diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00131-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00131-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bd699ff --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00131-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00131-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 131/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 131/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">131</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMinisterstwieSprawiedliwosciSzymonChrobak" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Ustroju Sądów w Ministerstwie Sprawiedliwości Szymon Chrobak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMSSzymonChrobak" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Ustroju Sądów w MS Szymon Chrobak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekBiernacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Biernacki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Renata Leoniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Cezary Maliszewski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiACezaryMaliszewski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich w MSWiA Cezary Maliszewski</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00131-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00131-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5f711a1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00131-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,297 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Bardzo proszę o zajęcie miejsc. Panie ministrze, panie pośle Zimoch, prosiłbym bardzo o zajęcie miejsca. Dziękuję bardzo. Chcielibyśmy jak najszybciej; żeby to poszło sprawnie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam państwa na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, że Komisja została zwołana w celu rozpatrzenia jednego punktu, to jest pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o dokumentach publicznych druk nr 2364). Uzasadnia minister spraw wewnętrznych i administracji. Chciałem poinformować, że wczoraj po posiedzeniu Rady Ministrów pani marszałek w trybie pilnym skierowała ten projekt do naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma. Chciałem poinformować, że jeżeli po drugim czytaniu w Sejmie pojawią się poprawki, myślę, że gdzieś po godzinie 19 będziemy mieli salę na to, żeby rozpatrzyć te poprawki dzisiaj, żeby nie zawracać państwu głowy jutro. Oczywiście, lepiej niż o 8 rano.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Cieszę się, ale mam nadzieję, że pan poseł Baszko nie będzie wnosić poprawek, pan poseł Kaleta też nie. Pan poseł Szopiński jest chyba na sali.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, dziękuję bardzo. W waszym imieniu witam pana Bartosza Grodeckiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jeśli państwo pozwolicie, to już nie przedłużając, witam wszystkich dyrektorów, naczelników, zastępców, współpracowników oraz osoby zainteresowane rozpatrzeniem tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do pierwszego czytania. Rozumiem, że w pierwszym czytaniu pan minister przedstawi projekt, potem nastąpi dyskusja, zamknięcie pierwszego czytania i przystąpimy do rozpatrzenia projektu ustawy. Bardzo proszę, panie ministrze, o zaprezentowanie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Szanowni panowie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, szanowna Komisjo, założeniem zmiany ustawy z dnia 22 listopada 2018 r. o dokumentach publicznych jest wyłączenie spod działania ustawy dokumentów sądowych i notarialnych, takich jak tytuły wykonawcze wydawane przez sądy lub referendarzy sądowych, odpisy prawomocnych orzeczeń sądów, odpisy postanowień sądów i referendarzy sądowych w przedmiocie nadania klauzuli wykonalności tytułom egzekucyjnym, wypisy, odpisy i wyciągi dokumentów obejmujących czynności notarialne. W wyniku prac analitycznych podjętych w Ministerstwie Sprawiedliwości uznano, że stanowisko prezentowane w 2016 r. implikuje wdrożenie instrumentów prawnych nieproporcjonalnych do skali faktycznego zjawiska przestępczości przewidzianych w przepisach ustawy. Względy praktyczne, w tym zakładana perspektywa elektronizacji obrotu dokumentami sądowymi i notarialnymi, możliwość ich weryfikacji, a także dotychczas istniejące zabezpieczenia, upoważniają do stwierdzenia, że skala ewentualnych nieprawidłowości w posługiwaniu się wymienionymi dokumentami nie jest adekwatna do wdrożenia rozwiązań wiążących się z tak daleko idącymi skutkami, w tym skutkami natury ekonomicznej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Projekt przewiduje także nowelizację ustawy w zakresie wydłużenia okresów przejściowych, ważności wskazanych dokumentów publicznych kategorii pierwszej i drugiej, to jest książeczki żeglarskiej oraz dokumentów określonych w ustawie z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji. Projektowana zmiana zakłada wydłużenie do 30 czerwca 2024 r. wydawania książeczki żeglarskiej oraz do dnia 1 października 2024 r. terminu wydawania dokumentów określonych w ustawie o broni i amunicji. Zmiana spowodowana jest tym, że proces opracowania wzoru dokumentu publicznego wymaga zaangażowania wielu podmiotów, emitentów, podmiotów projektujących i wytwarzających blankiety dokumentów publicznych i druków zabezpieczonych, Komisji do spraw dokumentów publicznych jako organu zatwierdzającego wzór dokumentu w każdym jego stadium projektowania, a konflikt zbrojny na Ukrainie spowodował zwiększoną liczbę zadań dla organów administracji publicznej, które są również emitentami dokumentów publicznych. Ponadto aktualna sytuacja geopolityczna negatywnie wpływa na rynek transportowy, co niesie za sobą utrudnienia w pozyskiwaniu materiałów specjalistycznych potrzebnych do produkcji dokumentów publicznych, w szczególności od dostawców zagranicznych, a także powoduje spowolnienie dystrybucji wytworzonych dokumentów.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Proponuje się, by ustawa weszła w życie z dniem ogłoszenia, co wynika z pilnej potrzeby procedowania zmian związanych z wydłużeniem okresów przejściowych ważności wskazanych rodzajów dokumentów publicznych kategorii pierwszej i drugiej, które powinny wejść w życie przed 12 lipca 2022 r. Z uwagi na powyższe zwracam się z uprzejmą prośbą do Komisji o przyjęcie procedowanego projektu. Oczywiście, jak to tradycja nakazuje, jesteśmy otwarci do udzielenia odpowiedzi na pytania. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zająć głos czy też materia jest tak skomplikowana, że przyjdziemy dopiero przy rozpatrzeniu projektu ustawy? Mamy jednak. Pani poseł Czernow, pan poseł Jarosław Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ustawa jest zrozumiała. Jest tylko pytanie, co się zmieniło w ciągu tych kilku lat, że w 2018 r. uważano, że ta ustawa jest absolutnie konieczna, była uzasadniana jako niezbędna, a teraz nagle jest zbędna. Co się zmieniło? Dlaczego?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Prosiłbym Biuro Legislacyjne o wyjaśnienie tych poprawek, bo dostaliśmy taką całą stronę…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, poprawki będziemy w czasie rozpatrywania projektu…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Zaraz. Wiem, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Chcę zapytać, jak to się dzieje. Cała duża strona poprawek – prawie tyle, co tekst ustawy – sprawia wrażenie nowego tekstu projektu ustawy, poza tym, że nadaje się inne brzmienie pewnym artykułom. To tak źle był przygotowany projekt?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo. W związku z tym, że jest jeszcze jedna osoba pytająca, pan Marek Biernacki. Bardzo proszę, pan poseł. Potem, jeżeli nie będzie pytających, oddam głos najpierw Biuru Legislacyjnemu, a później panu ministrowi i współpracownikom.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. W tej ustawie rezygnujemy z tego, żeby obowiązek dotyczący dokumentów publicznych został zniesiony w sądach i też u notariuszy. Z tego, co wiem, jeżeli się nie mylę, to ten obowiązek miał wejść w życie w styczniu w przyszłym roku. Powinny więc chyba zostać wykonane jakieś prace w Ministerstwie Sprawiedliwości dotyczące przygotowania do wdrożenia tego systemu, czyli zabezpieczenie tych dokumentów, a więc sale, w których dokumenty powinny być przechowywane. Czy one zostały w ogóle wykonane? Jeśli nie zostały wykonane, to wtedy – dlaczego Ministerstwo Sprawiedliwości nic nie robiło w tym kierunku? Na przykład, jeżeli brakuje pomieszczenia, to jest pomieszczenie ściśle klauzulowane, bo to są dokumenty ściśle reglamentowane, czyli one powinny być całkowicie zabezpieczone. Nie wiem, czy mogą być przechowywane w kancelariach tajnych.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselMarekBiernacki">Mamy dużo wątpliwości, ponieważ ten projekt został nagle przedłożony. Najpierw długo wisiał w harmonogramie, a dopiero wczoraj wieczorem pojawił się na stronach pracy Sejmu. Stąd też te moje wątpliwości. Być może pewne, też dla państwa niejasne, sformułowania wynikają po prostu z krótkiego czasu do przygotowania się do naszego dzisiejszego posiedzenia. Ministerstwo i notariaty powinny w tym momencie wykonać pewne czynności. Jeżeli przyjęliśmy, że jest jakiś plan, to są i koszty tego planu do wdrożenia. Jeżeli trzeba coś zbudować, to musiały być dokonane przetargi czy wykonane zostały jakieś prace. Jeżeli tego nie wykonano, to co? Ten system już istniał. Mam szereg wątpliwości. Jeżeli można byłoby to wyjaśnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jak myślałem – pan poseł Tomasz Zimoch. Mam pytanie: czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać głos? Pan poseł Szopiński. Ktoś jeszcze, bo zamknę listę pytających? Rozumiem, że pan poseł Zimoch, potem pan poseł Jan Szopiński, następnie odpowiada Biuro Legislacyjne i pan minister. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Krótko i uzupełniając pytania koleżanek i kolegów posłów. Zacząłem rozmowę z panem ministrem, pan przewodniczący przerwał. Właśnie dlaczego taki tryb pilny? Co takiego jest, że musimy w takim ekspresowym pendolinowym tempie rozpatrywać ten projekt? Czy to jest prawda, że najpierw projekt powstał w Ministerstwie Sprawiedliwości, a w pewnym momencie w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji? Jeśli tak, to jak długo trwały te prace? To jeszcze bardziej uzasadnia tę pierwszą część mojego pytania: dlaczego tryb pilny?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Jan Szopiński i potem pani poseł Urszula Nowogórska.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, otóż ustawowo przyjmowany przez nas tryb pod nazwą „pilne”. Szkoda, że nie ma określenia „superpilny”, bo jest to chyba jedna z niewielu ustaw czy projektów ustaw, który znalazł się w programie posiedzenia Sejmu opisany przez panią marszałek, który nie miał swojego numeru. Po prostu wczoraj o godzinie 21 była informacja, że będzie taki projekt. To jest największe zdziwienie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselJanSzopinski">Drugie – na ostatniej stronie mam raport z konsultacji dotyczącej przekazania do zaopiniowania i tego, w jaki sposób uwagi zostały nam przekazane. Brakuje tylko jednego – mianowicie terminów, w których zostało to z jednej strony przekazane do zaopiniowania, bo jest informacja, że podmioty nie zajęły stanowiska bądź nie zgłosiły uwag. Natomiast jest pytanie o tempo. Czy one w ogóle były w stanie zgłosić jakieś uwagi do dzisiaj. Natomiast jest tutaj jedna uwaga określona przez prezesa Sądu Okręgowego w Jeleniej Górze. Pytanie konkretne: czy ta uwaga została uwzględniona w ramach zapisów, które mamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł. Patrzę na salę – czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Czy jest zgoda na zamknięcie listy pytających? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">W zasadzie, panie przewodniczący, to poseł Zimoch i poseł Szopiński zadali pytanie, które chciałam zadać ja. Natomiast może tylko tak skonkluduję, że rzeczywiście rozumiem szybkie procedowanie w trybie pilnym ustawy o uchodźcach, bo jest sytuacja nagła, która wymaga szybkich reakcji. Natomiast mam pytanie, z czego tak naprawdę wynika pilność realizacji tego projektu ustawy. Czy rzeczywiście terminy są aż tak naglące, że nie możemy pochylić się nad ustawą spokojnie, w sposób przyzwoity? Dlaczego projekt ustawy został skierowany do naszej Komisji? Czy nie powinien być skierowany również do Komisji Sprawiedliwości? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, odnośnie do naszych poprawek to one może tak wyglądają, że jest tak dużo, ale w zasadzie to jest tylko kwestia przyjętej techniki legislacyjnej. Nie jest ich aż tak dużo. Natomiast czemu one w ogóle są? Są niestety dlatego, że tempo prac spowodowało, że nie mieliśmy możliwości szczegółowego procedowania tego projektu ze stroną rządową i uzgodnienia tych rzeczy, dlatego będziemy je zgłaszać i prosić ewentualnie stronę rządową o potwierdzenie. Naszym zamiarem jest tylko dokonanie zmian legislacyjnych, nie natomiast żadnych zmian merytorycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam prośbę, czy ktoś z państwa posłów mógłby pomóc panu dyrektorowi? Niestety trochę techniki i ministerstwo nam się gubi.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie i panowie posłowie, Cezary Maliszewski zastępca dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich MSWiA. Postaram się udzielić jak najlepszej odpowiedzi na wszystkie pytania, które zostały zadane przed chwilą, w tym zakresie, w jakim jestem w stanie udzielić odpowiedzi; w zakresie swojej właściwości. Co się zmienia, odpowiadając na pierwsze pytanie pani poseł. Nadal nie zmienia się to, że ustawa jest bardzo ważnym dokumentem prawnym i zmiany, które procedujemy dotyczą tylko części dokumentów, które są w chwili obecnej wskazane w ustawie. Chciałbym powiedzieć, że nadal w dokumentach, wśród dokumentów kategorii pierwszej, czyli tych, które ustawa o dokumentach publicznych kwalifikuje jako najistotniejsze z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa, pozostaje ponad 30 kategorii różnego rodzaju dokumentów, w tym paszporty, dowody osobiste, książeczka żeglarska, o której też będziemy mówili dzisiaj. Ponadto w kategorii drugiej mamy w chwili obecnej 34 dokumenty, natomiast w kategorii trzeciej – aż 97 dokumentów, więc skala zmian w stosunku do tego, co ustawa nadal reguluje, jest minimalna. Ustawa nadal tworzy dość kompleksowy, hermetyczny system bezpieczeństwa dokumentów publicznych.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Zmiany, które obejmuje ustawa, obejmują z jednej strony usunięcie spod jej regulacji dokumentów sądowych oraz dokumentów notarialnych, o których mowa w projekcie. Nie przewiduje usunięcia dwóch pozostałych dokumentów wynikających z ustawy o broni i amunicji ani książeczki żeglarskiej. Ustawa przewiduje jedynie zmiany terminu wejścia w życie regulacji, które regulują już funkcjonowanie dokumentów według nowych zabezpieczeń.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Dlaczego tak pilnie? Otóż dokumenty, o których przed chwilą powiedziałem, w pierwotnym brzmieniu wedle obecnych przepisów jeszcze niezmienionych powinny spełniać wymogi określone w ustawie z dniem 12 lipca tego roku. Termin czy też proces legislacyjny wynikający z tych zmian musi być zakończony do tego czasu.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Rzeczywiście inicjatorem wpisu do wykazu prac legislacyjnych Rady Ministrów niniejszego projektu było Ministerstwo Sprawiedliwości. W związku z tym, panie ministrze, jeżeli mógłbym przekazać głos moim koleżankom i kolegom z Ministerstwa Sprawiedliwości. którzy udzielą szczegółowych informacji odnośnie do sposobu procedowania projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę. Kto z państwa? Prosiłbym tylko wtedy przedstawić się z imienia i nazwiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMinisterstwieSprawiedliwosciSzymonChrobak">Dzień dobry. Szymon Chrobak, główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Ustroju Sądów, sędzia sądu powszechnego. Padło pytanie odnośnie do ratio legis przeprowadzanych zmian. Zgodnie z pierwotnym wpisem do wykazu prac legislacyjnych Rady Ministrów, który miał miejsce w lipcu 2021 r., prace legislacyjne zostały zainicjowane przez Ministerstwo Sprawiedliwości. Dotyczyły one tych regulacji, które są objęte w obecnych punktach w art. 1 pkt 1–9. Głównym przedmiotem zmian proponowanych w projekcie ustawy jest uchylenie przepisów o wydawaniu czy wyłączenie spod reżimu bezpieczeństwa publicznego dokumentów sądowych i notarialnych.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMinisterstwieSprawiedliwosciSzymonChrobak">Dlaczego taka decyzja? Otóż na etapie projektowania czy prac projektowych nad ustawą o dokumentach publicznych ostatecznie uchwaloną w 2018 r., która weszła w życie z dniem 12 lipca 2019 r., która w pierwotnej wersji nie obejmowała dokumentów sądowych i notarialnych, ale na etapie uzgodnień międzyresortowych z powodu uwagi podniesionej przez Ministerstwo Sprawiedliwości w związku z sytuacją polegającą na przedkładaniu komornikom sądowym fałszywych tytułów wykonawczych, ustawodawca zdecydował się na wprowadzenie w art. 5 ust. 2 pkt 10–14 również wśród dokumentów publicznych kategorii pierwszej, przede wszystkim tytułów wykonawczych i wypisów aktów notarialnych, które również mogą stanowić podstawę do nadania klauzuli wykonalności. Obejmują one szczególnie doniosłe z punktu widzenia praktyki głównie wydziałów cywilnych w sądach rejonowych i sądach okręgowych działających jako sądy pierwszej instancji dokumenty, które później jako tytuły wykonawcze mogą stanowić podstawę do wszczęcia i przeprowadzenia egzekucji, głównie świadczeń pieniężnych. W ustawie przewidziano również dwa upoważnienia ustawowe w art. 9 i art. 10 dla ministra sprawiedliwości do wydania rozporządzeń określających szczegóły nowo wprowadzanych, projektowanych regulacji.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMinisterstwieSprawiedliwosciSzymonChrobak">Biorąc pod uwagę pewną dywersyfikację, która miała miejsce w odniesieniu do vacatio legis dla określonego rodzaju dokumentów publicznych, czyli regulacje, które są zawarte w obecnych przepisach końcowych ustawy o dokumentach publicznych, ustawodawca przewidział szczególnie długi okres vacatio legis, bo aż czteroletni, dla wejścia w życie przepisów ustawy o dokumentach publicznych w zakresie dotyczącym dokumentów sądowych i notarialnych.