dowiedzieć, czy znowu będzie pan tak ideologizował kwestię sprawozdania rzecznika i znowu pojawią się w takiej koszulce jak rok temu, czy jednak może pan skupiłby się np. na tych dzieciach już narodzonych z niepełnosprawnościami. Tutaj pytanie bardzo jasne: co pan zrobił w sprawie takich sytuacji jak w Jordanowie? Czy reagował pan za każdym razem, kiedy były tego typu doniesienia i czy zarządził pan jakąś formę kontroli we wszystkich tego typu ośrodkach, które opiekują się dziećmi, i to szczególnie dziećmi z niepełnosprawnościami?</u>
  181 + <u xml:id="u-43.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia – telefon zaufania. Powiem szczerze, że chciałabym się dowiedzieć, jak wygląda porównanie ilości zainteresowania telefonem zaufania, który prowadzi pan jako rzecznik, do telefonu zaufania, który był wieloletnią tradycją, czyli telefonu zaufania prowadzonego przez Fundację Dajemy Dzieciom Siłę, ponieważ, powiem szczerze, tamten telefon był znany dzieciom, dzieci mu ufały, dzieci korzystały z niego bardzo szeroko. Jak wygląda porównanie liczby osób, które korzystają z jednego i drugiego telefonu?</u>
  182 + <u xml:id="u-43.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia – zdrowie psychiczne dzieci. Liczba dzieci, które potrzebują pomocy, zwiększyła się na skutek pandemii, zdalnej edukacji. Badania, nawet Ministerstwa Edukacji Narodowej, wskazują, że współczynnik dzieci z problemami psychicznymi wzrósł ok. 9–20%, natomiast równocześnie np. oddziały psychiatryczne są przeładowane i mamy sytuację, o której ostatnio opowiadał kolega, że zdarza się, że na oddziale 18-łóżkowym jest 55 podopiecznych. Chciałabym się dowiedzieć, co w tej sprawie zrobił rzecznik praw dziecka?</u>
  183 + <u xml:id="u-43.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ostatnia rzecz… Przepraszam, chciałabym się dowiedzieć jeszcze dwóch rzeczy. Jedna, z tego, co słyszałam, została w tym roku umorzona – kwestia pigułki na zmianę. Chciałabym się dowiedzieć, czy pan już przeprosił, bo wtedy chodziło o organizatorów jednej z imprez, i czy mógłby pan jednak takimi tekstami nie kompromitować urzędu.</u>
  184 + <u xml:id="u-43.7" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ostatnia rzecz. 12-letnia Kinga czy Klaudia, czy Kamila – używano imienia Kamila, a naprawdę ta dziewczynka nazywała się Kinga, z Dąbrowy Tarnowskiej. Kwestia braku działań prokuratury, braku działań odpowiednich urzędów, które doprowadziły do samobójstwa dziecka, które było przez wiele lat – z tego, co wiemy – molestowane. I tutaj, jakie było działanie Rzecznika Praw Dziecka?</u>
  185 + <u xml:id="u-43.8" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ostatnie pytanie: gdzie w formie elektronicznej możemy znaleźć ten załącznik dotyczący badań, bo nie każdy był w swojej skrytce? Natomiast tak jak są dokumenty, jak są wszelkie opinie, również załącznik powinien być pod dokumentem, pod drukiem 2156. Powinniśmy móc tam znaleźć wszystkie dokumenty z tym związane, również załącznik. Gdzie jest ten załącznik w postaci elektronicznej? Dziękuję bardzo.</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-44">
  188 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani poseł – krótkie, treściwe pytania.</u>
  189 + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani Krystyna Szumilas.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-45">
  192 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję za udzielenie głosu. Chciałabym skomentować sprawę związaną z załącznikiem. Otóż, proszę państwa, obowiązkiem marszałka Sejmu, przewodniczącego Komisji, jest dopilnowanie, żebyśmy w tych sytuacjach, w których do nas ma dotrzeć dokument – a zwyczajowo jest to w tej chwili przesłanie dokumentu drogą elektroniczną – ten dokument drogą elektroniczną dostali. I to, że pan rzecznik przekazał dokument marszałkowi Sejmu czy Kancelarii Sejmu, nie oznacza, że ten dokument dotarł bezpośrednio do posłów. Dlatego bardzo pana rzecznika proszę, żeby jednak o sprawie przekazania dokumentów mówił nie w taki lekceważący w stosunku do posłów sposób i żeby zwrócił się do marszałka Sejmu z uwagami dotyczącymi tego, że dokumenty do posłów nie dotarły. A panią przewodniczącą Komisji proszę o dopilnowanie, żeby te dokumenty do posłów doszły, bo to jest pani obowiązek. To nie jest nasze zaniedbanie. Mamy aplikację, w której te dokumenty powinny być.</u>
  193 + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Druga sprawa. Pani przewodnicząca, nie ma możliwości niedopuszczenia do głosu posła, który składa wniosek formalny. I to, jako przewodnicząca, powinna pani wiedzieć. Rozumiem, że w tym Sejmie jest praktyka ucinania dyskusji, zabierania głosu posłom, przede wszystkim posłom opozycji, a chronienia swoich posłów przed, nie wiem… społeczeństwem. Natomiast to nie są zasady parlamentarne. Prosiłabym bardzo, żeby pani tych zasad parlamentarnych się nauczyła.</u>
  194 + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Do pana rzecznika mam dwa pytania związane z edukacją. Po pierwsze, ostatnio w Sejmie przyjmowaliśmy projekt, który dotyczył resocjalizacji. Tytuł tego projektu… to był projekt o wspieraniu i resocjalizacji… – wsparcie i resocjalizacja dzieci i młodzieży, a tak naprawdę w tym projekcie przede wszystkim nacisk był położony na karanie, na kontrole osobiste, nawet pojawiały się tam kajdanki i paralizatory. Mam pytanie do pana rzecznika: czy pan, jako rzecznik praw dziecka, stanął po stronie dziecka? – bo to jest pana obowiązek. Czy opiniując ten projekt, stał pan po stronie rządu, czy stał pan po stronie dziecka, które często bez wsparcia dorosłych, bez rodziców znajduje się w sytuacji trudnej, czasami nie z jego winy, i potrzebne jest spojrzenie na to dziecko z pozycji właśnie ochrony jego praw? Co pan zrobił? Jakie są pana opinie dotyczące ustawy i tych elementów ustawy, które są nastawione na karanie? Czy pan zgadza się na to, żeby dziecko było izolowane przez prawie dwa tygodnie, czyli zamknięte w izolatce? Czy zgadza się pan na to, żeby policja mogła założyć dziecku kajdanki? Jakie jest pana zdanie, i co pan w tej sprawie zrobił?</u>
  195 + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Druga sprawa dotyczy ustawy tzw. lex Czarnek, a tak naprawdę demokratycznej…</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-46">
  198 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Nie ma takiej ustawy, co pani opowiada?</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-47">
  201 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca… Bardzo proszę, żeby państwo nie przerywali wypowiedzi.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-48">
  204 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ale pani poseł zdaje sobie sprawę, że pani zabiera czas swoim koleżankom?</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-49">
  207 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Następne pytanie dotyczy ustawy lex Czarnek – ustawy, która została przygotowana przez pana ministra Czarnka, a tak naprawdę dotyczyła właściwie ograniczenia praw rodziców do decydowania o tym, w jakich zajęciach ma uczestniczyć dziecko. To jest pierwsza sprawa. Państwo tak bardzo bronicie rodziny i praw rodziców, ale w tym jednym przypadku pan minister Czarnek uważa, że rodzice nie mają prawa decydować o tym, na jakie zajęcia będzie chodziło ich dziecko; że o tym ma prawo zadecydować kurator oświaty. Co pan zrobił w tej sprawie, żeby bronić praw dziecka i praw rodziców do decydowania o tym, żeby dziecko uczestniczyło w zajęciach, w których rodzice chcą, żeby dziecko uczestniczyło?</u>
  208 + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kolejne pytanie, też związane z tą ustawą: jakie jest pana zdanie dotyczące współpracy szkoły z organizacjami pozarządowymi? Czy pan uważa, że szkoła powinna być zamknięta przed organizacjami pozarządowymi i przed światem zewnętrznym, czy pan uznaje, że organizacje pozarządowe są tym elementem, który wzbogaca życie szkoły i daje szansę przede wszystkim tym dzieciom, które potrzebują wsparcia i pomocy? To są organizacje pozarządowe, które działają w zakresie pomocy dziecku, rozwijania jego talentów, sportu itd, a ustawa lex Czarnek w znacznym stopniu ogranicza możliwość działalności takich organizacji w Sejmie. Pytam o to, ponieważ słyszymy… Jestem posłem Komisji Edukacji i od razu powiem, że nad nowym projektem lex Czarnek nie pracuję, ale słyszymy, że niektórzy posłowie, przypuszczam, że posłowie Prawa i Sprawiedliwości, pracują nad projektem. Czy panu podoba się to, żeby ograniczać prawa rodziców, zamykać szkoły przed organizacjami pozarządowymi? Dziękuję.</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-50">
  211 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zanim udzielę głosu kolejnej pani poseł, naprawdę bardzo prosiłabym o to, żebyśmy skracali wypowiedzi. Możemy tu oczywiście siedzieć i debatować dość długo, natomiast z szacunku do państwa, bo tu bez przerwy ktoś do mnie podchodzi i się zwalnia, bo są posiedzenia innych komisji, więc prosiłabym bardzo, żeby te pytania były tak formułowane, te ważne, żeby pan rzecznik miał też szansę odpowiedzieć.</u>
  212 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Natomiast à propos raportu, powiem tylko jednym zdaniem: nie mam kluczyka do wszystkich skrzynek, ale proszę państwa, naprawdę, to jest niewiarygodne, że tam leżą te wszystkie raporty, pięknie wydane, i państwo wyrzucaliście je po prostu do kosza. Leżą obok w pomieszczeniu, gdzie jest korespondencja dla nas. Zatem naprawdę, z szacunku do nas wszystkich...</u>
  213 + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Barbara Nowacka.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-51">
  216 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję bardzo. Panie rzeczniku, trafił się panu wyjątkowo trudny czas – czas, w którym młodzież potrzebuje szczególnego wsparcia. Po pierwsze, czas pandemii, który, po pierwsze, spowodował liczne problemy, w tym problemy młodzieży z alienacją, kryzys psychiczny, a w dodatku równolegle dziejąca się zapaść psychiatrii dziecięcej. Plus kryzys uchodźczy, gdzie do polskich szkół, do polskiego społeczeństwa trafiły dzieci, ofiary wojny. To czas, który wymaga szczególnej wrażliwości i szczególnego zaangażowania. I tego szczególnego zaangażowania wymagamy od Rzecznika Praw Dziecka. Nie wymagamy od rzecznika, wręcz domagamy się, by urząd był odideologizowany, by równo traktował pan wszystkie dzieci, podejmował interwencje w sprawach ważnych dotyczących każdej osoby, a nie wybranych grup i osób. Stąd moje pierwsze pytanie.</u>
  217 + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselBarbaraNowacka">Przejrzałam pana strony, media społecznościowe. Chciałabym zapytać, dlaczego pan milczy w sprawie przemocy w DPS w Jordanowie? Jakie jest pana stanowisko? Jakie pan podjął działania w sprawie wsparcia dzieci, ofiar przemocy, której dokonywały zakonnice i współpracownice i czy prowadzi pan regularnie monitoring domów pomocy społecznej, w których są dzieci? Jeśli tak, to chciałabym poznać szczegóły tej działalności. Jeżeli nie ma pan dzisiaj czasu, to proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
  218 + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselBarbaraNowacka">Psychiatria dziecięca – kompletna zapaść. Chciałabym poznać pana realne działania, poza wysłanym pismem. W jaki sposób również pan działa, by zachęcić rząd do wsparcia psychiatrii dziecięcej, do pozyskania większej liczby psychiatrów i zapobiegania kryzysowi psychicznemu wśród dzieci i młodzieży?</u>
  219 + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselBarbaraNowacka">Jakie prowadzi pan działania wspierające młodzież LGBT+, bo widzimy, że są, po pierwsze, często ofiarami przemocy w szkole, są również często ofiarami nieakceptacji ze strony środowisk szkolnych i nauczycielskich, ofiarami dyskryminacji. Pańskie wypowiedzi o pigułkach zmieniających płeć były wypowiedziami nagannymi i też nie pomogły dzieciom, a są przecież dokładnie takimi samymi obywatelkami i obywatelami – osobami, którymi ma pan obowiązek się zajmować. Za to pan otrzymuje publiczne pieniądze. Zatem chciałabym poznać programy wspierające tę młodzież, która jest szczególnie narażona na przemoc i wykluczenie. Jakie pan podjął działania, panie rzeczniku, dotyczące przeciwdziałania alkoholizmowi i innym uzależnieniom? Czy działa pan na rzecz wprowadzenia podobnych programów przeciwdziałających alkoholizmowi, uzależnieniom w szkole? Czy prowadzi pan kampanie dotyczące tego problemu, który jest problemem stałym i czy proponuje pan działania legislacyjne, również w tym obszarze?</u>
  220 + <u xml:id="u-51.4" who="#PoselBarbaraNowacka">Równe szanse w edukacji – kolejny temat, który wymaga pilnych działań i pilnej interwencji, właśnie z perspektywy obrony praw dziecka. Dzieci w Polsce, szczególnie przez czas pandemii, w polskiej szkole, niestety, nie mają równych szans, ponieważ pandemia spowodowała to, że dzieci z rodzin zamożniejszych, z rodzin, gdzie rodzice mają więcej czasu, więcej możliwości, więcej środków, miały możliwość lepiej się uczyć, miały lepszy dostęp do sprzętu, do książek. Miały też często tę opiekę rodziców. Dzisiaj polska młodzież boryka się z problemem korepetycji, na które stać wybranych, a żeby dalej iść w życiu edukacyjnym, bardzo często młodzież jest do tych korepetycji, tak naprawdę, przez wybory życiowe zmuszana. Korzystają dzieci bogatsze. Jakie pan podjął działania, żeby wyrównać szansę dzieciom biedniejszym, dzieciom z wykluczonym – dzieciom z rodzin defaworyzowanych? Jakie pan planuje działania i współpracę z Ministerstwem Edukacji w celu rozwiązania narastającego problemu korepetytozy, która powoduje tylko to, że w szkole, szczególnie szkole średniej, równe szanse stają się fikcją? A głównym założeniem szkoły jest przecież wyrównywanie szans…</u>
  221 + <u xml:id="u-51.5" who="#PoselBarbaraNowacka">Chciałabym też zapytać, kiedy pan przeprosi za te swoje niespecjalnie mądre wypowiedzi dotyczące: po pierwsze, szczepień, po drugie, pigułek zmieniających płeć?</u>
  222 + </div>
  223 + <div xml:id="div-52">
  224 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę się uspokoić.</u>
  225 + </div>
  226 + <div xml:id="div-53">
  227 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Nie ma pani prawa do wygłaszania opinii….</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-54">
  230 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dlaczego nie?</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-55">
  233 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Naprawdę, proszę o uciszenie emocji. Szanowni państwo, naprawdę cały czas podchodzą do mnie posłowie, którzy mają głosowania na posiedzeniach innych komisji. Widzę, że już pytania się powtarzają. Po raz kolejny apeluję do państwa, żebyście… Tak, więc bardzo proszę, pani Katarzyna Kotula.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-56">
  236 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. To znaczy, myślę, że bycie członkiem Komisji polega na tym, że nie może nam pani mówić, o co możemy pytać albo nie możemy pytać, kiedy jest na to czas.</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-57">
  239 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie, ja tylko prosiłabym, żeby nie mówić dookoła, tylko po prostu…</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-58">
  242 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ja rozumiem…</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-59">
  245 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">…konkretnie, jeżeli chce się konkretną odpowiedź, bo jeżeli my… Możemy tutaj to przegadać, tak jak mówiłam...</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-60">
  248 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ja rozumiem.</u>
  249 + </div>
  250 + <div xml:id="div-61">
  251 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">…tylko chodzi nam o….</u>
  252 + </div>
  253 + <div xml:id="div-62">
  254 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Pani przewodnicząca, ja rozumiem.</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-63">
  257 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">…to, żebyśmy mogli coś z tego wynieść.</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-64">
  260 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze, to ja panie rzeczniku w tym roku po raz pierwszy zacznę od pochwały. Bardzo dziękuję za brak tego ideologicznego wstępu – po raz pierwszy od trzech lat, a przyglądam się pana pracy bardzo uważnie. To spowodowało, że chciało mi się przeczytać bardzo skrupulatnie pana raport. Nie to, żebym nie czytała go przez ostatnie dwa lata, ale tym razem udało się w trochę innych emocjach.</u>
  261 + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie rzeczniku, skoro zaczęłam od dobrego słowa, to teraz już z konkretnymi pytaniami. Chciałabym pana zapytać o jedną z takich bulwersujących rzeczy, które ujrzały światło dzienne w mediach. W opiniowanej przez resort edukacji książce do przedmiotu HiT znajduje się fragment szczegółowo opisujący konflikty pedofilskie. Będą mogli je przeczytać w podręczniku autorstwa prof. Wojciecha Roszkowskiego uczniowie pierwszej klasy szkół średnich, którzy od września zaczną się uczyć nowego przedmiotu „Historia i teraźniejszość”. Panie rzeczniku, czy podjął pan jakieś działania w tej bulwersującej sprawie? Pan na pewno ma pełną świadomość, że to jest werbalna pornografia i za jej rozpowszechnianie grozi kara. To po prostu jest czysta seksualizacja – zamiast rzetelnej edukacji seksualnej, której tak bardzo się pan opiera. Wiemy też, że ten opis absolutnie nie nadaje się do dzieci. On byłby dyskusyjny, nawet gdyby odbiorcami byli dorośli, więc jestem ciekawa pana opinii w tej sprawie.</u>
  262 + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Mówił pan dużo o badaniach, przeczytałam te badania, przeczytałam też wnioski z nich płynące. Co siódme dziecko w Polsce odczuwa niezadowolenie ze swojego życia w stopniu zagrażającym jego zdrowiu psychicznemu – tutaj kłania się kryzys psychiatrii dziecięcej i młodzieżowej; o to już pytały szczegółowo moje koleżanki – połowa młodych ludzi nie akceptuje zaś samych siebie. Wyniki badania o jakości życia ujawniają także bardzo niepokojący stan psychiczny młodzieży z rodzin o niskim statusie majątkowym. Chciałabym zapytać, jakie konkretnie rekomendacje w tej sprawie przekazał pan do ministerstw.</u>
  263 + <u xml:id="u-64.3" who="#PoselKatarzynaKotula">Pan tłumaczy tutaj, w swojej informacji, że pewnego rodzaju narzędziem, które ma być odpowiedzią na to, co wyszło w tych badaniach, jest Dziecięcy Telefon Zaufania Rzecznika Praw Dziecka i towarzyszący czat internetowy – że to one pełnią rolę poradni pierwszego kontaktu. Zgadzam się z tym, że są na pewno ważnym narzędziem pomocy dla dzieci i młodzieży. Ale chcę wiedzieć konkretnie, ile dzieci w Polsce zna ten numer telefonu zaufania, czy wiedza o nim jest powszechna i jakie działania podejmuje pan na rzecz rozpowszechniania wiedzy o tym telefonie. Bardzo szczegółowo. Czy telefon do rzecznika jest na każdej tablicy informacyjnej w każdej szkole? Czy w ramach lekcji wychowawczych uczniom przekazywane są takie informacje, a potem jak rozumiem, że przynajmniej co pół roku przypominane? Czy prowadził pan szeroko zakrojoną kampanię w celu rozpowszechnienia tego numeru telefonu? Tłumaczył pan tutaj przed chwilą, a bardzo uważnie pana słuchałam, pewne ograniczenie tych działań w zakresie rozpowszechniania praw dziecka covidem, ale rozumiem, że te rzeczy, o których mówię, można zrobić bez względu na covid, bo ja wyobrażam sobie, że skuteczny rzecznik praw dziecka to jest taki rzecznik, który może wyjść i powiedzieć, że każde dziecko w Polsce zna ten numer telefonu zaufania, jako jeden z dwóch działających numerów. Mam nadzieję, że do tego też się pan ustosunkuje, bo pamiętam, co stało się z numerem telefonu zaufania Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę. Pamiętam też taki bardzo koncyliacyjny głos przedstawicieli fundacji, którzy mówili o tym, że im więcej, tym lepiej – że to dobrze, że będą dwa telefony. Udało się uratować ten telefon dzięki społecznemu zaangażowaniu. Dzięki ogromnej zbiórce w ciągu 24 godzin, tak naprawdę, uratowano bardzo ważny telefon, który działał od lat, który tego rządowego wsparcia został pozbawiony. Nie pamiętam pana słów mówiących o tym, że to dobrze, że tak się stało, albo apelujących o to, żeby ten drugi numer telefonu też działał. Ale pamiętam pana wpisy na Twitterze, które mówiły o tym, że przecież jeden wystarczy. Jeśli się mylę, to proszę wyprowadzić mnie z błędu.</u>
  264 + <u xml:id="u-64.4" who="#PoselKatarzynaKotula">I ta nieszczęsna broń w szkołach. To znaczy, gdybym miała podsumować jednym zdaniem pana podejście do tematu, to byłby to program: strzelnica plus, edukacja seksualna minus. Mówi pan o tym, i wszyscy to wiemy, że za naszą wschodnią granicą toczy się wojna. Wiemy o tym, że być może należałoby faktycznie rozpocząć dyskusję o tym, żeby w ramach tego, co się dzieje i w jakiej rzeczywistości rzeczywiście uczniowie dzisiejszych szkół żyją, wrócić do rozmowy o tym, jak uczyć ich bezpieczeństwa. Ale wyobrażam sobie, że nie polegałoby to na tym, żebyśmy uczyli 15-latków, jak posługiwać się bronią. Jakie to jest niebezpieczne, pokazują najlepiej Stany Zjednoczone. Gdyby pan, panie rzeczniku, odwiedził kilka szkół w Stanach Zjednoczonych, to zobaczyłby pan, że na wejściu są metalowe bramki, a bardzo nie chciałabym, żeby tak wyglądały polskie szkoły. Nie chciałabym żadnej dyskusji o broni w polskiej szkole, bo do czego to prowadzi, wiemy nie tylko z ostatnich doniesień z Uvalde, z Teksasu, ale takich historii w Stanach przecież było bardzo wiele. Zatem jeśli pan dzisiaj tłumaczy, że 15-latek może, powinien wręcz, umieć posługiwać się bronią, ale nie zasługuje na to, żeby mieć rzetelną edukację w szkole, to wydaje się, że coś jest jednak nie tak.</u>
  265 + <u xml:id="u-64.5" who="#PoselKatarzynaKotula">I oczywiście sytuacja DPS w Jordanowie. Tutaj od początku komentując tę sytuację, nie skupiałam się na tym, że to siostry zakonne prowadziły ten DPS, bo wiem, że sytuacja w DPS jest trudna. Chcę zapytać, jakie działania podjął pan na rzecz deinstytucjonalizacji, na rzecz mieszkań wspomaganych – żebyśmy mogli mówić o tym, że kiedyś wyprowadzimy wszystkie dzieci z niepełnosprawnościami z takich dużych ośrodków i że będą naprawdę miały zagwarantowane godne warunki do życia.</u>
  266 + <u xml:id="u-64.6" who="#PoselKatarzynaKotula">Mówił pan o nagrodach, więc muszę też zapytać o jedną nagrodę. Chodzi o kongres „Wychowanie trwa wiecznie – Rodzina źródłem dobra”. Współorganizowało go Ministerstwa Edukacji Narodowej i Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, a patronatem to wydarzenie objął prezydent Andrzej Duda. Wręczył pan wtedy na kongresie Odznaki Honorowe za Zasługi dla Ochrony Praw Dziecka. Jedną z takich nagród otrzymała prezeska Fundacji Edukacji Zdrowotnej i Psychoterapii Bogna Białecka z Poznania. Pani Bogna Białecka to jest kontrowersyjna psycholożka, przeciwniczka LGBT, rozwodów, jedynactwa, zwolenniczka teorii, że homoseksualizm nie jest wrodzony, a edukacja seksualna jest dla dzieci szkodliwa. O ile dobrze pamiętam, to wsławiła się artykułami „Rozwód gorszy niż śmierć rodziców” oraz „Nie skazuj swojego dziecka na jedynactwo”. Co jeszcze gorsze, zafascynowana jest badaniami Josepha Nocolosiego, czyli amerykańskiego twórcy tzw. terapii reparatywnej, w którym zajmuje się psychoterapią niechcianego pociągu do tej samej płci. Nie wiem, czy to jest osoba, która zasługuje na taką nagrodę. W tej sprawie protestowały środowiska LGBT, a wręczenie tej nagrody zbiegło się w czasie z publikacją raportu Stowarzyszenia LGBT+, czyli Grupy Stonewall. Jego przedstawiciele mówili o wynikach badań, a zebrali ponad 500 historii szkolnych dyskryminacji osób nieheteronormatywnych. Dziękuję bardzo.</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-65">
  269 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pan poseł Zbigniew Dolata.</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-66">
  272 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, chciałbym podziękować panu rzecznikowi za jego pracę. To praca naprawdę budząca szacunek i wdzięczność za to, co pan rzecznik robi. Widzimy to w tym raporcie. Dziękuję też, że ten raport nie jest tak obszerny jak raporty pana poprzednika, bo rzeczywiście ciężko było tamte raporty czytać. Natomiast te są zdecydowanie bardziej syntetyczne i pokazują i rzeczywiste działania, i rzeczywiste problemy. Tak że to jest bardzo dobra droga do tego, żeby posłowie zapoznali się działalnością Rzecznika Praw Dziecka. Oczywiście, jeśli tylko chcieliby, bo niestety, te wystąpienia pań poseł, które przed chwilą słyszeliśmy, wskazują na jedno – że koleżanki z opozycji chciałyby, aby rzecznik był ideologiczny, aby rzecznik działał w takim duchu lewacko-liberalnym. Oczekiwanie na to jest daremne.</u>
  273 + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselZbigniewDolata">Rzeczywiście, niektóre z tych z tych uwag były impertynenckie i wręcz niegrzeczne, natomiast inne dotykały kwestii, na które rzecznik nie ma żadnego wpływu, bo jeśli pyta się rzecznika o dzieci, które zniknęły z systemu oświaty… Wielokrotnie tu, na posiedzeniach Komisji, mówiliśmy o tym, że to przecież nie minister edukacji narodowej czy rzecznik praw dziecka jest zobowiązany do tego, żeby reagować w przypadku, kiedy rodzice po prostu zaprzestają wysyłania dzieci do szkoły. To jest obowiązek szkoły, obowiązek dyrektora, obowiązek wychowawcy – natomiast na pewno nie Rzecznika Praw Dziecka.</u>
  274 + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselZbigniewDolata">Tak samo zarzuty, które sprowadzają się do tego, że edukacja seksualna jest ważniejsza niż edukacja proobronna – to są zarzuty, które, myślę, że w 2022 r. w 120. dniu inwazji Rosji na Ukrainę są po prostu o głupie. Myślę, że wszyscy doceniamy teraz, a zwłaszcza ci, którzy powinni, ci, którzy wcześniej bagatelizowali kwestię patriotyzmu, kwestie woli obrony ojczyzny. Dzisiaj widać, jak to jest niezmiernie ważne. Jak ważna jest edukacja proobronna. Stawianie zarzutów rzecznikowi praw dziecka, że nie przeciwstawia się edukacji proobronnej, jest zarzutem absurdalnym. Zarzutem, który prostu świadczy o jednym – o jakimś totalnym oderwaniu od rzeczywistości i totalnym zideologizowaniu. Jeśli jeszcze ten zarzut wypowiada pani poseł, która niedawno wsławiła się wypowiedzią podczas posiedzenia plenarnego….</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-67">
  277 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie pośle, zapraszam pana do każdej szkoły średniej w Stanach Zjednoczonych – zobaczy pan, jak to wygląda. Jeszcze żadnego dziecka w Stanach Zjednoczonych nie uratowało posiadanie broni, proszę mi wierzyć.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-68">
  280 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, to nie jest dyskusja między państwem, tylko to są pytania do pana rzecznika.</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-69">
  283 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Pan poseł odnosi się tutaj do mnie personalnie, więc ja odniosę się do głupich uwag pana posła.</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-70">
  286 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie, nie, nie.</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-71">
  289 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselZbigniewDolata">Otóż właśnie ta pani poseł wsławiła się takim wystąpieniem, przedstawiając się jako pedagog, który wychowuje dzieci, i jednocześnie zwraca taką uwagę posłowi, który ma rodzinę wielodzietną.</u>
  290 + </div>
  291 + <div xml:id="div-72">
  292 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Nie był pan na sali, nie wie pan, o czym była ta debata.</u>
  293 + </div>
  294 + <div xml:id="div-73">
  295 + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselZbigniewDolata">Oczywiście, że byłem na sali i słyszałem…</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-74">
  298 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Nie, nie słyszał pan. Mówiliśmy o wychowaniu i resocjalizacji.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-75">
  301 + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselZbigniewDolata">…tę pani niemądrą wypowiedź, za którą powinna pani przeprosić, jeżeli ma pani chociaż odrobinę przyzwoitości w sobie, bo pani powiedziała, że lepsza jest jakość niż ilość. To jest po prostu kompromitujące dla pani. Wiem, że pani teraz chce zakrzyczeć, ale sumienia pani poseł nie za krzyczy. Mam nadzieję, że będzie jakaś refleksja w tej materii i że pani poseł już więcej takich okropnych, obraźliwych słów w stosunku do rodzica, który ma rodzinę wielodzietną, nie wypowie.</u>
  302 + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselZbigniewDolata">Teraz à propos właśnie zachowania posłów opozycji, bo tutaj przed chwilą były wnioski czy próba składania wniosków formalnych. Pani poseł Szumilas mówiła o tym, że posłowie opozycji mają odbierany głos, czy ktoś przeszkadza. Przepraszam, jak wy się zachowujecie? Dokładnie tak, jak powiedziała pani poseł Szumilas, tylko komu przeszkadzacie? Posłowi partii rządzącej można przerywać, natomiast jakakolwiek uwaga, nawet ocena waszego wystąpienia jest niedopuszczalna? Zastanówcie się! Zastanówcie się też nad zarzutami typu: „czy rzecznik dopilnował, żeby na każdej tablicy w szkole był numer telefonu zaufania” albo „czy wie, czy wszyscy uczniowie znają ten numer telefonu zaufania”.</u>
  303 + </div>
  304 + <div xml:id="div-76">
  305 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKatarzynaKotula">To jest zadanie rzecznika.</u>
  306 + </div>
  307 + <div xml:id="div-77">
  308 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselZbigniewDolata">Naprawdę, zastanówcie się. W dzisiejszych czasach, kiedy uczniowie, jeśli potrzebują, jeśli mają taką potrzebę, mogą w dwie minuty wyszukać każdy numer telefonu, każdej instytucji, która funkcjonuje w naszym kraju. To oczekiwanie, że rzecznik – nie wiem, w jaki sposób – miałby to sprawdzać, te zarzuty, które sformułowaliście świadczą o jednym – o tym, że prawdziwych zarzutów w stosunku do działalności rzecznika praw dziecka po prostu nie macie.</u>
  309 + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselZbigniewDolata">Jako że sami uznaliście, że jesteście opozycją totalną, w związku z tym musicie do każdego wystąpienia jakiegokolwiek przedstawiciela instytucji, które działają w Polsce, znaleźć ileś tam argumentów krytycznych czy zupełnie dezawuujących ich działalność. To znaleźliście. Tylko to jest słabe i świadczy o tym, że tak naprawdę nie macie żadnych poważnych zarzutów, bo i ich być nie może, bo rzecznik w sposób naprawdę wzorowy wykonuje swoje obowiązki. Należą mu się, tak jak powiedziałam na wstępie, podziękowania… Dziękuję bardzo.</u>
  310 + </div>
  311 + <div xml:id="div-78">
  312 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Elżbieta Gapińska.</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-79">
  315 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Dziękuję bardzo. Panie rzeczniku, na poprzednim posiedzeniu Sejmu była ustawa o wsparciu i resocjalizacji nieletnich. Była też organizowana przez klub Koalicji Obywatelskiej konferencja, na której występowali specjaliści z zakresu realizacji, był pan też na tę konferencję zaproszony. Niestety ani pan, ani nikt z pana biura się nie pojawił. Nie znam pana głosu w tej sprawie, dlatego zadam panu kilka konkretnych pytań.</u>
  316 + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Po pierwsze, czy pan uważa, że wiek 10 lat, to jest odpowiedni wiek do tego, żeby dziecko stawało przed sądem. Po drugie, proszę mi powiedzieć, czy pan uważa, że wobec osób nieletnich – albo małoletnich, bo nawet w wieku 10 lat – mogą być stosowane środki przymusu bezpośredniego. Czy to jest właściwe działanie i co to ma wspólnego z resocjalizacją? Ponieważ w mojej ocenie cały projekt to jest projekt, którego celem nie jest wsparcie i resocjalizacja, tylko zamykanie i karanie nieletnich. Środki, które tam są wpisane, są bardzo opresyjne w stosunku do młodych ludzi. One naprawdę nie mają nic wspólnego z resocjalizacją, a jedynie z dopasowaniem, przystosowaniem młodych ludzi, którzy, jeśli zbłądzą, jeśli znajdą się w trudnej sytuacji i będą się znajdowali w placówce resocjalizacyjnej, to mają się do niej dopasować, nie przeszkadzać i być grzecznymi. Natomiast jak wyjdą z tej placówki resocjalizacyjnej, to pewno nie będą zresocjalizowani.</u>
  317 + <u xml:id="u-79.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Pytam pana: czy można zakuwać dzieci w kajdanki? Czy można stosować środki przymusu bezpośredniego, kontrole osobiste polegające na rozbieraniu dziecka? Czy można zamykać dziecko w tzw. izbie adaptacyjnej, która w istocie jest niczym innym jak izolatką? Czy jest pan za tym, żeby w zakładach poprawczych mogli przebywać ludzie do 24. roku życia? Jaka jest pana opinia w tej sprawie? Czy pan w ogóle w tej sprawie się wypowie? Panie rzeczniku, w tej chwili ustawa jest procedowana w Senacie. Zgłaszaliśmy wiele poprawek – żadna z tych poprawek nie została uwzględniona. Jest jeszcze szansa, żeby się wypowiedzieć w tej sprawie.</u>
  318 + <u xml:id="u-79.3" who="#PoselElzbietaGapinska">Jeszcze jedna ważna rzecz. Czy pan uważa, że taka ustawa nie powinna być procedowana w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży? Złożyliśmy taki wniosek, a ona tylko i wyłącznie przeszła przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Nie zajmowali się nią ci, którzy zajmują się edukacją, którzy znają rozwój dziecka, psychologię rozwojową dziecka, tylko zajmowali się ludzie, którzy po prostu są prawnikami. Czy to jest dobre rozwiązanie?</u>
  319 + <u xml:id="u-79.4" who="#PoselElzbietaGapinska">Bardzo pana proszę, żeby pan konkretnie odpowiedział na moje pytania dzisiaj, a jeśli nie, to proszę na piśmie. Ale prosiłabym bardzo, żeby dzisiaj.</u>
  320 + </div>
  321 + <div xml:id="div-80">
  322 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Monika Rosa. Bardzo proszę, bo już tak trochę, już mamy czas…</u>
  323 + </div>
  324 + <div xml:id="div-81">
  325 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPiotrBorys">A teraz nie ja?</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-82">
  328 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie, jeszcze jest jeden poseł i dopiero pan, panie pośle.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-83">
  331 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMonikaRosa">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, panie rzeczniku, chciałabym zapytać pana rzecznika, ile dzieci w 2021 r. zmarło w wyniku przemocy domowej. Ile to było dzieciaków i czy z każdej z tych śmierci zostały wyciągnięte wnioski, aby nigdy więcej się ona nie powtórzyła? Jednym słowem, czy wspiera pan powstanie w Polsce systemu podobnego Serious Case Reviews? Nie mówię o dokładnie tym systemie, ale o systemie, który będzie sprawiał, że będziemy mogli wcześniej reagować i żeby tych śmierci było jak najmniej, a docelowo w ogóle. Tak, aby system uczył się, w jaki sposób ma zwracać uwagę na dzieciaki, które doświadczają przemocy domowej.</u>
  332 + <u xml:id="u-83.1" who="#PoselMonikaRosa">Moje drugie pytanie brzmi: czy pan rzecznik wie, ile dzieci jest obecnie w domach pomocy społecznej? Jakie narzędzia widzi pan do tego, aby nigdy więcej te dzieciaki do taki domów pomocy społecznej nie trafiały, a te, które tam są, znalazły wsparcie w pieczy zastępczej w rodzinie adopcyjnej? Jakie działania pan rzecznik podjął w tej sprawie?</u>
  333 + <u xml:id="u-83.2" who="#PoselMonikaRosa">Moje trzecie pytanie dotyczy w ogóle systemu pieczy zastępczej i reprezentanta dziecka w systemie. Dziecko w systemie jest zostawione same sobie. Niektóre tematy trafią do pana rzecznika, niektóre do niego nie trafią. Natomiast z indywidualnych przypadków, które do pana trafiają, powinny zostać stworzone wystąpienia generalne, które będą sugerować rządowi zmiany dotyczące systemu, pieczy zastępczej i w ogóle, systemu ochrony praw dziecka w Polsce. Tych wystąpień generalnych było dość mało, dotyczyły one raczej kwestii wyrywkowych, szczegółowych. A wydaje mi się, że funkcją rzecznika powinno być to, że będąc wybranym przez większość sejmową, większość parlamentarną, ma wpływ na to, jak wygląda system ochrony dziecka i z kwestii indywidualnych tworzy wizję całego systemu. Ja tej wizji w tych wystąpieniach pana rzecznika, niestety, nie jestem w stanie dostrzec. Nie wiem, czy pan rzecznik chce, żeby dziecko miało swojego reprezentanta albo żeby np. powstały całe centra wsparcia dziecka, w których będą wsparcie psychologiczne, wsparcie asystenta. Nie tylko dla dzieci z niepełnosprawnościami, ale w ogóle, w całym systemie, jeśli dziecko jest w systemie pieczy zastępczej, kiedy są ograniczone prawa rodzicielskie, kiedy nie potrafi, nie umie – bo jest dzieckiem – odnaleźć się w tym całym, trudnym bardzo, stworzonym przez nas, dorosłych, systemie i rozwiązaniach. Rodzice dzieciaka w pieczy zastępczej mają wsparcie asystenta, adwokata, darmowe porady prawne, są osobami dorosłymi. Dziecko pozostaje w tym wszystkim bezbronne. I nawet żeby pan rzecznik miał nie wiadomo jak dobrą wolę, nie wiadomo ilu pracowników, to nie będzie w stanie pomóc każdemu dziecku, a lokalne centra pomocy dziecka być może będą takim rozwiązaniem.</u>
  334 + <u xml:id="u-83.3" who="#PoselMonikaRosa">Mam także pytanie odnośnie do dzieci z niepełnosprawnościami. Mieliśmy obietnice zmian systemu wsparcia „Za życiem”. Chciałabym spytać, jak pan rzecznik ocenia i jakie działania podjął, żeby wesprzeć kwestie rehabilitacji takich dzieci, wsparcia asystenckiego, którego wiemy, że jest dość mało, wsparcia także finansowego, edukacji włączającej – wszystkich tych elementów, które są niezbędne do tego, żeby dzieci niezależnie od niepełnosprawności mogły funkcjonować normalnie w szkole w placówce edukacyjnej, nie w DPS.</u>
  335 + <u xml:id="u-83.4" who="#PoselMonikaRosa">Ostatnie pytanie dotyczy dzieci społeczności LGBT+. Czy jakiekolwiek pana wystąpienie, czy jakiekolwiek pana działanie indywidualne, oczywiście bez szczegółów, albo wystąpienie generalne dotoczyło sytuacji – w rodzinach, w szkołach – dzieci, które zmagają się bardzo często z ogromnym, raz, niezrozumieniem, dwa, z dyskryminacją czy naciskami wielu prawicowych organizacji, np. w kwestii braku edukacji antydyskryminacyjnej, edukacji seksualnej albo możliwości realizacji takich prostych projektów, jak np. tęczowe piątki. Dziękuję.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-84">
  338 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pan poseł Jacek Kurzępa.</u>
  339 + </div>
  340 + <div xml:id="div-85">
  341 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJacekKurzepa">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, rzeczniku, być może rozczaruję pana ministra faktem, że będę z panem dyskutował na temat dokumentu, który jest tematem dzisiejszego posiedzenia, a nie treści zawartych na komunikatorach społecznościowych czy szerokiego spektrum zagadnień, które…</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-86">
  344 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę bliżej mikrofon.</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-87">
  347 + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJacekKurzepa">…które tutaj zostały wygłoszone. Zatem zacznę, oczywiście, od podziękowań, gratulacji i szacunku wobec tego wszystkiego, co pan minister robi, a konkretyzując, w roku 2021 przywołam pięć elementów, które należy uznać za cenne i dające podstawy ku uznaniu, że ta praca ma sens i jest efektywna. Pierwszy element dyskutowany – enigmatyczny raport o jakości życia dzieci młodzieży. Dla niektórych enigmatyczny, dla innych zupełnie oczywisty, bo dostępny zarówno w skrzynkach w dolnej palarni, jak i w skrzynkach poselskich. Tutaj jedna z posłanek, cytując ten dokument, pokazuje, że można było do niego sięgnąć. Gratuluję tego raportu. Gratuluję zespołowi ekspertów, którzy przygotowywali ten dokument. Moje pytanie, prócz tych słów chwalebnych, jest związane z rozdziałem dotyczącym rekomendacji, czyli pytanie, panie ministrze: które z tych rekomendacji uznaje pan za priorytetowe i najważniejsze na najbliższy czas pana działania?</u>
  348 + <u xml:id="u-87.1" who="#PoselJacekKurzepa">Druga kwestia, o której w ogóle tutaj nie mówimy, a ma niebywale istotne znaczenie, gdyż pan minister nie tylko przygląda się w przyszłość, co jest zupełnie oczywiste, w trosce o młode pokolenie Polaków, ale próbuje je zakorzenić również w pewnej świadomości historycznej tego, jak to kiedyś było się dzieckiem. Wobec powyższego chciałbym bardzo serdecznie w imieniu środowiska polskich dzieci wojny podziękować za Muzeum Dzieci Polskich w Łodzi. Jeśli państwo w tej chwili z dużym zaskoczeniem słuchacie tych słów, to proszę, zerknijcie rzeczywiście do komunikatorów sieciowych, zobaczcie witrynę Muzeum Dzieci Polskich w Łodzi na terenie byłego obozu koncentracyjnego dla dzieci i co z tego wynika z punktu widzenia edukacyjno-formacyjno-tożsamościowego dla współczesnego pokolenia. A to jest pański dorobek, panie ministrze, bo to jest twój autorski pomysł, za co jeszcze raz w imieniu środowiska polskich dzieci wojny dziękuję.</u>
  349 + <u xml:id="u-87.2" who="#PoselJacekKurzepa">Trzecia rzecz, mająca pewien charakter kompromitujący dla obecnych na tej sali uczestników debaty, bo oto w raporcie, w tej informacji pan minister był łaskaw zamieścić na s. 24–34 wystąpienie, które przedłożył do ministra Wosia, z 8 września 2021 r. w odniesieniu do dyskutowanej i przywołanej tu nieustannie ustawy o wspieraniu rozwoju i o resocjalizacji nieletnich. Tam jest literalnie wymienione każdopunktowo stanowisko pana ministra wobec określonych zagadnień, które tutaj stawiano jako wątpliwe i niewiadome. Zatem moja prośba do nas wszystkich: czytajmy dokumenty, o których mamy dyskutować na posiedzeniu Komisji. Wtedy będzie mniej chaosu i mniej nietrafionych pytań.</u>
  350 + <u xml:id="u-87.3" who="#PoselJacekKurzepa">Kolejna rzecz, przedostatnia, związana jest oczywiście zarówno z Dziecięcym Telefonem Zaufania i całą masą działań wokół tego, które były działaniami promującymi, ale również działaniami, które w sposób niebywale mocny profesjonalizowały to wsparcie. W czasie któregoś z posiedzeń Komisji bardzo obszernie rozmawialiśmy na ten temat z panem ministrem. Dziękuję za tamte informacje, ale przecież one się nie zdezaktualizowały. Przecież ta forma pracy i, powiedziałbym, ich jakość z każdym tego typu spotkaniem i debatą wzrastały, a nie spadały, za co również dziękuję, również w imieniu rodziców i dzieci, którzy z tej pomocy korzystają.</u>
  351 + <u xml:id="u-87.4" who="#PoselJacekKurzepa">Oczywiście, państwo zadawaliście pytanie, ono jest bardzo trafne, dotyczące ewaluacji tej pomocy, czyli prób analizy, na ile to jest skuteczne i w jakich zakresach bardziej, a w jakich mniej. Podobnie zresztą – i ostatnie zdanie – jak to, o czym nie rozmawiamy, a przecież cały pasaż komunikacji między pana instytucją, panie ministrze, a potencjalnym odbiorcą, czyli z dziećmi i młodzieżą, jest rozsypany zarówno w mediach tradycyjnych, czyli telewizji ogólnopolskiej i innych kanałach telewizyjnych, gdzie były podejmowane kampanie społeczne, jak i w sieci. O tym warto również powiedzieć, bo to jest pewne novum – ta, powiedziałbym, bardzo intensywna i skuteczna komunikacja sieciowa. Tutaj wspomnę o czymś, co jest naszą wspólną troską, a mianowicie, o kampanii dotyczącej zdrowia psychicznego „Zdemaskuj emocje”. Jako socjolog, psycholog społeczny, przyglądam się temu nie tylko przez wymiar jej efektywności i skuteczności, ale też sposobu komunikowania. Tutaj temu zespołowi, który to przygotowuje, również gratuluję, bo to trafia do młodego odbiorcy.</u>
  352 + <u xml:id="u-87.5" who="#PoselJacekKurzepa">Zatem zamykając swoje wystąpienie, chciałbym jeszcze raz powtórzyć, że jest one oparte na dokumencie, który rzetelnie przeczytałem – na dostępnym raporcie o jakości życia dzieci młodzieży. Dziękuję bardzo.</u>
  353 + </div>
  354 + <div xml:id="div-88">
  355 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pan poseł Piotr Borys.</u>
  356 + </div>
  357 + <div xml:id="div-89">
  358 + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselPiotrBorys">Dwa zapytania, dwa obszary. Pierwsze ma charakter ogólny. W ciągu kilku lat, właściwie dziewięciu lat, 2013–2021, czterokrotnie wzrosła liczba samobójstw wśród dzieci i młodzieży w wieku 13–18 lat. W samym tylko okresie pandemii, między 2019 a 2021 rokiem, liczba prób samobójczych – przepraszam, mówię o próbach samobójczych – wzrosła o 56%, czyli ta dynamika jest bardzo niepokojąca. Między rokiem 2013 a 2021 o 13% wzrosła liczba dzieci, które odebrały sobie życie. W związku z tym chciałbym zapytać, czy pan, jako rzecznik, prowadzi dosyć pogłębioną analizę przyczyn, środków zaradczych, które mogłyby przeciwdziałać tej bardzo niepokojącej tendencji, która ciągle w Polsce rośnie i jakie działania w tym zakresie podjął pan na poziomie czy kontrolnym, czy na poziomie zmian systemowych. Wiemy, że część z nich wiąże się, oczywiście, z kwestią psychiatrii dziecięcej, pomocy psychologicznej, stanom depresyjnym, o których pan wspomniał w raporcie. To jest pierwsza rzecz. To są dosyć ogólne dane, ale jednak bardzo krytyczne i bardzo niepokojące.</u>
  359 + <u xml:id="u-89.1" who="#PoselPiotrBorys">I druga kwestia. Czy jest pan w stanie podjąć jakąś konkretną interwencję, czy i jak często pan interweniuje w wyniku konkretnych zgłoszeń? W jednej małej miejscowości na Dolnym Śląsku zgłosili się do mnie rodzice, nauczyciele. Jedna próba samobójcza – patologiczne zachowanie jednego z nauczycieli, którego chroni w dużej części żona, która jest dyrektorem szkoły. Wszystko świetnie wygląda we wszystkich kontrolach kuratoryjnych, papierach, natomiast sytuacja jest bardzo niepokojąca. Jest pytanie, jak taki system przerwać, tzn. kto jest w stanie wejść, naprawdę wysłuchać rodziców, dzieci i podjąć stosowną reakcję. Chodzi o miejscowość Chocianów. Czy jest pan w stanie podjąć taką konkretną reakcję, jeżeli takie zgłoszenie do pana wpłynie? Dziękuję.</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-90">
  362 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Michał Gramatyka.</u>
  363 + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u>
  364 + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie rzeczniku, kilka pytań bardziej prawniczych. Chciałbym prosić o odpowiedź, jakimi kryteriami kieruje się pan rzecznik, przystępując albo nie przystępując do konkretnych postępowań sądowych. W pańskim sprawozdaniu zauważyłem, że ocenił pan negatywnie wszystkie 16 wniosków o wniesienie tzw. nadzwyczajnych środków zaskarżenia, czyli kasacji, skarg kasacyjnych, skarg nadzwyczajnych, w sprawach rodzinnych i nieletnich, które do pana wpłynęły. Co powoduje u pana tak surową ocenę tych wniosków i dlaczego pan nie korzysta z tej kompetencji, bo posiada pan przecież taką kompetencję? Jeżeli porównać pańskie sprawozdanie ze sprawozdaniem na przykład z 2017 r., to wynika, że generalnie ta liczba przystąpień ze strony rzecznika do postępowań sądowych spada – w 2017 r. było to niemal 400 przystąpień, dzisiaj może 1/3 z tego. Z czego to wynika? Czy dzieci w Polsce mają nagle mniej problemów, czy może jest to kwestia efektywności pracy biura, a może jest to jakaś niechęć do wchodzenia w konflikty z władzą?</u>
  365 + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Chciałbym panu również podziękować. Chciałbym podziękować za wystąpienie generalne do Straży Granicznej w sprawie sytuacji w Usnarzu w sierpniu 2021 r. Szkoda jednakowoż, że było to jedyne takie wystąpienie w sprawie Usnarza. Chciałbym, na przykład, czy życzyłbym sobie jako obywatel Rzeczypospolitej, żeby rzecznik praw dziecka występował również w sprawie procedur push-back stosowanych wobec dzieci. Myślę, że jest to też dobry moment, żeby przeprosić wszystkich, którzy usłyszeli pańską wypowiedź dotyczącą wojen z saracenami oglądanych przez polskie dzieci z okien szkoły.</u>
  366 + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeszcze na koniec mam takie pytanie, bo akurat trwa procedura zmiany Kodeksu karnego, w którym wiek odpowiedzialności karnej jak dorosłych obniża się z 15 do 14 lat. Czy ma pan w tej sprawie jakieś zdanie i jakie to jest zdanie? Bardzo dziękuję.</u>
  367 + <u xml:id="u-90.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Marzena Okła-Drewnowicz.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-91">
  370 + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Myślę, że wszyscy tak naprawdę chcemy być rzecznikami praw dziecka. W takim wymiarze systemowym, jednostkowym pan rzecznik Mikołaj Pawlak powinien czuwać nad całym systemem i podejmować interwencje, które są niezbędne. O tym, czy system jest skuteczny, czy działa, czy też nie działa, decydują jednak jednostkowe przypadki i sytuacje. Panie rzeczniku, chciałabym zapytać, dlaczego pan, jako rzecznik praw dziecka, nie podejmuje tych jednostkowych interwencji? Czasami są to naprawdę dramat – i tego dziecka, które wymaga pilnej interwencji i pomocy, i rodziny, która wokół niego funkcjonuje, często jest to rodzina zastępcza.</u>
  371 + <u xml:id="u-91.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Niestety, spotkałam się osobiście z taką sytuacją. Bardzo chciałam, żeby pan pomógł tej rodzinie, wystąpiłam do pana na piśmie. Pan zna sprawę, wczoraj się spotkaliśmy i chwilę zamieniliśmy dwa zdania, bo jak byłyśmy u pana z panią poseł Moniką Rosą, nie udało nam się spotkać. W sprawie, o której mówię, to jest sprawa jednego dziecka, ale to są sprawy, które mają miejsce dzisiaj w całej Polsce. Sprawa dotyczy dziecka, a więc rozumiem, że wielu dzieci, które mają zaburzenia psychiczne – umieścić te dzieci w rodzinie zastępczej albo w specjalistycznej placówce to graniczy tak naprawdę z cudem. W przypadku akurat tego dziecka rodzina zastępcza zrezygnowała z opieki z powodów zupełnie innych, już własnych problemów, które się zadziałały i powiatowe centrum pomocy rodzinie nie znalazło dla tego dziecka miejsca w całej Polsce. Ponad 200 placówek, do których się zwrócili z prośbą o pomoc, odmówiło – ponad 80 na piśmie, pozostałe w ogóle nie udzieliły odpowiedzi. Mimo interwencji władz powiatowych u wojewody nie znalazło się miejsce dla tego dziecka. Nawet nie chcę mówić, gdzie dzisiaj to dziecko przejściowo przebywa.</u>
  372 + <u xml:id="u-91.2" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Pisałam do pana 17 marca. 17 marca pisałam z informacją, że to dziecko do 18 marca przebywa na oddziale psychiatrycznym i bardzo proszę o pomoc, bo ani PCPR, ani starostwo powiatowe, ani wojewoda nie są w stanie… Byłyby takie możliwości, gdyby liczba tych miejsce została gdzieś zwiększona – ale to wymagałoby pana pomocy. 17 marca pisałam – nie odpowiedział pan. Następnie kierując się wielką potrzebą pomocy temu dziecku, ale mając świadomość, że jest po prostu załamanie systemu, jeśli chodzi o możliwości umieszczania dzieci w specjalistycznych placówkach, gdzie potrzebna jest terapia psychoterapia, gdzie jest nadpobudliwość seksualna, bardzo niebezpieczna, też zagrażająca zdrowiu, życiu innych dzieci, bo akurat mówię o takim konkretnym przypadku. Zatem zaniepokojona tą sytuacją napisałam pismo i byłam osobiście z tym pismem u pana 12 maja.</u>
  373 + <u xml:id="u-91.3" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Dzisiaj mamy czerwiec – wie pan, nawet zero odpowiedzi. Najgorsze jest to, że pan, który nas przyjął, powiedział nam, że „niech pani sobie nie wyobraża, że dlatego że jesteście panie posłankami, to mamy zajmować się tymi przypadkami”. Nie chcę sobie wyobrażać, co dzieje się w przypadku, kiedy nie jesteśmy posłankami. Tu nie chodzi o to, żebyśmy byli traktowani szczególnie, tylko żebyśmy w ogóle byli potraktowani poważnie, bo to nie o posłanki chodzi, tylko naprawdę chodzi o te dzieci.</u>
  374 + <u xml:id="u-91.4" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Zatem rozumiem, że skoro pan nie odpowiedział na te pisma – trzeba było w ogóle odpowiedzieć jakkolwiek – to rozumiem, że po prostu pan w tym momencie, zgodnie z art. 9 ust. 2 ustawy z 2000 r. o Rzeczniku Praw Dziecka: „Rzecznik powiadamia osobę lub organizację, która zgłosiła informacje o naruszeniu praw lub dobra dziecka o zajętym przez siebie stanowisku, a w przypadku podjęcia działania – o jego skutkach”. Brak jakiejkolwiek informacji przekazanej przez pana rzecznika w odpowiedzi na skierowane wnioski może wskazywać, że zawiadomienie o wyżej wymienionych naruszeniach mogły zostać zignorowane. Chcę pana zapytać: czy sprawa, z którą zwracałam się do pana, została przez pana zignorowana? Jeśli nie, proszę o odpowiedź, jakie działania zostały podjęte.</u>
  375 + <u xml:id="u-91.5" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">I jedno konkretne pytanie: ile pism, ile takich sytuacji jak ta, o której mówię, pozostało bez pańskiej odpowiedzi? Co pan myśli o systemie, jeśli chodzi o możliwości umieszczania dzieci z zaburzeniami psychicznymi w placówkach opiekuńczo-wychowawczych: czy ten system jest wystarczający? Jeśli nie, jak pan widzi możliwość naprawienia go, jego usprawnienia? – bo tutaj mamy ważną lukę. O ile są placówki dla dzieci, które mają zaburzenia intelektualne, o tyle jest problem z umieszczaniem dzieci z zaburzeniami psychicznymi – to jest problem. Zatem pytam: czy ma pan jakiś pomysł, jakąś inicjatywę, co – może wspólnie – powinniśmy zrobić, co państwo, jako rząd, zamierzacie zrobić, jeśli chodzi o usprawnienie tego systemu, żeby takim dzieciom, o którym pisałam do pana rzecznika po prostu można było pomóc?</u>
  376 + <u xml:id="u-91.6" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Dodam tylko, że sąd we wrześniu ub. r. nakazał umieszczenie tego dziecka w placówce specjalistycznej. Do dzisiaj nie udało się tego zrobić. Dziękuję.</u>
  377 + </div>
  378 + <div xml:id="div-92">
  379 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Ponieważ lista jest już zamknięta, ale wróciła pani poseł, pani poseł minutę, ale bardzo błagam, naprawdę, bo za chwilę będziemy mieć tutaj pustą salę, bo tu wszyscy sygnalizują… Jedna minuta.</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-93">
  382 + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Wystarczy mi czasu, wystarczy minuta, bardzo dziękuję. Chciałabym powiedzieć, że przedstawiony przed chwilą problem dowodzi tego, że istotnie spraw jest dużo. Jedne załatwia się, powiedziałabym, lepiej, drugie gorzej, ale to, co na pewno jest skutecznym działaniem, to działanie ustawowe.</u>
  383 + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałabym spytać o dwie kwestie. Wspominał pan o tym, że wnioskował pan, występował, jak gdyby, z inicjatywą ustawodawczą, czy inspirował taką inicjatywę. Patrzyłam w tej informacji, ponieważ nie znalazłam... znalazłam taki ogólny opis: pismo do ministra Ziobry – ale z niego nic nie wynikało. Zatem pytanie, czy wnioskował pan w sprawie powstania instytucji adwokata dziecka pokrzywdzonego? To sprawa niezmiernej wagi – czy była taka interwencja, inicjatywa?</u>
  384 + <u xml:id="u-93.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Sprawa druga. Pan rzecznik powiedział przed chwilą o tym, że zwracał się z prośbą o zmianę uregulowań dotyczących spraw rodzin. Myślę tutaj o konkretnej sytuacji, w której matka zwraca się, zwracała się także do pana, do sądu o wszczęcie, czy też występuje o rozpoczęcie, procesu, bowiem podejrzewa nadużycia ze strony ojca. Cóż, jeśli prokuratura sprawę umarza, to ojciec ma pełną dostępność do dziecka. Jeśli nie umarza, to sprawa idzie do sądu i czeka bardzo długo. Tak zwana alienacja rodzicielska. W tej sprawie zwracałam się również do pana, to było prawie dwa lata temu, były monity – odpowiedzi nie uzyskałam. Ponieważ sprawa leży pewnie nie tylko na biurku, ale wierzę także, że panu na sercu, że nie została załatwiona, chciałbym poinformować, że sąd ostatecznie odebrał prawa ojcu. Ale przez te dwa lata ojciec miał dostęp do dziecka, do dziewczynki. To jest rzecz karygodna, moim zdaniem, i strasznie bolesna. Nie boli mnie to, że pan nie odpowiedział – to przykre, ale może się zdarzyć; natomiast to, że ta sprawa została tak zlekceważona. Nie będę używała nazwisk, ale sprawa była i jest. Zatem – przepraszam, bardzo boli mnie gardło i tak kiepsko mówię – ponieważ mówił pan, że sam pan zauważył problem i w tej sprawie wnosił pan pewne propozycje pewnych rozwiązań, uprzejmie proszę o ich przedstawienie, najlepiej na piśmie, jakie to były rozwiązania. Panie rzeczniku, przez ten czas, kiedy musiałam wyjść na chwilę na salę plenarną poszukałam, czy jest jakaś propozycja nowelizacji tych uregulowań ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości – na razie nie ma żadnych. Mówił pan, że te rozwiązania zostały przyjęte z satysfakcją, więc jakie one są? Czy sprawa rokuje, że one będą przyjęte? Wtedy rozwiążemy problem nie jednego dziecka, a powiem panu, setek dzieci, dzieci krzywdzonych. Dziękuję bardzo.</u>
  385 + </div>
  386 + <div xml:id="div-94">
  387 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Wyczerpaliśmy listę osób, które zapisały się do głosu.</u>
  388 + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie rzeczniku, o odpowiedź. Myślę, że na te najważniejsze pytania. Jeżeli pan uzna, a państwo też o to prosili, udzielenia odpowiedzi na piśmie, gdybyśmy po prostu nie zdążyli.</u>
  389 + </div>
  390 + <div xml:id="div-95">
  391 + <u xml:id="u-95.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysokie Komisję, co do niektórych pytań odnoszę wrażenie, że, już nie mówię o poprzedniej rocznej informacji, ale nawet obecna jest nieprzeczytana. Na s. 230 tylko…</u>
  392 + </div>
  393 + <div xml:id="div-96">
  394 + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Jest przeczytane, tylko nie ma odpowiedzi na to.</u>
  395 + </div>
  396 + <div xml:id="div-97">
  397 + <u xml:id="u-97.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">… – tak jak wskazał szanowny pan poseł Kurzępa, pan profesor – jest wystąpienie co do ustawy o nieletnich, tej nowej – więc trudno mówić, że rzecznik nie zabierał głosu, bo to jest, bo odnosiłem się do tej ustawy. A dodatkowo, tak jak wskazałem na samym początku dzisiejszego wystąpienia, w pewnych zakresach uczestniczyłem w jej przygotowywaniu. Ona teraz została pozmieniana – są rzeczy nowe, do których się odniosłem. Zatem nie manipulujmy, bo bardzo wiele projektów, szczególnie dotyczących dzieci, uchwalacie państwo jednogłośnie i przy wielu z nich uczestniczyłem, jak chociażby sprzed dwóch lat, niemal zaraz będzie, ustawy antyprzemocowej, którą pisałem będąc jeszcze w ministerstwie, przy ministrze Romanowskim.</u>
  398 + <u xml:id="u-97.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa. Tutaj odniosę się do pytań pani poseł, który zostały zadane na sam koniec. Przecież właśnie o tym mówiłem, że jeśli chodzi o adwokata dziecka, co najmniej do niektórych spraw, tych najcięższych przestępstw, to projekt był złożony do Wysokiej Komisji. Wysoka Komisja dysponuje tym projektem, który pisałem.</u>
  399 + <u xml:id="u-97.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Alienacja rodzicielska. Dzisiaj „Gazeta Prawna” potwierdza, że w odpowiedzi na moje dwa wystąpienia generalne resort włączył to do projektu, który jest projektem rządowym i jest procedowany. Tak że bardzo uprzejmie proszę o to, żebyśmy rzetelnie zapoznawali się z tym, co jest napisane, przekazane, a nie manipulowali, że czegoś nie ma. To jest – wszystko jest. Niektóre rzeczy mają nawet druki sejmowe.</u>
  400 + <u xml:id="u-97.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Pan poseł Gramatyka uciekł, a właśnie chciałem się odnieść do jego uwag. Ale odniosę się ustnie, będą w protokole. Kolejna manipulacja, przecież od trzech lat mówię, powtarzam, robię i zapisuję w sprawozdaniu, że przystępuję do większej liczby spraw niż poprzednio. Poprzednio w referacie pracownik na 60 spraw miał 3 przystąpienia, a u mnie jest dokładnie odwrotnie – bo u mnie, żeby nie przystąpić, to pracownik musi się wytłumaczyć, że nie widzi podstaw do przystąpienia. Zatem nie wiem, na które dane patrzył pan poseł i z czym mnie porównywał, natomiast do spraw przystępuję.</u>
  401 + <u xml:id="u-97.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa – zaczynając od końca, później wrócimy do spraw ogólnych, o które państwo posłowie pytali na początku. Tak, widzieliśmy się wczoraj z panią poseł, wskazała mi tę sprawę, ja sobie jeszcze ją przejrzałem. Mam taką prośbę do nas wszystkich – pani poseł Lubnauer też nie ma, niestety…</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-98">
  404 + <u xml:id="u-98.0" who="#Gloszsali">Jest.</u>
  405 + </div>
  406 + <div xml:id="div-99">
  407 + <u xml:id="u-99.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jest – a to przepraszam, nie zauważyłem. Dlatego w moim raporcie nie ma wskazywania spraw sygnatur, jak było za poprzednich sprawozdań, żeby może nie wychodziły na jaw rzeczy najbardziej intymne dotyczące poszczególnych osób; a pani poseł, chociażby dzisiaj, na wiele przypadków wymieniała dziecko, które odebrało sobie życie.</u>
  408 + <u xml:id="u-99.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Miały być cztery posiedzenia Komisji na tej sali na początku tego roku! Dwie udało się powstrzymać moimi pismami do pani marszałek, bo nazwałem skandalem roztrząsanie indywidualnej sprawy dziecka – nawet nie podaję jego płci – i robienie przedsądu nad rodziną de facto. Koniec końców nie było samobójstwa z powodu orientacji dziecka, tylko z zupełnie innych przyczyn i cała rodzina nie życzyła sobie, pisząc do mnie, jako do rzecznika, żeby ktokolwiek o tej sprawie publicznie rozmawiał. A państwo albo nie chcą czytać tych informacji, albo nie rozumieją, że roztrząsanie indywidualnej sprawy dziecka, tragicznej, nad którą my też płaczemy, nie może mieć miejsca. Tak było w przypadku tej śmierci dziecka z przełomu roku, na temat której miało być tutaj kilka posiedzeń Komisji. Niektóre udało się odwołać, ale państwo powoływaliście sobie zespoły, i zupełnie nie było tak, jak mówiliście. Przepraszam, że mówię głosem wzburzonym, ale to często dotyczy spraw życia, a niektórzy traktują je właśnie jako powód do tego, żeby puścić tweeta.</u>
  409 + <u xml:id="u-99.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Być może nie jestem najlepszym twitterowiczem, ale staram się, żeby każda sprawa, każdego dziecka była rozpatrywana bardzo wnikliwie. Być może nie zawsze odpowiadam parlamentarzystom albo nawet jak odpowiadam, to po zakończeniu sprawy, jak ją całkowicie wyjaśnię, bo stanowiska, które państwo przesyłacie, są często z perspektywy jednego rodzica, opiekuna, instytucji, która do was przyszła z interwencją. Tylko że specyfika mojej odpowiedzi do państwa jest taka, że po pierwsze, mogę poczekać aż zakończę daną sprawę – szanowna pani poseł, nawet jeszcze wieczorem patrzyłem na tę sprawę… proszę pozwolić… Ona ciągle się toczy w moim biurze – a jednocześnie nie udzielam i nigdy wam nie udzielę, żadnemu – to od razu zapowiadam – informacji o stanie sprawy, o tym jakie stanowiska zajmują strony, o tym jakie ja.</u>
  410 + <u xml:id="u-99.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">A dlaczego? Ponieważ gospodarzem tych spraw są najczęściej sądy. Jeżeli sądy, to są to sprawy z wyłączeniem jawności. Niestety, dzieje się tak, że niekiedy państwo chcą ominąć dostęp do sądu – bo nie macie do tego dostępu tak to po prostu jest – korzystając z informacji ode mnie. Otóż, szanowni państwo odpowiadam wszystkim państwu parlamentarzystom zawsze tak samo…</u>
  411 + </div>
  412 + <div xml:id="div-100">
  413 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Nie, przepraszam bardzo.</u>
  414 + </div>
  415 + <div xml:id="div-101">
  416 + <u xml:id="u-101.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Moment, proszę pozwolić mi skończyć.</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-102">
  419 + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Ja stąd wyjdę, bo panie rzeczniku, pan kłamie. Sprawa, o której mówię, nie dotyczyła sądu. Niech pan nie kłamie.</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-103">
  422 + <u xml:id="u-103.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jeszcze nie skończyłem. I w tym momencie…</u>
  423 + </div>
  424 + <div xml:id="div-104">
  425 + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Nic pan nie zrobił, nie wystąpił pan do RCPR.</u>
  426 + </div>
  427 + <div xml:id="div-105">
  428 + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł…</u>
  429 + </div>
  430 + <div xml:id="div-106">
  431 + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Nie, to po prostu żenuj…</u>
  432 + </div>
  433 + <div xml:id="div-107">
  434 + <u xml:id="u-107.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Nie skończyłem jeszcze…</u>
  435 + </div>
  436 + <div xml:id="div-108">
  437 + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Przepraszam bardzo, oczekujemy odpowiedzi: „zajmuję się sprawą”.</u>
  438 + </div>
  439 + <div xml:id="div-109">
  440 + <u xml:id="u-109.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Zawsze będę odpowiadał w taki sam sposób szanownym państwu, z podziękowaniem za wrażliwość na sprawy dzieci i przekazanie ich do mnie – że rozpatruję je zgodnie z kompetencjami i dbaniem o sprawy dzieci.</u>
  441 + </div>
  442 + <div xml:id="div-110">
  443 + <u xml:id="u-110.0" who="#Gloszsali">Ale żadna nie przychodzi.</u>
  444 + </div>
  445 + <div xml:id="div-111">
  446 + <u xml:id="u-111.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Taka sama odpowiedź pójdzie do pani poseł, do pana posła i do pana posła Kaczyńskiego – taka sama idzie, tej samej treści. Nikt z was nie dowie się o mnie o stanie spraw.</u>
  447 + <u xml:id="u-111.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Powiem na kazusie, żeby zakończyć dyskusję na temat spraw indywidualnych, bo nie wolno wam ich roztrząsać na posiedzeniu komisji sejmowej…</u>
  448 + </div>
  449 + <div xml:id="div-112">
  450 + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Wszystko wskazuje na to, że nic pan nie robi, dlatego nic nie odpowiada.</u>
  451 + </div>
  452 + <div xml:id="div-113">
  453 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ale proszę…</u>
  454 + </div>
  455 + <div xml:id="div-114">
  456 + <u xml:id="u-114.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">… a podam przykład najważniejszy, który zamknie tę dyskusję, mam nadzieję. Gdyby do mnie napisał poseł Prawa i Sprawiedliwości z prośbą o informację i zajęte stanowiska na temat sprawy Adama Bodnara i jego dziecka, to burzylibyście się bardzo, gdybym cokolwiek powiedział. Dlatego o tej sprawie nigdy nikomu nic nie powiedziałem, żeby trzymać dokładnie taką samą linię.</u>
  457 + <u xml:id="u-114.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Proszę wybaczyć podniesiony głos, teraz przejdę na spokojną rozmowę.</u>
  458 + </div>
  459 + <div xml:id="div-115">
  460 + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale był pan skłonny w tej chwili wymienić to nazwisko, żeby coś rzucić…</u>
  461 + </div>
  462 + <div xml:id="div-116">
  463 + <u xml:id="u-116.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Nie wolno mówić o sprawach indywidualnych…</u>
  464 + </div>
  465 + <div xml:id="div-117">
  466 + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł… Pani poseł…</u>
  467 + </div>
  468 + <div xml:id="div-118">
  469 + <u xml:id="u-118.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Koniec dyskusji.</u>
  470 + </div>
  471 + <div xml:id="div-119">
  472 + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pan rzecznik słuchał w spokoju i udziela na wszystko odpowiedzi, więc bardzo proszę o ciszę i wysłuchanie odpowiedzi, bo mam wrażenie, że nie czytacie raportu i nie słuchacie wypowiedzi pana rzecznika. Bardzo proszę o uspokojenie.</u>
  473 + </div>
  474 + <div xml:id="div-120">
  475 + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Właśnie dokładnie przeczytałam i nic z tego nie ma.</u>
  476 + </div>
  477 + <div xml:id="div-121">
  478 + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-122">
  481 + <u xml:id="u-122.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Zatem wracamy do pytań. Były pytania dotyczące… Pozwólcie państwo, Wysokie Komisje, że będę niektóre pytania zbierał razem, bo one się powtarzały – dotyczące wychowania, edukacji zdalnej, wyrównania szans, telefonu zaufania. One były wspólne, więc jednorazowo odpowiem.</u>
  482 + <u xml:id="u-122.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">180 mln dzieci w czasie pandemii w całym świecie, większość z nich w Europie, nie miało natychmiast dostępu do edukacji zdalnej. To był powszechny problem, z którym się spotykaliśmy jako rzecznicy praw dziecka. Od samego początku pandemii walczyłem o to, żeby jak najszybciej dzieciom dostarczać komputery, routery – te kilkaset milionów złotych; zdaje się w pierwszym rzucie 180 mln, potem znowu 300 mln przekazanych samorządom – żeby natychmiast, bez przetargów kupować dzieciom laptopy, komputery. Zawsze to wspierałem, sam jeździłem, sam mówiłem, przypominałem. Nawet z mojego biura kilkadziesiąt komputerów było przekazywanych. Faktycznie, to był wielki problem i to będzie problem do nadrobienia przez nasze dzieci, naszą młodzież w przyszłości, po zakończeniu pandemii.</u>
  483 + <u xml:id="u-122.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Telefon zaufania, porównanie. Pani poseł, siedzieliśmy tutaj w grudniu, około 20 grudnia, potem w styczniu – mówiłem o telefonie. Państwo mówicie, że ani razu nie mówiłem o telefonie Fundacji. Jest w protokołach, bo nawet sobie to notowałem, że pracy nam nie zabraknie i mój telefon i tej innej fundacji będą razem miały, niestety, dużo pracy. Co więcej, zobowiązałem się wtedy, że będzie moja kampania we wszystkich szkołach w Polsce. Te plakaty zostały przekazane za pośrednictwem ministra i wszystkich kuratorów do wszystkich szkół. Nie zagwarantuję, czy każdy dyrektor je powiesił, bo bywam w szkołach i wiem, że nie powiesili. Dlatego informuję, że chciałbym, żeby każde dziecko o tym wiedziało. Plakaty na pewno zostały rozesłane do wszystkich szkół w Polsce, a to, czy wiszą albo gdzie wiszą – bo miejsce też jest ważne – to już inna sprawa. Na tych plakatach jest telefon i Rzecznika Praw Dziecka, i Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę, bo do tego się zobowiązałem i to potwierdzam. A kwestie przyznania finansowania nie leży po stronie rzecznika.</u>
  484 + <u xml:id="u-122.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Wracając do ogólnej idei wsparcia dzieci w trudnym okresie, to właśnie miało być to zadanie wspólne z Ministrem Zdrowia i Edukacji, żeby było jedno miejsce, które łączy informacje o tym, jak rozwija się system wsparcia psychicznego i psychiatrycznego, i o tym, jak się rozwija wsparcie psychologiczne na różnych poziomach szkół albo lokalnie – w gminach. Po to jest Dziecięcy Telefon zaufania, który miał ok. 50 tys. połączeń w zeszłym roku i teraz będzie na pewno więcej, bo dołączyliśmy jeszcze formę wsparcia w języku ukraińskim i rosyjskim. Trzeba to powiedzieć, szanowni państwo, mimo że to już… Ale to są kolejne manipulacje, lepiej je wyjaśniać i zakańczać.</u>
  485 + <u xml:id="u-122.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kwestia sprawy poznańskiej, do której wrócę, bo sama pani poseł ją wywołała. Miałem ogłaszać pewien raport za parę dni, ale w tym zakresie ogłoszę te wyniki dzisiaj, tutaj. Właśnie prosiłem, żeby mi przysłano z biura informację. Sprawa tzw. tabletek zakończyła się stwierdzeniem winy. Stwierdzeniem winy! Warunkowe umorzenie to jest stwierdzenie winy. Zatem skończmy z tym z tym tematem, bo tam wina była i był nielegalny handel środkami farmakologicznymi.</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-123">
  488 + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ale nie zmieniającymi płeć.</u>
  489 + </div>
  490 + <div xml:id="div-124">
  491 + <u xml:id="u-124.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Teraz następny temat – pani minister Szumilas też nie widzę. Niestety, pani poseł minister Szumilas nie przeprosiła jeszcze pracowników mojego biura za swoje, haniebne moim zdaniem, wypowiedzi, na grudniowym i styczniowym posiedzeniach Komisji, gdy atakowała Dziecięcy Telefon Zaufania. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, to jest ciekawe, że Dziecięcy Telefon Zaufania Rzecznika Praw Dziecka zabrał, zniszczył telefon zaufania Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę – tylko że ten telefon zaufania Rzecznika Praw Dziecka powstawał w czasie, gdy pani minister Szumilas była ministrem, czyli w jej czasie funkcjonowania jako ministra ten telefon działał. Zatem było to kłamstwem i atakiem na aktualnie pracujących pracowników Biura Rzecznika Praw Dziecka i oczekuję dla nich przeprosin.</u>
  492 + <u xml:id="u-124.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa – lex Czarnek. Nie ma czegoś takiego jak lex Czarnek. Jeszcze konsultowałem z panią dyrektor, że nie ma żadnego takiego projektu. Jak pan minister coś zgłosi, to będziemy na ten temat dyskutowali, a kwestie wchodzenia do szkół i udziału w systemie edukacji różnego rodzaju instytucji, chociażby z wielopokoleniową, wspaniałą tradycją jak harcerze – zawsze są mile widziani, z wartościami dla naszych dzieci.</u>