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMinisterstwieSprawiedliwosciSzymonChrobak">Na etapie prac analitycznych w Ministerstwie Sprawiedliwości w tym czasie zarówno komórki merytoryczne, jak i legislacyjne w Ministerstwie Sprawiedliwości doszły do wniosków, które generalnie sprowadzają się do trzech węzłowych kwestii. Pierwsza natury empirycznej, to znaczy odnosząc się do tego, co zostało też wyrażone w uzasadnieniu obecnie projektowanej ustawy na etapie prac nad ustawą o dokumentach publicznych, jeżeli chodzi o skalę przestępczości w obrębie tych rodzajów dokumentów powołano się na ogólne dane statystyczne dotyczące fałszowania dokumentów, a zatem czynów, które atakują dobra prawne z rozdziału Kodeksu karnego dotyczącego wiarygodności dokumentów. Była tam podana liczba około 60 000 przestępstw. Natomiast dane zebrane przez odpowiednie komórki merytoryczne w Ministerstwie Sprawiedliwości, to znaczy Departament Zawodów Prawniczych oraz Departament Zapytania na etapie projektowania obecnej nowelizacji ustawy wskazują na to, że skala przestępstw ewentualnie dotyczących fałszowania tytułów wykonawczych i ewentualnie fałszowania wypisów aktów notarialnych jest tak marginalna, że przy uwzględnieniu konieczności poniesienia dodatkowych skutków finansowych, które szacowane są na poziomie od 250 mln zł rocznie przy założeniu wydawania tylko jednej strony dokumentu w postaci tytułu wykonawczego, takie działanie stawia pod znakiem zapytania racjonalność ustawodawcy, który włączył do ustawy pierwotnie na podstawie tamtych danych dokumenty sądowe i notarialne. Jeżeli chodzi o trzeci argument, który decydował zdaniem komórek legislacyjnych i to, co zostało odzwierciedlone, to również w uzasadnieniu projektowanej ustawy nastąpiło przeniesienie wielu aspektów dotyczących posługiwania się dokumentami sądowymi, notarialnymi do przestrzeni cyfrowej. Jeżeli chodzi o dokumenty notarialne, mamy centralne repozytorium aktów notarialnych i system CREVAN, o którym jest mowa szczegółowo w przepisach ustawy. Ma to związek zarówno z obrotem gospodarczym dotyczącym głównie tworzenia spółek kapitałowych i odzwierciedlenia czynności notarialnych nakierowanych, których treść dotyczy tych stosunków prawnych w Krajowym Rejestrze Sądowym i pozostałych czynności notarialnych, które znajdą odzwierciedlenie w przestrzeni cyfrowej w tym systemie centralnym repozytorium aktów notarialnych. To tyle, jeżeli chodzi o art. 5 ust. 2 pkt 14, do którego uchylenia zmierza projektowana ustawa.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMinisterstwieSprawiedliwosciSzymonChrobak">Natomiast jeżeli chodzi o poszczególne rodzaje dokumentów sądowych, jak wspomniałem wcześniej, w wyniku prac analitycznych, których częścią są między innymi szczegółowe dane w ocenie skutków regulacji, jeżeli chodzi o liczbę fałszywych tytułów wykonawczych i liczbę czynów czy przestępstw związanych z fałszowaniem głównie poświadczeń notarialnych, to one są w marginalnej skali, która uzasadnia podjęcie decyzji o zaniechaniu czy wyłączeniu tych dokumentów spod reżimów przepisów ustawy. Stosownie zresztą do wyjaśnień udzielonych w toku rządowego procesu legislacyjnego przez ministra sprawiedliwości na uwagi zarówno ministra spraw wewnętrznych, jak i ministra obrony narodowej i Rządowego Centrum Legislacji, absolutnie nie odbędzie się to z uchybieniem kwestii bezpieczeństwa. Przeniesienie danych do przestrzeni cyfrowej i elektronizacja licznych rodzajów postępowań sądowych wraz z instrumentami, które pozwalają również stronom na weryfikację treści wydanych rozstrzygnięć przez sądy w poszczególnych sprawach, w sprawach, w których wydawane są późniejsze tytuły wykonawcze, powoduje, że kwestie bezpieczeństwa w rozumieniu ustawy o dokumentach publicznych nie są tak doniosłe, żeby należało tutaj utrzymać kierunek rozwiązań zaproponowanych w 2018 r. W związku z nadchodzącym terminem końcowym czteroletniego vacatio legis, który upływa z dniem 12 stycznia 2023 r. minister sprawiedliwości zdecydował się na podjęcie inicjatywy. Natomiast materiał ustawy o dokumentach publicznych pozostaje we właściwości zadań realizowanych przez ministra spraw wewnętrznych. Stąd kwestia objęcia przedmiotowym czy omawianym projektem ustawy dokumentów, o których mowa w ustawie o broni i amunicji i w ustawie o pracy na morzu, czyli dokumentów, o których mowa w art. 73 ust. 1 ustawy o dokumentach publicznych, stała się przyczyną pozytywnego rozpatrzenia zakresu projektowanej ustawy przez Radę Ministrów i jej pilnego przedłożenia w związku z nadchodzącym krótszym, trzyletnim terminem, który upływa 12 lipca 2022 r. w odniesieniu do dokumentów, o których mowa w art. 73 ust. 1. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMinisterstwieSprawiedliwosciSzymonChrobak">Chcieliśmy również zwrócić uwagę, że w okresie dotychczasowym minister sprawiedliwości zrealizował między innymi powinność dotyczącą wydania nowego zarządzenia, o którym mowa w art. 84 § 3 Prawa o ustroju sądów powszechnych, dostosowując obraz i zabezpieczenia, również cyfrowe, legitymacji sędziowskiej do wymogów, o których mowa w przepisach wydanych na podstawie ustawy o dokumentach publicznych, jak również kwestię dyplomów wydawanych na podstawie ustawy z 2009 r. o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Nie mamy więcej pytań. W związku z tym… Nie, już zamknąłem. Szanowni państwo, zamknąłem. Chwileczkę, panie przewodniczący. Dobrze, chwilę. Spokojnie, tylko spokój nas może uratować.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan poseł Szopiński i pan poseł Biernacki nie usłyszeli odpowiedzi na swoje pytania. Dobrze. Pan poseł Biernacki i pan poseł Szopiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarekBiernacki">Mamy taką sytuację, że ustawa o zmianie ustawy o dokumentach publicznych została uchwalona w 2018 r. Chciałbym spytać, czy to zabezpieczenie było realizowane czy nie było realizowane w Ministerstwie Sprawiedliwości, bo tego nie otrzymaliśmy. Jeżeli ustawa była realizowana, to czy były poniesione jakieś koszty, czy nie były. Czy były przygotowywane plany? Okazuje się, że chyba nie, skoro schodzimy z tych przepisów i wymyślono inną formę. Jest dokument, jest ustawa i państwo jako ministerstwo powinniście funkcjonować na podstawie ustawy, prawda? Nie ma innych przepisów. Nie można funkcjonować troszeczkę poza przepisami ustawowymi. Zwłaszcza Ministerstwo Sprawiedliwości nie powinno tak funkcjonować.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński. Proszę spokojnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJanSzopinski">Pytałem, kiedy do podmiotów wymienionych w uzasadnieniu projektu został przekazany wniosek o opinię i w jaki sposób jedna opinia, która jest tam wymieniona, która przyszła, została uwzględniona. Natomiast panie przewodniczący, gdybym mógł to jeszcze skonkludować, to uprzejmie poproszę o taką opinię. Skoro zdaniem pana z Ministerstwa Sprawiedliwości kwestie bezpieczeństwa nie są tak doniosłe, jak się wydawało w 2021 r., to mam pytanie zasadnicze – co stanie się, jak Sejm i Senat nie przyjmą tej ustawy do dnia 12 lipca 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze. Czy pan naczelnik? Kto będzie odpowiadał? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMSSzymonChrobak">Szymon Chrobak, główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Ustroju Sądów. Odpowiadając na pytanie i kwestie, które były objęte wypowiedzią pana posła Biernackiego, uprzejmie wyjaśniam, że w związku z wejściem w życie ustawy 12 lipca 2019 r. w Ministerstwie Sprawiedliwości zostały podjęte prace analityczne nakierowane na wykonanie upoważnień ustawowych, o których mowa w obecnych art. 9 i 10 ustawy o dokumentach publicznych. Z uwagi na postępującą w bardzo dynamiczny sposób elektronizację licznych rodzajów postępowań sądowych – między innymi odzwierciedlonych przepisami nowelizacji ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz przepisami ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych, która pierwotnie miała wejść w życie w czerwcu czy w lipcu ubiegłego roku, a została przesunięta grudzień 2021 r. – okazało się, że bezpieczeństwo dokumentów publicznych, o których mowa w art. 5 ust. 2 pkt 10–13, czyli tych dokumentów stricte sądowych, jest zabezpieczone w przestrzeni cyfrowej. Ponoszenie dodatkowych kosztów na poziomie minimum 250 mln zł rocznie przy założeniu, że jest to tylko jedna strona dokumentu sądowego, byłoby z tego względu wydatkowaniem w sposób nieracjonalny.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMSSzymonChrobak">Natomiast były i zostały wykonane działania legislacyjne w związku z nowym reżimem dokumentów publicznych wynikającym z ustawy o dokumentach publicznych w odniesieniu do nowego zarządzenia o wzorze legitymacji sędziego – to jest art. 84 § 3 Prawa o ustroju sądów powszechnych – i w kwestii dyplomów wydawanych przez krajową szkołę, czyli tam, gdzie nie ma elektronizacji, bo nie są to tytuły wykonawcze.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMSSzymonChrobak">Natomiast odnosząc się jeszcze do wypowiedzi dotyczącej kwestii bezpieczeństwa i uwagi, o której mowa w raporcie z konsultacji podniesionej przez prezesa sądu rejonowego w Jeleniej Górze. To była uwaga z wydziału gospodarczego, który zajmuje się również postępowaniami upadłościowymi i układowymi, naprawczymi. Ta uwaga, jak zresztą wynika z raportu z konsultacji, który został przedłożony na etapie Stałego Komitetu Rady Ministrów w kwietniu tego roku, została podniesiona na gruncie ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych. Pytanie było takie – jak ustawa o dokumentach publicznych traktuje tytuły wykonawcze wydawane jako elektroniczne, tytuły wykonawcze wydawane na podstawie nowych rozwiązań zawartych w ustawie o Krajowym Rejestrze Zadłużonych. Stosownie do tego, co odzwierciedla raport z konsultacji, należy mieć na uwadze, że uwaga została podniesiona poza zakresem przedmiotowym projektowanej ustawy i nie uwzględnia podstawowej okoliczności, że przepisy uchylane dotyczące dokumentów sądowych wejdą w życie dopiero 12 stycznia 2023 r. Z tego względu ta uwaga jest bezprzedmiotowa.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymUstrojuSadowwMSSzymonChrobak">Natomiast wracając do kwestii ewaluacji projektu ze względu na kwestię bezpieczeństwa dokumentów publicznych, to jeszcze raz projektodawca chciałby zwrócić uwagę na to, że bezpieczeństwo przy wydawaniu tytułów zarówno wykonawczych, jak i innych odpisów orzeczeń oraz wypisów aktów notarialnych zostaje zapewnione poprzez elektronizację tych dokumentów, to znaczy ich dostępność i odwzorowanie cyfrowe, które zawarte są w szczególnych rozwiązaniach, szczególnych instrumentach dostępnych dla stron. Strony mają możliwość weryfikacji w ten sposób prawdziwości takich rozstrzygnięć, które objęte są zarówno orzeczeniami sądowymi, jak i treścią czynności notarialnych czy czynności cywilnoprawnych, które zostały objęte treścią czynności notarialnych. Z tego względu absolutnie projektodawca nie deprecjonuje kwestii bezpieczeństwa dokumentów publicznych. Uznaje je za okoliczność istotną i relewantną. Uważa natomiast, że ponoszone dodatkowe środki, które należałoby zabezpieczyć na potrzeby realizacji ustawy o dokumentach publicznych po dniu 12 stycznia 2023 r., można przekierować zupełnie – o ile w ogóle byłyby w dyspozycji – na inne cele realizowane przez sądy. Na pewno takie rozwiązanie jest z punktu widzenia zasad prawidłowego gospodarowania środkami publicznymi bardziej racjonalne niż wdrożenie wydawania tytułów na blankietach, jak to się odbywa w stosunku do pozostałych grup rodzajów dokumentów publicznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jeszcze pan?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiACezaryMaliszewski">Dziękuję, panie ministrze. Panie przewodniczący, na przykładzie książeczki żeglarskiej proszę zwrócić uwagę, że proponujemy zapis mówiący o tym, że okres przejściowy zostaje wydłużony do czasu wykorzystania dotychczasowych zapasów lub – i jest wskazana konkretna data – czerwiec 2024 r. Między inni zostaną – użyję słowa – zmarnowane te wzory książeczek, które są do tej pory niewykorzystane.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że pytania pojawią się jeszcze w czasie rozpatrywania punktów.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, jeszcze jedno. Jesteśmy w najważniejszym punkcie dotyczącym naszego procedowania. To znaczy musimy te ustawę przyjąć, bo zostaną wyrzucone książeczki żeglarskie. Ile jest tych książeczek?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Rozumiem, że pan dyrektor podał jeden z przykładów.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiACezaryMaliszewski">Tak, oczywiście. Chcę powiedzieć, że ta liczba może się wydawać mała, ale skala dystrybucji, która była zakładana, ostatecznie okazała się daleko mniejsza i dlatego chociażby 5000 książeczek żeglarskich zostanie wyrzuconych. To są zawsze koszty.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanSzopinski">Nie jestem tak zorientowany jak pan, to oprócz książeczek żeglarskich co jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiACezaryMaliszewski">Panie przewodniczący, panie pośle, pozwolę sobie zabrać głos. Ustawa obejmuje trzy rodzaje dokumentów. Pierwszy to są też dokumenty sądowe i dokumenty notarialne, które już mój kolega z Ministerstwa Sprawiedliwości wyraźnie uzasadnił i przedstawił okoliczności, w jakich następuje zmiana. Druga zmiana obejmuje chociażby książeczki żeglarskie. Natomiast trzecia zmiana obejmuje te dokumenty, o których mowa w ustawie o broni i amunicji. Też na początku pan minister przedstawiający zagadnienie wskazał, że obiektywną przesłanką, która utrudnia czasowe zastosowanie rozwiązań przewidzianych w ustawie, są okoliczności obiektywne, które wydaje się, że w wielu sferach administracji publicznej wprowadzają pewne utrudnienia. Mianowicie – sytuacja geopolityczna, przerwane łańcuchy dostaw powodują, że materiały, które zgodnie z ustawą o dokumentach publicznych powinny zostać wykorzystane do wydawania określonych dokumentów, do produkcji określonych druków, po prostu mamy obiektywne trudności z pozyskiwaniem surowców. Również zaangażowanie organów administracji publicznej w inne obszary związane z konfliktem zbrojnym na Ukrainę, ze zbrojną napaścią Federacji Rosyjskiej na Ukrainę powoduje, że musi nastąpić pewne przewartościowanie priorytetów w tych obszarach, w których nie jest to tak bardzo palące, żeby to rozwiązać. Między innymi trudności, jakie mamy w przerwanych łańcuchach dostaw i materiałów, które są potrzebne do wydawania dokumentów zgodnie z normami ustawy o dokumentach publicznych. W tym wąskim zakresie.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiACezaryMaliszewski">Chciałbym na początku zaznaczyć, że ustawa o dokumentach publicznych obejmuje w pierwszej i najważniejszej kategorii, gdzie dokumenty wydawane są w skali milionów, paszporty, dowody osobiste, między innymi książeczki żeglarskie. Pamiętajmy, że mamy trzy rodzaje dokumentów tożsamości. Także kilkanaście czy kilkadziesiąt innych dokumentów, powyżej 20, które są wskazane w kategorii pierwszej ustawy o dokumentach publicznych. 30 kilka dokumentów w kategorii drugiej i ponad 90, blisko 100 dokumentów w kategorii trzeciej. Proszę więc zwrócić uwagę, że system przewidziany w ustawie o dokumentach publicznych w swej zdecydowanej większości, w przytłaczającej większości jednak stanowi pewien kolos.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichwMSWiACezaryMaliszewski">Nie chciałbym, żeby ta w zasadzie drobna zmiana wywarła nieodpowiednie wrażenie, że w systemie bezpieczeństwa dokumentów publicznych określonych w ustawie dokonuje się istotnego wyłomu.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie rozumiem, że pan poseł będzie jeszcze pytał przy kolejnych punktach. Ponieważ nie zostało zgłoszone wysłuchanie publiczne zamykam pierwsze czytanie i przechodzę do rozpatrzenia. Nie został również złożony wniosek o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa ma uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł ustawy został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1, do zmiany pierwszej. Biuro Legislacyjne, jak rozumiem, nie ma uwag. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos w sprawie zmiany pierwszej? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana pierwsza została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany drugiej. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, na wstępie poprosilibyśmy o upoważnienie do dokonania oczywistych zmian redakcyjnych i legislacyjnych, które mogą wyniknąć z przyjęcia projektu. W zmianie pierwszej…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chwileczkę. Rozumiem, że jest zgoda na to, żeby Biuro Legislacyjne dokonało zmian redakcyjnych, legislacyjnych, jeśli wiążą się z przyjmowanymi zmianami. Jest zgoda? Jest. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli chodzi o zmianę drugą, zastanawiamy się, czy ta zmiana jest w ogóle potrzebna, bo de facto obecnie po prostu odwołanie będzie dotyczyło punktów 10 i 14 uchylonych w zmianie trzeciej. Jeżeli nie dokonamy tej zmiany, to nie będzie żadnej trudności z interpretacją przepisów, bo po prostu te elementy, to odwołanie będzie wchodziło w próżnię, biorąc pod uwagę to, co będzie w zmianie trzeciej, czyli uchylenie tych punktów. Naszym zdaniem zmiana jest zbędna, bo tak naprawdę zakres odwołania pozostanie taki sam, jak jest obecnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy jest zgoda na wykreślenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli mogę – ta poprawka jest w zbiorze poprawek jako poprawka pierwsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie jest zgoda na wykreślenie zmiany drugiej.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany trzeciej. Biuro Legislacyjne? Ktoś z państwa posłów? Nie widzę. Zmiana trzecia została przyjęta. Rozumiem, że ona otrzyma brzmienie zmiany drugiej.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany czwartej. Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana czwarta została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana piąta. Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana piąta została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana szósta. Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana szósta została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana siódma. Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana siódma została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana ósma. Biuro Legislacyjne? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana ósma została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do zmiany dziewiątej. Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana dziewiąta została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do zmiany dziesiątej. Jest uwaga Biura Legislacyjnego. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Dziękuję. Nawet szereg uwag, gdyż większa część naszych poprawek zamieszczonych w wykazie dotyczy właśnie zmiany dziesiątej. Pozwolę sobie przedstawić poprawki po kolei. Prosiłbym o potwierdzenie ze strony państwa wnioskodawców w każdym przypadku z racji tego, że te nasze uzgodnienia z wnioskodawcami przebiegały w szybkim tempie, stąd taka prośba.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Pierwsza poprawka do tego punktu, czyli nasza poprawka numer dwa, dotyczy tego, że w takim brzmieniu, jakie jest w projekcie, odsyłamy w zakresie kilku zaświadczeń oraz jednej zgody do przepisów wykonawczych, do aktu wykonawczego wydanego na podstawie ustawy. Natomiast z legislacyjnego punktu widzenia nie powinno się odsyłać do aktów niższego rzędu, czyli do rozporządzeń. Powinno się w miarę możliwości odsyłać do przepisów materialnych w ustawie, stąd nasza propozycja, która czyni temu zadość. Wymieniamy w przypadku każdego z tych zaświadczeń i zgody konkretne przepisy materialne w ustawie, do których należałoby odesłać. Merytorycznie oczywiście nic nie zmieniamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda na przyjęcie państwa poprawki numer dwa. Dziękuję. Teraz do poprawki trzeciej do zmiany dziesiątej?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak. Wszystkie dalsze poprawki poza ostatnią dotyczą zmiany dziesiątej. Kolejna poprawka, czyli poprawka trzecia, wiąże się z tym, że w przypisie, do którego odsyłamy w tym fragmencie, czyli „zaświadczenia uprawniającego do nabycia broni, o którym” i tutaj art. 12 ust. 2 tej ustawy, to nazwa tego zaświadczenia jest sformułowana nieco inaczej. Proponujemy więc, żeby zastąpić te wyrazy wyrazami „zaświadczenia uprawniającego do nabycia rodzaju i liczby egzemplarzy broni”, dalej takie samo odesłanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. W takim razie jest zgoda na przyjęcie zmiany trzeciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Teraz poprawka czwarta. Wiąże się z tym samym problemem, który omawiałem w odniesieniu do poprawki drugiej, to znaczy tutaj również w zakresie świadectwa broni odsyłaliśmy do przepisów wykonawczych. Proponujemy odesłanie do przepisów materialnych ustawy, czyli do art. 9 ust. 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest zgoda. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. W takim razie jest zgoda na przyjęcie zmiany czwartej.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Teraz jeśli chodzi o poprawkę piątą, proponowalibyśmy skreślić te wyrazy, które są wymienione w poprawce z racji tego, że naszym zdaniem ten fragment powiela wcześniejszy, gdzie już występuje zarówno zaświadczenie uprawniające do nabycia broni lub amunicji, jak i zgoda na wywóz z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej broni lub amunicji, ale tutaj wiem, że państwo wnioskodawcy mają pewne wątpliwości co do tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jeśli tak jest i one zdaje się wiążą się z tą zgodą na wywóz z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej broni lub amunicji, to ewentualnie możemy zrobić tak, żeby ten ostatni fragment, czyli właśnie wyrazy „zgody na wywóz z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej broni lub amunicji” wykreślić z tej poprawki. Jeśli jest taka wola.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Zastępca Dyrektora Departamentu Porządku Publicznego. W zakresie poprawki piątej postulowalibyśmy jednak odrzucenie jej z tego względu, że to są dwa różne dokumenty. Jeden określa właśnie zaświadczenie uprawniające do nabycia broni na podstawie art. 44, a drugi zgodę na wywóz. To jest też kompatybilne z drugą kategorią dokumentów wskazaną w rozporządzeniu Rady Ministrów, gdzie w § 2 właśnie te dwa dokumenty są wskazane odrębnie. Stąd jest nasza prośba o to, żeby pozostawić to w dotychczasowym brzmieniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie państwo rezygnujecie?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">W takim razie rezygnujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpatrzyliśmy poprawkę piątą. Poprawka szósta.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Poprawka szósta wiąże się już z książeczką żeglarską. To jest poprawka systemowa, bo proszę zwrócić uwagę, jak te przepisy są skonstruowane. W art. 73 ust. 1 pkt 1 wymieniamy dokumenty publiczne kategorii pierwszej i drugiej, po czym wyłączamy szereg dokumentów, które się pojawiają w kolejnych punktach. Skoro teraz wprowadzamy książeczkę żeglarską, to naszym zdaniem powinniśmy ją wymienić także w pkt 1. Tego dotyczy poprawka szósta.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. poprawka szósta została przyjęta. Poprawka siódma.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Poprawka siódma dotyczy tego, żeby punkt 6 sformułować analogicznie jak punkt 5, skoro one tak naprawdę są bliźniacze.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Widzę zgodę pana ministra. Jest zgoda na poprawkę siódmą.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka ósma.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Poprawka ósma dotyczy punktu 7, czyli owej książeczki żeglarskiej. Naszym zdaniem właściwe odesłanie nie powinno być do art. 10 ust. 1 tylko do art. 7 ust. 1, gdzie ta książeczka jest wymieniona po raz pierwszy. Eliminujemy także adres…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, że pan minister kiwa głową. Jest zgoda na przyjęcie poprawki siódmej.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">To z naszej strony wszystko do zmiany dziesiątej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzam że zmiana dziesiąta wraz z przyjętymi poprawkami została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany jedenastej. Biuro Legislacyjne? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana jedenasta została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, panie przewodniczący. Proponujemy, aby temu przepisowi o wejściu w życie nadać brzmienie „ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia”. To, że ustawa nie powinna wchodzić w życie z dniem ogłoszenia wynika z tego, że obecnie mamy elektroniczne Dzienniki Ustaw, które tak naprawdę mają określoną godzinę. Gdybyśmy napisali „z dniem ogłoszenia”, to de facto miałaby one charakter mocy wstecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. W takim razie stwierdzam, że art. 2 wraz z zaproponowaną poprawką został przyjęty. Tym samym rozpatrzyliśmy cały projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy wraz ze zgłoszonymi poprawkami? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Spokojnie. Poczekam. Wszyscy mamy kolejne komisje, więc dbam też o państwa. Czy wszyscy oddali głosy?</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 28 posłów, za ustawą – 27, nikt nie był przeciw, wstrzymała się jedna osoba. Pozostaje nam jeszcze zgłoszenie posła sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Proponuję na sprawozdawcę pana przewodniczącego Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda? Dziękuję ślicznie. W takim razie wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem tylko przypomnieć, że jeżeli okaże się, że w czasie drugiego czytania zostaną zgłoszone poprawki, to będziemy mieli… Chyba o godzinie 17 mamy drugie czytanie. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00075-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00075-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0900d38 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00075-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00075-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 75/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 75/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">75</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Marek Maj</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszKesicki" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Tomasz Kęsicki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej Krzysztof Dyl</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00075-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00075-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5e06ca6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00075-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,87 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry, panie ministrze. Witam bardzo serdecznie państwa. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów oraz gości uczestniczących w posiedzeniu. Witam bardzo serdecznie pana ministra Adama Andruszkiewicza. Witam, panie ministrze, bardzo serdecznie i dziękujemy, że pan dotarł. Witam serdecznie panią Ewę Koncę, dyrektora Biura Budżetowo-Finansowego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Dzień dobry, pani dyrektor, witam serdecznie. Tomasz Opolski, zastępca dyrektora Departamentu Telekomunikacji w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam serdecznie. Marcin Łukasiewicz, naczelnik Wydziału Programowania Inwestycji Telekomunikacyjnych, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, dzień dobry, witam serdecznie. Radosław Kałużniak, zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Witam pana serdecznie. Tomasz Kęsicki, zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Witam bardzo serdecznie. Centrum Projektów Polska Cyfrowa – witam bardzo serdecznie panią Magdalenę Komorek, głównego specjalistę Wydziału Budżetu, Departament Koordynacji Spraw Finansowo-Kadrowych, i panią Marię Jezierską, głównego specjalistę Wydziału Budżetu, Departament Koordynacji Spraw Finansowo-Kadrowych. Dzień dobry, witam serdecznie. Naukowa i Akademicka Sieć Komputerowa – pan Mariusz Czyżak, dyrektor do spraw organizacyjnych. Dzień dobry, panie dyrektorze. Pani Anna Sitkowska, kierownik Działu Zarządzania Procesami i Projektami. Witam panią bardzo serdecznie. Instytut Łączności reprezentuje pani Magdalena Kwiatek, zastępca kierownika Działu Koordynacji Projektów i Wsparcia Sprzedaży do spraw koordynacji realizacji dotacji i projektów. Witam panią bardzo serdecznie. Centralny Ośrodek Informatyki – Przemysław Koch, dyrektor. Dzień dobry, panie dyrektorze. Pani Magda Głębocka, dyrektor Departamentu Finansów. Dzień dobry, pani dyrektor. Szymon Sankiewicz, zastępca dyrektora Departamentu Strategii i Projektów. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Urząd Komunikacji Elektronicznej reprezentuje pan Krzysztof Dyl, zastępca prezesa. Dzień dobry, panie prezesie. Zbigniew Zieliński, dyrektor generalny. Dzień dobry, panie dyrektorze. Barbara Uszko-Dudzińska, dyrektor Biura Finansów. Dzień dobry, pani dyrektor. Ministerstwo Finansów reprezentuje Pani Marta Starszewska, główny specjalista w Wydziale Finansowania Infrastruktury i Gospodarki Morskiej w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej – witam bardzo serdecznie – oraz Marcin Jungowski, główny specjalista w Departamencie Instytucji Płatniczej – nie widzę, ale witamy bardzo serdecznie – i pani Ewa Wójcik, główny specjalista, również Ministerstwo Finansów. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Najwyższa Izba Kontroli – witam bardzo serdecznie pana Marka Maja, pełniącego obowiązki dyrektora Departamentu Infrastruktury, pana Kornela Drabarka, doradcę ekonomicznego, Agnieszkę Bernaś-Coşkun, pełniącą obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej. Dzień dobry. Czy dobrze wymawiam nazwisko? Bardzo dziękuję. Bardzo się cieszę. Mariusz Czarnecki, główny specjalista kontroli państwowej. Witam bardzo serdecznie. Witam stałego doradcę Komisji, pana Radosława Nielka. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych, sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 2347) w zakresie działania Komisji i rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. Czy zgłaszają państwo wnioski do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego. Część budżetowa 27 – Informatyzacja. W tym punkcie poproszę o zreferowanie dochodów i wydatków, wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych, dotacji celowych, wydatków budżetu środków europejskich, programów wieloletnich w układzie zadaniowym oraz od razu punktu drugiego – instytucji gospodarki budżetowej, Centralny Ośrodek Informatyki, a także punktu trzeciego – państwowe fundusze celowe, Fundusz – Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców oraz Fundusz Szerokopasmowy. O zabranie głosu proszę pana ministra Adama Andruszkiewicza. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie przepraszam za drobne opóźnienie wynikające z tego, że miałem na swojej drodze zgromadzenie. Jesteśmy w wolnym państwie, manifestacje jak najbardziej trzeba uszanować.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowni państwo, w nawiązaniu do przekazanego Wysokiej Izbie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w zakresie części 27 – Informatyzacja uprzejmie informuję, że dochody i wydatki budżetu państwa realizowane były w ramach tej części budżetowej przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów oraz podległą ministrowi jednostkę Centrum Projektów Polska Cyfrowa</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W punkcie 1 części budżetowej 27 – Informatyzacja dochody zostały zrealizowane w wysokości 14 483 tys. zł. Wyższa realizacja planu dochodów w części 27 wynikała głównie z tytułu zwrotów dotacji celowych od beneficjentów realizujących projekty w ramach programów finansowanych z udziałem środków europejskich, odsetek od dotacji i płatności wykorzystywanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych z naruszeniem procedur, kar umownych, a także z tytułu rozliczeń lat ubiegłych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Wydatki zostały zrealizowane w wysokości 2 335 384 tys. zł. Ze względu na niepełną realizację planu wydatki w kwocie 151 427 tys. zł zostały ujęte w rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 21 grudnia 2021 r. w sprawie wydatków budżetu państwa, które w roku 2021 nie wygasają z upływem roku budżetowego. Wyżej wymienione wydatki w roku 2021 w części 27 – Informatyzacja realizowane były w dwóch działach klasyfikacji budżetowej. To jest dziale w 750, czyli administracja publiczna i w dziale 752, czyli obrona narodowa. Wydatki bieżące w ramach budżetu państwa dysponenta części 27 bez wydatków na współfinansowanie oraz wydatków na wynagrodzenia i pochodne od wynagrodzeń zostały zrealizowane w wysokości 101 140 tys. zł. To jest 88,7% planu po zmianach. W ramach wydatków bieżących środki wydatkowano między innymi na utrzymanie i eksploatację systemów rejestrów państwowych, Centralnej Ewidencji Wydanych i Unieważnionych Dokumentów Paszportowych, portalu informacyjnego administracji, utrzymanie systemu Elektronicznej Platformy Usług Administracji Publicznej ePUAP, scentralizowanego systemu dostępu do informacji publicznej strony głównej Biuletynu Informacji Publicznej, utrzymanie zintegrowanej infrastruktury rejestrów, utrzymanie i rozwój cyfrowej tożsamości, organizację szczytu cyfrowego ONZ. Dotacje zrealizowano w kwocie 226 184 tys. zł, w tym wydatki niewygasające – 86 890 tys. zł – z przeznaczeniem między innymi na zadania operatora ogólnopolskiej sieci edukacyjnej, pełnienie roli węzła eIDAS, rozwój systemu mObywatel, realizację zadania utrzymania i rozwoju systemu inwentaryzacji systemów teleinformatycznych, upowszechnienie elektronicznego zarządzania dokumentacją w administracji publicznej, upowszechnienie i rozwój systemu do obsługi rządowego programu legislacyjnego, realizację programu wieloletniego programu rozwoju talentów informatycznych na lata 2019–2029, prace badawcze i rozwojowe w obszarze dotyczącym rozwoju telekomunikacji, opracowania propozycji mechanizmu bezpieczeństwa oraz projektów dokumentacji w obszarach objętych systemem zarządzania bezpieczeństwem informacji.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Wydatki majątkowe zrealizowano w kwocie 58 343 tys. zł z przeznaczeniem między innymi na inwestycje budowlane – przeznaczenie na budowę dźwigu osobowego wraz z przebudową konstrukcji budynku – zakup sprzętu komputerowego i oprogramowania, projektu rozwoju tożsamości cyfrowej, zakup wraz z montażem urządzeń klimatyzacyjnych w wybranych pomieszczeniach budynku Ministerstwa Cyfryzacji, zakup wraz z montażem elementów kontroli dostępu oraz wymiana drzwi w budynku przy ul. Królewskiej 27 w Warszawie w pomieszczeniach służących Pełnomocnikowi Rządu do spraw Cyberbezpieczeństwa, wypłaty dotacji celowych i inwestycyjnych, rozwój i utrzymanie systemu teleinformatycznego S46, zadania operatora Ogólnopolskiej Sieci Edukacyjnej, pełnienie roli węzła eIDAS dla Instytutu Łączności i Państwowego Instytutu Badawczego, rozwój publicznej aplikacji mobilnej mObywatel.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Na realizację projektów finansowanych z udziałem środków Unii Europejskiej wydatkowano 1 947 292 tys. zł. Zadania realizowane były w ramach Programu Operacyjnego Wiedza Edukacja Rozwój 2014–2020, Programu Operacyjnego Pomoc Techniczna 2014–2020 oraz Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa 2014–2020. W ramach projektów finansowanych z udziałem środków Unii Europejskiej wydatki były ponoszone głównie przez Centrum Projektów Polska Cyfrowa w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa na lata 2014–2020 z przeznaczeniem między innymi na wypłatę zaliczek i refundację dla projektów w ramach pierwszej, drugiej, trzeciej i piątek osi Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Jeżeli chodzi o wynagrodzenia i pochodne od wynagrodzeń w części 27 – Informatyzacja zostały one zrealizowane w wysokości 81 663 tys. zł – to jest 84,3% planu po zmianach. Przeciętna liczba osób zatrudnionych wyniosła 574 pracowników.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Programy wieloletnie w układzie zadaniowym. Realizowano wieloletni program rozwoju talentów informatycznych lata 2019–2029. Program ma na celu wsparcie rozwoju talentów matematycznych, informatycznych oraz młodzieży o szczególnych zdolnościach w zakresie projektowania gier komputerowych. W 2021 r. rozpoczęto zadania publiczne przez organizacje pozarządowe wyłonione w ramach czterech otwartych konkursów ofert. Mistrzostwa w algorytmice i programowaniu mające na celu wzrost kompetencji uczniów i nauczycieli szkół ponadpodstawowych. Mistrzostwa w algorytmice i programowaniu, jeśli chodzi o obszar studentów i nauczycieli akademickich. Mistrzostwa w projektowaniu gier komputerowych – uczniowie – Turniej Trójgamiczny mający na celu wzrost kompetencji uczniów i nauczycieli szkół ponadpodstawowych. Mistrzostwa w projektowaniu gier komputerowych – studenci – Cyberiada, mające na celu wzrost kompetencji studentów i nauczycieli akademickich.