  493 + <u xml:id="u-124.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejne pytania. Tutaj zerkam, kwestie…</u>
  494 + </div>
  495 + <div xml:id="div-125">
  496 + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Proszę pana, a resocjalizacja i wparcie nieletnich?</u>
  497 + </div>
  498 + <div xml:id="div-126">
  499 + <u xml:id="u-126.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, to już zacząłem, że tutaj, za panem posłem, tutaj jest odpowiedź pierwsza…</u>
  500 + </div>
  501 + <div xml:id="div-127">
  502 + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Przeczytałam, ale tutaj nie ma odpowiedzi na te pytania, które panu zadałam. Zadałam panu konkretne pytania.</u>
  503 + </div>
  504 + <div xml:id="div-128">
  505 + <u xml:id="u-128.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Odpowiedź druga, dotycząca ustawy o wsparciu nieletnich jest taka, że pojawiło się mnóstwo…</u>
  506 + </div>
  507 + <div xml:id="div-129">
  508 + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ile było takich spraw?</u>
  509 + </div>
  510 + <div xml:id="div-130">
  511 + <u xml:id="u-130.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Proszę mi pozwolić skończyć.</u>
  512 + <u xml:id="u-130.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Pojawiło się mnóstwo manipulacji, niedomówień i właśnie nie wiem, czym podyktowanych, bo stara ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich jest z 1981 r., trochę o niej wiem…</u>
  513 + </div>
  514 + <div xml:id="div-131">
  515 + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Drugiego.</u>
  516 + </div>
  517 + <div xml:id="div-132">
  518 + <u xml:id="u-132.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Przepraszam, 1982 r., głęboki PRL – totalnie niedostosowana do obecnych czasów. Wiem coś o niej, bo nadzorowałem przez jakiś czas zakłady poprawcze – totalnie niedostosowana. Po to była napisana, nie przez pana ministra Ziobrę czy przez pana ministra Romanowskiego, tylko przez zespół specjalistów ze wszystkich zainteresowanych instytucji i biorących udział w jej stosowaniu. Ona jest bardzo szerokoresortowa: MEN, MSW, MS. Wiele instytucji im podlegających: MOW podlegają pod MEN, poprawczaki podlegają pod MS; różnego rodzaju podziały: Policja ma policyjne izby dziecka itd. Ta ustawa była na podstawie, zdaje się, wtedy dwuletnich prac wielkiego, szerokiego zespołu pod wodzą pana profesora sędziego sądu okręgowego Henryka Haaka, wybitnego rodzinnika, wybitnego, na którego wiedzy i doświadczeniu wyuczyły się całe pokolenia prawników…</u>
  519 + </div>
  520 + <div xml:id="div-133">
  521 + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselElzbietaGapinska">A czy mieliście też psychologa?</u>
  522 + </div>
  523 + <div xml:id="div-134">
  524 + <u xml:id="u-134.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Podam państwu przykład, bo odnieśliśmy się do tego wieku… Czy 10 lat – nie wiem, czy to jest dobry… Ale jak jest teraz? Te nasze wspaniałe praworządne sądy zdarza się, że mogą mieć delikwenta, tak to nazwijmy, młodego człowieka, ze sprawą nkd, czyli np. o demoralizację, bo ktoś sobie tak wpisał, który ma 6 albo 7 lat. To się zdarzało…</u>
  525 + </div>
  526 + <div xml:id="div-135">
  527 + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ile było takich spraw?</u>
  528 + </div>
  529 + <div xml:id="div-136">
  530 + <u xml:id="u-136.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">…bo nie ma w tej chwili ograniczenia w dół.</u>
  531 + </div>
  532 + <div xml:id="div-137">
  533 + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ale ile było takich spraw?</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-138">
  536 + <u xml:id="u-138.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Nie ma takiego ograniczenia. Po to są pewne wprowadzane granice – nie wiem, czy 10 to jest dobra granica.</u>
  537 + <u xml:id="u-138.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">I odpowiedź kolejna dla pana posła Gramatyki – obniżenie wieku karalności poniżej 15 lat oprotestowałem w piśmie do ministra sprawiedliwości, że się z tym nie zgadzam, że odpowiedzialność karna dla dzieci poniżej 15 lat nie powinna mieć miejsca. Te kilka zbrodni bardzo brutalnych, które się w ciągu roku zdarzają i bulwersują całe społeczeństwo, nie uzasadnia tego, żeby obniżać wiek karalności dzieci. I to było napisane. Było wystąpienie do ministra Michała Wosia – z tego, co pamiętam.</u>
  538 + <u xml:id="u-138.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">To samo odnosi się do wieku w ustawie o nieletnich. Chodzi o to, żeby nie ciągać przez sądy małych dzieci, żeby to ograniczyć, żeby tego typu sytuacje się nie zdarzały. Powiem państwu jako przykład…</u>
  539 + </div>
  540 + <div xml:id="div-139">
  541 + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam bardzo. Zamykam tę dyskusję. Proponuję, aby wszyscy państwo zapoznali się z treścią informacji, która tutaj jest, jak również pani poseł....</u>
  542 + </div>
  543 + <div xml:id="div-140">
  544 + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ja się zapoznałam, tam nie ma odpowiedzi. Tam nie ma odpowiedzi na te pytania.</u>
  545 + </div>
  546 + <div xml:id="div-141">
  547 + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ale to nie jest dyskusja. Zapewne pan rzecznik chętnie się z panią umówi na spotkanie indywidualne…</u>
  548 + </div>
  549 + <div xml:id="div-142">
  550 + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Nie sądzę.</u>
  551 + </div>
  552 + <div xml:id="div-143">
  553 + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">A ja myślę, że tak. Porozmawia pani z panem rzecznikiem i uzyska pani wyczerpującą informację i odpowiedzi na swoje pytanie.</u>
  554 + </div>
  555 + <div xml:id="div-144">
  556 + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Pani przewodnicząca, siedzę tu cały czas, zadałam konkretne pytanie…</u>
  557 + </div>
  558 + <div xml:id="div-145">
  559 + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł…</u>
  560 + </div>
  561 + <div xml:id="div-146">
  562 + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselElzbietaGapinska">…żebym otrzymała odpowiedzi na te pytania.</u>
  563 + </div>
  564 + <div xml:id="div-147">
  565 + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, ale rozumie pani, jak wygląda posiedzenie Komisji i jaka jest procedura. Państwo zadajecie pytania, pan rzecznik notował, teraz jest blok odpowiedzi.</u>
  566 + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam tę dyskusję. Stwierdzam, że Komisje zapoznały się z informacją zawartą w druku nr 2156.</u>
  567 + <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą została pani Joanna Borowiak. Czy jest inna kandydatura? Nie widzę. Uznaję, że Komisje wybrały panią poseł Joannę Borowiak na sprawozdawcę połączonych Komisji.</u>
  568 + <u xml:id="u-147.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  569 + </div>
  570 + </body>
  571 + </text>
  572 + </TEI>
  573 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00009-01/header.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm5s-00009-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki /nr 9/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki /nr 9/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM5S">9</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-21</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorBiuraFinansowiKsiegowosciNarodowegoCentrumBadaniRozwojuPiotrSadowski" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Biura Finansów i Księgowości Narodowego Centrum Badań i Rozwoju Piotr Sadowski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki Jarosław Oliwa</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Jarosław Oliwa</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Jerzy Jakubczuk</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk" role="speaker">
  39 + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Piotr Prokopczyk</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk" role="speaker">
  42 + <persName>Dyrektor departamentu NIK Piotr Prokopczyk</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk" role="speaker">
  45 + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym Ministerstwa Edukacji i Nauki Jerzy Jakubczuk</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="DyrektorgeneralnyCentrumLukasiewiczTomaszBzukala" role="speaker">
  48 + <persName>Dyrektor generalny Centrum Łukasiewicz Tomasz Bzukała</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="DyrektorNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejGrazynaZebrowska" role="speaker">
  51 + <persName>Dyrektor Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej Grażyna Żebrowska</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="DyrektorNAWAGrazynaZebrowska" role="speaker">
  54 + <persName>Dyrektor NAWA Grażyna Żebrowska</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="KanclerzPANTadeuszLatala" role="speaker">
  57 + <persName>Kanclerz PAN Tadeusz Latała</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala" role="speaker">
  60 + <persName>Kanclerz Polskiej Akademii Nauk Tadeusz Latała</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz" role="speaker">
  63 + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Klimowicz</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PolskaAkademiaNauk" role="speaker">
  66 + <persName>Polska Akademia Nauk</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
  72 + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PoselWladyslawKurowski" role="speaker">
  75 + <persName>Poseł Władysław Kurowski</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek" role="speaker">
  78 + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Skwarek</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik" role="speaker">
  81 + <persName>Wiceprezes Centrum Łukasiewicz Michał Janasik</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski" role="speaker">
  84 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki Konrad Hodzyński</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski" role="speaker">
  87 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Konrad Hodzyński</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNarodowegoCentrumNaukiMarcinLiana" role="speaker">
  90 + <persName>Zastępca dyrektora Narodowego Centrum Nauki Marcin Liana</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejZofiaSawicka" role="speaker">
  93 + <persName>Zastępca dyrektora Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej Zofia Sawicka</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNAWAZofiaSawicka" role="speaker">
  96 + <persName>Zastępca dyrektora NAWA Zofia Sawicka</persName>
  97 + </person>
  98 + <org xml:id="ENM5S" role="committee">
  99 + <orgName>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki</orgName>
  100 + </org>
  101 + </particDesc>
  102 + </profileDesc>
  103 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00009-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PolskaAkademiaNauk">a) dochody i wydatki,</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PolskaAkademiaNauk">b) dotacje podmiotowe i celowe;</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PolskaAkademiaNauk">5) części budżetowej 30 – Oświata i wychowanie:</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PolskaAkademiaNauk">a) dochody i wydatki,</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PolskaAkademiaNauk">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PolskaAkademiaNauk">c) dotacje podmiotowe i celowe,</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PolskaAkademiaNauk">d) środki europejskie na finansowanie projektów;</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PolskaAkademiaNauk">6) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe poz. 29;</u>
  17 + <u xml:id="u-1.8" who="#PolskaAkademiaNauk">7) części budżetowej 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego w zakresie części oświatowej:</u>
  18 + <u xml:id="u-1.9" who="#PolskaAkademiaNauk">a) wydatki;</u>
  19 + <u xml:id="u-1.10" who="#PolskaAkademiaNauk">8) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe poz. 11, 26, 52;</u>
  20 + <u xml:id="u-1.11" who="#PolskaAkademiaNauk">9) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem w zakresie działów:</u>
  21 + <u xml:id="u-1.12" who="#PolskaAkademiaNauk">a) 801 – Oświata i wychowanie:</u>
  22 + <u xml:id="u-1.13" who="#PolskaAkademiaNauk">– dochody i wydatki,</u>
  23 + <u xml:id="u-1.14" who="#PolskaAkademiaNauk">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u>
  24 + <u xml:id="u-1.15" who="#PolskaAkademiaNauk">– dotacje celowe;</u>
  25 + <u xml:id="u-1.16" who="#PolskaAkademiaNauk">b) 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza:</u>
  26 + <u xml:id="u-1.17" who="#PolskaAkademiaNauk">– dochody i wydatki,</u>
  27 + <u xml:id="u-1.18" who="#PolskaAkademiaNauk">– dotacje celowe;</u>
  28 + <u xml:id="u-1.19" who="#PolskaAkademiaNauk">10) zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów.</u>
  29 + <u xml:id="u-1.20" who="#PolskaAkademiaNauk">W posiedzeniu udział wzięli: Jerzy Jakubczuk dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym Ministerstwa Edukacji i Nauki, Jarosław Oliwa dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki wraz ze współpracownikiem, Piotr Prokopczyk dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli, Tadeusz Latała kanclerz Polskiej Akademii Nauk, Agnieszka Klimowicz p.o. wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli, Michał Janasik wiceprezes Centrum Łukasiewicz wraz ze współpracownikiem, Grażyna Żebrowska dyrektor Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej wraz ze współpracownikiem, Marcin Liana zastępca dyrektora Narodowego Centrum Nauki, Piotr Sadowski dyrektor Biura Finansów i Księgowości Narodowego Centrum Badań i Rozwoju.</u>
  30 + <u xml:id="u-1.21" who="#PolskaAkademiaNauk">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Anna Goral, Daria Grochowska, Agnieszka Kalinowska-Wójcik – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-2">
  33 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dzień dobry państwu. Minęła godzina 9.00, to czas zacząć. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw ekonomiki edukacji i nauki. Nie mogę jeszcze stwierdzić kworum, ale mam nadzieję, że w trakcie… Z tego, co wiem, to zaraz panie i panowie posłowie przybędą.</u>
  34 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje omówienie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 roku (druk nr 2306) wraz z analizą NIK w zakresie działania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz przedstawienie przez posłów koreferentów propozycji wniosków do opinii Komisji w zakresie części przypisanych Komisji Edukacji. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
  35 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Witam serdecznie wszystkich przybyłych gości. Jak widzę, gości jest zdecydowanie więcej niż członków podkomisji. W związku z powyższym przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Poproszę o przedstawienie przez dysponentów punktów 1–3. To jest część budżetowa 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka. Poproszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-3">
  38 + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, posłowie, szanowni państwo, w sytuacji nieobecności pana ministra Murdzka mnie przypadło w udziale przedstawienie sytuacji finansowej w 2021 r. w części nauka i szkolnictwo wyższe. Nazywam się Jarosław Oliwa. Jestem dyrektorem Departamentu Budżetu i Finansów.</u>
  39 + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Szanowni państwo, stosownie do porządku obrad wysokiej podkomisji – wykonanie budżetu w części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka – zaprezentuję w ujęciu dochody, wydatki budżetowe, w tym subwencje, dotacje podmiotowe, celowe oraz programy wieloletnie, agencje wykonawcze, a także państwowe osoby prawne. Jeśli chodzi o dochody budżetowe, to wniosły one 210 600 tys. zł i pochodziły, jak co roku, głównie ze zwrotów dotacji z lat ubiegłych. To są sytuacje, w których na koniec projektu inwestycyjnego czy badawczego NCBiR czy NCN po prostu okazuje się, że po ostatecznym rozliczeniu projektu zostało trochę środków. Te środki po prostu trafiają do budżetu państwa. To są środki praktycznie rzecz biorąc niemożliwe do precyzyjnego zaplanowania na etapie planowania budżetu.</u>
  40 + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Jeśli chodzi o wydatki budżetowe, to w części 28 zaplanowano je w pięciu działach budżetowych – początkowo w kwocie prawie 25 800 tys. zł. Natomiast zmiana ustawy budżetowej, nowelizacja ustawy budżetowej z 1 października 2021 r. zwiększyła te środki o ponad miliard, dokładnie 1 002 800 tys. zł, co spowodowało, że ustawa budżetowa po nowelizacji w zakresie części szkolnictwo wyższe i nauka to jest 28 800 000 tys. zł.</u>
  41 + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">W trakcie trwania roku budżetowego plan wydatków zwiększono z różnych rezerw celowych. Były tu rezerwy 8 i 98, czyli rezerwy na finansowanie i współfinansowanie środków europejskich, w istotnym stopniu. Natomiast jedna rezerwa jest w bezpośredniej gestii ministra edukacji i nauki – ta rezerwa, z której uzupełniono środki na skutki przechodzące podwyżek w nauce i szkolnictwie wyższym. O tym opowiem przy omawianiu rezerwy.</u>
  42 + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Ostatecznie plan wydatków został ukształtowany. Z rezerw zwiększono o 2 058 000 tys. zł. Ostateczny plan budżetu ministra edukacji nauki w zakresie nauki i szkolnictwa wyższego ukształtował się na poziomie 28 832 200 tys. zł, z czego w ramach środków budżetu państwa 23 487 000 tys. złotych, z budżetu środków europejskich prawie 5 345 000 tys. zł. 65 500 tys. zł to są środki, które przesunięto do wydatków niewygasających, czyli to są środki z budżetu zaplanowane w budżecie 2021 r., które można wydatkować jeszcze w bieżącym roku. Zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów do końca listopada tego roku 65 000 tys. zł będzie jeszcze, nie zostało wydatkowane w ubiegłym roku, ale zgodnie z przepisami prawa może być wydatkowane jeszcze w roku bieżącym.</u>
  43 + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Jeśli chodzi o wykonanie, czyli z uwzględnieniem tych 65 500 tys. zł wydatków niewygasających, wyniosło ono 28 002 100 tys. zł, to jest 97,1% planu po zmianach. Wydatki, środki krajowe to jest 23 297 000 tys. zł, wydatki budżetu europejskiego – 4 705 000 tys. zł. Najistotniejszym działem w części 28 jest dział dotyczący nauki i szkolnictwa wyższego. Stanowi on 99,1% wszystkich wydatków – 27 736 000 tys. zł. To są przede wszystkim środki, które trafiają do naszych agencji, czyli NCBiR, NCN, NAWA, sieć badawcza Łukasiewicz, a także w postaci subwencji i dotacji dla uczelni instytutów Polskiej Akademii Nauk i instytutów naukowych.</u>
  44 + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Istotnym elementem są środki europejskie w ramach środków na naukę i szkolnictwo wyższe. Tak jak powiedziałem, to jest 5 010 000 tys. zł w ramach projektów europejskich, przy czym największym programem operacyjnym jest „Program inteligentny rozwój” z wydatkami wynoszącymi 3 777 000 tys. zł. „Program wiedza edukacja rozwój”, słynny POWER – 1 192 000 tys. zł, program operacyjny „Pomoc techniczna” to jest 3000 tys. zł. Niewielkie też znaczenie ma dofinansowanie, czyli współfinansowanie ze strony ministra do spraw regionalnych, programów operacyjnych, które co do zasady są ulokowane u marszałków wojewódzkich. Tu minister – 8800 tys. zł. Projekty realizowane w ramach programów Unii Europejskiej współfinansowane ze środków zagranicznych niepodlegających zwrotowi – 28 400 tys. zł.</u>
  45 + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Najistotniejszym elementem są oczywiście dotacje i subwencje w kwocie 21 358 000 tys. zł. Natomiast same subwencje z budżetu na utrzymanie i rozwój potencjału dydaktycznego i badawczego dla jednostek zaliczanych i niezaliczanych do sektora finansów publicznych, czyli właśnie dla uczelni i instytutów, to jest 16 776 000 tys. zł. To jest 99% budżetu ministra edukacji i nauki w zakresie nauki szkolnictwa wyższego. Natomiast są jeszcze cztery inne, mniejsze działy. Dział administracja publiczna, czyli wydatki na samo ministerstwo. W zakresie tych wydatków, które dotyczą pracowników obsługujących naukę i szkolnictwo wyższe – 64,7 000 tys. zł. Z kolei 149 800 tys. zł to są środki bezpośrednio wydawane przez ministra edukacji, ale pochodzące z budżetu MON na projekty zakresie obronności. Dział 851 – ochrona zdrowia to jest 17 500 tys. zł. Chodzi wyłącznie o opłacanie składek za studentów i doktorantów, którzy nie są ubezpieczeni z innego tytułu, a jedyną podstawą do ubezpieczenia jest to, że są studentami lub doktorantami. W końcu na kulturę i ochronę dziedzictwa narodowego – 33 800 tys. zł. Ministerstwo w ramach tych wydatków współfinansuje Centrum Nauki Kopernik, a także finansuje Narodowe Muzeum Techniki.</u>
  46 + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Dalej programy wieloletnie. Ministerstwo realizuje dwa programy wieloletnie, jeden we współpracy z ministrem pracy i polityki rodziny. To jest program „Poprawa bezpieczeństwa i warunków pracy”, 5 etap – 12 500 tys. zł. Ten program jest realizowany, jeśli chodzi o ministra edukacji i nauki, za pośrednictwem Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, który jest instytucją działającą w tym zakresie. Kolejny program wieloletni to „Program Uniwersytet Warszawski 2016–2027”. W latach 2016–2027 to jest prawie miliard złotych na szereg projektów inwestycyjnych tego największego polskiego uniwersytetu. W 2021 r. na program zrealizowano wydatki 129 900 tys. zł.</u>
  47 + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Króciutko powiem o agencjach, dlatego że przedstawiciele wszystkich tych podmiotów są dzisiaj na sali. Narodowe Centrum Nauki. Przychodami tego centrum są dotacje otrzymywane oczywiście z budżetu państwa na realizację zadań ustawowych, ale także przychody z innych źródeł, w tym środki przekazane przez krajowe i zagraniczne podmioty finansujące projekty badawcze. Ogółem wydatki Narodowego Centrum Nauki w 2021 r. wyniosły 1 334 600 tys. zł. Na realizację zadań ustawowych, czyli jako środki przekazane do innych podmiotów – 1 285 800 tys. zł. Oczywiście NCN finansuje realizację badań podstawowych w formie projektów badawczych, zakupu, wytworzenia aparatury naukowo-badawczej niezbędnej do realizacji tych projektów, czyli finansuje to, co stanowi pierwszy etap działań badawczych, czyli jeszcze przed wdrożeniami, po prostu badania podstawowe.</u>
  48 + <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Narodowe Centrum Badań i Rozwoju czyli to, które w większym zakresie zajmuje się już badaniami stosowanymi, a więc wdrożeniami. Ogółem wydatki centrum wyniosły 6 067 700 tys. zł. Istotną rolę stanowi to, że Narodowe Centrum Badań i Rozwoju jest instytucją realizującą w imieniu ministra edukacji i nauki większość programów operacyjnych. Środki europejskie w ramach NCBiR to jest 5 884 000 tys. zł. Istotne znaczenie mają projekty strategiczne –oczywiście poza tymi programami operacyjnymi, o których już powiedziałem, tj. „Programie inteligentny rozwój”, „Programie wiedza edukacja rozwój”, są także takie jak STRATEGMED, BIOSTRATEG, TECHMATSTRATEG i GOSPOSTRATEG, jak również inne prace badawczo-rozwojowe.</u>
  49 + <u xml:id="u-3.11" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych wyniosły 46 363 tys. zł. Większość to oczywiście ministerstwo – 42 828 tys. zł. Natomiast są jeszcze dwie jednostki budżetowe – Biuro Rady Doskonałości Naukowej i Biuro Polskiej Komisji Akredytacyjnej. Polska Komisja Akredytacyjna to jest 1780 tys. zł, a Rada Doskonałości Naukowej – 1755 tys. zł.</u>
  50 + <u xml:id="u-3.12" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej. Też mamy przedstawicieli, więc powiem tylko krótko, że wydatki tej agencji w 2021 r. wyniosły 172 600 tys. zł. Centrum Badań Łukasiewicz łącznie z instytutami sieci to jest ponad 414 000 tys. zł. Można powiedzieć, że w każdym z tych obszarów to był bardzo istotny wzrost łącznych nakładów na naukę i szkolnictwo wyższe. Wykonany budżet ministra to jest 7,2% więcej w stosunku do 2021 r. W Narodowym Centrum Nauki wystąpił wzrost 4%, NCBiR – prawie 17%, NAWA – 7,5% Centrum Łukasiewicz, jeśli chodzi o centrale – 9%, natomiast jeśli chodzi ogółem o wydatki całej sieci to ponad 30%.</u>
  51 + <u xml:id="u-3.13" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Jeszcze króciutko o rezerwie celowej. Generalnie nie boję się powiedzieć, że 2021 r. był dobrym rokiem dla nauki i szkolnictwa wyższego w tym kontekście, że poza tym wzrostem nauki, wzrostem nakładów w ogóle, mieliśmy kontynuacje, czyli zagwarantowanie środków w postaci podwyżek w szkolnictwie wyższym. Łącznie rozdysponowano 781 600 tys. zł dla uczelni nadzorowanych przez ministra edukacji i nauki, 648 200 tys. zł dla uczelni medycznych, 93 500 tys. zł dla artystycznych, 30 500 tys. zł dla uczelni morskich, 6 900 tys. zł dla uczelni służb państwowych, czyli tych nadzorowanych przez ministra spraw wewnętrznych. Z kolei 2400 tys. zł stanowiły środki na skutki przechodzące 6% podwyżek wynagrodzeń, które zostały wdrożone od 1 października 2020 r. Natomiast całoroczne skutki tych podwyżek zostały zabezpieczone w rezerwie celowej budżetu państwa i zostały przekazane na rachunki poszczególnych uczelni. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-4">
  54 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję, panie dyrektorze. Posłem koreferentem do części 28 jest pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, ale ponieważ jest nieobecna, przesłała koreferat, który pozwolę sobie państwu przedstawić.</u>
  55 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Koreferat z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w zakresie części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka. Agencje wykonawcze: Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, Narodowe Centrum Nauki; państwowe osoby prawne: Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej, Centrum Łukasiewicz:</u>
  56 + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">„Szanowny przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, drodzy goście, po zapoznaniu się ze sprawozdaniem z wykonania ustawy budżetowej w 2021 r. w części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka, agencje wykonawcze: Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, Narodowe Centrum Nauki; państwowe osoby prawne: Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej, Centrum Łukasiewicz, a także po analizie pozytywnych opinii Biura Analiz Sejmowych i Najwyższej Izby Kontroli wnoszę, by wysoka podkomisja wydała w przedmiotowej sprawie opinię pozytywną.</u>
  57 + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Wydatki budżetu państwa w części 28 wyniosły 23 231 559 zł, co stanowi 98,9% planu po zmianach. Wydatki były wyższe od wydatków zrealizowanych w 2020 r. Należy zwrócić uwagę na wzrost, w porównaniu do 2020 r.. łącznych nakładów na szkolnictwo wyższe i naukę o 7,2% spowodowany zarówno wyższymi wydatkami z budżetu środków europejskich (wzrost o 15,7%), jak i również zwiększenie wydatków budżetu państwa w tym obszarze o 5,6%. Jednocześnie w związku z uzyskanymi w części 28 dochodami wynoszącymi 645% planowanych dochodów, głównie przez zwroty dotacji i naliczone odsetki za niezrealizowane projekty, nasuwa się pytanie, w jaki sposób rząd planuje zagwarantować, że środki z budżetu państwa na dotacje celowe będą wykorzystywane w sposób bardziej efektywny? Niezależnie od tego pytania wnoszę o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania”.</u>
  58 + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Pewnie jest czas na to, żeby poprosić przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli pana dyrektora Piotra Prokopczyka.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-5">
  61 + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić wyniki kontroli Najwyższej Izby Kontroli, która była przeprowadzona w części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka. Mówimy oczywiście o wykonaniu budżetu państwa w 2021 r.</u>
  62 + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka. Jednocześnie formułując tę ocenę, Najwyższa Izba Kontroli wskazała, że w ministerstwie zarówno w części 28, jak i częściach 30 i 67 nie wprowadzono jednolitych zasad polityki rachunkowości dla nowo utworzonego Ministerstwa Edukacji i Nauki pomimo upływu 15 miesięcy od dnia jego utworzenia. Jeżeli chodzi o część 28 – Szkolnictwo wyższe i naukę, kontrolą objęliśmy wydatki w wysokości ponad 3 000 000 tys. zł, co stanowi 10,7% wydatków z budżetu państwa oraz budżetu środków europejskich poniesionych w części 28. W ramach tej kontroli stwierdzono, że zostały one poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi, określonymi w przepisach o finansach publicznych, nie stwierdzono też niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków publicznych.</u>
  63 + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Niemniej jednak w ramach części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka stwierdzono następujące nieprawidłowości: nierzetelne sporządzenie pięciu wniosków zakupowych na łączną kwotę 135 300 zł, które nie spełniały wymogów wynikających z zarządzenia nr 6 dyrektora generalnego w sprawie organizacji udzielania zamówień i dokonywania zakupów w ministerstwie; niezatwierdzenie przez ministra do dnia 1 kwietnia 2022 r. rozliczenia dotacji w zakresie rzeczowym i finansowym, udzielonych czterem podmiotom, pomimo upływu terminu określonego w art. 152 ust. 2 ustawy o finansach publicznych, a wydłużonego w związku ze szczególnymi rozwiązaniami wprowadzonymi w art. 15zj ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19; posługiwanie się w 2021 r. przy obsłudze finansowo-księgowej dysponenta części 28 nieaktualną instrukcją obiegu i kontroli dokumentów przyjętą w 2012 r.; sporządzenie sprawozdania RBN za czwarty kwartał 2021 r. niezgodnie z § 12 i 13 instrukcji sporządzania sprawozdań, stanowiącej załącznik nr 8 do rozporządzenia ministra finansów.</u>
  64 + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Pomimo stwierdzenia tych nieprawidłowości ocena była pozytywna. Te nieprawidłowości nie miały istotnego wpływu na formułowanie oceny ogólnej. Jeżeli chodzi o kwestie związane ze sprawozdawczością, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie opiniuje prawidłowość sporządzenia łącznych sprawozdań budżetowych za 2021 r. oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych za czwarty kwartał 2021 roku przez dysponenta części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka. Jeżeli chodzi o sprawozdania łączne, to sprawozdania zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem rachunkowym, natomiast kwoty wskazane w sprawozdaniach jednostkowych kontrolowanej jednostki oraz dysponenta głównego były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej. Natomiast przyjęty system kontroli zarządczej zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych.</u>
  65 + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Księgi rachunkowe dysponenta części 28 – szkolnictwo wyższe i nauka prowadzono prawidłowo, z zachowaniem ciągłości i kompletności ewidencji operacji gospodarczych. Sprawozdania przedstawiają wiarygodne dane o dochodach i wydatkach oraz związanych z nimi należnościach i zobowiązaniach. W związku z tym jeszcze raz podkreślam – Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie opiniuje prawidłowość sporządzania sprawozdań w części 28. Dziękuję bardzo.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-6">
  68 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję, panie dyrektorze. Poproszę o zabranie głosu przedstawiciela Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, pana dyrektora Piotra Sadowskiego.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-7">
  71 + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorBiuraFinansowiKsiegowosciNarodowegoCentrumBadaniRozwojuPiotrSadowski">Dzień dobry państwu. Dziękuję za możliwość wypowiedzenia się w imieniu NCBR.</u>
  72 + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorBiuraFinansowiKsiegowosciNarodowegoCentrumBadaniRozwojuPiotrSadowski">NCBR krótko w liczbach. W 2021 r. wydaliśmy 6 067 000 tys. zł. To jest ponad 17% więcej niż w 2020 r. Widzimy więc wzrost nakładów. Ogólnie wykonano 90% planu. W pozycji środków krajowych wydaliśmy 99,9% środków, w środkach współfinansowanych przez Unię Europejską, czyli głównie programów POIR i POWER – prawie 89%. Jeśli chodzi o wykonanie kosztów funkcjonowania – 88%.</u>
  73 + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorBiuraFinansowiKsiegowosciNarodowegoCentrumBadaniRozwojuPiotrSadowski">To jeśli chodzi o suche liczby, natomiast żeby podać skalę działalności, to w 2021 r. w NCBiR oceniliśmy ponad 3800 wniosków o dofinansowanie. W efekcie tego podpisaliśmy prawie 1200 umów o wartości 6 100 000 tys. zł. W tym czasie wypłaciliśmy 5 900 000 tys. zł na realizowane projekty. Ogłosiliśmy 42 konkursy – 29 konkursów międzynarodowych, sześć konkursów strategicznych, dwa konkursy krajowe, dwa konkursy w zakresie obronności i bezpieczeństwa oraz jeden konkurs finansowany z funduszy europejskich w ramach POIR i dwa konkursy w ramach POWER.</u>
  74 + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorBiuraFinansowiKsiegowosciNarodowegoCentrumBadaniRozwojuPiotrSadowski">Jeśli chodzi o kontrole przeprowadzone w NCBiR, odbyło się ich 27 – cztery kontrole Najwyższej Izby Kontroli, kontrole z instytucji zarządzających POIR, POWER z Ministerstwa Finansów, Administracji Skarbowej, Europejskiego Trybunału Obrachunkowego i przez posłów Sejmu RP. To pokrótce była informacja NCBiR. Czekam na pytania.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-8">
  77 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Ewentualnie proszę o zabranie głosu przez przedstawiciela Narodowego Centrum Nauki, pana dyrektora Marcina Liana.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-9">
  80 + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcadyrektoraNarodowegoCentrumNaukiMarcinLiana">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo krótko – NCN w ubiegłym roku wykonał budżet w granicach 99%. Zwraca uwagę w szczególności to, że pieniądze, które zostały zaplanowane w naszej dotacji celowej, czyli na finansowanie grantów, zostały wydatkowane praktycznie w 100%. Ogłosiliśmy cztery edycje konkursów, w których zostało złożone około 11 tys. wniosków, z czego pozytywną decyzję otrzymało około 20% z tych złożonych wniosków. Dziękuję bardzo.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-10">
  83 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję za bardzo syntetyczne przedstawienie. Poproszę przedstawiciela Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej, panią dyrektor dr Grażynę Żebrowską, o zabranie głosu.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-11">
  86 + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejGrazynaZebrowska">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, szanowni państwo, NAWA powstała w 2017 r. Jesteśmy w piątym roku naszej działalności. W 2021 r. agencja w ramach części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka zgodnie z umową o dotację celową zrealizowała 36 działań, w tym 19 programów własnych, 14 zadań zleconych przez MEiN i 3 zadania ustawowe. O przedstawienie szczegółów finansowych poproszę panią dyrektor Zofię Sawicką.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-12">
  89 + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejZofiaSawicka">Dzień dobry. Jeśli chodzi o dotację celową, to została ona zrealizowana w prawie 99%, w kwocie 168 641 tys. zł. Dotacja podmiotowa w wysokości 14 612 tys. zł została zrealizowana w 100%.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-13">
  92 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Poproszę o zabranie głosu przez przedstawiciela Centrum Łukasiewicz, pana prezesa Tomasza Bzukała.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-14">
  95 + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorgeneralnyCentrumLukasiewiczTomaszBzukala">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, jest tutaj osoba wyższa rangą ze strony Centrum Łukasiewicz – Michał Janasik, wiceprezes do spraw finansowych. Tak że pozwolę sobie oddać głos.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-15">
  98 + <u xml:id="u-15.0" who="#WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik">Dziękuję bardzo.</u>
  99 + <u xml:id="u-15.1" who="#WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik">Wysoka Komisjo, szanowni zebrani, 2021 r. to trzeci rok istnienia Centrum Łukasiewicz. Powstało 1 kwietnia 2019 r. Jesteśmy jednostką koordynującą 32 instytuty. W 2021 r. zredukowaliśmy ich liczbę do 26, łącząc je celem podniesienia ich efektywności kosztowej. Dało nam to w 2021 r. łączne przychody z całej sieci badawczej Łukasiewicz 1 489 000 tys. zł przy wysokości subwencji, o której pan dyrektor Oliwa był już łaskaw wspomnieć. Pozwoliło nam to zrealizować zysk finansowy netto w wysokości 98 000 tys. zł.</u>
  100 + <u xml:id="u-15.2" who="#WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik">Teraz już przejdę do samego Centrum Łukasiewicz. W 2021 r. zgodnie z planem mieliśmy 22 500 tys. zł subwencji. Wydaliśmy nieco ponad 22 500 tys. zł – niecałe 100 tys. zł więcej. Te środki pochodziły z subwencji z 2020 r., którą nie do końca wydaliśmy z uwagi na uwarunkowania pandemiczne tudzież działania oszczędnościowe.</u>
  101 + <u xml:id="u-15.3" who="#WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik">Jeżeli chodzi o podstawowe, zasadnicze i największe sukcesy sieci badawczej Łukasiewicz w 2021 r. warto wspomnieć o „Akceleratorze Łukasiewicza”, tj. o projekcie w wyniku którego zakładamy spółki złożone z naukowców Łukasiewicza, do których wnoszą własność intelektualną instytuty Łukasiewicza. Spółki zostają wprowadzane na rynek finansowy, inwestują w nie przedstawiciele prywatnego kapitału.</u>
  102 + <u xml:id="u-15.4" who="#WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik">Bardzo ważnym osiągnięciem jest również system wyzwań Łukasiewicza, gdzie okazuje się w ramach współpracy, jaką prowadzimy w całej Europie z podobnymi tego typu organizacjami, że jesteśmy najsprawniej działającą w tym zakresie organizacją. Potrafimy w okresie 15 dni roboczych podjąć wyzwanie rzucane przez przedsiębiorców i wejść w projekt badawczy bądź projekt wdrożeniowy – w zależności od tego, jakie jest oczekiwanie ze strony przedsiębiorcy i jaki jest stan techniczny w danym zakresie prezentowany przez sieć badawczą Łukasiewicz.</u>
  103 + <u xml:id="u-15.5" who="#WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik">Dodatkowo stworzyliśmy również bardzo istotne, usprawniające działanie naszych instytutów, projekty typu baza źródeł finansowania. Jest to zaawansowana, spersonalizowana wyszukiwarka źródeł finansowania dla badaczy pracujących w instytutach, dzięki czemu mogą oni w znacznym stopniu zaoszczędzić swój czas przeznaczony na takie działania. Stworzyliśmy również platformy kompetencji, tj. wymiany doświadczeń pomiędzy fachowcami z poszczególnych dziedzin z naszych instytutów, co powoduje usprawnienie działania, ograniczenie kosztów administracji i zwiększenie przychodów w tym zakresie.</u>
  104 + <u xml:id="u-15.6" who="#WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik">Na potrzeby systemu wyzwań stworzyliśmy również grupy badawcze. Są to gremia umożliwiające sprawną i efektywną komunikację pomiędzy badaczami we wszystkich instytutach, co daje właśnie efekt maksymalnej długości 15 dni roboczych podjęcia wyzwania rzuconego przez przedsiębiorcę z obszaru technicznego i technologicznego. Bardzo dziękuję i proszę o ewentualne pytania.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-16">
  107 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Muszę powiedzieć, że bardzo mi się podobała konkluzja przedstawiona przez pana dyrektora Jarosława Oliwę, który powiedział, że 2021 r. to dobry rok dla nauki i szkolnictwa wyższego. Niemniej jednak poproszę też odpowiedź na pytanie pani poseł Dziemianowicz-Bąk, w jaki sposób rząd planuje zagwarantować, że środki z budżetu państwa na dotacje celowe będą wykorzystywane w sposób bardziej efektywny?</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-17">
  110 + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Dziękuję bardzo za to pytanie.</u>
  111 + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Wydaje nam się, że pomimo pewnego sporu na poziomie dyskusji z Najwyższą Izbą Kontroli, jednak gwarantujemy efektywność wydatkowania środków, jeśli chodzi o wszystkie dotacje celowe. Wszystkie zawierane są na podstawie umów szczegółowo określających sposób rozliczenia. Fakt, że sporadycznie zdarzają się sytuacje, w których rozliczenie następuje po terminie, powiem otwartym tekstem, wynika z bardzo obiektywnego powodu. Ustawa o finansach publicznych daje tak ekstremalnie krótki czas na rozliczenie tej dotacji celowej – 30 dni, że powoduje to, że de facto często nie jest możliwe dokonanie prawidłowego rozliczenia takiej dotacji celowej, zwłaszcza wtedy, kiedy samo rozliczenie pochodzące od beneficjenta nie jest sporządzone rzetelnie.</u>
  112 + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Trudno sobie wyobrazić, żebyśmy w takiej sytuacji odrzucili sprawozdanie i domagali się zwrotu dotacji celowej tylko z tego powodu, że pierwotny dokument, który przedstawił beneficjent, zawiera na przykład błędy rachunkowe, a my mamy zaledwie 30 dni. Interpretujemy ten przepis ustawy o finansach publicznych – 30 dni od prawidłowo złożonego sprawozdania z realizacji zadania publicznego w postaci dotacji celowej. Może się zatem zdarzyć, że beneficjent dostarcza po prostu rozliczenie w trakcie oceny. Ta ocena jest wielowymiarowa, wielopłaszczyznowa, dlatego że to są urzędnicy, którzy weryfikują po prostu kwoty na poszczególne fragmenty zadań, bo niejednokrotnie inwestycja czy projekt badawczy składają się z poszczególnych elementów. W związku z powyższym istotne jest, żeby zweryfikować, czy nie nastąpiło przekroczenie w poszczególnych elementach. Dwa – często te rozliczenia trafiają na zespół złożony z naukowców, który ocenia, czy rzeczywiście efekty realizacji tego projektu badawczego przyniosły efekty albo czy zostało to wykonane z należytą starannością.</u>
  113 + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Biorąc powyższe pod uwagę, co do zasady, w sytuacji, w której w taki sposób interpretujemy, że 30 dni od prawidłowo z przedstawionego rozliczenia, to można powiedzieć, że w 99,9% przypadków to rozliczenie następuje terminowo. Natomiast 30 dni od pierwotnego złożenia sprawozdania, mówiąc otwartym tekstem, to jest po prostu niewykonalne. Trudno sobie wyobrazić, żebyśmy przyjmowali nieprawidłowe rozliczenia tylko dlatego, że znajdujemy się pod presją czasu, albo żebyśmy domagali się z tego powodu zwrotu dotacji jako wykorzystanej niezgodnie z przeznaczeniem. Dziękuję bardzo.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-18">
  116 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję za te wyjaśnienia. Mam nadzieję, że pani poseł Dziemianowicz-Bąk przeczyta protokół dzisiejszego posiedzenia i będzie usatysfakcjonowana tą odpowiedzią. Chciałem się zapytać pań i panów posłów, czy mają jakieś pytania do części 28? Proszę, pani poseł Fabisiak.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-19">
  119 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję. Pytanie do pani prezes NAWA. Chciałabym spytać, bo rozmawiałyśmy – to było jakieś pół roku temu – o tym programie, który państwo przygotowaliście do przeprowadzania egzaminów z języka polskiego.</u>
  120 + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Z tego, co wiem, ale może się mylę, program nie jest wdrożony, zatem środki, które zostały wydatkowane, zostały… Nie chcę tego nazwać marnotrawstwem, ale wydaje mi się, że jeśli nie są wykorzystywane, to jaki był cel zrobienia tego programu? Przypomnę jeszcze, że była –za to już pani prezes nie odpowiada – przygotowana ustawa, bo w tej chwili jest przeszkoda prawna w postaci braku zapisu ustawowego o możliwości przeprowadzania egzaminów z języka polskiego online.</u>
  121 + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Przypomnę także, że ciągle niedostateczna jest liczba ośrodków przeprowadzających takie egzaminy w stosunku do popytu. Popyt jest mniej więcej trzykrotnie większy, a więc jest 7 tys. zdających na 20 tys. mających ochotę zdać taki egzamin. Jaki jest zatem powód, że państwu się nie udało przekonać ministra, aby dokonać tej banalnie drobnej zmiany w ustawie.?Po prostu w ustawie trzeba dopisać, że jest możliwość przeprowadzenia egzaminu także w ten sposób.</u>
  122 + <u xml:id="u-19.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Najważniejsze pytanie: czy państwo monitowaliście, że program jest gotowy? Bo już pół roku temu słyszałam, że jest w takim pilotażu, a więc można go wdrażać, a wdrożony nie jest. Dziękuję bardzo.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-20">
  125 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Czy są jeszcze pytania ze strony posłów? Jeśli nie, to poproszę o odpowiedź. Nie widzę. To poproszę o odpowiedź na pytanie pani poseł Fabisiak.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-21">
  128 + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorNAWAGrazynaZebrowska">Bardzo dziękuję pani poseł Fabisiak za to pytanie. Wiem, że pani poseł bardzo leży na sercu dobro języka polskiego i możliwość zdawania egzaminów certyfikacyjnych znajomości języka polskiego zdalnie i online.</u>
  129 + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorNAWAGrazynaZebrowska">Odpowiadając może po kolei, ale od końca. Czy NAWA przekazywała informacje o gotowości systemu do ministerstwa? Tak, wielokrotnie. System jest gotowy, wymaga sprawdzenia, pilotażu, który będzie wykonywany w tym roku. Wcześniejsze sprawdzenia były poświęcone przede wszystkim częściom merytorycznym i one też wypadły pomyślnie. Mam nadzieję, że system zostanie wdrożony i będzie służył wszystkim, którzy chcą złożyć egzamin certyfikacyjny z języka polskiego.</u>
  130 + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorNAWAGrazynaZebrowska">Może jeszcze poproszę dyrektor Zofię Sawicką o więcej szczegółów na temat dotacji celowej, która została tam poświęcona i w jaki sposób została wydatkowana.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-22">
  133 + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraNAWAZofiaSawicka">To jeśli można, dopowiadając, wydatkowaliśmy w tym roku środki, które otrzymaliśmy na podstawie umów w ramach dotacji inwestycyjnej. To było 900 tys. zł z 2020 r. i 900 tys. zł z 2021 r. Wydatkowanie było niższe – 896 tys. zł z obu tych umów. Wykorzystano te środki na stworzenie systemu, który zawiera wszystkie funkcjonalności umożliwiające przeprowadzenie egzaminu certyfikacyjnego z języka polskiego w systemie tradycyjnym, systemie komputerowym i online.</u>
  134 + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoraNAWAZofiaSawicka">Na ten rok – 2022 r. – w naszym planie działania zaplanowaliśmy przeprowadzenie jednego egzaminu. W związku z tym ustawa nie dopuszcza tej możliwości, to nie będzie egzamin państwowy, ale będzie to taki egzamin po prostu nasz. Jednocześnie będzie sprawdzał już na żywo z normalnymi kandydatami, którzy biorą udział w tym egzaminie, wszystkie funkcjonalności zbudowanego systemu. Myślę, że po tym testowym egzaminie przeprowadzanym przez NAWA egzamin państwowy, tylko jako egzamin z języka polskiego przeprowadzany przez Narodową Agencję Wymiany Akademickiej, będzie takim zapewnieniem, że ten system się nadaje do tego, żeby go także w sposób ustawowy uznać za możliwy do dopuszczenia do zdawania egzaminów państwowych.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-23">
  137 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo wyjaśnienia. Jeszcze raz pani poseł Fabisiak.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-24">
  140 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Tylko drobna uwaga, panie przewodniczący, ale wydaje mi się, że…</u>
  141 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję za tę odpowiedź. Ona nie tylko skłania, ale w pewien sposób zobowiązuje nas, byśmy się tą sprawą zajęli. Powtórzę raz jeszcze – jeśli jest tak wielka grupa osób, które chciałyby zdawać… W tej grupie są na przykład obywatele innych krajów: Stanów Zjednoczonych, Kanady, którzy chcieliby uzyskać obywatelstwo, znają język i chętnie zdaliby egzamin, tylko nie mają takiej możliwości. Jest to grupa kilkunastu tysięcy ludzi.</u>
  142 + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Dzieją się rzeczy niezwykłe. Ludzie wynajmują sobie informatyków, aby zdążyli o godzinie ósmej rano wejść, by mogli się zapisać na egzamin. Jeśli jest taka sytuacja, jeśli program jest gotowy, a my z jednej strony nie przeprowadzamy takich egzaminów… Rzeczywiście ustawa nie pozwala, ale zmiana ustawy jest nad wyraz prosta – jest to dopisanie, że jest taka możliwość. Może trzeba będzie także zmienić w ustawie o cudzoziemcach, ale nieraz zmieniamy bardzo trudne ustawy w ciągu kilku godzin.</u>
  143 + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Jakiż jest zatem powód, aby tej ustawy nie zmienić, aby pobierać pieniądze? To jest spora suma: 680 zł za egzamin, więc i spory zysk dla resortu i dla państwa. Bardzo proszę zatem na marginesie naszej dyskusji o włączenie do planu pracy podkomisji właśnie tego zagadnienia. Dziękuję bardzo.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-25">
  146 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo, pani poseł. Zapewne uwzględnimy pani wniosek. Porozmawiamy. Jeszcze pan zgłaszał się do dyskusji. Przy okazji proszę od razu o przedstawienie się.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-26">
  149 + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję. Piotr Prokopczyk, dyrektor Departamentu Nauki Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli. Jeżeli mógłbym jeszcze poruszyć dwie kwestie.</u>
  150 + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Odniosę się do wypowiedzi pana dyrektora Oliwy, który wskazywał na trudności w rozliczeniu, a raczej w zatwierdzeniu rozliczenia dotacji w terminie 30 dni. Rzeczywiście taki termin został wyznaczony na podstawie art. 152 ustawy o finansach publicznych. Stwierdziliśmy cztery takie przypadki. Tylko mówimy też o terminie już wydłużonym związku z ustawą o covid – przepraszam tak w skrócie to nazwę – do 60 dni.</u>
  151 + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Dostrzegliśmy działania podejmowane przez ministerstwo, żeby te rozliczenia były jak najbardziej wiarygodne. Rzeczywiście ministerstwo prosiło o dodatkowe wyjaśnienia od podmiotów, które otrzymały dotacje. Niemniej jednak chciałbym podkreślić, że ustawa o finansach publicznych jednoznacznie wskazuje, że liczymy ten termin od przedstawienia rozliczenia. Interpretacja, która została tutaj przedstawiona, była dyskutowana dosyć szeroko na kolegium Najwyższej Izby Kontroli, gdzie rozpatrywane były zastrzeżenia właśnie w tym zakresie. Jednak kolegium Najwyższej Izby Kontroli stwierdziło, że ten przepis jest jednoznaczny i nie uprawnia do takiej interpretacji. To jest jedna rzecz.</u>
  152 + <u xml:id="u-26.3" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Natomiast kwestia, która została podniesiona przez panią poseł Fabisiak, jeżeli chodzi o egzaminy poświadczające znajomość języka polskiego, to informacje o wynikach kontroli – mówimy o wykonaniu budżetu państwa w części 28, 30, 67 – są na str. 40, zawarliśmy tam też ustalenia innych kontroli. Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła na przełomie 2021 r. i 2022 r. kontrolę problemową pod nazwą egzaminy poświadczające znajomość języka polskiego. Objęto nią lata 2019–2020. Odnieśliśmy się czy też zweryfikowaliśmy, jak wygląda sytuacja, jeżeli chodzi o organizację egzaminów poświadczających znajomość języka polskiego. Kontrola odbywała się zarówno w Państwowej Komisji do spraw Poświadczania Znajomości Języka Polskiego Jako Obcego, jak i w Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej.</u>
  153 + <u xml:id="u-26.4" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Może nie będę przytaczał całości, ale dla zobrazowania wyników naszej kontroli przywołam ważną rzeczą, która została stwierdzona: komisja nie gromadziła danych dotyczących liczby chętnych do przystąpienia do egzaminu z języka polskiego jako obcego, co zdaniem NIK nie pozwalało na liczbowe oszacowanie potrzeb tego systemu. Niemniej jednak, biorąc pod uwagę limit miejsc na egzamin, a także jego szybkie wyczerpywanie się – 10, 15 minut po rozpoczęciu rejestracji – system ten nie był adekwatny do potrzeb. Na dysfunkcjonalność systemu wskazywała również Komisja, zwracając się z propozycjami zmian systemowych do ministra właściwego do spraw nauki i szkolnictwa wyższego. Całość jest na str. 40–42 informacji. Można się też oczywiście zapoznać z ustaleniami dotyczącymi tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-27">
  156 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję za dopowiedzenie, za uzupełnienie. Rozumiem, że wyczerpaliśmy pkt 1–3. Przechodzimy do pkt 4. Jest nim Polska Akademia Nauk. Proszę o zabranie głosu przez kanclerza Polskiej Akademii Nauk pana Tadeusza Latałę.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-28">
  159 + <u xml:id="u-28.0" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wydatki na działalność Polskiej Akademii Nauk określone w ustawie budżetowej na 2021 r. wyniosły 91 832 tys. zł. Obejmowały wydatki zapisane w dziale 730 – Szkolnictwo wyższe i nauka w kwocie 91 827 tys. zł i w dziale 752 – obrona narodowa w kwocie 5000 zł.</u>
  160 + <u xml:id="u-28.1" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">W roku 2021/2022 akademia wydatkowała w ramach dotacji zapisanych w dziale 730 – 88 508 tys. zł, co stanowi 96,5% planu, z tego w formie dotacji podmiotowej – 86 046 tys. zł, dotacji celowej na inwestycje w obiektach zabytkowych – 1753 tys. zł, dotacji celowej na pozostałe inwestycje – 733 tys. zł, dotacji celowej na zadania w zakresie kształcenia – 48 tys. zł. Oprócz wyżej wymienionych wydatków suma 2188 tys. zł, zapisana w rozdziale 73095 – Pozostała działalność, przewidziana na realizację programu stypendialnego PASIFIC w wysokości 188 tys. zł oraz na cyfryzację procesów back office w Polskiej Akademii Nauk, została uwzględniona w wykazie wydatków niewygasających z upływem 2021 r.</u>
  161 + <u xml:id="u-28.2" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Środki dotacji podmiotowej akademia wydatkowała w pierwszej kolejności na finansowanie działalności organów i korporacji uczonych Polskiej Akademii Nauk w kwocie 15 712 tys. zł. W ramach tej kwoty 3139 tys. zł zostało wydatkowane na zadania ściśle związane z upowszechnieniem i promocją nauki. Po drugie, działalność pomocniczych jednostek naukowych i innych jednostek organizacyjnych akademii to kwota 40 290 tys. zł. Środki w tej części zostały wydatkowane na finansowanie działalności placówek naukowych nieposiadających osobowości prawnej, pomocniczych jednostek naukowych i innych jednostek organizacyjnych akademii. Dotację podmiotową otrzymało 18 z 19 jednostek funkcjonujących w ramach Polskiej Akademii Nauk.</u>
  162 + <u xml:id="u-28.3" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Pozostała działalność to kwota 30 044 tys. zł. Do tej pozycji zakwalifikowano część dotacji podmiotowej, która przeznaczona była na: finansowanie działalności kancelarii akademii – 23 119 tys. zł, programu stypendialnego PASIFIC – 3061 tys. zł, współpracy naukowej z zagranicą realizowanej przez akademię, w tym składki do organizacji międzynarodowych – 1594 tys. zł oraz dofinansowanie działalności międzynarodowego Instytutu Biologii Molekularnej i Komórkowej w części obejmującej bieżącą eksploatację budynków stanowiących siedzibę tego instytutu oraz koszty utrzymania administracji i obsługi technicznej w wysokości 1274 tys. zł.</u>
  163 + <u xml:id="u-28.4" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">W ramach dotacji celowych na inwestycje w łącznej wysokości 2486 tys. zł zrealizowano inwestycje w obiektach zabytkowych na kwotę 1753 tys. zł. Przeznaczono ją m.in.: na budowę dużego nowego magazynu książek w przyziemiach w Pałacu Działyńskich, gdzie oczywiście funkcjonuje Biblioteka Kórnicka Polskiej Akademii Nauk – to była kwota 837 tys. zł; przebudowę ogrodzenia przy Pałacu Działyńskich w Poznaniu, w którym między innymi mieści się siedziba oddziału Polskiej Akademii Nauk – 566 tys. zł; wykonanie izolacji przeciwwilgociowej murów, ścian piwnic pałacu w Jabłonnie, gdzie funkcjonuje jedna z jednostek akademii – 350 tys. zł.</u>
  164 + <u xml:id="u-28.5" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Pozostałe inwestycje na sumę 733 tys. zł to między innymi zakup księgozbioru Kazimierza Sabbata dla Biblioteki Kórnickiej za 135 tys. zł, zakupy sprzętu informatycznego i sieciowego w kancelarii na kwotę 598 tys. zł. Dotację celową na kształcenie wydatkowano z kwoty po zmianach 48 tys. zł. To były stypendia dla osób z Białorusi, które rozpoczęły kształcenie w szkołach doktorskich, instytutach Polskiej Akademii Nauk. To była oczywiście inicjatywa podjęta jeszcze po tym trudnym momencie po wyborach na Białorusi.</u>
  165 + <u xml:id="u-28.6" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Wydatki niewygasające, tak jak wspomniałem wcześniej, z 2020 r. – 1100 tys. zł – były wydatkowane w 2021 r. To byłoby z grubsza tyle. Szanowni państwo, jeżeli będą jakieś pytania, to uprzejmie proszę. Dziękuję.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-29">
  168 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję. To za chwilę. Najpierw poproszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Fabisiak, która jest koreferentem do tej części budżetowej.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-30">
  171 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Cóż, wiecie państwo, kwoty przyznane można uznać za kwoty średniej wielkości czy też nieduże. Wydatkowane zostały zgodnie z planem. Wydatkowane zostały w 96,5%, zatem to można uznać za stan satysfakcjonujący.</u>
  172 + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Jakie pytania? Pytania rodzą się w związku z pewnymi niezbędnymi potrzebami stojącymi przed polską nauką. Z tego też powodu pozwolę sobie zadać pytania dotyczące działalności upowszechniającej i promującej naukę. Szanowni państwo, niewielka suma była przeznaczona na ten cel. Niemniej wydaje się, że nawet ta niewielka suma została wykorzystana niezupełnie zgodnie z jej przeznaczeniem. Jeśli to mają być działania upowszechniające, promujące naukę, to pytanie pierwsze, czy ekspertyza dotycząca pandemii oraz jej skutków zdrowotnych i demograficznych… Te demograficzne podobno nie najgorzej wypadły, zdrowotne nie najlepiej, ale co to ma wspólnego z upowszechnianiem nauki? Wiem, że wszystko można podciągnąć pod wszechobecną pandemię, ale nie wydaje się to słuszne. To pytanie pierwsze.</u>
  173 + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Drugie pytanie dotyczy czasopism. Bardzo dobrze, że czasopisma naukowe były wydawane. To jest faktyczna promocja, przy czym chciałabym spytać znów konkretnie, jakie są, jaką liczbę punktów otrzymują? Proszę podać średnio, bo przy 36 trudno wymieniać wszystkie czasopisma. Jaka jest punktacja za publikację w polskich czasopismach PAN-owskich, tych z komitetów PAN-owskich? To jest niezmiernie istotne. To jest jedno pytanie. Drugie to jaki jest procent publikacji zagranicznych w tych czasopismach?</u>
  174 + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Wreszcie właściwie moje ostatnie pytanie dotyczy samych wynagrodzeń. Jak rozumiem, to takie pytanie upewniające – wynagrodzenia uśrednione to są wynagrodzenia brutto, oczywiście? Jeśli uznamy, że są to wynagrodzenia brutto, a tak należy sądzić, to trzeba przyznać, że chyba nie są to wynagrodzenia w pełni motywujące. To byłby wniosek najogólniejszy z całej analizy tego materiału.</u>
  175 + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Robimy więc to, co robiliśmy, czyli na zasadzie pewnego powtarzania corocznego. Niekoniecznie są to działania służące nauce. Dałam ten jeden przykład – będę prosić o wyjaśnienie. Wreszcie jako drugie, rozumiem, że te średnie wynagrodzenia placówek zagranicznych, wyższe niż w samej Polskiej Akademii Nauk, wynikają z faktu, że – może to nie zabrzmi dobrze – stopa życiowa jest wyższa w krajach Europy Zachodniej. A tu poza Kijowem chyba pozostałe placówki, bo i Wiedeń, i Rzym, i Paryż, i Berlin to są właśnie… To jest powód nieco wyższego wynagrodzenia. To jest zatem moja ostatnia uwaga.</u>
  176 + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselJoannaFabisiak">Jestem za pozytywnym zaopiniowaniem tej części budżetowej z jednoczesnym wnioskiem, panie przewodniczący, o rozmowy z perspektywą wynagrodzeń w Polskiej Akademii Nauk. Spotykaliśmy się już z różnymi pomysłami – były pomysły na reformę tejże bardzo godnej instytucji, ale z pewnością pewne myślenie strukturalne byłoby słuszne. W tym myśleniu strukturalnym powinno być także myślenie o możliwości należytych uposażeń dla tej właśnie grupy pracowników. Dziękuję bardzo.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-31">
  179 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję, pani poseł. Perspektywa to, jak rozumiem, przyszłość, natomiast tu i teraz poproszę pana kanclerza o zwięzłą odpowiedź na pytania pani poseł.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-32">
  182 + <u xml:id="u-32.0" who="#KanclerzPANTadeuszLatala">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście nie mam przy sobie danych, które umożliwiłyby mi zaprezentowanie jakiegoś średniego impaktu czasopism wydawanych na platformie Polskiej Akademii Nauk.</u>
  183 + <u xml:id="u-32.1" who="#KanclerzPANTadeuszLatala">Chciałbym jednak zwrócić uwagę na rzecz następującą – badania naukowe prowadzone są w instytutach naukowych Polskiej Akademii Nauk. Działalność publikacyjna realizowana przez instytuty to jest właśnie ta działalność, którą można by mierzyć, chociażby jakimś impact factorem, który jest jakimś obrazem tego, jak cenne czy jak ważne jest czasopismo, jaki ma wpływ na całe środowisko naukowe. Natomiast to, co dzieje się w samej akademii, rozumianej jako osoba prawna – mówimy to w szczególności o działalności komitetów naukowych – to jest działalność o charakterze bardziej upowszechniającym naukę.</u>
  184 + <u xml:id="u-32.2" who="#KanclerzPANTadeuszLatala">Poza wyjątkami to nie są czasopisma, o których tu wspomniałem, które zawierają wynik pracy pojedynczych naukowców czy grup badawczych. To dzieje się w instytutach Polskiej Akademii Nauk i ta działalność oczywiście jest mierzalna. Nie pamiętam, chyba trzy czy cztery lata temu prezes Polskiej Akademii Nauk dokonał takiego opracowania czy zostało przygotowane w akademii takie opracowanie całej działalności publikacyjnej Polskiej Akademii Nauk. To zestawienie pokazało, że Polska Akademia Nauk – jeżeli chodzi o ten wynik publikacyjny – jest jedną z najważniejszych instytucji w kraju. Działalność publikacyjna jest na poziomie czy nawet przewyższa wynik publikacyjny największych uniwersytetów funkcjonujących w Polsce. Jeżeli więc mówimy o działalności publikacyjnej, to musimy rozróżnić tę, która jest wynikiem działalności badawczej, naukowej, od czasopism, które pełnią rolę społeczną, upowszechniającą.</u>
  185 + <u xml:id="u-32.3" who="#KanclerzPANTadeuszLatala">Tak jak powiedziałem – komitety Polskiej Akademii Nauk w 2021 r. wydawały łącznie 36 czasopism naukowych. To jest działalność, która jest finansowana ze środków przeznaczanych czy ujmowanych w części 67 ustawy budżetowej. Instytuty Polskiej Akademii Nauk są finansowane z części 28, o czym wspomniał pan dyrektor Oliwa w swoim wystąpieniu. Tak?</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-33">
  188 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Rozumiem, że pani poseł chciałaby jeszcze bardzo krótkie pytanie, ale żebyśmy nie przedłużali, bo posłowie mają dzisiaj jeszcze szereg posiedzień komisji. Ja mam osiem.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-34">
  191 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Ja również mam jeszcze pięć.</u>
  192 + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo krótko, nie pytanie, a prośba. Ponieważ będziemy na ten temat rozmawiali na posiedzeniu Komisji w czwartek, będę bardzo prosiła pana kanclerza o informacje na piśmie. Dział jest jasno sformułowany: „działalność upowszechniająca i promująca naukę”. Jeśli jest 36 czasopism, to ich… To, o czym pan mówi, jest dla mnie absolutnie oczywiste, proste. Jeśli mamy upowszechnić naukę, to tych 36 czasopism coś musi robić, przecież nie wymieniają się informacjami, co się dzieje, bo 36 nie jest potrzebne. Będę zatem prosiła przed czwartkiem o informacje na piśmie – jakie to są czasopisma, jakie tam są treści i wreszcie dokładny wykaz tych działań na rzecz upowszechniania polskiej nauki za granicą. Jeśli nie będziemy tego robili skutecznie, nadal polska nauka będzie na tym bardzo niskim miejscu. Nie wymienię go, ale jest niesatysfakcjonujące. Będę zatem prosiła o odpowiedź, o informację na piśmie, ale przed czwartkiem, byśmy w czwartek mogli już rozmawiać o konkretach. Dziękuję serdecznie.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-35">
  195 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Pan kanclerz na pewno zrozumiał prośby pani poseł i zapewne przygotuje. Dziękuję bardzo.</u>
  196 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Przechodzimy do pkt 5 i 6. To część budżetowa 30 – Oświata i wychowanie wraz z rezerwą celową z pozycji 29. Proszę o zabranie głosu przez przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-36">
  199 + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Konrad Hodzyński, zastępca dyrektora w Departamencie Budżetu i Finansów w Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u>
  200 + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Pozwolę sobie przedstawić realizację budżetu w części 30. Zacznę od dochodów w części 30 – Oświata i wychowanie. Plan dochodów został określony w wysokości 7732 tys. zł w ustawie z dnia 1 października 2021 r. o zmianie ustawy budżetowej na rok 2021. Dochody te nie uległy zmianie. Natomiast ostatecznie dochody zrealizowano w wysokości 8459 tys. zł. Główne wpływy to dochody z opłat egzaminacyjnych oraz opłat za wydanie świadectw, dyplomów, zaświadczeń, certyfikatów i ich duplikatów uzyskanych przez okręgowe komisje egzaminacyjne oraz przez Ministerstwo Edukacji i Nauki, jak również wpływy z różnych opłat, między innymi za dopuszczenie podręczników do użytku szkolnego.</u>
  201 + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Jeśli chodzi o wydatki, to w ustawie budżetowej wydatki w części 30 – Oświata i wychowanie zaplanowano w kwocie 469 871 tys. zł. Plan został zwiększony na podstawie nowelizacji ustawy budżetowej na 2021 r. w łącznej wysokości 14 700 tys. zł. Natomiast uwzględniając zwiększenia w trakcie realizacji budżetu oraz nowelizację ustawy budżetowej, ostatecznie plan ukształtował się na poziomie 659 099 tys. zł i został zrealizowany w kwocie 545 349 tys. zł. Dodatkowo w wykazie wydatków niewygasających z upływem 2021 r. zostały ujęte środki w wysokości 60 178 tys. zł. Najwyższe wydatki – ponad 89% ogółu wydatków realizowanych w części 30 – zostały poniesione w ramach działu 801 – Oświata i wychowanie. Plan wydatków po zmianach w tym dziale wyniósł 593 371 tys. zł, a wykonany został w kwocie 484 754 tys. zł.</u>
  202 + <u xml:id="u-36.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Ponadto wydatki realizowane były jeszcze w sześciu działach klasyfikacji budżetowej. W dziale 750 – Administracja publiczna zrealizowano wydatki w wysokości 46 126 tys. zł z przeznaczeniem na finansowanie zadań związanych z funkcjonowaniem Ministerstwa Edukacji i Nauki oraz na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej. W dziale 752 – Obrona narodowa wydatkowano 12 tys. zł z przeznaczeniem na realizację przedsięwzięć szkoleniowych oraz zakup sprzętu.</u>
  203 + <u xml:id="u-36.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">W dziale 851 – Ochrona zdrowia wydatkowano 865 tys. zł na realizację zadań wynikających z ustawy o zdrowiu publicznym. Tu środki zostały przeznaczone na dotacje dla podmiotów wyłonionych w ramach otwartego konkursu ofert realizujących zadania w ramach „Narodowego programu zdrowia na lata 2021–2025”. Było to działanie dotyczące realizacji projektów i programów edukacyjnych, wychowawczych, interwencyjnych oraz profilaktycznych, opartych na podstawach naukowych; programów profilaktyki uniwersalnej, wskazującej i selektywnej.</u>
  204 + <u xml:id="u-36.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">W dziale 853 – Pozostałe zadania w zakresie polityki społecznej wydatkowano kwotę 925 tys. zł na organizację i przeprowadzenie kursów języka polskiego i adaptacji w społeczeństwie polskim dla repatriantów i członków ich najbliższych rodzin. W dziale 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza wydatkowano kwotę 1963 tys. zł, które zostały przeznaczone na wsparcie działań skierowanych do dzieci i młodzieży oraz promowanie współpracy między szkołami i organizacjami pozarządowymi oraz na wypłatę stypendiów ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania dla uczniów uzyskujących wybitne osiągnięcia edukacyjne. W ostatnim dziale 921 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego, w którym realizowane były wydatki w części 30, wydatkowano kwotę 10 703 tys. zł na dotację podmiotową z budżetu państwa dla instytucji kultury Centrum Nauki Kopernik.</u>
  205 + <u xml:id="u-36.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Jeśli chodzi o wydatki budżetu środków europejskich w części 30, to w ustawie budżetowej zaplanowano wydatki w wysokości 227 584 tys. zł. Plan wydatków po zmianach, uwzględniający również zwiększenia z rezerw celowych budżetu państwa, wyniósł 232 957 tys. zł i zrealizowany został w kwocie 219 949 tys. zł, co stanowi 94% planu. Powyższe środki zostały przeznaczone na realizację projektów w ramach programu operacyjnego „Wiedza edukacja rozwój na lata 2014–2020” oraz programu operacyjnego „Polska cyfrowa na lata 2014–2020”. Dziękuję.</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-37">
  208 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Tak się składa, że od trzech lat jestem posłem koreferentem do tej części. W związku z powyższym stosowny wniosek złożę na posiedzeniu Komisji. Teraz chciałbym poprosić pana dyrektora Piotra Prokopczyka o zabranie głosu do tej części budżetowej.</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-38">
  211 + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo uprzejmie dziękuję. Podobnie jak w przypadku części 28 i 67 Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 30 – Oświata i wychowanie.</u>
  212 + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">W ramach kontroli budżetowej kontrolą objęliśmy 17,8% zrealizowanych w części 30 wydatków. Mówimy tu o kwocie ponad 146 919 tys. zł z budżetu państwa, jak również z budżetu środków europejskich. W wyniku tej kontroli stwierdziliśmy, że wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi, określonych w przepisach o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków.</u>
  213 + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o prawidłowość sporządzania łącznych sprawozdań budżetowych oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych za czwarty kwartał 2021 r., to również w części 30 – Oświata i wychowanie wydajemy pozytywną opinię. Dodatkowo chciałbym podkreślić, że sprawozdania łączne, jak również sprawozdania jednostkowe zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem rachunkowym. Kwoty wykazane w sprawozdaniach jednostkowych kontrolowanej jednostki oraz dysponenta głównego były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej, a przyjęty system kontroli zarządczej zapewnia w sposób racjonalny prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych, w tym z budżetu środków europejskich, sprawozdań w zakresie operacji finansowych, z uwzględnieniem sprawozdań urzędu obsługującego ministra. Dziękuję bardzo.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-39">
  216 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Jeśli nie, to przejdziemy do pkt 7 i 8. Są to subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego i rezerwy celowe w pozycjach 11, 26, 52. Proszę o zabranie głosu przez przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-40">
  219 + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Jerzy Jakubczuk, dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Pozwolę sobie przedstawić informacje na temat wykonania części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego za 2021 r.</u>
  220 + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Subwencja oświatowa jest dominującą formą finansowania zadań z zakresu oświaty i wychowania oraz edukacyjnej opieki wychowawczej. Jej wysokość określono w ustawie budżetowej na 2021 r. w kwocie 52 035 758 tys. zł. Kwota ta była wyższa w stosunku do wysokości subwencji oświatowej w 2020 r. o 1 900 000 tys. zł, tj. o 3,7%. W trakcie realizacji budżetu kwota subwencji uległa zwiększeniu o 1187 000 tys. zł, czyli do kwoty 52 222 758 tys. zł. To zwiększenie miało związek z finansowaniem zajęć wspomagających uczniów w utrwalaniu wiadomości i umiejętności z wybranych obowiązkowych zajęć edukacyjnych z zakresu kształcenia ogólnego.</u>
  221 + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Ostatecznie kwota subwencji na 2021 r. była wyższa o 2 066 000 tys. zł w stosunku do kwoty subwencji z 2020 r., co stanowiło wzrost o 4,1%. Wysokość kwoty subwencji na 2021 r. ustalano stosownie do przepisów art. 28 ust. 1 ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Podziału części oświatowej subwencji dla poszczególnych jednostek samorządu w ubiegłym roku dokonano na podstawie przepisów rozporządzenia ministra edukacji i nauki z 18 grudnia 2020 r. w sprawie sposobu podziału części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego w 2021 r. Wyliczony w ramach tego podziału finansowy standard „A”, czyli kwota subwencji przypadająca na ucznia przeliczeniowego, wynosił 6069,38 zł. W stosunku do wysokości tego standardu z 2020 r. uległ on zwiększeniu o 2,6%.</u>
  222 + <u xml:id="u-40.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Z podziału algorytmem subwencji oświatowej była wyłączona ustawowa rezerwa subwencji. Pierwotnie wynosiła ona prawie 208 144 tys. zł. W trakcie wykonywania budżetu wysokość rezerwy subwencji oświatowej zwiększono łącznie o 194 700 tys. zł, z czego 187 000 tys. zł dotyczyło właśnie finansowania zajęć wspomagających, o których wcześniej wspominałem. Z kolei 7000 tys. zł pochodziło ze zmniejszeń subwencji oświatowej dla jednostek samorządu terytorialnego, gdzie stwierdzono błędy w wykazywaniu danych w systemie informacji oświatowej.</u>
  223 + <u xml:id="u-40.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Jeśli chodzi o podział rezerwy subwencji oświatowej, czyli tej kwoty prawie 403 000 tys. zł łącznie po zmianach, to w ramach rezerwy subwencji oświatowej przeznaczono 149 900 tys. zł na sfinansowanie zajęć wspomagających dla uczniów w utrwalaniu wiadomości i umiejętności z wybranych obowiązkowych zajęć edukacyjnych. Środki na ten cel przekazano 2764 samorządom. Drugie istotne zadanie to dofinansowanie wzrostu zadań szkolnych i pozaszkolnych, polegającego na zwiększeniu się liczby uczniów w trakcie realizacji budżetu. Na to zadanie z rezerwy subwencji oświatowej przeznaczono kwotę ponad 132 600 tys. zł, a środki skierowano do 666 samorządów. Ponadto z rezerwy subwencji oświatowej dofinansowane było wyposażenie w pomoce dydaktyczne niezbędne do realizacji podstawy programowej z przedmiotów przyrodniczych w szkołach podstawowych. Tutaj zaangażowano kwotę ponad 72 800 tys. zł, a środki przekazano 698 samorządom. Prawie 32 000 tys. zł przeznaczono na dofinansowanie odpraw dla zwalnianych nauczycieli.</u>
  224 + <u xml:id="u-40.5" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Następnie istotną pozycję stanowiło jeszcze wyposażenie w sprzęt szkolny i pomoce dydaktyczne zarówno nowych pomieszczeń do nauki oddawanych do użytku, jak i pomieszczeń pozyskanych w wyniku adaptacji. W przypadku tego pierwszego zadania przeznaczono ponad 9000 tys. zł, drugiego – ponad 8000 tys. zł, łącznie – ponad 17 000 tys. zł dla 401 jednostek samorządu. Na korektę błędów statystycznych przeznaczono niewielką kwotę – 58 tys. zł. To odsetek… W łącznej kwocie rezerwy zaledwie 0,01%.</u>
  225 + <u xml:id="u-40.6" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Na dofinansowanie innych zadań o jednorazowym charakterze przeznaczono kwotę 360 tys. zł. Było to dofinansowanie dwóch samorządów powiatowych, w przypadku których w szkołach zorganizowanych w podmiotach leczniczych powstały nowe jednostki, które rozpoczęły działalność od 1 września 2020 r., ponieważ w przypadku szkół zlokalizowanych w szkołach przyszpitalnych i przysanatoryjnych do podziału subwencji bierzemy dane historyczne w układzie średniorocznym. Jeszcze wtedy tych szkół nie było, więc musieliśmy sfinansować to zadanie samorządom z rezerwy oświatowej.</u>
  226 + <u xml:id="u-40.7" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Ostatecznie, patrząc na wykonanie subwencji na koniec grudnia 2021 r., wydatkowano łączną kwotę 52 222 758 tys. zł, z czego do gmin trafiło 44,7% tej kwoty, do powiatów – 19,5%, do miast na prawach powiatu – 34,6%, a do samorządów szczebla wojewódzkiego – 1,3%. Kwota subwencji oświatowej została w 100% rozdysponowana. Dziękuję bardzo.</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-41">
  229 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Bardzo dziękuję. Jak dobrze pamiętam, tradycyjnie koreferentem do tej części jest pani poseł Agnieszka Górska. Proszę bardzo.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-42">
  232 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, zaproszeni goście, po analizie otrzymanych dokumentów wnoszę o pozytywną opinię dotyczącą wykonania budżetu w zakresie przedstawionym przed chwileczką, czyli części 82 subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego.</u>
  233 + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Z analizy dokumentów wynika, iż wydatki zostały poniesione zgodnie z wymogami prawnymi, co potwierdziła również Najwyższa Izba Kontroli. Były większe w stosunku do ubiegłego roku. Od kilku lat ten trend się utrzymuje. Zapewniło to realizację zaplanowanych inwestycji czy też podwyżek chociażby wynagrodzeń, ale również i innych wydatków.</u>
  234 + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselAgnieszkaGorska">Niemniej jednak mam jedno pytanie dotyczące przedszkoli, ponieważ wiemy, że zwiększyła się dostępność wychowania przedszkolnego. Jak wygląda sytuacja na dzień dzisiejszy, chociażby w porównaniu do ubiegłego roku? Drugie pytanie odnośnie do odpraw emerytalnych dla nauczycieli, też w porównaniu do ubiegłego roku – jak ta sytuacja się przedstawia? To na razie tyle, dziękuję.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-43">
  237 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo, pani poseł. Czy ewentualne skargi, wnioski, zażalenia ze strony NIK? Pani dyrektor. Proszę bardzo.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-44">
  240 + <u xml:id="u-44.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Agnieszka Klimowicz, pełniąca obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej.</u>
  241 + <u xml:id="u-44.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 82 – subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego, w której część oświatowa stanowi ponad 63% wydatków. Nie wydawaliśmy odrębnej oceny w zakresie części oświatowej. W ocenie Najwyższej Izby Kontroli minister finansów, wykonując budżet państwa w 2021 r., w części 82 rzetelnie i zgodnie z przepisami dokonał wyliczeń poszczególnych części subwencji ogólnej należnych jednostkom samorządu terytorialnego, przekazał środki poszczególnych części subwencji ogólnej, w tym części oświatowej, oraz prawidłowo rozdysponował rezerwy subwencji ogólnej do jednostek samorządu terytorialnego. W badanej próbie wydatków nie stwierdzono nieprawidłowości.</u>
  242 + <u xml:id="u-44.2" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Część oświatowa subwencji ogólnej została przekazana wszystkim jednostkom samorządu terytorialnego w łącznej kwocie ponad 52 000 000 tys. zł, w tym 402 800 tys. zł z tytułu rozdysponowania rezerwy oświatowej. Łączna kwota wydatków była zgodna z planem i, tak, jak powiedział pan dyrektor, o 4,1% wyższa niż w roku poprzednim. W 2021 r. minister finansów wydał 46 decyzji zmniejszających kwoty części oświatowej subwencji ogólnej na łączną kwotę ponad 7000 tys. zł, w tym 12 gminom i 34 powiatom. Kwoty zostały potrącone z kolejnych rat części oświatowej subwencji ogólnej i zwiększyły rezerwę części oświatowej.</u>
  243 + <u xml:id="u-44.3" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Szczegółowe badanie siedmiu wybranych decyzji ministra w sprawie zmniejszenia jednostkom samorządu terytorialnego części oświatowej subwencji ogólnej wykazało, że decyzje te zostały wydane prawidłowo, bez zbędnej zwłoki i zgodnie z obowiązującymi procedurami, a korekt dokonano w związku ze stwierdzeniem błędnych danych w systemie informacji oświatowej. Rezerwa oświatowa wydzielona z części oświatowej subwencji ogólnej na 2021 r. w wysokości ponad 208 000 tys. zł w trakcie roku została zwiększona o kwotę ponad 194 000 tys. zł ze środków pochodzących z rezerw celowych w pozycjach 52 i 36 oraz zasilona środkami ze zmniejszeń części oświatowej subwencji ogólnej na 2021 r.</u>
  244 + <u xml:id="u-44.4" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Środki z rezerwy zostały terminowo rozdysponowane na podstawie 16 wniosków ministra edukacji i nauki w oparciu o zaakceptowane przez Zespół do Spraw Edukacji, Kultury i Sportu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego kryteria podziału rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej na 2021 r.</u>
  245 + <u xml:id="u-44.5" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">To wszystko w zakresie subwencji ogólnej. Jeżeli można, to proponuję oddać głos panu dyrektorowi Prokopczykowi w sprawie rezerw. Dziękuję.</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-45">
  248 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jeśli pan dyrektor ma taką wolę.</u>
  249 + </div>
  250 + <div xml:id="div-46">
  251 + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję. Postaram się odnieść do tego syntetycznie. Bardzo dziękuję za oddanie głosu.</u>
  252 + <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o rezerwy celowe w pozycji 11 – Stypendia Prezesa Rady Ministrów dla uczniów szczególnie uzdolnionych, mówimy tu o wysokości rozdzielonych rezerw na podstawie decyzji ministra finansów. Była to kwota 21 692 tys. zł. W ramach tej rezerwy celowej badaniem objęto 502 tys. zł. Nieprawidłowości nie stwierdzono.</u>
  253 + <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o rezerwę celową pozycję 26 – Środki na wyrównywanie szans edukacyjnych dzieci i młodzieży, zapewnienie uczniom objętym obowiązkiem szkolnym dostępu do bezpłatnych podręczników, materiałów edukacyjnych i materiałów ćwiczeniowych, realizację programu rządowego „Aktywna tablica”, a także programów rządowych z zakresu edukacji patriotycznej i obywatelskiej dzieci i młodzieży, mówimy o wysokości podzielonych na podstawie decyzji ministra finansów rezerw w kwocie 776 210 tys. zł.</u>
  254 + <u xml:id="u-46.3" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o badanie, to objęliśmy nim kwotę 149 269 100 zł. W ramach kontroli w Zachodniopomorskim Urzędzie Wojewódzkim w Szczecinie stwierdzono, że wojewoda z opóźnieniem podjął decyzję w sprawie zablokowania kwoty 14 tys. zł pochodzącej z rezerwy celowej z uwagi na nadmiar posiadanych środków. Poza tym przypadkiem nieprawidłowości nie stwierdzono.</u>
  255 + <u xml:id="u-46.4" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Była też jeszcze przedstawiona rezerwa celowa pozycja 29 – Podwyższenie wynagrodzenie nauczycieli zatrudnionych w szkołach i placówkach oświatowych prowadzonych przez organy administracji rządowej. To we wcześniejszych punktach. W ramach tej rezerwy celowej wysokość podzielonych rezerw na podstawie decyzji ministra finansów wyniosła 63 152 800 zł. W ramach kontroli budżetowej kontrolą objęto 26 300 zł. W ramach kontroli NIK w 41. Bazie Lotnictwa Szkolnego w Dęblinie wykazano nieprawidłowe rozliczenie środków z rezerwy celowej w kwocie ponad 10 tys. zł. Jednak stwierdzona nieprawidłowość nie wpłynęła na pozytywną ocenę wykonania planu finansowego wydatków w tej bazie.</u>
  256 + <u xml:id="u-46.5" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Ostatnia rezerwa celowa, pozycja 52 – Zwiększenie dostępności wychowania przedszkolnego. Mówimy tutaj o kwocie w wysokości podzielonych rezerw na podstawie decyzji ministra finansów w kwocie 1 583 995 600 zł. W ramach tej rezerwy celowej badaniem objęliśmy w kontroli budżetowej kwotę w wysokości 573 361 tys. zł. W ramach kontroli w Zachodniopomorskim Urzędzie Wojewódzkim w Szczecinie stwierdzono, że wojewoda z opóźnieniem podjął decyzję w sprawie zablokowania kwoty 1500 zł pochodzącej z tej rezerwy. Poza wymienionym przypadkiem nie stwierdzono nieprawidłowości w zakresie wykorzystania środków z rezerwy celowej w pozycji 52. Bardzo uprzejmie dziękuję.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-47">
  259 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Również dziękuję. Jeśli nie usłyszę i nie zobaczę zgłoszeń ze strony pań i panów posłów, to sprawnie przejdziemy do ostatniego punktu. To część 85 – Budżety województw. Proszę o zabranie głosu…</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-48">
  262 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Jeszcze odpowiedź na moje pytanie, panie przewodniczący. Pan dyrektor.</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-49">
  265 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jest pan dyrektor. Tak, proszę bardzo.</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-50">
  268 + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Bardzo dziękuję, pani poseł, za pytania dotyczące odpraw oraz wychowania przedszkolnego.</u>
  269 + <u xml:id="u-50.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Jeśli chodzi o ten pierwszy aspekt, czyli odprawy, to poziom dofinansowania z rezerwy subwencji, o którym wspominałem, w ubiegłym roku wynosił prawie 32 000 tys. zł. Była to kwota wyższa od tej z 2020 r., gdzie z rezerwy przeznaczono 29 900 tys. zł dla jednostek samorządu. W 2020 r. większa liczba samorządów złożyła wnioski, bo 624 samorządy; w 2021 r. były to 552 jednostki samorządu, czyli przeciętnie na gminę, samorząd też była wyższa kwota dofinansowania, bo spadła liczba samorządów wnioskujących. To z jednej strony jest dobra wiadomość. To znaczy, że wypłacają mniej odpraw, czyli nie ma też odpowiednich wydatków na poziomie samorządów.</u>
  270 + <u xml:id="u-50.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Wychowanie przedszkolne. Pragnę podkreślić, że co do zasady jest to zadanie finansowane ze środków innych niż subwencja oświatowa. W subwencji mamy środki wyłącznie na dzieci najstarsze w wychowaniu przedszkolnym, dzieci sześcioletnie. Młodsze są dofinansowywane z budżetu państwa w ramach tak zwanej dotacji przedszkolnej. Pan dyrektor Hodzyński będzie jeszcze chyba króciutko o tym wspominał. Warto jednak podkreślić, że ta dotacja przedszkolna jest to pula około 1500 000 tys. zł rocznie dla jednostek samorządu. W okresie lat 2013–2022 w sumie w ramach tej dotacji do samorządów trafiła kwota około 14 000 000 tys. zł, więc to są też znaczące środki dodatkowo wspierające budżety samorządów.</u>
  271 + <u xml:id="u-50.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Jeśli chodzi o subwencję właśnie na dzieci sześcioletnie, to obecnie jest to kwota 1 900 000 tys. zł rocznie, a w latach 2017–2022 do samorządów zostanie skierowane w sumie 10 000 000 tys. zł na tę część. Natomiast główny wymiar i ciężar tego zadania jest finansowany z dochodów własnych samorządów, głównie z udziału w podatku PIT, a także z podatków i opłat lokalnych. Dziękuję bardzo.</u>
  272 + <u xml:id="u-50.4" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Oczywiście prawdą jest, że te wskaźniki wychowania przedszkolnego w ostatnim czasie bardzo istotnie wzrosły. Dane z roku szkolnego 2021/2022 – wskaźnik upowszechnienia przedszkolnego w mieście to jest 92,9%, a w przypadku wsi to jest 85,3%, ale też tutaj jest widoczny bardzo istotny progres. W roku szkolnym 2014/2015 ten wskaźnik na terenach wiejskich wynosił 69,7%, a teraz 85,3%, tak jak wspominałem, więc jest bardzo wysoki wzrost. W miastach skala wzrostu jest nieco niższa, natomiast też wskaźnik na poziomie blisko 93% jest wskaźnikiem wysokim. Na tym poziomie już jego zwiększanie będzie coraz wolniejsze. Dziękuję bardzo.</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-51">
  275 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo za uzupełnienie. Myślę, że pani poseł przydadzą się te informacje, których udzielił pan dyrektor. Tym sposobem przechodzimy do punktu… Czy jeszcze chciał pan uzupełnić?</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-52">
  278 + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Panie przewodniczący, mam pytanie, czy wrócić jeszcze do pkt 8, gdzie mamy te trzy rezerwy 11, 26, 52, żeby przytoczyć tylko na co konkretnie zostały przeznaczone?</u>
  279 + </div>
  280 + <div xml:id="div-53">
  281 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jeśli bardzo krótko, dla uzupełnienia.</u>
  282 + </div>
  283 + <div xml:id="div-54">
  284 + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Dobrze.</u>
  285 + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">W ramach rezerw celowych pozycji 11, 26 i 52 zaplanowano łącznie 2 384 039 tys. zł. Planowane wydatki zrealizowano w kwocie 2 382 899 tys. zł. Rezerwa celowa pozycja 11, czyli stypendia Prezesa Rady Ministrów dla uczniów szczególnie uzdolnionych – tutaj przeznaczono, wydatkowano kwotę 21 692 tys. zł. Były to środki przeznaczone na wypłatę stypendiów przyznanych na rok szkolny 2020/2021 za okres styczeń–czerwiec 2021 r. oraz na rok szkolny 2021/2022 i wypłacanych w okresie wrzesień–grudzień 2021 r. zgodnie z listami stypendystów zatwierdzonymi przez prezesa Rady Ministrów na dany rok szkolny.</u>
  286 + <u xml:id="u-54.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">W ramach rezerwy celowej pozycja 26 wydatkowano łącznie 776 211 tys. zł. Środki te zostały przeznaczone na zadania związane z wyposażeniem szkół w podręczniki, materiały edukacyjne i ćwiczeniowe. Tutaj była kwota ponad 438 000 tys. zł. Z tej rezerwy dofinansowywane były również świadczenia pomocy materialnej o charakterze socjalnym dla uczniów w formie zasiłków i stypendiów szkolnych. Wydatkowano ponad 212 000 tys. zł.</u>
  287 + <u xml:id="u-54.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Realizowano również zadania w ramach rządowego „Programu rozwijania szkolnej infrastruktury oraz kompetencji uczniów i nauczycieli w zakresie technologii informacyjno-komunikacyjnej na lata 2020–2024”, tj. programu „Aktywna tablica”. Tu przeznaczono ponad 69 000 tys. zł. Na dofinansowanie zakupu podręczników i materiałów edukacyjnych dla uczniów w ramach rządowego programu pomocy uczniom niepełnosprawnym w formie dofinansowania zakupu podręczników, materiałów edukacyjnych, materiałów ćwiczeniowych wydatkowano 15 000 tys. zł. Na udzielenie pomocy dzieciom i uczniom w formie zasiłku losowego na cele edukacyjne – 234 tys. zł. Na sfinansowanie przedsięwzięcia „Poznać Polskę” – 40 000 tys. zł.</u>
  288 + <u xml:id="u-54.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Jeśli chodzi o ostatnią rezerwę celową, pozycja 52 – Zwiększenie dostępności wychowania przedszkolnego, to przeznaczono kwotę 1 584 000 tys. zł. Dziękuję.</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-55">
  291 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Widziałem, że pani poseł notowała, czyli informacje są cenne. Bardzo dobre szczególnie dla nas, mieszkańców wsi, dla środowiska wiejskiego. Przechodzimy, nie do końca płynnie, do ostatniego punktu naszego posiedzenia, tj. części 85 – Budżety województw. Proszę o zabranie głosu przez właśnie przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-56">
  294 + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Konrad Hodzyński, zastępca dyrektora w Departamencie Budżetu i Finansów w Ministerstwie Edukacji i Nauki.</u>
  295 + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, część 85 – Budżety wojewodów. Zacznę od dochodów budżetu państwa. Dochody budżetu państwa w części 85 w 2021 r. w dziale 801 – Oświata i wychowanie oraz w dziale 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza zrealizowano w łącznej kwocie 3 855 tys. zł. Dochody uzyskano między innymi z tytułu wpływów ze zwrotów dotacji oraz płatności, w tym wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych z naruszeniem procedur, pobranych niezależnie lub w nadmiernej wysokości, ze zwrotów niewykorzystanych dotacji oraz płatności oraz z usług.</u>
  296 + <u xml:id="u-56.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Jeśli chodzi o wydatki budżetu państwa, to wydatki ujęte w planie po zmianach w części 85 w dziele 801 – Oświata wychowanie oraz 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza w kwocie 2 675 648 tys. zł zrealizowano w 97,9% planu po zmianach, tj. w kwocie 2 619 540 tys. zł. W dziale 801 – OŚWIata i wychowanie wydatkowano 2 380 094 tys. zł, natomiast w dziale 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza – 239 446 tys. zł.</u>
  297 + <u xml:id="u-56.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">W ramach powyższych środków finansowana była realizacja zadań związanych między innymi ze statutową działalnością kuratoriów oświaty i ich delegatur, dofinansowaniem placówek przedszkolnych – dotacja na zwiększenie dostępności wychowania przedszkolnego to były właśnie środki z rezerwy pozycja 52. Przeznaczono również środki na dotacje dla jednostek samorządu terytorialnego z przeznaczeniem na wyposażenie szkół w podręczniki, materiały edukacyjne i materiały ćwiczeniowe oraz na sfinansowanie kosztów zakupu podręczników, materiałów edukacyjnych i materiałów ćwiczeniowych.</u>
  298 + <u xml:id="u-56.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Wydatki zostały również poniesione na nagrodę kuratorów oświaty dla nauczycieli za osiągnięcia dydaktyczno-wychowawcze, na realizację zadań w ramach programów „Aktywna tablica”, „Narodowy program czytelnictwa”, w zakresie priorytetu 3 tego programu, na wspieranie organizacji doradztwa metodycznego na obszarze województwa oraz na pomoc materialną dla uczniów w formie stypendiów i zasiłków szkolnych.</u>
  299 + <u xml:id="u-56.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Jeśli chodzi o zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami, w części 85 – Budżety wojewodów było realizowane zadanie związane właśnie z wyposażeniem szkół w podręczniki i materiały edukacyjne i materiały ćwiczeniowe. Były to środki ujęte w rezerwie celowej, pozycja 26, które trafiały do budżetu wojewodów. Na to zadanie przeznaczono w 2021 r. środki w wysokości 438 809 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u>
  300 + </div>
  301 + <div xml:id="div-57">
  302 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Poproszę o zabranie głosu posła koreferenta. Tradycyjnie – bo chyba, jak mnie pamięć nie myli, po raz drugi – pana posła Władysława Kurowskiego.</u>
  303 + </div>
  304 + <div xml:id="div-58">
  305 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni goście, tak, jak pan dyrektor przedstawił, w dziale 801 w części budżetowej 85 po stronie dochodów mieliśmy początkowo kwotę 812 tys. zł. W trakcie budżetu została ona znacznie zwiększona, prawie do 400% tej wartości – do kwoty 3132 tys. zł., przy czym wzrost zasadniczy był spowodowany wpływem ze zwrotów dotacji wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub naruszeniem procedur oraz niewykorzystaniem dotacji – to było prawie 2000 tys. zł. Po stronie wydatków początkowo to była kwota 306 867 tys. zł.</u>
  306 + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Jednak trzeba powiedzieć, że w trakcie procedowania budżetu i realizacji tego budżetu nastąpił wzrost o kwotę 2 131 741 tys. zł, ale wygląda na to, że to jest w miarę naturalna sytuacja, ponieważ gros rezerw celowych zostało tutaj uruchomionych i znalazło się w tym dziale. Tak że sumarycznie można powiedzieć, że budżet został wykonany po zmianach w kwocie 2 401 999 tys. zł, a wykonanie było w granicach 99,1%.</u>
  307 + <u xml:id="u-58.2" who="#PoselWladyslawKurowski">Oczywiście gros tych środków zostało wykonanych po stronie wydatków bieżących, natomiast trzeba powiedzieć, że znacznie wzrosły też wydatki majątkowe, które początkowo planowane 130 tys. zł na koniec wyniosły 38 107 tys. zł. Była to część środków początkowo planowanych, ale część zaplanowanych z rezerwy ogólnej – ponad 15 000 tys. zł, jak również z rezerwy celowej – przeszło 23 000 tys. zł.</u>
  308 + <u xml:id="u-58.3" who="#PoselWladyslawKurowski">Pan dyrektor już wspominał, na co zostały przeznaczone te środki. Trzeba powiedzieć, że te środki zostały przeznaczone na wsparcie zadań własnych gmin, samorządów. Chodzi o ważne i powtarzające się z roku na rok punkty w budżetach samorządowych typu „Aktywna tablica” czy darmowy podręcznik. Było to również funkcjonowanie 16 kuratoriów oświaty w wysokości 213 840 tys zł. W ramach tej pozycji było też finansowane zatrudnienie i wynagrodzenie w kuratoriach oświaty. Budżet już po nowelizacji wynosił 159 496 tys. zł i został zrealizowany w blisko 100%.</u>
  309 + <u xml:id="u-58.4" who="#PoselWladyslawKurowski">W dziale 854 początkowo w ogóle nie były planowane dochody, natomiast wykonanie dochodów wyniosło ostatecznie 723 tys. zł. Wydatki były zaplanowane w wysokości 27 808 tys. zł, natomiast w trakcie realizacji też nastąpił znaczny wzrost, bo 252 827 tys. zł. Był przeznaczony, można powiedzieć, w zasadzie wyłącznie na wydatki bieżące, na dofinansowanie stypendiów i zasiłków szkolnych, stypendia prezesa Rady Ministrów, również „Rządowy program pomocy uczniom niepełnosprawnym w formie finansowania podręczników”.</u>
  310 + <u xml:id="u-58.5" who="#PoselWladyslawKurowski">Wszystkie zmiany spowodowały to, że ten plan po zmianach wyniósł 273 649 tys. zł. Trzeba powiedzieć, że po analizie tych dwóch działów budżet zasługuje na jego poparcie. Sprawozdanie powinno być pozytywnie zaopiniowane przez szanowną Komisję. Dziękuję bardzo.</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-59">
  313 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-60">
  316 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Jeszcze może pytania, ponieważ może trochę niepokoić… Pytania dotyczące w zasadzie trzech kwestii.</u>
  317 + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Mianowicie po pierwsze – dochodów w dziale 801. To jest prawie 2000 tys. zł. Skąd jest taki znaczny wzrost dochodów ze zwrotów dotacji? Co prawda pan w pierwszej części troszeczkę powiedział, z czego to może wynikać. Proszę wytłumaczyć jeszcze raz, czy to faktycznie tak jest, jeżeli chodzi o niewykorzystane lub wykorzystane niezgodnie z przeznaczeniem dotacje?</u>
  318 + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselWladyslawKurowski">Natomiast może trochę niepokoić niskie wykonanie wydatków w dziale 854, bo tam jest 87,5%. Proszę ewentualnie o wyjaśnienie, co jest przyczyną. Jeszcze jedno pytanie, jeżeli pan dyrektor byłby uprzejmy – jaki był wzrost wynagrodzeń w kuratoriach oświaty? Czy możemy taką informację uzyskać? Dziękuję bardzo.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-61">
  321 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Przedstawiciele ministerstwa. Panie dyrektorze, proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
  322 + </div>
  323 + <div xml:id="div-62">
  324 + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Może zacznę od tego ostatniego pytania pana posła.</u>
  325 + <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Ten wzrost wyniósł 6%. To były dodatki motywacyjne w 2021 r. Otrzymały je wszystkie jednostki budżetowe. Jeśli chodzi o to pierwsze pytanie – z informacji, jakie otrzymaliśmy od wojewodów, były to przede wszystkim większe wpływy ze zwrotów niewykorzystanych dotacji, płatności ze zwrotu dotacji oraz płatności wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych z naruszeniem procedur lub też pobranych niezależnie lub w nadmiernej wysokości. To znaczy głównie też chodziło o zwroty dotacji uzyskanych właśnie ze środków pochodzących z rezerw celowych – czy na przykład na zakup podręczników. Tutaj też na przykład występowały oszczędności, jak wskazali wojewodowie, tj. podczas zakupu podręczników czy właśnie w ramach programu „Aktywna tablica”. Można powiedzieć takie naturalne oszczędności.</u>
  326 + <u xml:id="u-62.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Jeśli chodzi o drugie pytanie odnośnie do działu 854, to też były zwroty właśnie z niewykorzystanych środków, które są przeznaczone na zasiłki i stypendia szkolne, czyli pomoc materialną. Zaraz jeśli znajdę, to przytoczę, takie już konkretne informacje. Głównie to były zwroty z powodu na przykład nieprzedstawienia rachunków przez rodziców, którzy ubiegali się o zasiłki socjalne, również z powodu rezygnacji niektórych uczniów z nauki w szkole, co także spowodowało cofnięcie przyznanego stypendium szkolnego. Zaistniały również przypadki przekroczenia kryterium dochodowego uprawniającego na przykład do pobierania stypendium po prostu ze względu na zmianę sytuacji materialnej danej rodziny. To tyle, jeśli chodzi o dział 854. Dziękuję.</u>
  327 + </div>
  328 + <div xml:id="div-63">
  329 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję. Ewentualnie proszę o zabranie głosu przez przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Pan dyrektor, jak rozumiem.</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-64">
  332 + <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Tak. Też postaram się syntetycznie odnieść się do wydatków w dziale 801 i 854.</u>
  333 + <u xml:id="u-64.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o dział 801 – Oświata i wychowanie, jak już zostało wspomniane, dochody wyniosły ponad 3000 tys. zł i stanowiły ogółem w budżetach wojewodów 0,1%. Dochody tego działu nie były objęte szczegółowym badaniem w ramach kontroli budżetowej. Natomiast wydatki budżetu państwa na oświatę i wychowanie w tym dziale, łącznie z wydatkami, które nie wygasały z końcem roku, wyniosły prawie 2 400 000 tys. zł i stanowiły 3% ogółu wydatków wojewodów. W ramach kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 r. szczegółowym badaniem objęto dotacje na realizację zadań finansowanych w ramach omawianego działu. Najwyższa Izba Kontroli nie stwierdziła nieprawidłowości.</u>
  334 + <u xml:id="u-64.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o dział 54 – Edukacyjna opieka wychowawcza, to zrealizowane dochody, jak już było to wspomniane, stanowiły około 70 tys. zł. Stanowiły poniżej 1% dochodów ogółem uzyskanych w budżetach wojewodów. Najwyższa Izba Kontroli nie objęła szczegółowym badaniem tych środków. Natomiast zrealizowane dochody przekroczyły o 45,7% wartość zrealizowanych dochodów w 2020 r.</u>
  335 + <u xml:id="u-64.3" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o wydatki budżetu państwa w tym dziale, to stanowiły one 0,3% łącznych wydatków zrealizowanych w budżetach wojewodów i były o 6,60% niższe niż w 2020 r. W tym dziale nie wystąpiły wydatki w budżecie środków europejskich. Jednocześnie Najwyższa Izba Kontroli nie objęła szczegółowym badaniem wydatków z tego działu. Dziękuję uprzejmie.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-65">
  338 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Jeśli nie zobaczę – a mam nadzieję, że nie zobaczę – żadnego głosu pań i panów posłów, to stwierdzę, że porządek dzienny naszego posiedzenia podkomisji został wyczerpany. Tym samym zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo. Do zobaczenia zapewne na posiedzeniu Komisji.</u>
  339 + </div>
  340 + </body>
  341 + </text>
  342 + </TEI>
  343 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00107-01/header.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00107-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 107/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 107/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">107</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-07-06</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker">
  30 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker">
  36 + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker">
  39 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker">
  42 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  54 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  55 + </person>
  56 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  57 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  58 + </org>
  59 + </particDesc>
  60 + </profileDesc>
  61 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00107-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich zaproszonych gości biorących udział w posiedzeniu. Serdecznie witam państwa ministrów uczestniczących w naszych obradach. Na liście gości mam pan ministra Piotra Dziadzio, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, głównego geologa kraju i jednocześnie pełnomocnika rządu do spraw polityki surowcowej państwa oraz pana ministra Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Jest także pani Kamila Król, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii i pan Piotr Wojtacha, wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego. Witam również panią Agnieszkę Boniewicz, naczelnik Wydziału Zielonej Gospodarki w Departamencie Innowacji i Polityki Przemysłowej w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, witam pana Pawła Calskiego, radcę w Departamencie Górnictwa w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Jonasza Drabka, dyrektora Departamentu Górnictwa w Ministerstwie Aktywów Państwowych, panią Agatę Modras, głównego specjalistę w Departamencie Górnictwa w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Jacka Romuka, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego Wyższego Urzędu Górniczego, pana Pawła Różyckiego, zastępcę dyrektora Departamentu Strategii i Analiz w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Marlenę Trykę, dyrektor Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej w Ministerstwie Rozwoju i Technologii oraz pana Sławomira Wochnę, prezesa zarządu Związku Pracodawców Porozumienie Producentów Węgla Brunatnego.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, informuję, że protokoły ze 105. i 106. posiedzenia Komisji, wobec niewniesienia uwag, uważam za przyjęte. Stwierdzam, że mamy wymagane kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: w pkt 1 – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2395 oraz w pkt 2 – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców niektórych paliw stałych w związku z sytuacją na rynku tych paliw, druk nr 2390.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji pierwszego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2395. Senat zaproponował 2 poprawki do ustawy. W związku z tym mam pytanie do przedstawicieli Biura Legislacyjnego, czy te poprawki należy rozpatrywać łącznie czy osobno.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, w ocenie Biura Legislacyjnego nad obydwiema poprawkami należy głosować łącznie – nie tylko można, ale należy nad nimi głosować łącznie.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Czy już teraz możemy przedstawić nasze stanowisko wobec tych poprawek, czy dopiero po ich zaprezentowaniu?</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, jak już pan jest przy głosie.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Szanowni państwo, panie przewodniczący, w ocenie Biura Legislacyjnego poprawki Senatu, które zmierzają do skreślenia w odpowiednich przepisach wyrazów „na odkrywce”, spowoduje rozszerzenie zakresu osób uprawnionych do uzyskania emerytury, a także zwiększenie przelicznika, a co za tym idzie, wysokości tej emerytury w przypadku szeregu osób pracujących w określonych rodzajach kopalni. W związku z tym oceniamy, że tego rodzaju poprawki wykraczają poza zakres dopuszczalnych poprawek senackich, co może skutkować uznaniem przez Trybunał Konstytucyjny całej ustawy albo poszczególnych jej przepisów za niezgodne z Konstytucją, a konkretnie z przepisami o inicjatywie ustawodawczej oraz procedurze trzech czytań.</u>
  23 + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zwracamy także uwagę, że Senat nie przedstawił skutków finansowych tych poprawek oraz propozycji przepisów przejściowych, które odpowiadałyby na pytanie, co z osobami, które w dniu wejścia w życie ustawy z poprawkami Senatu miałyby prawo do emerytury. Bowiem jeśli wprowadzamy przepisy rozszerzające zakres uprawnionych i skracamy okres pracy osób uprawnionych do emerytury, to tym samym określony krąg osób uzyskuje te uprawnienia wcześniej. Na przykład w dniu wejścia w życie ustawy księgowa pracująca w kopalni, która uzyskała emeryturę, powiedzmy 3 lata wcześniej… w jej przypadku ZUS będzie musiał odpowiedzieć na pytanie, co z wysokością emerytury tej pani, a bez przepisów przejściowych będzie to albo niemożliwe, albo bardzo utrudnione. A skoro już mowa o ZUS, to wydaje się, że poprawki Senatu także nie były konsultowane ani z Radą Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, ani z samym ZUS. Dziękuję.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-5">
  26 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Senat oczywiście nie musiał tego konsultować, ale z drugiej strony powinien jednak patrzeć na to, czy przepisy nie wykraczają poza przedmiotowy zakres ustawy i uprawnienia Senatu.</u>
  27 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili chciałbym zapytać o stanowisko rządu. Chyba pan minister Pyzik jest właściwą osobą, a później będzie można zadawać pytania. Proszę bardzo.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-6">
  30 + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zmiany w ustawie przegłosowane przez Senat dotyczą w praktyce rozszerzenia grupy osób uprawnionych do emerytur górniczych, pomimo że ich praca tylko częściowo jest wykonywana w obrębie odkrywki czy przodka. Celem wprowadzenia definicji było umożliwienie Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych poprawnego rozpatrywania wniosków o przyznanie emerytury górniczej za pracę wykonywaną w stu procentach na terenie odkrywki lub przodka. Istnieje realne zagrożenie, że poprawki senackie spowodują wzrost liczby wniosków o przyznanie górniczej emerytury oraz pojawi się konieczność kierowania spraw na drogę sądową, co chcielibyśmy wyeliminować albo ograniczyć do minimum, zmieniając przedmiotową ustawę. W związku z powyższym rząd rekomenduje odrzucenie senackich poprawek.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-7">
  33 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam sobie tę naszą wielogodzinną dyskusję. Chodziło o to, żeby ci, którzy rzeczywiście pracowali na dole, mogli otrzymać emerytury, a nie o to, aby wypłacać ją każdemu pracownikowi, który pracował w kopalni, a niekoniecznie była to praca na dole przy wydobyciu. Podany był przykład pani księgowej czy też pań sekretarek, wszystkich traktujemy oczywiście z szacunkiem, ale uprawnienia miały przysługiwać górnikom dołowym. Dlatego zaproponowane rozszerzenie wychodzi poza zakres pierwszego przedłożenia i – tak naprawdę – zamysłu ustawodawcy.</u>
  34 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Nowak, bardzo proszę.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-8">
  37 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, to jest problem bardzo drażliwy społecznie, ponieważ od 2016 r. zmieniła się interpretacja ZUS. Ta interpretacja zmieniła się w wyniku wewnętrznego ustalenia w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, że pewne grupy pracowników odkrywek, w tym przypadku pracujących na przykład w transporcie kolejowym, ale na odkrywce, nie będą uwzględniane do emerytury we współczynniku 1,5. Była bardzo duża dyskusja na ten temat na posiedzeniu naszej Komisji. Pan minister Pyzik uczestniczył także w spotkaniu ze związkami zawodowymi w trakcie posiedzenia Podkomisji do spraw sprawiedliwej transformacji i tam padły pewne zobowiązania, tzn. że pan minister zajmie się tym problemem. Rzecz, tak naprawdę, dotyczy ok. 200 osób, a co to jest 200 osób w kontekście podstawowego zadania, którym jest urównouprawnienie wszystkich pracowników górnictwa?</u>
  38 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Na przykład na Śląsku w kopalniach Jastrzębie i Pokój już po roku pracy daliśmy ludziom odprawy w wysokości 12 pensji, 120 tys. zł netto, a tutaj cały czas, szczególnie górnikom z Zagłębia Konińskiego, które już kończy swoją działalność, odmawia się uznania uprawnień do emerytury zgodnie z tym, co przez wiele lat było uznawane. Podkreślam – do 2016 r. wszyscy odchodzący z tych stanowisk odchodzili przy współczynniku 1,5. Teraz odbywa się dużo sądowych procesów i jest dużo dochodzeń, górnicy starają się udowodnić swoją pracę na odkrywce i ta ustawa miała to wyprostować, taki był cel tejże ustawy.</u>
  39 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">W tej sprawie rozmawiałem jak jeszcze urzędował minister Soboń. Wówczas obiecał, że ustawa będzie tak skonstruowana, żeby to, o czym powiedziałem, było możliwe. Później rozmawiałem także z ministrem Pyzikiem, rozmawiały związki zawodowe i w końcowym efekcie chciałbym zapytać pana ministra, co z tymi ustaleniami. Czy wy w tej chwili… Rozumiem, że być może to rozwiązanie wykracza poza przedmiotowy projekt ustawy, ale czy znajdziecie inną drogę, która umożliwi godne odejście tym ludziom w związku z likwidacją kopalń w Zagłębiu Konińskim? Mam na myśli odejście na zasłużoną emeryturę.</u>
  40 + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Chciałbym podkreślić, że program kompensacyjny dla Śląska jest, ale nie ma rządowego programu kompensacyjnego dla górników w Wielkopolsce Wschodniej. Nie może być tak, że oni będą mogli liczyć tylko na Fundusz Sprawiedliwej Transformacji, a nie będą mogli liczyć na kompensacyjną pomoc polskiego rządu w momencie zamykania kopalń. Dziękuję.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-9">
  43 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Szkoda tylko, że nie otaczaliście taką troską górników wtedy, kiedy rządziliście. Wtedy troszczyliście się o nich gumowymi kulami, a dzisiaj wylewacie krokodyle łzy nad programem, który daje im możliwość godnego odejścia z zawodu.</u>
  44 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głos chciał jeszcze zabrać pan poseł Gadowski i też pewnie będzie mówić z troską o górnikach. Proszę bardzo.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-10">
  47 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, ja zawsze mówię z troską o ludziach pracy, niezależnie od tego czy są to górnicy, czy inne osoby. Powinniśmy o tych ludzi dbać i stosować takie same przepisy dla wszystkich pracowników w każdym sektorze gospodarki.</u>
  48 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mam pytanie do pana ministra. Państwo przynosiliście projekt ustawy, żeby zlikwidować wątpliwości ZUS. W przypadku, kiedy my taki zapis przyjmiemy, przed chwilą słyszeliśmy od pana posła informację, że takie osoby do tej pory miały wypłacaną tę emeryturę, co pan minister wtedy zrobi, tzn. kiedy ZUS zacznie im wycofywać świadczenia i zmieniać wysokość emerytury w efekcie nieuporządkowania tej sprawy. Ludzie od kilku lat odbierają emeryturę. Rozumiem, że ci, którzy będą odchodzić na emeryturę, będą mieli jasną interpretację, ale ZUS może powiedzieć: chwila, moment, tamte emerytury, które państwo odbieracie, nie są zgodne z prawem, dlatego będziecie je zwracać, a my wam ograniczymy wypłatę. Co pan minister wtedy zaproponuje? Dziękuję.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-11">
  51 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś jeszcze chciałby wypowiedzieć się z troską o górnikach? Nie widzę dalszej troski. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-12">
  54 + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, dziękuję za zadane pytania i jeśli można, to odpowiem na pytania dotyczące ustawy. Powiem tak – bardzo aktywnie, tak mi się przynajmniej wydaje, uczestniczyłem we wszystkich spotkaniach dotyczących rozwiązywania problemów Wielkopolski Wschodniej, tzn. kwestii PAK, ale również problemu, który ktoś tutaj podniósł, że umowa społeczna w węglu brunatnym, czyli tzw. energetyce, nie będzie dotyczyła równorzędnie górników ze spółek państwowych i prywatnych. Myślę, że te kwestie rozstrzygnęliśmy już dawno, natomiast pragnę przypomnieć, że na ostatnim spotkaniu bardzo wyraźnie określiliśmy kompetencje Ministerstwa Aktywów Państwowych, zwłaszcza w zakresie działania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i Ministerstwa Pracy. W związku z tym moja sugestia była taka, że po konsultacjach z tymi dwiema instytucjami i wypracowaniu pozycji wyjściowej możemy dalej rozmawiać. Ja nie mam kompetencji do wprowadzania zmian w przestrzeni Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, a tym bardziej Ministerstwa Pracy. W związku z tym dla mnie sytuacja pozostaje bez zmian, ale jest na dziś zgodna z polskim prawem.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-13">
  57 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo i jak rozumiem, stanowisko rządu wobec tych poprawek jest negatywne.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-14">
  60 + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Dokładnie tak, panie przewodniczący.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-15">
  63 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, w takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście już głos? Nikt nie zgłasza problemu, zamykam głosowanie, bardzo proszę o podanie wyników.</u>
  64 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 12, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki Senatu zostały przez Komisję zaopiniowane negatywnie.</u>
  65 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję, żeby sprawozdawcą Komisji został pan poseł Matusiak. Byłaby to kontynuacja, jeśli chodzi o sprawozdanie do ustawy. Pan poseł wyraża zgodę.</u>
  66 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw? Nie ma. Stwierdzam, że wybraliśmy pana posła Matusiaka na sprawozdawcę Komisji w punkcie dotyczącym zmiany ustawy Prawo geologiczne i górnicze.</u>
  67 + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do drugiego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców niektórych paliw stałych w związku z sytuacją na rynku tych paliw, druk nr 2390.</u>
  68 + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, Senat zaproponował 7 poprawek do tej ustawy. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma, więc poprawki bronią się same.</u>
  69 + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę przedstawiciela Biura Legislacyjnego o przedstawienie stanowiska. Czy Biuro ma uwagi lub potrzebne jest głosowanie łączne nad jakimiś poprawkami?</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-16">
  72 + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Dzień dobry państwu, Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne. Panie przewodniczący, szanowni państwo, biorąc pod uwagę uzasadnienie oraz treść uchwały Senatu, proponujemy, zgodnie z sugestią zawartą w tej uchwale, żeby nad poprawkami od nr 4 do nr 6 głosować łącznie. Chcielibyśmy też wskazać, że w pozostałym zakresie, tj. w przypadku poprawek nr 1, 2, 3 i 7 nie ma możliwości ich połączenia. Zwracamy uwagę na istotny merytoryczny charakter poprawki nr 2, jak również na kwestie, które były podnoszone przez Biuro Legislacyjne na przykład w zakresie poprawki nr 3 w trakcie posiedzenia Komisji.</u>
  73 + <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Powtórzę jeszcze raz: poprawki nr 4, 5 i 6 powinny zostać rozpatrzone łącznie, natomiast pozostałe poprawki wymagają rozpatrzenia indywidualnego. Dziękuję.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-17">
  76 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu wobec tych poprawek?</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-18">
  79 + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni państwo, rząd odrzuca wszystkie siedem poprawek zaproponowanych przez Senat.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-19">
  82 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są jakieś głosy w dyskusji? Nie widzę zgłoszeń. Przechodzimy do głosowania nad poprawkami.</u>
  83 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 1 – w art. 2 w ust. 1 skreślić zdanie drugie. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głosy? Nie widzę zgłoszenia problemu, zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u>
  84 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 10, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przez Komisję zaopiniowana negatywnie.</u>
  85 + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2, chodzi o zmianę art. 8. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czy wszyscy oddali głosy? Wszyscy, zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u>
  86 + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 10, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przez Komisję zaopiniowana negatywnie.</u>
  87 + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 3. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Wszyscy, jak widzę, oddali już głosy. Zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u>
  88 + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 10, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 3 została przez Komisję zaopiniowana negatywnie.</u>
  89 + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz będziemy łącznie głosować nad poprawkami nr 4, 5 i 6. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nikt nie zgłasza problemu, zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u>
  90 + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki…</u>
  91 + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Faktycznie, najmocniej przepraszam, pani poseł zasłoniła mi tablicę z wynikami. 2 osoby się wstrzymały, ale to nie zmienia oceny poprawek przez Komisję. Stwierdzam, że poprawki zostały zaopiniowane negatywnie.</u>
  92 + <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zostało nam jeszcze głosowanie nad poprawką nr 7. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Dziękuję, zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Za 10, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 7 została odrzucona.</u>
  93 + <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym, szanowni państwo, zakończyliśmy rozpatrywanie senackich poprawek. Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby w tym przypadku też nastąpiła kontynuacja i sprawozdawcą pozostał pan poseł Krzysztof Tchórzewski. Czy jest pan poseł i czy wraża zgodę?</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-20">
  96 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Tak.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-21">
  99 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego na sprawozdawcę Komisji.</u>
  100 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Szanowni państwo, wydaje się, że na tym posiedzeniu Sejmu nie będziemy już mieć kolejnego posiedzenia Komisji, chyba że doszlibyśmy wspólnie z Komisją Infrastruktury do wniosku, że będziemy rozpatrywali projekt o CPK, ale na razie w tej kwestii nie ma porozumienia.</u>
  101 + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję państwu za obecność i pracę podczas obrad Komisji. Zamykam posiedzenie.</u>
  102 + </div>
  103 + </body>
  104 + </text>
  105 + </TEI>
  106 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00303-01/header.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00303-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 303/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 303/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">303</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-22</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker">
  30 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker">
  33 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  51 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker">
  54 + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker">
  57 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker">
  60 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName>
  61 + </person>
  62 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  63 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  64 + </org>
  65 + </particDesc>
  66 + </profileDesc>
  67 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00303-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu dzisiejszym. To jest kolejne posiedzenie Komisji i tak, szanowni państwo, do wieczora.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji tak, jak powiedziałem.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam kworum.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje: rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r., w pkt 2 zaopiniowanie wniosku Ministra Edukacji i Nauki w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki w 2022 r., w pkt 3 zaopiniowanie wniosku sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r., w pkt 4 zaopiniowanie wniosku sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców na 2022 r.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proponuję uzupełnienie porządku o pkt 1, w którym będziemy kontynuować, szanowni państwo, rozpatrywanie projektu ustawy z druku numer 2352.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do propozycji porządku dziennego? Nie widzę.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego, a więc kontynuacji posiedzenia z godziny 8.00. Przypomnę, że jesteśmy po przyjęciu art. 3.</u>
  17 + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie przywitać na posiedzeniu Komisji pana Sebastiana Skuzę – sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witam serdecznie, panie ministrze. Witam pana Piotra Patkowskiego – podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witam, panie ministrze, wraz ze współpracownikami. Witam gorąco pana Wojciecha Murdzka – sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Dzień dobry, panie ministrze, witamy. Witam serdecznie pana Janusza Cieszyńskiego, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam wszystkich gości przybyłych wraz z państwem.</u>
  18 + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wracamy, szanowni państwo, do art. 4 i do zmiany 1. Proszę państwa, w trakcie posiedzenia o godzinie 8.00 wpłynął wniosek pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej o wykreślenie w całości art. 4. Tym samym będziemy musieli dokonać głosowania. Dobrze. Szanowni państwo, dostaję informację, że system nam działa sprawnie i dosłownie chwilę musimy zaczekać na to, aby móc uzyskać te informacje na telebimie. Wszystkich państwa proszę dosłownie o chwilę zwłoki.</u>
  19 + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy tym samym – jeszcze raz przypomnę – do głosowania poprawki, która została zgłoszona przez panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską, a więc dotyczącą skreślenia art. 4 w całości. Kto, proszę państwa, jest za przyjęciem poprawki pani przewodniczącej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania</u>
  20 + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 34 posłów. Za było 14, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała poparcia Komisji Finansów Publicznych.</u>
  21 + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do rozpatrywania art. 4. W art. 4 mamy w ust. 1 poprawkę, która jest zgłoszona, proszę państwa, przeze mnie, ale też gorąco proszę o to, aby pan minister Patkowski w sumie powtórzył pewne argumenty, które były przywołane w trakcie dyskusji na temat ustawy dotyczącej właśnie zmian w odniesieniu do reguły wydatkowej. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-2">
  24 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję, to ja zacznę.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-3">
  27 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-4">
  30 + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zacznę ja, a potem pewnie uzupełni pan minister Skuza. Ta przedstawiona poprawka ma na celu to, o czym już mówiłem na początku – nieuwzględnianie w roku 2023 wydatków inwestycyjnych, żeby pomniejszała zakres stabilizacji tej reguły wydatkowej. Chodzi o to po prostu, żeby zgodnie również z tym, co jest, reguła obejmowała wydatki bieżące, natomiast wydatki inwestycyjne nie pomniejszały nam zakresu możliwej działalności.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-5">
  33 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy pan minister Skuza jeszcze zechce dodać słowo? Bardzo proszę.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-6">
  36 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym tylko zwrócić uwagę, że...</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-7">
  39 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o zbliżenie się do…</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-8">
  42 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zwrócić uwagę, że takie przepisy obowiązują w roku bieżącym, więc to byłaby na ten 2023 r. jeszcze kontynuacja w tym zakresie. Widzę, że jest to tylko doprecyzowanie i pewne pomniejszenie tych wydatków, że nie wchodziłyby w ten limit wydatki związane z zakupem akcji i udziałów oraz wpłat na państwowe fundusze celowe, co zmniejsza tę przestrzeń.              Dziękuję.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-9">
  45 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są pytania do...</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-10">
  48 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym zapytać pana ministra, jakby pan minister wyjaśnił, bo mamy ją przed oczami dopiero teraz. Tak naprawdę ta poprawka, którą pan minister zgłasza, to jest dalsze luzowanie fiskalne czy w stosunku do projektu, który państwo przedstawiliście, jednak zacieśnianie? Chciałabym to wiedzieć, panie ministrze.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-11">
  51 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-12">
  54 + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest kontynuacja tego, co jest w tym roku, czyli po prostu takie przepisy obowiązują. To byłoby wyłączenie tak, jak minister Patkowski powiedział, całych wydatków majątkowych z wyłączeniem wydatków na zakup i objęcie akcji, udziałów oraz wpłat na fundusze celowe. Czyli z jednej strony jest to pewne poluzowanie, z drugiej – ograniczenie przedmiotowe. Dziękuję.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-13">
  57 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, czy jest sprzeciw do przyjęcia tej poprawki?</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-14">
  60 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Sprzeciw.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-15">
  63 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest sprzeciw. Przechodzimy tym samym do głosowania. Bardzo proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki do art. 4 w ust. 1 zgłoszonej przez przewodniczącego Andrzeja Kosztowniaka? Tak, rzeczywiście. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej do art. 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  64 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 39 posłów. Za – 23, przeciw – 15, wstrzymał się 1. Tym samym poprawka uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u>
  65 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do art. 5. Tu, w art. 5, będziemy mieć poprawkę dotyczącą skreślenia ust. 5. Czy są uwagi ze strony biura do treści? Bardzo proszę.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-16">
  68 + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Odnośnie do poprawki, to wynika z tego, że po analizie przepisów ust. 4 i ust. 5 okazało się, że w zasadzie stanowią o tym samym, więc ten przepis art. 5 ust. 5 wydaje się zbędny.</u>
  69 + <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Natomiast jeżeli mogę, to od razu może szybko krótkie uwagi redakcyjno-legislacyjne do pozostałych ustępów.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-17">
  72 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-18">
  75 + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Więc w ust. 1, jak się wydaje, należałoby wskazać konkretnie przepisy art. 112aa, te, które znajdą zastosowanie, a nie wskazywać wyjątek. W ust. 2 należałoby przywołać pełny tytuł ustawy budżetowej na rok 2022 wraz z publikatorem. W ust. 3. jak się wydaje, można by ten przepis zredagować tak, jak zazwyczaj są redagowane przepisy przejściowe tego typu, czyli „do sprawozdania z wykonania budżetu stosuje się także – jak się wydaje, tutaj należałoby użyć wyrazu „także” – przepis” i tutaj ten wskazany. Natomiast ust. 4 i 5… Piąty, jeżeli zostanie przyjęta poprawka, zostałby skreślony, natomiast zarówno czwarty, jak i piąty dotyczą planu finansowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, należałoby je więc ująć w odrębny artykuł szósty. Po przyjęciu poprawki byłby po prostu bezustępowy. Zawierałby... składałby się tak naprawdę z obecnej treści ust. 4.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-19">
  78 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy te uwagi są akceptowane?</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-20">
  81 + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, akceptujemy.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-21">
  84 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco. Przechodzimy w takim razie do ust. 1, czy będziemy od razu głosować, panowie, całość?</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-22">
  87 + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">W zasadzie głosowania ewentualnie wymaga poprawka, chyba że nie ma sprzeciwu, a reszta uwag to są uwagi takie...</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-23">
  90 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ok.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-24">
  93 + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">… całościowo, cały artykuł.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-25">
  96 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie mam pytanie: czy jest jakaś uwaga do poprawki do art. 5 dotyczącej skreślenia tak naprawdę ust. 5? Nie ma.</u>
  97 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym przyjęliśmy... rozpatrzyliśmy art. 5.</u>
  98 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 6. Czy są uwagi jakieś do art. 6? Nie widzę. Dziękuję bardzo.</u>
  99 + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, wobec przeprocedowania całości projektu ustawy proponuję upoważnienie tak, jak... w sumie już upoważnialiśmy Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym, stanowiących konsekwencje poprawek przyjętych przez Komisję. Czy jest w stosunku do tego sprzeciw? Nie widzę.</u>
  100 + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam jej przyjęcie.</u>
  101 + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poddajemy, proszę państwa, pod głosowanie wniosek o przyjęcie w całości projektu ustawy. Bardzo proszę o przygotowanie głosowania. Proszę państwa, kto jest za przyjęciem w całości projektu ustawy z druku nr 2352 o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo ochrony środowiska. Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  102 + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 39 posłów. Za – 23, przeciw – 16, nikt się nie wstrzymał. Tym samym stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisję.</u>
  103 + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja musi, szanowni państwo, jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi na posiedzeniu plenarnym stanowisko Komisji. Bardzo proszę… proponuję jako posła sprawozdawcę panią Ewę Szymańską. Czy pani poseł wyraża zgodę? Dziękuję. Czy są jakieś inne kandydatury? Nie widzę.</u>
  104 + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, stwierdzam, że pani Ewa Szymańska będzie posłem sprawozdawcą Komisji do powyższego projektu ustawy.</u>
  105 + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny w tym aspekcie pracy naszej Komisji.</u>
  106 + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do pkt 2. Rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. Dziękujemy serdecznie. Czy są, szanowni państwo, jakieś uwagi ze strony Komisji? Czy są jakieś uwagi do planu pracy Komisji na... Pan poseł Czesław Siekierski, bardzo proszę.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-26">
  109 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Nie wiem, czy może umieścić w planie, czy poprosić o spotkanie czy udział pani minister finansów jako pani minister na posiedzeniu Komisji. Chcielibyśmy z chęcią usłyszeć jej opinie, jej stanowisko w wielu sprawach. Bardzo dziękuję.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-27">
  112 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Takie zaproszenie będzie skierowane przeze mnie, jak najbardziej, panie pośle. Poprosimy panią minister o przybycie na Komisję i przedstawienie tych rzeczy, o których Pan powiedział. Czy mamy jeszcze jakieś uwagi? Nie ma.</u>
  113 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, proszę państwa, plan pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia tego roku uważamy za przyjęty.</u>
  114 + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji porządku dziennego: zaopiniowanie wniosku ministra edukacji i nauki w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki w 2022 r. Zgodnie z dyspozycją marszałek Sejmu Komisja Finansów... Przepraszam gorąco, tu jesteśmy już w kolejnym punkcie. Bardzo proszę o przedstawienie przez pana ministra wniosku o zmianę w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki w 2022 r. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-28">
  117 + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiamy wniosek o pozytywne zaopiniowanie planu finansowego Narodowego Centrum Nauki. Proponujemy zwiększenie przychodów i kosztów o łączną kwotę 5513 tys. zł. Po stronie przychodów jest to takie złożenie określonych sum, a mianowicie jeśli chodzi o nasze udziały własne z budżetu państwa 231 tys. zł, otrzymane z Unii Europejskiej 4182 tys. zł, środki z EFTA i EOG 1100 tys. zł. Adekwatnie po stronie kosztów zwiększenie kosztów funkcjonowania o 813 tys. zł oraz kosztów realizacji zadań o 4700 tys. zł.</u>
  118 + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Ta korekta jest niezwykle ważna, ponieważ ona zapewnia spokojną realizację bardzo istotnych programów, a mianowicie Horyzontu 2020, badań podstawowych, Funduszu Współpracy Dwustronnej w ramach Norweskiego Mechanizmu Finansowego i Mechanizmu Finansowego EOG. Łącznie to daje tę kwotę 5513 tys. zł. Ta zmiana nie wpłynie na planowany do osiągnięcia wynik finansowy centrum, więc wydaje się, że tutaj nie ma żadnej innej wersji jak tylko pozytywna, pozwalająca na spokojną realizację podjętych zaangażowań w projekty. Proszę o opinię pozytywną.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-29">
  121 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, panie ministrze. Otwieram, szanowni państwo, dyskusję nad tym punktem porządku dziennego. Czy jest... Bardzo proszę, panie pośle. Czesław Siekierski.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-30">
  124 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jeśli mógłbym zapytać, jakiego obszaru dotyczą projekty w ramach Horyzont 2020? Czy taką informację ma pan na miejscu czy jeśli nie, to proszę o przesłanie.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-31">
  127 + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Projekt Horyzont 2020 jest niezwykle obszerny i oczywiście moglibyśmy poprosić pana dyrektora z NCN, ale wydaje się, że to jest – że tak powiem – temat chyba na osobną dyskusję. Oczywiście możemy ją kiedyś odbyć, szczególnie w kontekście startu edycji Horyzontu Europa, bo tutaj ta perspektywa otwiera się. Jedynie z punktu widzenia Komisji mógłbym zwrócić uwagę, nie wchodząc w szczegółowe programy, bo oczywiście odbywa się to w formie konkursów, natomiast mamy takie wyzwanie, że cały świat nauki, można powiedzieć, ma taki dług wdzięczności, ponieważ więcej wpłacamy do programu Horyzont 2020 niż korzystamy. I teraz cały wysiłek nas wszystkich powinien iść w kierunku, żeby z Horyzontu Europa, czyli z tej nowej edycji… żeby tę sytuację zmienić. Ilościowo już mamy bardzo dobre rezultaty. Praktycznie możemy mówić, że jesteśmy na tym poziomie średniej europejskiej, natomiast docieranie do tych programów o większym wolumenie, tych większych grantów – to pokazuje, że jest to wyzwanie przed nami.</u>
  128 + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Ale, tak jak mówię, to jest osobny temat, wydaje się, że właśnie skierowanie większej uwagi na wszystko, co możemy zrobić. Takie działania podejmujemy, ale znowu szerzej trzeba by było je omawiać, żeby to wykorzystanie z Horyzontu było większe.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-32">
  131 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę pana posła Czesława Siekierskiego.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-33">
  134 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Rozumiem. Wiem, czym jest Horyzont 2020, bo przez swoje lata ciągle byłem zaniepokojony, kiedy byłem w Parlamencie Europejskim, że Polska w obszarze wykorzystania tych środków na badania naukowe… My mniej… Rzeczywiście tak, jak pan mówił, my więcej wpłacamy, jak korzystamy. Jakie są tendencje w tym zakresie? Czy jest szansa na wyjście chociaż na pozycję netto w tym obszarze? Jeśli pan minister by przygotował informację w ujęciu trochę takiej analizy czasowej, jakie są szanse na poprawę wykorzystania środków w tym obszarze. Wiem, jak one są dzielone. Wiem, że mamy mało osób w grupie recenzentów, że nie ma odpowiedniej ilości projektów i tak dalej. Znam te sprawy, tylko co resort robi, żeby sytuację odwrócić? Dziękuję.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-34">
  137 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie ministrze.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-35">
  140 + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">To bym proponował, jeśli to jest interesujące, zamienić to na jakąś interpelację, na którą odpowiemy, ponieważ to nie jest wprost związane z tą korektą planu. Powiem tylko jeden taki moment, który zabrał nam wiele miesięcy dyskusji, starań, negocjacji, a mianowicie wynegocjowanie – to skrótowo nazywamy paktem – wynegocjowanie zgody Komisji Europejskiej, żeby nasi naukowcy byli wynagradzani w ramach grantów europejskich, w ramach Horyzontu tak samo czy analogicznie, jak ci ze starszych krajów unijnych, nazwijmy to, bo to była zwyczajnie niesprawiedliwość i to obniżało zainteresowanie naszych naukowców udziałem w niektórych projektach, skoro wiedzieli, ile ich koledzy zarabiają, a ile oni zarabiają. Ten mankament po wielu miesiącach i po wielu dyskusjach, negocjacjach został zniwelowany, usunięty. Mogą być już tutaj te rzeczy skreślone. I mam nadzieję, że suma tego typu działań sprawi, że atrakcyjność i zaangażowanie pozwoli na zdecydowaną poprawę wykorzystania. Ale, tak jak mówię, to jest osobny temat samego Horyzontu, samych środków zewnętrznych. Jeżeli pan poseł będzie uprzejmy zamienić to na interpelację, to spróbujemy odpowiedzieć.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-36">
  143 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Niech mnie pan nie odsyła do interpelacji, tylko proszę o odpowiedź pisemną.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-37">
  146 + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Dobrze. Myślałem, że pan poseł sprecyzuje konkretne zainteresowania, to byłoby łatwiej. Ale jeżeli tylko będziemy bazować na protokole, to nie ma sprawy.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-38">
  149 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, panowie. Czy są jeszcze jakieś uwagi do tego punktu dziennego posiedzenia? Nie widzę.</u>
  150 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym zamykam dyskusję. Pozwolę sobie przedstawić państwu opinię.</u>
  151 + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Opinia nr 169 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Edukacji i Nauki w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki, uchwalona na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Edukacji i Nauki z dnia 10 czerwca 2022 r., dotyczący zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki na 2022 r., przedstawiony we wniosku”. Dziękuję serdecznie.</u>
  152 + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji kolejnego punktu dziennego. Będzie nim przedstawienie wniosku ze strony Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Proszę sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o przedstawienie wniosku w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r. Bardzo proszę o wystąpienie pana ministra. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-39">