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Niższe w stosunku do ustawy budżetowej na 2021 r. wykorzystanie środków wynikało przede wszystkim z przedłużających się procedur podpisywania umów oraz epidemii wirusa SARS-CoV-2. Realizatorzy zadań musieli dostosowywać na bieżąco organizację swoich działań do wprowadzonych obostrzeń sanitarno-epidemiologicznych, co również wymagało dodatkowych nakładów czasu. Wobec tego dokonano przesunięcia realizacji zadań z 2021 r. na rok 2022 i środki w kwocie 1781 tys. zł – zostały ujęte w wydatkach budżetu państwa, które w roku 2021 nie wygasają z upływem roku budżetowego.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Przychodząc do punktu drugiego, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, czyli planu finansowego instytucji gospodarki budżetowej, Centralnego Ośrodka Informatyki, przychody wyniosły 185 685 tys. zł, czyli 97% planu po zmianach. Przychody osiągnięto głównie z tytułu świadczenia usług oraz sprzedaży towarów i materiałów na rzecz Ministerstwa Cyfryzacji oraz innych jednostek sektora finansów publicznych. Na największe pozycje przychodowe w 2021 r. składają się przychody z tytułu utrzymania systemu CEPIK, administrowania zintegrowaną infrastrukturą rejestrów, poprawnego i nieprzerwanego działania systemu ePUAP, utrzymania serwisu systemu rejestrów państwowych, udostępnienia danych w ramach Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców, realizacji projektu e-Doręczenia, prowadzenia centrum kompetencyjnego POPC Wsparcie, utrzymanie systemów WK, PZ, SIE, CC i SPOTS, rozbudowa systemów wchodzących w skład krajowego schematu identyfikacji elektronicznej, budowa wspólnej infrastruktury internetowej państwa, rozwoju systemu rejestrów państwowych w ramach POPC. Koszty wyniosły 168 803 tys. zł – to jest 84% planu po zmianach – w tym wynagrodzenia ogółem w wysokości 65 831 tys. zł stanowiły 39% ogółu kosztów instytutu. Na dzień 31 grudnia 2021 r. zatrudnienie w wyniosło 656 pracowników, czyli o 94 osoby zatrudnione więcej w stosunku do roku 2020. Wynik finansowy brutto wyniósł 26 882 tys. zł. W planie finansowym po zmianach zysk był zaplanowany na poziomie 100 tys. zł. W 2021 r. COI zapewniał utrzymanie kluczowych systemów teleinformatycznych w administracji publicznej między innymi Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców, system rejestrów państwowych, węzeł krajowy, profil zaufany. Ponadto COI realizował powierzone zadania w zakresie wykonywanych projektów informatycznych na rzecz ministra cyfryzacji oraz świadczenia usług na rzecz innych instytucji.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W punkcie trzecim, czyli w państwowych funduszach celowych mamy Centralną Ewidencję Pojazdów i Kierowców. Stan funduszu na początek 2021 r. wyniósł 140 204 tys. zł. Przychody wyniosły ogółem 161 729 tys. zł, co stanowi 101,6% planu. Przychody składają się głównie z opłat ewidencyjnych uiszczonych przez zakłady ubezpieczeń z tytułu zawartej umowy ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych oraz opłaty ewidencyjnej pobieranej przez organy i podmioty zobowiązane do ich pobierania na podstawie ustawy – Prawo o ruchu drogowym, opłat pobranych za udostępnienie danych lub informacji z Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców oraz odsetek z lokat i depozytów. Koszty funduszu poniesione w 2021 r. wyniosły ogółem 217 803 tys. zł, co stanowi 76,9% planu. Poniesione w 2021 r. koszty dotyczyły realizacji następujących przedsięwzięć – rozwój i funkcjonowanie Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców jako zadania wynikającego z ustawy tworzącej fundusz celowy – 89 937 tys. zł – zadania związane z informatyzacją państwa – 127 866 tys. zł. Środki wydatkowano między innymi na dotacje dla Instytutu Transportu Samochodowego w Warszawie na realizację zadań związanych z zasilaniem elektronicznego katalogu marek i typów pojazdów homologowanych oraz dopuszczonych do ruchu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, usługi utrzymania, serwisowania, eksploatacji i rozwoju systemu SI CEPIC, realizację zadań związanych z informatyzacją, w tym między innymi konieczność zapewnienia prawidłowego funkcjonowania ePUAP, zintegrowanej infrastruktury rejestru systemu rejestrów państwowych. Stan funduszu na koniec 2021 r. wyniósł 150 098 tys. zł. Wolne środki funduszu CEPIK przekazano w zarząd lub na depozyty ministra finansów wyniosły 157 989 tys. zł. W odniesieniu do otrzymanych w dniu 14 czerwca br. informacji o wynikach kontroli Najwyższej Izby Kontroli w zakresie punktu 5.2. sprawozdanie, uprzejmie informuję, że raport nie uwzględnia sporządzanych i przesłanych w dniu 29 kwietnia 2020 r. do Ministerstwa Finansów korekt sprawozdań funduszu Rb-33 i Rb-40 za czwarty kwartał 2021 r., które na dzień otrzymania wyżej wymienionej informacji mają status zatwierdzony. W ust. 1 pkt. 5.2. sprawozdania wskazano błędy w ewidencji księgowej i sprawozdawczości, które w wyniku złożonych korekt zostały wyeliminowane.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Fundusz Szerokopasmowy został utworzony na podstawie art. 16a ustawy z dnia 7 maja 2010 r. o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych. Podstawą prawną realizacji zadań jest także uchwała Rady Ministrów z dnia 10 marca 2020 r. zmieniająca uchwałę w sprawie przyjęcia programu rozwoju Narodowy Plan Szerokopasmowy, na mocy której Rada Ministrów zobowiązała się do uruchomienia i interwencji środków Funduszu Szerokopasmowego. Zgodnie z pierwotnym założeniem fundusz miał być uruchomiony w 2021 r. Jednakże na podstawie art. 83 ustawy z dnia 16 kwietnia 2020 r. o szczególnych instrumentach wsparcia w związku z rozprzestrzenianiem się wirusa SARS-CoV-2 przyspieszono powstanie Funduszu Szerokopasmowego poprzez przekazanie środków z funduszu COVID na Fundusz Szerokopasmowy na wsparcie realizacji projektów uzupełniających projekty realizowane w ramach interwencji publicznej ze środków Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Przychody funduszu w 2021 r. wyniosły 128 241 tys. zł. Łączne wydatki z Funduszu Szerokopasmowego w 2021 r. wyniosły 53 199 tys. zł i zostały przeznaczone między innymi na uzupełnienie dotacji celowej na wykonywanie zadań operatora ogólnopolskiej sieci edukacyjnej przez Naukową i Akademicką Sieć Komputerową i Państwowy Instytut Badawczy, na uzupełnienie dotacji celowej Instytutu Łączności i Państwowego Instytutu Badawczego na realizację zadania publicznego – prace badawcze i rozwojowe w obszarze dotyczące rozwoju tego komunikacji – na wydatki związane z przygotowaniem, organizacją i przeprowadzeniem międzynarodowego szczytu cyfrowego Organizacja Narodów Zjednoczonych w Polsce – forum związane z Internetem 2021 – na wydatki związane z zabezpieczeniem funkcjonowania aplikacji STOP COVID oraz infolinii służb sanitarnych. Stan Funduszu Szerokopasmowego na dzień 31 grudnia 2021 r. wyniósł 144 988 tys. zł, przy czym obejmuje on kwoty 55 650 tys. zł, która przewidziana jest do wykorzystania wyłącznie na realizację zadań związanych z walką z epidemią COVID-19. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w części 27 – Informatyzacja, instytucji gospodarki budżetowej – Centralny Ośrodek Informatyki oraz Funduszu Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców oraz Funduszu Szerokopasmowego. Bardzo dziękuję za uwagę, jesteśmy do dyspozycji Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję panie ministrze za przedstawienie informacji. Bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o dokonanie oceny i wystąpienie. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Bernaś-Coşkun:</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Agnieszka Bernaś-Coşkun, wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej NIK.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła w formie opisowej wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 27 – Informatyzacja. Ocena została sformułowana na podstawie wyników kontroli przeprowadzonej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i w Centrum Projektów Polska Cyfrowa. W wyniku kontroli 18% zrealizowanych w części 27 wydatków budżetu państwa oraz ponad 14% wydatków budżetu środków europejskich stwierdzono, że dokonano ich zgodnie z planem finansowym oraz umowami na zakupy służące realizacji celów jednostki oraz zgodnie z obowiązującymi przepisami.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzono jednak nieprawidłowości dotyczące między innymi opóźnień w występowaniu o dokonywanie blokad wydatków – w Centrum Projektów Polska Cyfrowa – w weryfikacji wniosków o płatność w ramach udzielonych dotacji – również w Centrum Projektów Polska Cyfrowa – oraz w przeprowadzaniu kontroli merytorycznej dowodów księgowych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. NIK zauważyła, że nieterminowe dokonywanie kontroli merytorycznej dowodów księgowych oraz nieterminowa weryfikacja wniosków o płatność występowały również w latach ubiegłych, co świadczy o nieskutecznej kontroli zarządczej w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">NIK zaopiniowała pozytywnie prawidłowość i rzetelność sporządzania sprawozdań budżetowych za 2021 r., z wyjątkiem sprawozdań Rb-27 z wykonania planu dochodów budżetowych i Rb-N o stanie należności oraz wybranych aktywów finansowych łącznych oraz w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Sprawozdania łączne zostały sporządzone na podstawie sprawozdań jednostkowych własnych i podległych jednostek. Skontrolowane sprawozdania zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym oraz formalno-rachunkowym. Kwoty wykazane w sprawozdaniach jednostkowych były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej. Jednakże z uwagi na to, że Kancelaria Prezesa Rady Ministrów nie posiadała informacji o stanie należności NIK odstąpiła od wydania opinii o wyżej wymienionych w sprawozdaniach Rb-27 i Rb-N dysponenta trzeciego stopnia oraz o sprawozdaniach łącznych Rb-27 i Rb-N, do których zostały przeniesione dane ze sprawozdań jednostkowych. Zdaniem NIK przyjęty system kontroli zarządczej zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość i rzetelność sporządzania sprawozdań budżetowych, z wyjątkiem wyżej wymienionych sprawozdań.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na podstawie przeprowadzonej kontroli ksiąg rachunkowych w części 27 stwierdzono nieprawidłowości polegające na niedokonaniu ostatecznego zamknięcia do dnia 30 marca 2022 r. ksiąg rachunkowych za 2020 rok, niezachowaniu ciągłości bilansowej pomiędzy bilansem zamknięcia 2020 r. a bilansem otwarcia 2021 r. oraz na braku opisów operacji gospodarczych dla 480 zapisów księgowych. Stwierdzone nieprawidłowości naruszały przepisy ustawy o rachunkowości i aktów wykonawczych. Świadczą one o tym, że organizacja rachunkowości i system kontroli zarządczej w tym zakresie nie zapewniały w sposób racjonalny prawidłowości prowadzenia ksiąg rachunkowych. Nieprawidłowości w zakresie ksiąg rachunkowych spowodowały właśnie obniżenie oceny ogólnej z pozytywnej do opisowej.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli chodzi o fundusz celowy, w 2022 r. Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę funduszu celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców i oceniła negatywnie wykonanie planu finansowego na 2021 r. Stwierdzono, że w 2021 r. dysponent funduszu CEPIK kolejny rok z rzędu nie podejmował skutecznych działań zmierzających do zakończenia budowy systemu CEPIK 2.0, głównie w zakresie Centralnej Ewidencji Kierowców 2.0. Tym samym nie został zrealizowany wniosek pokontrolny NIK, sformułowany po kontroli wykonania budżetu państwa w 2020 r. Ponadto nadal większość środków funduszu, ponad 56%, przeznaczano na cele dotyczące informatyzacji państwa, które nie były związane z funduszem CEPIK, w tym na system rejestrów państwowych i ePUAP. Dysponent funduszu nie posiadał wiedzy na temat wielkości należności przeterminowanych, tak zwanych wymagalnych według stanu na 31 grudnia 2021 r., co NIK oceniła jako nierzetelność. Szczegółowe badanie prawie 50% kosztów funduszu wykazało, że zostały one poniesione na zakupy i usługi służące realizacji celów funduszu oraz zgodnie z obowiązującymi przepisami. Stwierdzone nieprawidłowości dotyczyły niezgodnego z przepisami ujęcia w księgach rachunkowych kosztu usług w grupie wydatków inwestycyjnych oraz ujęcia kosztów udzielonych dotacji jako należności. Skutkowało to wykazaniem błędnych danych w sprawozdaniach budżetowych. NIK zauważyła, że tego rodzaju nieprawidłowości stwierdzono również w kontroli wykonania budżetu państwa w 2020 r. W związku z tym, że w sprawozdaniach zaniżono o prawie 16 000 tys. zł koszty, a zawyżono należności oraz błędnie ujęto koszty w kwocie ponad 350 tys. zł, Najwyższa Izba Kontroli zaopiniowała negatywnie prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych funduszu za 2021 r. Stwierdzono, że przyjęty system kontroli zarządczej w zakresie zarządzania sprawozdań nie pozwolił na wyeliminowanie nieprawidłowości. Dzisiaj otrzymaliśmy tutaj od pana ministra informacje, że błędy w sprawozdaniach budżetowych zostały wyeliminowane w złożonych korektach, które zesłane zostały przekazane do nas już po zakończeniu czynności kontrolnych. W związku z powyższym Najwyższa Izba Kontroli dokona kontroli realizacji wniosku pokontrolnego w tym zakresie w przyszłorocznej kontroli wykonania budżetu państwa za 2022 r. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo pani dyrektor dziękuję za przedstawienie informacji. Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Roberta Gontarza, który koreferuje te części budżetowe. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRobertGontarz">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić opinię na temat sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w części budżetowej 27 – Informatyzacja, instytucji gospodarki budżetowej, Centralnego Ośrodka Informatyki, a także państwowych funduszy celowych – Funduszu Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców oraz Funduszu Szerokopasmowego. Pozwólcie państwo – chyba że będzie taka głęboka wola Komisji – że nie będę powtarzał tych bardzo szczegółowo opisanych i zaprezentowanych przez pana ministra danych. W zasadzie w tym swoim koreferacie mam bardzo podobnie zaprezentowane te informacje. Zwrócę uwagę na jedną daną dotyczącą informatyzacji, taką ponadprzeciętną, nazwijmy to – przychody, które stanowią w realnym wykonaniu 5853,7% w relacji do tego, co zostało zaplanowane. Ale pan minister dokładnie opowiedział, dlaczego właśnie taka była zdecydowana nadwyżka w tym zakresie. W pozostałych przypadkach te moje liczby z koreferatu bardzo pokrywają się… Jednocześnie w kontekście wypowiedzi pani z NIK-u, która przedstawiała informację, pragnę tylko uspokoić, że w kontekście CEPIK 2.0 została w tym roku przyjęta ustawa, która właśnie ma regulować strukturę prawną, która w znacznej mierze ułatwi stworzenie tego CEPIK 2.0, więc z pewnością w przyszłym roku będzie to już w sposób znacząco lepszy opiniowane przez Najwyższą Izbę Kontroli. W związku z powyższym po analizie przedstawionych materiałów wnioskuję o przyjęcie pozytywnej opinii dla sprawozdania z budżetu w omawianej części budżetowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos w tej części? Bardzo proszę. To jeżeli nikt się nie zgłasza, to ja, jako przewodniczący, mam do pana ministra krótkie pytanie. Padło kilka takich – nie chcę powiedzieć, że zarzutów –informacji dotyczących wykonania budżetu. Czy mógłby pan minister się krótko odnieść do tych kwestii, o których mówiła pani dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszKesicki">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, odniosę się do pytania dotyczącego modernizacji systemu CEPIK 2.0. W trakcie negocjacji, które zostały podjęte, zapisów umowy na wykonanie systemu CEK 2.0 z PWPW S.A. dokonano rewizji podejścia do realizacji tego zadania. Jednocześnie obowiązujący stan prawny na tamten okres nie pozwalał zamawiającemu na kompleksowe zlecenie przedmiotowych prac, między innymi w zakresie dostarczenia infrastruktury czy zmian w oprogramowaniu obejmującym centralną ewidencję pojazdów. Podpisanie umowy wyłącznie z tym jednym podmiotem nie gwarantowałoby współpracy z centralnym ośrodkiem informatyki, który zapewnia rozwój i utrzymanie Centralnej Ewidencji Pojazdów. Wspominał o tym pan poseł pan poseł Robert Gontarz – w marcu tego roku została przyjęta przez Sejm ustawa przewidująca możliwość kompleksowego zlecenia tych prac w zakresie modernizacji budowy systemu teleinformatycznego CEPIK 2.0 i takiego etapowego wdrażania zmian w zakresie Centralnej Ewidencji Kierowców. To przyjęte rozwiązanie pozwala nam obecnie na wypracowanie odpowiedniego rozwiązania zapisów kontraktowych, zapisów umownych i zlecenia kompleksowo prac, które pozwolą na zbudowanie i wdrożenie jednolitego rozwiązania w zakresie Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji w tej części? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania wykonania budżetu w części 27 – informatyzacja, instytucji gospodarki budżetowej, COI i państwowych funduszy celowych CEPIK i Szerokopasmowego? Nie widzę. Informuję, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu państwa w części 27 – Informatyzacja oraz dla instytucji gospodarki budżetowej COI oraz Funduszu CEPIK i Szerokopasmowego.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do kolejnego punktu. Część 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej. W tym punkcie proszę o zreferowanie dochodów i wydatków, wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych oraz wydatków budżetu środków europejskich. O zabranie głosu proszę pana Krzysztofa Dyla, wiceprezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Panie prezesie, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, dziękuję za możliwość przedstawienia najważniejszych informacji dotyczących wykonania w roku 2021 budżetu państwa w części 76, której dysponentem jest prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Szczegółowe informacje zostały przesłane w materiale do sekretariatu Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Przedstawiając dochody i wydatki zrealizowane w 2021 r., mówimy o następujących wielkościach. W zakresie dochodów jest to 690 600 tys. zł oraz 129 148 tys. zł przekazanych do Funduszu Szerokopasmowego. Natomiast jeżeli chodzi o wydatki, to łączna kwota to jest 123 817 tys. zł, co stanowi 15% uzyskanych dochodów przez urząd w 2021. Główne pozycje, które składają się na dochody urzędu, to opłaty za koncesje i licencje – 389 164 tys. zł – wpływy z tytułu opłat za zezwolenia, opłaty ewidencyjne, w tym opłaty za częstotliwości – 277 201 tys. zł – wpłaty z tytułu grzywien i innych kar pieniężnych – 1983 tys. zł. Pozostałe dochody, których wartość w sumie wyniosło 2021 r. łącznie około 354 tys. zł, pochodziły z opłat egzaminacyjnych, opłat za wydanie świadectw, dyplomów, zaświadczeń, certyfikatów, wpływów z tytułu kosztów egzekucyjnych, opłaty komorniczej i kosztów upomnienia, a także wpływów z odsetek. Pobrane przez urząd opłaty w 2021 r. stanowiły dochód budżetu państwa lub przychód Funduszu Szerokopasmowego – wyniosły łącznie 819 748 tys. zł, co stanowi 108% planu dochodów po zmianach.