  155 + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wnoszę o wyrażenie zgody na dokonanie zmiany planu finansowego Funduszu Szerokopasmowego, która jest związana z tym, że uruchomiliśmy już w tym roku konkurs na pilotaże w zakresie samorządowych projektów szerokopasmowych. Przeznaczyliśmy na ten konkurs kwotę 20 000 tys. zł i w związku z tym, patrząc na ten plan i patrząc na inne wydatki, które mamy, między innymi związane z realizacją strategii mObywatel 2.0 chcemy zgodnie z tymi możliwościami, które daje nam ustawa okołobudżetowa, wykorzystać kwotę 35 000 tys. zł na zadania związane z informatyzacją państwa, na projekty informatyczne, które będzie realizował między innymi NASK czy Centralny Ośrodek informatyki. W związku z tym wnoszę o poparcie tego wniosku. Dziękuję.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-40">
  158 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wystąpienie, panie ministrze. Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są jakieś zgłoszenia? Bardzo proszę, pan przewodniczący Cichoń.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-41">
  161 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanuszCichon">Chciałbym się dowiedzieć, skąd ma pochodzić ta wpłata. Bo mamy zwiększenie po stronie wpłaty na Fundusz Cyberbezpieczeństwa – to jest 35 000 tys. zł – i zwiększenie po stronie wydatków, dotacje na realizację zadań bieżących. Skąd się bierze ta wpłata?</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-42">
  164 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-43">
  167 + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowny panie pośle, zmiana, o którą wnosimy, to jest zmiana związana z dostosowaniem wydatków poprzez obniżenie kwot na zadanie polegające na pobudzaniu popytu na usługi dostępu do szybkiego Internetu w związku z tym, że dostosowujemy tę kwotę do tego, jakie konkursy ogłosiliśmy, i przeznaczenia tych środków na zadania związane z informatyzacją.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-44">
  170 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJanuszCichon">Skąd te 35 000 tys. zł?</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-45">
  173 + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">One były w planie...</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-46">
  176 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJanuszCichon">Jak pan zerknie w plan, to ma pan zwiększenie pod tytułem „wpłata na Fundusz Cyberbezpieczeństwa”. Kto wpłaca na ten fundusz cyberbezpieczeństwa 35 000 tys. zł?</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-47">
  179 + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Środki na Fundusz Cyberbezpieczeństwa już zostały przekazane. To wpłaca Kancelaria Premiera. To jest fundusz, którego dysponentem jest Minister Cyfryzacji.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-48">
  182 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJanuszCichon">Rozumiem, że zwiększenie dotacji ze strony... dla Funduszu ze strony Kancelarii                 Premiera?</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-49">
  185 + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Nie. Mówimy tutaj, szanowni państwo, o wniosku, który dotyczy zmiany w planie finansowym Funduszu Szerokopasmowego, polegającej na zwiększeniu środków przeznaczonych na zadania związane z informatyzacją państwa w wysokości 35 000 tys zł. Tak, pani dyrektor słusznie podpowiada, że Fundusz Cyberbezpieczeństwa to jest zmiana, która została wykonana. Te środki z Funduszu Cyberbezpieczeństwa… nie tylko zmiany zostały wykonane, ale one już zostały wydane z Funduszu Cyberbezpieczeństwa.</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-50">
  188 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, czy już jest wyjaśniona sytuacja?</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-51">
  191 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJanuszCichon">Tak.</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-52">
  194 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak? Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Przepraszam gorąco, bardzo proszę, Arkadiusz Marchewka, panie pośle, bardzo proszę.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-53">
  197 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam pytanie dotyczące konkretnych działań, o których pan mówi. Dlatego, że Fundusz Szerokopasmowy został powołany właśnie po to, aby niwelować wykluczenie Polaków, którzy są wykluczeni po prostu z dostępu do Internetu, czyli łatać białe plamy, tak to nazwijmy. Po te składki między innymi przez operatorów... może przepraszam, po to te składki są płacone.</u>
  198 + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jeżeli głównym celem tego funduszu jest właśnie podłączanie Polaków w tych miejscach, które nie mają tego dostępu do sieci szerokopasmowej, jeżeli te środki finansowe są stąd zabierane i przekazywane na inne, potrzebne działania z zakresu cyberbezpieczeństwa, czy to znaczy, że działania, które zostały w planie... które zostały zaplanowane, nie zostały zrealizowane czy są ograniczane celem przeznaczenia tych pieniędzy na inne wydatki z zakresu cyberbezpieczeństwa, a nie na podłączenie bezpośrednio do szybkiego Internetu? Czy to wynika z jakichś zmian czy po prostu z tego, że w Funduszu Szerokopasmowym są pieniądze, których po prostu nie da się w ten sposób w tym momencie wykorzystać? Skąd te zmiany dotyczące alokacji środków z jednego zadania na inne? Bo głównym celem funkcjonowania Funduszu Szerokopasmowego było właśnie podłączanie Polaków do Internetu, który był po prostu szybki, żeby nie byli wykluczeni w ten sposób. Dziękuję.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-54">
  201 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-55">
  204 + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Oczywiście. Szanowny panie pośle, przede wszystkim jeżeli chodzi o cele Funduszu Szerokopasmowego, to według mojej wiedzy nie ma jakiejś gradacji tych celów. On rzeczywiście został powołany na potrzeby tego, żeby zajmować się kwestiami związanymi z rozwojem szerokopasmowego Internetu, natomiast Sejm w ustawie okołobudżetowej uznał, że w 2022 roku z tegoż Funduszu można również ponosić wydatki związane z informatyzacją państwa. I nigdzie nie jest wskazane, że te są ważniejsze czy te są mniej ważne – to jest pełna równowaga. Natomiast oczywiście mając na uwadze wagę tych zadań, o których pan poseł wspominał, przygotowaliśmy i uruchomiliśmy… Teraz w sumie właśnie trwa nabór wniosków w ramach tak zwanych gminnych planów szerokopasmowych. To jest konkurs skierowany do jednostek samorządu terytorialnego, gdzie wspieramy te jednostki, które w najmniejszym stopniu skorzystały z programu POPC w ramach usuwania białych plam. Mówię o tym w ten sposób dlatego, że tak są mniej więcej ułożone te kryteria, że najwięcej ważącym kryterium jest kryterium przyrostu zasięgu w ramach POPC, im mniej przyrostu, tym więcej punktów. I dajemy samorządom możliwość zaaplikowania o środki właśnie na to, żeby przygotowały sobie taki gminny plan szerokopasmowy, który ma być taką samorządową strategią pozyskania środków i rozwoju tego obszaru na kolejne lata. A to jest szczególnie istotne, ponieważ teraz trwają prace nad przygotowaniem kolejnej perspektywy środków europejskich. Przypomnę, to jest 1 200 000 tys. zł z KPO, 1 000 000 tys. zł z FERC-a. To więc są bardzo duże pieniądze i chcemy, żeby te samorządy, które miały... mniej skorzystały w poprzedniej perspektywie… Około 10% gmin w ogóle nie miało przyrostu w tej ostatniej perspektywie...</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-56">
  207 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Czyli można powiedzieć, że faworyzowani są ci, którzy nie otrzymali we wcześniejszych rozdaniach środków finansowych z POPC? Może nie faworyzowani, ale mają większe szanse na otrzymanie...</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-57">
  210 + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Wydaje się, że to jest racjonalna interwencja...</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-58">
  213 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, wszystko jest jasne dla mnie.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-59">
  216 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania, szanowni państwo, w tym punkcie? Nie. W takim razie, nie widząc pytań, zamykam dyskusję.</u>
  217 + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie państwu przedstawić opinię Komisji.</u>
  218 + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Opinia numer 170 Komisji Finansów Publicznych do Prezesa Rady Ministrów i Ministra Cyfryzacji w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego uchwalona na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. rozpatrzyła wniosek sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z dnia 9 czerwca 2022 r., dotyczący zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r.</u>
  219 + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 Ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r., przedstawione we wniosku”.</u>
  220 + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw do tej opinii? Nie ma.</u>
  221 + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię.</u>
  222 + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji pkt 5, proszę państwa, porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosków sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców na 2022 rok. Bardzo proszę.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-60">
  225 + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. To jest bardzo podobny wniosek, on też dotyczy zwiększenia wydatków na zadania związane z informatyzacją, pozwoli to między innymi na to, by wykonać decyzję, która została wprowadzona w ramach ustawy okołobudżetowej, czyli możliwości przeznaczenia środków z funduszu CEPiK właśnie na zadania związane z informatyzacją. Chcemy na ten cel przeznaczyć kwotę 35 000 tys. zł, a także zmienić plan, przenosząc grupy wydatków z § 4000 na paragraf § 4270 z uwagi na ponoszenie kosztów w zakresie konserwacji i remontów uwzględnianych w umowach i porozumieniach finansowanych ze środków funduszu CEPiK. Dziękuję bardzo.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-61">
  228 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pani poseł Zofia Czernow.</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-62">
  231 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Tutaj też jest kwota 35 000 tys. zł, więc nie wiem, czy to jakiś zbieg okoliczności? Ale mam następujące pytanie. Ten wniosek jest niejasny, krótko mówiąc. Mianowicie proponuje się zmniejszyć wydatki inwestycyjne o 35 000 tys. zł. Mam takie pytanie, bo ta ewidencja długo nie działała, czy w tej chwili można aż tak znacząco zmniejszyć wydatki inwestycyjne, czy nie ma potrzeb w tym zakresie, żeby w końcu nie było zastrzeżeń do funkcjonowania tej ewidencji?</u>
  232 + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselZofiaCzernow">To jest jedno, ale generalnie pytanie moje zmierza jeszcze do tego, na co przeznaczona jest ta kwota. Więc ta kwota według tabeli przeznaczona jest na dotację na realizację zadań bieżących. To jest bardzo ogólnikowy zapis: kwota 35 000 tys. zł i właśnie... Co to jest ta „dotacja na realizację zadań bieżących”? Myślę, że tu potrzebna jest szczegółowa informacja, a nie pan minister pisze, że środki zostaną zwiększone na zadania związane z informatyzacją państwa. To jest ogromna kwota, bo gdyby to było w tysiącach zł, to myślę, że nikt by nie dociekał. Ale 35 000 tys. zł to jest bardzo wysoka kwota i proszę ją uzasadnić bardziej konkretnie, nie tak ogólnikowo. Dziękuję.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-63">
  235 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Proszę o odpowiedź, panie ministrze.</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-64">
  238 + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Bardzo dziękuję. Szanowna pani poseł, jeżeli chodzi o tę kwotę, ona będzie tutaj – jak pani słusznie zauważyła – przeznaczona na dotację. KPRM w roli ministra cyfryzacji nadzoruje dwie jednostki, które można finansować właśnie przy pomocy dotacji, to jest Instytut Łączności i Naukowa i Akademicka Sieć Komputerowa. Obie te jednostki realizują projekty związane z informatyzacją, NASK, przede wszystkim, jeżeli chodzi o cyberbezpieczeństwo i zapewnienie dostępu do Internetu w szkołach w ramach ogólnopolskiej sieci edukacyjnej. Natomiast jeżeli chodzi o Instytut Łączności, to są to projekty związane przede wszystkim z kwestiami szeroko rozumianej telekomunikacji, czyli zarówno ekspertyzami, ale też ostatnio – dzięki pewnej rozbudowie pionu naukowego w Instytucie Łączności – udało się również tam zbudować kompetencje w zakresie projektów naukowo-badawczych w obszarze telemedycyny. I na projekty, które będzie realizować właśnie NASK oraz Instytut Łączności, potrzebujemy środki, ponieważ... Nie słyszę. Przepraszam bardzo, bo nie usłyszałem pytania pani poseł...</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-65">
  241 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę kontynuować, panie ministrze.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-66">
  244 + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Jasne. I w związku z tym, ponieważ ustawa okołobudżetowa daje nam takie możliwości, chcemy móc te wydatki finansować z funduszu CEPiK, na którym środki mamy. Dodam, że w naszej ocenie skala opłat nakładanych na jednostki samorządu terytorialnego i stacje kontroli pojazdów, które są wnoszone dzisiaj na fundusz CEPiK, jest nieuzasadniona. Jeżeli państwo się temu przyjrzycie, to zobaczycie, że szczególnie małe samorządy każdego miesiąca płacą bardzo niskie kwoty i wydaje nam się, że nakład biurokratyczny jest niewspółmierny do korzyści, które z tego czerpiemy, dlatego chcemy zaproponować – myślę, że w drugiej połowie tego roku – projekt ustawy, który zwolni stacje kontroli pojazdów i jednostki samorządu terytorialnego z wnoszenia opłat na fundusz CEPiK. Ze względu na to, że te opłaty przez lata narastały i tutaj państwu posłom na Komisji Finansów Publicznych nie musimy oczywiście tłumaczyć, że to jest fundusz celowy, więc te środki narastają, w pewnym sensie nadmiarowo pobierane i możemy je teraz, zgodnie z decyzją Sejmu, wyrażoną w ustawie okołobudżetowej, przeznaczyć właśnie na zadania związane z informatyzacją.</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-67">
  247 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Bardzo proszę, jeszcze pani poseł.</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-68">
  250 + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselZofiaCzernow">Jeszcze uzupełnię. Myślę, że aby Komisja Finansów mogła się wypowiedzieć, jeżeli chodzi o opinię w sprawie tego wniosku, to należałoby powiedzieć, kto ile otrzyma z tych 35 000 tys. zł. Bo tu jest tak, że w zasadzie nie wiadomo, kto i ile.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-69">
  253 + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Oczywiście. Jeżeli chodzi o tę zmianę, cała ta kwota zostanie przeznaczona na dotację dla Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej. To jest instytut badawczy nadzorowany przez ministra cyfryzacji, który realizuje zadania w zakresie cyberbezpieczeństwa, dostarczania szybkiego Internetu do szkół w ramach projektu ogólnopolskiej sieci edukacyjnej, a także prowadzi badania naukowe w obszarze sztucznej inteligencji i – ogólnie to ujmując – rozwoju e-usług publicznych. Jeżeli pani poseł zna taki system kancelaryjny EZD PUW, to właśnie on jest utrzymywany przez instytut, przez NASK PIB.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-70">
  256 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselZofiaCzernow">Myślę, że taki wniosek powinien być bardziej szczegółowy. Dziękuję.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-71">
  259 + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">To bardzo przepraszam, ale mam nadzieję... Jeżeli pani poseł ma jakieś dodatkowe pytania, to ja chętnie, oczywiście, udzielę informacji.</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-72">
  262 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nie będę w tej chwili wyciągać tych informacji od pana ministra, bo to w ogóle nawet... Wie pan, wniosek powinien być kompletny, żeby od razu było jasne stanowisko. Dziękuję.</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-73">
  265 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za ten głos. Czy są, szanowni państwo, jeszcze jakieś uwagi w dyskusji? Nie widzę. Tym samym, szanowni państwo, zaproponuję przyjęcie opinii Komisji w przedłożonym brzmieniu:</u>
  266 + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Opinia numer 171 Komisji Finansów Publicznych do Prezesa Rady Ministrów Ministra Cyfryzacji w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców uchwalona na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. rozpatrzyła wniosek sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z dnia 17 czerwca 2022 r., dotyczący zmiany w planie finansowym państwowego funduszu celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców na 2022 r.</u>
  267 + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 29 ust. 12 Ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców na rok 2022 przedstawioną we wniosku”.</u>
  268 + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę uwag do tak przedłożonej opinii.</u>
  269 + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła powyższą opinię.</u>
  270 + <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u>
  271 + <u xml:id="u-73.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie, informując jednocześnie, że o godzinie 12.00 spotykamy się w tej sali i dosłownie za 35 minut rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję serdecznie.</u>
  272 + </div>
  273 + </body>
  274 + </text>
  275 + </TEI>
  276 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00306-01/header.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00306-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 306/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 306/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">306</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-22</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="BeataOrlik" role="speaker">
  27 + <persName>Beata Orlik</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak" role="speaker">
  30 + <persName>Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli Marek Adamiak</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski" role="speaker">
  33 + <persName>Departamentu Środowiska Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Bojanowski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek" role="speaker">
  36 + <persName>Doradca ekonomiczny Najwyższej Izby Kontroli Kornel Drabarek</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  39 + <persName>Głos z sali</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselJerzyMaterna" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Jerzy Materna</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Marek Sowa</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselStanislawBukowiec" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Stanisław Bukowiec</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  66 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk" role="speaker">
  69 + <persName>Sekretarz stanu w MI Marek Gróbarczyk</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker">
  72 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName>
  73 + </person>
  74 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  75 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  76 + </org>
  77 + </particDesc>
  78 + </profileDesc>
  79 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00306-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.           Dzisiaj to kolejne posiedzenie, wszystko wskazuje na to, że dla Komisji Finansów Publicznych dzisiaj już ostatnie, ale, proszę państwa, musimy je przebyć.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Tak jak powiedziałem, stwierdzam kworum. Dostałem taką informację z sekretariatu Komisji, że mamy już kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) obejmuje w punkcie pierwszym Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, w punkcie drugim Komisję Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, w punkcie trzecim Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania porządku dziennego, ale, szanowni państwo, zanim to nastąpi, pozwolę sobie przywitać na posiedzeniu Komisji dzisiejszych gości. Witam serdecznie pana Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Panie ministrze, witam bardzo gorąco. Witam pana ministra, sekretarza stanu Edwarda Siarkę, pełnomocnika rządu ds. leśnictwa i łowiectwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Dzień dobry, panie ministrze. Witam serdecznie panią Halinę Szymańską, prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Dzień dobry, pani prezes. Witam serdecznie Beatę Orlik, zastępcę prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie ds. ekonomicznych i organizacyjnych. Dzień dobry, witam serdecznie. Gorąco witam pana Krzysztofa Kierzka, prezesa Polskiego Klubu Wyścigów Konnych. Witam również pana ministra przybyłego na nasze spotkanie, Ryszarda Bartosiaka, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, i pana Marka Gróbarczyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury. Witam wszystkich gości z państwem przybyłymi w poszczególnych resortach czy instytucjach. Serdecznie witamy na posiedzeniu Komisji.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali informację o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych, informacje Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykonania budżetu w tych częściach budżetowych, a także opracowania Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały, łącznie z materiałami przygotowanymi przez właściwe resorty i urzędy, oraz informacje NIK-u o wynikach kontroli są dostępne w wersjach elektronicznych na naszych iPadach.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, następnie wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawiciela NIK-u, a następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowej oraz dyskusja.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania opinii Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Przedstawiciela Komisji, panią poseł Agnieszkę Górską proszę o zreferowanie opinii Komisji. Pani poseł, serdecznie proszę.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, szanowni państwo, wykonanie budżetu państwa za 2021 r. w części 41 – Środowisko to zadanie własne ministra klimatu m.in. z zakresu ochrony przyrody, leśnictwa, geologii, edukacji ekologicznej oraz organizmów genetycznie modyfikowanych, realizowane zarówno przez jednostki budżetowe, jak i państwowe osoby prawne. Przypomnę tylko, że jest to 41 jednostek budżetowych, 23 państwowe osoby prawne.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dochody budżetowe zrealizowano w wysokości 169 609 tys. zł. Stanowi to 102% dochodów zaplanowanych w nowelizowanej ustawie na 2021 r. Dochody te to głównie dochody za użytkowania górnicze, udostępnianie informacji geologicznej, a także sprzedaży gruntów leśnych zbędnych dla gospodarki leśnej. Wydatki na działalność bieżącą oraz realizację projektów finansowych z udziałem środków unijnych i innych środków zagranicznych zrealizowano w wysokości 506 246 tys. zł, co stanowiło 96% planu.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselAgnieszkaGorska">W ramach części 41 – Środowisko do najważniejszych zadań z tego zakresu można zaliczyć ochronę i kształtowanie wartości przyrodniczych i krajobrazowych m.in. poprzez zachowanie, odtwarzanie jej właściwego stanu, zapobieganie szkodom w środowisku, ochrona i zarządzanie siecią Natura 2000, ale także zapewnienie wysoko wykwalifikowanej kadry leśnej w ramach kształcenia i wychowania młodzieży w 11 szkołach leśnych prowadzonych przez ministra klimatu.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselAgnieszkaGorska">Jeśli chodzi o część 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 32, czyli jest to zwrot gminom utraconych dochodów w związku ze zwolnieniem z podatku od nieruchomości, po zmianach, czyli po przeniesieniu środków na Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, został on zrealizowany w 100%. Pozycja 59, dofinansowanie zajęć z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej, zrealizowano na poziomie 85,7%.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselAgnieszkaGorska">Przechodząc do części 85 w zakresie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa tj. dział 020 – Leśnictwo, 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska, 925 – Ogrody botaniczne i zoologiczne oraz naturalne obszary i obiekty chronionej przyrody, również w tych działach plan został w pełni zrealizowany. Odnotowano tylko niewielkie nieplanowane dochody w dziale 020, których źródłem były wpływy z opłat za bezprawne pozyskanie zwierzyny oraz odsetki, a także zwroty części dotacji.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselAgnieszkaGorska">Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa po zapoznaniu się z pozytywnymi opiniami NIK-u, jak i Biura Analiz Sejmowych ostatecznie wydała pozytywną opinię na temat wykonania budżetu na 2021 r. w wyżej wymienionych działach. Ja również wnoszę o przyjęcie pozytywnej opinii bez uwag. Dziękuję.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-3">
  26 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł. Proszę o przedstawienie koreferatu ze strony pana posła Stanisława Bukowca. Panie pośle, proszę.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-4">
  29 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselStanislawBukowiec">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałem przedstawić opinię na temat sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części 41 – Środowisko i części 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 32 i 59. Część 41 obejmuje wydatki przeznaczone na finansowanie zadań własnych ministra klimatu i środowiska realizowanych przez 31 jednostek budżetowych i 23 państwowe osoby prawne, a są to parki narodowe. Są to zadania z zakresu ochrony przyrody, leśnictwa i geologii, edukacji ekologicznej oraz organizmów genetycznie zmodyfikowanych.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselStanislawBukowiec">Plan dochodów w tej części został zrealizowany w 102%, zaś wydatki zrealizowano w 95,3% budżetu po zmianach. Część niezrealizowanych wydatków w kwocie 10 871 tys. zł to wydatki, które nie wygasają z upływem roku budżetowego. Wyniosły one 2,5% rocznej kwoty wydatków. NIK pozytywnie zaopiniował wykonanie wydatków w części 41.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselStanislawBukowiec">Rezerwy celowe w zakresie pozycji dotyczących ochrony środowiska były wydatkowane w pozycji 32, dotyczącej m.in. zwrotu gminom utraconych dochodów w związku ze zwolnieniem z podatku od nieruchomości w parkach narodowych i rezerwatach przyrody, oraz w pozycji 59, dotyczącej dofinansowania zadań z zakresu ochrony środowiska, gospodarki wodnej, realizowanej przez państwowe jednostki budżetowe.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselStanislawBukowiec">W pierwszej z nich środki wydatkowano w 100% planu po zmianach, w drugiej w 86% planu. W ogólnej ocenie sprawozdanie z wykonania budżetu w omawianych częściach budżetowych nie budzi zastrzeżeń i zasługuje na przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-5">
  35 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Proszę o przedstawienie stanowiska i wyników kontroli ze strony NIK-u. Bardzo proszę.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-6">
  38 + <u xml:id="u-6.0" who="#DepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Dariusz Bojanowski, Departament Środowiska. Odnosząc się do wykonania budżetu w części 41, NIK ocenił nie pozytywnie, tylko w formie opisowej wykonanie wydatków i budżetu w tej części. Dochody nie zostały ocenione zgodnie z założeniami przyjętymi podczas tej kontroli. Ograniczono się do analizy porównawczej danych ujętych w rocznym sprawozdaniu Rb-27 z wynikami z ubiegłego roku. Mieliśmy natomiast zastrzeżenia, jeśli chodzi o Ministerstwo Klimatu i Środowiska, ponieważ w ramach prac nad nowelizacją ustawy budżetowej minister wystąpił do ministra finansów o zwiększenie limitu wydatków w części 41 – Środowisko, w tym na wydatki inwestycyjne i zakupy inwestycyjne w kwocie przeszło 4500 tys. zł, pomimo że od razu przewidywał brak możliwości wykorzystania tych środków. Ostatecznie środki te nie zostały wykorzystane i ujęte w wykazie środków niewygasających.</u>
  39 + <u xml:id="u-6.1" who="#DepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Jeśli chodzi o badanie próby wydatków dysponenta trzeciego stopnia, w MKiŚ nie stwierdzono wydatków niegospodarnych i niecelowych, natomiast szczegółowe badanie siedmiu umów o dzieło na wykonanie opinii do wniosków o finansowanie przedsięwzięć geotermalnych wykazało, że w swojej treści umowy te nie odzwierciedlały faktycznego przebiegu ich realizacji. W dwóch przypadkach na cztery zbadane stwierdzono także nieprawidłowości w zakresie udzielania zamówień publicznych dotyczące udzielania zamówień bez uprzedniego przeprowadzenia czynności szacowania zamówienia i udostępnienia na stronie internetowej prowadzonego postępowania informacji o kwocie przeznaczonej na sfinansowanie zamówienia w terminie niezgodnym z Prawem zamówień publicznych.</u>
  40 + <u xml:id="u-6.2" who="#DepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Pozytywnie NIK ocenił natomiast wykonanie wydatków z budżetu środków europejskich. Jeśli chodzi o sprawozdania, również pozytywnie zaopiniował sprawozdania dysponenta części 41, z wyjątkiem sprawozdania Rb-N. W sprawozdaniu tym ujęte zostały dane ze sprawozdania jednostkowego dysponenta trzeciego stopnia, czyli MKiŚ, w którym błędnie ujęto rozrachunki w kwocie 160 tys. zł.</u>
  41 + <u xml:id="u-6.3" who="#DepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">To tyle, jeśli chodzi o wyniki kontroli. Dziękuję bardzo.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-7">
  44 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Jeżeli są pytania do dysponentów poszczególnych części, bardzo proszę. Czy są jakieś pytania ze strony posłów? Nie ma. Stwierdzam zakończenie omawiania budżetu we właściwości Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
  45 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji punktu drugiego. Proszę o przedstawienie przez przedstawiciela Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, pana posła Jerzego Maternę, o zreferowanie opinii Komisji i jednocześnie przedstawienie koreferatu do tej części. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-8">
  48 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyMaterna">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, mam zaszczyt złożyć sprawozdanie z posiedzenia Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, które odbyło się w dniu wczorajszym, 21 czerwca 2022 r. Komisja omówiła wykonanie budżetu państwa za 2021 r. w zakresie części budżetowej 21 – Gospodarka morska, w części 22 – Gospodarka wodna, państwowej osoby prawnej – Państwowym Gospodarstwie Wodnym Wody Polskie, w części 62 – Rybołówstwo, w części budżetowej 69 – Żegluga śródlądowa, części 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 4, 8, 10, 29, 44, 49, 56 i 59, w części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 050 – Rybołówstwo i rybactwo, w zadaniach z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami, w części 85 – Budżety wojewodów, w programach wieloletnich w układzie zadaniowym.</u>
  49 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJerzyMaterna">Jeśli chodzi o część 21 – Gospodarka morska, obejmowała ona finansowanie zadań realizowanych przez osiem jednostek budżetowych, dwie uczelnie wyższe oraz zespół szkół morskich w Świnoujściu. Realizacja dochodów ukształtowała się w kwocie 15 852 tys. zł, tj. 125,7% w stosunku do planu, natomiast wydatki po zmianach wyniosły 1 631 749 tys. zł. Z tego wydatki bieżące to 508 732 tys. zł, a wydatki majątkowe to 1 123 017 tys. zł. Zrealizowane wydatki po zmianach to blisko 100% planu.</u>
  50 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJerzyMaterna">Do najważniejszych zadań zrealizowanych w 2021 r. zaliczyć należy kontynuację „Programu ochrony brzegów morskich” w wysokości 34 000 tys. zł, realizację budowy drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską w wysokości 700 000 tys. zł, modernizację toru wodnego Świnoujście–Szczecin do głębokości 12,5 m w wysokości 465 629 tys. zł.</u>
  51 + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJerzyMaterna">Przeciętne zatrudnienie w ministerstwie w 2021 r. wynosiło 158 osób. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto na jednego zatrudnionego wyniosło 9419 zł i było wyższe o 1500 zł od 2020 r. Reasumując, część 21 – Gospodarka morska Komisja zaopiniowała pozytywnie, również NIK.</u>
  52 + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselJerzyMaterna">Jeśli chodzi o część 22 – Gospodarka wodna, uzyskano dochody w kwocie 27 846 tys. zł, tj. 110,1% w stosunku do planu. Wydatki po zmianach wyniosły 1 865 475 tys. zł, w tym wydatki bieżące to 1 180 618 tys. zł, a wydatki majątkowe to 684 857 tys. zł. W ramach wydatków bieżących środki przeznaczono w szczególności na utrzymanie wód, na utrzymanie obiektów będących własnością Skarbu Państwa, na utrzymanie kanałów, na utrzymanie wałów przeciwpowodziowych, na utrzymanie stacji pomp i pozostałych obiektów powiązanych z gospodarką wodną, a w ramach wydatków majątkowych to modernizacja jazów odrzańskich na odcinku Gliwice, śluzy na stopniu wodnym Januszkowice i Krapkowice czy odtworzenie zbiornika w Rzeszowie na rzece Wisłoka.</u>
  53 + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselJerzyMaterna">Komisja i NIK pozytywnie zaopiniowały część 22 – Gospodarka wodna. W planie finansowym Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie przychody ogółem wyniosły 1 563 861 tys. zł, co stanowiło 93,3% planu po zmianach. W 2021 r. poniesiono koszty ogółem w wysokości 2 262 081 tys. zł, tj. wyższe o 1,2% od planu po zmianach. Przeciętne planowane zatrudnienie w PGWWP w 2021 r. wyniosło 6520 osób. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie na jeden etap wyniosło 4,4 tys. zł, przeciętne wynagrodzenie kierowniczych jednostek i jego zastępców wyniosło 21,6 tys. zł, natomiast pracowników administracyjnych 4,7 tys. zł. Komisja zaopiniowała tę część pozytywnie, również NIK.</u>
  54 + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselJerzyMaterna">Część 62 – Rybołówstwo. Dochody zaplanowane były w kwocie 1690 tys. zł. Wykonano 5565 tys. zł, co stanowi 329% planu. Wydatki w części 62 po zmianach zostały zrealizowane w kwocie 117 672 tys. zł, co stanowi 90,6% planu po zmianach. Część 62. Komisja zaopiniowała pozytywnie, również NIK.</u>
  55 + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselJerzyMaterna">Część 69 – Żegluga śródlądowa. Dochody wyniosły 778 tys. zł, tj. 97,3% planu. Wydatki w części 69 ukształtowały się na poziomie 24 913 tys. zł, w tym wydatki bieżące to 21 611 tys. zł, a wydatki majątkowe to 3302 tys. zł. Na funkcjonowanie żeglugi śródlądowej we Wrocławiu wydano 1657 tys. zł. Część 69. Komisja zaopiniowała pozytywnie, również NIK.</u>
  56 + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselJerzyMaterna">Jeśli chodzi o część 83 – Rezerwy celowe i część 85 – Budżety wojewodów, Komisja zaopiniowała je pozytywnie, również NIK. Jako koreferujący członek Komisji Finansów Publicznych proszę o pozytywne zaopiniowanie wszystkich omawianych części. Dziękuję.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-9">
  59 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, rozumiem, że to jest koniec. Patrzę na opinię, a mieliśmy jeszcze część budżetową 85, ale albo przeoczyłem…</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-10">
  62 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyMaterna">Omawiałem, pozytywnie.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-11">
  65 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Już była omawiana, okej. Serdecznie dziękuję. W takim razie bardzo proszę o przedstawienie stanowiska ze strony NIK-u dotyczącego wyników kontroli. Bardzo proszę.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-12">
  68 + <u xml:id="u-12.0" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Dzień dobry. Kornel Drabarek, Departament Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli. Właściwie nie będę przytaczał wszystkich kwot, które pan poseł przytoczył w dużej szczegółowości, natomiast chciałem tylko sprostować, że jako Departament Infrastruktury kontrolowaliśmy trzy części budżetowe, tj. część 21 – Gospodarka morska, część 22 – Gospodarka wodna i część 69 – Żegluga śródlądowa. W jednej z tych części nie wystawiliśmy oceny pozytywnej, natomiast ocena opisowa to była część Gospodarka wodna, ze względu na ujęcie nowelizacji ustawy budżetowej i na zgłoszenie do nowelizacji ustawy budżetowej kwoty 150 000 tys. zł, która de facto powinna być zgłoszona do budżetu obecnego roku, czyli 2022 r. To wszystko, dziękuję bardzo.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-13">
  71 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Jest pan poseł Marek Sowa. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-14">
  74 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, w ubiegłym roku wspólnie z panią poseł Małgorzatą Pępek prowadziliśmy kontrolę w Wodach Polskich w Małopolsce, głównie w zlewni w Żywcu. Wydaje nam się, że w trakcie naszej kontroli udało się ustalić kilka nieprawidłowości, o których za chwilę powiem. Złożyliśmy stosowny wniosek do NIK-u, żeby przy najbliższej okazji podjął kontrolę w tym zakresie.</u>
  75 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMarekSowa">Pierwszy element jest związany z niegospodarnością. Chcę państwu powiedzieć, że w tej chwili w Żywcu nowy lokal wynajmowany jest za 50 zł/m2. To jest miejscowość niespełna tysięczna. Sami państwo możecie to sobie porównać podobne jak w Krakowie. Stawki czynszowe to jeden z elementów, ale jest szereg innych wątków. Co więcej udało nam się też potwierdzić wątpliwości. Negatywną ocenę w tej sprawie miała również dyrektor Wód Polskich w Krakowie, która bodajże dwukrotnie wystąpiła z wnioskiem do prezesa PGW Wody Polskie o odwołanie pani Wiśniewskiej-Kuc z funkcji dyrektora zlewni, też dokładnie przytaczając elementy związane z niegospodarnością. Wiem, że kwestie związane z wynajmem nieruchomości są bardzo precyzyjnie opisane.</u>
  76 + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMarekSowa">Jako parlamentarzyści zwracaliśmy się do Wód Polskich z wnioskiem o udostępnienie nam korespondencji i dwukrotnie dostaliśmy odmowę. Odmówiono wydania tych dokumentów, nam parlamentarzystom, z tytułu art. 18 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora. Odmówiono nam również wydania tych dokumentów, jak występowaliśmy jako osoby fizyczne, tak jak każdy obywatel ma do tego prawo, powołując się na jakieś wewnętrzne przepisy.</u>
  77 + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMarekSowa">Chcę państwu powiedzieć, że za drugim wnioskiem pani dyrektor Sikory pani Wiśniewska-Kuc, której mąż notabene jest dyrektorem zlewni w Gliwicach – w tym zakresie jest to przedsiębiorstwo rodzinne, a ona przez wiele lat była też dyrektorem biura poselskiego posła z Żywiecczyzny – została odwołana. Została odwołana w piątek, ale, jak się okazało, już w poniedziałek została przywrócona na funkcję dyrektora. Ta rzecz budzi obawy. Zdajecie sobie państwo sprawę z tego, że wcześniej czy później ta korespondencja będzie jawna i opinia publiczna będzie miała do niej wgląd? Nie miejcie co do tego żadnych wątpliwości. Wszystkie przekręty, które w Żywcu potencjalnie mogły mieć miejsce, też ujrzą światło dzienne.</u>
  78 + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselMarekSowa">Chciałbym natomiast zapytać kierownictwo Wód Polskich, żeby w obecności wszystkich parlamentarzystów wyjaśniło, dlaczego odmawia się parlamentarzystom prawa do wglądu do oficjalnych dokumentów. Wniosek o odwołanie dyrektora zlewni… Przypomnę, że dyrektor zlewni jest precyzyjnie opisany w ustawie – Prawo wodne. Jest precyzyjnie opisany. Wysłuchajcie panowie, naprawdę.</u>
  79 + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselMarekSowa">Myślę, że jeśli dyrektor RZGW występuje z wnioskiem w trybie nagłym o odwołanie dyrektorki zlewni, to musi to mieć poważne uzasadnienie, a jeśli parlamentarzystom odmawia się prawa wglądu do tej dokumentacji, to moje uzasadnione podejrzenie, że były przekręty, jest naprawdę duże. W interesie prezesa Wód Polskich jest, aby wyłożyć te dokumenty, pokazać je opinii publicznej i udostępnić parlamentarzystom. Dziękuję.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-15">
  82 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pan przewodniczący Tadeusz Cymański.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-16">
  85 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To rzadki przypadek, ale zgadzam się z tym. Uważam, że władza może się zmienić i później to my będziemy was kontrolować i też będą nam odmawiać. W środowisku opozycji są tacy parlamentarzyści, którzy polują i szukają dziury w całym. To jest inna bajka i inna melodia, natomiast najprawdopodobniej coś się za tym kryje.</u>
  86 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Byłbym też ostrożny z mówieniem o przekrętach, bo trzeba to zweryfikować i sprawdzić, ale jeżeli jest materiał dowodowy, to nie zazdroszczę kierownictwu, nawet krajowemu, bo wiem, jak to wszystko może wyglądać. Świat nie jest idealny i nie jesteśmy ani geniuszami, ani aniołami, żeby było jasne, natomiast w imię tego zgodziłbym się z tym, chociaż jestem w koalicji rządzącej. Uważam, że jeżeli oficjalne dokumenty są ukrywane, to jest bardzo źle. Mało tego, uważam, że tracimy na tym sporze politycznym. Tracimy, a byłoby fajnie, gdybyśmy konkurowali w tym, kto jest lepszy, a kto jest gorszy. Zawsze wybory odbywają się pod hasłem „Kto jest gorszy?” i ludzie głosują nie za, tylko przeciw: przeciw PiS-owi, przeciw PO. Tak to często wygląda, a powinniśmy spierać się na pomysły, tym bardziej że czasami poseł jest bardzo ostry, czasami za ostry, ale jest doświadczony.</u>
  87 + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie lekceważyłbym tego głosu nie dlatego, że robię wyłom co do zasady, ale że ślepe bronienie straconych pozycji jest błędem. Uważam, że ludzie, którzy przegięli, a są takie sytuacje, wracają, bo najwyższy czas podnosić standardy, bo nie są wysokie.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-17">
  90 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, prawdę mówiąc, myślę, że na tej sali nie powinniśmy ferować wyroków, nie mając wiedzy na ten temat. Byłbym więc ostrożny w ferowaniu takich wyroków. Myślę, że do tablicy została wywołana pani Beata Orlik, zastępca prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie…</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-18">
  93 + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, może ja odpowiem na to pytanie.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-19">
  96 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pan minister, to bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-20">
  99 + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Tak. Oczywiście nikt nikomu nie reglamentuje danych. Jedyne dane, które oczywiście są sensytywne, nie mogą być przekazywane w sposób oficjalny, natomiast to, co mówi pan poseł Sowa, to oczywista nieprawda, ale przyzwyczailiśmy się do tego, że opowiada takie rzeczy. Jeśli natomiast pan poseł zwróci się do ministerstwa w formie interpelacji czy jakiejkolwiek innej o udzielenie informacji, niezwłocznie to uczynimy.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-21">
  102 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, znamy możliwość zwrócenia się i znamy drogę, mam więc nadzieję, że ta droga zostanie wykorzystana. Mimo wszystko pan poseł chce jeszcze zabrać głos, tak? To bardzo proszę, panie pośle.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-22">
  105 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekSowa">Szanowni państwo, przedsiębiorstwo Wody Polskie jest powołane na mocy ustawy. Z pełnym szacunkiem do pana ministra, nie jest kierownikiem jednostki. Władny w tych sprawach jest prezes Wód Polskich, precyzyjnie określony. Nie będę pana o nic prosił, bo stroną w tej sprawie są Wody Polskie. Szczerze powiedziawszy, pan nie jest mi potrzebny jako pośrednik w korespondencji z prezesem Wód Polskich. Jeśli złożył pan taką deklarację, to oczywiście napiszę interpelację, żeby udostępnił pan dokumenty, ale nie chcę, żeby było tak, że uniemożliwi pan prezesowi czy pani prezes Wód Polskich odpowiedzenie na moje konkretne zarzuty po kontroli poselskiej, którą tutaj przywołałem.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-23">
  108 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie pośle. Wydaje mi się, że pan minister wyraził się jasno, że proponuje taką ścieżkę, jestem więc przekonany, że z takiej ścieżki będziemy mogli skorzystać.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-24">
  111 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, nie może pan uniemożliwiać prezesowi Wód Polskich odpowiedzi na moje pytanie, tak samo jak minister.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-25">
  114 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wcale nie zamierzam.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-26">
  117 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekSowa">To proszę udzielić głosu prezesowi Wód Polskich.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-27">
  120 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, gdybyśmy obydwaj słuchali pana ministra, wiedzielibyśmy, że zaproponował taką ścieżkę. To tylko tyle i aż tyle. Serdecznie dziękuję. Czy wiceprezes Wód Polskich zechce jeszcze zabrać głos, czy nie? Bardzo proszę.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-28">
  123 + <u xml:id="u-28.0" who="#BeataOrlik">Dziękuję bardzo.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-29">
  126 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję pani, rozumiem, okej. Szanowni państwo, czy mamy jeszcze jakieś dodatkowe pytania w tej materii? Nie widzę, nie słyszę. Bardzo dziękuję.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-30">
  129 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarekSowa">Tak wygląda praca nad budżetem, nad stawianymi poważnymi zarzutami?</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-31">
  132 + <u xml:id="u-31.0" who="#Gloszsali">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-32">
  135 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarekSowa">Nie „gdyby”. Doskonale wiem, co mówię i wierzcie mi, w tej sprawie mam dosyć bogatą korespondencję, a jeszcze większą wiedzę. W pewnym momencie zdziwicie się, jak usłyszycie coś więcej o pani dyrektor. Dziękuję.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-33">
  138 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle…</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-34">
  141 + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Przepraszam, panie przewodniczący, jeśli mogę…</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-35">
  144 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pomału, panowie, nie dyskutujecie sobie tutaj ad personam. Proszę mi wybaczyć. Panie pośle, nikt na tej sali nie przesądza o czymkolwiek. Niech pan wsłucha się również w to, co mówią inni, a nie tylko wygłasza swoje opinie. Chyba po raz trzeci powtarzamy to, że przez pana ministra zaproponowana została formuła, z której możemy skorzystać. Myślę, że również Komisja z największą przyjemnością zapozna się z odpowiedzią na tę interpelację. Zresztą jako przewodniczący Komisji również poproszę o to, żeby w swojej odpowiedzi interpelacja do nas trafiła.</u>
  145 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-36">
  148 + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jeśli pan poseł ma jakiekolwiek informacje, które świadczą o łamaniu prawa, proszę natychmiast przekazać je do prokuratury, do CBA, do wszystkich możliwych instytucji, które zajmują się ściganiem, a nie robi tutaj afery w świetle Wód Polskich w celach tylko i wyłącznie politycznych, bo pragnę przypomnieć, że wszystko, co dzieje się w Wodach Polskich, dzieje się za sprawą Prawa i Sprawiedliwości, bo w ramach waszych rządów zablokowaliście państwo wszelkie działania, przede wszystkim w zakresie dyrektywy wodnej, co groziło katastrofą w Polsce. Jeśli ma pan jakiekolwiek poszlaki, podejrzenia itd., proszę natychmiast zgłosić to do instytucji ścigających, bo jest pan do tego zobowiązany.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-37">
  151 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMarekSowa">Przekazałem już, że zgłosiłem wniosek do NIK-u, precyzyjnie opisując wszystkie zarzuty, więc z takiego punktu widzenia wypełniłem swój obowiązek jako parlamentarzysty. Niech pan odpowie. Czy pani dyrektor Sikora złożyła wniosek o odwołanie w trybie nagłym pani dyrektor Wiśniewskiej-Kuc? Co było w tym uzasadnieniu? Złożyła? Czy prezes Wód Polskich podjął decyzję o odwołaniu w trybie nagłym z funkcji pani dyrektor Wiśniewskiej-Kuc, a po dwóch czy trzech dniach przywrócił ją na stanowisko? Prawda czy fałsz?</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-38">
  154 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, w tym momencie omawiamy budżet, a nie personalia i drogę dochodzenia do czyjegoś awansu albo degradacji. Serdecznie więc proszę, wyjaśnijcie to sobie państwo. Panie ministrze, też jeszcze raz gorąco proszę o to, jeżeli odpowiedź dotycząca tej kwestii zostanie przekazana, żebyśmy również mogli się z nią zapoznać.</u>
  155 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy jeszcze jakieś pytania do tej części? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania budżetu we właściwości Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, serdecznie państwu dziękując.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-39">
  158 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMarekSowa">Chcę złożyć wniosek o negatywną opinię z uwagi na brak odpowiedzi i całej debaty w tej sprawie. Wiem, że jest to budżet, a transparentność wszystkich działań jest elementem prac budżetowych, w związku z powyższym na ostatnim posiedzeniu Komisja będzie te wnioski rozpatrywała.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-40">
  161 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiemy.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-41">
  164 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Drogi Marku, jeżeli mogę tak powiedzieć, pan minister nie powiedział „zamiast”, tylko powiedział „oprócz” i sprawa nie jest tak fatalnie potraktowana. Przyjęliśmy. Powiedziałeś publicznie, to się nagrywa, tu jest transmisja. Poparłem cię, kierownictwo też powiedziało, że chcemy to wyjaśnić. Wyjaśnijmy, bo prokuratura nie załatwia wszystkiego. Bardzo wiele złych rzeczy dzieje się w majestacie prawa. Wszyscy o tym wiemy i chcemy eliminować również takie rzeczy. Jeżeli minister zadeklarował to publicznie, to, nie kwestionując twoich argumentów, jednak bym tego nie lekceważył. Zachęcam do tego. Byłoby bardzo fajnie nie dlatego, żeby rozbrajać temat, bo musi być rozbrojony przez fachowe ręce, od tego jest minister. Pan minister Gróbarczyk jest człowiekiem wiarygodnym i mówi publicznie: „Proszę bardzo, zróbmy tę ścieżkę”. Po co mamy zakłócać tak piękną atmosferę? Czujemy, że jest piękna, a przynajmniej pogodna, prawda?</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-42">
  167 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, w sposób pogodny przejdziemy w takim razie do punktu trzeciego porządku dzisiejszego posiedzenia Komisji. Proszę o przedstawienie przez przedstawiciela Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, panią poseł Teresę Pamułę, sprawozdania oraz o zreferowanie tej opinii. Bardzo proszę.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-43">
  170 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselTeresaPamula">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić Komisji Finansów Publicznych opinię na temat sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w zakresie części budżetowej 32 – Rolnictwo, części budżetowej 33 – Rozwój wsi, części budżetowej 35 – Rynki rolne, części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 7, 8, 12, 32, 35 i 50, części budżetowej 85 – Budżety województw ogółem, w zakresie działu 010 – Rolnictwo i łowiectwo, zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85, dotacji przedmiotowych i podmiotowych programów wieloletnich w układzie zadaniowym agencji wykonawczej, Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa wraz z planem finansowym zasobów własności rolnej Skarbu Państwa, Centralnego Ośrodka Badania Roślin Uprawnych i państwowych osób prawnych, których nie będę w tej chwili wymieniała, ale które wskazane zostały w programie dzisiejszego posiedzenia Komisji, wraz z analizą wykonania budżetu i założeń polityki pieniężnej.</u>
  171 + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na swoim posiedzeniu 22 czerwca 2022 r. zapoznała się z przedłożonymi dokumentami, wysłuchała informacji przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz stanowiska przedstawiciela NIK-u i wydała pozytywną opinię na temat sprawozdania z wykonania budżetu państwa za 2021 r.</u>
  172 + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselTeresaPamula">Jeżeli chodzi o dane liczbowe, należy wskazać, że dochody zrealizowane w 2021 r. wynosiły 692 219 tys. zł, tj. 126,11% wykonania ubiegłorocznego, w tym w części Rolnictwo było to 43 846 tys. zł, w części 33 – Rozwój wsi było to 630 484 tys. zł, w części 35 – Rynki rolne było to 668 tys. zł, w części 62 – Rybołówstwo było to 5565 tys. zł. Wskazane dochody zostały uzupełnione środkami z budżetów wojewodów w kwocie 361 791 tys. zł oraz środkami z unijnego budżetu wspólnej polityki rolnej w łącznej kwocie 21 415 675 tys. zł i w ramach programu operacyjnego na lata 2014–2020 „Rybactwo i morze” 262 737 tys. zł. Wydatki ze środków europejskich i budżetu krajowego realizowane w budżecie ministerstwa oraz budżetach wojewodów przekroczyły łącznie kwotę 32 462 294 tys. zł. Plan wydatków po zmianach ustalony został w łącznej kwocie 7 792 022 tys. zł, a w części budżetowej 32 – Rolnictwo wydatki zaplanowano na kwotę 1 902 901 tys. zł, a ostatecznie w realizacji wyniosły one ponad 1 516 427 tys. zł, co stanowiło 97,5% planu.</u>
  173 + <u xml:id="u-43.3" who="#PoselTeresaPamula">W części budżetowej 33 – Rozwój wsi wydatki zaplanowano na kwotę 5 714 656 tys. zł, a realizacja wydatków była na kwotę 5 500 508 tys. zł. W części budżetowej 35 – Rynki rolne wydatki zrealizowano w kwocie 43 983 tys. zł, a w części 62 – Rybołówstwo realizacja była w kwocie 117 672 tys. zł.</u>
  174 + <u xml:id="u-43.4" who="#PoselTeresaPamula">Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, środki, które zostały przekazane przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w celu udzielenia kołom gospodyń wiejskich pomocy na realizację inicjatyw dostępności do szczepień przeciwko COVID-19 wyniosły 26 980 tys. zł.</u>
  175 + <u xml:id="u-43.5" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po dokonanej analizie Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w zakresie powyższych części i wnosi o przyjęcie sprawozdania z jego realizacji w 2021 r. Dziękuję bardzo.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-44">
  178 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł. Koreferenta ze strony Komisji Finansów Publicznych, pana posła Jerzego Małeckiego proszę o przedstawienie opinii. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-45">
  181 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJerzyMalecki">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, będę mówić bardzo zwięźle ze względu na to, że w mojej ocenie temat pozytywnej opinii w sprawie wykonania ustawy budżetowej na 2021 r. w części budżetowej 32 – Rolnictwo, w części 33 – Rozwój wsi, w części budżetowej 35 – Rynki rolne, w części budżetowej 62 – Rybołówstwo, w części budżetowej 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 7, 8, 12 i 50, w części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem w zakresie działu 010 – Rolnictwo i łowiectwo, zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami, w części 85 – Budżety wojewodów, dotacji przedmiotowych i podmiotowych, programów wieloletnich, agencji wykonawczych i państwowych osób prawnych został wyczerpująco przedstawiony przez panią poseł Teresę Pamułę.</u>
  182 + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselJerzyMalecki">Szanowni państwo, przedstawione państwu dane pokazują, że ubiegłoroczny budżet zapewnił odpowiednie środki finansowe instytucjom odpowiedzialnym za realizację zadań z zakresu polityki rolnej. Prawidłowe wykonanie budżetu w częściach, których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi, potwierdziła również analiza NIK-u. Żeby zatem nie przedłużać, podobnie jak pani poseł Teresa Pamuła, rekomenduję przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu za 2021 r. w zakresie dotyczącym rolnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-46">
  185 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Proszę o przedstawienie stanowiska ze strony NIK-u do wyników kontroli wykonania budżetu. Bardzo proszę.</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-47">
  188 + <u xml:id="u-47.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Dziękuję bardzo. Marek Adamiak. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, NIK pozytywnie ocenia wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 32 – Rolnictwo i w części 35 – Rynki rolne oraz w części 62 – Rybołówstwo, natomiast opisowo ocenił wykonanie budżetu państwa w części 33 – Rozwój wsi.</u>
  189 + <u xml:id="u-47.1" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">W zakresie realizacji wydatków budżetowych przez dysponentów trzeciego stopnia w MRiRW w częściach 35 i 62 NIK nie stwierdził nieprawidłowości. Nieprawidłowości, które wystąpiły w części 32 w zakresie wydatków budżetu państwa nie miały wpływu na ocenę. Ocena wykonania budżetu państwa w części 33 – Rozwój wsi została obniżona w ocenie opisowej z uwagi na stwierdzenie nieprawidłowości, a wynikało to z nieprawidłowości polegających na nieefektywnym nadzorze ministra rolnictwa i rozwoju wsi nad ARiMR-em i KOWR-em w zakresie realizacji planów finansowych tych agencji oraz planu finansowego zasobu własności rynku rolnego Skarbu Państwa. Nieefektywny nadzór wynikał z niedopełnienia działań w celu zapobieżenia dokonywania wydatków przez te agencje z przekroczeniem zakresu upoważnienia ustalonego w tych planach.</u>
  190 + <u xml:id="u-47.2" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Należy tu nadmienić, że w konsekwencji NIK wystąpił również do ministra finansów z wnioskiem o uelastycznienie relacji dotyczących dokonywania zmian planu finansowego agencji wykonawczych, co przyczyni się do efektywnego zarządzania środkami publicznymi przez te agencje, ponieważ stwierdziliśmy, że de facto agencje te nie miały wpływu na zmiany tego planu, ponieważ przepisy, które były zaproponowane przez ministra finansów, uniemożliwiały to, ale z ogólnej zasady ustawy o finansach publicznych, art. 44 ustawy o finansach publicznych, wyraźnie wynika, że wszystko, co jest wydatkowane, powinno być zgodne z planem i jeżeli następują jakieś korekty, powinny być one wprowadzane w trakcie roku. W ramach tych przepisów wewnętrznych okazało się tak, że zarówno agencja, jak i KOWR nie bardzo mogły to zrobić. W ramach kontroli wprost sygnalizowaliśmy to ministrowi rolnictwa i rozwoju wsi, który skierował również odpowiednie pismo do ministra finansów. W efekcie tego minister finansów, z tego, co w tej chwili wiemy, prowadzi już prace. Są one na etapie prac w Sejmie, gdzie będzie zmiana i korekta tych zapisów.</u>
  191 + <u xml:id="u-47.3" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Jeżeli chodzi o pozostałe historie, to, jak już powiedziałem odnośnie do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, ocena była opisowa. Była pozytywna ocena realizacji zadań finansowych z udziałem środków z budżetu Unii Europejskiej. Podobnie, jeżeli chodzi o Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, zasoby własności rynku Skarbu Państwa. NIK pozytywnie ocenił realizację przez KOWR zadań finansowych i udzielenie środków z budżetu UE.</u>
  192 + <u xml:id="u-47.4" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">NIK skierował stosowne wnioski zarówno do ministra rolnictwa, jak i do prezesa agencji i dyrektora generalnego KOWR-u w celu realizacji poprawienia związanych nieprawidłowości i wyeliminowania w przyszłości tych nieprawidłowości. Dziękuję bardzo.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-48">
  195 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są jakieś pytania? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
  196 + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Bardzo proszę, panie pośle. Przepraszam, nie zauważyłem, proszę wybaczyć.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-49">
  199 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Mam ogólną refleksję. Chciałoby się usłyszeć od posłów sprawozdawców, z ramienia komisji merytorycznej i z ramienia naszej Komisji, a także od wszystkich występujących pewną analizę, wnioski, oceny, bo to są suche liczby do któregoś miejsca po przecinku. Co z tego wynika? 20 lat temu też byłem w tej roli i wiem, jak prezentowałem materiały na posiedzeniach komisji. Chciałoby się, żeby coś z tego wynikało. Bardzo dziękuję.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-50">
  202 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Szanowni państwo…</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-51">
  205 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">To jest uwaga też do nas, dlatego nie było pytań wcześniej, tylko po zamknięciu całości.</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-52">
  208 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, nie odbieram tego inaczej niż jak uwagę w stosunku do nas. Mowa jest o wszystkich. Odnoszę wrażenie, że co prawda powiedzieliśmy o tym, że kończymy wystąpienia, ale widzę, że chyba jest jeszcze domniemana potrzeba wypowiedzenia się, tym samym troszeczkę łamię zasadę. Widzę, że pan poseł Jerzy Małecki również chce coś dodać. Panie pośle, serdecznie proszę.</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-53">
  211 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJerzyMalecki">Dosłownie dwa zdania. Dziękuję, panie przewodniczący. Panie pośle, dzisiaj rano było posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, która na ten temat rozmawiała. Było to wyartykułowane szerzej. Nie ukrywam, że tam także nie było dyskusji. Wszyscy przyjęli liczby, które zostały przedstawione przez panią poseł Teresę Pamułę, oczywiście z wiarygodnością i z prawdziwością. Tutaj akurat potwierdza to stanowisko NIK-u.</u>
  212 + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselJerzyMalecki">Jeżeli zaś chodzi o dyskusję szczegółową, można było po prostu przyjść na posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi i zadać te pytania, jeżeli to pana posła by interesowało. Oczywiście to nie jest ad personam, tylko według mnie Komisja Finansów Publicznych zbiera to wszystko, by było to jak najbardziej treściwe i jak najbardziej krótkie, ponieważ naszych posiedzeń dotyczących opiniowania budżetu jest bardzo dużo. Dziękuję.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-54">
  215 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Na tym rzeczywiście kończymy.</u>
  216 + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  217 + </div>
  218 + </body>
  219 + </text>
  220 + </TEI>
  221 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00308-01/header.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00308-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 308/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 308/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">308</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-23</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorBiuraRachunkowosciNajwyzszejIzbyKontroliBeataSzymanska" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Biura Rachunkowości Najwyższej Izby Kontroli Beata Szymańska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Stanisław Jarosz</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  33 + <persName>Głos z sali</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="NajwyzszaIzbaKontroli" role="speaker">
  36 + <persName>Najwyższa Izba Kontroli</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PanstwowaInspekcjaPracy" role="speaker">
  39 + <persName>Państwowa Inspekcja Pracy</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Marek Sowa</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker">
  72 + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker">
  75 + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  78 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  79 + </person>
  80 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  81 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  82 + </org>
  83 + </particDesc>
  84 + </profileDesc>
  85 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00308-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#NajwyzszaIzbaKontroli">– dochody i wydatki;</u>
  10 + </div>
  11 + <div xml:id="div-2">
  12 + <u xml:id="u-2.0" who="#PanstwowaInspekcjaPracy">– dochody i wydatki.</u>
  13 + <u xml:id="u-2.1" who="#PanstwowaInspekcjaPracy">– rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. (druk nr 2346) w zakresie działania Komisji.</u>
  14 + <u xml:id="u-2.2" who="#PanstwowaInspekcjaPracy">W posiedzeniu udział wzięli: Sebastian Skuza sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Jarosław Leśniewski zastępca Głównego Inspektora Pracy wraz ze współpracownikami, Małgorzata Dziemińska zastępca Głównego Inspektora Pracy wraz ze współpracownikami, Stanisław Jarosz dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli wraz ze współpracownikami.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.3" who="#PanstwowaInspekcjaPracy">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Paulina Gontarz, Anna Woźniak- z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-3">
  18 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Witam gorąco w naszym gronie pana ministra Sebastiana Skuzę – sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witamy, panie ministrze. Witam gorąco Jarosława Leśniewskiego zastępcę Głównego Inspektora Pracy. Dzień dobry, witamy gorąco. Witamy również – przepraszam, może powinienem wcześniej przywitać – panią Małgorzatę Dziemińską, zastępcę Głównego Inspektora Pracy. Dzień dobry, witam serdecznie. Witam przedstawicieli, proszę państwa, resortu finansów wraz z panem ministrem tak, jak zostało to przedstawione. Witam przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Witam gorąco Stanisława Jarosza – dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli. Witam wszystkich państwa przybyłych z Najwyższej Izby Kontroli, ale nie tylko, bo są jeszcze przedstawiciele innych instytucji.</u>
  19 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u>
  20 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
  21 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam kworum.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306), w pkt 2 rozpatrzenie… zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. (druk nr 2346) w zakresie działania Komisji, które zreferuje poseł Wojciech Saługa. Czy są, proszę państwa, uwagi do dzisiejszego porządku dziennego Komisji? Nie widzę.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  24 + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego. Kontynuujemy rozpatrywanie sprawozdania z wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie, członkowie Komisji Finansów Publicznych, otrzymali opinie komisji oraz opracowanie Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały, proszę państwa, które mogliśmy uzyskać, są dostępne w wersji elektronicznej na naszych iPadach.</u>
  25 + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: wystąpienie posła koreferenta komisji budżetowej, wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów poszczególnych części oraz dyskusja.</u>
  26 + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy, proszę państwa, do rozpatrywania opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za 2021 r. Proszę przedstawiciela Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, pana posła Grzegorza Lorka o zreferowanie opinii Komisji w zakresie części 07 – Najwyższa Izba Kontroli. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-4">
  29 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, państwo dyrektorzy zarówno z Najwyższej Izby Kontroli, jak i z Państwowej Inspekcji Pracy, szanowni państwo z ministerstw, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, Komisja do Spraw Kontroli Państwowej na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) w zakresie części budżetowej 07 – Najwyższa Izba Kontroli, dochody i wydatki. Po zapoznaniu się ze szczegółowymi informacjami przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli oraz w wyniku przeprowadzonej dyskusji Komisja negatywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w roku 2021 w powyższym zakresie i wnosi o jego odrzucenie.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselGrzegorzLorek">Przesłankami takiej opinii są następujące fakty. W zakresie dochodów budżetu państwa NIK wykonała plan dochodów przewidziany ustawą budżetową z 20 stycznia 2021 r. na poziomie zaledwie około 49%, czyli na poziomie historycznie najniższym w latach 2006–2019. Wykonanie corocznych planów dochodów zmieściło się w granicach od około 96% do około 317%, a w roku 2020, czyli w roku największych ograniczeń wywołanych niespodziewaną pandemią wykonanie planu dochodów wyniosło około 94%.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselGrzegorzLorek">W stosunku do roku poprzedniego znaczące były przyrosty niektórych wydatków. Trudno uznać je za uzasadnione. Dotyczy to wydatków na przykład na usługi tłumaczenia (wzrost ponad czterokrotny), usługi eksperckie, analizy i opinie (wzrost o około 90%), pokrycie kosztów postępowań sądowych i prokuratorskich (wzrost dwudziestodwukrotny). W opinii… źle zaplanowano wydatki majątkowe, które w konsekwencji nie zostały wykonane w wysokości choćby zbliżonej do planowanej. Wydatki takie zostały zaniedbane, choć decydują one o materialnym rozwoju NIK. Plan wydatków inwestycyjnych na 2021 r. wykonano w 27%, a plan wydatków na zakupy inwestycyjne w 37%. W 2021 udział wydatków majątkowych… zaplanowano na poziomie znacząco wyższym niż w latach wcześniejszych, ale ich udział w wydatkach realizowanych w 2021 r. był znacząco mniejszy względem udziału z lat poprzednich. Świadczy to nie tylko o wadliwym planowaniu wydatków majątkowych, ale uprawdopodabnia tezę o możliwym utworzeniu rezerwy wydatkowanej przez niektóre… nierzetelne planowanie wydatków. Dziękuję bardzo.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-5">
  34 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, proszę przedstawiciela Komisji do Spraw Kontroli Państwowej pana posła Janusza Śniadka o zreferowanie opinii Komisji w zakresie części 12 – Państwowa Inspekcja Pracy. Bardzo proszę.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-6">
  37 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanuszSniadek">Dziękuję. Panie przewodniczący, państwo ministrowie, Wysoka Komisjo, Główny Inspektor Pracy – pani Katarzyna Łażewska-Hrycko, na posiedzeniu Komisji Kontroli Państwowej 19 czerwca bieżącego roku przedstawiła podstawowe informacje dotyczące wykonania budżetu Państwowej Inspekcji Pracy w 2021 roku (część 12 budżetu państwa). Specyfika dochodów Państwowej Inspekcji Pracy polega na trudności w zaplanowaniu wielkości nakładanych kar, dlatego wykonanie dochodów Państwowej Inspekcji Pracy na poziomie 2895 tys. zł wobec planu 2105 tys. zł nie budzi zastrzeżeń. Powodem wyższego wykonania planu dochodów jest uzyskanie wyższych, niż przewidywano, wpływów z kar nakładanych przez inspektorów pracy oraz wpływów z tytułu ustawy o delegowaniu pracowników w ramach świadczenia usług. Plan wydatków inspekcji na 2021 r. wynosił 362 101 tys. zł. W wyniku zmian w trakcie roku (odbywało się to decyzjami Ministra Finansów) wyniósł ostatecznie 376 245 tys. zł. Blisko 83% wydatków stanowiły wynagrodzenia oraz pochodne. Wykonanie planu wydatków nie budzi zastrzeżeń. W związku z tym Komisja Kontroli Państwowej pozytywnie zaopiniowała wykonanie części 12 budżetu państwa – Państwowa Inspekcja Pracy – w 2021 r. Dziękuję.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-7">
  40 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję panie pośle. Proszę o koreferat ze strony Komisji Finansów Publicznych wygłoszony przez pana posła Wojciecha Saługę. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-8">
  43 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, jakby dwa bardzo tożsame sprawozdania w zakresie… objętościowo, finansowo, kwotowo, ilości zatrudnionych, dość podobne instytucje, bardzo podobnie sporządzone sprawozdania, taka sama opinia Biura Analiz Sejmowych co do pozytywnego przyjęcia i bez uwag – Biuro Analiz Sejmowych mówi wprost, że nie wnosi żadnych zastrzeżeń, że należy przyjąć to sprawozdanie – ale niestety konkluzja jest zupełnie inna. W przypadku sprawozdania z wykonania budżetu Najwyższej Izby Kontroli konkluzja była taka, żeby przyjąć negatywnie, a przypadku Państwowej Inspekcji Pracy – pozytywnie. Co do Państwowej Inspekcji Pracy, nie będę się wypowiadał. Tak jak opinia do tego budżetu Najwyższej Izby Kontroli i Biura Analiz Sejmowych, nie budzi to zastrzeżeń i należy to przyjąć.</u>
  44 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselWojciechSaluga">Jeżeli chodzi o Najwyższą Izbę Kontroli, z niewiadomych przyczyn, zamiast dyskusji merytorycznej, rozegrała się dyskusja polityczna. Żadne argumenty, które gdzieś były podnoszone, nie trafiały. Pracownicy NIK i przedstawiciele prezesa Najwyższej Izby Kontroli wszystko tłumaczyli, skąd wynikają które zapisy, natomiast dzisiaj, patrząc na tę dyskusję, przysłuchując się tej dyskusji, nie mam wątpliwości, że stanowisko Komisji było polityczne, a nie merytoryczne, że to, że Marian Banaś jako prezes NIK nie pasuje dzisiaj opcji rządzącej, że opcja rządząca… Inaczej, dlatego że NIK wykazuje jakby błędy czy niewłaściwe działania w wielu obszarach związanych z funkcjonowaniem państwa, z funkcjonowaniem rządu Zjednoczonej Prawicy, większość sejmowa podjęła decyzję o negatywnym przyjęciu tego sprawozdania – jeszcze raz mówię – bez żadnych podstaw merytorycznych. Ani jedna uwaga nie może być brana poważnie pod uwagę przy rozpatrywaniu wykonania budżetu państwa za rok 2021. Argumenty na siłę, decyzja siłowa, większościowa. Uważam, że zarówno jedno, jak i drugie sprawozdanie powinno być przyjęte, bo proszę państwa, mówimy o budżecie państwa, o państwie, o wydatkach tego budżetu, a nie mówimy w tym wypadku o polityce, więc trudno się zgodzić właśnie z argumentami politycznymi, które zmierzały do tego, żeby budżet Najwyższej Izby Kontroli nie został przyjęty. Ja rekomendowałbym z całą stanowczością przyjęcie obydwóch sprawozdań i danie pozytywnej opinii co do przyjęcia tych budżetów. Dziękuję bardzo.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-9">
  47 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, proszę o wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli i przedstawienie wyników kontroli, a następnie przejdziemy do dyskusji nad tym punktem. Bardzo proszę.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-10">
  50 + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 12 – Państwowa Inspekcja Pracy. Jeżeli chodzi o dochody, to ze względu na niewielki ich udział w dochodach budżetu państwa ich kontrolę ograniczono do przeprowadzenia analizy porównawczej danych ujętych w rocznym sprawozdaniu budżetowym RB-27 z wykonania planu dochodów budżetowych z wynikami roku ubiegłego. Nieprawidłowości nie stwierdzono.</u>
  51 + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Kontrola zrealizowanych wydatków natomiast wykazała, że ponoszono je z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w ustawie o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego wydatkowania środków publicznych. NIK pozytywnie zaopiniowała prawidłowość rocznych sprawozdań budżetowych i kwartalnych sprawozdań w zakresie operacji finansowych. Dziękując bardzo.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-11">
  54 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję nad tym punktem. Nie widzę zgłoszeń. Szanowni państwo, w takiej sytuacji mamy… Tak, bardzo proszę.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-12">
  57 + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorBiuraRachunkowosciNajwyzszejIzbyKontroliBeataSzymanska">Dzień dobry. Nazywam się Beata Szymańska. Kieruję Biurem Rachunkowości w Najwyższej Izbie Kontroli. Chciałabym się tutaj odnieść do zarzutów pana posła Lorka dotyczących błędnego czy też nierzetelnego planowania dochodów. Chciałam zauważyć, że Najwyższa Izba Kontroli jest powołana jako jednostka budżetowa rozliczająca się z budżetem państwa brutto, czyli pokrywa w pełni swoje wydatki otrzymanymi z budżetu państwa środkami, natomiast dochody pojawiają się tutaj sporadycznie. Pojawiają się z czynników ubocznych funkcjonowania i wypełniania obowiązków statutowych przez Najwyższą Izbę Kontroli i dotyczą przede wszystkim zwrotów z wydatków z lat ubiegłych, odszkodowań bądź też odsetek od nieterminowych płatności. Są to czynniki tak mocno zmienne, że Najwyższa Izba Kontroli w obecnym funkcjonowaniu rynku, w obecnym stanie epidemii ogłoszonym… już nie jest ogłoszony, ale w obecnym stanie epidemii, który miał przeogromny wpływ na funkcjonowanie budżetów, dokonała jak najbardziej rzetelnego zaplanowania tych ubocznych marginalnych środków, które wpływają do Najwyższej Izby Kontroli. Dziękuję.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-13">
  60 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo, w tym momencie mamy do omówienia de facto dwie opinie. Jedna jest pozytywna dla Głównego Inspektora Pracy, zaś negatywna przez Komisję wskazana dla samej NIK. Pozwolę sobie odczytać… Ale tę pozytywną, tak. … Ok., dobrze. Proszę państwa, w takim razie opinię negatywną będziemy głosować w trakcie lipcowego posiedzenia. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-14">
  63 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, mam prośbę do pana posła Lorka, żeby wyartykułował zarzuty wobec NIK, żebyśmy wiedzieli, na podstawie czego ta negatywna opinia została sformułowana. Szczerze powiedziawszy, z pana wypowiedzi trudno było cokolwiek wywnioskować. Proszę wyartykułować jeden, dwa, trzy, może pięć, ile tam pan ma tych zarzutów konkretnie, o co chodzi.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-15">
  66 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, myślałem, że zamknęliśmy już ten etap, więc…</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-16">
  69 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarekSowa">Nie, nie…</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-17">
  72 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-18">
  75 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarekSowa">Gdybyśmy przeszli do następnego punktu, to byśmy go zamknęli, natomiast ciągle jesteśmy przy Inspekcji Pracy i Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-19">
  78 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, panie pośle.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-20">
  81 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekSowa">Proszę odsłuchać sobie tę pana formułkę.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-21">
  84 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, powiedziałem jasno, że przejdziemy do głosowania na lipcowym posiedzeniu, więc proszę, jeżeli państwo mówicie o odsłuchiwaniu, to sobie to odsłuchajcie. Naprawdę nie łapmy się za słowa. Problem polega na tym, że albo ktoś może wcześniej nie uważał, albo kogoś nie było w danym momencie, więc trudno dzisiaj powtarzać te same argumenty.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-22">
  87 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekSowa">Czyli jakie?</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-23">
  90 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na lipcowej…</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-24">
  93 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekSowa">Ale proszę je wyartykułować.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-25">
  96 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na lipcowej… Jeszcze raz. Chyba mówię w sposób bardzo prosty i jasny. Na lipcowej Komisji będziemy podejmować decyzję w odniesieniu do tego wniosku, który został przedstawiony jako wniosek negatywny. W tej sprawie zakończyliśmy dyskusję. Myślałam, że pan chce dyskutować już na temat drugiego punktu, więc udzieliłem panu głosu.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-26">
  99 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekSowa">Ale nie przeszliśmy do drugiego punktu. Oczekuję odpowiedzi od posła Lorka, żeby wyartykułował zarzuty wobec NIK.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-27">
  102 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, ale pan może oczekiwać. Pan poseł stwierdził to w sposób, w jaki potrafił, i przestawił sprawozdanie, tę opinię…</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-28">
  105 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarekSowa">Nie.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-29">
  108 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">… i inaczej tego nie przestawi, panie pośle.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-30">
  111 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący… Andrzej, szanuję cię, ale naprawdę nie wygłupiaj się. Wczoraj zadałem pytania przy Wodach Polskich. Nie uzyskałem odpowiedzi. Jak tak będziesz prowadził te rozmowy, to najbardziej ty się tym skompromitujesz. Proszę cię, bo zostało nam jeszcze rok dojechania do końca kadencji, żebyś przynajmniej na Komisjach… Ja rozumiem, że na sali sejmowej macie dyscyplinę i jesteście związani jakimiś ustaleniami, ale tutaj szanujmy się i traktujmy poważnie. Są pytania i są odpowiedzi.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-31">
  114 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Marku, szanując się wzajemnie, jak tak sobie już… szanujmy również ten czas, który wszyscy poświęcają. W momencie, kiedy był czas na dyskusję na ten temat, powinniśmy tę dyskusję przeprowadzić. Ja nie wiem, czy poseł Lorek będzie chciał coś więcej dodać czy nie. Zapewne innej formuły nie przedstawi niż tą, którą przedstawił. Ale to już jest pytanie do pana posła. Panie pośle, czy zechce pan jeszcze coś dodać, czy już ta formuła, którą pan wygłosił…</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-32">
  117 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Ja nie wiem, czy pan słuchał koreferatu, bo był czas tak, jak pan przewodniczący mówił. Zadawał pan pytanie, czy ktoś w tej sprawie ma jeszcze pytania. Nie było żadnego. Nie było. Pan poseł widocznie przysnął i teraz się obudził. Koreferat był przedstawiony. Dziękuję.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-33">
  120 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-34">
  123 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, mówimy o dość poważnej sprawie. Organ państwa, jakim jest Najwyższa Izba Kontroli, organ największego zaufania ma negatywną opinię Komisji Kontroli Państwowej artykułowaną przez pana posła Lorka. Przedstawiciele NIK mówią, że to są jakieś absurdalne zarzuty. To, że pan chce tak bez dyskusji przejść do głosowania świadczy tylko o tym, że to jest decyzja polityczna, a nie merytoryczna. Więc to, że nie pozwoli pan dopytać jeszcze czy zabrać głosu, świadczy o złych intencjach i politycznym charakterze tej decyzji, ponieważ nie ma się do czego doczepić. Naprawdę to są żarty z Komisji Finansów Publicznych, żarty z Komisji Kontroli Państwowej i żarty z państwa. Normalnie przygotowane sprawozdanie z wykonania budżetu jak co roku, kwoty „winien”, „ma” – wszystko gra. Polityczne argumenty, wyciągnięte z czapy za przeproszeniem, mają decydować o tym, żeby nie przyjmować budżetu Najwyższej Izby Kontroli. To jest po prostu skandaliczne, co się tutaj dzieje.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-35">
  126 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, nikt inny poza panem jako koreferentem nie przywoływał argumentów politycznych. Słucham państwa z najwyższą uwagą. Pan to rozpoczął. Pan przewodniczący…</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-36">
  129 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, byłem na tej Komisji i tam dyskusja trwała około godzinę. Słuchałem argumentów. Ta dyskusja… Przewodniczący pozwolił więcej dyskutować i naprawdę nie było żadnej merytoryki, tylko polityka.</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-37">
  132 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo chciałbym zwrócić się z wnioskiem formalnym do koleżanek i kolegów posłów, głównie w aspekcie tego, jak przebiega posiedzenie dzisiejszej Komisji. Pan przewodniczący jasno zapytał, czy są jeszcze głosy w dyskusji. Z państwa strony nie było żadnego głosu w dyskusji.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-38">
  135 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMarekSowa">Zgłosiłem się.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-39">
  138 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie pośle, ja rozumiem, że pan sobie bardzo lubi bardzo często sam udzielać głosu, natomiast pan przewodniczący w tej chwili mi, mojej skromnej osobie, udzielił głosu i proszę po prostu przynajmniej przez moment zachować jakąś powagę tej Izby i tej Komisji. To po pierwsze. Po drugie, niezależnie od relacji prywatnych to bardzo niegodne i niedobre jest, jeśli na posiedzeniu Komisji w taki, jak pan, panie pośle, sposób zwraca się do przewodniczącego, bo to jest również kwestia autorytetu Komisji i organów tej Komisji.</u>
  139 + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselAdamGaweda">I trzecia rzecz. Tak jak to zostało powiedziane, było pytanie… Ja wiem, że pana posła to śmieszy i nie słucha tego, bo przecież warto tylko powiedzieć swoje argumenty, nie wysłuchując innych, natomiast tak, jak Najwyższa Izba Kontroli przedstawia swoje stanowisko z wykonania budżetu, tak samo my jako parlamentarzyści bierzemy pod uwagę te wszystkie wypływające z informacji wnioski i oceny. Tak samo przedstawiona przez pana posła Lorka opinia i stanowisko również miały na uwadze w moim przekonaniu to, co było przedmiotem posiedzenia Komisji, i to dzisiaj przedstawił. Jeśli były do tego wątpliwości, pan poseł mógł wcześniej to wyartykułować. Nie w momencie, kiedy zamknięta została już dyskusja w tym obszarze. Chciałbym prosić państwa posłów o to, żeby na posiedzeniu tej Komisji szanować siebie wzajemnie i respektować również to, co przewodniczący zapowiada i komunikuje, i z większą uwagą słuchać. Dziękuję.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-40">
  142 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Szanowni państwo, w takim razie jeszcze raz komunikuję, że rozstrzygnięcie o wnioskach negatywnych oceny wykonania budżetu w tej części odbędzie się na posiedzeniu w lipcu. Zamknijmy już ten temat, bo ten lipiec powtarzamy już chyba czwarty raz.</u>
  143 + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
  144 + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, szanowni państwo, do realizacji pkt 2 w porządku dziennego. Zgodnie z art. 126 ust. 4 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu skierował sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. z druku nr 2346 do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Jednocześnie sprawozdanie to zostało skierowane do pozostałych komisji sejmowych w celu rozpatrzenia w swoim zakresie działania i przedstawienia uwag i wniosków Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Jest to odwrotna sytuacja w stosunku do sprawozdania z wykonania budżetu. Komisja do Spraw Kontroli Państwowej opiniuje dla naszej Komisji – Komisji Finansów Publicznych, wykonanie budżetu Najwyższej Izby Kontroli, czyli finansowy aspekt działalności izby, natomiast nasza Komisja opisuje, przepraszam bardzo, opiniuje dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej merytoryczną działalność Najwyższej Izby Kontroli w zakresie działalności naszej Komisji, czyli przede wszystkim współpracy z Departamentem Budżetu i Finansów. Proszę pana posła Wojciecha Saługę o zreferowanie działalności w zakresie współpracy z Izbą naszej Komisji oraz zaproponowanie stanowiska Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w sprawie działalności Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo proszę.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-41">
  147 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję. Panie przewodniczący, boję się mówić, ponieważ tak, jak tamta część finansowa, tak samo ta to bardzo rzetelnie sporządzony bardzo merytoryczny dokument, gdzie na 224 stronach opisano – 224 strony to wielka pigułka – to, czym zajmuje się Najwyższa Izba Kontroli. Oczywiście te działania, które tam są opisane, w jakiejś mierze, w znacznej mierze tyczą się tego, czym zajmuje się nasza Komisja. Chociażby opiniując budżety finansowe, do każdej opinii czy do każdego sprawozdania mamy opinię NIK i to jest coś, z czym się mierzymy na co dzień zarówno przy wykonaniu budżetu, jak i planowaniu budżetu. Wszędzie tam, gdzie dyskutujemy o budżecie i założeniach polityki finansowej państwa, tam jest Najwyższa Izba Kontroli. W tym aspekcie Najwyższa Izba Kontroli wykonała ich aż 74. Bardzo często gdzieś to było poruszane, natomiast można powiedzieć, że z punktu widzenia naszej Komisji tylko szkoda, że tak mało o tym dyskutujemy i tak mało zwracamy uwagę na to, co właśnie NIK mówi do nas – do Komisji Finansów Publicznych, że przytoczę, Najwyższa Izba Kontroli kolejny rok z rzędu zwraca uwagę na działania prowadzące do naruszenia zasady roczności budżetu i pomniejszenia znaczenia budżetu państwa. To są właśnie wnioski z tych kontroli. Działania te ograniczały przejrzystość prezentowanych danych o finansach publicznych, a tym samym utrudniały kontrolę nad tymi finansami. Gdzieś te głosy padają często na Komisji, natomiast bardzo mało brane są pod uwagę.</u>
  148 + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselWojciechSaluga">Część wydatków 54,2 mld zł ujętych w budżecie państwa na 2021 rok, wpłat do funduszy, jak i wydatków, które nie wygasają z końcem roku, służyła finansowaniu zadań realizowanych w 2022 r. To poważny zarzut. Po drugie, różnym podmiotom nieodpłatnie przekazano obligacje skarbowe o wartości 22,3 mld zł bez zwiększenia wydatków budżetu państwa, co przyczyniło się do zaplanowania i wykazania niższego deficytu w budżecie państwa. To drugi zarzut.</u>
  149 + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselWojciechSaluga">Trzeci. Niektóre operacje finansowe skutkujące przyrostem zobowiązań państwa, na przykład wyemitowanie w 2021 r. obligacji przez Bank Gospodarstwa Krajowego i Polski Fundusz Rozwoju w celu sfinansowania lub dofinansowania zadań związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 o łącznej wartości 48,2 mld nie zwiększy wartości państwowego długu publicznego, obliczanego zgodnie z metodologią krajową. Takie rzeczy wynikają z kontroli NIK. Przydałaby się większa refleksja i większa debata na ten temat podczas prac Komisji, a nie tylko, żeby to pozostawało na papierze a właśnie Komisja Finansów Publicznych tym się nie zajmowała.</u>
  150 + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselWojciechSaluga">NIK bardzo dużo uwagi poświęciła również Narodowemu Bankowi Polskiemu, zwracając uwagę na zbyt późne reakcje. To również wynika z kontroli i jest opisane, że najpierw prezes Narodowego Banku Polskiego uspokajał rodaków i być może premiera, być może innych, że nic nie grozi, a następnie, gdy wybuchła inflacja, wszystkie działania były spóźnione. To również wynika z kontroli Najwyższej Izby Kontroli. O tym można by było naprawdę dużo mówić. Zarzuty są bardzo poważne i niestety nie są brane ani na tapet, że tak powiem działań Komisji Finansów Publicznych, ani nie przejmuje się tym w żaden sposób większość sejmowa i rząd, ponieważ nic w tym aspekcie się nie zmienia.</u>
  151 + <u xml:id="u-41.4" who="#PoselWojciechSaluga">Tych kontroli było więcej, jak na przykład egzekwowanie zaległości podatkowych. Tu jest duża poprawa, więc to jest na plus dla służb finansowych państwa. Kontrola planowania i wydatków rezerw budżetu państwa. Tu akurat zastrzeżeń trochę było i mniej więcej to, co mówiłem przy wykonaniu budżetu, to są bardzo podobne zastrzeżenia. Były również badane ulgi i zwolnienia podatkowe oraz inne instrumenty wsparcia w okresie pandemii COVID. Tu kontrola również wypadła pozytywnie. Nadzór Komisji Nadzoru Finansowego nad działaniami naprawczymi wybranych banków i Skarbu Państwa. Taka, powiedziałbym, plus minus, czyli działania dobre, ale często… to znaczy, działania zostały podjęte dobrze, ale często nierzetelnie wyglądał nadzór. Nadzór nad rynkiem funduszy inwestycyjnych. Regulacje zadań… realizacja zadań kryzysowych przez banki. Tu również kontrola wypadła dobrze. Skuteczność działania … usprawnienie podatku VAT. Tu również wyniki kontroli były pozytywne dla rządu. To były kontrole planowe.</u>
  152 + <u xml:id="u-41.5" who="#PoselWojciechSaluga">Oczywiście były również kontrole nieplanowe czy zlecane często przez posłów, jak również kontrole często wynikające z tego, o czym dyskutujemy tu podczas posiedzeń Komisji Finansów Publicznych. Najwyższa Izba Kontroli wsłuchuje się w to, co posłowie mówią, często podejmuje pewne czy odpowiednie działania.</u>
  153 + <u xml:id="u-41.6" who="#PoselWojciechSaluga">Reasumując, panie przewodniczący, już rok temu o tym mówiłem, że wypadałoby… dobrą praktyką byłoby omawiać wyniki kontroli na posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych, jeżeli one tyczą się właśnie budżetu czy tyczą się finansów państwa, a to sprawozdanie jest bardzo rzetelnie sporządzone, jak powiedziałem na wstępie, bardzo merytoryczne i takie nielukrowane ani nie krytyczne. Tam, gdzie jest dobrze, jest dobrze, tam, gdzie jest źle, jest źle. Dlatego sprawozdanie Najwyższej Izby Kontroli zasługuje na nasze poparcie. Dziękuję.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-42">
  156 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, panie pośle. Proszę państwa, otwieram dyskusję w tym aspekcie. Bardzo proszę, pan poseł Marek Sowa.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-43">
  159 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, panie prezesie, co pewien czas dowiadywaliśmy się o wielu kontrolach i wiele kontroli wykazywało również szereg nieprawidłowości, natomiast widzę, że w planie kontroli było na przykład sprawdzanie programu „Mieszkanie Plus”. Owszem, miało być milion mieszkań, jest mieszkanie za milion. Drobna różnica, więc jeśli byłaby tutaj możliwość przekazania pewnej uwagi w tym zakresie i czym ta kontrola się zakończyła, byłbym wdzięczny. Mam również pytanie, czy państwo kontrolowaliście na przykład „Domy Drewniane”. Na mocy ustawy została powołana spółka „Domy Drewniane”, która miała – że tak powiem – zapisane dokapitalizowanie na poziomie blisko 2 mld zł. Ani słychu, ani „dychu” o jednym domu drewnianym, więc nie ukrywam, że Komisja Finansów już kilkakrotnie, jeszcze pod przewodnictwem pana premiera Kowalczyka, formułowała taki wniosek, aby ta sprawa i informacja była przedstawiona na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Ta informacja jest po prostu blokowana. My nie mamy możliwości zapoznania się. Jeśli więc państwo byście ten obszar również mieli skontrolowany, również w tym zakresie interesowałaby mnie odpowiedź, jaki jest stan realizacji tych zadań, które, jak mówię, w specustawie zostały przygotowane i spółka została powołana. Ile środków spółka kosztowała przez te kilka lat? Dziękuję bardzo.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-44">
  162 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. O głos poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.           Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-45">
  165 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, którzy dzisiaj przedstawiają ten raport. Interesują mnie w tym zakresie trzy tematy. Bezpieczeństwo ekonomiczne państwa, bo państwo przeprowadzili badanie z wykonania budżetu i założeń polityki pieniężnej. W zakresie tego bezpieczeństwa chodzi mi również o dochody własne samorządów na przykładzie województwa warmińsko-mazurskiego. I moje pytanie w tym temacie, bo jedno z najważniejszych… i wczoraj rozmawialiśmy o założeniach polityki pieniężnej, jak państwo oceniacie, bo państwo to oceniacie między innymi w imieniu parlamentu, realizację założeń polityki pieniężnej. Państwo ustosunkowali się do tego, bo było przedstawione sprawozdanie Narodowego Banku Polskiego.</u>
  166 + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga rzecz niezwykle ważna. Poprosiłabym o odniesienie się do bezpieczeństwa zdrowotnego w kontekście Funduszu Medycznego. Na sali trwa debata. W zakresie bezpieczeństwa zdrowotnego interesuje mnie rzecz następująca. Jaka jest państwa opinia o postępowaniu parlamentu zgodnie z ustawą o Najwyższej Izbie Kontroli w zakresie sformułowania przez państwa uwag i wskazania nieprawidłowości w funkcjonowaniu Funduszu Medycznego i potem przyjęcia przez parlament wniosku o odrzucenie tego sprawozdania? Wydaje mi się, że w sytuacji, kiedy panie i panowie posłowie nie mają pełnej wiedzy w zakresie przedmiotu badania i wiedzą tylko o niektórych wnioskach, które są konsekwencją ostatecznych ustaleń, trudno mi oceniać… albo poprosiłabym, w oparciu o jakie przepisy ustawowe o Najwyższej Izbie Kontroli może być przeprowadzony taki proces?</u>
  167 + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">I ostatnie pytanie. Czy i jak państwo próbowali kontrolować wydatki w zakresie… wydatki COVID-owe, ale między innymi w kontekście podnoszonych uwag dotyczących między innymi „Polskich Szwalni” dotyczących, jak podają media, wydatkowania niezgodnie z przepisami – albo zmarnowania – 200 mln zł.</u>
  168 + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">To są może krótkie… Chciałabym serdecznie państwu podziękować za pracę, którą państwo wykonujecie. Przedstawiliście państwo obszerny raport. Wykonujecie wiele kontroli. Wiemy, w jakim czasie i w jakiej atmosferze, która dzisiaj panuje, państwo pracujecie. Wszystkim państwu za pracę, którą wykonaliście, bo przygotowaliście naprawdę dużo raportów, bardzo dogłębnie pokazujących różne aspekty wydatkowania środków publicznych, chciałabym w imieniu własnym, ale myślę, że również moich koleżanek i kolegów klubowych, serdecznie podziękować.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-46">
  171 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, przewodniczący Adam Gawęda.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-47">
  174 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zwrócić uwagę, że w tej chwili jesteśmy w pkt 2 – rozpatrzenie i zaopiniowanie sprawozdania dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Pani przewodnicząca, to, o czym pani mówi, jest już omówione w pkt 1. W związku z tym zwracam się z gorącą prośbą, aby nie wprowadzać samowolnych zmian do procedowanych punktów. Jesteśmy w pkt 2 i bardzo proszę… Rozumiem, że pani wyraziła wdzięczność za pracę Najwyższej Izby Kontroli. Oczywiście jak najbardziej, natomiast w tej chwili jesteśmy w pkt 2.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-48">
  177 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś pytania, bo zostały również skierowane do Najwyższej Izby Kontroli. Gorąco proszę o ustosunkowanie się. Czy mamy jeszcze jakieś pytania ze strony sali?</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-49">
  180 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W związku z tym poproszę przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, żeby nie stwarzać dodatkowo dużej pracy, o bardzo krótkie odpowiedzi na piśmie, skoro mi ich nie udzielono. Będę chciała podzielić się nimi – przy podsumowaniu będzie taki czas – żeby można było o tym… a szczególnie o procedurze dotyczącej, bo panie przewodniczący… Dobrze, to w sprawach różnych. Proszę, żeby można było omówić wniosek dotyczący tego, co się stało wczoraj na Komisji Zdrowia.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-50">
  183 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. O głos poprosił pan dyrektor. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-51">
  186 + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Dziękuję bardzo. Pani przewodniczący, szanowni państwo, w zakresie działania Komisji… Zakres działania Komisji Finansów Publicznych jest bardzo rozległy i obejmuje, praktycznie rzecz biorąc, działalność całej Najwyższej Izby Kontroli w obszarach, które przenoszą się na konsekwencje finansowe bądź dla obywateli, bądź dla państwa, najróżniejszych działań organów państwa. Te pytania, które tu zostały zadane, dotyczą kontroli realizowanych przez wiele departamentów. Ten pomysł pani poseł, pani przewodniczącej, żeby były udzielone krótkie odpowiedzi na piśmie, bo materiały na ten temat są w całym dużym sprawozdaniu… To są najróżniejsze departamenty. Nie wiem, domy to jest infrastruktura, dalej warmińsko-mazurskie. Ja mogę tutaj omawiać w tej chwili, otwierać strony i omawiać poszczególne kontrole, nie wiem, na przykład, że przy kontroli dochodów własnych gmin województwa warmińsko-mazurskiego ustaliliśmy, że nie w pełni prawidłowo pobierano i ustalono podatki i opłaty lokalne, a w szczegółowych wynikach kontroli mamy, które to jednostki, krótko mówiąc, zawaliły. Te programy… Wiemy doskonale, że program „Mieszkanie Plus” ma określone problemy w swoim funkcjonowaniu, nazwijmy to delikatnie. Ja zawsze starałem się nazywać to delikatnie. Wiemy doskonale, że obszary dotyczące „Domów Drewnianych”… powiedzmy, to również są bardzo ciekawe zagadnienia. Gdyby Komisja była gotowa, żeby usłyszeć pełne zdanie Najwyższej Izby Kontroli, to w zakresie tego, co my mamy w swojej dyspozycji, bardzo chętnie to zrobimy.</u>
  187 + <u xml:id="u-51.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Chciałbym powiedzieć, proszę państwa, że departament, tak podsumowująco, przygotowuje głównie dla państwa całość kontroli budżetowej. W tym roku jest to 198 zrobionych kontroli jednostkowych. My z tych kontroli robimy analizę, którą państwo dostali, która jest później przedstawiana parlamentowi i głosowana. Natomiast jako departament sami zrobiliśmy 13 kontroli budżetowych w ramach tego całego systemu 180. Dlatego o tym mówię, że z tych 13 aż 9 jest u państwa. To są te wszystkie, które za chwilę będą dyskutowane na Komisji Finansów Publicznych. 4 są w zakresie działania Komisji Regulaminowej. Tam jest Kancelaria Sejmu, Senatu, Prezydenta i Krajowe Biuro Wyborcze. W tej chwili wyniki tych kontroli przedstawiane są na innej komisji.</u>
  188 + <u xml:id="u-51.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Natomiast jeżeli chodzi o krótkie sformułowanie, żeby państwu nie zabierać do końca czasu, ten departament to jest 50 osób. Połowa czasu to jest to wszystko, co związane jest z kontrolą budżetową. To jest analiza, a więc koordynowanie tych 190 kontroli jednocześnie i doprowadzenie do tego, żeby państwo co roku we właściwym czasie mieli dokumenty, które umożliwią, po pierwsze, Biuru Analiz Sejmowych przygotowanie opinii dla państwa z poszczególnych części budżetowych. Dlatego Biuro Analiz Sejmowych dostaje od nas w okresie roboczym jeszcze przed zatwierdzeniem analizy w wersji informatycznej informacje i wystąpienia po to, żeby móc dla państwa na te dzisiejsze obrady przygotowywać materiały. Taka współpraca z Biurem Analiz Sejmowych utrwaliła się już od dwóch czy trzech lat i jest właściwa.</u>
  189 + <u xml:id="u-51.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Jeżeli chodzi o to, co robimy dla państwa w zakresie działania Komisji Finansów Publicznych, to w dużej mierze przedstawił pan poseł Saługa. Chcę tylko dodać jeszcze taki obszar, jak nadzór Komisji Nadzoru Finansowego nad działaniami naprawczymi wybranych banków i spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych. To brzmi bardzo ogólnie, ale to były wszystkie te procesy przymusowych restrukturyzacji, które były najbardziej głośne w ostatnim okresie. I to państwo również… Zazwyczaj Komisja Kontroli Państwowej prowadzi te badania. Jeżeli więc ten sposób przedstawienia państwu naszych relacji z państwa Komisją i w zakresie państwa Komisji odpowiadałby państwu i panu przewodniczącemu, to na tym mógłbym poprzestać. Dziękuję bardzo.</u>
  190 + <u xml:id="u-51.4" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Mogę tylko dodać – nie powinienem tego przed – ale wyniki są już ogłoszone. Wyniki są ogłoszone, te części budżetowe Ministerstwa Finansów, a tu siedzi minister finansów i za chwilę na mnie naskoczy. Powiem to, co powinniście wiedzieć i co tam widać z tych dokumentów, że w tym roku wyszło nam, że wszystkie części zostały zaopiniowane pozytywnie, czyli skala nieprawidłowości nie była taka, żeby uznać, że to będą oceny negatywne bądź opisowe. Dziękuję bardzo.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-52">
  193 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, tu nie chodzi o naskakiwanie albo nienaskakiwanie. Tutaj chodzi o zupełnie coś innego. Dokładnie. Jeszcze pan przewodniczący Tadeusz Cymański prosił o zabranie głosu. Proszę państwa, nie ma więcej głosów w dyskusji, więc pomału będę zamykał tę dyskusję. Dziękuję.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-53">
  196 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, chciałabym powiedzieć, że ja wypowiadałam się w temacie. Z kolegą przewodniczącym, który taki zarzut sformułował, doszliśmy do tego wniosku.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-54">
  199 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, jeżeli rozmawiacie w podgrupach, nie jestem w stanie wszystkiego usłyszeć.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-55">
  202 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja bardzo krótko chciałbym podziękować Najwyższej Izbie Kontroli i również podłączyć się pod ten apel. Chciałbym życzyć państwu i apelować, abyście byli silni i niezależni i żebyście się nie dali wciągnąć w ten straszny polityczny konflikt, który jest. Niestety opozycji udało się część środowiska sędziowskiego skłonić do walki z wielką krzywdą dla naszego państwa, natomiast Najwyższa Izba Kontroli zawsze chlubiła się niezależnością i tego powinniście strzec jak źrenicy, ponieważ chłodna zimna ustawa mówi wyraźnie, co jest waszym powołaniem. Nieraz kontroler może się bulwersować, ale ocena dotyczy przede wszystkim zgodności z prawem i z zasadami prawa, natomiast celowość to już jest domena polityków, bo bywają decyzje, które są bulwersujące, ale są w majestacie prawa. Musimy się szybko uczyć szanować demokrację, która jest w Polsce, a przejawem demokracji jest istnienie waszej instytucji. Wszystkiego najlepszego.</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-56">
  205 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, tym samym zamykam dyskusję w tym punkcie. Proponuję, aby Komisja przedstawiła Komisji do Spraw Kontroli Państwowej stanowisko poprzez opinię. Ze strony Komisji mamy opinię jednoznacznie negatywną. Pozwolę sobie zaproponować jej treść.</u>
  206 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Opinia nr 175 Komisji Finansów Publicznych do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w sprawie sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. uchwalona na posiedzeniu w dniu 23 czerwca 2022 r.</u>
  207 + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Marszałek Sejmu w dniu 15 czerwca 2022 r. skierował sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. (druk nr 2346) do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia w swoim zakresie działania. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 23 czerwca 2022 r. rozpatrzyła sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. i negatywnie opiniuje wyżej wymienione sprawozdanie”.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-57">
  210 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A dlaczego?</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-58">
  213 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Przejdźmy do glosowania.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-59">
  216 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselWojciechSaluga">Czy może pan powtórzyć końcówkę?</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-60">
  219 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale, panie przewodniczący…</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-61">
  222 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselWojciechSaluga">Może przeczytałby pan to szczególnie panu posłowi Cymańskiemu?</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-62">
  225 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Niech pan może lepiej słucha, jak ktoś czyta.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-63">
  228 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież słuchałam.</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-64">
  231 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-65">
  234 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym…</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-66">
  237 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselWojciechSaluga">Pan Cymański wylewał tutaj krokodyle łzy, a tu… Kto sformułował tę negatywną opinię, panie przewodniczący? Jaki był tu głos negatywny w trakcie tej debaty? Chciałbym to usłyszeć. Kto powiedział, że coś…</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-67">
  240 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Ale proszę sobie nie udzielać głosu samemu.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-68">
  243 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jako pierwsza o głos poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-69">
  246 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, z zaskoczeniem przyjmuję, bo w głosach w debacie nie było żadnych uwag dotyczących przedłożonego sprawozdania. Jeżeli takie uwagi są, to poprosimy, żebyście państwo je sformułowali, żebyście powiedzieli, gdzie, jak i w jaki sposób oceniacie państwo negatywnie pracę Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  247 + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, tak jak pan poseł Saługa powiedział, pan przewodniczący Cymański z wyrazami komplementującymi Najwyższą Izbę Kontroli wyraził się o pracy i rzetelności przeprowadzonych kontroli przez Najwyższą Izbę Kontroli. Zaskakuje nas, ponieważ nie podano żadnych merytorycznych zastrzeżeń tak, aby przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli mogli na nie odpowiedzieć. Takie działanie… Dziwię się państwu z Prawa i Sprawiedliwości, że chcecie głosować, bo tylko wymyśliliście sobie idée fixe.</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-70">
  250 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Panie przewodniczący, było przejście do głosowania.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-71">
  253 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa…</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-72">
  256 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale nie było…</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-73">
  259 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa…</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-74">
  262 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz do posła, który to formułuje…</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-75">
  265 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale pani przewodnicząca…</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-76">
  268 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…jest debata o tym, dlaczego ta opinia ma być negatywna. Dlaczego ta decyzja…</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-77">
  271 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, swój stosunek wyrazimy w głosowaniu.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-78">
  274 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo, którzy przyszli, chcieliby nawet usłyszeć, jakie wobec nich macie zarzuty.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-79">
  277 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, czy pani może w końcu…</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-80">
  280 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To co? Nie podoba się pan, bo ma okulary, albo pan, bo nie ma okularów?</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-81">
  283 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, czy pani może w końcu zrozumieć to, że nie może pani zabierać głosu wtedy, kiedy chce?</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-82">
  286 + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pan nie może robić głupot.</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-83">
  289 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wtedy…</u>
  290 + </div>
  291 + <div xml:id="div-84">
  292 + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan nie może robić głupot.</u>
  293 + </div>
  294 + <div xml:id="div-85">
  295 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-86">
  298 + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dajcie argumenty, że są powody, żeby tak głosować.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-87">
  301 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-88">
  304 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę państwa, ja bym chciał powiedzieć…</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-89">
  307 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, nie udzieliłem nikomu głosu.</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-90">
  310 + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dobrze.</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-91">
  313 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-92">
  316 + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMarekSowa">Są jeszcze pytania. Pytania są.</u>
  317 + </div>
  318 + <div xml:id="div-93">
  319 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania.</u>
  320 + </div>
  321 + <div xml:id="div-94">
  322 + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, są pytania.</u>
  323 + </div>
  324 + <div xml:id="div-95">
  325 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa… Proszę państwa, przeszliśmy do głosowania.</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-96">
  328 + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMarekSowa">Nie, nie przeszliśmy, panie przewodniczący.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-97">
  331 + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale przeszliśmy.</u>
  332 + </div>
  333 + <div xml:id="div-98">
  334 + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMarekSowa">Wypowiadał się pan poseł Saługa, przewodnicząca Skowrońska i ja. Nikt z nas nie sformułował negatywnej opinii. Chciałbym zapytać, kto sformułował negatywną opinią do sprawozdania NIK za ubiegły rok?</u>
  335 + </div>
  336 + <div xml:id="div-99">
  337 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle…</u>
  338 + </div>
  339 + <div xml:id="div-100">
  340 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMarekSowa">Proszę powiedzieć, który z posłów…</u>
  341 + </div>
  342 + <div xml:id="div-101">
  343 + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle…</u>
  344 + </div>
  345 + <div xml:id="div-102">
  346 + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMarekSowa">…taką opinię sformułował, że pan ją zaproponował do głosowania? Przecież to nie zostało zgłoszone.</u>
  347 + </div>
  348 + <div xml:id="div-103">
  349 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, jeszcze raz panu przypomnę. Wczoraj to panu mówiłem, bodajże panu, że to, że ktoś głośniej krzyczy, nie znaczy, że ma rację. Proszę mi wybaczyć</u>
  350 + </div>
  351 + <div xml:id="div-104">
  352 + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMarekSowa">Proszę mi powiedzieć, kto sformułował negatywną opinię do sprawozdania?</u>
  353 + </div>
  354 + <div xml:id="div-105">
  355 + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
  356 + </div>
  357 + <div xml:id="div-106">
  358 + <u xml:id="u-106.0" who="#Gloszsali">Proszę państwa, głosujemy.</u>
  359 + </div>
  360 + <div xml:id="div-107">
  361 + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, łamie pan regulamin, nie dopuszczając posłów do głosu.</u>
  362 + </div>
  363 + <div xml:id="div-108">
  364 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, naprawdę, grzeczność odbieracie jako słabość.</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-109">
  367 + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, proszę się tak nie zachowywać. Mam pytanie do pana posła Cymańskiego, bo pan poseł Cymański wykazał się tutaj ogromną obłudą, chwaląc NIK, a w tej chwili chcę go zapytać, jak zagłosuje. Jak zagłosuje konkretnie pan poseł Cymański?</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-110">
  370 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zaraz będziecie państwo widzieć to, jak kto zagłosuje. Proszę państwa, bardzo proszę o… Proszę państwa, bardzo proszę o uruchomienie głosowania. Przechodzimy... Kto jest za przyjęciem…</u>
  371 + </div>
  372 + <div xml:id="div-111">
  373 + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Obłudnicy.</u>
  374 + </div>
  375 + <div xml:id="div-112">
  376 + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMarekSowa">Kto sformułował tę negatywną opinię, że pan poddaje ją pod głosowanie, pytam się? Było kilku posłów, którzy zabierali głos i nikt nie sformułował negatywnej opinii.</u>
  377 + </div>
  378 + <div xml:id="div-113">
  379 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest przeciw?</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-114">
  382 + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselAnitaSowinska">A czy to nie jest tak, że to koreferent zgłasza, jaką opinię głosujemy, panie przewodniczący? Co głosujemy?</u>
  383 + </div>
  384 + <div xml:id="div-115">
  385 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To Komisja…</u>
  386 + </div>
  387 + <div xml:id="div-116">
  388 + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselAnitaSowinska">Koreferentem chyba był pan Wojciech Saługa…</u>
  389 + </div>
  390 + <div xml:id="div-117">
  391 + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie sformułowano innych opinii…</u>
  392 + </div>
  393 + <div xml:id="div-118">
  394 + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Co głosujemy?</u>
  395 + </div>
  396 + <div xml:id="div-119">
  397 + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Gdyby pani słuchała, to by pani wiedziała. Nie będę pani tego dziesięć razy powtarzał.</u>
  398 + </div>
  399 + <div xml:id="div-120">
  400 + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale my chcemy znać opinię.</u>
  401 + </div>
  402 + <div xml:id="div-121">
  403 + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselMarekSowa">Pan nie robi łaski.</u>
  404 + </div>
  405 + <div xml:id="div-122">
  406 + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselWojciechSaluga">Pan teraz zakrzykuje swoje sumienie.</u>
  407 + </div>
  408 + <div xml:id="div-123">
  409 + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę podać wyniki głosowania.</u>
  410 + </div>
  411 + <div xml:id="div-124">
  412 + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMarekSowa">Możecie zgłaszać. Możecie zgłaszać.</u>
  413 + </div>
  414 + <div xml:id="div-125">
  415 + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, proszę uspokoić emocje i nie obrażać się wzajemnie. Bardzo proszę, nie obrażajmy się wzajemnie, drodzy państwo.</u>
  416 + </div>
  417 + <div xml:id="div-126">
  418 + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMarekSowa">Ja nie jestem z PiS, żebym coś sprzedawał. Skorumpowani w tej Izbie są tylko w jednym ugrupowaniu.</u>
  419 + </div>
  420 + <div xml:id="div-127">
  421 + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle… Marek…</u>
  422 + </div>
  423 + <div xml:id="div-128">
  424 + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselAnitaSowinska">Panie przewodniczący, jaką…</u>
  425 + </div>
  426 + <div xml:id="div-129">
  427 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…mówiłeś dzisiaj do mnie coś po imieniu. To również było nieeleganckie.</u>
  428 + </div>
  429 + <div xml:id="div-130">
  430 + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselAnitaSowinska">…propozycję głosowania opinii zgłosił koreferent?</u>
  431 + </div>
  432 + <div xml:id="div-131">
  433 + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Proszę o zamknięcie glosowania, panie przewodniczący.</u>
  434 + </div>
  435 + <div xml:id="div-132">
  436 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, zamykamy. Wyniki głosowania – proszę o podanie. Proszę już więcej nie krzyczeć. Pani, która obsługuje, nie słyszy mnie.</u>
  437 + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosowało 37 posłów. Za 24, przeciw 12, wstrzymał się 1. Tym samym opinia została przyjęta. … Dokładnie, każdy z nas podejmuje decyzję i proszę się nie obrażać wzajemnie, bo to jest nieeleganckie, skrajnie nieeleganckie.</u>
  438 + <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie. Przepraszam. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  439 + </div>
  440 + </body>
  441 + </text>
  442 + </TEI>
  443 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00315-01/header.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00315-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 315/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 315/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">315</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-30</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian" role="speaker">
  27 + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Łubian</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKDariuszLubian" role="speaker">
  30 + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor departamentu NIK Dariusz Łubian</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Marek Sowa</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselMichalJaros" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Michał Jaros</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  45 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  46 + </person>
  47 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  48 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  49 + </org>
  50 + </particDesc>
  51 + </profileDesc>
  52 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00315-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, stwierdzając jego kworum.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. z druku nr 2306 obejmujących opinię Komisji Spraw Zagranicznych i opinię Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Tym samym stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, ale zanim to nastąpi, pozwolę sobie przywitać gości na posiedzeniu naszej Komisji. Witam serdecznie ministra w Ministerstwie Finansów, pana Sebastiana Skuzę razem ze swoim współpracownikami. Witam bardzo gorąco Piotra Wawrzyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam gorąco panią Annę Nałęcz, dyrektor generalną w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witamy serdecznie. Witam gorąco przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli oraz wszystkich przybyłych gości na dzisiejszą Komisję.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych Komisji. Posłowie członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali informacje o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych: informację Najwyższej Izby Kontroli o wykonaniu kontroli wykonania budżetu w tych częściach budżetowych, a także opracowanie Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały są dostępne w wersji elektronicznej na naszych iPadach. Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: w pkt 1 wystąpienie posła referenta komisji branżowej, a następnie wystąpienie posła koreferującego z ramienia Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, a następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowej oraz dyskusja.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania opinii Komisji Spraw Zagranicznych. Bardzo proszę przedstawicielkę Komisji, panią poseł Ewę Szymańską o zreferowanie opinii. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselEwaSzymanska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić opinię nr 43 Komisji Spraw Zagranicznych dla naszej Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za rok 2021 uchwalonej na posiedzeniu w dniu 23 czerwca 2022 r.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselEwaSzymanska">Komisja Spraw Zagranicznych na posiedzeniu właśnie w tym dniu rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. z druku nr 2306 wraz z Analizą Najwyższej Izby Kontroli z druku nr 2347 w zakresie części budżetowej 45 – Sprawy zagraniczne w podziale na: dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych oraz dotacje podmiotowe i celowe, a także w części budżetowej 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 31, jak również dotacji przedmiotowych oraz państwowej osoby prawnej – Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych. Komisja po przeanalizowaniu przedłożonych dokumentów postanowiła rekomendować przyjęcie sprawozdania w wyżej wymienionych częściach. Dziękuję bardzo.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie koreferatu ze strony Komisji Finansów Publicznych przez pana posła Marka Sowę.</u>
  24 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-4">
  27 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, to jest sprawozdanie z bieżącej działalności w zakresie utrzymywania placówek konsularnych czy ambasad polskich. Wszystkie uzyskane dochody pochodzą z opłat konsularnych, w ubiegłym roku łącznie prawie 170 000 tys. zł. Jeśli chodzi o wydatki, suma wydatków jest na poziomie niespełna 2 200 000 tys. zł. One też, tak jak powiedziałem, w całości idą na utrzymanie placówek zagranicznych, na składki do organizacji międzynarodowej, na działalność centrali Ministerstwa Spraw Zagranicznych, pomoc zagraniczną i działalność radiowo-telewizyjną. Głównie chodzi tutaj o Telewizję Biełsat. W większości te wydatki były zgodne z limitami. Najniższy poziom dotyczył wydatków na pomoc dla repatriantów – 31%, Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych – 85%, opieki i pomocy dla Polonii i Polaków za granicą – 87% i szkolnictwa polskiego za granicą – 89%. Opinie NIK-u są oczywiście pozytywne w tej części. Dziękuję bardzo.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-5">
  30 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
  31 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie wyników kontroli z wykonania budżetu w tym zakresie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo proszę.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-6">
  34 + <u xml:id="u-6.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Dariusz Łubian, pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej.</u>
  35 + <u xml:id="u-6.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Tak jak już poseł referent wspomniał, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 45 – Sprawy zagraniczne. Tutaj wydatki były wykonywane zgodnie z zasadami określonymi w ustawie o finansach publicznych. Stwierdzone dwie nieprawidłowości nie miały istotnego wpływu na ogólnie pozytywną ocenę. Pozytywnie także oceniliśmy sprawozdawczość w tej części. Dziękuję bardzo.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-7">
  38 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  39 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do dyskusji. Czy są jakieś pytania, uwagi do tej części? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
  40 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania opinii Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Bardzo proszę przedstawiciela Komisji do Spraw Unii Europejskiej, pana posła Andrzeja Grzyba o zreferowanie opinii Komisji. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-8">
  43 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, Komisja do Spraw Unii Europejskiej na swoim posiedzeniu 23 czerwca rozpatrzyła dwie części budżetowe: część 23 oraz część 84 oraz rezerwy celowe w pozycji 8 i 49. Chcę powiedzieć, że jeżeli chodzi o część 23 – Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, tutaj dodatkowe wyjaśnienie, że od 5 marca 2020 r. to Kancelaria Prezesa Rady Ministrów jest urzędem obsługującym ministra do spraw Unii Europejskiej, stąd obecność przedstawicieli tejże kancelarii przy sprawozdaniu tej części budżetowej. Tutaj nie planowano dochodów budżetowych, ale się pojawiły, to jest niewielka kwota 71 tys. zł. Odnotowuję to bardziej dla porządku niż jakoś bardzo istotnej części.</u>
  44 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jeżeli chodzi o wydatki w części 23, w związku z dynamiką, która towarzyszyła zmianom budżetowym w roku 2021, odnotowujemy, że plan pierwotny to była kwota 24 444 tys. zł i tę kwotę zwiększono o kwotę 939 tys. zł, zatem po zmianach budżet wyniósł 25 383 tys. zł. Zatem obserwujemy, że miało tutaj miejsce zwiększenie. Natomiast, jeżeli chodzi o wydatki, to w sumie należy stwierdzić, że z tej kwoty wydano 22 360 tys. zł, zatem dynamika po zmianach to jest 88,1%. Z tego wynika, że zmiana nie była konieczna, ponieważ akurat część zajmująca się sprawami Unii Europejskiej nie została wydana w pełni.</u>
  45 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jeżeli chodzi o strukturę wydatków, to wydatki bieżące stanowiły 98%, majątkowe – 1,8%, a świadczenia na rzecz osób fizycznych – 0,1%. Wydatki bieżące wykonano w kwocie 21 912 tys. zł, z tego wynagrodzenia stanowiły 14 381 tys. zł. Zatem w strukturze wydatków bieżących wynagrodzenia stanowiły 65,6%, natomiast w stosunku do planu wykonano je w 94,7%, czyli została wydana niepełna preliminowana kwota. Pochodne od wynagrodzeń stanowiły 10,8% w wydatkach bieżących i zostały wykonane w kwocie 2356 tys., co stanowi 81,4% planu. Zakupy towarów i usług w wydatkach bieżących to 19,3%. Wykonano 4 238 tys., tj. 98% planu. Natomiast pozostałe wydatki, które stanowią niewielką kwotę, bo 4,3% wydatków bieżących, zostały wydane w 50%. I oczywiście tutaj padło pytanie, dlaczego. To wynikało przede wszystkim ze zmniejszonych wydatków na podróże zagraniczne, krajowe, szkolenia, wynagrodzenia bezosobowe. Również zwraca uwagę fakt, że planowany średnioroczny plan etatów, wynoszący 119,34 etatu, został wykonany w skali całego roku na poziomie 100,77 etatu. Wysokość przeciętnego wynagrodzenia w roku 2021 wyniosła 11 893 zł, natomiast w roku poprzednim 9 668 zł. Zatem mamy tutaj do czynienia ze wzrostem wynagrodzenia, tak jak we wszystkich działach administracji, o 123%.</u>
  46 + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Nie mieliśmy uwag do tej części, poza jedną uwagą, która wydaje się, akurat na podstawie oczywiście oceny różnych elementów zaangażowania ministra do spraw Unii Europejskiej oraz jego zespołu, kiedyś stanowiło to Urząd Komitetu Integracji Europejskiej, zanim zostało inkorporowane najpierw do MSZ-etu, a później do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, że czasami odnosimy wrażenie – oczywiście na podstawie naszych rozmów – że liczba i rozmiar różnych spraw, którymi zajmuje się ten minister i jego zaplecze, nie pozwala na bieżące, bardzo aktywne wykonywanie obowiązków. To nie oznacza, że mamy uwagi do tego, tylko uważamy, że jest tam potrzebne wzmocnienie kadrowe. To wynika z różnorodności i z dynamiki, która temu procesowi towarzyszy. Sami widzimy, jaka była dynamika, niezależnie od ocen, jakie ktokolwiek ma przy KPO, przy wieloletnich ramach finansowych, chociażby nawet długi proces związany z WPR-em, toczące się od 2018 r. finały tych negocjacji, a w chwili obecnie oczywiście również zatwierdzanie regionalnych i umowy partnerstwa. To jest też proces, który wymaga bardzo pilnego śledzenia i w moim przekonaniu byłoby to zasadne.</u>
  47 + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Drugi element, który oczywiście zawsze się pojawia przy okazji takiego omówienia, to sprawa niepełnego rejestru osób zajmujących się sprawami europejskimi w rządzie. My mamy tutaj tylko KPR i tę część, która podlega ministrowi do spraw europejskich, a w każdym z resortów istnieją również komórki europejskie. Więc wydaje mi się, że kiedyś powinniśmy spróbować – to nie jest nowy postulat – ocenić, jaki zasób intelektualny i kadrowy jest związany z tym procesem. Tutaj Najwyższa Izba Kontroli nie miała uwag, ale ponieważ jest przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli, więc nie będę się w tej sprawie wypowiadał.</u>
  48 + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jeżeli chodzi o rezerwy celowe z roku 2021 w pozycji 8 i 49, to są to tradycyjne rezerwy, które są związane akurat z finansowaniem spraw europejskich. Jeżeli chodzi o pozycję 8, to jest to rezerwa na realizację projektów współfinansowanych ze środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej, zatem jest to wkład krajowy, ale rezerwa 49 z kolei na utrzymanie rezultatów niektórych projektów zrealizowanych przy udziale środków z Unii Europejskiej. Nie będę ich wymieniał, bo to jest dosyć długa lista, która jest w sprawozdaniu, więc uważam, że nie ma takiej potrzeby.</u>
  49 + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast, jeżeli chodzi o wysokości planowanych pozycji w tychże rezerwach, w pozycji 8 wydatki po zmianach planowane były w wysokości 7 800 525 tys. zł. Tutaj akurat zredukowano tę kwotę do 6 200 525 tys. zł, a wykonanie wyniosło 6 185 563 tys. zł, zatem prawie 100-procentowe, 99,8%. Natomiast wykonanie w stosunku do roku 2020 jest dużo niższe, bo wyniosło 84%. Taka jest akurat dynamika tych wydatków w pozycji 8. W pozycji 49 plan w budżecie wyniósł 1 314 964 tys. zł. Został on zmieniony i również skorygowany w dół, więc kwota po zmianach w budżecie wyniosła 1 203 518 tys. zł. Plan został wykonany w 100%. Na co zostały przeznaczone przesunięcia w kwocie 1 000 600 tys. oraz 111 446 tys. zł? Zostały one przesunięte do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, co jest zrozumiałe ze względu na dynamikę związaną ze zwalczaniem epidemii. Wykonanie pokazuje, że nie było takiej konieczności, aby te pozycje były w takiej wysokości, jak pierwotnie planowano w budżecie. Ze strony Komisji nie było zasadniczych uwag dotyczących tej części budżetowej, zresztą sprawozdawca Komisji pan poseł Cymański jest na sali.</u>
  50 + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jeżeli chodzi o część budżetową 84. To są planowane i wydatkowane środki na zapłatę składki członkowskiej Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Na składkę składają się dwie pozycje: z części 84 planowane 26 220 043 tys. zł i w rezerwach celowych zostało zapisane w części 83 – 2 300 000 tys. zł. I to jest związane z decyzją z 14 grudnia 2020 r. o wyznaczeniu nowej pozycji dochodów własnych. Tu chodzi o podatek od nieprzetworzonego plastiku. Pod to była przygotowana rezerwa, ponieważ wtedy nie wiedziano, jaka będzie końcowa wartość. Przy zmianach budżetowych dokonano również zwiększenia w części budżetowej z 26 220 043 tys. zł do 29 092 043 tys. zł.</u>
  51 + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ponadto w rezerwie w pozycji 16 – Zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa dodatkowo zaplanowano kwotę 672 209 tys. zł na zapłatę zobowiązań, które wynikają z opłat celnych. Za chwilę powiem, dlaczego. Łącznie dokonano zwiększenia w budżecie z kwoty około 26 220 043 tys. zł do 32 064 252 tys. zł. Taka była końcowa wartość preliminowanych wydatków. I tutaj chcę dodać, dlaczego stworzono dodatkową rezerwę w pozycji 16. Otóż ze względu na obroty handlowe na polskich granicach nastąpiła duża dynamika wzrostu opłat celnych w 2021 r., która spowodowała wzrost z tego tytułu składki o kolejne 166 860 tys. zł. Te właśnie wydatki czy ta część składki została pokryta z rezerwy z pozycji 16. Zatem łączna składka polska wpłacona do budżetu wyniosła 32 230 378 tys. zł. Z tytułu dochodu narodowego brutto Polska była zobowiązana wpłacić 20 030 933 tys. zł, z tytułu odpisu należnego z podatku VAT – 4 036 948 tys. zł, z tytułu udziału w opłatach celnych to jest 5 156 119 tys. zł i różne rozliczenia to jest 4166 tys. zł. No i mechanizm korekcyjny, czyli te słynne rabaty obniżające wkłady dochodu narodowego brutto niektórych państw członkowskich – 1 305 833 tys. zł i podatek od plastiku, który wyniósł finalnie za rok 2020… od nieprzetworzonego plastiku, to jest podatek od nieprzetworzonego plastiku, wyniósł 1 696 379 tys. zł.</u>
  52 + <u xml:id="u-8.9" who="#PoselAndrzejGrzyb">To też pokazuje, jak pilna jest sprawa wdrożenia całego postępowania związanego z circular economy, ponieważ im mniej będzie tego plastiku nieprzetworzonego, tym niższa będzie po prostu składka do budżetu Unii Europejskiej z tego tytułu… przepraszam, ten podatek, bo to jest dochód własny Unii Europejskiej.</u>
  53 + <u xml:id="u-8.10" who="#PoselAndrzejGrzyb">Reasumując mogę powiedzieć tak, że składka w roku 2021 była wyższa o 7 402 868 tys. zł w porównaniu do roku 2020, i ten wzrost wynosi 29,8%. Składka stanowiła 6,2% wydatków całego budżetu państwa, natomiast jeżeli chodzi o udział w PKB, stanowiła 1,2% PKB Polski.</u>
  54 + <u xml:id="u-8.11" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast jak wygląda saldo rozliczeń? To jest zawsze najciekawsze dla wszystkich, którzy zajmują się akurat tymi kwestiami w części budżetowej 84. Łączne przepływy na rzecz Polski wyniosły 82 900 000 tys. zł, a składka 32 200 000 tys. zł. Zatem saldo tych rozliczeń wyniosło w roku ubiegłym 50 700 000 tys. zł. Saldo rozliczeń w roku 2020 było wyższe o 5 000 000 tys. zł. Wpływów otrzymaliśmy wtedy 82 500 000 tys. zł, składka wynosiła 24 800 000 tys. zł. Wtedy wynik, saldo wyniosło 57 700 000 tys. zł. I tutaj, proszę państwa, to pokazuje, że… bo różne są dyskusje w Polsce, jak ten bilans wygląda, czy jesteśmy po stronie „ma” czy „winien”, więc wygląda na to, że to saldo jest dla Polski pozytywne. Musimy jednak sobie tutaj też powiedzieć, że przecież wraz z finalizowaniem poprzedniej perspektywy finansowej liczba przepływów finansowych z tych rozliczeń maleje, a w chwili obecnej wchodzimy już w nowy okres rozliczeń i też mamy tego świadomość, że co najmniej rok mamy opóźnienia. Bardzo interesujący będzie pod tym względem rok przyszły, pod warunkiem oczywiście, że KPO ruszy tak, jak byśmy chcieli, czego życzę wszystkim.</u>
  55 + <u xml:id="u-8.12" who="#PoselAndrzejGrzyb">Drodzy państwo, ponieważ nie mieliśmy tutaj uwag zasadniczych ze strony Najwyższej Izby Kontroli, co odnotowuję, w związku z tym Komisja do Spraw Unii Europejskiej przyjęła pozytywną opinię o wykonaniu budżetu w roku 2021 w części 23 i 84 oraz w pozycji 8 i 49 rezerw celowych. To jest konkluzja, którą chciałbym przedłożyć Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-9">
  58 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  59 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie koreferatu ze strony Komisji Finansów Publicznych przez pana posła Michała Jarosa. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-10">
  62 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMichalJaros">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić koreferat w części budżetowej 23 – Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej w części budżetowej 83, to są Rezerwy celowe w pozycji 8 oraz 49, a także w części budżetu 84 –Środki własne Unii Europejskiej.</u>
  63 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMichalJaros">Jeśli chodzi o część 23 – Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, dochody w ramach tej części nie były planowane. W trakcie roku osiągnięto dochody w wysokości 71 tys. zł z tytułu rozliczeń zwrotu z lat ubiegłych.</u>
  64 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMichalJaros">Jeśli chodzi o wydatki, zostały zrealizowane w kwocie 22 360 tys. zł, co stanowi 88,1% planu, po zmianach, tj. kwoty 25 383 tys. zł. Wydatki były realizowane w dwóch działach klasyfikacji budżetowej: administracja publiczna, tj. 22 360 tys. zł, i obrona narodowa. Ostatecznie nie poniesiono wydatków pierwotnie zaplanowanych ze względu na pandemię COVID-19.</u>
  65 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMichalJaros">Wynagrodzenia państwowych jednostek budżetowych zaplanowane były na 15 178 tys. zł, wykonane – 14 381 tys. zł. Limit etatów to 116, zatrudnieni – minister i 101 pracowników.</u>
  66 + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselMichalJaros">Część 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 8 i 49. Pozycja 8 – Rezerwę na realizację projektów współfinansowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej oraz ze środków pomocy bezzwrotnej, rozliczenia programów i projektów finansowanych z udziałem tych środków, a także rozliczenia z budżetem ogólnym Unii Europejskiej. zaplanowano w wysokości 7 800 525 tys. zł. Środki w wysokości 1 600 000 tys. zł zostały zablokowane decyzjami ministra finansów, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy celowych na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19.</u>
  67 + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselMichalJaros">Plan rezerwy pozycja 8 po powyższych zmianach wyniósł 6 200 525 tys. zł, z czego rozdysponowano kwotę 6 185 563 tys. zł, tj. prawie 100%. Pozostałość rezerwy wyniosła 14 962 tys. zł. Jeśli chodzi o pozycję 19 – Utrzymanie rezultatów niektórych projektów realizowanych przy udziale środków z Unii Europejskiej, w tym w systemie informatycznym, także środki na wsparcie potencjału realizacji zadań publicznych, rezerwy zaplanowano w wysokości 1 314 964 tys. zł. Środki w wysokości 111 446 tys. zł zostały zablokowane decyzją ministra finansów, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy celowej – pozycja 72, na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Plan rezerwy pozycja 49 po powyższych zmianach wyniósł 1 203 518 tys. zł i został w pełnej rozdysponowany w wysokości 100%.</u>
  68 + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselMichalJaros">Jeśli chodzi o część 84 – Środki własne Unii Europejskiej, to na tę część wydatkową utworzoną w celu dokonywania płatności polskiej składki członkowskiej do budżetu unijnego na rok 2021 zaplanowano kwotę 26 220 043 tys. zł. Rezerwa celowa – 2 300 000 tys. zł. Po nowelizacji ustawy – 29 092 043 tys. zł. Rezerwa – 672 209 tys. zł, zapłata skutków finansowych niektórych spraw spornych dotyczących tradycyjnych zasobów własnych, tj. opłat celnych. Łącznie zwiększono do kwoty 32 064 252 tys. zł. Środki te okazały się być niewystarczające z uwagi na znaczący w porównaniu do planowego wzrost poboru opłat celnych. Niedobory zostały sfinansowane w wysokości 166 75 tys. zł z rezerwy celowej na zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa. Składka członkowska w 2021 r. wynosiła 32 230 378 tys. zł. Środki otrzymane z Unii Europejskiej to kwota 82 900 000 tys. zł, niemal 83 000 000 tys. zł. Oczywiście bilans jest taki, że otrzymujemy więcej niż wpłacamy, tj. 50 700 000 tys. zł.</u>
  69 + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselMichalJaros">Dodam, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, że Komisja do Spraw Unii Europejskiej na swoim posiedzeniu w dniu 23 czerwca 2022 r. wyraziła pozytywną opinię do tej części budżetowej, o której przed chwilą wspominałem. Dziękuję bardzo.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-11">
  72 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  73 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli w zakresie budżetu. Bardzo proszę.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-12">
  76 + <u xml:id="u-12.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKDariuszLubian">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o część 23, to wykonanie budżetu państwa w tej części nie było kontrolowane z tego względu, że to były relatywnie niewielkie wydatki i były pozytywne oceny wykonania tego budżetu w poprzednich latach. W tym momencie kontrola jest robiona cyklicznie, raz na 2–3 lata, jeżeli analiza nie wskazuje na wysokie ryzyko nieprawidłowości, a takiego ryzyka nie stwierdziliśmy. Natomiast, jeżeli chodzi o cześć 84, to tutaj pozytywnie oceniliśmy wykonanie budżetu państwa. Składki do budżetu Unii Europejskiej były odprowadzane terminowo i prawidłowo naliczane. Jeżeli chodzi o wykorzystanie środków z rezerwy z pozycji 8 – część tej rezerwy z pozycji 8 była przeniesiona do części 84 – to środki te były wykorzystane zgodnie z przeznaczeniem.</u>
  77 + <u xml:id="u-12.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKDariuszLubian">Natomiast, jeżeli chodzi o wykorzystanie środków z rezerw celowych w pozycji 8, to mieliśmy zastrzeżenia tylko do wykorzystania środków z rezerwy w części 37 – Sprawiedliwość. To chodziło o finansowanie ze środków z rezerwy z pozycji 8 projektu Krajowy Rejestr Zadłużonych, dlatego że projekt ten dotyczył sądów, a finansowany był z części 37 – Sprawiedliwość, a nie z części 15 – Sądy. Natomiast innych nieprawidłowości w zakresie wykorzystania środków z rezerw w pozycji 8 nie było. Podobnie nie stwierdziliśmy nieprawidłowości co do wykorzystania środków z pozycji 49 – Rezerw celowych. Dziękuję bardzo.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-13">