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">W zakresie części wydatkowej ustawa budżetowa na rok 2021 określiła pierwotnie ich wysokość na poziomie 115 809 tys. zł, natomiast w wyniku dokonanych zmian w trakcie roku budżetowego ostateczna wartość planu wydatków ukształtowała się na poziomie 125 759 tys. zł, z czego do końca grudnia ub.r. wydatkowanych zostało 113 391 tys. zł, natomiast środki o łącznej wartości 10 426 tys. zł przeniesiono do wykorzystania w roku 2022 – zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 21 grudnia 2021 r. w sprawie wydatków budżetu państwa, które w 2021 r. nie wygasają z upływem roku budżetowego. Do podstawowych grup wydatków w 2021 r. zaliczają się w grupie wydatków bieżących wydatki na wynagrodzenia wraz z pochodnymi, które w 2021 r. wyniosły 66 741 tys. zł przy średniorocznym zatrudnieniu w urzędzie na poziomie 591 etatów. Kolejna grupa to zakup usług pozostałych – 16 050 tys. zł. W tej kwocie sfinansowano między innymi wydatki związane z ochroną mienia, administrowaniem obiektami UKE, kosztami eksploatacji budynków, wzorcowania aparatury pomiarowej, badania poszczególnych segmentów rynku telekomunikacyjnego, koszty utrzymania systemów informatycznych użytkowanych przez UKE czy prowadzenia działalności edukacyjno-informacyjnej. W tym mieszczą się także wydatki poniesione z tytułu opłat czynszowych za wynajem pomieszczeń biurowych oraz garaży dla ruchomych stacji pomiarowych w wysokości 8337 tys. zł. Na zakup materiałów i wyposażenia wydatkowano w 2021 r. 2440 tys. zł. W tej kwocie przede wszystkim uwzględnione są koszty zakupu niezbędnych materiałów i sprzętu technicznego dla realizacji zadań urzędu, koszty paliwa, oleju opałowego, środków czystości czy materiałów biurowych. Wydatki na zakup energii dla centrali urzędu, jak również 15 delegatur wyniosły 2479 tys. zł. Koszt usług remontowych to jest 623 tys. zł. Wydatki na podróże krajowe zrealizowano w kwocie 578 tys. zł – w tym są przede wszystkim prowadzone działania kontrolne w terenie. Natomiast wydatki na zagraniczne podróże służbowe wyniosły 58 tys. zł. Wydatki na szkolenia dla członków korpusu służby cywilnej poniesione zostały w kwocie 52 tys. zł. Zakup usług telekomunikacyjnych to kwota 937 tys. zł. Zakup ekspertyz i analiz – kwota 370 tys. zł. Jeżeli chodzi o wydatki i zakupy inwestycyjne, to mamy 271 tys. zł wydatkowane na projekt przebudowy serwerowni. Sfinansowano także część robót związanych z przebudową delegatury we Wrocławiu czy instalację systemu przeciwpożarowego w delegaturze w Bydgoszczy. 1469 tys. zł przeznaczono na zakup aparatury kontrolno-pomiarowej w tym zakup 11 sztuk analizatorów widmo o zakresie pomiarowym do 8 GHz.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Jeżeli chodzi o projekty unijne, to w 2021 r. urząd zrealizował łącznie 6 projektów w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. W odniesieniu do odniesieniu do 5 z nich UKE był beneficjentem projektu. Były to projekty finansowane ze środków pomocy technicznej, a w jednym projekcie pod nazwą e-Doręczenia, usługa rejestrowanego doręczenia elektronicznego w Polsce realizowanego w ramach drugiej osi priorytetowej Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa urząd ma status partnera projektu. W ramach pięciu realizowanych ze środków pomocy technicznej projektów dwa dotyczyły wsparcia funkcjonowania UKE jako instytucji specjalistycznej w obszarze cyfryzacji, która realizowała zadania w ramach pierwszej osi priorytetowej – powszechny dostęp do szerokopasmowego Internetu. Na realizację wykorzystano łącznie 7322 tys. zł. Trzy projekty były realizowane w ramach pomocy technicznej. Dotyczyły budowy punktu informacyjnego do spraw telekomunikacji. Wydatkowano na nie łącznie 2308 tys. zł. Łącznie wydatki zostały poniesione w kwocie 9870 tys. zł w ramach projektów finansowanych z Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. W ramach wyżej wskazanych kwot poniesione zostały również wydatki na wynagrodzenia wraz z pochodnymi dla pracowników zajmujących się wdrażaniem projektów POPC. Łączne wydatki na ten cel wyniosły 6367 tys. zł, a zatrudnionych przy realizacji tych zadań było 46,5 etatu na dzień 31 grudnia ub.r.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję za możliwość przedstawienia planu wydatków i dochodów oraz proszę o pozytywne zaopiniowanie realizacji budżetu przez Urząd Komunikacji Elektronicznej w 2021 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję panie prezesie. Poproszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o zabranie głosu i przedstawienie opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Marek Maj, pełniący obowiązki dyrektora Departamentu Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Najwyższa Izba Kontroli ocenia pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej. Wyniki kontroli prawie 8% zrealizowanych wydatków z budżetu państwa oraz prawie 54% wykonanych wydatków z budżetu środków europejskich w części 76 wykazały, że zostały one poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w ustawie o finansach publicznych, ustawie – Prawo zamówień publicznych i aktach wykonawczych. NIK pozytywnie zaopiniowała sprawozdania budżetowe i w zakresie operacji finansowych za 2021 r. i sporządzone przez dysponenta części 76. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję panie dyrektorze. Teraz o zabranie głosu poproszę pana posła Dariusza Stefaniuka, koreferenta tej części budżetowej. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, już było powiedziane przez moich przedmówców w szczegółach o wykonaniu budżetu Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Jest to część 76 budżetu państwa w 2021 r. Będę się opierał tutaj na opinii Biura Analiz Sejmowych. W konkluzjach BAS pisze, że w 2021 r. realizacja dochodów budżetowych przebiegała poniżej planu o 9%. Wykonanie dochodów jednak nie budzi wątpliwości. Wydatki budżetu państwa zostały zrealizowane na poziomie 90,2% planu po zmianach. Niższa realizacja wydatków w stosunku do planu nie budzi zastrzeżeń. W szczególności że wydatki w łącznej wysokości 10 426 tys. zł zostały ujęte w wykazie wydatków niewygasających i powinny zostać zrealizowane w 2022 r. Po uwzględnieniu tych wydatków realizacja wydatków w części 76 kształtuje się na poziomie 98,5%. Tak jak powiedział przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli, Izba oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w tej części, stwierdzając, że wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w ustawie o finansach publicznych. Warto powiedzieć, że najwyższe środki w realizacji do ogółu wydatków zostały poniesione na wynagrodzenia wraz z pochodnymi. To jest 53,9%. Zrealizowane na ten cel wydatki w wysokości 66 741 tys. zł stanowiły 100% planu po zmianach. A w porównaniu do 2020 r. były wyższe o 18%. Przeciętne zatrudnienie w 2021 r. w części 76 wyniosło 591 osób i było wyższe od przeciętnego zatrudnienia w 2020 r. o 3 osoby. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w 2021 r. wynosiło 8751,60 zł i w porównaniu z przeciętnym wynagrodzeniem 2020 było wyższe o 1256,28 zł, czyli o 16,8%. Myślę, że to jest taka dobra wiadomość dla wszystkich pracowników. To jest też zrozumiałe – w Urzędzie Komunikacji Elektronicznej muszą pracować specjaliści, a z racji tego, że dzisiaj mamy taki rynek pracy, a nie inny, staramy się ich dobrze opłacać. Z tego też powodu rekomenduję pozytywną opinię co do wykonania budżetu w 2021 r. w części 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję panie pośle za przedstawienie informacji. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania wykonania budżetu w części 76? Również nie widzę. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie opiniuje część 76 budżetu. Zakończyliśmy rozpatrywanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa. Komisji Finansów Publicznych przekażemy opinię, w której zawarte zostanie stanowisko naszej Komisji w sprawie omówionych części budżetowych.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pozostał nam wybór posła upoważnionego do reprezentowania stanowiska Komisji w Komisji Finansów Publicznych. Proponuję… Pan poseł zgłasza się… Bardzo proszę, panie pośle, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Chciałbym zgłosić pana posła Roberta Gontarza. Jego tutaj nie ma, ponieważ ma posiedzenie innej komisji, na którym głosuje. Ale z racji tego, że jest członkiem Komisji Finansów Publicznych, to będzie już ułatwione, bo i tak będzie na tym posiedzeniu. Zgodził się też moją część referować i oczywiście swoją.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za tę rekomendację. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja upoważniła posła Gontarza do reprezentowania stanowiska Komisji w Komisji Finansów Publicznych. Sprzeciwu nie słyszę. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do punktu drugiego porządku dziennego. Marszałek Sejmu zwróciła się z prośbą o sporządzenie planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. i uchwalenie go do 24 czerwca 2022 r. Projekt planu pracy Komisji, który posłowie otrzymali, został opracowany przez prezydium Komisji. Otwieram dyskusję, czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos, jeżeli chodzi o nasz plan? Nie słyszę. W imieniu Komisji stawiam wniosek o przyjęcie planu pracy na drugie półrocze 2022 r. Jeżeli nie będę wiedział sprzeciwu, uznam, że nasz plan pracy został przyjęty i zaopiniowany pozytywnie. Sprzeciwu nie słyszę. Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że Komisja uchwaliła plan pracy. Informuję, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie Komisji. Panu ministrowi, panu prezesowi, Najwyższej Izbie Kontroli – bardzo wszystkim państwu dziękuję za dzisiejszą obecność na sali. Życzę miłego dnia. Do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00126-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00126-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d1f0514 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00126-01/header.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00126-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 126/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 153/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 126/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 153/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">126</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">153</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz" role="speaker"> + <persName>Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Klimowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcawNIKCezaryPomaranski" role="speaker"> + <persName>Doradca w NIK Cezary Pomarański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawKurowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Kurowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00126-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00126-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4f470fa --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00126-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,122 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i polityki Regionalnej. Witam państwa posłów i gości: pana Dariusza Piontkowskiego – sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki i pana Piotra Prokopczyka – dyrektora Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan? Bardzo proszę, pan się przedstawi.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DoradcawNIKCezaryPomaranski">Cezary Pomarański – doradca NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Piękne nazwisko. Cezary Pomarański. Witamy. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie: pkt 1 – części budżetowej 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego w zakresie części oświatowej – wydatki, pkt 2 – części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji: 11, 26, 52, pkt 3 – części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów: 801 – Oświata i wychowanie – dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje celowe, 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza – dochody i wydatki, dotacje celowe, pkt 4 – zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proponuję łączne zreferowanie i łączną dyskusję nad wszystkimi częściami budżetowymi.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec takiej propozycji? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że przyjęliście państwo wniosek.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o zabranie głosu pana Dariusza Piontkowskiego – sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki i przedstawienie sprawozdania w częściach 82, 83 i 85.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dzień dobry. Witam państwa. Część 82 – to przede wszystkim subwencja ogólna dla jednostek samorządu terytorialnego. W ustawie budżetowej na 2021 r. określono ją w kwocie nieco ponad 52 000 000 tys. zł. Była ona potem nieco zwiększana. Zgodnie z przepisami, subwencja jest wyższa od subwencji w roku bazowym plus dodatkowe środki na jakieś dodatkowe zadania. I tak rzeczywiście złożyło się. Między innymi w trakcie roku budżetowego zwiększono o 187 000 tys. zł subwencję oświatową z przeznaczeniem na sfinansowanie zajęć wspomagających uczniów w utrwalaniu wiadomości i umiejętności z wybranych obowiązkowych zajęć edukacyjnych z zakresu kształcenia ogólnego. To był program, który miał pomóc wychodzić uczniom z edukacji zdalnej związanej z epidemią COVID.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ostateczna kwota części oświatowej subwencji ogólnej na 2021 r. wyniosła ponad 2 200 000 tys. zł. W tej kwocie uwzględniono także m.in. skutki zmian w strukturze awansu zawodowego nauczycieli, zmiany liczby etatów, skutki przechodzące podwyższenia wynagrodzeń nauczycieli od 1 września 2020 r.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tak, jak co roku, także w 2021 r. z subwencji oświatowej była wydzielona rezerwa subwencji oświatowej, która ostatecznie wyniosła ponad 400 000 tys. zł. To było prawie dwukrotnie więcej niż kwota planowana, bo – jak wspomniałem – zwiększono ją o środki na zajęcia wspomagające. Standard finansowy A, który często kojarzony jest z subwencją oświatową, w 2021 r. wyniósł 6069 zł. Był wyższy o ponad 151 zł w stosunku do 2020 r.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Rezerwa subwencji oświatowej była podzielona zgodnie z kryteriami podziału rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej na rok 2021 r., zaopiniowanymi przez Zespół ds. Edukacji, Kultury i Sportu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Te środki były dzielone na dofinansowanie z tytułu wzrostu zadań szkolnych – to jest kwota 132 000 tys. zł – prawie 33% całej rezerwy, zdarzenia losowe – niespełna 4000 tys. zł, niespełna 1% całej kwoty, dofinansowanie kosztów związanych z wypłatą odpraw dla zwalnianych nauczycieli – prawie 32 000 tys. zł, niespełna 8%, także kilka tytułów związanych z wyposażeniem w pomoce dydaktyczne – łącznie dwadzieścia kilka procent, to w końcu zajęcia wspomagające uczniów, o których mówiłem – prawie 35%, korekta błędów statystycznych, to rzeczywiście można powiedzieć w granicach błędu statystycznego, bo to zaledwie 0,01% oraz inne zadania o jednorazowym charakterze – niespełna 0,1% całych środków.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o podział na poszczególne jednostki samorządu terytorialnego, typy jednostek samorządu terytorialnego – największą część w subwencji miały gminy – prawie 45%, powiaty – 19,5%, miasta na prawach powiatu – 34,6%, województwa – 1,3% subwencji oświatowej.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o część 85 – Budżety wojewodów – tutaj doszło do wzrostu dochodów, ale trzeba pamiętać o skali. Te dochody to niespełna 4000 tys. zł w skali zaledwie całego roku. W stosunku do wydatków to naprawdę bardzo niewielka część. Jeśli chodzi o wydatki z tej części, to w dziale 801 – Oświata i wychowanie – prawie 300 000 tys. zł, nieco ponad 300 000 tys. zł po nowelizacji, a w dziale 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza – niespełna 28 000 tys. zł. Te pieniądze były przyznawane na: utrzymanie kuratoriów oświaty i ich delegatur, w tym także na wzrost wynagrodzeń, jak w całej sferze budżetowej, o 6%, dotację przedszkolną, dotację dla jednostek samorządu terytorialnego z przeznaczeniem na wyposażenie szkół w podręczniki, materiały edukacyjne i ćwiczeniowe, nagrody kuratorów oświaty dla nauczycieli za osiągnięcia dydaktyczno-wychowawcze, realizacja takich programów, jak „Aktywna tablica” i Narodowy Program Czytelnictwa – priorytet III, bo pozostałe priorytety realizowane są przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego. To także wspieranie organizacji doradztwa metodycznego na obszarze województw, a także pomoc materialna dla uczniów – stypendia i zasiłki szkolne.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o część 83 i rezerwy 11, 26 i 52, było to łącznie prawie 2 383 000 tys. zł. Rezerwa w pozycji 11 – to stypendia prezesa Rady Ministrów dla uczniów szczególnie uzdolnionych – zrealizowana w kwocie prawie 22 000 tys. zł. Rezerwa 26 – to środki na wyrównywanie szans edukacyjnych dzieci i młodzieży, zapewnienie uczniom objętym obowiązkiem szkolnym dostępu do bezpłatnych podręczników, materiałów edukacyjnych i ćwiczeniowych, realizacja programu rządowego „Aktywna tablica”, a także programów rządowych w zakresu edukacji patriotycznej i obywatelskiej dzieci i młodzieży – łącznie wydatkowano ponad 776 000 tys. zł. Tę rezerwę zrealizowano w 100%. Tu pojawił się nowy program, oprócz programów, o których wspominałem, także program „Poznaj Polskę”, na który przeznaczono w tamtym roku 40 000 tys. zł. Rezerwa 52 – Zwiększenie dostępności wychowania przedszkolnego – to niespełna 1 600 000 tys. zł. Wykorzystana w 100%. Podniesiono nieco limit przeznaczony na jedno dziecko.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">To tyle skrótowych informacji. Jeżeli będą pytania, postaramy się odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o zabranie głosu panią dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Agnieszka Klimowicz – p. o. wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli. Omówię punkt pierwszy, a panu doradcy oddam głos by omówił kolejne punkty.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego, w której część oświatowa stanowi 63,4% wydatków. Nie wydawaliśmy odrębnej oceny w zakresie części oświatowej. W ocenie Najwyższej Izby Kontroli, minister finansów wykonując budżet państwa w 2021 r. w części 82 rzetelnie i zgodnie z przepisami dokonał wyliczeń poszczególnych części subwencji ogólnej należnych jednostkom samorządu terytorialnego, przekazał środki poszczególnych części subwencji ogólnej, w tym części oświatowej oraz prawidłowo rozdysponował rezerwę subwencji ogólnej do jednostek samorządu terytorialnego. W badanej próbie wydatków nie stwierdzono nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Część oświatowa subwencji ogólnej została przekazana wszystkim jednostkom samorządu terytorialnego w łącznej kwocie ponad 52 000 000 tys. zł, w tym ponad 402 000 tys. zł z tytułu rozdysponowania rezerwy oświatowej. Łączna kwota wydatków była zgodna z planem i o 4,1% wyższa niż w roku poprzednim.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">W 2021 r. minister finansów wydał 46 decyzji zmniejszających kwoty części oświatowej subwencji ogólnej na łączną kwotę ponad 7000 tys. zł, w tym 12 gminom i 34 powiatom. Kwoty zostały potrącone z kolejnych rat części oświatowej subwencji ogólnej i zwiększyły rezerwę części oświatowej. Szczegółowe badanie 7 wybranych decyzji ministra w sprawie zmniejszenia jednostkom samorządu terytorialnego części oświatowej subwencji ogólnej wykazało, że zostały one wydane prawidłowo, bez zbędnej zwłoki i zgodnie z obowiązującymi procedurami, a korekt dokonano w związku ze stwierdzeniem błędnych danych w systemie informacji oświatowej.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Rezerwa oświatowa wydzielona z części oświatowej subwencji ogólnej na 2021 r. w wysokości ponad 208 000 tys. zł w trakcie roku została zwiększona o ponad 194 000 tys. zł ze środków pochodzących z rezerw celowych – poz. 52 i 36 oraz zasilona środkami ze zmniejszeń części oświatowej subwencji ogólnej na 2021 r. Środki z rezerwy zostały terminowo rozdysponowane na podstawie 16 wniosków ministra edukacji i nauki na podstawie zaakceptowanych przez Zespół ds. Edukacji, Kultury i Sportu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego kryteriów podziału rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej na 2021r.To wszystko w zakresie pkt 1. Oddaję głos koledze.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DoradcawNIKCezaryPomaranski">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Cezary Pomarański – doradca ekonomiczny w Departamencie Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli. Postaram się odnieść do kolejnych punktów programu. Otóż, jeżeli chodzi o rezerwy celowe, które przedstawił pan minister Piontkowski, w zakresie rezerwy celowej poz. 11 – Stypendia prezesa Rady Ministrów dla uczniów szczególnie uzdolnionych, Najwyższa Izba Kontroli objęła swoim badaniem wydatki w zakresie 502 tys. zł. Nie stwierdzono nieprawidłowości w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DoradcawNIKCezaryPomaranski">W przypadku rezerwy celowej poz. 26 – Środki na wyrównywanie szans edukacyjnych dzieci i młodzieży, zapewnienie uczniom objętym obowiązkiem szklonym dostępu do bezpłatnych podręczników, materiałów edukacyjnych, materiałów ćwiczeniowych, realizację programu rządowego „Aktywna tablica”, a także programów rządowych z zakresu edukacji patriotycznej i obywatelskiej dzieci i młodzieży, kontrola tej pozycji rezerwy została poddana w wysokości 149 269 tys. zł. W tej kontroli stwierdzono jednostkową nieprawidłowość w Zachodniopomorskim Urzędzie Wojewódzkim w Szczecinie – wojewoda z opóźnieniem podjął decyzję w sprawie zablokowania kwoty 14 tys. zł pochodzącej z tej rezerwy z uwagi na nadmiar posiadanych środków. Poza tym jednostkowym przypadkiem nie stwierdzono nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DoradcawNIKCezaryPomaranski">Podobnie było w przypadku rezerwy celowej poz. 52 – Zwiększenie dostępności wychowania przedszkolnego. Badaniem w kontroli budżetowej objęta była kwota 573 361 tys. zł. Tutaj również w kontroli w Zachodniopomorskim Urzędzie Wojewódzkim w Szczecinie stwierdzono, że wojewoda z opóźnieniem podjął decyzję w sprawie zablokowania kwoty 1500 zł pochodzącej z tej rezerwy w związku z nadmiarem posiadanych środków. Poza wymienionym przypadkiem nie stwierdzono nieprawidłowości w zakresie wykorzystania środków z rezerwy celowej poz. 52.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DoradcawNIKCezaryPomaranski">Jeżeli chodzi o realizację dochodów i wydatków w dziale 801 – Oświata i wychowanie, to dochody tego działu nie były objęte szczegółowym badaniem w ramach kontroli budżetowej. Natomiast, jeżeli chodzi o wydatki na oświatę i wychowanie, to w ramach kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 r. szczegółowym badaniem objęto dotacje na realizację zadań finansowanych w ramach omawianego działu. Najwyższa Izba Kontroli nie stwierdziła nieprawidłowości w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DoradcawNIKCezaryPomaranski">Dział 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza, tutaj również dochody nie były przedmiotem szczegółowego badania przez Najwyższą Izbę Kontroli, jak również wydatki. Wydatków z tego działu też nie kontrolowaliśmy szczegółowo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o przedstawienie koreferatu i wniosków do opinii do części 82 i 83 panią poseł Agnieszkę Górską. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Szanowna pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysokie Komisje, wykonanie budżetu państwa na 2021 r. w części 82 – Oświatowa subwencja ogólna dla jednostek samorządu terytorialnego, jak i w części 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 11, 26 i 52 szczegółowo – liczbowo – przedstawił pan minister. Należy stwierdzić, iż zostały one rozdysponowane terminowo, zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa w tym zakresie. Sukcesywnie zwiększająca się subwencja ogólna umożliwiła realizację zamierzonych planów, wynagrodzeń, jak również innych wydatków w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Po analizie otrzymanych dokumentów, po zapoznaniu się z raportem i opinią Najwyższej Izby Kontroli, jak również po dyskusji na posiedzeniu podkomisji wnoszę o pozytywne zaopiniowanie wykonania budżetu w wyżej wymienionym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, pan poseł Władysław Kurowski.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o przedstawienie koreferatu i wniosków dla Komisji w odniesieniu do części 85.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysokie Komisje, jeżeli chodzi o dochody w dziale 801, to faktycznie liczbowo są dosyć niskie. Początkowo – 812 tys. zł, później zostały znacznie zwiększone – jeżeli chodzi o udział procentowy – do kwoty 3132 tys. zł, natomiast w procentach to ok. 400%. Największą pozycję wzrostu dochodów stanowiły wpływy ze zwrotów dotacji wykorzystywanych niezgodnie z przeznaczeniem lub naruszeniem procedur oraz niewykorzystanych dotacji – blisko 2000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Jeśli chodzi o wydatki, początkowo też niewielka kwota, tj. ponad 300 000 tys. zł, w tym wydatki majątkowe tylko 130 tys. zł. Natomiast w trakcie realizacji budżetu wykonanie w granicach 2 131 741 tys. zł, przy czym gros z tych zwiększeń stanowiły uruchomione rezerwy celowe w kwocie ponad 2 000 000 tys. zł. Ostatecznie kwota wydatków po zmianach – to 2 401 999 tys. zł. Trzeba powiedzieć, że w ramach tej kwoty jest też znacznie zwiększona kwota wydatków majątkowych. Przypomnę, że z 130 tys. zł początkowo do kwoty 38 107 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselWladyslawKurowski">Gros tych wydatków to wydatki bieżące. I w zasadzie powtarzające się z roku na rok pewne pozycje, które są uruchamiane – m.in. takie jak wychowanie przedszkolne, dofinansowanie zadań własnych gminy, czy darmowy podręcznik, posiłek w szkole i w domu, czy też „Aktywna tablica”. W ramach tej kwoty jest też funkcjonowanie 16 kuratorów oświaty.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PoselWladyslawKurowski">Jeżeli chodzi o dział 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza, tutaj początkowo nie było zaplanowanych żadnych dochodów. Natomiast ostatecznie dochody wyniosły 723 tys. zł. Wydatki były wykonywane tylko i wyłącznie po stronie wydatków bieżących w kwocie 252 827 tys. zł. Tak jak pan minister wspominał na dofinansowanie stypendiów, zasiłków szkolnych, stypendiów prezesa Rady Ministrów dla uczniów szczególnie uzdolnionych czy też rządowego programu pomocy uczniom niepełnosprawnym w formie dofinansowania do podręczników.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PoselWladyslawKurowski">Po dyskusji na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji oraz uwzględniając opinię NIK rekomenduję Wysokim Komisjom pozytywną opinię wykonania budżetu w 2021 r. w części 85 – Budżety wojewodów w dziale 801 oraz w dziale 854.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ktoś z państwa chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przepraszam za chwilę przerwy, ale po prostu mikrofon nie funkcjonuje. Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, jak co roku omawiamy wykonanie subwencji oświatowej i co roku powtarzamy, że problem, który jest z subwencją oświatową to problem zbyt małej liczby środków przeznaczanych na ten cel z budżetu państwa. Samorządy wielokrotnie podnosiły tę kwestię, wykazując, że subwencja oświatowa nie pokrywa wszystkich środków, wręcz udział samorządów terytorialnych w pokryciu środków na zadania oświatowe stale zwiększa się.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Na dowód mogę przedstawić państwu protokół z kontroli Najwyższej Izby Kontroli finansowania zadań oświatowych przez jednostki samorządowe. Wnioskiem końcowym z kontroli jest wniosek, że samorządy wywiązują się z zadań finansowania edukacji, chociaż muszą na tę edukację przeznaczać coraz więcej środków. Z ubolewaniem stwierdzam, że na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży nie omawialiśmy tego protokołu kontroli. On był omawiany tylko na posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Myślę, że ten błąd jest do naprawienia. Jesteśmy przy planie pracy Komisji na następne półrocze. Zgłaszam ten punkt jako punkt do planu pracy Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mieliśmy na posiedzeniu Komisji Edukacji mówić o finansowaniu zadań oświatowych w ogóle, a wiadomo, że większość zadań oświatowych – ponad 90% – jest realizowana na poziomie jednostek samorządu terytorialnego. Jestem zdziwiona, ale może to jest wniosek pokazujący pewną tendencję, jeżeli chodzi o finansowanie zadań oświatowych. Na dzisiejszym posiedzeniu omawiamy również budżety wojewodów. Rozumiem, że w ramach budżetów wojewodów są dotacje, chociażby dotacja przedszkolna, którą wprowadziliśmy – osobiście nad tym pracowałam pracując w Ministerstwie Edukacji – która rozszerzyła edukację przedszkolną. Pozwoliła na objęcie edukacją przedszkolną większość dzieci w wieku 3 do 5 lat. To są dotacje celowe przekazywane przez wojewodę.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Natomiast myślę, że nie powinniśmy razem z budżetem samorządu omawiać wynagrodzeń w urzędach wojewódzkich, bo to jest temat, który powinien być omawiany razem z budżetem Ministerstwa Edukacji i Nauki, czyli częścią 30. Ale – być może – jest to też efekt takiego myślenia, że zmieniamy subwencjonowanie i dochody własne samorządów na dotowanie z budżetu państwa. Tylko problem jest taki, że rząd Prawa i Sprawiedliwości ogranicza dochody samorządu terytorialnego, ogranicza wysokość subwencji nie pokrywając wzrostu zadań nakładanych różnymi ustawami przyjmowanymi na poziomie centralnym w Sejmie i w ministerstwach. Natomiast zmienia dochody na czeki – dokumenty przekazywane uroczyście przez posłów PiS samorządom, na razie tylko w formie papieru i na takiej zasadzie, że wybieramy te samorządy, które są nam sprzyjające.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest niepokojący trend w finansowaniu zadań samorządowych. On na pewno nie przysłuży się rozwojowi edukacji. To, co jest wartością w systemie edukacji to autonomia samorządu w zarządzaniu organizacyjnym i finansowym szkołą przy zapewnieniu odpowiednich dochodów w budżetach jednostek samorządu, a nie ograniczaniu tych dochodów. Bo samorząd najlepiej wie, jaka szkoła wymaga remontu, gdzie trzeba dokupić pomoce naukowe, gdzie wybudować salę gimnastyczną czy boisko. Rząd powinien umożliwić to samorządowi, ale przez rozsądną politykę finansową związaną z dochodami jednostek samorządu terytorialnego, a nie ograniczaniem tych dochodów.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Druga rzecz, która pozwala na rozwój dobrej edukacji to autonomia nauczyciela. Mieliśmy poprzednie posiedzenie, na którym wprowadzacie państwo tak naprawdę trzy razy egzamin dla nauczyciela, który chce zdobyć stopień awansu zawodowego. To muszą być lekcje pokazowe pozytywnie zaliczone. To musi być ocena pracy, w niektórych przypadkach nawet dwukrotnie. To musi być egzamin. W tym wszystkim bierze udział kurator oświaty, który tak naprawdę nie dba o jakość kształcenia, tylko o to, żeby ideologia rodząca się w głowach rządzących była realizowana na poziomie szkoły.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">To są te niepokojące kierunki. Oczywiście, Najwyższa Izba Kontroli nie powie, że budżet w zakresie subwencji oświatowej został źle zrealizowany, bo wszystkie pieniądze zostały przekazane do samorządu, zgodnie z obowiązującym dzisiaj prawem. Ale już w realizacji budżetu Najwyższa Izba Kontroli nie sprawdzi, bo nie ma takich uprawnień, czy te środki, które zostały przekazane w formie subwencji oświatowej do samorządu terytorialnego są wystarczające i czy dochody samorządu terytorialnego wystarczają na realizowanie tych zadań.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Konkludując moją wypowiedź – bez przejrzystego systemu finansowania zadań oświatowych bez jakiś czeków, tylko przydzielaniu pieniędzy na jasnych zasadach na podstawie jasnych kryteriów i zagwarantowaniu samorządom tego, żeby ich dochody nie malały ze względu na polityczne decyzje podejmowane przez państw, przez rząd, tylko żeby te ubytki w dochodach były rekompensowane odpowiednio na poziomie samorządu terytorialnego, bez takiego podejścia nie będziemy mieli autonomicznej wolnej szkoły. Będziemy mieli szkołę sterowaną ręcznie, zideologizowaną szkołę, w której te dzieci, które mają szczęście lub nieszczęście być w takim czy innym miejscu będą miały lepiej i gorzej. To nie sprzyja wyrównywaniu szans edukacyjnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Do tych wszystkich uwag, które przed chwilą zgłosiła pani posłanka Szumilas chciałabym dorzucić jedno przypomnienie rzeczy oczywistej. Oczywistej dla Komisji Edukacji, oczywistej dla Komisji Samorządu Terytorialnego, ale koniecznej do przypominania każdorazowo, kiedy zajmujemy się subwencją oświatową, a mianowicie, że subwencja oświatowa, która z roku na rok pokrywa mniej wydatków bieżących niż pokrywała jeszcze rok wcześniej. Sytuacja jest dramatyczna już od wielu lat, a od szeregu lat szczególnie, o czym nieustająco alarmują samorządy, korporacje samorządowe.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Subwencja – przypominam – która w intencjach i zapisach, kiedy wchodziła w życie ustawa o samorządzie terytorialnym, miała pokrywać całość wydatków bieżących, a samorządy miały finansować wydatki majątkowe i remontowe. Ponieważ ta subwencja zaczęła pokrywać mniej niż 100% wydatków bieżących, w pewnym momencie, już wiele lat temu złagodzono zapis o pokrywaniu całości wydatków. Problem, wobec którego samorządy stoją w tej sytuacji jest taki, iż wydatki bieżące samorządy mogą pokrywać tylko z dochodów bieżących. Chciałam to przypomnieć – z dochodów bieżących. To nie może być tak, jak czasem słyszy się nawet z ust polityków – którzy wydawałoby się powinni wiedzieć lepiej – że niech zrezygnują z jakiejś inwestycji i dołożą do funkcjonowania szkoły. Nie mogą zrezygnować z inwestycji po to, żeby dołożyć do finansowania szkoły, ponieważ do finansowania szkoły mogą dołożyć tylko z dochodów bieżących. To odbywa się na takiej zasadzie, że się tnie płace, ogranicza działalność innych instytucji samorządowych zajmujących się codziennym życiem ludzi, bo tym zajmują się samorządy i instytucje, które państwo przekazało w gestie samorządów. To jest dramat.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Wreszcie ta sytuacja powinna doczekać uczciwego unormowania. Albo zakładamy, że rzeczywiście subwencja pokrywa 100% wydatków bieżących i przekazujemy tę subwencję z budżetu państwa, a nie udajemy, że ją przekazujemy, przekazując 55% – obecnie średnio, czy nawet mniej. Albo zakładamy, że przekazujemy 55%, ale wtedy podwyższamy dochody samorządów. Przekazujemy większy procent podziału PIT, CIT samorządom po to, żeby z własnych dochodów mogły pokrywać te wydatki bieżące. Sytuacja, z jaką mamy do czynienia od niestety wielu lat jest sytuacją udawania, że nie ma problemu. Po prostu, to wszystko na koniec odbywa się kosztem polskich uczennic i uczniów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Zbigniew Dolata.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, ja do wystąpienia pani poseł Kretkowskiej. Jak pani poseł odwołuje się do tego, że członkowie Komisji Edukacji, członkowie Komisji Samorządu Terytorialnego powinni coś wiedzieć, to pani poseł też należy do tej grupy i powinna jednak coś wiedzieć, że subwencja, płacenie subwencją to jest zapomoga. Czyli to są środki, które rząd przekazuje samorządom na realizację ich zadań własnych, pani poseł. Subwencja z założenia nie miała wystarczać na realizację zadań oświatowych jednostek samorządu terytorialnego. To jest rzecz oczywista. Samorządy przekazując dochody własne na zadania oświatowe inwestują w swoich mieszkańców, w przyszłość swojej gminy, swojego powiatu. To jest rzecz – myślę – zupełnie trywialna. Nie można takich rzeczy opowiadać na posiedzeniu Komisji Samorządu i Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, jeśli po prostu wykazuje się pewien elementarny brak wiedzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec wniosku pani poseł Agnieszki Górskiej o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części budżetowej 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego – w zakresie części oświatowej? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec wniosku pani poseł Agnieszki Górskiej o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części budżetowej 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 11, 26 i 52? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisje zaopiniowały wniosek pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec wniosku pani posła Władysława Kurowskiego o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów 801, 854? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisje przyjęły wniosek o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetu.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec wniosku pana posła Władysława Kurowskiego o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części zadania z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisje zaopiniowały pozytywnie wniosek pana posła Władysława Kurowskiego.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wszystkie wnioski zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pozostało nam zaproponowanie posła referenta, który przedstawi naszą opinię na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Proponuję panią poseł Agnieszkę Górską.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że państwo zgadzacie się? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że ten wniosek także został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na tym został wyczerpany porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Protokół z posiedzenia z załączonym zapisem jego pełnego przebiegu będzie do wglądu w sekretariatach Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00128-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00128-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ce9b69b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00128-01/header.xml @@ -0,0 +1,86 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00128-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 128/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 122/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 128/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 122/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">128</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">122</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaHartwich" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Hartwich</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarzenaOklaDrewnowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Marzena Okła-Drewnowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Rosa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik praw dziecka Mikołaj Pawlak</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00128-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00128-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4f3d575 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00128-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,573 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy zapoznanie się z informacją o działalności Rzecznika Praw Dziecka w roku 2021 oraz uwagami o stanie przestrzegania praw dziecka w Polsce (druk nr 2156). Mamy kworum. Witam wszystkich zebranych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu rzecznika praw dziecka pana Mikołaja Pawlaka – witam serdecznie wraz z zespołem. Witam wszystkich zebranych, otwieram posiedzenie połączonych Komisji. Proszę zatem pana rzecznika o przedstawienie informacji zawartej w druku nr 2156.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo. Szanowne panie przewodniczące, Wysokie Komisje, dziękuję bardzo za zaproszenie i możliwość przedstawienia informacji za rok 2021.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Rzecznik praw dziecka to konstytucyjna niezależna instytucja ochrony praw dziecka, która uregulowana jest dodatkowo w ustawie o rzeczniku praw dziecka z 6 stycznia 2000 r., i realizuje również zadania wynikające z Konwencji o prawach dziecka.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Instytucja Rzecznika Praw Dziecka i ogólnie formy ochrony praw dzieci w Polsce są stawiane za wzór przez ONZ jako jedne z najlepszych i jako takie, z których warto korzystać przez inne kraje, i zawsze o tym mówię na spotkaniach rzeczników praw dziecka. W ostatnim czasie były dwa takie spotkania, w tym jedno dwa tygodnie temu w Warszawie, gdzie witaliśmy większość rzeczników praw dziecka z Europy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, rok 2021 był kolejnym rokiem bardzo trudnym dla naszych dzieci i naszej młodzieży. Był kolejnym rokiem trwającej pandemii, rokiem, w którym dotychczasowa formy wychowania, edukacji, spraw społecznych, zdrowotnych, te sprzed 2020 r., były bardzo odmienione. Być może nie trzeba tego przypominać, ale chociażby z uwagi na czas wojny z Ukrainą te sprawy dotyczące pandemii nieco, na szczęście, odeszły na dalszy plan, tym niemniej rok 2021 był zdominowany dla naszych dzieci przez słowo „covid”, słowo „pandemia”, słowa „edukacja zdalna”. Dlatego obok spraw indywidualnych, których liczba w Biurze Rzecznika Praw Dziecka wzrosła w ubiegłym roku po raz kolejny, obok bardzo wielu wystąpień generalnych, najistotniejszym, najbardziej rozbudowanym aspektem działań były właśnie te związane z doświadczeniami i problemami dotyczącymi covidu. Ale o nich będę szczegółowo mówił za chwilkę, przedstawiając poszczególne działalności poszczególnych zespołów, które działają w Biurze RPO.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Tym niemniej chciałbym zacząć od przedstawienia nowości, która została przeprowadzona w Biurze Rzecznika Praw Dziecka. Otóż w 2021 r. przeprowadziliśmy „Ogólnopolskie badanie jakości życia dzieci w Polsce”, bo punktem wyjścia do podejmowania jakichkolwiek inicjatyw związanych z tworzeniem nowych rozwiązań i polityk jest uzyskanie wiedzy dotyczącej obecnej sytuacji dzieci. Bez takiej wiedzy nie ma możliwości planowania efektywnych, profesjonalnych rozwiązań. W Polsce do tej pory brakowało kompleksowych badań na bardzo szerokiej i różnorodnej grupie dzieci i młodzieży w zakresie jakości ich życia. Dlatego dbając o wysoką jakość tych inicjatyw, podjąłem właśnie zlecenie tego badania. Badanie to wpisuje się w koncepcje teoretyczne związane z dobrostanem dzieci i młodzieży oraz ujęciami konstruktywistycznymi codzienności. Uzyskane wyniki pozwoliły na identyfikację poziomu funkcjonowania dzieci w najbardziej istotnych dla nich sferach życia. Przeprowadzono – największe od 2003 r. – obiektywne badanie w następujących obszarach: szkoła, rodzina, samopoczucie psychiczne, grupa rówieśnicza, media społecznościowe, internet i kondycja fizyczna. Badanie to oparte było na obiektywnych unijnych kwestionariuszach KIDSCREEN, zatem one są niepodważalne, bo były wykorzystywane w kilkunastu krajach Europy. Jest to badanie przeprowadzone na bardzo dużej grupie – 6 tys. dzieci w różnych klasach we wszystkich województwach. Badanie to, szanowni państwo, Wysokie Komisje, zostało załączone jako załącznik do informacji rocznej, a jednocześnie, dla uzupełnienia, doręczyłem również wszystkim państwu parlamentarzystom wydrukowany egzemplarz za pośrednictwem pani marszałek i pana marszałka w Senacie. O tym badaniu za chwilę.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Pozwólcie państwo, że zacznę od przedstawienia szczegółowej działalności administracyjno-technicznej – od Zespołu spraw rodzinnych karnych i nieletnich. W ubiegłym roku było 1600 nowych spraw, z lat poprzednich ponad 2000, spraw zakończonych 2240. Kontynuuję praktykę rozpoczętą wraz z moją kadencją, że w większości spraw przystępuję do postępowań sądowych – po to, żeby dać opiekunom, rodzicom, a przede wszystkim dzieciom poczucie, że rzecznik jest w ich najtrudniejszych sytuacjach życiowych. Trzeba mieć świadomość, że sądy rodzinne, które rozpatrują pół miliona spraw rocznie, a przyjmijmy, że każda dotyczy co najmniej jednego dziecka, to sytuacja, która nie powinna mieć miejsca. Jeżeli ma miejsce, to dotyka tych najbardziej czułych sfer życia dziecka, bo sąd, instytucja władzy rozpatruje na rozprawie ich sprawę. Dlatego tych spraw jest tak wiele. Było wniesionych 16 wniosków o środki nadzwyczajne. Żaden z nich nie miał podstaw do wniesienia.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Najważniejsze tematy, jakimi zajmował się Zespół spraw rodzinnych, karnych i nieletnich to sprawy wychowania w rodzinie, w szczególności przez oboje rodziców w przypadku rozstania, rozwodu; prawa do życia i ochrony zdrowia; prawa do godziwych warunków socjalnych, prawa do nauki, prawa do ochrony przed przemocą.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Występowałem również w wystąpieniach generalnych, m. in. do Ministra Sprawiedliwości w sprawach dotyczących chociażby przeciwdziałania tzw. alienacji rodzicielskiej. Ten temat znalazł się w kolejnej części mojego sprawozdania o uwagach dotyczących ochrony praw dziecka. Jednocześnie z perspektywy czasu, ponieważ jesteśmy już w czerwcu kolejnego roku, 2022, możemy powiedzieć już dzisiaj, że ten temat jako postulat z roku poprzedniego właśnie się realizuje, bo dzięki moim wystąpieniom rząd dołączył przepisy doprecyzowujące do projektu, który będzie rozpatrywany. Tak że to jest jedna z aktualnych informacji sprzed kilkunastu dni, a dzisiaj, chociażby w prasie specjalistycznej, również się o tym mówi.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna bardzo ważna część działalności Rzecznika Praw Dziecka w roku 2021, powiązana również Zespołem spraw rodzinnych, ale bardzo specyficzna, to działalność Dziecięcego Telefon Zaufania. Od ponad półtora roku Dziecięcy Telefon Zaufania Rzecznika Praw Dziecka: 800 12 12 12, działa w trybie całodobowym. Jest to pierwszy państwowy ogólnopolski tego typu telefon – telefon, który działa również w formie elektronicznej poprzez czat internetowy. Tak że po raz kolejny spotykamy się w obecności Wysokich Komisji i mogę potwierdzić, że ten telefon działa. W roku ubiegłym Dziecięcy Telefon Zaufania miał niemal 50 000 różnego rodzaju połączeń, w tym niemal 40 000 były to telefony przede wszystkim od dzieci i młodzieży i niemal 10 000 czatów internetowych. Ten telefon – uzupełnię tutaj informację – działa w zakresie pomocy pedagogicznej, psychologicznej, prawniczej, a jednocześnie, gdy pojawia się sprawa, nazywamy to interwencyjna, wymagająca wsparcia również innych pracowników, to całe biuro korzysta z kompetencji Rzecznika Praw Dziecka, po to żeby zająć się daną sprawą. Po to było m. in. podpisane porozumienie z Komendantem Głównym Policji, po to zostało podpisane porozumienie z Ministrem Zdrowia i z Ministrem Edukacji Narodowej, aby ten telefon zaufania był taką poradnią pierwszego kontaktu. Ponieważ każdy z resortów wprowadza różnego rodzaju reformy w zakresie psychiatrii dziecięcej, chociażby Ministerstwo Zdrowia w zakresie opieki środowiskowej, i różnego rodzaju wsparcia pedagogicznego w szkołach, jak chociażby resort edukacji, ale pojawiała się niekiedy swoista resortowość tych działań, czyli każdy z resortów kładł spore pieniądze, a jednocześnie nie były to skoordynowane działania, więc z tym zakresie, w jakim mogłem to skoordynować, poprosiłem ministerstwa, panów ministrów o to, żeby to skoordynować. Ten Dziecięcy Telefon Zaufania dzięki dodatkowemu wsparciu bardzo się rozwinął, rozwinęliśmy już nawet technikalia, kwestie komputerowe, telefoniczne. W bieżącym roku właśnie to pozwoliło na uruchomienie tego telefonu, od razu po rozpoczęciu wojny na Ukrainie – wybiegnę nieco w przyszłość, w rok 2022; telefon zaufania dla dzieci mógł zacząć działać również w językach ukraińskim i rosyjskim. Takie dyżury mają miejsce, a od kilku dni działa również punkt interwencyjny Rzecznika Praw Dziecka w Łodzi, po to żeby być jak najbliżej problemów osób, które się do nas z nimi zwracają.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jakie problemy są przedstawiane w działalności Dziecięcego Telefonu Zaufania? Te ogólne, to ochrona przed przemocą, prawo do nauki, godziwe warunki socjalne, ale przede wszystkim to problemy związane ze stanem psychicznym: nastroje depresyjne, myśli samobójcze, samookaleczenia, zaburzenia lękowe, problemy z radzeniem sobie ze stresem, agresją, problemy cyberprzemocy, problemy przemocy, być może ze strony rodziców, osób dorosłych, rówieśników, sytuacje konfliktowe. Niestety, one były związane z okresem nauki zdalnej, czyli tego, co nie powinno się wydarzyć, gdyby było wszystko w porządku, czyli zerwania relacji rówieśniczych. Przypomnijmy i pamiętajmy o tym, że zdarzyły się nam grupy dzieci, które – chociażby jak pierwsze klasy szkół podstawowych – w okresie pandemii nie miały okazji się zapoznać, albo pierwsze klasy szkół ponadpodstawowych, które w okresie pandemii zdawały egzaminy i przechodziły na kolejny poziom edukacji.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejne problemy to problemy z nauką, trudności w nauce, skargi na nauczycieli, pytania dotyczące różnego rodzaju szkół. Tak jak wspomniałem, w Dziecięcym Telefonie Zaufania Rzecznika Praw Dziecka 800 12 12 12 – myślę, że kilka razy ten telefon należy przypomnieć, przytoczyć – działają psychologowie, pedagodzy, prawnicy, pracownicy mojego biura – moi współpracownicy. O nich również trzeba było zadbać, ponieważ, szanowni państwo, te problemy, o których przed chwilą powiedziałem...</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam bardzo, ale – przepraszam, panie ministrze – do dyskusji mam zapisanych siedem osób i akurat te osoby, które zapisały się do dyskusji, w ogóle nie słuchają pana rzecznika. Zatem mam ogromną prośbę, żeby państwo uciszyli dyskusję wewnętrzną i słuchali, bo być może łatwiej będzie się wtedy odnieść do tego, co mówi pan rzecznik.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo. Trzeba zadbać też o tych, którzy każdego dnia mierzą się z tymi problemami. Dlatego prowadzone były nie tylko konferencje dla specjalistów, które prowadzimy od końca ubiegłego roku – było już kilka tych konferencji; one są zdalne i dostępne dla wszystkich, brało w nich udział wiele tysięcy nauczycieli, pedagogów i specjalistów, z którymi wspólnie rozmawialiśmy o tego typu sprawach – ale są również szkolenia dla tych specjalistów.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejny dział spraw to sprawy edukacji i wychowania – bardzo istotne. Natomiast w okresie pandemii – po raz kolejny mogę potwierdzić – pojawiały się nowe tematy, nowe problemy, których nie rozważalibyśmy wcześniej. Ale te, które były do tej pory, były w innej formule – chociażby wiemy, że od ponad dwóch lat rzecznik praw dziecka obowiązkowo jest zawiadamiany o postępowaniach dyscyplinarnych nauczycieli. I o ile w 2020 r. tych postępowań było jeszcze około tysiąca, o tyle w 2021 r. liczba tych postępowań znacząco zmalała – było ich 425. Jednocześnie obecny powrót dzieci do szkół spowodował lawinowy wzrost tych postępowań i teraz – to mogę powiedzieć na bieżąco – do Rzecznika Praw Dziecka jest zgłaszanych kilka dziennie, kilkanaście tygodniowo tego typu postępowań.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejne – postępowania z zakresu edukacji i wychowania. Wpływ tych spraw, to było 1747, przystąpiłem do 425 postępowań, zakończyliśmy ponad 1800 postępowań. Były to interwencje z zakresu instytucjonalnej pieczy zastępczej, były to interwencje w sprawie dzieci przebywających w młodzieżowych ośrodkach socjoterapii, w młodzieżowych ośrodkach wychowawczych, były to interwencje z zakresu funkcjonowania żłobków, przedszkoli, szkół różnych typów. Nie będę przytaczał procentów, wszystkie te liczby spraw są chociażby na s. 40 mojej informacji rocznej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Przeprowadzono również kilka kontroli, m. in. w młodzieżowych ośrodkach wychowawczych. O ich wynikach również zawiadamiam Wysokie Komisje i parlamentarzystów. W Zespole edukacji i wychowania zostały przygotowane wystąpienia generalne, dotyczące najczęściej w tym okresie Narodowego Programu Szczepień i powiązania go z obowiązkiem szkolnym i sprawami edukacji, były sprawy dotyczące informacji publicznej w szkołach, adaptacji dzieci w przedszkolach. Pamiętajmy, że ten okres spowodował to, że bardzo małe dzieci przychodziły do przedszkoli i do żłobków, i nie było nawet tego okresu przejściowego. tych kilku minut czy godzin, żeby pożegnać się z rodzicem albo zaadoptować. Były to bardzo trudne sytuacje. Ponawiane były sprawy i wnioski, które rozpatrywaliśmy, chociażby wspólnie z Rzecznikiem Praw Pacjenta, dotyczące obecności rodzica przy dzieciach w czasie pandemii w czasie leczenia szpitalnego – a przecież obecność osoby najbliższej, kochającego rodzica w czasie leczenia to jest jeden z elementów leczenia. Dlatego w tym zakresie były te interwencje i wystąpienia generalne.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejne sprawy to sprawy socjalne, społeczne, administracyjne. Nowych spraw było niemal 1977, zakończonych 839. Było 6 wniosków o skargi kasacyjne, z czego jeden został uwzględniony, a w pozostałych nie było podstaw do ich wniesienia.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Podstawowe tematy Zespołu spraw społecznych to następujące obszary: sprawy socjalne, sprawy dotyczące programów społecznych – ich liczba zdecydowanie już maleje, to odnotowuję, bo program 500 plus przyznawany wszystkim dzieciom w ten sposób działa; natomiast są jeszcze sprawy przechodzące z lat poprzednich, gdy nie był tak powszechny i one są kontynuowane – dodatkowo, ustalanie uprawnień do świadczeń rodzinnych, do świadczeń rodzicielskich, do zasiłków opiekuńczych.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Pragnę przypomnieć Wysokim Komisjom, szanowni państwo, że chociażby sam początek pandemii wiązał się z lockdownem, z zamknięciem, i z przygotowaniem wystąpienia generalnego, w którym postulowałem o to, żeby świadczenia, zasiłki opiekuńcze były przyznawane dla rodziców, którzy z uwagi na konieczność pozostania z najmłodszymi dziećmi, musieli pozostać w domu. To wystąpienie generalne w 2020 r. było aktualne w roku 2021 i te świadczenia były. Były też sprawy dotyczące różnego rodzaju wsparcia, chociażby bon turystyczny, Dobry Start. Te wszystkie sprawy również wchodziły w grę spraw socjalnych.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Ochrona zdrowia to było 30% spraw: ograniczony dostęp do opieki zdrowotnej, kwestie dotyczące właśnie hospitalizacji dzieci, kwestie dotyczące dokumentacji medycznej dziecka, kwestie szczepień. Kwestie koronawirusa niejako wyodrębniam, ponieważ było ich na tyle dużo, że wymagają odrębnego opisania. Koronawirus, czyli pandemia, to 11% zarejestrowanych spraw. Dotyczyły one dodatkowego zasiłku, opieki, kwarantanny, zasad bezpieczeństwa w placówkach opiekuńczych i w kontekście zgłoszeń rodziców dzieci z niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, kwestia spraw dzieci z niepełnosprawnościami to 14% spraw. Były również te dotyczące orzekania o niepełnosprawności – w tych sprawach przystępowałem do spraw, również przed sądami administracyjnymi. Sprawy mieszkaniowe, sprawy handlowe i konsumenckie – takie też się znajdowały.