  80 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  81 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do dyskusji nad tym punktem. Czy są jakieś pytania? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
  82 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u>
  83 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję. Zapraszam na godzinę 10.30. Za 45 minut rozpoczynamy pracę kolejnej Komisji.</u>
  84 + </div>
  85 + </body>
  86 + </text>
  87 + </TEI>
  88 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00316-01/header.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00316-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 316/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 316/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">316</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-30</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek" role="speaker">
  27 + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Kornel Drabarek</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwKatowicachPiotrMiklis" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Katowicach Piotr Miklis</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego Zofia Hoffmann</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  36 + <persName>Głos z sali</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaMrozik" role="speaker">
  39 + <persName>Główny specjalista kontroli państwowej w Departamencie Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Mrozik</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziGrazynaTuzikiewiczGnitecka" role="speaker">
  42 + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Łodzi Grażyna Tuzikiewicz-Gnitecka</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak" role="speaker">
  45 + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Lidia Olszak</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol" role="speaker">
  48 + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Warszawie Michał Musioł</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian" role="speaker">
  51 + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Łubian</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker">
  54 + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselKazimierzSmolinski" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Kazimierz Smoliński</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker">
  72 + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
  75 + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker">
  78 + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker">
  81 + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
  84 + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="PrezesSaduNajwyzszegokierujacypracaIzbyDyscyplinarnejAdamRoch" role="speaker">
  87 + <persName>Prezes Sądu Najwyższego kierujący pracą Izby Dyscyplinarnej Adam Roch</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  90 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker">
  93 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach" role="speaker">
  96 + <persName>Wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli Anna Mach</persName>
  97 + </person>
  98 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  99 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  100 + </org>
  101 + </particDesc>
  102 + </profileDesc>
  103 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00316-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam serdecznie państwa na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum. Witam serdecznie gości na posiedzeniu Komisji. Witam tradycyjnie już, tak jak na każdym z posiedzeń dotyczących sprawozdania z wykonania budżetu, pana Sebastiana Skuzę sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Dzień dobry, panie ministrze. Witam bardzo gorąco Michała Wosia sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Dzień dobry, panie ministrze. Witam pana Jacka Chlebny prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego. Dzień dobry, panie prezesie. Witamy. Witam gorąco Marcina Wiącka rzecznika praw obywatelskich, witam gorąco Joannę Misztal-Konecką prezes Sądu Najwyższego kierującego Izbą Cywilną, witam gorąco Adama Rocha prezesa Sądu Najwyższego kierującego pracą Izby Dyscyplinarnej, witam gorąco pana Pawła Lewandowskiego podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, witam panią Dagmarę Pawełczyk-Woicką przewodniczącą Krajowej Rady Sądownictwa. Witam równie gorąco pana Pawła Maszkiewicza zastępcę szefa Kancelarii Prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego, Krzysztofa Dyla zastępcę prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, Przemysława Kocha dyrektora Centralnego Ośrodka Informatyki, Zbigniewa Zielińskiego dyrektora generalnego Urzędu Komunikacji Elektronicznej, Roberta Tyszewicza dyrektora Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Witam równie gorąco pana pułkownika Piotr Sękowskiego zastępcę dyrektora generalnego Służby Więziennej. Witam wszystkich państwa serdecznie oraz przybyłych z państwem gości. Mamy tutaj listy dziesiątek osób, które przyjęły zaproszenie na dzisiejszą Komisję. Pozwolę sobie jej nie odczytywać, ale witam państwa równie serdecznie, podobnie jak moje koleżanki i kolegów posłów z Komisji oraz sekretariat.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji porządku dziennego posiedzenia, który przewiduje zaopiniowanie wniosku Ministra Sprawiedliwości w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Aktywizacji Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy w 2022 r., w pkt 2 mamy rozpatrzenie opinii komisji sejmowych w sprawie wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. z druku nr 2306, tj. opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz opinii Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego – zaopiniowanie wniosku Ministra Sprawiedliwości w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy w 2022 r.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Wysoka Komisjo, uprzejmie proszę o wyrażenie opinii, co do proponowanej zmiany planu Funduszu Aktywizacji Zawodowej. To fundusz utrzymujący się przede wszystkim z pracy więźniów, z odpisu składek do funduszu potrącanych z wynagrodzeń pracujących więźniów. Zmiany dotyczą trzech podstawowych sfer, a mianowicie: zwiększenia stanu funduszu na początek roku o 92 000 tys. zł, co wynika z konieczności aktualizacji zgodnie ze sprawozdawczością za poprzedni rok. Jest prośba o zwiększenie przychodów o kwotę 20 000 tys. zł i jest to związane ze zwiększeniem wysokości potrącania z wynagrodzeń przysługujących skazanemu na te cele z 45% na 51% – ta zmiana została dokonana w zeszłym roku i miała miejsce w związku z reformami podatkowymi, wobec czego skazani nie odczuli zmniejszenia pensji, a są, można kolokwialnie powiedzieć, do przodu o kilkadziesiąt złotych, a jednocześnie fundusz jest zasilany kwotą około 20 000 tys. zł – i trzecia prośba jest o zwiększenie kosztów realizacji zadań o 73 000 tys. zł. Jest to związane z realizacją programu budowy 2,5 tys. miejsc zakwaterowania zatwierdzonego na lata 2021–2023. Jest to program nakierowany przede wszystkim na poprawę bezpieczeństwa i poprawę warunków wykonywania służby przez funkcjonariuszy Służby Więziennej, w związku z czym prowadzone są inwestycje w więziennictwie, i także w ramach poprawy zwiększenia bezpieczeństwa dodatkowe 33 000 tys. zł na koszty bieżące związane z remontami i realizacją zadań związanych z bezpieczeństwem.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie wniosku.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie.</u>
  24 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są pytania pań, panów posłów? Nie widzę. W takim razie pozwolę sobie zaproponować opinię Komisji nr 183, Komisji Finansów Publicznych do Ministra Sprawiedliwości w sprawie zmian w planie finansowym w Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy uchwalony na posiedzeniu w dniu 30 czerwca 2022 r.</u>
  25 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 czerwca 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Sprawiedliwości z dnia 29 czerwca 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym w Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję zmian w planie finansowym w Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy przedstawione we wniosku”. Proszę państwa, czy jest jakaś uwaga do treści opinii? Nie widzę. Dziękuję. Tym samym Komisja przyjęła treść opinii nr 183. Dziękuję serdecznie.</u>
  26 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 2 porządku dziennego. Kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Przedstawiciele-posłowie, członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali informację o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych, Informację Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykonania budżetu, w tym części budżetowych, a także opracowania Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały są dostępne w wersji elektronicznej na naszych iPadach.</u>
  27 + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, a następnie wystąpienie posła koreferującego ze strony Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, a następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowej oraz dyskusja.</u>
  28 + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Proszę przedstawiciela Komisji pana posła Kazimierza Smolińskiego o zreferowanie opinii Komisji. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-4">
  31 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni goście, upoważniony przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka mam zaszczyt przedstawić opinię nr 26, sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) w zakresie działania Komisji.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka na posiedzeniu w dniu 24 czerwca br. rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za ubiegły rok określony w druku nr 2306 wraz z Analizą NIK-u zawartą w druku nr 2347 w zakresie części budżetowej: 04 – Sąd Najwyższy, 05 – Naczelny Sąd Administracyjny, 06 – Trybunał Konstytucyjny, 08 – Rzecznik Praw Obywatelskich, 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych, 13 – Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, 15 – Sądy powszechne, 37 – Sprawiedliwość, 52 – Krajowa Rada Sądownictwa, 85 – budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 755 – Wymiar sprawiedliwości, części budżetowej 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury, części 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletnich poniżej 15. roku życia, następnie zadaniach w zakresie administracji rządowej i innych zadaniach zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów, następnie dotacjach podmiotowych oraz instytucjach gospodarki budżetowej, czyli: Centrum Zakupów dla Sądownictwa Instytucji Gospodarki Budżetowej, Mazowieckiej Instytucji Gospodarki Budżetowej Mazovia, Centrum Cyberbezpieczeństwa Zamość oraz państwowych funduszach celowych: Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej oraz Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Komisja po przeanalizowaniu przedłożonych dokumentów, uzyskanych wyjaśnień przedstawicieli wymienionych wyżej instytucji oraz po przeprowadzeniu dyskusji pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od stycznia do grudnia 2021 r. w powyższym zakresie z wyłączeniem części budżetowej 04 – Sąd Najwyższy oraz części 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśnienia przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej, które Komisja opiniuje negatywnie. Dziękuję bardzo.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKazimierzSmolinski">Przechodząc do poszczególnych części nie będę się rozwodził, ponieważ szczegółowo omawialiśmy to na Komisji oraz wszyscy państwo oczywiście mają szczegółowe sprawozdania. W zakresie 04 – Sąd Najwyższy mamy pozytywną opinię zarówno Najwyższej Izby Kontroli oraz Biura Analiz Sejmowych. Tu mamy znaczny wzrost dochodów przekroczony o ponad 500%, ale wynikający głównie ze spłat udzielonych pożyczek sędziom i prokuratorom, natomiast wykonanie budżetu w zakresie wydatków, mamy tutaj wydatki zrealizowane w wysokości 144 000 tys. zł, to 84% zmiany. Ten niski poziom wyniknął z faktu, że 25 000 tys. zł ujęto jako wydatki niewygasające.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKazimierzSmolinski">Komisja pozytywnie zaopiniowała tę część budżetu. Dziękuję bardzo.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-5">
  38 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  39 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie koreferatu ze strony Komisji Finansów Publicznych przez pana posła Krzysztofa Paszyka. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-6">
  42 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale przecież nie ma pana posła Paszyka.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-7">
  45 + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To przekładamy.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-8">
  48 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takiej sytuacji bardzo proszę o przedstawienie wyników kontroli dotyczącej części budżetowej przez Najwyższą Izbę Kontroli. Bardzo proszę.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-9">
  51 + <u xml:id="u-9.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Michał Musioł kierujący Delegaturą NIK w Warszawie.</u>
  52 + <u xml:id="u-9.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 04 – Sąd Najwyższy. Szczegółowemu badaniu poddaliśmy ponad 6% zrealizowanych w 2021 r. wydatków sądu nie stwierdzając nieprawidłowości. Wydatki zostały zrealizowane w granicach posiadanych środków finansowych oraz kwot ujętych w planie finansowym w sposób celowy i gospodarny. Objęte badaniem postępowania o udzielenie zamówienia publicznego przeprowadzono zgodnie z obowiązującymi przepisami. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała roczne sprawozdania budżetowe oraz sprawozdania za IV kwartał w zakresie operacji finansowych. Sporządzono je terminowo i prawidłowo pod względem formalnorachunkowym i merytorycznym. Pierwsza prezes Sądu Najwyższego zgodnie z art. 175 ustawy o finansach publicznych prawidłowo sprawowała nadzór nad realizacją budżetu w części 04. W związku z brakiem nieprawidłowości po kontroli nie formułowaliśmy wniosków pokontrolnych. Dziękuję bardzo.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-10">
  55 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  56 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym przedmiocie.</u>
  57 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-11">
  60 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny panie przewodniczący, Michał Szczerba, sejmowa Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
  61 + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselMichalSzczerba">Troszkę uzupełniająco wobec wypowiedzi pana posła Smolińskiego, tak żeby to wybrzmiało w sposób jednoznaczny na państwa Komisji. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka negatywnie zaopiniowała wykonanie budżetu dotyczące Sądu Najwyższego. Chciałbym przytoczyć argumenty, jakie padały w tej sprawie, mianowicie chodzi przede wszystkim o funkcjonowanie Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego, która już tak naprawdę jedną nogą jest w grobie, czyli za chwilę, z lipcem, przestanie funkcjonować. Natomiast to, co wzbudziło niepokój Komisji Sprawiedliwości i większości posłów, która negatywnie zaopiniowała wykonanie budżetu, to są wydatki związane z tą izbą, w szczególności wydatki osobowe. Reprezentujecie państwo – mówię do naszych gości – wiele instytucji państwowych i pewnie każda z tych instytucji dokładnie wie ile wynosi średnie, przeciętne wynagrodzenie. Chciałbym, żebyście wiedzieli państwo – i to było tą kontrowersją, która doprowadziła do negatywnego zaopiniowania – jakie było przeciętne wynagrodzenie, miesięczne wynagrodzenie sędziów w Izbie Dyscyplinarnej. Miesięczne wynagrodzenie sędziego w Izbie Dyscyplinarnej wyniosło według NIK – to są dane z raportu NIK – 34 441 zł. Uważamy, że tej wielkości wynagrodzenia w stosunku do innych sędziów Sądu Najwyższego, innych izb Sądu Najwyższego, Naczelnego Sądu Administracyjnego, Biura Rzecznika Praw Obywatelskich i jednostek organizacyjnych prokuratury to jest po prostu Bizancjum, to jest coś, co było absolutnie nieodpowiednie. Chciałbym zwrócić uwagę jeszcze na jedną rzecz, a mianowicie, na wynagrodzenia bezosobowe w tej izbie, umowy zlecenia w Izbie Dyscyplinarnej. Kwota wydana na wynagrodzenia na umowy zlecenia była wyższa niż w całym Sądzie Najwyższym. W Sądzie Najwyższym była to kwota 82 tys. zł, w Izbie Dyscyplinarnej – 110 tys. zł. Ta okoliczność wydała nam się co najmniej dziwna. Dobrze, że Izba Dyscyplinarna przestaje funkcjonować w swojej formule. Dobrze, że nie będzie takiej sytuacji, że jedna grupa sędziów ma wyższe wynagrodzenia niż inne grupy sędziów o wiele lepiej wykształcone, o wiele bardziej doświadczone. To jest po prostu coś, z czym Komisja nie mogła się zgodzić.</u>
  62 + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselMichalSzczerba">Druga sprawa to jest kwestia Trybunału Konstytucyjnego. Chcieliśmy ponowić… chciałbym ponowić pytania dotyczące wydatków biura Trybunału Konstytucyjnego. Otóż, szanowni państwo, mam przed sobą oświadczenie majątkowe Julii Przyłębskiej, które zostało wczoraj opublikowane, i…</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-12">
  65 + <u xml:id="u-12.0" who="#Gloszsali">Przecież to nie jest sprawozdanie Komisji.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-13">
  68 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie pośle, przecież to nie jest sprawozdanie Komisji. Bez przesady.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-14">
  71 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale może mówić co chce.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-15">
  74 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To oświadczenie.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-16">
  77 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalSzczerba">Ale chciałbym zadać od razu, chyba że przy każdej sprawie…</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-17">
  80 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ja wiem, że… Ale mamy pewien porządek, pani poseł.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-18">
  83 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszCymanski">No nie, ale jest pewien porządek.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-19">
  86 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, ja bym prosił o to, żebyście sobie wzajemnie nie przerywali, ale też myślę, że mówienie o tym, że…</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-20">
  89 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Pani poseł, można wszystko mówić na mównicy, ale nie tutaj, kiedy jest…</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-21">
  92 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…można mówić co się chce, raczej nie, bo jesteśmy w zakresie pewnego punktu i w zakresie pewnej tematyki.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-22">
  95 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to się wiąże.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-23">
  98 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, prosiłbym – zwracam się do pana posła Szczerby – żebyśmy nie omawiali poszczególnych oświadczeń majątkowych każdej osoby w państwie, która jest zobligowana do tego, bo naprawdę nie to jest chyba przedmiotem tej Komisji. Bardzo proszę.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-24">
  101 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie, ale panie przewodniczący, te pytania padały corocznie na Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, i być może też na państwa Komisji. Jest nowa okoliczność, okoliczność, która mówi o tym, że osoba kierująca Trybunałem Konstytucyjny posiada 250-metrowe mieszkanie…</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-25">
  104 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ale to nie jest sprawozdanie z wykonania budżetu.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-26">
  107 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, ja bym nie chciał, żebyśmy mówili o tym co na przykład albo być może, tylko…</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-27">
  110 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMichalSzczerba">A jednocześnie… a jednocześnie biuro Trybunału ponosi…</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-28">
  113 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…żebyśmy mówili o faktach.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-29">
  116 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMichalSzczerba">…znaczące koszty związane…</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-30">
  119 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę reasumować swoją wypowiedź.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-31">
  122 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMichalSzczerba">…z mieszkaniem służbowym. Ta sprawa też powinna być wyjaśniona. Będzie pytanie do przedstawiciela biura Trybunału Konstytucyjnego w jakiej wysokości miesięcznie biuro Trybunału Konstytucyjnego ponosi koszty wynajmu mieszkania służbowego dla pierwszej prezes Sądu Najwyższego.</u>
  123 + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMichalSzczerba">Ja nie wiem, czy pan poseł Smoliński mówił o kwestii komisji do spraw pedofilii, czy…</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-32">
  126 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Tak.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-33">
  129 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMichalSzczerba">Tak? To chciałbym jeszcze bardzo wyraźnie podkreślić, już kończąc wypowiedź, panie przewodniczący, a mianowicie, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka w sposób jednoznaczny negatywnie zaopiniowała wykonanie budżetu Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15. Te dane, które przedstawiła nam Najwyższa Izba Kontroli, że 25% budżetu państwowej komisji zostało wydanych niezgodnie z prawem, to są dane porażające, z którymi nie spotykaliśmy się w przeszłości. Zlecenia publiczne, chociażby wykonywanie usług doradczych na rzecz państwowej komisji, oferty były wysyłane SMS-ami, co potwierdziła Najwyższa Izba Kontroli. To złamanie wszystkich zasad wydatkowania finansów publicznych, więc chciałbym Wysoką Komisję uwrażliwić na tę sytuację. Można powiedzieć, że na przykładzie Państwowej Komisji do spraw pedofilii można pisać analizy i uczyć studentów jak pieniądze publiczne nie powinny być wydatkowane. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, i proszę o odpowiedź przedstawicielkę czy przedstawiciela biura Trybunału Konstytucyjnego.</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-34">
  132 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Ta informacja została przekazana przez posła sprawozdawcę. Co więcej, przypomnę jeszcze, że nie tylko część 89, ale część 04 nie uzyskała pozytywnej opinii. Mamy to przywołane zarówno w opinii, jak i w wystąpieniu pana posła Smolińskiego.</u>
  133 + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-35">
  136 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Szczerba powiedział między innymi, albo wybrzmiało to w koreferacie, jak wyglądają wyniki wykonania… kontrola wykonania budżetu w części 04 – Sąd Najwyższy. Chciałabym przyłączyć się do stanowiska, które w swoim raporcie przedłożyła Najwyższa Izba Kontroli. Chciałabym poprosić, bo mimo wszystko ważne jest, aby wiedzieć, w 2021 r. na nagrody 7300 tys. zł – zgoda, że to jest mniej jak napisała Najwyższa Izba Kontroli o 1200 tys. zł – ale jednak nagrody i średnie wynagrodzenie sędziów porównuje się, iż w Sądzie Najwyższym one były znacznie niższe niż w Izbie Dyscyplinarnej. I zgoda, że w tym raporcie również zawarta jest informacja – ja nie jestem członkiem Komisji Sprawiedliwości – ale wskazuje się, że wynagrodzenia bezosobowe, czyli w całym Sądzie Najwyższym to 193 tys. zł, a w Izbie Dyscyplinarnej 111 tys. zł, a zatem, szanowni państwo, Izba Dyscyplinarna ma specjalny tryb, o czym wiemy. A wątpliwości dotyczące czy braku wypłaty środków z Unii Europejskiej i procedury, której byliśmy świadkami, związana jest z Izbą Dyscyplinarną, i pytaliśmy przy planie budżetu, przy procedowaniu budżetu na rok bieżący o sprawę likwidacji Izby Dyscyplinarnej. Dzisiaj widzimy, że Izba Dyscyplinarna jest taką bardzo preferowaną częścią Sądu Najwyższego. Tam są wynagrodzenia, zgoda, ustawa, wynagrodzenia bezosobowe są rzeczą… Wszystko, całe wspomaganie jest dla Izby Dyscyplinarnej. I mamy jeszcze wydatki sądu 30 000 tys. zł. Żebyśmy pamiętali, wydatki na świadczenia osób fizycznych wynosiły w Sądzie Najwyższym 30 000 tys. zł. Mam jedno pytanie dotyczące również części – Trybunał Konstytucyjny. Ja na oświadczeniu… Aha, moje pytanie do ministra dotyczące Izby Dyscyplinarnej jest następujące, mamy orzeczenie TSUE w sprawie między innymi Izby Dyscyplinarnej i sędziów, a w ubiegłym roku nic się nie działo. Dlaczego nic się nie działo pomimo tego wyroku? Ale o odpowiedź poproszę na piśmie, żeby nie absorbować. Poproszę na piśmie, żebym miała państwa aktualną odpowiedź, na dzisiaj. Nie chcę, żeby mi pan poseł Cymański, który, jak nie przeczytał, to tylko wydawał kontrę – panie pośle, może pan czasami wcześniej, przede mną zabierze głos? – i…</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-36">
  139 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zabiorę po pani. Poczekam.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-37">
  142 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale zwyczajowo to będzie gem, set, mecz i, proszę, wygrana moja…</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-38">
  145 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Jest pani prorokiem? To sędziowie rozstrzygną – nie pani, tylko sędziowie.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-39">
  148 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A jeszcze chcę powiedzieć do przedstawiciela Trybunału Konstytucyjnego…</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-40">
  151 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Widzę, że żyjemy Wimbledonem, ale to niepotrzebnie.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-41">
  154 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…do przedstawiciela Trybunału Konstytucyjnego. Ja bym chciała poprosić o porównanie 2014 r., 2015 r. liczbę rozstrzyganych spraw, wydanych postanowień i wyroków przez Trybunał Konstytucyjny. Ile było w ostatnim okresie? Każdego roku koszty funkcjonowania Trybunału Konstytucyjnego zdecydowanie rosną… Próbujemy powiedzieć chyba, że mało spraw państwo rozstrzygacie, bo nikt nie wierzy, że może do niezależnego Trybunału Konstytucyjnego wnieść jakąkolwiek sprawę. To też może być tego przyczyna. Ale, co do liczby rozpatrywanych spraw, co do liczby rozpatrywanych spraw, gdybyście państwo pokazali jak zwiększają się koszty funkcjonowania Trybunału Konstytucyjnego przez ostatnie 7 lat i jaka jest liczba rozstrzyganych spraw i wydanych wyroków Trybunału Konstytucyjnego. Bardzo uprzejmie poprosiłabym o taką informację.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-42">
  157 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  158 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jeszcze ktoś zechce zabrać głos z pań, panów posłów?</u>
  159 + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pan poseł Smoliński, a następnie przewodniczący Cymański.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-43">
  162 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, gwoli pewnej prawdy i sprawiedliwości, jeżeli chodzi o przebieg posiedzenia Komisji. Komisja wnikliwie rozpatrywała sprawozdanie Sądu Najwyższego. Część posłów podzieliła zarzuty, o których mówił pan poseł Szczerba, część ich nie podzieliła, podobnie zresztą jak Najwyższa Izba Kontroli czy Biuro Analiz Sejmowych, które nie znalazły żadnych podstaw do tego, żeby zakwestionować wydatki czy wysokość wynagrodzeń, o których mówił pan poseł. Te wydatki i wynagrodzenia są zgodne z obowiązującymi przepisami i one były realizowane zgodnie z ustawą budżetową. Moim zdaniem, jako jednego z członków komisji, nie powinno to być podstawą do zarzutów, jeżeli chodzi o wykonanie budżetu. Część posłów dokonało oceny politycznej zarzucając Sądowi Najwyższemu, a szczególnie Izbie Dyscyplinarnej, że są tam osoby, które nie są sędziami i w ogóle wynagrodzenia nie powinny być im wypłacane, wobec tego taki został wyciągnięty wniosek, że jest to niezgodne z przepisami budżetowymi. Natomiast zdaniem części Komisji, która została przegłosowana, nie powinno to być zarzutem. Tak że to tylko tyle z mojej strony. Dziękuję.</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-44">
  165 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  166 + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Cymański. Bardzo proszę.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-45">
  169 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Przede wszystkim najpierw chciałbym podziękować przedstawicielom opozycji, bo to jest pewna zauważalna zmiana, ani razu nie padło słowo „niby sędzia”, „tzw. pierwsza prezes”, „tzw. Trybunał Konstytucyjny”. Widzę, że retoryka się zmieniła i to jest bardzo dobry sygnał…</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-46">
  172 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Teraz mówimy o finansach.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-47">
  175 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale proszę nie reagować. To się też łączy.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-48">
  178 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale mój czas marnuje.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-49">
  181 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zastosuję waszą metodę, waszą metodę.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-50">
  184 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Wy możecie pytać o wszystko, tak?</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-51">
  187 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Jak rozmawiamy o forsie, to rozmawiajmy, ale tutaj słyszeliśmy, wszystko jest nagrane i ci, co nas oglądają… Transmisja idzie, więc spokojnie, spokojnie, kochani koledzy, teraz przystąpimy właśnie do omawiania… Przepraszam gości, że muszą to wysłuchiwać, ale takie są czasy, że walka klasowa się zaostrza, spór polityczny w kraju jest bezwzględny i, jak widzicie państwo, rozmawiamy tutaj nie tylko o pieniądzach. Ale to jest bardzo…</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-52">
  190 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Elity dostały na głowę…</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-53">
  193 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Spokojnie, pani…</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-54">
  196 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wynajmują po trzy mieszkania.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-55">
  199 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja też mam gorącą krew, naprawdę. Naprawdę, pani poseł.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-56">
  202 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Walka klasowa…</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-57">
  205 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Lata biegną…</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-58">
  208 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, do meritum proszę, dobrze?</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-59">
  211 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dobrze, do meritum, ale jednak obserwuję to na okrągło, proszę państwa. Tematem jest wykonanie budżetu, a co usłyszeliśmy w tych wystąpieniach, państwo słyszeliście. Absolutnie przyjmuję krytykę, przyjmuję stwierdzenia, bo nie można lekceważyć tych sygnałów, które pan Szczerba i Najwyższa Izba Kontroli… to są rzeczy… Bo my nie jesteśmy świętoszkami i u nas się też mogą zdarzyć, i zdarzają się sprawy, które znajdują finał w krytycznej ocenie, w zmianie stylu działania i pewnych wnioskach płynących z kontroli, a czasami nawet wnioskach prokuratorskich, które tutaj chyba nie zaistniały, z tego co słyszałem, a to bardzo ważne. Ale myślę, że nie należy negować. Chcę powiedzieć, że Izba Dyscyplinarna kończy swoja działalność, ale nie idzie do grobu.</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-60">
  214 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">A szkoda.</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-61">
  217 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ten szczegół wskazuje na stan emocji, które towarzyszą naszemu działaniu. Nikt do grobu nie idzie. Tak się nie mówi o instytucjach. Werdykt demokratyczny trzeba szanować. Już niedługo będziecie może wy, nie daj Boże, ale może będzie tak, wtedy będziecie od nas wymagać szacunku dla instytucji. I te sprawy, które były poruszone, to co mówił poseł Kazimierz Smoliński, Komisja też przyjęła, zanotowała. To nie jest tak, że powinniśmy być bezkrytyczni, bo musimy z tego wyciągać wnioski.</u>
  218 + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselTadeuszCymanski">A co do wysokości zarobków, one robią wrażenie, rzeczywiście, tylko proszę też pamiętać, że spór między nami polega też na tym, że my może nieudolnie, może nieroztropnie, może niezręcznie, ale spróbowaliśmy wprowadzić pewne zmiany, żeby sędziowie nie byli tylko niezawiśli i żeby byli niezależni, ale żeby nie byli też bezkarni. Tu nie chodzi o działalność karną, tylko o dyscyplinę. Praca sędziów Izby Dyscyplinarnej jest wyjątkowo niezręczna, niewygodna, wręcz niewdzięczna, ale dlatego, że to jest właściwie rzecz rewolucyjna i rewelacyjna, że oni muszą oceniać, dyscyplinować innych sędziów. Jak się to kończy, to widać.</u>
  219 + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselTadeuszCymanski">A co do tego klimatu, to chcę powiedzieć, że pewne oprzytomnienie, zdaniem innych zdrada Unii Europejskiej, że Komisja Europejska dała przynajmniej taki sygnał, jak to się skończy nie wiadomo, ale jednak wiele wskazuje na to, że szuka porozumienia i kompromisu. A państwo tkwicie w swoich okopach. I to nie jest dobry sygnał. Uważam, że to jest taki moment, kiedy powinniśmy odpowiedzieć na pytanie, czy pieniądze zostały wydane zgodnie z prawem. A wysokość wynagrodzeń sędziów Trybunału – już nie tak zwanych, tylko sędziów Trybunału czy innych – które istnieją w strukturach państwa, ja nie pamiętam, żeby przez dwadzieścia kilka lat w Sejmie na tej podstawie odrzucano wykonanie budżetu. I to jest właśnie zły sygnał.</u>
  220 + <u xml:id="u-61.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale kończąc, dziękuję jednak za pewną refleksję, którą tu odczytuję do swojego środowiska i osobiście przyjmuję uwagi krytyczne, bo krytyka… ten filar życzliwości jest tu bardzo ważny, bo oprócz faktów i konkretów… bo zadaniem kontrolerów jest stwierdzać fakty i konfrontować je z przepisami, z regulaminami jak to działa, natomiast oceny polityczne zostawmy politykom. I proponuję jednak i zachęcam, żeby przyjąć to sprawozdanie przy wszystkich uwagach krytycznych. A krytyka musi mieć jeszcze filar życzliwości, bo ma na celu poprawę sytuacji, naprawdę sytuacji, naprawienie tego, co jest dyskusyjne. Bo i we mnie budzi wątpliwość celowość na przykład, czy gospodarność niektórych decyzji, nie będę tego ukrywał. Nie jesteśmy idealni. Ale różnica między totalnym potępieniem… Bo to już nie jest krytyka. Krytyka, która ma na celu utopienie i zniszczenie oponenta to nie jest krytyka, to jest krytykanctwo, choroba duszy. Dziękuję bardzo.</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-62">
  223 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  224 + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Zdzisława Sipierę…</u>
  225 + </div>
  226 + <div xml:id="div-63">
  227 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja jeszcze poproszę.</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-64">
  230 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAdamGaweda">Momencik. Jeszcze był pan poseł.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-65">
  233 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…a później panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-66">
  236 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo.</u>
  237 + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Miałem nie zabierać głosu, ale zabiorę właśnie w kontekście nie politycznym, a finansowym. Pan poseł Szczerba był łaskaw epatować kwotami, które zarabiają sędziowie. Trudno jest wypowiadać się na temat wysokości zarobków, dlatego że to jest sprawa, która w Polsce nie jest uregulowana, ale jak mnie pamięć nie myli, to chyba w 2011 r. – wtedy PiS nie rządził w Polsce – ten system został jak gdyby ustanowiony, czy usankcjonowany dużą inicjatywą samego środowiska. I to jest coś, co się ciągnie od tamtego okresu do dnia dzisiejszego. Można postawić pytanie: czy sędzia powinien zarabiać najwięcej w Polsce, czy jednak prezydent państwa, który tych sędziów mianuje? To jest pytanie otwarte. Ale, panie pośle, proszę nie epatować takimi rzeczami, kiedy pan mówi o jakimś Bizancjum, kiedy wielu samorządowców, którzy mają państwa winietę, zarabia w samorządach więcej pieniędzy, po 30–40 tys. zł z pieniędzy publicznych. Tak, że jeżeli mówimy o jakimś systemie, to może kiedyś będzie taki moment, kiedy usiądziemy i zaczniemy mówić o powadze państwa i tego, jak trzeba płacić za to jak się państwu służy, a nie epatować właśnie takimi elementami. Dziękuję bardzo.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-67">
  240 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  241 + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-68">
  244 + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak się zawsze składa na Komisji, że pan poseł Cymański, pan poseł Sipiera zabierają głos po zadawaniu przeze mnie pytań. I rozumiem, że to jest taka próba obrony, ale ta obrona…</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-69">
  247 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie jest to reguła. Nie jest to reguła.</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-70">
  250 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale prawie jest to obrona. Jeszcze pan przewodniczący może do tego się włączyć, wszyscy mogą sobie wyrobić na ten temat zdanie…</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-71">
  253 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Kontratak też – nawet.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-72">
  256 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…ale próbujemy mówić. Jeżeli mówimy o Izbie Dyscyplinarnej, to mamy wyrok TSUE i mamy odpowiedzialność sędziów za wykroczenia związane z dyscypliną. Była ona i przed powołaniem Izby Dyscyplinarnej. Dwa, nieprawdą były stwierdzenia premiera Morawieckiego dotyczące liczby spraw, o jakich mówił, dotyczących między innymi odpowiedzialności sędziów i poddawania się ocenie Izby Dyscyplinarnej, liczby spraw, które postawił jako zarzuty wobec sędziów. I teraz, czy tzw. KRS, czy tzw. Trybunał Konstytucyjny i sędziowie dublerzy? Ależ oczywiście pozostajemy w niezmienionej opinii w tej sprawie, ale że dzisiaj omawiamy budżet, to skupiliśmy się na wydawaniu środków przez te instytucje. Może to państwa boli, ale moim zdaniem świetnie, że pan poseł Szczerba powiedział o wydatkach albo o wysokości wynagrodzeń, dlatego że osoba upoważniona do przedstawienia stanowiska Komisji tego nie zreferowała. Na sali sejmowej państwo, jako posłowie sprawozdawcy, zdecydowanie inaczej chcecie, próbujecie to powiedzieć. Ale nie w tym wypadku. Pan poseł Szczerba przywołał tylko sprawy, które były przedmiotem posiedzenia Komisji obok przyjętej opinii. I to są rzeczy ważne.</u>
  257 + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">A teraz o wynagrodzeniach. Chcecie państwo? A przecież wczoraj napisano ile małżonka pana posła Sobolewskiego miała wynagrodzenia. Warto się zastanowić i warto się zastanowić, koleżanki i koledzy posłowie z Prawa i Sprawiedliwości w związku…</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-73">
  260 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę, naprawdę, nie przechodźmy do naszych małżonków, bo to jest droga, która nie doprowadzi nas do niczego dobrego.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-74">
  263 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to jest pokazanie, jak osoby spowinowacone mogą osiągać wysokie wynagrodzenia i w jakim trybie to się dzieje, pomimo podjętej przez państwa uchwały. I chciałabym, żebyście…</u>
  264 + </div>
  265 + <div xml:id="div-75">
  266 + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Czyli rozumiem, że robimy taki przegląd, tak, pani przewodnicząca? Kto robi ten przegląd?</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-76">
  269 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…żebyście państwo do tego się również odnieśli. Może nie dzisiaj, ale tak, jak państwo mówili, żebyście państwo mieli trochę umiaru w tej sprawie. I mamy prawo pytać. Mamy prawo pytać. Ja poproszę tych państwa, którzy nie pracowali w Komisji Finansów, jak wyglądały posiedzenia 7 lat wcześniej i o co państwo pytali. A zarzuty TSUE dotyczące Izby Dyscyplinarnej, i płacenie? Pytanie do ministra: ile tych pieniędzy za Izbę Dyscyplinarną jest już dzisiaj, ile było na koniec roku, kiedy było to orzeczenie? Z jakich środków będziemy płacić? Panie ministrze, warto byłoby powiedzieć, że państwo nie realizujecie wyroku TSUE, ale warto powiedzie, że jest wyrok TSUE w tej sprawie i z tego powodu mamy potrącenia Ja znam wszystkie komentarze i wszystkie konferencje, gdzie pana szef zabierał głos. Za minutę odezwie się pan poseł Cymański, bo to jest ta sama frakcja, tak że uwaga, uwaga bądźcie państwo gotowi, że pan poseł Cymański zabierze głos. Wynagrodzenia ustaliliście dla sędziów w Izbie Dyscyplinarnej najwyższe, najwyższe z możliwych i to warto podkreślić, żeby ludzie po prostu wiedzieli. Będę mówiła tam, gdzie jest resort sprawiedliwości i sądy. Niestety wydłużyły się wszystkie postępowania. Jesteśmy bardzo świadomi tego, że państwo mówili jakie są braki. Ja mam kilka interpelacji i odpowiedzi z państwa strony czego państwo nie zrobili.</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-77">
  272 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Mówimy o realizacji budżetu, a nie o…</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-78">
  275 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak gwoli budżetu, najwyższe pieniądze w Trybunale Konstytucyjnym na Izbę Dyscyplinarną, na wynagrodzenia bezosobowe w…</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-79">
  278 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselZdzislawSipiera">A w samorządach jakie kominki…</u>
  279 + </div>
  280 + <div xml:id="div-80">
  281 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…Izbie Dyscyplinarnej i inne.</u>
  282 + </div>
  283 + <div xml:id="div-81">
  284 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselZdzislawSipiera">…w Bizancjum samorządowym?</u>
  285 + </div>
  286 + <div xml:id="div-82">
  287 + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale chcę… Panie pośle Sipiera, chce pan zabrać głos, ze mną porozmawiać? Wyjdziemy, umówimy się na kawę, będzie to zrobione. Proszę mi nie przeszkadzać.</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-83">
  290 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Pani poseł prowokuje…</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-84">
  293 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, to nie jest prywatne państwa spotkanie, to jest Komisja Finansów, więc na kawę proszę się umawiać poza Komisją.</u>
  294 + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Adam Gawęda.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-85">
  297 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja tylko…</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-86">
  300 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…a później pan przewodniczący Tadeusz Cymański. Bardzo proszę.</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-87">
  303 + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, wszyscy zaproszeni goście, oczywiście pani przewodnicząca, kiedy dotykamy materii, która jest objęta naszą pracą w Komisji Finansów Publicznych, kwestionuje nasze wystąpienia nie zwracając uwagi, że nie tylko opozycja ma prawo do wyartykułowania konkretnych spraw objętych posiedzeniem Komisji i określonych w naszym porządku, który żeśmy na początku posiedzenia Komisji przyjęli, natomiast nie zwraca uwagi na to, że przecież posłem referującym był i jest pan poseł Kazimierz Smoliński. Jeśli ktokolwiek z członków Komisji Finansów miał pytania do posła, który został przez komisję upoważniony do zaprezentowania stanowiska, mógł to zrobić. I nawet nie zwracałem uwagi na to, że pan poseł Szczerba nadużył zasady regulaminowej, bo w zasadzie postawił się w roli koreferującego, czy referującego, ale myśmy nawet na to nie reagowali, bo przyjęliśmy to, tak jak powiedział pan przewodniczący Cymański, że przyjęliśmy tę informację jako dodatkową, uzupełniającą. I ja jestem w stanie się z tym zgodzić. Natomiast nie mogę się zgodzić z tym, co mówi pani przewodnicząca, że za każdym razem, kiedy odnosząc się do faktycznego programu i planu przyjętego na porządku posiedzenia Komisji, odnosimy się do kwestii sprawozdań z wykonania budżetu, to jesteśmy traktowani, że nasze wystąpienia są polityczne i wychodzą poza ramy. Tak po prostu nie jest, pani przewodnicząca. Jeśli nawet pani dotyka materii zupełnie poza porządkiem dzisiejszych obrad, to też jesteśmy w stanie jeszcze to zrozumieć, ale nie może pani zabronić członkom Komisji Finansów Publicznych wystąpień i deklarowania swoich poglądów.</u>
  304 + <u xml:id="u-87.1" who="#PoselAdamGaweda">Co do wykonania budżetu, pan poseł referujący, pan poseł Kazimierz Smoliński jasno przedstawił, z jednej strony, rzeczywiście negatywną opinię, która została przyjęta na posiedzeniu komisji branżowej, jak i informację z drugiej strony. Uważam, że w zakresie wykonania budżetu wszystkie informacje zostały nam przedstawione. To Wysoka Komisja ostatecznie podejmie decyzję. Dziękuję bardzo.</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-88">
  307 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  308 + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Cymańskiego. Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u>
  309 + </div>
  310 + <div xml:id="div-89">
  311 + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselTadeuszCymanski">W jakimś niewielkim stopniu sprowokowany, ale oczywiście absolutnie się zgadzam z faktami, nie będziemy dyskutować – powiedziałem wyraźnie, jak ktoś nie słyszał, to jest na szczęście wszystko nagrywane i to świetnie, że jest to publiczne – chcę powiedzieć, że z faktami nie dyskutujemy, stwierdzenia, dane kwoty, zjawiska, pewne działania czy zaniechania są tutaj publicznie pokazane, niektóre niepokoją, inne mogą bulwersować, inne wymagają korekty, zmiany, być może nawet niektóre, a czasami się zdarza, podkreślam to, obowiązkiem jest, jeżeli jest podejrzenie i domniemanie przestępstwa, to wtedy są jeszcze inne reakcje. To jest jeden temat. Ale poszanowanie porządku w naszej młodej demokracji jest elementarnym warunkiem. Ja tak samo, jak pani wiceprzewodnicząca, nie jestem prawnikiem, ale warto się wsłuchać w opinie i w głosy ludzi, którym szczęśliwie jakoś tak się stało, że to są osoby wybitne, do takich ludzi zaliczam rzecznika praw obywatelskich profesora Marcina Wiącka – patrzę na panią przewodniczącą – nie tak zwaną, tylko rzeczywistą pierwszą prezes Sądu Najwyższego panią sędzię Manowską, która pełni tę funkcję, i posłuchanie jaka jest ich opinia. I używanie po raz kolejny: tzw. Rada Krajowa, tzw. neo, tzw. sędziowie to jest sabotaż i dywersja. Używam tych mocnych słów po to, bo to jest naprawdę nieodpowiedzialne, patrząc w przyszłość, do czego to może prowadzić. A dlaczego mówię o tych osobach, o tych funkcjach? Bo ci ludzie również mają bardzo wiele krytycznych uwag pod naszym adresem. Nie jest tajemnicą, i właśnie do tego się odwołuję i proszę, żeby to wszystko przeczytać, my też musimy wyciągać krytyczne wnioski z naszej postawy i z działań, ale negowanie i znieważanie instytucji państwowych do niczego nie prowadzi. Tylko tyle chciałem powiedzieć i aż tyle. Nigdzie w żadnym wyroku, powtarzam za profesorem Wiąckiem, rzecznikiem praw obywatelskich, nigdzie Unia Europejska, czy TSUE nie podważają prerogatyw prezydenta i sędziów mianowanych. Amen.</u>
  312 + </div>
  313 + <div xml:id="div-90">
  314 + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Oprócz opozycji.</u>
  315 + </div>
  316 + <div xml:id="div-91">
  317 + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę się w to wczytać i w swoim pałaniu, w swoim takim, nie wiem, ale w szaleństwie, naprawdę miarkujmy, miarkujmy, miarkujmy. I wyraźnie stwierdzono, że nawet wadliwość, czy wątpliwości, co do sposobu powoływania sędziów nie mogą podważać faktu z chwilą mianowania sędziego przez prezydenta. Tu jest Komisja Finansów, nie czas i miejsce o tym mówić, również korekta i pragnienie pani prezes, żeby zmienić ustawę o KRS, żeby ona nie była przedmiotem sporów, to nie jest negowanie tego KRS, tylko poddawanie w wątpliwość, w dyskusję jego kształtu i zasad, wątpliwości również natury interpretacyjnej, co do Trybunału i konstytucji. Proszę państwa, to jest inny porządek, inny temat. Nie jest to dobre miejsce. Dzisiaj mamy mówić czy są zasadnicze uwagi do wykonania budżetu. Moim zdaniem były wyrażone wątpliwości, krytyczne uwagi, ale czy są podstawy? I do przodu. Dziękuję bardzo.</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-92">
  320 + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Bardzo słusznie.</u>
  321 + </div>
  322 + <div xml:id="div-93">
  323 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  324 + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze głosy w dyskusji? Bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
  325 + </div>
  326 + <div xml:id="div-94">
  327 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrezesSaduNajwyzszegokierujacypracaIzbyDyscyplinarnejAdamRoch">Dzień dobry. Adam Roch prezes Sądu Najwyższego kierujący pracą Izby Dyscyplinarnej.</u>
  328 + <u xml:id="u-94.1" who="#PrezesSaduNajwyzszegokierujacypracaIzbyDyscyplinarnejAdamRoch">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, całkiem króciutko, odnosząc się do uwag, które przedstawili moi szanowni przedmówcy, państwo posłowie. Ja chciałbym się krótko odnieść do dwóch kwestii. Jedna jest podana bodaj przez pana posła Szczerbę, wysokość wynagrodzenia otrzymywanego przez sędziego Sądu Najwyższego wykonującego obowiązki w Izbie Dyscyplinarnej. Podana kwota jest kwotą obejmującą również wypłacone nagrody jubileuszowe oraz dodatkowe wynagrodzenie roczne tzw. trzynastkę. W rzeczywistości wynagrodzenie, które rzeczywiście jest realnie wypłacane miesięcznie, jest dużo niższe i niewiele przekracza kwotę 30 tys. zł, natomiast, istotnie, jest ono, w odniesieniu do części sędziów wykonujących obowiązki w tej izbie, wyższe niż w przypadku sędziów wykonujących obowiązki w pozostałych izbach Sądu Najwyższego.</u>
  329 + <u xml:id="u-94.2" who="#PrezesSaduNajwyzszegokierujacypracaIzbyDyscyplinarnejAdamRoch">Natomiast odnosząc się krótko do uwag związanych z wynagrodzeniami bezosobowymi, znacząca część tej kwoty, która padła, jest związana z obsługą bieżącą mieszkań służbowych pozostających w dyspozycji Sądu Najwyższego. To Sąd Najwyższy jest właścicielem kilku mieszkań służbowych, natomiast bieżącą ich obsługę, eksploatację zapewnia Izba Dyscyplinarna. I tutaj te wydatki bezosobowe, w odróżnieniu od wydatków ponoszonych przez Kancelarię I Prezesa Sądu Najwyższego, są zamieszczone w części wydatków bezosobowych. Stąd wydawać by się mogło, że ta kwota w jakiś sposób jest znacząco wyższa, czy budząca wątpliwości. Po prostu Kancelaria I Prezesa ma umieszczone te koszty w innym dziale, w innej części, stąd taka, a nie inna kwota wydatków osobowych w części dotyczącej Izby Dyscyplinarnej.</u>
  330 + <u xml:id="u-94.3" who="#PrezesSaduNajwyzszegokierujacypracaIzbyDyscyplinarnejAdamRoch">Natomiast chciałbym powiedzieć już na zakończenie, że wydaje mi się, że Komisja dokonuje oceny prawidłowości, rzetelności realizacji budżetu przez Sąd Najwyższy. Tutaj nie dostrzegam, aby doszło do jakichkolwiek nieprawidłowości w tym zakresie, zarówno jeżeli chodzi o wynagrodzenia, jak i pozostałe wydatki Sądu Najwyższego, również dotyczące Izby Dyscyplinarnej. Są one realizowane w sposób zgodny z ustawą. Z takim prawodawstwem, jakie zostało uchwalone przez Wysoki Sejm, w taki sposób wydatki są realizowane. Dziękuję bardzo.</u>
  331 + </div>
  332 + <div xml:id="div-95">
  333 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie prezesie, za odpowiedzi w tej materii.</u>
  334 + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam jeszcze pytanie do pań, panów posłów: czy są jeszcze jakieś głosy z sali? Panie pośle…</u>
  335 + </div>
  336 + <div xml:id="div-96">
  337 + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, ja tylko chciałbym prosić o odpowiedź przedstawiciela biura Trybunału Konstytucyjnego.</u>
  338 + </div>
  339 + <div xml:id="div-97">
  340 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja też.</u>
  341 + </div>
  342 + <div xml:id="div-98">
  343 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę przedstawiciela Trybunału o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania przez pana posła.</u>
  344 + </div>
  345 + <div xml:id="div-99">
  346 + <u xml:id="u-99.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, Zofia Hoffmann dyrektor Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego.</u>
  347 + <u xml:id="u-99.1" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">W pierwszej kolejności odniosę się do pytania pana posła Michała Szczerby. Zadał on pytanie dotyczące kosztów wynajmu przez Trybunał Konstytucyjny mieszkania prezesa Trybunału Konstytucyjnego…</u>
  348 + </div>
  349 + <div xml:id="div-100">
  350 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę włączyć mikrofon.</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-101">
  353 + <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Chciałabym tylko na początku powiedzieć, że sędziom Trybunału Konstytucyjnego przysługuje bezpłatne zakwaterowanie w przypadku, gdy mieszkają poza Warszawą. Jest to przywilej ustawowy przewidziany w ustawie o statusie sędziów Trybunału Konstytucyjnego. Pani prezes mieszka poza Warszawą, w związku z tym zgodnie z prawem Trybunał Konstytucyjny wynajmuje jej mieszkanie. Oczywiście dotyczy to również pozostałych sędziów. Chcę też dodać, że w dyspozycji Trybunału Konstytucyjnego nie posiadamy mieszkań, w związku z tym musimy zawierać umowy na rynku, kierując się cenami, które obowiązują na wolnym rynku. W odniesieniu do średniego kosztu, który ponosi Trybunał Konstytucyjny najmu mieszkania sędziego, wynosi 4500 zł a 4800 zł, jeśli chodzi o prezesa Trybunału Konstytucyjnego, to tutaj nie dysponuję konkretną kwotą, natomiast jest to kwota około 5000 zł.</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-102">
  356 + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Około czy więcej?</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-103">
  359 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-104">
  362 + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMichalSzczerba">Czy mogłaby pani odpowiedzieć dokładnie na piśmie jaka to jest kwota w przypadku osoby kierującej Trybunałem?</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-105">
  365 + <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Tak, oczywiście. Tak, oczywiście odniosę się, panie pośle, na piśmie.</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-106">
  368 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  369 + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska chciała jeszcze dopytać. Proszę bardzo.</u>
  370 + </div>
  371 + <div xml:id="div-107">
  372 + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym również o udzielenie odpowiedzi na piśmie o liczbie spraw w tamtym okresie, bo nie otrzymałam odpowiedzi.</u>
  373 + </div>
  374 + <div xml:id="div-108">
  375 + <u xml:id="u-108.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Tak, pani poseł, oczywiście odniosę się do tego również na piśmie. Chciałam tylko dodać, że wszelkie dane statystyczne, również takie archiwalne, bo pani poseł prosi o informację od 2014 r., są dostępne w przestrzeni publicznej. Zgromadzenie Ogólne Sędziów Trybunału Konstytucyjnego co roku uchwala informację roczną, w której opisane są nie tylko dane statystyczne, ale również najważniejsze problemy konstytucyjne poruszane w orzeczeniach. Informacja ta jest przedstawiana posłom co roku, doręczana, jak również znajduje się na stronach Trybunału Konstytucyjnego. Podobnie oczywiście wszelkie informacje finansowe są w przestrzeni publicznej. Ale oczywiście odniosę się i przedstawię to odrębnie dla pani poseł na piśmie.</u>
  376 + </div>
  377 + <div xml:id="div-109">
  378 + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo bym poprosiła na piśmie i niekomentowanie. Ja też umiem czytać, też mogę poszukać.</u>
  379 + </div>
  380 + <div xml:id="div-110">
  381 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u>
  382 + </div>
  383 + <div xml:id="div-111">
  384 + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdyby pani zobaczyła ile my mamy spraw Komisji. To jest więcej…</u>
  385 + </div>
  386 + <div xml:id="div-112">
  387 + <u xml:id="u-112.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Oczywiście, pani poseł, nie było moją intencją…</u>
  388 + </div>
  389 + <div xml:id="div-113">
  390 + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…niż w Trybunale Konstytucyjnym i państwo macie, jako pracownicy…</u>
  391 + </div>
  392 + <div xml:id="div-114">
  393 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u>
  394 + </div>
  395 + <div xml:id="div-115">
  396 + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…obsługujący Trybunał. Dziękuję.</u>
  397 + </div>
  398 + <div xml:id="div-116">
  399 + <u xml:id="u-116.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Tak, oczywiście, pani poseł, przygotujemy takie informacje.</u>
  400 + </div>
  401 + <div xml:id="div-117">
  402 + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przestańmy, myślę, sobie udowadniać kto jak dobrze…</u>
  403 + </div>
  404 + <div xml:id="div-118">
  405 + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Trybunał ma przejść na akord.</u>
  406 + </div>
  407 + <div xml:id="div-119">
  408 + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…rozumie co czyta.</u>
  409 + </div>
  410 + <div xml:id="div-120">
  411 + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Będzie więcej dawania.</u>
  412 + </div>
  413 + <div xml:id="div-121">
  414 + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mam jeszcze pytanie, bo padły…</u>
  415 + </div>
  416 + <div xml:id="div-122">
  417 + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ile spraw, tyle forsy.</u>
  418 + </div>
  419 + <div xml:id="div-123">
  420 + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…w trakcie tych wypowiedzi, nawet bym powiedział bardzo luźnych, wydaje mi się, że pewne pytania, część z nich, było też kierowanych do samego pana ministra.</u>
  421 + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, czy zechce pan w tym momencie zabrać głos? Ale, nie kryję, chciałem zapytać też o to przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, bo NIK odniosła się de facto do Sądu Najwyższego. Czy zechcecie się jeszcze odnieść, drodzy państwo, do pozostałych części? Bo tak zaczynamy przeskakiwać troszeczkę w trakcie tej opinii. Bardzo proszę.</u>
  422 + </div>
  423 + <div xml:id="div-124">
  424 + <u xml:id="u-124.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Dariusz Łubian pełniący obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej.</u>
  425 + <u xml:id="u-124.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Chciałem się ustosunkować do wyników kontroli w części budżetowej 05 – Naczelny Sąd Administracyjny. Izba pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w tej części. Wydatki były ponoszone zgodnie z zasadami gospodarowania środkami publicznymi, zgodnie z ustawą o finansach publicznych, aktami wykonawczymi. Skontrolowaliśmy w tej części 1,9% wydatków, które były prawidłowe i służyły realizacji celów jednostki. Natomiast nie stwierdziliśmy nieprawidłowości, jeżeli chodzi o część 05 – Naczelny Sąd Administracyjny, dlatego nie formułowaliśmy tutaj uwag ani wniosków pokontrolnych.</u>
  426 + <u xml:id="u-124.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Natomiast odnosząc się do Trybunału Konstytucyjnego, to w części 06 w ubiegłym roku nie było kontroli wykonania budżetu, z tego względu, że w poprzednich latach była tam ocena pozytywna i budżet był relatywnie niewielki. Dziękuję bardzo.</u>
  427 + </div>
  428 + <div xml:id="div-125">
  429 + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy pozostałe części budżetowe, czy może… Bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  430 + </div>
  431 + <div xml:id="div-126">
  432 + <u xml:id="u-126.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">Dzień dobry. Anna Mach wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
  433 + <u xml:id="u-126.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">Ja może króciutko, syntetycznie odniosę się do części 37., 15. i 88. Jeżeli chodzi o część 15 – Sądy powszechne, ocena była pozytywna. Najwyższa Izba Kontroli zwróciła uwagę na to, iż wnioski pokontrolne z poprzednich kontroli pozostają aktualne. Jeżeli chodzi o część 37 – Sprawiedliwość, ocena była opisowa pozytywna, natomiast oceniliśmy wykonanie planu finansowego Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy. Kontrola w Funduszu Sprawiedliwości prowadzona była w formie uproszczonej, tzn. porównywaliśmy, dokonaliśmy analizy porównawczej danych ujętych w sprawozdaniu RP40. Kwestia prawidłowości realizacji zadań przez Fundusz pozostaje przedmiotem prowadzonych aktualnie analiz w Najwyższej Izbie Kontroli i nie wydawaliśmy oceny tego funduszu. Jeżeli chodzi o część 88, czyli powszechne jednostki organizacyjne prokuratury, ocena była pozytywna. Dziękuję.</u>
  434 + </div>
  435 + <div xml:id="div-127">
  436 + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  437 + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jeszcze ktoś ze strony Najwyższej Izby Kontroli zechce zabrać głos? Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się.</u>
  438 + </div>
  439 + <div xml:id="div-128">
  440 + <u xml:id="u-128.0" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaMrozik">Dzień dobry państwu. Szanowny panie przewodniczący, Agnieszka Mrozik przedstawiciel Departamentu Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  441 + <u xml:id="u-128.1" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaMrozik">Przeprowadzaliśmy ocenę części budżetowej 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności małoletniego poniżej lat 15. Najwyższa Izba Kontroli negatywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w tej części budżetowej. Z tego względu pozwolę sobie na króciutkie przytoczenie argumentów, które stanowiły o dokonaniu tej oceny. Dla przypomnienia, wydatki w części 89 wynosiły 9000 tys. zł, dochody nie były planowane. Przedmiotem oceny negatywnej była negatywna ocena wydatkowanych środków. Oceniliśmy 25% wartości wszystkich wydatków Komisji. Błędy, które zostały stwierdzone, dotyczyły naruszenia przepisów prawa powszechnie obowiązującego, jak i wewnętrznych regulacji Komisji. Przede wszystkim nie przestrzegano procedur dotyczących udzielania zamówień publicznych, co nie gwarantowało ponoszenia wydatków w sposób oszczędny i gospodarny przy zachowaniu efektywnego wykorzystania zasobów. Ocena NIK głównie dotyczyła zlecenia usługi doradztwa przy przygotowaniu kampanii społecznej oraz usługi wykonania projektu i składu pierwszego raportu z działalności Komisji bez przeprowadzenia rozeznania rynku. Jako niedopuszczalne oceniliśmy uznanie praktyki przedstawiania ofert przez wykonawcę w formie SMS-a. Ponadto to, co przykuło naszą uwagę, to również kwestia nierealizowania przez Komisję swojego podstawowego celu, do jakiego została powołana, tj. prowadzenia postępowań wyjaśniających kończonych wpisem w rejestrze stanowiącym część Rejestru Sprawców Przestępstw na Tle Seksualnym. Dla przypomnienia, wpis ten w założeniach ustawodawcy miał pełnić funkcję prewencji ogólnej.</u>
  442 + <u xml:id="u-128.2" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaMrozik">Najwyższa Izba Kontroli za niegospodarne uznała zatrudnienie w październiku 2021 r. pracowników w Departamencie Postępowań Wyjaśniających w sytuacji, gdy już w kwietniu tego samego roku wewnętrzną regulacją, w formie uchwały, Komisja zawiesiła wszczynanie i prowadzenie postępowań wyjaśniających, tj. jednego z podstawowych zadań ustawowych Komisji. Pracownikom w roku 2021 wypłacono wynagrodzenie w łącznej kwocie 40 tys. zł. Zdaniem NIK, te wydatki, w celu przygotowania wykonania przyszłych zadań, co do których rozpoczęcia nie ma określonej daty z powodu wad prawnych w obowiązujących regulacjach, nie znajdują uzasadnienia. Po prosu ich zakres nie został określony w obowiązującym porządku prawnym, a dopiero w projektowanej formie ustawy o Komisji. Najwyższa Izba Kontroli zwróciła uwagę, że pomimo podjęcia szeregu działań przez urząd Komisji nadal nie zapewniono adekwatnej, skutecznej i efektywnej kontroli zarządczej w zakresie sprawozdawczości budżetowej i ksiąg rachunkowych. W wyniku kontroli zarekomendowaliśmy, aby przede wszystkim została zaktualizowana polityka rachunkowości w zakresie wymaganym art. 10 ustawy o rachunkowości, aby zatrudniono głównego księgowego oraz dostosowano strukturę zatrudnienia do wykonywanych zadań realizowanych aktualnie przez Komisję w oparciu o przyjęte strategiczne kierunki działania Komisji. Dziękuję państwu bardzo.</u>
  443 + </div>
  444 + <div xml:id="div-129">
  445 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  446 + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jeszcze któryś z przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli zechce… Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się.</u>
  447 + </div>
  448 + <div xml:id="div-130">
  449 + <u xml:id="u-130.0" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwKatowicachPiotrMiklis">Piotr Miklis dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Katowicach. My kontrolowaliśmy część 52 – Krajowa Rada Sądownictwa. Ocena pozytywna. Określony w ustawie budżetowej plan wydatków w części 52. został zrealizowany w sposób celowy i oszczędny, do wysokości kwot wynikających z planu finansowego rady. Objęte badaniem postępowania o udzielenie zamówień publicznych przeprowadzono zgodnie z przepisami ustawy oraz regulacjami wewnętrznymi. Pozytywnie oceniliśmy prawidłowość sporządzania sprawozdań za 2021 r. przez dysponenta części 52. Ocenę ogólną sformułowano zgodnie z kalkulacją przyjętą przez NIK dla wszystkich jednostek. W związku z brakiem nieprawidłowości nie sformułowaliśmy wniosków pokontrolnych. Dziękuję.</u>
  450 + </div>
  451 + <div xml:id="div-131">
  452 + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  453 + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze ktoś podnosi dłoń – bardzo proszę o przedstawienie się – ze strony Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  454 + </div>
  455 + <div xml:id="div-132">
  456 + <u xml:id="u-132.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziGrazynaTuzikiewiczGnitecka">Dzień dobry. Grażyna Tuzikiewicz-Gnitecka, jestem wicedyrektorem delegatury łódzkiej, która przeprowadzała…</u>
  457 + </div>
  458 + <div xml:id="div-133">
  459 + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę zbliżyć mikrofon. Przepraszam panią. Proszę zbliżyć mikrofon, abyśmy wszyscy mogli słyszeć.</u>
  460 + </div>
  461 + <div xml:id="div-134">
  462 + <u xml:id="u-134.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziGrazynaTuzikiewiczGnitecka">Jeszcze raz. Grażyna Tuzikiewicz-Gnitecka. Pełnię obowiązki wicedyrektora delegatury w Łodzi, która kontrolowała wykonanie budżetu państwa w części 13 – Instytut Pamięci Narodowej. Wydatki zrealizowane w tej części zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi w granicach kwot określonych w planie finansowym na zadania służące realizacji celów jednostki oraz zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa. Dotacje celowe zostały wykorzystane i rozliczone zgodnie z zawartymi umowami oraz zgodnie z zasadami ustawy o finansach publicznych. Sprawozdania zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalnorachunkowym. W oparciu o powyższe oceniliśmy pozytywnie wykonanie budżetu państwa w tej części, a w związku z brakiem nieprawidłowości nie formułowano wniosków pokontrolnych. Dziękuję.</u>
  463 + </div>
  464 + <div xml:id="div-135">
  465 + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  466 + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ponawiam pytanie: czy ktoś jeszcze z tego zakresu? Bardzo proszę przedstawić się.</u>
  467 + </div>
  468 + <div xml:id="div-136">
  469 + <u xml:id="u-136.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Jeszcze dwie części. Dzień dobry.</u>
  470 + </div>
  471 + <div xml:id="div-137">
  472 + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Najwyższa Izba Kontroli.</u>
  473 + </div>
  474 + <div xml:id="div-138">
  475 + <u xml:id="u-138.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Lidia Olszak wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów…</u>
  476 + </div>
  477 + <div xml:id="div-139">
  478 + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę zbliżyć się do mikrofonu, żebyśmy wszyscy słyszeli.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-140">
  481 + <u xml:id="u-140.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">…wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów.</u>
  482 + <u xml:id="u-140.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Odniosę się do części 08 – Rzecznik Praw Obywatelski i część 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych. Poinformuję tylko, że w tym roku nie była prowadzona kontrola. Będzie prowadzona w sposób cykliczny w związku z tym, że poprzednie kontrole były pozytywne. Dziękuję.</u>
  483 + </div>
  484 + <div xml:id="div-141">
  485 + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  486 + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że wyczerpaliśmy wystąpienia ze strony Najwyższej Izby Kontroli. Dziękuję państwu serdecznie.</u>
  487 + <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosił jeszcze pan poseł Kazimierz Smoliński. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  488 + </div>
  489 + <div xml:id="div-142">
  490 + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, oczywiście dyskusja w zakresie części 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej była dosyć burzliwa. Merytoryczna, rzetelna, ale momentami burzliwa. Komisja w trakcie posiedzenia doszła do wniosku, że aktualny stan prawny nie pozwala w pełni realizować zadań, które Komisja ma przed sobą. Pan przewodniczący Komisji przedstawił informację, że prezydent Rzeczypospolitej prowadzi prace i ma przygotowaną… no nie wiem, dokładnie nie wiemy na jakim etapie, ale ewentualną nowelizację tej ustawy. Komisja podjęła taką konkluzję, że spróbuje przystąpić do komisyjnej propozycji zmiany tej ustawy, aby rzeczywiście Komisja mogła – mówię o Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej – żeby ta komisja mogła działać efektywnie i wydawać środki zgodnie z zadaniami, które są jej przypisane. Dziękuję bardzo.</u>
  491 + </div>
  492 + <div xml:id="div-143">
  493 + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  494 + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś głosy? Nie widzę.</u>
  495 + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie rozstrzygnięcie, co do wniosków w częściach negatywnych, przypomnę, w części 04 i części 89, zostanie podjęte na posiedzeniu w lipcu. Na tym stwierdzam zakończenie omawiania wykonania części budżetowej we właściwości Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Przechodzimy do pkt 2 naszego posiedzenia. Bardzo proszę o przedstawienie opinii Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Proszę o to przedstawiciela komisji pana posła Roberta Gontarza.</u>
  496 + <u xml:id="u-143.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle, o przedstawienie opinii komisji.</u>
  497 + </div>
  498 + <div xml:id="div-144">
  499 + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselRobertGontarz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić opinię Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii…</u>
  500 + </div>
  501 + <div xml:id="div-145">
  502 + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, 15 sekund przerwy.</u>
  503 + </div>
  504 + <div xml:id="div-146">
  505 + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselRobertGontarz">Dobrze.</u>
  506 + <u xml:id="u-146.1" who="#PoselRobertGontarz">[Po przerwie]</u>
  507 + </div>
  508 + <div xml:id="div-147">
  509 + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
  510 + </div>
  511 + <div xml:id="div-148">
  512 + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselRobertGontarz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  513 + <u xml:id="u-148.1" who="#PoselRobertGontarz">Mam zaszczyt przedstawić opinię Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii na temat sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w części budżetowej 27 – Informatyzacja, części 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej, części 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 43 instytucji gospodarki budżetowej i Centralnego Ośrodka Informatyki, a także państwowych funduszy celowych: Funduszu Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców oraz Funduszu Szerokopasmowego.</u>
  514 + <u xml:id="u-148.2" who="#PoselRobertGontarz">Część budżetowa 27 – Informatyzacja. Nowelizacja budżetu w październiku 2021 r. zakładała dochody w części 27 – Informatyzacja na poziomie 247 tys. zł. Dochody zostały zrealizowane w wysokości 14 483 tys. zł, co stanowiło aż 5853,7% zaplanowanej kwoty w ustawie budżetowej, co wynikało z przetargów na częstotliwości. W znowelizowanej ustawie budżetowej zaplanowano wydatki w kwocie 2 453 505 tys. zł, w tym budżet państwa 582 351 tys. zł, budżet środków europejskich – 1 871 154 tys. zł. Wydatki wykonano w kwocie 2 335 384 tys. zł, co po zmianach stanowiło 95,2% planu. W ustawie budżetowej ujęte zostały ujęte środki na wynagrodzenia i pochodne od wynagrodzeń. Po zmianach budżetowych zaplanowano je w kwocie 96 921 tys. zł na średniorocznym poziomie zatrudnienia 786,6 etatu. Dotacje zrealizowano w kwocie 226 174 tys. zł, w tym wydatki niewygasające – 86 890 tys. zł, tj. 98,5% planu po zmianach, z przeznaczeniem między innymi na zadania operatora sieci edukacyjnej OSE, rozwoju aplikacji mObywatel, pełnienia roli węzła eIDAS, czy inne programy wspomagające rozwój informatyzacji.</u>
  515 + <u xml:id="u-148.3" who="#PoselRobertGontarz">Część budżetowa 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej. W wyniku wejścia w życie ustawy z dnia 1 października 2021 r. o zmianie ustawy budżetowej na rok 2021, plan dochodów w ramach części 76 został zmniejszony do kwoty 758 689 tys. zł, a wydatki zaplanowano na poziomie 125 759 449,73 zł. Dochody i wydatki UKE w 2021 r. zostały zrealizowane w następującej wysokości: dochody budżetowe – 690 600 tys. zł, tj. 91,03% planu po zmianach, a ponadto wpływy uzyskane przez UKE w wysokości 129 148 tys. zł zostały przekazane do Funduszu Szerokopasmowego, jako jego przychody. Wydatki budżetowe 113 391 tys. zł, tj. 90,2% planu po zmianach. Najwyższe środki w realizacji do ogółu wydatków zostały poniesione na wynagrodzenia wraz z pochodnymi – 53,9%. Zrealizowane na ten cel wydatki w wysokości 66 741 tys. zł stanowiły po zmianach 100% planu, a w porównaniu do 2020 r. były wyższe o 18%. Przeciętne zatrudnienie w 2021 r. w części 76 wynosiło 591 osób i było wyższe od przeciętnego zatrudnienia w 2020 r. o 3 osoby. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w 2021 r. wynosiło 8751,60 zł. W porównaniu do przeciętnego wynagrodzenia w 2020 r. było wyższe o 1256,28 zł, to jest o około 16,8%.</u>
  516 + <u xml:id="u-148.4" who="#PoselRobertGontarz">Część budżetowa 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 43. W ramach rezerwy celowej w zakresie pozycji 43 wykorzystano na realizację inwestycji „Wspólna infrastruktura informatyczna państwa” rezerwę zaplanowaną w wysokości 3000 tys. zł, w związku z zapotrzebowaniem zgłoszonym przez ministra cyfryzacji.</u>
  517 + <u xml:id="u-148.5" who="#PoselRobertGontarz">Centralny Ośrodek Informatyki. W ustawie budżetowej na rok 2021 przychody po zmianach zostały zaplanowane w kwocie 201 051 tys. zł, natomiast na koniec roku osiągnięto przychody w kwocie 195 685 tys. zł, tj. w 97% planu po zmianach. Wydatki ogółem zaplanowane zostały w ustawie budżetowej na kwotę 200 951 tys. zł, natomiast zrealizowane w kwocie 168 803 tys. zł, tj. w 84% planu po zmianach. Zrealizowane przez COI koszty związane były z realizacją zadań powierzonych Centralnemu Ośrodkowi Informatyki w zakresie wykonywanych projektów informatycznych na rzecz Ministra Cyfryzacji oraz świadczeniem usług na rzecz innych instytucji. Plan wynagrodzeń wyniósł 66 342 tys. zł, natomiast wydatkowano kwotę 65 831 tys. zł, co stanowiło 99% planu.</u>
  518 + <u xml:id="u-148.6" who="#PoselRobertGontarz">Fundusz Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców. Przychody Funduszu CEPiK na 2021 r. zaplanowane zostały w kwocie 159 134 tys. zł. Wykonanie na koniec 2021 r. wyniosło 161 729 tys. zł, co stanowiło 101,6% planu. Koszty Funduszu CEPiK zrealizowano w kwocie 283 189 tys. zł. Wykonanie na dzień 31 grudnia 2021 r. wyniosło 217 803 tys. zł, co stanowiło 76,9% planu.</u>
  519 + <u xml:id="u-148.7" who="#PoselRobertGontarz">Fundusz Szerokopasmowy. W 2021 r. przychody funduszu wyniosły 128 241 tys. zł i pochodziły z ustawowo określonych źródeł zasilania funduszu. Łączne wydatki z Funduszu Szerokopasmowego w 2021 r. wyniosły 53 199 tys. zł. Stan rachunku Funduszu Szerokopasmowego na dzień 31 grudnia 2021 r. wyniósł 144 988 tys. zł, przy czym obejmuje on kwotę 55 650 tys. zł, która przewidziana jest do wykorzystania na realizacje zadań związanych z walką z epidemią COVID-19.</u>
  520 + <u xml:id="u-148.8" who="#PoselRobertGontarz">Po analizie szczegółowych informacji przedłożonych przez dysponentów części budżetowych, po wysłuchaniu stanowiska Najwyższej Izby Kontroli oraz po przeprowadzeniu dyskusji Komisja pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2021 r. w zakresie, który został przeze mnie przedstawiony. Dziękuję.</u>
  521 + </div>
  522 + <div xml:id="div-149">
  523 + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  524 + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o przedstawienie koreferatu ze strony Komisji Finansów Publicznych przez pana posła Arkadiusza Marchewkę.</u>
  525 + <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
  526 + </div>
  527 + <div xml:id="div-150">
  528 + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, przedstawię informacje, które są uzupełnieniem do tego, co powiedział pan poseł. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że sytuacja realizacji budżetu państwa w punktach dotyczących cyfryzacji, innowacyjności i nowoczesnych technologii jest krytyczna, jeśli spojrzy się na szczegóły. Szczególnie chciałbym zwrócić uwagę na dwie kwestie dotyczące wykonania budżetu w części 27, czyli tej pierwszej, i części dotyczącej Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców. Chciałbym zaznaczyć, że w części 27, czyli w części – Informatyzacja, Najwyższa Izba Kontroli dokonała oceny opisowej. Nie ma tutaj jednoznacznej oceny pozytywnej wykonania tych działań, dlatego że stwierdzono szereg nieprawidłowości, które dotyczyły m.in.: opóźnień w występowaniu o dokonanie blokad wydatków oraz opóźnień weryfikacji wniosków o płatność w ramach dotacji, które zostały udzielone, ale Najwyższa Izba Kontroli zwraca także uwagę na opóźnienia w przeprowadzaniu kontroli merytorycznych dowodów księgowych i zauważa również nieterminowe dokonywanie kontroli dowodów księgowych i nieterminową weryfikację wniosków. Tutaj, nawet w opinii przedstawionej przez Biuro Analiz Sejmowych, możemy znaleźć takie stwierdzenie, że NIK w wykonaniu budżetu w części 27 planu finansowego CEPiK po raz kolejny zwraca uwagę na brak skutecznego nadzoru ministerstwa nad realizacją kosztów i dochodów. Stwierdzone przez NIK nieprawidłowości świadczą o tym, że organizacja rachunkowości i system kontroli zarządczej w Ministerstwie Cyfryzacji, a później w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, nie zapewniają prawidłowości prowadzenia ksiąg rachunkowych, więc to jest ocena, która… Znaczy inaczej, to jest opinia, która jasno wskazuje, że ocena pozytywna jest, ale jest opisowa, natomiast w części dotyczącej Funduszu Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców jest ocena bardzo krytyczna i negatywna. Pozwolę sobie tylko zwrócić uwagę na najważniejsze wnioski, które zostały przedstawione w raporcie NIK oraz w stanowisku Biura Analiz Sejmowych. Zauważono między innymi, że dysponent Funduszu CEPiK kolejny rok z rzędu nie podejmował skutecznych działań zmierzających do zakończenia budowy systemu CEPiK 2.0 w zakresie Centralnej Ewidencji Kierowców, co należy do podstawowych celów funduszu. Ponadto dysponent CEPiK nie posiadał również wiedzy na temat wielkości przeterminowanych należności, czyli tych wymagalnych według stanu na 31 grudnia, co Najwyższa Izba Kontroli również ocenia jako nierzetelność. I myślę, że takim podsumowaniem, które jasno pokazuje, że ta część nie zasługuje na pozytywne rozpatrzenie, jest opinia przedstawiona przez Biuro Analiz Sejmowych, która w swoich konkluzjach zawiera stwierdzenie, że wykonanie planu finansowego Funduszu Celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców należy zaopiniować negatywnie.</u>
  529 + <u xml:id="u-150.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Uprzedzając pewnie pytania pana przewodniczącego w części dotyczącej wykonania planu budżetowego, w części Funduszu Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców, zgłoszę wniosek o negatywne zaopiniowanie tej części. Dziękuję.</u>
  530 + </div>
  531 + <div xml:id="div-151">
  532 + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  533 + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli dotyczących wykonania budżetu w tym zakresie.</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-152">
  536 + <u xml:id="u-152.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Dziękuję, panie przewodniczący. Dariusz Łubian pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej.</u>
  537 + <u xml:id="u-152.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Najwyższa Izba Kontroli w formie opisowej oceniła wykonanie budżetu państwa w części 27 – Informatyzacja, właśnie ze względu na stwierdzone nieprawidłowości, których część przedstawił mój przedmówca. Tych nieprawidłowości było całkiem sporo. Kontrole prowadziliśmy w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów oraz w Centrum Projektów Polska Cyfrowa. Jeżeli chodzi o nieprawidłowości, to ja może je w skrócie tylko przytoczę, nie będę wszystkiego powtarzał. Dotyczyły one opóźnień w występowaniu dokonania blokady wydatków, a później w weryfikacji wniosków o płatność w ramach udzielonych dotacji, opóźnień w przeprowadzaniu kontroli merytorycznej dowodów księgowych – to akurat w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Część tych nieprawidłowości występowała także w latach poprzednich, a to wskazuje, że kontrola zarządcza w tym zakresie nie uległa poprawie i była nieskuteczna.</u>
  538 + <u xml:id="u-152.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Pozytywnie zaopiniowaliśmy prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych w 2021 r., z wyjątkiem sprawozdań dotyczących należności, a to z tego względu, że w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nie było informacji o stanie należności dysponenta trzeciego stopnia. Jeżeli chodzi o prowadzenie ksiąg rachunkowych dotyczących części 27, to stwierdziliśmy nieprawidłowości polegające na niedokonaniu dostatecznego zamknięcia po zakończeniu czynności kontrolnych NIK ksiąg rachunkowych za 2020 r., czyli jeszcze z roku poprzedniego, nie zachowano też ciągłości bilansowej między bilansem zamknięcia z 2020 r. a bilansem otwarcia w 2021 r. Krótko mówiąc nie zgadzał się wynik finansowy na koniec poprzedniego roku i na początek roku 2021. Stwierdziliśmy także brak opisów treści operacji aż dla 480 zapisów księgowych. Te nieprawidłowości spowodowały obniżenie oceny ogólnej wykonania budżetu w części 27 do oceny opisowej.</u>
  539 + <u xml:id="u-152.3" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Natomiast odnosząc się do wykonania planu finansowego funduszu celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców, w skrócie CEPiK, tutaj Najwyższa Izba Kontroli negatywnie oceniła realizację planu finansowego z tego względu, że dysponent funduszu kolejny raz z rzędu nie podjął skutecznych działań zmierzających do zakończenia budowy Centralnej Ewidencji Kierowców – to już trwa 8 lat – a także dysponent nie posiadał wiedzy na temat wielkości przeterminowanych wymagalnych należności, krótko mówiąc nie do końca było wiadomo, jakie są należności tego funduszu, jakie powinny być, które są przeterminowane, czyli wymagalne, i powinny podlegać egzekucji.</u>
  540 + <u xml:id="u-152.4" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Jeżeli chodzi o badanie kosztów, czyli, już tak upraszczając, od tej strony wydatkowej Funduszu CEPiK, to w większości te wydatki były poniesione na zakupy i usługi służące realizacji celów funduszu i zgodnie z przepisami. Natomiast tutaj znowu stwierdzono nieprawidłowości dotyczące ujęcia tych kosztów w księgach rachunkowych funduszu, na przykład księgi usługi dodatkowej, czyli które powinny być w wydatkach bieżących, ujęto w wydatkach majątkowych, a z kolei cztery dotacje na łączną kwotę 15 000 tys. zł ujęto jako należności, a powinny być wykazane po stronie kosztowej. Oczywiście to miało skutek w postaci wykazania błędnych danych w sprawozdaniach. W związku z tym negatywnie zaopiniowaliśmy prawidłowość sporządzenia sprawozdań za 2021 r. Odnosząc się do systemu kontroli zarządczej, był nieskuteczny i nie zapewniał wykrywania i eliminowania nieprawidłowości.</u>
  541 + <u xml:id="u-152.5" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Dysponent w odpowiedzi na wystąpienie pokontrolne NIK zadeklarował przyjęcie wniosków NIK do realizacji. Zobaczymy, czy może tym razem będą one zrealizowane. Dziękuję bardzo.</u>
  542 + </div>
  543 + <div xml:id="div-153">
  544 + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  545 + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  546 + </div>
  547 + <div xml:id="div-154">
  548 + <u xml:id="u-154.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Kornel Drabarek – doradca ekonomiczny w Departamencie Infrastruktury.</u>
  549 + <u xml:id="u-154.1" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Chciałem tylko poinformować, że jeśli chodzi o część 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej, to NIK wydała pozytywną ocenę wykonania budżetu państwa w 2021 r. Dziękuję bardzo.</u>
  550 + </div>
  551 + <div xml:id="div-155">
  552 + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  553 + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jeszcze ktoś z ramienia Najwyższej Izby Kontroli zechce zabrać głos? Nie widzę.</u>
  554 + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie przechodzimy do dyskusji nad tym punktem. Czy mamy jakieś pytania? Nie widzę.</u>
  555 + <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, z racji tego, że przez posła koreferenta został złożony wniosek o negatywną opinię, o naszej decyzji rozstrzygniemy w trakcie głosowania w lipcu.</u>
  556 + </div>
  557 + <div xml:id="div-156">
  558 + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Tak, i jeszcze przekazałem do sekretariatu Komisji, że również składam wniosek do części 27 – Informatyzacja, czyli 27 – Informatyzacja i CEPiK. W tych częściach.</u>
  559 + </div>
  560 + <div xml:id="div-157">
  561 + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak jak powiedziałem, rozstrzygniemy ten wniosek w głosowaniu…</u>
  562 + </div>
  563 + <div xml:id="div-158">
  564 + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Tak. Dziękuję.</u>
  565 + </div>
  566 + <div xml:id="div-159">
  567 + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…w lipcu.</u>
  568 + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze. Proszę zbliżyć tę pastylkę do prawej strony urządzenia.</u>
  569 + </div>
  570 + <div xml:id="div-160">
  571 + <u xml:id="u-160.0" who="#Gloszsali">Z lewej.</u>
  572 + </div>
  573 + <div xml:id="div-161">
  574 + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jednak do lewej proszę, tak. Prosimy o zbliżenie pastylki i prosimy o włączenie.</u>
  575 + </div>
  576 + <div xml:id="div-162">
  577 + <u xml:id="u-162.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">O, tak jest. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  578 + <u xml:id="u-162.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Wysoka Komisjo, chciałbym się odnieść do podniesionych zarzutów do części 27, do negatywnej oceny, do zarzutów, które były podniesione przez Najwyższą Izbę Kontroli. Chciałem zwrócić uwagę, że rok 2021, którego dotyczyła kontrola, to był cały czas rok covidowy i w tym czasie priorytetem Ministerstwa Cyfryzacji, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w zakresie cyfryzacji było wdrożenie programu „Zdalna Szkoła”. Tam przede wszystkim mieliśmy zaangażowane wszystkie siły i środki, bo to była najważniejsza kwestia, którą się zajmowaliśmy. To było główną przyczyną opóźnień. Te opóźnienia, poza tym, że były to opóźnienia, nie pokazały, że w jakiś istotny nieprawidłowy sposób pieniądze były rozliczane, czy ta część była źle wydatkowana, jakoś niecelowo, nierzetelnie. Kwestia dotyczyła jedynie opóźnień, które były spowodowane wyjątkową sytuacją covidową. Oczywiście wyciągamy wnioski na przyszłość, tylko przypominam, cały czas mówimy o wyjątkowej sytuacji.</u>
  579 + <u xml:id="u-162.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dodatkowo pan poseł podniósł kwestię dowodów księgowych, że były nieprawidłowości w tym zakresie. NIK nie wskazała, zdaje się, nieprawidłowości, przynajmniej nie widziałem w dokumentacji, więc to jest nieprawda.</u>
  580 + <u xml:id="u-162.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Jeśli zaś chodzi o kwestię CEPiK, no to CEPiK jest bardzo dużym, bardzo skomplikowanym systemem, do którego z uwagi na ograniczenia w zatrudnieniu w administracji publicznej jest przydzielonych niewielu ludzi. Są cztery osoby i to jest główny powód nieprawidłowości. Nie da się tak małą grupą ludzi szybko realizować tych zadań. I chciałbym zwrócić uwagę, że raport nie uwzględnia sporządzonych i przesłanych w dniu 29 kwietnia do Ministerstwa Finansów korekt sprawozdań funduszu RB33 i RB40 za IV kwartał 2021 r., które na dzień otrzymania ww. informacji mają status „Zatwierdzone”. Z kolei w ust. 1 pkt 5.2. sprawozdania wskazano błędy w ewidencji księgowej sprawozdawczości, które w wyniku złożonych korekt zostały wyeliminowane. Mam nadzieję, że państwo wezmą pod uwagę te wyjaśnienia przy głosowaniach. Dziękuję. Jeśli są jakieś pytania, to oczywiście odpowiem.</u>
  581 + </div>
  582 + <div xml:id="div-163">
  583 + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  584 + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle. Robert Gontarz.</u>
  585 + </div>
  586 + <div xml:id="div-164">
  587 + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselRobertGontarz">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałem tylko dodać odnośnie CEPiK, że w ostatnim czasie na Komisji Cyfryzacji bardzo intensywnie rozmawialiśmy na ten temat. Tutaj były poruszone kwestie, o których przed chwilą powiedział mój przedmówca, że ze względu na pandemię nie wszystko udało się zrobić w kontekście CEK-u, CEP 2.0, ale podjęliśmy ustawę, która normuje ramy prawne i pozwala na dalszą i dosyć dynamiczną modernizację CEPiK. W związku z tym chcę powiedzieć, że poczynione zostały odpowiednie działania przez ministerstwo, ale także przez Komisję Cyfryzacji i przez parlament, które mają sprawę posunąć we właściwym kierunku. Ale, tak jak tu było powiedziane, ubiegły rok był rokiem wyjątkowym, który trochę zablokował możliwości działania ze względu na ograniczoną liczbę ludzi, a także na bardzo dynamicznie pojawiające się przedsięwzięcia, które stawały przed Ministerstwem Cyfryzacji. W związku z tym mogę wszystkich uspokoić, CEPiK 2.0 idzie w dobrą stronę.</u>
  588 + </div>
  589 + <div xml:id="div-165">
  590 + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
  591 + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę więcej zgłoszeń w dyskusji. Tym samym stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
  592 + <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym, szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u>
  593 + <u xml:id="u-165.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji, serdecznie państwu dziękując za dzień dzisiejszy. A przypomnę, że na tę chwilę mamy zwołane już posiedzenia – i tutaj uwaga do członków Komisji – zarówno szóstego, jak i siódmego mamy posiedzenie Komisji w trakcie Sejmu. Co do tego, czy będziemy mieć jeszcze wcześniej jakieś posiedzenie, a więc piątego, nie zapadły jeszcze decyzje, więc na tę chwilę szósty, siódmy widzimy się na posiedzeniach Komisji. Bardzo dziękuję. Życzę miłego dnia. Do widzenia.</u>
  594 + </div>
  595 + </body>
  596 + </text>
  597 + </TEI>
  598 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00115-01/header.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00115-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 115/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 115/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GMZ">115</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-07-07</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker">
  30 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker">
  36 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName>
  37 + </person>
  38 + <org xml:id="GMZ" role="committee">
  39 + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
  40 + </org>
  41 + </particDesc>
  42 + </profileDesc>
  43 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00115-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Grzegorza Witkowskiego oraz pozostałych gości.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam kworum. Witam także pana posła Cymańskiego.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim oraz ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej (druk nr 2396). Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Senat zgłosił dwie poprawki do powyższej ustawy. Marszałek Sejmu w dniu 1 lipca bieżącego roku przekazała uchwałę Senatu w powyższej sprawie do naszej Komisji w celu rozpatrzenia. Do reprezentowania stanowiska Senatu została upoważniona pani senator Alicja Zając. Czy jest pani senator? Nie widzę. W związku z tym bardzo proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie poprawki nr 1.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, obie poprawki mają charakter doprecyzowujący. Polegają na doprowadzeniu w obu przepisach zmiany nr 3 w art. 1 do konsekwencji terminologicznej. Biuro Legislacyjne sugeruje łączne głosowanie obu poprawek. Dziękuję.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Co na to pan minister?</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Jest zgoda.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-5">
  25 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zgoda. Czy jest jakikolwiek sprzeciw wobec zgłoszonych poprawek? Nie widzę. W związku z tym uznaję, że Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawki.</u>
  26 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pozostaje nam wyznaczyć posła sprawozdawcę. Czy pan przewodniczący Marchewka wyraża zgodę? A jest, pojawił się. Dobrze, dobrze, dlatego że pana nie było. A więc bardzo dobrze. Będzie kontynuacja przez pana posła Aziewicza. Czy pan poseł Aziewicz rezygnuje z kontynuacji? Nie.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-6">
  29 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Nie zrezygnuję.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-7">
  32 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Wybraliśmy sprawozdawcę.</u>
  33 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku dziennego posiedzenia Komisji zamykam posiedzenie.</u>
  34 + </div>
  35 + </body>
  36 + </text>
  37 + </TEI>
  38 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00203-01/header.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00203-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Infrastruktury /nr 203/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 157/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Infrastruktury /nr 203/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 157/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#INF">203</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#STR">157</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-06-23</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliPawelZambrzycki" role="speaker">
  28 + <persName>Departamentu Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Paweł Zambrzycki</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="DepartamentuInfrastrukturyNIKPawelZambrzycki" role="speaker">
  31 + <persName>Departamentu Infrastruktury NIK Paweł Zambrzycki</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa" role="speaker">
  34 + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Marek Kalupa</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker">
  37 + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker">
  40 + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker">
  43 + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
  46 + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
  49 + <persName>Poseł Piotr Król</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker">
  52 + <persName>Poseł Robert Warwas</persName>
  53 + </person>
  54 + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker">
  55 + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName>
  56 + </person>
  57 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker">
  58 + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName>
  59 + </person>
  60 + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker">
  61 + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName>
  62 + </person>
  63 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker">
  64 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName>
  65 + </person>
  66 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska" role="speaker">
  67 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej MF Elżbieta Milewska</persName>
  68 + </person>
  69 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska" role="speaker">
  70 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Elżbieta Milewska</persName>
  71 + </person>
  72 + <org xml:id="INF" role="committee">
  73 + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
  74 + </org>
  75 + <org xml:id="STR" role="committee">
  76 + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
  77 + </org>
  78 + </particDesc>
  79 + </profileDesc>
  80 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00203-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury z panem ministrem Rafałem Weberem, sekretarzem stanu w MI na czele. Witam przedstawicieli Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej z panem dyrektorem Markiem Kalupą, dyrektorem Departamentu Budżetu na czele. Witam, panie dyrektorze. Witam także przedstawicieli Ministerstwa Finansów, panią Elżbietę Milewską, zastępcę dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej. Witam wreszcie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli z panem Markiem Majem, p.o. dyrektora Departamentu Infrastruktury w NIK-u. Witam serdecznie.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r., jest to druk nr 2306, wraz z Analizą Najwyższej Izby Kontroli zawartej w druku nr 2347 w zakresie: po pierwsze części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 41 i 45; części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów 700 – Gospodarka mieszkaniowa, 710 – Działalność usługowa; po trzecie państwowych funduszy celowych, a więc Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej oraz Funduszu Dostępności. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisje przyjęły porządek. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proponuję następującą procedurę: przedstawiciel rządu przedstawia sprawozdanie do określonej części lub działu budżetowego, przedstawiciel NIK-u przedstawia opinię, a potem głos zabiera poseł koreferent, następnie zaś odbywa się dyskusja, którą kończy przyjęcie opinii cząstkowej. Czy są uwagi do tej procedury? Nie widzę, przystępujemy więc do realizacji.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W porządku naszego posiedzenia przechodzimy do punktu pierwszego: część 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 41 i 45. Przedstawiciela Ministerstwa Finansów proszę o zabranie głosu i przedstawienie rezerw nr 41 i 45. Bardzo proszę.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">Elżbieta Milewska, zastępca dyrektora w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów. Wysokie Komisje, szanowni państwo, w pozycji 41 została zaplanowana rezerwa na uzupełnienie wydatków na gospodarkę nieruchomościami w wysokości 30 050 tys. zł. Środki w wysokości 10 999 tys. zł zostały zablokowane decyzją ministra finansów, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy celowej na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Plan tej rezerwy po powyższych zmianach wyniósł 19 051 tys. zł i został rozdysponowany w pełnej wysokości, z przeznaczeniem głównie na sfinansowanie kosztów sporządzenia przez rzeczoznawców majątkowych operatów szacunkowych, na regulowanie stanu prawnego nieruchomości Skarbu Państwa, na aktualizację opłat za trwały zarząd i użytkowanie wieczyste, na remonty i rozbiórki obiektów zagrażających bezpieczeństwu czy też na gospodarowanie nieruchomościami przejętymi do zasobu Skarbu Państwa.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">W pozycji 45 środki na dofinansowanie zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego, na zadania realizowane na podstawie art. 20b ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju zaplanowano środki w wysokości 190 000 tys. zł. Środki w wysokości 90 127 tys. zł zostały zablokowane decyzją ministra finansów, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy celowej, pozycja 73, na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Plan rezerwy po powyższych zmianach wyniósł 99 873 tys. zł i został rozdysponowany w pełnej wysokości. Środki z tej rezerwy zostały przeznaczone na działania z zakresu polityki rozwoju stanowiące zadania własne jednostek samorządu terytorialnego finansowane na podstawie art. 20a ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Dziękuję bardzo.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Proszę o przedstawienie opinii NIK-u.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliPawelZambrzycki">Szanowni państwo, panie przewodniczący, nie widzę na sali osób odpowiedzialnych za części nr 83 i 85. Ja nie jestem w stanie przedstawić opinii na temat tych części.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-5">
  25 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W takim razie odstępujemy i przechodzimy do posła koreferenta. O głos proszę pana posła Andrzeja Gawrona.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-6">
  28 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAndrzejGawron">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, szanowni obecni tu na sali przedstawiciele ministerstw i NIK-u, mamy brak opinii NIK-u, ale biorąc pod uwagę sprawozdanie, które przedstawiło Ministerstwo Finansów w zakresie pozycji 41, czyli rezerwy celowe, część 83, uzupełnienie wydatków na gospodarkę nieruchomościami i rezerwy zaplanowano na kwotę ponad 30 000 tys. zł. Poleceniem prezesa Rady Ministrów ponad 10 000 tys. zł zostało przekazane, o czym wspominała już pani z ministerstwa, na rezerwy na walkę z pandemią COVID-19. Po tym zabiegu 100% środków, ponad 19 000 tys. zł, zostało przeznaczone głównie na operacje szacunkowe, na opinie określające wartość nieruchomości zajętych pod drogi publiczne. Warto zwrócić uwagę, że właśnie wykorzystanie w tej rezerwie jest pewnym barometrem intensywności rozwoju publicznej infrastruktury.</u>
  29 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAndrzejGawron">W zakresie pozycji 45, rezerwy celowe, całość środków na dofinansowanie zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego oraz na zadania realizowane na podstawie art. 20b ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju przewidziano na 190 000 tys. zł. Podobnie jak w poprzedniej rezerwie celowej 90 000 tys. zł zostało przesunięte na Fundusz Przeciwdziałania COVID-19. Po tym zabiegu zostało prawie 100 000 tys. zł i te środki też zostały wykorzystane w pełnej wysokości.</u>
  30 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselAndrzejGawron">Jako poseł koreferent rekomenduję, aby Komisja dała pozytywną opinię dla Komisji Finansów Publicznych o realizacji budżetu w części 83, pozycje nr 41 i 45. Dziękuję.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-7">
  33 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Nie widzę chętnych do zabrania głosu. Zamykam dyskusję. Zgłoszony został wniosek o pozytywne zaopiniowanie wykonania tej części budżetu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisje pozytywnie zaopiniowały tę część budżetową. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły pozytywną opinię.</u>
  34 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do punktu drugiego: Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów 700 – Gospodarka mieszkaniowa i 710 – Działalność usługowa. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów o zabranie głosu i przedstawienie działów nr 700 oraz 710.                  Proszę uprzejmie.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-8">
  37 + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">Elżbieta Milewska, Ministerstwo Finansów. Wysokie Komisje, szanowni państwo, w dziale 700 – Gospodarka mieszkaniowa dochody zostały zaplanowane w ustawie o zmianie ustawy budżetowej na rok 2021 w kwocie 1 415 237 tys. zł i wykonane zostały w wysokości 1 740 211 tys. zł, tj. 123% planu. Wyższe w stosunku do planu wykonanie dochodów związane było głównie z realizacją przepisów ustawy o szczególnych rozwiązaniach z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, w związku z tym, że na podstawie tych przepisów został przesunięty termin wnoszenia opłat rocznych z tytułu użytkowania wieczystego za 2020 r. do dnia 31 stycznia 2021 r.</u>
  38 + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">Wydatki w omawianym dziale zostały zaplanowane w ustawie budżetowej na 2021 r. w wysokości 175 559 tys. zł, z tego wydatki bieżące to 115 420 tys. zł, wydatki majątkowe to 60 139 tys. zł. W toku wykonywania budżetu plan tego działu został zwiększony per saldo o kwotę 154 973 tys. zł i wyniósł 330 532 tys. zł. Zwiększenie wydatków nastąpiło w głównej mierze w wyniku rozdysponowania środków pochodzących z rezerwy ogólnej budżetu państwa na kwotę 382 tys. zł i z rezerw celowych budżetu państwa na kwotę 149 816 tys. zł.</u>
  39 + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">Zrealizowane wydatki w tym dziale wyniosły 320 947 tys. zł. Wydatki bieżące zrealizowano w wysokości 254 018 tys. zł, z przeznaczeniem głównie na gospodarkę gruntami i nieruchomościami. Wydatki majątkowe w tym dziale zrealizowane zostały na poziomie 66 929 tys. zł, w tym niewygasające wydatki to 60 350 tys. zł, a zostały przeznaczone głównie na wykup nieruchomości w związku z tworzeniem nowego Centralnego Ośrodka Sportu – Ośrodka Przygotowań Olimpijskich w Dusznikach-Zdroju. To kwota 60 000 tys. zł.</u>
  40 + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">Dotacje celowe dla jednostek samorządu terytorialnego na zadania z zakresu administracji rządowej oraz inne zadania zlecone ustawami na 2021 r. zostały określone w planie po zmianach na kwotę w wysokości 263 647 tys. zł. Dotacja została zrealizowana w kwocie 255 138 tys. zł, w tym wspomniane wcześniej wydatki niewygasające to 60 000 tys. zł. Przedmiotowa dotacja celowa została w głównej mierze przeznaczona dla powiatów. To środki w wysokości 194 666 tys. zł, z przeznaczeniem głównie na wypłaty odszkodowań za wywłaszczone na rzecz Skarbu Państwa nieruchomości czy też wyceny nieruchomości Skarbu Państwa dla celów aktualizacji opłat za trwały zarząd i wieczyste użytkowanie tych nieruchomości, na zabezpieczenie nieruchomości Skarbu Państwa przed zniszczeniem, na gospodarowanie zasobem nieruchomości Skarbu Państwa oraz na regulowanie stanów prawnych nieruchomości.</u>
  41 + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">W dziale 710 – Działalność usługowa dochody zostały zaplanowane w wysokości 18 244 tys. zł, a wykonane w wysokości 21 991 tys. zł, tj. 120,5% planu. Głównymi źródłami dochodów w tym dziale były wpływy z tytułu opłat legalizacyjnych nakładanych przez powiatowe inspektoraty nadzoru budowlanego.</u>
  42 + <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">Wydatki w dziale 710 przeznaczone były głównie na realizację zadań z zakresu zagospodarowania przestrzennego, prac geologicznych, geodezji i kartografii, nadzoru budowlanego, utrzymania grobów i cmentarzy wojennych. W ustawie o zmianie ustawy budżetowej na 2021 r. środki w tym dziale zostały zaplanowane w wysokości 442 546 tys. zł, z tego wydatki bieżące to kwota 425 306 tys. zł, wydatki majątkowe to 2339 tys. zł, a wydatki związane ze współfinansowaniem projektów unijnych to 14 901 tys. zł. W toku wykonywania budżetu plan tego działu został zwiększony per saldo o 11 817 tys. zł. Zwiększenie wydatków nastąpiło głównie w wyniku rozdysponowania środków pochodzących z rezerwy ogólnej, ponadto z rezerw celowych budżetu państwa oraz środków pochodzących z rezerw utworzonych w budżetach wojewodów.</u>
  43 + <u xml:id="u-8.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">Zrealizowane w 2021 r. wydatki w tym dziale wyniosły 450 255 tys. zł, tj. 99,1% planu po zmianach. Wydatki bieżące zrealizowano w wysokości 429 589 tys. zł, w tym wydatki niewygasające wynoszące 535 tys. zł przeznaczone zostały w głównej mierze na funkcjonowanie wojewódzkich i powiatowych inspektoratów nadzoru budowlanego, na prace geodezyjne i kartograficzne oraz na ośrodki dokumentacji geodezyjnej i kartograficznej, a także na utrzymanie grobów i cmentarzy wojennych. Wydatki z udziałem środków Unii Europejskiej w wysokości 16 153 tys. zł przeznaczono na zadania związane ze współfinansowaniem projektów realizowanych w ramach programów operacyjnych. Wydatki majątkowe zrealizowane zostały na poziomie 7703 tys. zł, na współfinansowanie projektów z udziałem środków UE. Dotacja celowa dla jednostek samorządu terytorialnego na finansowanie zadań z zakresu administracji rządowej określona w planie po zmianach w wysokości 362 715 tys. zł została zrealizowana w kwocie 360 815 tys. zł i została przeznaczona głównie na funkcjonowanie powiatowych inspektoratów nadzoru budowlanego i działalność powiatowych ośrodków dokumentacji geodezyjnej i kartograficznej.</u>
  44 + <u xml:id="u-8.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">W tym dziale zaplanowane zostały również wydatki na wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych. Dotyczy to wojewódzkich inspektoratów nadzoru budowlanego. Wynagrodzenia zostały zrealizowane w kwocie 43 186 tys. zł, tj. 99,3% planu po zmianach, z tego wynagrodzenia osobowe to kwota 40 727 tys. zł, w tym również wynagrodzenia związane z udziałem środków UE w wysokości 5849 tys. zł oraz dodatkowe wynagrodzenia roczne w kwocie 2459 tys. zł.</u>
  45 + <u xml:id="u-8.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">Szczegółowe dane zostały państwu posłom przedstawione. W przypadku pytań pozostaję do dyspozycji. Bardzo proszę o przyjęcie i pozytywne zaopiniowanie. Dziękuję bardzo.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-9">
  48 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Nie ma osób z NIK-u, które przedstawiłyby opinię, w takim razie odstępujemy od opinii NIK-u. O zabranie głosu proszę posła koreferenta, panią poseł Annę Milczanowską. Pani poseł, oddaję głos.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-10">
  51 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, wnoszę o pozytywne zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych części Budżety wojewodów w dziale 700 i 710 – Działalność usługowa. Dziękuję.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-11">
  54 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Nikt z posłów się nie zgłasza, zgłasza się za to Marek Wójcik, Związek Miast Polskich. Proszę uprzejmie.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-12">
  57 + <u xml:id="u-12.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, panie ministrze, szanowni państwo, w tym momencie chciałem zwrócić państwa uwagę na to, że dotacje na realizację zadań zleconych z zakresu administracji rządowej, które przekazują wojewodowie, w części, którą teraz państwo opiniujecie, są znacząco zaniżone w stosunku do faktycznie ponoszonych kosztów. Trwa to już od wielu, wielu lat. To nie jest domena ostatniego roku.</u>
  58 + <u xml:id="u-12.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Szczególnie w przypadku inspekcji nadzoru budowlanego trzeba powiedzieć, że należałoby się zdecydować, czy traktujemy tę inspekcję z przymrużeniem oka, czy poważnie. Ma ona bardzo ważne zadania i realizuje bardzo ważne zadania, natomiast moim zdaniem ze względu na niedoszacowanie dotacji jakość pracy tej inspekcji z oczywistych powodów będzie spadać, przede wszystkim, jeżeli chodzi o wynagrodzenia, ale także jeżeli chodzi o infrastrukturę dostępną tej inspekcji.</u>
  59 + <u xml:id="u-12.2" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Jako pokorny człowiek powiem państwu coś, o czym zresztą doskonale państwo wiecie. Gdyby nie dodatkowe zaangażowanie jednostek samorządu terytorialnego, gdyby nie to, że po prostu umożliwiamy im funkcjonowanie, finansujemy część kosztów ich działalności, inspekcje te już dawno przestałyby funkcjonować. Mówię to w tym momencie, bo rzecz jasna formalnie ocenicie państwo wykonanie, ale chciałbym, żeby mój głos był przyczynkiem do zmiany tej sytuacji w kontekście planowania budżetu na 2023 r. Bardzo dziękuję.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-13">
  62 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś w tym zakresie chciał jeszcze zabrać głos? Nie widzę. Zamykam więc dyskusję. Został zgłoszony wniosek o pozytywne zaopiniowanie wykonania tej części budżetu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisje pozytywnie zaopiniowały tę część budżetową. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły pozytywną opinię w zakresie budżetu wojewodów, jeśli idzie o działy 700 i 710.</u>
  63 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do punktu trzeciego: państwowe fundusze celowe, a więc Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg, Fundusz rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej i Fundusz Dostępności. O zabranie głosu proszę przedstawiciela Ministerstwa Infrastruktury. Jest z nami obecny pan minister Rafał Weber, więc to jemu oddaję głos. Od razu może uprzejmie proszę, panie ministrze, o wszystkie trzy fundusze.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-14">
  66 + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W gestii Ministerstwa Infrastruktury są dwa pierwsze, tak że oczywiście to zrobię. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, jeżeli chodzi o Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg, jest on państwowym funduszem celowym, który został utworzony na podstawie ustawy z dnia 23 października 2018 r. Stanowi kompleksowy instrument wsparcia organizacji zadań na drogach zarządzanych przez jednostki samorządu terytorialnego. Ma na celu poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego i parametrów technicznych lokalnej sieci drogowej, a także poprawę oraz zwiększenie atrakcyjności i dostępności terenów inwestycyjnych.</u>
  67 + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o realizację funduszu w 2021 r., na zadania gminne i powiatowe wydatkowaliśmy łącznie 2 704 321 tys. zł, z czego ponad 1 500 000 tys. zł na zadania obejmujące przebudowę istniejących dróg, w ujęciu procentowym to 57% wszystkich środków. To blisko 1 000 000 tys. zł na budowę nowych dróg gminnych lub powiatowych, 35% wszystkich środków, i 225 000 tys. zł z małym hakiem na remonty, co stanowi 8% całości środków.</u>
  68 + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W ramach 2021 r. dofinansowanie ze środków funduszu otrzymało łącznie 2712 zadań, z czego 1978 to zadania na drogach gminnych, natomiast 734 to zadania na drogach powiatowych. Tak więc, tak wygląda kwestia realizacji głównego komponentu Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg.</u>
  69 + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W 2021 r. poszerzyliśmy możliwość wsparcia inwestycji samorządowych. Przekazaliśmy 263 000 tys. zł na realizację zadań mających na celu poprawę bezpieczeństwa pieszych w obszarze oddziaływania przejść dla pieszych. W ramach tego komponentu dofinansowanie otrzymało blisko 2 tys. zadań, ponad 900 na drogach gminnych i ponad 1 tys. na drogach powiatowych.</u>
  70 + <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Z nowości to kwestie związane z dofinansowaniem obwodnic w ciągach dróg wojewódzkich. Nabór został otworzony i zakończony w 2021 r. Oczywiście przeprowadził go minister infrastruktury, natomiast pod koniec roku listę zadań zatwierdził prezes Rady Ministrów i w ramach tej listy 51 zadań uzyskało dofinansowanie. Łączna kwota wsparcia to 2 400 000 tys. zł, a łączna kwota tych zadań wraz z wkładek jednostek samorządu terytorialnego szacowana jest na 4 500 000 tys. zł.</u>
  71 + <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W takim lapidarnym ujęciu przedstawiam realizację Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg w 2021 r. Dziękuję bardzo.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-15">
  74 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Bardzo proszę o przedstawienie opinii NIK-u.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-16">
  77 + <u xml:id="u-16.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKPawelZambrzycki">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, w 2021 r. poniesiono łączne koszty realizacji zadań ustawowych funduszu w kwocie bez mała 3 107 000 tys. zł, tj. 79,4% planowanych kosztów oraz 92,7% w stosunku do kosztów poniesionych w ubiegłym roku, tzn. w 2021 r. Nie stwierdziliśmy natomiast niecelowego ani niegospodarnego wydatkowania środków publicznych z Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg.</u>
  78 + <u xml:id="u-16.1" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKPawelZambrzycki">Stwierdzone nieprawidłowości dotyczyły zgłoszenia do nowelizacji ustawy budżetowej na 2021 r. zwiększenia planu wydatków funduszu o 3 100 000 tys. zł, pomimo że były to środki przewidziane do wykorzystania dopiero w 2022 r. Spowodowało to, że na koniec 2021 r. niewykorzystane środki pieniężne funduszu wynosiły ponad 8 000 000 tys. zł i kwota ta znacznie przekroczyła plan po zmianach, który wynosił 6 900 000 tys. zł. Według pierwotnej ustawy budżetowej na 2021 r. zakładany stan środków pieniężnych na koniec 2021 r. miał wynosić 4 200 000 tys. zł.</u>
  79 + <u xml:id="u-16.2" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKPawelZambrzycki">Druga nieprawidłowość dotyczyła niepodjęcia przez ministra w 2021 r. skutecznych działań na rzecz uzyskania należnych wpływów do funduszu, o których mowa w art. 5 ust. 1 pkt 5 ustawy o funduszu, od spółek z branży radiofonii i telewizji. NIK wskazał na tę nieprawidłowość w zakresie kontroli wykonania budżetu państwa w 2020 r. i sformułowała stosowny wniosek, który jednak nie został zrealizowany. Roczne sprawozdania za 2021 r. z wykonania planu finansowego funduszu oraz za czwarty kwartał 2021 r. z prowadzenia w zakresie operacji finansowych zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-17">
  82 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Proszę przedstawiciela ministra funduszy i polityki regionalnej o zabranie głosu i przedstawienie informacji o Funduszu Dostępności.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-18">
  85 + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jest jeszcze jeden fundusz, panie przewodniczący. Na razie był fundusz drogowy.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-19">
  88 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Fundusz przewozów autobusowych? Proszę bardzo. Przepraszam.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-20">
  91 + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak. Fundusz przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej jest państwowym funduszem celowym ustanowionym ustawą z dnia 16 maja 2019 r. Ustawa ta weszła w życie 18 lipca 2019 r. Celem funduszu jest zapewnienie dostępności autobusowego publicznego transportu zbiorowego na terenach, gdzie dotychczas nie było to możliwe, a więc wszędzie tam, gdzie na mapie komunikacyjnej kraju powstały białe plamy transportowe, a pasażerów pozbawiono dostępu do transportu publicznego. Fundusz ma przeciwdziałać wykluczeniu transportowemu mieszkańców, szczególnie mieszkańców niewielkich miejscowości, poprzez dofinansowanie autobusowego, publicznego transportu zbiorowego.</u>
  92 + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o realizację funduszu w 2021 r., w planie finansowym funduszu na zadania wynikające z ustawy zaplanowano kwotę 800 000 tys. zł, natomiast w ramach naborów, które były organizowane przez wojewodów, w 2021 r. samorządom przekazano dofinansowanie z funduszu o łącznej wysokości 358 000 tys. zł, co stanowiło wzrost o ponad 157%, jeżeli chodzi o porównanie do 2020 r.</u>
  93 + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Przewozy autobusowe finansowane ze środków funduszu w 2021 r. były realizowane przez 671 operatorów publicznego transportu zbiorowego, to po pierwsze, po drugie na 4371 liniach komunikacyjnych. Tutaj też jest znaczny wzrost w porównaniu do 2019 r. i równie duży w porównaniu do 2020 r., co jest oznaką tego, że zainteresowanie tym funduszem jest coraz większe. Jeżeli zaś chodzi o punkt trzeci, czyli o poziom pracy eksploatacyjnej, to wyniosła ona 140 mln wozokilometrów. Tutaj też jest znaczny wzrost w porównaniu do 2019 r. i 2020 r.</u>
  94 + <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">To wszystko, panie przewodniczący. Jeżeli są pytania, służę odpowiedzią. Dziękuję bardzo.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-21">
  97 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W tym zakresie, jeśli idzie o fundusz przewozów autobusowych, proszę o przedstawienie opinii NIK-u.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-22">
  100 + <u xml:id="u-22.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKPawelZambrzycki">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, NIK pozytywnie ocenia wykonanie planu finansowego Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej na 2021 r. Wykorzystanie dopłat z funduszu przez organizatorów publicznego transportu zbiorowego w wysokości 358 576 tys. zł stanowiło 44,8% ujętego w planie limitu na ten cel, który wynosił 800 000 tys. zł, i 250% wykonania dopłat w 2020 r. Wielkość pracy eksploatacyjnej przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej, na którą przekazano dofinansowanie z funduszu w 2021 r., wynosiła 140,5 mln wozokilometrów, tj. 245,3% planu i ponad 217% wykonania w 2020 r.</u>
  101 + <u xml:id="u-22.1" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKPawelZambrzycki">Realizacja dofinansowanych środkami funduszu zadań przyczyniła się do zwiększenia przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej, ograniczając wykluczenie komunikacyjne mieszkańców obszarów położonych z dala od dużych aglomeracji miejskich. Roczne sprawozdania za 2021 r. z wykonania planu finansowego funduszu oraz sprawozdania za czwarty kwartał 2021 r. w zakresie operacji finansowych zostały sporządzone terminowo oraz prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym, na podstawie danych wynikających z ewidencji księgowej.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-23">
  104 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. W tej chwili przechodzimy do informacji o Funduszu Dostępności. Oddaję głos przedstawicielowi ministra funduszy i polityki regionalnej. Panie dyrektorze, proszę bardzo.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-24">
  107 + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, nasz fundusz jest oczywiście państwowym funduszem celowym, funkcjonującym na mocy ustawy o dostępności. Środki naszego funduszu mają być przeznaczone na likwidację barier architektonicznych zarówno w budynkach wielorodzinnych, jak też w budynkach użyteczności publicznej. Wszystko to na preferencyjnych, nisko oprocentowanych pożyczkach, częściowo również umarzalnych. Operatorem tego funduszu jest Bank Gospodarstwa Krajowego. Część operacji powierza także pośrednikom finansowym.</u>
  108 + <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Przechodząc teraz do cyfr związanych z Funduszem Dostępności, powiem, że rok 2021 fundusz rozpoczął saldem początkowym w wysokości 5700 tys. zł. Były to środki pozostające z lat poprzednich. W planie finansowym przewidziano przychody w wysokości 64 400 tys. zł. Koszty były w analogicznej wysokości, czyli w wysokości 64 400 tys. zł. Faktycznie osiągnięte przychody funduszu były istotnie wyższe i wyniosły 83 200 tys. zł, czyli 129% względem pierwotnego planu. Było to związane z wyższymi przychodami ze środków, które są zwracane z instrumentów finansowych funkcjonujących w poprzedniej perspektywie finansowej, czyli dostaliśmy tutaj więcej, niż się spodziewaliśmy. Łącznie z saldem początkowym w 2021 r. Fundusz Dostępności dysponował środkami na kwotę 88 800 tys. zł. Na realizację zadań funduszu w 2021 r. przekazano do BGK 100% przewidywanego planu, czyli 64 400 tys. zł. Na koniec 2021 r. na koncie funduszu pozostało saldo w wysokości 24 500 tys. zł.</u>
  109 + <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Według stanu na koniec ubiegłego roku od początku funkcjonowania funduszu podpisano 96 umów na kwotę blisko 47 000 tys. zł, z tego bezpośrednio BGK podpisał 60 umów, natomiast poprzez pośredników finansowych było to 36 umów na kwotę 20 000 tys. zł.</u>
  110 + <u xml:id="u-24.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">To chyba wszystko, co chciałem przekazać. Oczywiście jeżeli są jeszcze jakieś pytania, jesteśmy gotowi odpowiadać. Dziękuję bardzo.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-25">
  113 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Proszę przedstawiciela NIK-u o przedstawienie opinii. Nie ma opinii w tym zakresie, a więc odstępujemy od opinii NIK-u. W tej chwili proszę o głos posła koreferenta, pana posła Andrzeja Gawrona. Proszę o przedstawienie i ustosunkowanie się do trzech państwowych funduszy celowych, które zostały przedstawione przed momentem. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-26">
  116 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAndrzejGawron">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, panie ministrze, szanowni państwo, w pierwszej kolejności był Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg. Należy podkreślić bardzo dobre wykorzystanie tego funduszu. To 98% wykorzystania środków, które były przeznaczone na modernizację, budowę nowych dróg, na remonty, ale też na poprawę bezpieczeństwa drogowego, czyli fundusz ten bardzo pozytywnie spełnia swoje zadania. Szczególnie mniejsze gminy, które do tej pory nie mogły poprawiać swojej infrastruktury, bo były takie kryteria, które to uniemożliwiały, mogły z tych środków korzystać. Widać to w Polsce powiatowej. Rzeczywiście środki przeznaczone z Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg są bardzo efektywnie wykorzystywane.</u>
  117 + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAndrzejGawron">Rządowy fundusz rozwoju przewozów autobusowych dał samorządom narzędzie do tego, żeby walczyć z wykluczeniem komunikacyjnym. Są samorządy, które bardzo sprawnie wykorzystują to narzędzie, ale niestety są też samorządy, gdzie ten fundusz jest nie do końca wykorzystywany. Dobrze, że są środki. Moim zdaniem tam, gdzie samorządy zaangażowały się w działanie, pieniądze te skutecznie pomagają temu, żeby komunikacja publiczna, szczególnie w małych miejscowościach, rozwijała się i zapewniała dostępność dla mieszkańców.</u>
  118 + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselAndrzejGawron">Należy tutaj pochwalić ministerstwo za to, że została zwiększona stawka z 1 zł do 3 zł. To m.in. z powodu problemów covidowych. Teraz jest wzrost paliwa i nie wiem, czy ministerstwo będzie rozważać możliwości podniesienia tej stawki, ale chyba ważnym aspektem są też umowy wieloletnie. Czy ministerstwo nad tym pracuje? Może w dyskusji pan minister odniósłby się do tego.</u>
  119 + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselAndrzejGawron">Następny, trzeci, fundusz to Fundusz Dostępności. Tutaj najważniejsza uwaga jest taka, że nie przewidziano wyższych przychodów, bo są to 24 000 tys. zł, które zostały na koncie tego funduszu. Działania, które fundusz podejmuje, są jednak bardzo wskazane. Likwiduje się bariery infrastrukturalne w budynkach wielorodzinnych, w miejscach użyteczności publicznej. Projekty, które były, zostały skutecznie zrealizowane.</u>
  120 + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselAndrzejGawron">Reasumując jako poseł koreferent wszystkich trzech funduszy: przewozów autobusowych, dostępności, rozwoju dróg, mimo drobnych nieprawidłowości, o których wspomniał NIK, rekomenduję, aby wydać pozytywną opinię dla Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-27">
  123 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Zgłaszał się poseł Mirosław Suchoń, któremu oddaję głos.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-28">
  126 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przyznam szczerze, że przeglądając i analizując sprawozdanie z wykonania planu finansowego Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg za 2021 r., bardzo dziwiłem się, dlatego że standardem w przedstawianiu takich informacji jest najpierw przedstawienie wykonania w zakresie przychodów, a później w zakresie realizacji. To wtedy Komisja, posłowie, ale i obywatele mogą ocenić to, czy fundusz jest realizowany z odpowiednim poziomem zaangażowania.</u>
  127 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Co ciekawe, dopiero po przedstawieniu informacji NIK-u okazało się, dlaczego uniknięto w tym przypadku przedstawienia tej pierwszej strony, czyli realizacji. Okazuje się, jeżeli dobrze zrozumiałem NIK, że na koniec 2021 r. stan funduszu wynosił 8 000 000 tys. zł. To 8 000 000 tys. zł, które mogło być, panie ministrze, wydane na realizację różnego rodzaju inwestycji, tymczasem stan funduszu pokazuje, że tak to jednak nie wygląda. Jeżeli jest inaczej, to oczywiście proszę o wyjaśnienie, natomiast zwracam się też z pytaniem o to, dlaczego nie ma tutaj informacji o realizacji. Być może wtedy zobaczylibyśmy, że np. media rządowe, które są zobowiązane do wpłat na ten fundusz, unikają tego obowiązku. Rodzi się pytanie o to, dlaczego unikają tego obowiązku.</u>
  128 + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Jeżeli chodzi o realizację, oczywiście stoimy na stanowisku, że biorąc pod uwagę stan tej infrastruktury w wielu miejscach w Polsce, trzeba ją modernizować, a środki finansowe samorządów w ostatnich latach są mocno ograniczone, jeżeli chodzi o wpływy z podatków, i wymagają takiego wsparcia. Uważamy oczywiście, że ten system powinien być realizowany w formie przejrzystej, transparentnej, takiej, która zapewnia brak uznaniowości. Również z kontroli, z raportów NIK-u wiemy, że tak nie było, więc z pewnością jest tutaj wiele do poprawy.</u>
  129 + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Proszę o informacje. Po pierwsze, dlaczego ministerstwo nie egzekwowało środków, które powinny wpłynąć od mediów rządowych? Po drugie, dlaczego ten stan jest aż tak wysoki i wynosi 8000 000 tys. zł? Po trzecie, dlaczego w sprawozdaniu nie ma informacji właśnie na temat realizacji przychodów funduszu, choć dopiero porównanie przychodów i wydatków tych dwóch wartości pozwala ocenić ten fundusz? Z uwagi na to, że brak jest w sprawozdaniu tych podstawowych informacji, wnoszę o odrzucenie tego sprawozdania.</u>
  130 + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Drugi fundusz to fundusz rozwoju przewozów autobusowych. Tutaj posłużę się tylko jedną cyfrą: 44,8%. Takie jest wykorzystanie, czyli 55% środków zostało niewykorzystanych. Przyznam szczerze jako mieszkaniec i poseł reprezentujący województwo śląskie, a zwłaszcza miejsce i powiat, który w 2022 r. nie załapał się na dofinansowanie z funduszu…</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-29">
  133 + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Załapał się.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-30">
  136 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Załapał się, ale dopiero w kolejnej turze, panie ministrze. Może się załapał, na razie nie ma tych informacji. Być może się załapał. Tej informacji na razie nie ma, natomiast kolejny raz widzimy jednak, że środki z funduszu nie są wykorzystywane w pełnej wysokości, co w oczywisty sposób świadczy o tym, że ten fundusz wymaga zmian.</u>
  137 + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Oczekiwałbym jednak realizacji zapowiedzi, o której pan minister mówił bodajże rok temu przy okazji sprawozdania, o tym, że rząd przedstawi analizę tego, dlaczego fundusz nie jest wykorzystywany, i przedstawi odpowiednie zmiany. Myślę, że ostatnie zmiany czy czystki w ministerstwie mogą w tym pomóc, bo do tej pory ministerstwo było w tych rozmowach niezwykle usztywnione i te czystki być może w tym pomogą, natomiast na dzisiaj z uwagi na zbyt niskie wykorzystanie tego funduszu i na brak reakcji ministerstwa na niskie zainteresowanie gmin składam opinię negatywną dotyczącą tego sprawozdania. Dziękuję.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-31">
  140 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Wielowątkowość wypowiedzi pana posła Mirosława Suchonia skłania mnie do tego, żeby od razu oddać głos panu ministrowi, który przygotowuje swój respons. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-32">
  143 + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, szanowne Komisje, panie pośle, odnośnie do Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg i tego, skąd kwota zgromadzona na tym funduszu, czyli ponad 8 000 000 tys. zł, po pierwsze duża część tej kwoty jest już w umowach, które zostały zawarte między MI a beneficjentem, czyli jednostką samorządu terytorialnego, albo między wojewodą a jednostką samorządu terytorialnego, a będzie wydatkowana w latach przyszłych.</u>
  144 + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Szanowni państwo, przypominam, że w tej ustawie wprowadziliśmy możliwość realizacji zadań wieloletnich, nie szybkich, krótkich, kilkumiesięcznych, tylko zadań wieloletnich, dwu, trzy, czasami czteroletnich, to zależy też od tego, w jaki sposób samorząd to planuje, bo można złożyć wniosek i uzyskać dofinansowanie na podstawie programu funkcjonalno-użytkowego, gdzie prace projektowe i budowlane są realizowane w ciągu czterech lat.</u>
  145 + <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dlatego te środki są i czekają na to, aż dane zadanie wejdzie w fazę realizacji, a wtedy będą one wydatkowane. Wiem, że dla Platformy Obywatelskiej, dla Koalicji Obywatelskiej, dla Nowoczesnej dziwne jest to, że są pieniądze na inwestycje drogowe. Są miliardy złotych i czekają na wydatkowanie. Jak to możliwe? Przecież w przeszłości z takim precedensem nie mieliśmy do czynienia. W przeszłości programy roczne to 800 000 tys. zł, maksymalne dofinansowanie to 3000 tys. zł. Samorządy zabijały się o to, żeby te środki uzyskać, a teraz, od kilku lat kasa jest. Jak? Ona, szanowni państwo, jest. Jak się tworzy takie programy, jak się ma na to pomysł i jak się wie, skąd uzyskać środki finansowe, to na to pieniądze są. To jest więc część odpowiedzi na pytanie, skąd ponad 8 000 000 tys. zł.</u>
  146 + <u xml:id="u-32.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Druga część jest taka, odpowiadając też na wypowiedź pana przedstawiciela NIK-u, że w poprzednim roku przyjęliśmy do funduszu 2000 000 tys. zł, które zostanie wydatkowane w roku bieżącym po zmianie ustawy, która, jak sądzę, zostanie przyjęta na posiedzeniu Rady Ministrów w najbliższy wtorek. Ustawa ta umożliwi wojewodom ogłoszenie kolejnego naboru na małe remonty, czyli na szybkie, jednoroczne zadania polegające tylko i wyłącznie na poprawie jezdni. Drugi komponent to chodniki lub ciągi pieszo-rowerowe przy drogach, które są już zbudowane, a nie są uzbrojone w infrastrukturę BRT. Na to mamy zgromadzone w funduszu 2 000 000 tys. zł. Czekamy na podstawę prawną, która pozwoli na uruchomienie tych środków.</u>
  147 + <u xml:id="u-32.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zadania mostowe i zadania obronne? To taka sama formuła jak w pierwszej części odpowiedzi. Wchodzą one w fazę realizacji, ale są to właśnie zadania wieloletnie. Tak jak mówię, są pieniądze, a jest zarzut, że są. Nie byłoby tych pieniędzy, to byłby zarzut, że ich nie ma i że nic się nie dzieje. Cokolwiek byśmy nie zrobili, panu posłowi zawsze nie będzie to odpowiadać, ale do tego jakoś już się przyzwyczaiłem. Trudno, tak jest.</u>
  148 + <u xml:id="u-32.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o ściąganie środków finansowych, jak to pan poseł kilka razy powiedział, z mediów rządowych, faktycznie tego nie robimy, nie ściągamy środków finansowych z mediów rządowych, bo takich mediów nie ma. Nie ma takiego obowiązku w ustawie. Trudno wychodzić poza ustawę. Zgodnie z ustawą wpływ do funduszu powinny zabezpieczać spółki Skarbu Państwa, które osiągają zyski, natomiast nie wszystkie spółki osiągają zyski, bo nie wszystkie spółki, mówię tutaj chociażby o spółkach medialnych, na osiąganie zysków są nastawione.</u>
  149 + <u xml:id="u-32.6" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o fundusz rozwoju przewozów autobusowych, to wniosek o to, aby odrzucić wykonanie budżetu w ramach tego funduszu, jest wnioskiem o wotum nieufności dla samorządów, które w takiej, a nie innej formule, w takiej, a nie innej wielkości korzystają z tego narzędzia. Jeszcze raz powtarzam, środki finansowe są przygotowane, czekają na uruchomienie, natomiast rola samorządu, od gminnego, po powiatowy i wojewódzki, jest taka, aby po te środki sięgnąć. Wiem, że wymaga to pewnego wysiłku, że stworzenie mapy komunikacyjnej na każdym poziomie samorządu terytorialnego nie odbywa się ot tak, tylko trzeba się do tego przyłożyć, trzeba diagnozować, trzeba mieć na to pomysł. Coraz więcej samorządów ma na to pomysły, bo wykorzystanie funduszu z roku na rok rośnie, a jak rośnie wykorzystanie funduszu, to zwiększa się liczba linii komunikacyjnych użyteczności publicznej, które są tworzone, zwiększa się liczba wozokilometrów, które są na tych liniach realizowane, zwiększa się liczba pasażerów przewożonych w ramach tych linii komunikacyjnych. Dlaczego natomiast to wykorzystanie jest takie, a nie inne? To pytanie jest właśnie do samorządów. Jak rozumiem, składając taki wniosek, pan poseł wyraził swoje wotum nieufności do samorządów, które korzystają z tego funduszu w takiej, a nie innej formule.</u>
  150 + <u xml:id="u-32.7" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, planujemy zmiany w tym narzędziu. Odpowiadając na pytanie pana posła Andrzeja Gawrona, rozważamy każdą opcję, od podniesienia kwoty dofinansowania na wozokilometr. Zobaczymy, jak w tym roku będą układać się kwestie związane z cenami paliwa. Rozważamy zmiany, które pozwolą na zawieranie umów wieloletnich między organizatorem a wojewodą. Mamy już pewne doświadczenia z trzyletniego funkcjonowania rządowego funduszu rozwoju przewozów autobusowych i będziemy chcieli przenieść te doświadczenia w projekt ustawy i je wprowadzić. Dziękuję bardzo.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-33">
  153 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, panie ministrze. O głos jeszcze raz prosi poseł Mirosław Suchoń. Panie pośle, prosimy o skrót.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-34">
  156 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dwa zdania, panie przewodniczący. Panie ministrze, po informacji, którą pan przedstawił, dotyczącej Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg podtrzymuję opinię, że to sprawozdanie jest nierzetelne. Gdyby było rzetelne, pytania dotyczącego stanu funduszu na koniec roku przynajmniej w części można byłoby uniknąć, ale tej informacji nie ma.</u>
  157 + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Zastanawiam się też, dlaczego pan minister nie podał tutaj konkretnych kwot, tylko mówił, że część jest na to, część na tamto. Tak naprawdę Komisja nie wie, jaki jest stan funduszu i co za to odpowiada. Trudno uznać to za rzetelne. Myślę, że większość jednak się z tym zgodzi.</u>
  158 + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Druga rzecz jest taka. Z całym szacunkiem, bo jeżeli chodzi o fundusz rozwoju przewozów autobusowych, głosowałem za nim, ale mówiłem wtedy, że jest on źle skonstruowany. Jeżeli pan minister mówi o wotum nieufności, to brak zaufania samorządów do tego instrumentu wynika właśnie z braku zaufania dotyczącego stabilizacji tego instrumentu. O tym też mówiłem. To jest wotum nieufności wobec ministerstwa i rządu. Dziękuję bardzo.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-35">
  161 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeszcze raz, bo ad vocem, minister Rafał Weber, a potem głos oddam panu posłowi Stefanowi Krajewskiemu. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-36">
  164 + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zachęcam, panie pośle, do przeczytania druku sejmowego nr 2306 i tabeli nr 30. Myślę, że są tam informacje, o które pan prosi. Wymaga to pewnego wysiłku, pewnej lektury. Myślę, że wyjaśni to panu wiele spraw finansowych związanych z Rządowym Funduszem Rozwoju Dróg.</u>
  165 + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi natomiast o fundusz autobusowy, sprytnie chce pan pominąć to, że cieszy się on jednak coraz większym zainteresowaniem, że te wzrosty jednak są, że zaczynaliśmy od tysiąca linii autobusowych, a w ciągu trzech lat z tysiąca zrobiło się blisko pięć tysięcy, bo tyle teraz mamy w 2022 r. W swojej pierwszej wypowiedzi wspomniał pan, że jeden z powiatów nie otrzymał dofinansowania. Na początku faktycznie tak było. Dlaczego tak było? Bo cała pula została wyczerpana. Cała pula środków w czterech województwach została wyczerpana, natomiast w bardzo szybki sposób stworzyliśmy mechanizm, w ramach którego wojewodowie otrzymali brakujące kwoty. Powiat, o którym pan mówi, również uzyskał te środki finansowe, podobnie jak inne powiaty z województwa mazowieckiego, pomorskiego i podkarpackiego, które w pierwszym etapie nie znalazły się na liście podstawowej. Dziękuję bardzo.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-37">
  168 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. O głos prosi poseł Stefan Krajewski. Proszę uprzejmie.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-38">
  171 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselStefanKrajewski">Chcę zwrócić się do pana ministra. Województwo podlaskie jeszcze nie będzie organizatorem 45 linii autobusowych obsługiwanych przez PKS Nova. To spółka podległa pod zarząd województwa, pod marszałka z PiS-u. Część kursów zostanie bowiem przekształcona w połączenia komercyjne. Z jednej strony oznacza to zmniejszenie obciążeń budżetowych samorządu, z drugiej zaś brak dotacji z rządowego funduszu rozwoju przewozów autobusowych. Rozumiem więc, że pan minister chciał powiedzieć o tym przypadku, że to jest wotum nieufności dla marszałka z PiS-u, który nie potrafi ogarnąć połączeń w województwie podlaskim. To spółka samorządowa, spółka samorządu województwa. Dziękuję.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-39">
  174 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pan minister Rafał Weber.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-40">
  177 + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo. Pan poseł poruszył bardzo ważne zagadnienie. Szanowni państwo, skoro połączenia są rentowne, skoro mogą być komercyjne, bo jest takie zainteresowanie pasażerów, aby z tych połączeń korzystać, to po co fundusz, skoro te połączenia nie tylko się bilansują, ale i generują zysk? Znaczy to, że właśnie dzięki temu, że na początku linie zostały stworzone i wsparte rządowym funduszem, zostały otworzone, że na tyle utrwaliły się w świadomości tych, którzy z nich korzystają, mogą być teraz liniami dochodowymi. Nie jest to zarzut do marszałka podlaskiego Artura Kosickiego, tylko wręcz przeciwnie, jest to powód do dumy i do podziwu, bo potrafił zdiagnozować problemy, które na początku należało dofinansować, a teraz te linie komunikacyjne są, jak powiedział pan poseł, komercyjnym samograjem. O to właśnie chodzi, żeby w pierwszej kolejności dofinansować te połączenia, ponieważ są deficytowe, i tutaj interwencja środkami rządowymi jest konieczna, a później, kiedy utrwalą się w świadomości społecznej i są wykorzystywane, odstąpić od tego funduszu, bo po co, skoro jest tylu pasażerów, że na samych biletach generuje się zysk. To korzystna i dobra sytuacja. Oby takich sytuacji w skali całego kraju było jak najwięcej.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-41">
  180 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w związku z tym, że pan poseł Suchoń zgłosił wniosek o odrzucenie, musimy przystąpić do głosowania. Przystępujemy więc do głosowania. Najpierw będzie głosowanie nad Rządowym Funduszem Rozwoju Dróg. Wniosek dotyczy negatywnej opinii. Kto jest za negatywnym zaopiniowaniem informacji o realizacji Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
  181 + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie i panowie posłowie, głosowało 16 posłów: za było 3, przeciw było 13.</u>
  182 + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że wniosek został odrzucony. W związku z tym Komisja pozytywnie zaopiniowała realizację Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg.</u>
  183 + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Następnie jest Fundusz rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej. Również jest wniosek o opinię negatywną. Przystępujemy do głosowania. Proszę bardzo. Kto jest za wnioskiem o negatywną opinię? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
  184 + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie i panowie posłowie, głosowało 16 posłów: za było 3, przeciw 13, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
  185 + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W związku z tym negatywna opinia została odrzucona, co wiąże się z tym, iż stwierdzam, że Fundusz rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej został pozytywnie zaopiniowany.</u>
  186 + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy wreszcie ktoś ma jakąś uwagę do Funduszu Dostępności? Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że ta część również została przyjęta przez Komisję. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła pozytywną opinię w zakresie Funduszu Dostępności.</u>
  187 + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, w związku z tym do przedstawienia opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych proponuję moją skromną osobę.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-42">
  190 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrKrol">Proponuję Roberta Warwasa. On jest z Komisji, chcieliśmy pomóc panu przewodniczącemu.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-43">
  193 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo. Może kolega Robert?</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-44">
  196 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselRobertWarwas">Nie jestem w Komisji Finansów Publicznych.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-45">
  199 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselPiotrKrol">A, to przepraszamy.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-46">
  202 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy są jakieś inne kandydatury? Nie widzę, w związku z tym stwierdzam, że Komisja upoważniła moją skromną osobę, tj. posła Tomasza Ławniczaka, do reprezentowania przed Komisją Finansów Publicznych. Zamykam posiedzenie.</u>
  203 + </div>
  204 + </body>
  205 + </text>
  206 + </TEI>
  207 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00122-01/header.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00122-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 122/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 122/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KFS">122</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-22</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor departamentu MSiT Piotr Gałązka</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Ministerstwa Sportu i Turystyki Piotr Gałązka</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Jacek Protas</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselPawelPapke" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Paweł Papke</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselTomaszLatos" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Tomasz Latos</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker">
  66 + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk" role="speaker">
  69 + <persName>Sekretarz Komisji Mariusz Pawełczyk</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker">
  72 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker">
  75 + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName>
  76 + </person>
  77 + <org xml:id="KFS" role="committee">
  78 + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName>
  79 + </org>
  80 + </particDesc>
  81 + </profileDesc>
  82 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00122-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @59e0c59
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Witam państwa posłów. Witam zaproszonych gości. Witam pana ministra Andrzeja Guta-Mostowego. Witam dyrektora Departamentu Prawnego w MSiT pana Piotra Gałązkę. Witam pana dyrektora Departamentu Turystyki w MSiT Dominika Borka. Jest z nami też Bartłomiej Karolczyk – zastępca dyrektora Departamentu Turystyki w MSiT oraz pan Paweł Czwarno – zastępca dyrektora Departamentu Infrastruktury Sportowej w MSiT. Jest też pan Marcin Różycki – wiceprezes Polskiej Organizacji Turystycznej i pan dyrektor Centralnego Ośrodka Sportu Witold Roman. Jest z nami też pani Magdalena Latos – główna księgowa COS. Witam wszystkich państwa.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej oraz ustawy o grach hazardowych (druk nr 2353). Czy są uwagi do porządku obrad? Panie przewodniczący? Nie słyszę uwag. Wobec tego porządek dzienny uważam za przyjęty. Informuję, że marszałek Sejmu zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu 17 czerwca skierował projekt zawarty w druku 2353 do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w celu przeprowadzenia pierwszego czytania. Informuję, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Proszę przedstawicieli wnioskodawcy o uzasadnienie projektu. Bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu. Panie ministrze, oddaję głos.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, drodzy goście, ustawa ma dwa podstawowe moduły. W pierwszej części ustawy Polska Organizacja Turystyczna otrzyma od ministra właściwego do spraw kultury fizycznej dotację celową z budżetu państwa na nowe zadania związane z promocją Polski przez kluby sportowe biorące udział w międzynarodowych rozgrywkach. Druga część ustawy przewiduje, aby Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej uzyskał zasilenie corocznymi dotacjami z budżetu państwa. Pozwoli to zwiększyć wsparcie finansowe w zakresie ustawowych zadań FRKF, w tym umożliwi zaprojektowanie i sfinansowanie programu realizowanego z FRKF i przeznaczonego na rozwój infrastruktury sportowej.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">W odniesieniu do pierwszej części ustawy, dotyczącej POT, powierzenie realizacji zadań będzie odbywało się na podstawie umowy zawieranej przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej z POT. Polska Organizacja Turystyczna, działając dotychczas na styku sportu i turystyki, realizowała promocję turystyczną Polski w kraju i za granicą przez wykorzystanie tzw. kotwic medialnych, jakimi były wydarzenia sportowe o randze krajowej lub międzynarodowej, mistrzostwa Europy w piłce nożnej UEFA Euro 2012 czy mistrzostwa Europy w piłce siatkowej 2017, a także wiele innych. Polska Organizacja Turystyczna od lat prowadzi liczne, innowacyjne kampanie medialne, z użyciem nowoczesnych kanałów komunikacyjnych, jest odpowiedzialna za szeroko zakrojone projekty, jak polski bon turystyczny. Nowe zadanie pozwoli POT na wywołanie efektu synergii, koordynując działania promujące Polskę przy użyciu klubów sportowych z aktualnymi statutowymi zadaniami realizowanymi przez POT za granicą i przy użyciu dostępnego potencjału i dotychczasowej bazy organizacji. Podstawowy cel, czyli pozytywny wpływ na wzrost rozpoznawalności naszego kraju jako atrakcyjnej destynacji turystycznej, osiągnięty zostanie poprzez zbudowanie wzrostu rozpoznawalności w kraju i za granicą, budowanie marki kraju i wzrost ruchu turystycznego.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Współpraca obejmie kluby sportowe uczestniczące w międzynarodowych rozgrywkach sportowych w ramach takich dyscyplin jak: piłka nożna, koszykówka, piłka ręczna, siatkówka, hokej, oczywiście w kategorii kobiet i mężczyzn. W celu maksymalizacji efektów promocyjnych i oddziaływania skład i zasięg dyscyplin mogą zmieniać się na przestrzeni lat. Zasady współpracy z klubami sportowymi będą określone w umowach zawieranych pomiędzy POT a klubami sportowymi. Możliwe jest jednak włączenie operatorów zewnętrznych związków sportowych działających w danych dyscyplinach lub podmiotów organizujących rozgrywki jako podmiotów pośredniczących w ramach na przykład umów ramowych.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Cel – maksymalizacja efektów promocyjnych. Kluby sportowe na bazie zawartej umowy zobowiązują się do realizacji konkretnych działań w zakresie promocji i budowania wizerunku Polski, wykorzystując przy tym uczestnictwo w rozgrywkach międzynarodowych. Planowane zadania będą dzieliły się na cztery obszary współpracy – wizerunkowy, prawa reklamowego, digital i aktywacyjny.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Katalog kryteriów merytorycznych naboru w miarę rozwoju programu oraz zdobytych doświadczeń będzie cyklicznie aktualizowany. Omawiane rozwiązania są nowatorskim systemem promowania Polski z udziałem klubów sportowych w dyscyplinach sportowych na arenie rozgrywek europejskich, wykorzystującym możliwości promocyjne oraz unikatowe potencjały poszczególnych klubów. Wykorzystanie rywalizacji sportowej do promocji Polski za granicą to okazja do dotarcia z komunikacją o Polsce i jej regionach oraz walorach turystycznych do grup docelowych, do których dotąd nie była kierowana systemowo promocja, co należy podkreślić. Ta promocja będzie skorelowana i połączona z wydarzeniami sportowymi, które mają bardzo dobrą skuteczność i walory społeczne. Ten efekt synergii wydaje się być oczywisty. Sport jest lubiany, pozytywnie kojarzony na wszystkich arenach świata i przy tej okazji promowanie Polski wydaje się być bardzo efektywne i skuteczne.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Odnosząc się do drugiego modułu dzisiejszej ustawy, należy podkreślić, że nowelizacja ustawy o grach hazardowych przewiduje możliwość zasilenia FRKF w środki pochodzące z budżetu państwa. Zmiana przepisów podyktowana jest potrzebą zwiększenia wsparcia na zadania FRKF, w tym przekazywanego na rozwój infrastruktury sportowej i dofinansowanie inwestycji obejmujące obiekty sportowe. Obecne potrzeby inwestycyjne zgłaszane przez wnioskodawców w ramach naboru wniosków do programów wielokrotnie przekraczają możliwości finansowe FRKF, zatem konieczne jest rozwiązanie problemu ograniczonego stanu środków. Wynika to z dużej liczby wniosków i obecnej sytuacji na rynku budowlanym, charakteryzującej się znacznym wzrostem cen usług budowlanych i okołoinwestycyjnych. Proponowane rozwiązania polegają na poszerzeniu przez zmianę art. 86 ustawy w katalogu przychodów FRKF o dotacje z budżetu państwa z części budżetowej, której dysponentem jest minister właściwy do spraw kultury fizycznej. Spowoduje to zwiększenie stanu środków FRKF ze stabilnego źródła, jakim jest budżet państwa, i tym samym umożliwi realizację nowych programów infrastrukturalnych stanowiących odpowiedź na zdiagnozowane potrzeby inwestycyjne.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Zwiększenie przychodów FRKF da również ministrowi właściwemu do spraw kultury fizycznej możliwość bieżącego reagowania na sytuacje kryzysowe związane z brakiem środków na realizację kluczowych inwestycji sportowych. Fundusz celowy zapewnia większą stabilność w dysponowaniu środkami finansowymi. Obowiązujące przepisy pozwalają na dofinansowanie inwestycji sportowych bezpośrednio ze środków budżetu państwa, poza finansowaniem z FRFK, jedynie w ograniczonym zakresie. Efektywniejsza i bardziej elastyczna jest forma dofinansowania inwestycji sportowych z funduszu celowego, jakim jest FRKF. Nie tylko daje to możliwość dofinansowania inwestycji realizowanych przez podmioty inne niż jednostki samorządu terytorialnego, ale również daje możliwość elastycznego dostosowania przepływów finansowych między latami w przypadku zmian w harmonogramie realizacji inwestycji. Zadania inwestycyjne realizowane w ramach państwowego funduszu celowego mają zapewnione finansowanie w perspektywie kilkuletniej, co umożliwia sprawną i elastyczną realizację wieloletnich umów inwestycyjnych.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Na zakończenie chcę podkreślić, że powyższe regulacje mają na celu dostosowanie wprowadzonych rozwiązań do wejścia w życie ustawy w trakcie roku budżetowego i mają pozwolić na realizację zakładanych celów jeszcze w roku 2022.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, to podstawowe informacje na temat tejże ustawy. Wraz z pracownikami ministerstwa jesteśmy do państwa dyspozycji.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-3">
  26 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
  27 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Pan poseł Tomaszewski.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-4">
  30 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Jeśli mógłbym, panie przewodniczący, jedno słowo uzupełnienia. Jeśli chodzi o zakres finansowy…</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-5">
  33 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tak, to byłoby ważne, jak będzie wyglądał ten podział środków, jeśli chodzi o promocję i FRKF.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-6">
  36 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">To może się pojawić w pytaniach, ale jeśli chodzi o zakres finansowy, to przewidziane skutki to około 200 mln zł rocznie. Tak jest podane w OSR. Podział jest taki, że 140 mln zł to zasilenie FRKF, 60 mln zł dotacja celowa dla POT na działania promocyjne i epizodycznie, tylko w tym roku, 5 mln zł dla COS. To 205 mln zł na rok bieżący, a na kolejne lata 200 mln zł.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-7">
  39 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo za uzupełnienie.</u>
  40 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan przewodniczący Tomaszewski, bardzo proszę. Oczywiście proszę kolejnych państwa posłów o zapisywanie się do głosu.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-8">
  43 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, ten rządowy projekt ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej i ustawie hazardowej idzie w dobrym kierunku, bo zwiększa nakłady budżetu państwa na inwestycje sportowe i promocję Polski za granicą poprzez kluby sportowe. Jak państwo pamiętają, zawsze mówiłem, że pieniądze, którymi dysponuje minister sportu, są de facto oparte na dopłatach do gier liczbowych i niespełna w 1/3 pochodzą z budżetu państwa. Z tego powodu ten kierunek, który polega na zwiększeniu co roku o 200 mln zł środków do dyspozycji ministra sportu, czyli dofinansowaniu FRKF, jest kierunkiem właściwym.</u>
  44 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Martwi mnie ostatnia sekwencja, o której mówił pan minister, czyli epizodyczne potraktowanie problemów COS. Odbyliśmy wyjazdowe posiedzenie prezydium z udziałem szefów COS w Polsce i jawią się dwa problemy. Pierwszy, nierozwiązany od wielu lat, to problem wynagrodzenia pracowników. Dziś, o 18:00, gdy będziemy rozpatrywali sprawozdanie z działalności budżetu państwa, znów zauważyłem pogłębiającą się przepaść pomiędzy instytucjami podległymi ministrowi, jeśli chodzi o wykonanie w części dotyczącej płac, a COS. Wzrosła średnia w MSiT do 9100 zł – i dobrze – a w COS jest 4900 zł z odprawami, trzynastkami i ze wszystkim. Tak jak informowali nas dyrektorzy COS, dziś w wielu miejscach obowiązuje płaca minimalna plus te wszystkie powiązane, chociażby stażowe itd. Sytuacja jest trudna. Powinniśmy do tego podejść z tego powodu systemowo, a nie epizodycznie. Oczekujemy od rządu stosownego rozwiązania. Jeśli epizodyczne zamienimy na pierwszy krok w naprawianiu tej sytuacji – to zgoda, ale uprzejmie proszę o wyjaśnienie, na co te pieniądze idą i o czym zdecydują te przepisy, które tu są, jeśli chodzi o COS. Proszę o to, aby powiedzieć prostymi słowami. Krótko mówiąc, chodzi o to, aby te 5 mln zł można było przeznaczyć m.in. na bieżące utrzymanie obiektów noclegowych, gastronomii i zarządzania nimi ze względu na inflację, drożyznę itd. Nie można się w tej stawce zmieścić i prowadzić racjonalnego wyżywienia dla wszystkich, którzy korzystają z COS. Przede wszystkim mam na myśli sportowców. Oczywiście mam nadzieję, że to epizodyczne potraktowanie będzie pierwszym krokiem i w projekcie ustawy budżetowej będzie miało to również zwiększenie w przyszłym roku. Przecież wszyscy obserwujemy, że w przyszłym roku nie należy się spodziewać nagłego spadku inflacji, a tę podstawową funkcję COS musi wypełniać. Druga kwestia to wynagrodzenia dla pracowników.</u>
  45 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o zwiększenie dotacji z budżetu państwa do FRKF, jak powiedziałem, będzie to trzecie źródło zasilania funduszu. Pierwsze to dopłaty do gier liczbowych, drugie fundusz z odpisu podatku cukrowego i trzecie to otwarcie możliwości. Co prawda to otwarcie możliwości jest ograniczone przepisem art. 6, który mówi o tym, w jakiej wysokości przewiduje się te środki finansowe na ten cel, mianowicie po 200 mln zł. Oczywiście w 2022 r. to będzie 205 mln zł, 260 mln zł i 140 mln zł to jest postęp, ale za dziesięć lat 200 mln zł z całą życzliwością, panie ministrze, to nie będzie to samo 200 mln zł. W związku z powyższym brakuje mi w tym mechanizmie, aby było przynajmniej po 10 mln zł zwiększenia w każdym roku, aby ta realna wartość była zachowana, jeśli chodzi o możliwość prowadzenia promocji poprzez kluby sportowe uczestniczące w rozgrywkach międzynarodowych.</u>
  46 + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Co to będzie oznaczało? Dajemy ministrowi sportu możliwość udzielenia dotacji dla POT. Oczywiście nie piszemy, w jakiej wysokości – to wynika z uzasadnienia. Czyli w domniemaniu. Dobrze by było, aby jak najwięcej naszych klubów uczestniczyło w finałach, jak ostatnio w piłce ręcznej czy wcześniej w siatkówce, czy w innych dyscyplinach sportu. To znaczy, że ta słabnąca, realna dotacja z budżetu państwa będzie kosztem zadań inwestycyjnych. Dajemy ministrowi możliwość przekazania pieniędzy do POT, ale nie piszemy ile. Minister ma 1 mld zł w funduszu i może z tego funduszu POT dać środki na podstawie tej ustawy – 40, 60, 100, 200 mln zł, ile uzna za stosowne. To jest porozumienie. Obawiam się, że przy słabnącej dotacji budżetu państwa z powodu inflacji w poszczególnych latach, aby utrzymać wartość nabywczą wsparcia POT dla klubów sportowych, będzie się to odbywało kosztem innych zadań, które fundusz realizuje, również tych, które są związane z inwestycjami, bo mam nadzieję, że inne nie będą osłabiane.</u>
  47 + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Mam uprzejmą prośbę o to, aby po pierwsze wyjaśnić kwestię dotyczącą COS i co dalej z wynagrodzeniami, bo tam różne propozycje były przedstawiane i niekoniecznie polegające na zwiększeniu pieniędzy z dotacji, tylko z innych rozwiązań prawnych, które by pozwalały COS w tym zakresie być bardziej elastycznym. Druga kwestia – czy nie ma możliwości waloryzacji tej kwoty w poszczególnych latach.</u>
  48 + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dziękuję.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-9">
  51 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u>
  52 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, oczywiście mamy całą godzinę, ale musimy 5 minut przed 10:00 skończyć. Bardzo proszę o zwięzłe wypowiedzi. Zgłaszał się pan przewodniczący Olszewski i pan poseł Zimoch. Myślę, że kilka osób zabierze głos i potem poproszę pana ministra o ewentualne odpowiedzi. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-10">
  55 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście cieszę się, że pan Tadeusz cieszy się, że są zmiany. Chyba wszyscy się będziemy z tego cieszyli, że tych pieniędzy w sporcie jest coraz więcej. Oczywiście jak najbardziej popieram głos pana przewodniczącego Tomaszewskiego w zakresie wzrostu wynagrodzeń w COS. Mówimy o tym od trzech lat w tej kadencji, jeśli dłużej – to w poprzednich.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-11">
  58 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Osiem lat.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-12">
  61 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Pan przewodniczący Matuszewski może coś na ten temat powie.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-13">
  64 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Oczywiście.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-14">
  67 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Chyba już trzeba przestać mówić i coś wreszcie zrobić i należy faktycznie te wynagrodzenia w COS zwiększyć, bo z tego co obserwujemy, tym pracownikom to naprawdę się należy. Widzimy, jakie postępy są w COS. Nie oszukujmy się. Te wszystkie inwestycje, które są realizowane co roku, muszą obsługiwać ludzie. Należy im się podwyżka i nie ma tu zupełnie żadnych uwag. Na początku powinienem w ogóle pogratulować panu dyrektorowi, bo od czerwca mamy nowego pana dyrektora COS. Panie dyrektorze, gratuluję w imieniu własnym, jak i całej Komisji, powołania na stanowisko dyrektora COS. Mam nadzieję, że pod pana przywództwem COS będzie się rozwijał i tych inwestycji będzie bardzo dużo. Fakt faktem, te 5 mln zł to faktycznie trochę mało. Wiemy, jakie inwestycje musimy przeprowadzić. Dyrektorzy poszczególnych COS nam to też zgłaszają. Liczę na to, że od przyszłego roku ten wzrost finansowy będzie. Panie ministrze, wymienił pan pięć dyscyplin sportowych. Po ostatnich wynikach sportowych nie ma chyba do czego się doczepić, jeśli się rozchodzi o siatkówkę i piłkę ręczną. Widzimy, jakie postępy te drużyny klubowe co roku mają. Teraz pytanie – czy musimy pompować kolejne pieniądze – gdy tych pieniędzy jest bardzo dużo – w piłkę nożną? Trochę jestem zdziwiony. Wyniki, już nie mówiąc o reprezentacji, mam nadzieję, że będą lepsze. Jeśli się rozchodzi o drużyny ligowe, to są tragiczne, powiedzmy sobie szczerze. Gramy, bo gramy, odpadamy jak co roku szybko. Pytanie – czy te pieniądze coś zmienią? Moim zdaniem nie. Czy akurat pompowanie pieniążków Skarbu Państwa tam, gdzie tych pieniędzy jest i tak bardzo dużo, jest zasadne? Czy nie należałoby jednak dać innym związkom, które się rozwijają, których rozwój widać w kraju i w Europie? Trzeba byłoby się nad tym zastanowić, czy to rozszerzenie należałoby wprowadzić, i zastanowić się nad podziałem finansowym.</u>
  68 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-15">
  71 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u>
  72 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę, pan poseł Zimoch, a następnie pani przewodnicząca Niemczyk. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-16">
  75 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję.</u>
  76 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, wypowiem się bardzo szybko, bo za chwilę na górze mam głosowanie w innej komisji. Powiem kilka uwag na gorąco. Bardzo dobrze, że zwiększamy finansowanie, ale to jest kolejny projekt ustawy, w którym przesuwamy źródła finansowania. To chyba nie jest właściwe. To kolejny taki projekt ustawy, nie tylko dotyczącej sportu, który obóz rządzący przedstawia. Dlaczego tak się dzieje? Co do dyscyplin sportowych, głos zabierał już pan przewodniczący Olszewski, ale to chodzi o sporty drużynowe. Nie wszystkie dyscypliny takie rozgrywki międzynarodowe mają. Na przykład w sportach zimowych takich rozgrywek nie ma. Nie wiem, jak jest w rugby, i zastanawialiśmy się, panie prezesie, czy liga mistrzów jest właściwa i polskie drużyny startują, czy też nie. To jest wyjaśnienie ze strony ministerstwa. Jest już poprawka – ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Rozumiem, że w uzasadnieniu napisali państwo, że chodzi o to, by polskie kluby jeszcze w 2022 roku taką pomoc otrzymały. Dlaczego nie bezpośrednio z ministerstwa, tylko przez POT? O tym też można dyskutować. W uzasadnieniu jest jeszcze, że pośrednicy mogą w tym brać udział. Dobrze. Jak wyobrażamy sobie pomoc piłkarskim klubom, które za niespełna miesiąc rozpoczną udział w rozgrywkach międzynarodowych?</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-17">
  79 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Za dwa tygodnie.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-18">
  82 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszZimoch">Powiedziałem, za niecały miesiąc. Idąc tokiem rozumowania pana przewodniczącego Olszewskiego, jeśli odpadną w fazie wstępnej, to najprawdopodobniej ta ustawa jeszcze w życie nie wejdzie. Czy to już jest przegadane ze związkami sportowymi i klubami? Jak mogłem przeczytać w uzasadnieniu, nie do końca, bo nawet nie ma jednego wspólnego hasła, a proponują to państwo w uzasadnieniu, podając przykład. Gdzie ono ma się pojawiać? Jakie umowy z klubami będą zawierane? Czy pozwalają na to wewnętrzne przepisy międzynarodowe – na takie hasło w rozgrywkach międzynarodowych? Czy to wszystko jest dopięte na ostatni guzik? Nie chciałbym, abyśmy mówili, że coś jest złe, bo kluby odpadają, jak na pryzkład piłka nożna. Jeśli rzeczywiście chcemy pomóc polskiemu sportowi i polskim drużynom w rozgrywkach europejskich, to pomóżmy tam, gdzie rzeczywiście taka potrzeba istnieje, aby to nie było tylko na papierze. Na razie, tak jak powiedziałem, przykład rozgrywek, które nas czekają w piłce nożnej, stawia pod znakiem zapytania, czy ta pomoc w 2022 r. do tych drużyn dotrze. Na jaki okres będą zawierane te umowy? Jeśli drużyna szybko odpadnie, to dostanie te pieniądze? W jakiej części? Kiedy je dostanie? Jeszcze przed udziałem w rozgrywkach, czy po ich zakończeniu? Czy to jest na cały sezon, rok? Jak to wszystko i na jakiej drodze będzie rozwiązywane?</u>
  83 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTomaszZimoch">Dziękuję bardzo.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-19">
  86 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u>
  87 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pani przewodnicząca Niemczyk. Bardzo proszę.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-20">
  90 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję.</u>
  91 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, co do zasady, jeśli chodzi o FRKF, uwag nie mam. Co do pozostałej części, jeśli chodzi o kluby sportowe, mam ich bardzo dużo i bardzo wiele znaków zapytania. Według jakich kryteriów te środki będą przyznawane poszczególnym klubom, które – jak przed chwilą mówił pan poseł Zimoch – w różnych fazach odpadają z rozgrywek? Bardzo trudno jest ocenić to kryterium. Na jakiej zasadzie Polska ma zyskać na promocji i finansowaniu klubów sportowych? Nie widzę wymiernych efektów, które planuje się osiągnąć. W jakiej wysokości te środki z tych 200 mln zł zostaną przeznaczone na te kluby? Z tych wyliczań wynika mi, że to będzie kwota około 140 mln zł – tak? Nie – 60 mln zł. Czy kluby, które zalegają z środkami finansowymi do urzędu skarbowego, ZUS, nawet jeśli mają zawarte porozumienia z tymi organami, będą miały również wypłacane pieniądze na promocję? Czy kluby sportowe, które nie wywiązały się z wypłaty swoich wynagrodzeń wobec zawodników i posiadają zaległości, będą miały wypłacone środki w ramach promocji? To w mojej ocenie bardzo zasadne pytania. Dlaczego tylko określone dyscypliny sportu zostały wybrane? Dlaczego w tych dyscyplinach sportu nie ma sportów indywidualnych? Dlaczego nie ma naszej lekkiej atletyki, która w tak znamienity sposób promuje nasz sport? Dlaczego nie ma żużla, w którym nasi zawodnicy osiągają bardzo wysokie wyniki? Dlaczego przy indywidualnych sportach, które również uczestniczą w innego typu rozgrywkach, często na wysokim poziomie, nie tylko w ramach reprezentacji, tego nie ma? Mamy też bardzo wielu innych utalentowanych zawodników, którzy w inny sposób uczestniczą w innego rodzaju rozgrywkach. Wydaje mi się, że zawężenie tylko do wybranych dyscyplin jest wyłącznie po to, aby określoną ilość środków finansowych wpompować w piłkę nożną.</u>
  92 + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-21">
  95 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
  96 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pozwolę sobie również zabrać głos. Zgadzam się również, jeśli chodzi o część FRKF. Myślę, że nie ma tu żadnej dyskusji, bo zdajemy sobie sprawę, że jeśli wydajemy na poziomie 530 mln zł – to mniej więcej 35% wniosków, które co roku spływają. Tyle można zaspokoić. Zdajemy sobie sprawę, że kolejne miliony są bardzo potrzebne, jeśli chodzi o rozwój bazy sportowej. Myślę, że wśród nas większego sporu nie ma. Chciałbym od razu poruszyć tę kwestię dotyczącą infrastruktury sportowej. Rzeczywiście, być może, biorąc pod uwagę to, że ta kwota wzrośnie o 140 mln zł, to, jak koszty wykonawcze rosną – często samorządy ogłaszają przetargi, mając jakąś kwotę, a po przetargu okazuje się, że bieżnia miała kosztować 2 mln zł, a kosztuje 3,5 mln zł, wiemy, jak sytuacja wygląda – może jest czas na to, biorąc pod uwagę, że tych środków będzie więcej, trochę zrewidować zasady partycypacji samorządów, jeśli chodzi o udział środków własnych. Zdaję sobie sprawę, że tu jest ten wskaźnik G i jeśli jest powyżej średniej, to jest 33% dofinansowania, i im mniejszy, tym dofinansowanie większe. Biorąc pod uwagę, że samorządy mają problemy także z własnymi budżetami i środkami własnymi, być może warto byłoby też przy tej okazji – tak jak to najprawdopodobniej ma być przy okazji budowy hal o lekkim zadaszeniu o konstrukcji łukowej, bo tam niezależnie od wskaźnika G ma być dofinansowanie na poziomie 50% –przenalizować, aby przy większych środkach finansowanie ze strony MSiT zwiększyć. Wydaje mi się, że wiele samorządów, które chcą inwestować, ma problem, bo te 33% dofinansowania jest pewnego rodzaju ograniczeniem. To tylko taka kwestia techniczna.</u>
  97 + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że w tym roku – jak co roku – będziemy rozmawiali na temat nowych programów infrastrukturalnych, pewnych zmian, i myślę, że jako Komisja będziemy te uwagi przedstawiać. Z panią przewodniczącą Niemczyk wielokrotnie o tym mówiliśmy. Chodzi też o jasne kryteria. Cały czas to powtarzaliśmy. Każde pieniądze wykorzystane na infrastrukturę sportową są dobrze wykorzystane. To było dziwną sytuacją, ale ze strony ministerstwa otrzymaliśmy zapewnienie, że w końcu zrezygnujemy z dodawania punktów dodatnich i przyznawania ujemnych, jeśli chodzi o ocenę danych inwestycji sportowych. Przygotowaliśmy taką interpelację i dostaliśmy odpowiedź, że po merytorycznej pracy powołanej przez ministra komisji minister mógł indywidualnie zmieniać wynik oceny i przyznawać punkty ujemne. Wydaje się to dużym nieporozumieniem i po prostu ingerencją polityczną. Jeśli wkładamy większe dofinansowanie, mamy specjalne powołaną merytoryczną komórkę w MSiT do oceny tych wniosków, to ona powinna o tym decydować. Mamy dobrze przygotowany projekt, który jest ważny z punktu widzenia rozwoju danej dyscypliny, a tu nagle pojawiają się punkty ujemne. Wiemy, jak to działa, i mam nadzieję, że biorąc pod uwagę to, że te środki jeszcze zostaną zwiększone, od tego typu praktyk będziemy odchodzili.</u>
  98 + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli chodzi o kwestie POT i promocji Polski na świecie przez nasze drużyny ligowe – te pieniądze też są potrzebne, ale znów pojawia się problem, bo chodzi o to, abyśmy nie zantagonizowali środowiska sportowego. Piłka nożna tak, siatkówka tak, a dlaczego nie rugby, futsal czy inne dyscypliny? Jestem posłem z Pniew i wiem, że drużyny futsalowe grają w rozgrywkach międzynarodowych, panie pośle. Chodzi o jasność kryteriów. Myślę, że to jest absolutnie istotne. Panie przewodniczący, spokojnie. Każdy ma prawo do przedstawienia własnej opinii. Myślę, że podstawą jest kwestia kryteriów. Wczytując się w dokumenty, które państwo przygotowali, nie ma takich jasnych danych operacyjnych dotyczących tego, jak ta umowa POT z poszczególną drużyną miałaby wyglądać.</u>
  99 + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Rzeczywiście, biorąc pod uwagę oceny, potencjał reklamowy, wchodząc w piłkę nożną, chciałbym, aby to było jednoznaczne. Nieważne, kto zostanie mistrzem Polski. Bardzo się cieszę, że mistrzem Polski jest Lech Poznań, ale czy to będzie Legia Warszawa, Raków Częstochowa, czy inny klub – nie jest ważne. One już teraz mają inny potencjał reklamowy. Zdajemy sobie sprawę z rozpoznawalności marki, rozbudowy, jest też kwestia know-how. Tak jak powiedziała pani przewodnicząca Niemczyk, kluby piłkarskie są znacznie lepiej przygotowane, mają swoje strony, ludzi, którzy są odpowiedzialni za te rzeczy. Te kryteria są absolutnie kluczowe. Tak jak mówił poseł Zimoch – Lech Poznań gra bodajże 7 czy 8 lipca. Trzymam kciuki za moją drużynę, ale nie wiem, jak sytuacja się potoczy. Jest pytanie – czy będziemy płacili post factum? Jak to się ma do ZAKSY Kędzierzyn Koźle czy do kieleckiej drużyny w piłce ręcznej? Wszyscy mamy jeszcze przed oczami ten rzut karny i że to było wielkie wydarzenie na skalę europejską. Rzeczywiście znalezienie tych wag będzie absolutnie kluczowe i myślę, że jeśli mamy podnieść rękę za tym czy innym rozwiązaniem jako posłowie, powinniśmy mieć więcej danych, aby rzeczywiście nie było jakichś problemów uznaniowych.</u>
  100 + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Możemy zadać sobie pytanie i myślę, że to rzecz kluczowa… Bo kluby potrzebują wsparcia, ale jeszcze większego wsparcia potrzebują związki na szkolenia. Widzimy, jak program szkoleniowy realizowany jest przez Polski Związek Piłki Siatkowej. Niedawno obchodziliśmy dziesięciolecie SOS. To piękny projekt, który przekłada się na sukcesy reprezentacji. Mamy reprezentację nr 1 na świecie. Widzimy, co się dzieje w koszykówce, piłce ręcznej, gdzie szkolenie jeszcze nie jest na takim poziomie. Jest pytanie – czy te dziesiątki milionów nie lepiej byłoby przesunąć na to, aby rzeczywiście zbudować odpowiedni system szkoleniowy w taki sposób, aby potem te kluby miały naszych najlepszych reprezentantów? Potem jest problem. W siatkówce widać – przepraszam za kolokwializm, bo są na tej sali fantastyczni zawodnicy w siatkówce – to przez pryzmat SOS u mnie w Szamotułach. Mamy świeżą, wspaniałą krew naszych zawodników i zawodniczek, ponieważ system szkolenia świetnie działa. W piłce ręcznej tak nie mamy. Widzimy, kto gra w pierwszym składzie w Kielcach. Mamy też problem z młodzieżą, patrząc na wyniki. Jest pytanie – gdybyśmy te 16 mln zł przełożyli po 15 mln zł na główne sporty drużynowe, na ten system szkolenia, czy z perspektywy pięciu, dziesięciu lat nie osiągnęlibyśmy znacznie większych sukcesów? To jest pytanie – znów mówimy o systemowym podejściu.</u>
  101 + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Konkludując, FRKF nie podlega dyskusji. Proszę o rozważenie ewentualnego zwiększenia dofinansowania dla poszczególnych inwestycji. Jeśli chodzi o POT, uważam że mamy jeszcze problem z tymi kryteriami i z dokumentów, które nam przedstawiliście, jednoznacznie wszystko nie wynika. Mam taką obawę, że cztery czy pięć dyscyplin będzie bardzo zadowolonych, a dwadzieścia pięć niekoniecznie. Jako posłowie i ministerstwo zajmujący się sportem musimy znaleźć na to odpowiedź. Dziękuję.</u>
  102 + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan przewodniczący Matuszewski, proszę.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-22">
  105 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Wypowiem się króciutko, szanując wszystkich czas. Panie przewodniczący, panie ministrze, na początku zadałbym pytanie. Aby każdy dobrze zrozumiał, czy pieniądze, które idą poprzez POT, panie ministrze, są na to, aby promować Polskę poprzez sport na zewnątrz naszego kraju, czy dla odpowiednich dyscyplin? Rozumiem, że to są pieniążki, które są celowo zaaplikowane, aby promować nasz kraj poprzez sport. Widać, że niektórzy chyba tego nie rozumieją. Druga sprawa – co do COS, tak jak moi przedmówcy, też uważam, że trzeba coś tam zrobić. Rzeczywiście bywamy w COS i tam pod względem wypłat jest rzeczywiście słabo. Żeby nie było tak, że pensje idą w górę i usługi idą w górę, bo tak też może być. Wtedy pan prezes, jeden, drugi, dziesiąty, ze związków, który z tego korzysta, nie będzie zadowolony. Na pewno powinno się iść w tym kierunku, aby troszeczkę podnieść te pensje. Koledze Tomaszewskiemu powiem, aby nie był takim pesymistą. Czytam inne dane na temat inflacji. Za chwilę ma się to zatrzymać i w przyszłym roku…</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-23">
  108 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">To jest nagrane – a kiedy?</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-24">
  111 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, rozumiem że pan wszystko wie, ma różne źródła, ale ja mam też. Zawsze można troszeczkę zwaloryzować, ale na tę chwilę uważam, że jest to wystarczająca kwota i nie możemy być takimi pesymistami, że wszystko będzie szło w górę. Mam informacje, bo pan przewodniczący znów mówił o podwyżkach, jeśli chodzi o infrastrukturę, wykonawstwo, mogę to powiedzieć szczerze, rozmawiam, wystarczy kliknąć w internecie, że jeśli ktoś rozpoczyna budowę, firmy które specjalizują się w fundamentach – w tym segmencie są znaczne spadki. Ci, co kończą dachy – mówimy o halach – jeszcze sumy są duże, bo muszą dokończyć. Wszystko to, co się rozpoczyna, panie przewodniczący, zaczyna mieć obniżone ceny, chociażby stal itd. Spokojnie, ja jestem bardzo spokojny.</u>
  112 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Kończąc, to bardzo dobry projekt, panie ministrze. Wielu mówiło, obiecywało – my robimy. I tym się trochę różnimy. Po prostu te wszystkie pieniądze, które są ogromnie potrzebne polskiemu sportowi, się znajdują. To jest ważne. Chciałbym, aby pan minister rozwiał wątpliwości, jeśli chodzi o moje pierwsze pytanie. Może ja się mylę. Mówimy o POT i o tych pieniążkach, które wedle tego, co zrozumiałem, mają iść na kluby i związki, a to chyba idzie w innym kierunku – na promocję sportu.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-25">
  115 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Nie na związki, tylko na kluby.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-26">
  118 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Na kluby. Dziękuję bardzo.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-27">
  121 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u>
  122 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Widzę, że wyczerpaliśmy listę mówców. Panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-28">
  125 + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, drodzy goście, w pierwszej części chciałbym odnieść się do tematu, który będzie może w miarę szybko wyjaśniony, czyli sprawy Centralnego Ośrodka Sportu i tych środków, które są przeznaczone na ten cel. Słowo „epizodycznie” nie znaczy tu, że jest z intencją, że tylko w tym roku dostrzegamy problemy COS, ale że formalnie tylko w ten sposób możemy te 5 mln zł zapisać, co wyjaśni pan dyrektor Gałązka.</u>
  126 + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Chciałbym dołączyć do głosów moich przedmówców, członków Komisji. Sprawy płacowe i personalne COS to temat, który jest na wokandzie nie już kilka, ale kilkanaście lat. Mam przyjemność od 2005 r. uczestniczyć w pracach tejże Komisji i wiem, że te sprawy były przez przedstawicieli związków zawodowych, zwłaszcza COS, zawsze podnoszone, co nie znaczy, że teraz nie powinniśmy z wielką atencją do tych tematów podejść. Sytuacja na rynku pracy i ekonomiczna jest bardzo dynamiczna, a my nie możemy sobie pozwolić, aby doświadczeni pracownicy COS, dysponujący unikalną wiedzą, gdzieś nam umknęli. Dlatego zdecydowanie jestem zwolennikiem takich decyzji. Przypomnę, że COS są pod nadzorem osobistym pana ministra Kamila Bortniczuka, który za to jest odpowiedzialny, i jestem pewien, że nie pozwoli na to, aby jakakolwiek krzywda stała się tym instytucjom. Panie dyrektorze, bardzo proszę o uzupełnienie mojej wypowiedzi.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-29">
  129 + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka">Szanowna Komisjo, uzupełniając to, co powiedział pan minister – nie jest możliwe w ramach tej ustawy wskazanie dodatkowych środków dla COS w latach przyszłych, bo COS jako instytucja gospodarki budżetowej rokrocznie dostaje dotację celową z budżetu państwa. Tak naprawdę na etapie ustalania ustawy budżetowej i wydatków z niej te kwoty są ustalane. Teraz trwają prace nad nową ustawą budżetową i również nad wysokością dotacji dla COS. W ramach tych prac będzie możliwe ewentualne zwiększenie środków na COS. Pewnie jako ministerstwo byśmy tego chcieli, a zobaczymy, w jaki sposób te prace budżetowe będą przebiegały. Chodzi mi o to, że to nie jest element tej ustawy, ale rozumiem że to pytanie dotyczy tak naprawdę rozwiązań na przyszłość.</u>
  130 + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka">Jeśli chodzi o kwestię, na co będzie przeznaczone te 5 mln zł, w ustawie bodajże jest art. 5, który umożliwia przekazywanie tych środków dla COS i znosi te reguły z art. 24 z ust. 5 ustawy o finansach publicznych. Z jednej strony spowoduje to umożliwienie zwiększenia dotacji w tym roku, a z drugiej te środki będą przekazane przede wszystkim w celu zapewnienia warunków organizacyjnych, ekonomicznych i technicznych do szkolenia sportowego oraz na kwestie związane z bazą hotelową. Mówiąc między nami, COS będzie miał dużą swobodę w wydatkowaniu tych środków – większą niż dotacji celowej. Dotacja celowa ze względu na przepisy ustawy o finansach publicznych daje mniejsze możliwości swobodnego wydatkowania. Poprzez tę ustawę i wyłączenie tego konkretnego artykułu ustawy o finansach publicznych rozszerzymy możliwości COS do wydatkowania środków w roku bieżącym. W przyszłych latach faktycznie zastanawiamy się nad nowelizacją tego przepisu, który umożliwia nam przekazanie dotacji do COS. Obecnie ustawa tego nie reguluje i nie chciałbym aż tak mocno wybiegać w przyszłość, jeśli chodzi o te kwestie.</u>
  131 + <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka">Jeśli chodzi o wydatki dotyczące wynagrodzeń, to w ogóle nie jest kwestia tej ustawy, ale ustaleń na początku roku, związanych z ustawą budżetową. Nie na tym etapie te kwestie będą ustalane, ale mamy w pamięci, że tu jest problem i będziemy go chcieli rozwiązać, ale nie na etapie tej ustawy.</u>
  132 + <u xml:id="u-29.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka">Dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-30">
  135 + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, chciałbym odnieść się do tematu modułu promocji Polski turystycznej poprzez wydarzenia sportowej. To elementy współpracy POT z klubami sportowymi. Jeśli chodzi o podstawowe założenia, miałem przyjemność tę ustawę i założenia przedstawiać na posiedzeniu komitetu planowania prac rządu kilka tygodni temu. Kilkanaście dni temu było to tematem posiedzenia komitetu stałego. Dlatego o tym mówię, gdyż ta ustawa to pewien element szybkiej i dynamicznej odpowiedzi na wyraźne potrzeby sportu i turystyki. To projekt, którego koncepcja pojawiła się dosłownie kilka miesięcy temu. Jest zgoda polityczna, aby przeznaczyć dodatkowe środki na sport, w taki sposób, aby motywować polskie kluby do sukcesów na arenie międzynarodowej. Oczywiście wiemy, że potrzeby sportu są szerokie, jeśli chodzi o szkolenie, infrastrukturę i bazę. W tym projekcie chcemy się ograniczyć do motywacji dla polskich klubów sportowych z tych pięciu dyscyplin. Gdy się okaże, że projekt będzie realizowany, wspólnie z Komisją i środowiskiem sportowym go zmodyfikujemy co do zakresu, form współpracy i wszystkich innych elementów.</u>
  136 + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Pojawił się bardzo słuszny element – w wielu wypowiedziach, również pana przewodniczącego – że przecież potrzebujemy tę ustawę i ten mechanizm wprowadzić już za kilka tygodni. Dlatego naszym podstawowym planem było stworzenie pewnych założeń i zrębów dosyć prostego mechanizmu, dla ograniczonej liczby dyscyplin, aby w ciągu kilku tygodni można było powiedzieć, że mamy środki budżetowe przeznaczone na ten cel, aby jak najszybciej powiedzieć, że chcemy te środki przeznaczyć dla polskich klubów sportowych, które będą promowały Polskę jako miejsce destynacji turystycznej. Fakt, że promocja turystyczna jest bardzo skuteczna i efektywna i dobrze kojarzona, wraz ze sportem, wydaje się niepodważalny. Wszystkie szczegóły dotyczące umów z klubami sportowymi, POT, zostaną przedstawione. Na chwilę obecną ustawa nie zawiera bardzo szczegółowych rozwiązań organizacyjnych i finansowych.</u>
  137 + <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Pojawiają się głosy, że powinniśmy tę liczbę dyscyplin poszerzyć, że jest także wielu sportowców indywidualnych, którzy osiągają na arenie międzynarodowej dobre i bardzo dobre wyniki, i oni także mogliby być przykładem promocji turystycznej. Na tę chwilę ten projekt koncentruje się tylko na tym aspekcie, aby polskie kluby miały dodatkową motywację do osiągania pewnych sukcesów na arenie międzynarodowej, ale środki, które dostaną, wobec tych kryteriów, czyli awansu na arenie międzynarodowej, będą przeznaczone wyłącznie na promocję turystyczną. Wynika to z tego, że turystyka jest w sporcie i ta synergia i współpraca jest jak najbardziej potrzebna.</u>
  138 + <u xml:id="u-30.3" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Efekt promocyjny – podstawowym kryterium będzie pewna waga przykładana do poszczególnych dyscyplin i jakie efekty promocyjne będą najważniejsze. Nie ulega wątpliwości, że decyzja ministra, zapewne także w konsultacji ze środowiskami sportowymi, może pozwolić na rozważenie wydatkowania tych środków. W dyscyplinie, która dysponuje bardzo dużymi środkami, jak na przykład piłka nożna, środki mogą mieć dużo mniejsze znaczenie niż w innych, gdzie te środki będą bardzo ważne. Zarzuty, że chcemy dać wyłącznie środki na piłkę nożną, nie są słuszne. Przewodniczący Darek Olszewski powiedział, że nie widzi potrzeby, aby piłka nożna „była aż tak motywowana dodatkowymi środkami”, bo te środki byłyby bardzo ważne w innych dyscyplinach. Tego w ustawie nie mogliśmy zawrzeć, ale to pokażą inne akty prawne, niższej rangi, które pozwolą elastycznie ten projekt kontynuować. Najważniejsza jest sama intencja. Słowa pana Darka Olszewskiego, który cieszy się z tego, że pan przewodniczący się cieszy, są miłe i do tego chóru cieszących się dołączam. Cieszę się, że wy się cieszycie, po różnych stronach politycznych, że są dodatkowe środki na sport. Czy wydamy je tak lub inaczej, to będzie nasza wspólna decyzja.</u>
  139 + <u xml:id="u-30.4" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">W moim przekonaniu nie ma deficytu konsultacji pomiędzy ministerstwem a Komisją, jeśli chodzi o różne decyzje. Większość jest koncyliacyjnych, sport łączy. Jeszcze raz podkreślam, że są dodatkowe środki na sport – i starajmy się w zgodzie procedować tę ustawę.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-31">
  142 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
  143 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Rzeczywiście niektóre kluby sportowe w tym roku będą zaczynały swoją przygodę w pucharach trochę później, a piłka nożna praktycznie za chwilę. Patrząc na przykład przez pryzmat Lecha Poznań, de facto wystąpi on za kilka tygodni i na pewno jeszcze wspólnego logo na koszulkach nie będzie, podobnie wielu innych rzeczy. Nie chciałbym doprowadzać do sytuacji, że część drużyn się załapie, a część, które nie mogłyby wyeksponować tego wspólnego logo, po prostu nie zdąży i tych pieniędzy może nie uzyskać. Chciałbym, aby rzeczywiście ten start, który jest trudny, bo jest w trakcie roku, więc może być problematyczny, nie spowodował pokrzywdzenia żadnych klubów i dyscyplin. Trzeba wziąć pod uwagę czas, który nie jest na korzyść szczególnie drużyn piłkarskich.</u>
  144 + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pani poseł Niemczyk, a następnie pan poseł Tomaszewski. Bardzo proszę o krótkie wypowiedzi i przejdziemy do procedowania ustawy.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-32">
  147 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  148 + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie ministrze, mam wrażenie, że osoba, która tworzyła tę ustawę, nie do końca rozumie, na czym polega sport, rozgrywki ligowe i międzynarodowe. Jeżeli dacie dofinansowanie dla wybranych klubów – wskazujecie tu 45 klubów w kilku dyscyplinach sportu – to te kluby zwiększą w tym momencie swoje budżety, co doprowadzi do jeszcze większej dysproporcji. Drużyna, która do tej pory była na ósmym, dziesiątym miejscu, będzie miała jeszcze mniejszą szansę na rywalizację z najlepszymi w rozgrywkach krajowych. Czy naprawdę do tego chcecie doprowadzić, żeby utrwalić na stałe drużyny, które będą zdobywały tytuły mistrza, wicemistrza, puchary Polski, i te, które nigdy nie będą miały na to szans? Kluby, które dziś zdobywają te tytuły, są z reguły finansowane przez spółki Skarbu Państwa. Kluby, które są niżej usytułowane, nie mają tego dofinansowania ze spółek Skarbu Państwa. Jeżeli jeszcze dołożycie tym klubom środki poprzez stworzenie tej ustawy, zwiększycie jeszcze bardziej te dysproporcje i utrwalicie to na stałe.</u>
  149 + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-33">
  152 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u>
  153 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pan przewodniczący Tomaszewski i przejdziemy do procedowania. Ach, przepraszam, jeszcze Paweł Papke.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-34">
  156 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po pierwsze, nie ma żadnej obawy, że coś jest za późno. Jeśli 200 mln zł trafi do funduszu, to jest fundusz celowy, pieniądze tam zostają i przechodzą na kolejny rok, nic się nie dzieje. Ważne, aby pieniądze wpłynęły z budżetu państwa. Ustawa nie mówi o żadnych terminach wydania pieniędzy na promocję Polski poprzez kluby sportowe.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-35">
  159 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselTomaszZimoch">A poprawka?</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-36">
  162 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Zaraz. Nic o tym projekt ustawy nie mówi. W związku z powyższym minister może wydać te pieniądze, ogłosić umowę z POT, a ten ogłosi stosowny nabór i uzna, że w tym roku można wydać tyle lub więcej w przyszłym. To jest fundusz, którego dysponentem jest minister, który podpisze umowę. Ustawa nie mówi, że w przyszłym roku coś będzie, i to jest moja obawa – wcale nie musi być 60 i 140 mln zł na infrastrukturę. Gdzie tak jest napisane? Nigdzie. Jest 200 mln zł z budżetu, które ma trafić do funduszu – i minister według własnego uznania z funduszu może co roku POT przeznaczyć na ten cel określoną kwotę wynikającą z porozumienia. Moja obawa jest taka, że może to być furtka, o której wspominała pani poseł Małgorzata Niemczyk, że w zależności od sytuacji będzie tych środków więcej kosztem infrastruktury.</u>
  163 + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga kwestia – nie traktuję tego jak wzmocnienia polskich klubów, ich logistyki i budżetów. To jest instrument promocji Polski poprzez kluby sportowe. One mają wykonać robotę promocyjną za te pieniądze, a nie będzie to relacja, że dużym da się jeszcze więcej. Nie tędy droga.</u>
  164 + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dziękuję.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-37">
  167 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u>
  168 + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panowie posłowie Papke i Zimoch, naprawdę po 30 sekund, szanowni państwo, bo nie zdążymy. Bardzo proszę.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-38">
  171 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPawelPapke">Dziękuję.</u>
  172 + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselPawelPapke">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, w przeciwieństwie do mojego poprzednika mam wrażenie – oczywiście zgadzając się globalnie, że każde środki finansowe w sporcie zawodowym czy dzieci i młodzieży… – że ustawa wchodzi przynajmniej pół roku za późno. Znając realia gier zespołowych, wszystkie kontrakty z zawodnikami, wszystkie umowy sponsorskie są finalizowane gdzieś koło marca, kwietnia. Rozumiem, że to promocja Polski poprzez sport, na zasadzie konkurencyjności na arenie międzynarodowej, ale w tym roku jesteśmy z tym zdecydowanie za późno i żaden klub sportowy już nie kupi zawodnika o odpowiednich kwalifikacjach i nie podpisze już umowy sponsorskiej i nie będzie już może miejsca na koszulkach czy bandach reklamowych czy wokół boiska, aby promować się dodatkowo dzięki tej ustawie.</u>
  173 + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselPawelPapke">Po drugie, mam pytanie do pana ministra, a właściwie do pana dyrektora COS. Jest z nami mój znamienity kolega z boiska pan Witold Roman. Na co dokładnie te 5 mln zł jest potrzebne – te ekstra środki. Czy mówimy tu o jakichś inwestycjach, na które trzeba dołożyć kilka milionów, czy o wydatkach bieżących, płacach, czy też jakichś zobowiązaniach kredytowych? Myślę, że powinniśmy mieć te informacje.</u>
  174 + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselPawelPapke">Dziękuję.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-39">
  177 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informacja, na co konkretnie są te pieniądze była już przedstawiona. Bardzo przepraszam.</u>
  178 + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Zimoch dosłownie 10–15 sekund i musimy rozpoczynać procedowanie, bo nie zdążymy.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-40">
  181 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jedna krótka uwaga – projektowana ustawa powinna wejść w życie jak najszybciej, aby objąć rozwiązaniami kluby sportowe faktycznie przystępujące do rozgrywek pucharowych z początkiem drugiej połowy 2022 r. To uwaga dla pana przewodniczącego Tomaszewskiego. Jeśli chodzi o dyscypliny, co z szachami, tenisem stołowym, hokejem na lodzie, na trawie, rozgrywki pucharowe w szermierce, w sportach indywidualnych, jeśli będą rozgrywki klubowe – czy jest opracowana już lista wszystkich dyscyplin?</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-41">
  184 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie przewodniczący, mam wniosek formalny.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-42">
  187 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u>
  188 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Proszę, panie przewodniczący.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-43">
  191 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, mam wniosek formalny o zamknięcie dyskusji i przejście do pierwszego czytania.</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-44">
  194 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Wniosek formalny został zgłoszony, więc powinien… Proszę państwa, możemy przejść do procedowania i nie będziemy głosowali. O 15:30 mamy też czytanie na sali plenarnej i myślę, że będziemy kontynuowali tę dyskusję. Co do COS – w uzasadnieniu też jest jasno powiedziane, czego te pieniądze i inwestycje mają dotyczyć.</u>
  195 + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, przechodzimy do procedowania ustawy. Zamykam pierwsze czytanie. Przechodzimy do procedowania ustawy. Czy wszyscy mają przed sobą tekst ustawy? Dobrze.</u>
  196 + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie słyszę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u>
  197 + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy są jakieś uwagi do art. 1? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 1 został przyjęty.</u>
  198 + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany pierwszej w art. 1.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-45">
  201 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Nie, bo cały artykuł jest rozpatrzony, panie przewodniczący.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-46">
  204 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Nie ma uwag.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-47">
  207 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam, są uwagi. W takim razie chciałbym zmiany pierwszą i drugą jednak poddać pod głosowanie.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-48">
  210 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Ale to jest w art. 3.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-49">
  213 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli chodzi o kwestie POT, chciałbym przeprocedować zmiany pierwszą i drugą. Zapytałem o art. 1… Przepraszam. Czy możemy jeszcze raz przegłosować kwestię zmiany pierwszej w art. 1, ponieważ będą uwagi? Bardzo proszę, abyśmy powrócili do rozpatrzenia zmiany pierwszej w art. 1. Chciałbym, aby zmiana pierwsza w art. 1 została przegłosowana.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-50">
  216 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Jaka zmiana? Przecież nie mamy materiałów.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-51">
  219 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Nie dostaliśmy poprawek.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-52">
  222 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głosujemy zmianę pierwszą w ust. 1: „Pkt 4 otrzymuje brzmienie”. Chciałbym, abyśmy przegłosowali zmianę pierwszą.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-53">
  225 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ale jeśli nie ma sprzeciwu…</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-54">
  228 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Chcielibyśmy to przegłosować, bo nie jesteśmy jednoznacznie…</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-55">
  231 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Ale kogo to jest poprawka?</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-56">
  234 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie przewodniczący, jeśli mogę, wypowiem się w kwestii formalnej. Zgodnie z obecnie obowiązującymi zasadami nie głosujemy poszczególnych zmian, ale pytamy, czy są uwagi, i uznajemy, że rozpatrzyliśmy. Jeśli jest poprawka, to wtedy poddajemy pod głosowanie poprawkę. Jeśli nie ma, to tylko zadajemy pytanie, czy są uwagi, i jeśli nie ma, to rozpatrzyliśmy.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-57">
  237 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u>
  238 + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W takim razie zapytuję, czy są uwagi do art. 1. Nie było uwag, więc stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony.</u>
  239 + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. Czy są jakieś uwagi do art. 2? Nie słyszę. Stwierdzam, że został przyjęty. Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3. Czy są jakieś uwagi? Bardzo proszę, pan przewodniczący Tomaszewski.</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-58">
  242 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący…</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-59">
  245 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam bardzo, Matuszewski.</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-60">
  248 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMarekMatuszewski">O, bardzo dobrze.</u>
  249 + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Chciałbym złożyć poprawkę, aby w art. 3 pkt 1 nadać brzmienie: „Do zmian kwot przychodów i kosztów ujętych w planie finansowym Centralnego Ośrodka Sportu nie stosuje się ograniczeń, o których mowa w art. 24 ust. 5 zdanie pierwsze ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych (Dz.U. z 2021 r. poz. 305, z późn. zm.)”. Uzasadnienie jest przekazane wszystkim członkom Komisji. Wykreślono „dotyczące zwiększenia dotacji z budżetu państwa”.</u>
  250 + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-61">
  253 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ta poprawka została dostarczona na piśmie. Chcę zapytać Biuro Legislacyjne, czy ewentualnie są jakieś uwagi.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-62">
  256 + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  257 + <u xml:id="u-62.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Rzeczywiście mamy jedną uwagę. Chcielibyśmy dopytać o ewentualne skutki finansowe przedłożonej poprawki. Proszę zauważyć, że dotychczasowe brzmienie art. 3 pkt 1 zaproponowane w projekcie ustawy mówi o niestosowaniu jednego z ograniczeń, o których mowa w art. 24 ust. 5, a poprawka mówi, że nie stosuje się obu ograniczeń z tego artykułu. To pytanie w kontekście skutków finansowych, które w art. 6 znalazły swoje odzwierciedlenie we wskazaniu maksymalnego limitu wydatków na poszczególne lata obowiązywania ustawy. Czy przyjęcie tej poprawki nie powinno skutkować ewentualnie zmianą również tego przepisu?</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-63">
  260 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u>
  261 + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Poproszę posła wnioskodawcę o zabranie głosu.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-64">
  264 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Poproszę o wypowiedź pana dyrektora, panie przewodniczący.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-65">
  267 + <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Od razu odpowiadam, że ta poprawka nie rodzi żadnych skutków finansowych i nie należy nowelizować art. 6.</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-66">
  270 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u>
  271 + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę pana przewodniczącego o zabranie głosu do mikrofonu.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-67">
  274 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Prosiłbym pana dyrektora o wytłumaczenie, co oznacza skreślenie sformułowania „dotyczącego zwiększenia dotacji z budżetu państwa”.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-68">
  277 + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">To jest pozorne skreślenie. De facto chodzi o to, że dwie przesłanki z art. 24, czyli zarówno dotycząca zwiększenia dotacji z budżetu państwa, jak i dotycząca zmian i pogorszenia wyniku finansowego, nie będą się w tym roku stosowały do COS. Dzięki temu będzie można zwiększyć dotację o te 5 mln zł, bo obecnie przepisy na to nie pozwalają. COS będzie mógł również dokonać przesunięć w ramach planu finansowego, na co przepisy nie pozwalają. To zastosowanie tych dwóch wyjątków do COS w roku 2022.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-69">
  280 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u>
  281 + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos w tej sprawie?</u>
  282 + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy jest sprzeciw wobec tej poprawki? Nie słyszę. Szanowni państwo, wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawka nr 1 została…</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-70">
  285 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselTomaszLatos">Poprawkę trzeba poddać pod głosowanie, zapytać, czy jest sprzeciw.</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-71">
  288 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zapytałem, czy jest sprzeciw. Jeśli jest prośba o to, aby głosować, to oczywiście to zrobimy. Czy słyszę sprzeciw, czy nie? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka…</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-72">
  291 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJacekProtas">Jest sprzeciw.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-73">
  294 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">No dobrze. Przystępujemy do głosowania. Szanowni państwo, będziemy głosowali ręcznie.</u>
  295 + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-74">
  298 + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk">Pan poseł się wstrzymuje czy jest przeciw?</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-75">
  301 + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Jeszcze raz, kto jest przeciw.</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-76">
  304 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  305 + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jest 15 osób za, 1 przeciw, 5 wstrzymało się. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
  306 + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do art. 4. Czy są jakieś uwagi do art. 4? Nie słyszę. Są. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  307 + </div>
  308 + <div xml:id="div-77">
  309 + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję.</u>
  310 + <u xml:id="u-77.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, mamy kilka uwag o charakterze stricte redakcyjnym. Jeśli można, prosimy o upoważnienie do ich wprowadzenia bez konieczności zgłaszania takich poprawek.</u>
  311 + <u xml:id="u-77.2" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję.</u>
  312 + </div>
  313 + <div xml:id="div-78">
  314 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli to są uwagi stricte redakcyjne, myślę że nie będzie sprzeciwu.</u>
  315 + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Wobec braku sprzeciwu przyjmuję, że art. 4 został rozpatrzony.</u>
  316 + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do art. 5. Czy są jakieś uwagi do art. 5? Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie słyszę. Państwo posłowie, pani poseł? Nie słyszę. Stwierdzam rozpatrzenia art. 5.</u>
  317 + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 6. Biuro Legislacyjne? Nie słyszę. Państwo posłowie? Też nie słyszę. Pan minister, jeśli chodzi o pieniądze, też nie ma chęci zabrania głosu. Stwierdzam rozpatrzenie art. 6.</u>
  318 + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do art. 7. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-79">
  321 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę do art. 7 i nadać mu brzmienie: „Ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia”.</u>
  322 + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo.</u>
  323 + </div>
  324 + <div xml:id="div-80">
  325 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy ta poprawka została dostarczona na piśmie?</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-81">
  328 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Jest dostarczona na piśmie, są podpisy, wszystko jest zgodnie z regulaminem i przepisami.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-82">
  331 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze.</u>
  332 + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do tej poprawki? Nie słyszę. Czy pani poseł Niemczyk ma uwagę? Bardzo proszę.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-83">
  335 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Biorąc pod uwagę kluby sportowe, uważam, że ta ustawa powinna wejść dopiero po upływie roku, aby przez kolejny sezon kluby mogły w sposób należyty się do tego przygotować i w sposób uczciwy rywalizować i walczyć o te wszystkie środki. Jeśli chodzi o pozostałe fundusze, powinna wejść jak najszybciej. Tu jest podwójna sprzeczność w tej ustawie w tym zakresie i na ten moment uważam, że to powinno być rozdzielone.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-84">
  338 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u>
  339 + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-85">
  342 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Głos przeciwny – kluby nie mają się do czego przygotowywać. Uważam, że każdy z chęcią przygarnie każdą złotówkę i powinniśmy to poddać pod głosowanie łącznie, o co bardzo proszę.</u>
  343 + </div>
  344 + <div xml:id="div-86">
  345 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u>
  346 + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, w związku z tym, że poprawka została zgłoszona, przejdziemy do głosowania. Czy pan minister chciałby jeszcze zabrać głos? Nie. Wszystko jest jasne. Przejdziemy do głosowania poprawki nr 2. Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  347 + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Było 13 głosów za, 0 przeciw, 8 wstrzymujących. Stwierdzam przyjęcie poprawki nr 2.</u>
  348 + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W takim razie zamykam dyskusję i poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całości projektu ustawy wraz z przyjętymi poprawkami i oczywiście tymi uwagami, które przedstawili prawnicy Biura Legislacyjnego. Kto jest za przyjęciem sprawozdania Komisji do tego projektu? Dziękuję.</u>
  349 + <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Było 21 głosów za, 0 przeciw i 1 wstrzymujący. Stwierdzam, że Komisja przyjęła projekt ustawy wraz z poprawkami.</u>
  350 + <u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Bardzo proszę o kandydatury.</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-87">
  353 + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, zgłaszam na posła sprawozdawcę pana przewodniczącego Grzegorza Matusiaka.</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-88">
  356 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Wyrażam zgodę.</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-89">
  359 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Matusiak wyraża zgodę. Czy są jeszcze inne kandydatury? Nie słyszę. Nie będziemy chyba głosowali.</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-90">
  362 + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselTomaszZimoch">Może jakiś przedstawiciel sportu? Proponuję panią poseł Niemczyk. Dlaczego sprawozdawcami mają być przedstawiciele obozu rządzącego? Pokażmy, że ta Komisja…</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-91">
  365 + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselTomaszLatos">Tak zawsze było.</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-92">
  368 + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja nie mówię, że pan poseł nie jest sportowcem…</u>
  369 + </div>
  370 + <div xml:id="div-93">
  371 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Każdy poseł ma prawo zgłosić. Panie pośle Zimoch, jeśli będzie pan zgłaszał jakąś kandydaturę, to niech pan to wyrazi konkretnie – czy pan zgłasza tę kandydaturę?</u>
  372 + </div>
  373 + <div xml:id="div-94">
  374 + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak.</u>
  375 + </div>
  376 + <div xml:id="div-95">
  377 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze. Czy pani poseł Niemczyk się zgadza?</u>
  378 + </div>
  379 + <div xml:id="div-96">
  380 + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Zgadzam się.</u>
  381 + </div>
  382 + <div xml:id="div-97">
  383 + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pani poseł Niemczyk zgadza się, aby też być kandydatem na posła sprawozdawcę. Szanowni państwo, będziemy głosowali. W pierwszej kolejności była kandydatura pana posła Matusiaka. Szanowni państwo, jeśli ta kandydatura uzyska większość, nie będziemy poddawali pod głosowanie kandydatury pani poseł Niemczyk. Szanowni państwo, kto jest za tym aby sprawozdawcą był pan poseł Matusiak? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  384 + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Za 14 posłów, przeciw 4, 2 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że poseł Matusiak został wybrany sprawozdawcą.</u>
  385 + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Dziękuję państwu posłom i wszystkim gościom.</u>
  386 + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zapraszam, dziś o 15:30 ta ustawa będzie procedowana na forum Sejmu, a o 16:30 zapraszam wszystkich prezydiantów na posiedzenie prezydium. Dostarczono państwu plan pracy Komisji, który będziemy rozpatrywali. Dziękuję.</u>
  387 + </div>
  388 + </body>
  389 + </text>
  390 + </TEI>
  391 +</teiCorpus>
... ...