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, Wysokie Komisje, kolejnym bardzo ważnym aspektem działalności Biura Rzecznika Praw Dziecka są sprawy międzynarodowe. Zespół spraw międzynarodowych i konstytucyjnych odnotował w ubiegłym roku 368 nowych spraw, 248 z nich było z lat poprzednich. Zakończono 449. W bardzo wielu przypadkach dochodzi do przystąpień, zasadą w sprawach międzynarodowych jest właśnie przystąpienie przez rzecznika do tych postępowań.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Były postępowania przed Sądem Najwyższym, Naczelnym Sądem Administracyjnym i sądami administracyjnymi niższego szczebla, wojewódzkimi sądami administracyjnymi. Co więcej, rok 2021 był pierwszym rokiem, w którym rzecznik praw dziecka skutecznie przystąpił do kilkunastu postępowań przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka. Były skargi nadzwyczajne, wnioski o skargi kasacyjne.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Podstawowe tematy spraw międzynarodowych to jak do tej pory, najczęściej dotyczące tzw. konwencji haskiej – chodzi o tzw. uprowadzenia między opiekunami, między rodzicami z elementem transgranicznym. Sprawy dotyczące wydania dziecka do miejsca stałego pobytu – to zawsze się wiązało z wniesieniem skargi kasacyjnej. Były również sprawy opiekuńcze mające element zagraniczny, były sprawy, Wysokie Komisje, dotyczące cudzoziemców znajdujących się na terytorium Rzeczypospolitej, w tym zakresie również dostęp do świadczeń, jak chociażby 500 plus, Dobry Start czy zasiłków.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Sprawy deportacyjne są dla mnie bardzo istotne, po to żeby ochronić dzieci, a czasem nawet całe rodziny, które niekiedy już przez wiele lat przebywały w Polsce. Te postępowania toczą się przed właściwymi organami straży granicznej, ale również przed sądami i za każdym razem w tych sprawach były moje przystąpienia.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Ze spraw międzynarodowych podkreślę po raz kolejny dobrą współpracę z Europejską Siecią Rzeczników Praw Dziecka, tzw. ENOK. Ubiegłoroczne spotkanie w Grecji skutkowało tym, że właśnie Polsce, właśnie nam tutaj, w Warszawie, przyznano wiosenne spotkanie – to, które odbyło się na początku czerwca właśnie w Warszawie.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Ze współpracy międzynarodowej Rzecznika Praw Dziecka, współpracowałem również z badaniem w trakcie badania ONZ, które dotyczyło dzieci pozbawionych wolności. Były konferencje różnego rodzaju – ze względu na pandemię były one zdalne, więc mogliśmy ograniczyć liczbę wyjazdów. Był dzień dyskusji ogólnej ONZ – tam przygotowywaliśmy również wkład i seminaria robocze w zakresie działalności międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Nowością, szanowni państwo, z roku 2021 jest to, że z uwagi na, niestety, ciągle trwającą trudną sytuację dzieci w zakresie tego, że często są ofiarami przestępstw, podjąłem decyzję, aby powołać nową komórkę organizacyjną i powstał Zespół do spraw przestępczości wobec dzieci. Zespół ten formułuje zawiadomienia do właściwych organów o podejrzeniu przestępstw przeciwko dzieciom, realizuje wszystkie kompetencje, które mam w tym zakresie jako rzecznik. Jednocześnie zespół ten przygotował projekt, który był przedstawiony Wysokiej Komisji z prośbą o rozważenie, żeby był projektem komisyjnym, o rozszerzenie kompetencji rzecznika o możliwość przystępowania do zamkniętego katalogu niektórych najcięższych spraw karnych, w których pokrzywdzonymi są dzieci. Po to, żeby te kompetencje rzecznika, które istnieją w pełnym zakresie w sprawach rodzinnych, w sprawach cywilnych, administracyjnych, żeby były również w sprawach karnych. Ponieważ do tej pory, i to ponawiam, rzecznik może przystępować do spraw karnych, ale dopiero na etapie kasacji karnej, a to jest w niektórych przypadkach dużo za późno – ponieważ jakkolwiek organy ścigania są od tego, żeby wykryć sprawcę, doprowadzić do ukarania, to jednak nie zawsze jest brana pod uwagę perspektywa dobra dziecka w tych sprawach karnych. Dlatego ten projekt został przedstawiony Wysokiej Komisji. Mam nadzieję, że zostanie uchwalony. To nie są bardzo skomplikowane przepisy, nie ma tych spraw aż tak dużo, żeby wymagało to nawet zmiany budżetu. Tak że tutaj zobowiązuję się do tego, że te sprawy udźwigniemy w zakresie posiadanego budżetu. Jednocześnie z perspektywy ochrony dzieci uważam, że powinna istnieć możliwość reprezentowania interesu dziecka w postępowaniach karnych.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Spraw w tym nowym Zespole do spraw przestępczości wobec dzieci w ubiegłym roku było 503, spraw zakończonych było 157. Wpłynęło 5 wniosków o kasację, żaden z nich nie był zasadny, natomiast były kasacje wnoszone w latach poprzednich i Sąd Najwyższy w 2021 r. uwzględnił część tych kasacji karnych.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, działalność w zakresie upowszechnienia praw dziecka i metod ochrony. Pandemia sprawiła to, że ograniczone były możliwości mojej osobistej obecności, jako rzecznika, wśród dzieci. Przypomnieć należy, że chociażby 2019 r. był rokiem, w którym miałem okazję zobaczyć się z kilkunastoma tysiącami dzieci, natomiast w roku ubiegłym tych spotkań było o wiele mniej. Natomiast wybraliśmy inne formy komunikacji z dziećmi i młodzieżą, były to konferencje zdalne, były to moje wizyty, również, można powiedzieć takie zdalne, tak jak do tej pory realizowane. Tych spotkań było ok. 100, gościłem w ośrodkach kultury, hospicjach, uczelniach, organizacjach pozarządowych. W tych spotkaniach wzięło udział bardzo wielu uczniów.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Bardzo istotną działalnością rzecznika jest możliwość przyznania Odznaki Honorowej za Zasługi dla Ochrony Praw Dziecka. W roku ubiegłym byli to – i tutaj pozwolicie Wysokie Komisję, że odczytam te osoby, bo są to osoby godne tego, aby podziękować im za postawę wobec dzieci, za ich codzienną pracę, ponieważ oni de facto są rzecznikami praw dziecka w swoich środowiskach lokalnych: ksiądz Alfred Wloka, pośmiertnie Helena Kmieć, państwo Katarzyna i Mateusz Kłoskowie, państwo Zofia i Kazimierz Milerowie, pan Janusz Kotański, pani Czesława Dresler pani Teresa Lesiak, pan Piotr Paul, Stowarzyszenie Rozwoju Wsi Dębno, Jaromir Burek, Stowarzyszenie Rozwoju Wsi Kozietuły i Okolic, i Fundacja Siewca im. bł. Edmunda Bojanowskiego.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jako rzecznik praw dziecka przyznawałem również patronaty. One są bardzo istotne, bo z pomocą organizacji pozarządowych albo instytucji pozwalają dotrzeć do jeszcze szerszej grupy dzieci i młodzieży z różnego rodzaju materiałami promocyjnymi, z informacją o konwencji i ich prawach. Takich patronatów było ponad 70.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Inne formy dotarcia do dzieci i młodzieży to były formy konkursowe. Nie było możliwości spotkań, dlatego je tutaj przytoczę, bo one są cenne. Rzecznik praw dziecka żyje nie tylko tymi najtrudniejszymi sprawami – one są naszą codzienną pracą, moją i moich współpracowników – ale jest też wiele rzeczy, które pozwalają na uśmiech, pozwalają na spojrzenie na dzieci jako na grupę, która jest radosna i która też nas powinna wspierać. Chociażby „Zrób zdjęcie radości” – wspaniały konkurs, wiele tysięcy prac. Z okazji Ogólnopolskiego Dnia Praw Dziecka był również konkurs plastyczny z wieloma tysiącami prac, które do nas spłynęły.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Z działalności promocyjnej – wrócę do początku mojego wystąpienia – powołałem radę ekspertów, która razem ze mną przygotowała to „Ogólnopolskie badanie jakości życia dzieci i młodzieży”. Rada ekspertów wypracowała na podstawie wyników tego badania rekomendacje. Rekomendacje są w tym wydawnictwie, które wszyscy państwo parlamentarzyści otrzymaliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam, mam tylko ogromną prośbę. Ponieważ mamy jeszcze mieć czas na dyskusję…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Nie szkodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">…a odbywa się dużo równoległych posiedzeń komisji, bardzo prosiłabym, ponieważ dostaliśmy obszerny materiał…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">…więc myślę, że ta wypowiedź pana rzecznika powinna być taka skomasowana, krótka i bardzo proszę o zmierzanie do konkluzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dobrze. Dziękuję bardzo, szanowna pani przewodnicząca. Zatem przejdę krótko do uwag o stanie przestrzegania praw dziecka w Polsce w 2021 r., ponieważ działania promocyjne, tak jak pani wskazała, są przedstawione w informacji pisemnej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Uwagi o stanie przestrzegania praw w Polsce – to są te propozycje, o które należy jeszcze rozszerzać polskie prawo, o które należy je uzupełniać albo być może zmieniać lub gdzieś derogować. Chociażby takimi projektami, o których mówiłem, które zapisałem w informacji rocznej i uwagach o stanie przestrzegania było kilka przepisów ustaw: ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich z 1981 r. Uwaga o tyle nieaktualna, że dwa tygodnie temu, na poprzednim posiedzeniu Sejmu, Wysoka Izba uchwaliła nową ustawę, przy której opracowywaniu kilka lat temu miałem zaszczyt być w Ministerstwie Sprawiedliwości. Kolejna ustawa i informacje medialne, prasowe, z dzisiaj chociażby, dotyczące reformy pieczy zastępczej. Wiele miesięcy pracy Ministerstwa Rodziny – i za to dziękuję pani minister – doprowadziły do przeprowadzenia tego projektu. On jest, tam też są pewne kompetencje dla Rzecznika Praw Dziecka. One wymagają jeszcze dopracowania, ale to jest kolejny element.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa, dotycząca tzw. alienacji rodzicielskiej. Po moich kolejnych wystąpieniach generalnych nastąpiło doprecyzowanie tych przepisów i zarówno resort sprawiedliwości, jak i strona rządowa przychyliły się do tych propozycji. Kolejne propozycje zmian prawnych zawarte są w informacji rocznej rzecznika. Pozostaję do państwa dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Wysokie Komisje, chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną bardzo ważną rzecz, bo wymaga ona podkreślenia, być może nie wybrzmiała wszędzie tak mocno z zakresu pamięci o nas, jako o Polakach, i o tym, co przechodziliśmy jako dzieci. W ubiegłym roku, dzięki panu prezydentowi i dzięki panu premierowi Piotrowi Glińskiemu powstało w Łodzi Muzeum Dzieci Polskich. Do tej pory powstała tymczasowa siedziba, powstają wydawnictwa. Rok temu, gdy to muzeum powstawało – a są jeszcze żyjący ocaleli z tamtego obozu koncentracyjnego dla dzieci polskich w Łodzi – gdy wtedy rozmawialiśmy z panem premierem, z panem prezydentem mówiliśmy, że to było pokolenie dzieci wojny. Nikt z nas nie przypuszczał, że teraz, po niespełna roku, będziemy mieli tu na miejscu, w Polsce, pokolenie dzieci wojny, które widziały, słyszały i czuły przylatujące bomby. To wydawnictwo, które dzisiaj ze sobą zabrałem „Nauczono nas płakać bez łez” – to są słowa ocalałych z tamtego obozu. To jest dedykacja dla tych, którzy ocaleli, i dla tych dzieci, które do nas przyjechały.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">A ode mnie, jako od rzecznika, na podsumowanie tych kilku słów informacji przed pytaniami szanownych państwa, chcę podziękować naszym dzieciom, bo one zdały teraz, w tym 2022 r., kolejny bardzo trudny egzamin z życia – przyjęły kolegów, koleżanki z Ukrainy do swoich domów, pokojów, podzieliły się swoją ławką, książkami, swoim sercem. One szybciej przyjęły dzieci ukraińskie jako swoich przyjaciół niż często my, dorośli. One szybciej zrozumiały ten język, znalazły uniwersalny język, i naszym dzieciom, naszej młodzieży należy się ogromne podziękowanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie rzeczniku. Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę lewą stronę, bardzo proszę, państwa. Do dyskusji zapisanych jest sporo osób, znacie – widzę, pani poseł – sposób prowadzenia przeze mnie posiedzeń Komisji. Prosiłabym bardzo, żeby te pytania dotyczyły rzeczy najważniejszych, żebyśmy nie powtarzali tych samych kwestii. Jeżeli chcemy uzyskać odpowiedź od pana rzecznika, to bardzo proszę, żeby pytania były zwięzłe, konkretne i oddające sedno, istotę pytania i informację, jaką chcemy uzyskać.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, w pierwszej kolejności zapisała się pani poseł Iwona Hartwich. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Pani przewodnicząca, czy mogę w kwestii formalnej, bo mam jedno pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Formalne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Mamy raport Rzecznika Praw Dziecka i ostatnim punktem tego raportu jest załącznik „Raport Rzecznika Praw Dziecka. Ogólnopolskie badanie jakości życia i młodzieży w Polsce”. Chciałbym ten raport przejrzeć, ale nie ma go jako załącznika do tej informacji o działalności Rzecznika Praw Dziecka. Chciałbym zapytać, dlaczego go nie mamy i gdzie w takim razie możemy go znaleźć albo natychmiast dostać, ponieważ jest to bardzo istotna część tej informacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowna pani przewodnicząca, jeśli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Proszę pana rzecznika o odpowiedź w kwestii formalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowna pani przewodnicząca, informacja roczna z podpisem elektronicznym, wraz z załącznikiem została przekazana Wysokiej Izbie, pani marszałek, i wszyscy parlamentarzyści dostali to jako załącznik. Jednocześnie, mając świadomość, że nie zawsze te obszerne wystąpienia generalne, kilkaset stron, są w takiej przystępnej formie, pozwoliłem sobie, chyba cztery tygodnie temu, przekazać je wszystkim parlamentarzystom w formie już wydrukowanej za pośrednictwem pani marszałek, i również do Senatu, i wiem, że dotarły. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, bardzo proszę, o uciszenie rozmów.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Ale ja papierów nie odbieram. chciałbym ten raport dostać w wersji elektronicznej. Pani przewodnicząca, może mi pani wskazać miejsce, gdzie jest ten raport?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie pośle, jakby pan słuchał pana rzecznika, to by pan usłyszał: ma pan pewnie w swojej skrzynce. Trzeba sobie odebrać. Dobrze, zamykam tę dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Nie byliście państwo zainteresowani, nie odbieraliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, nie udzielam już nikomu głosu w tej dyskusji, odpowiedź była wyczerpująca. Bardzo proszę, pani poseł Iwona Hartwich.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie była wyczerpująca.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, ja prowadzę tę dyskusję i debatę. Bardzo proszę, rozmawiamy na temat informacji, którą pan rzecznik przedłożył w tym momencie. Bardzo proszę, pani Iwona Hartwich.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani Iwona Hartwich.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie udzielam pani głosu. Pani Iwona Hartwich, rozpoczynamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Biuro Legislacyjne, czy pani przewodnicząca może nie udzielić głosu w sprawie wniosku formalnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, to ja prowadzę to posiedzenie Komisję, proszę mi nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale ja pytam jako poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jako przewodnicząca nie udzielam pani głosu i przywołuję panią do porządku. Bardzo proszę, pani Iwona Hartwich.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPiotrBorys">A nie można troszkę milej? Przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Można milej, tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPiotrBorys">…jesteśmy w jednej Komisji. Jest pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł. Bardzo proszę o wyciszenie dyskusji!</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę panią Iwonę Hartwich, bo jak nie, to będę prosić następną osobę do zadania pytania. Rozumiem, że nie rozpoczniemy tej debaty, bo my musimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselIwonaHartwich">Szanowni państwo, wobec tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselIwonaHartwich">Jestem sprawozdawcą działalności pana rzecznika, więc rzeczywiście się ograniczę – będę miała okazję pięć minut mówić o tej sprawie. Ograniczę się do dwóch pytań. Chciałabym zapytać pana rzecznika, czy i w jaki sposób na dzisiaj pan monitoruje działalność Domu Pomocy Społecznej w Jordanowie. I nie chodzi mi tylko o trzy zwolnione zakonnice, tylko chodzi mi o to, czy jest pan w stałym kontakcie i jest pan po rozmowach z pracownikami tego domu opieki społecznej, którzy pracują tam od lat?</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselIwonaHartwich">Drugie moje pytanie jest takie: chciałabym zapytać pana, dlaczego nie odpowiedział mi pan na pytanie, które zadałam panu w marcu. Chodziło o pana działanie w sprawie zamrożonego do 2023 r. zasiłku pielęgnacyjnego dla niepełnosprawnych dzieci. Do tej pory nie mam od pana żadnej odpowiedzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę o pytanie, pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Po pierwsze, z dziedziny edukacji. Pandemia to był czas trudny dla młodzieży – pamiętamy kwestię zdalnej edukacji. Chciałabym się dowiedzieć, jakie podejmował pan działania związane z wyrównywaniem szans, związane z tym, że bardzo wiele młodzieży na początku w ogóle zniknęło z systemu. Mieliśmy sytuację, w której nie wszystkie dzieci miały dostęp do Internetu, dość późno uruchomiono możliwość tego, żeby dzieci mogły uczestniczyć również w takich zajęciach na terenie szkoły. Tu chciałabym się dowiedzieć, jakie działania pan rzecznik podjął.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejne. Chciałabym się dowiedzieć, co pan miał na myśli, mówiąc, że szczepienia to eksperyment. Mówimy dużo o pandemii. Powiedzmy szczerze, że to był tragiczny czas z punktu widzenia Polski. W ciągu dwóch lat mieliśmy drugą co do liczby nadmiarowych zgonów pozycję w Unii Europejskiej, zaraz po Bułgarii – zmarło ponad 22% dodatkowych Polaków więcej niż zwykle w takim czasie. Chciałabym się dowiedzieć, czy wycofuje pan te słowa wypowiedziane wtedy o eksperymencie i co pan wtedy miał na myśli.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia. Mamy taką sytuację, że bardzo wielu rodziców – rozmawialiśmy ostatnio z grupami zarówno dzieci, jak i rodziców – zwraca uwagę na edukację seksualna, natomiast, z tego, co wiem, pan uważa, że edukacja seksualna nie jest niezbędna, natomiast edukacja strzelnicza jest bardzo ważna. Chciałabym się dowiedzieć, co pan miał na myśli, wobec ostatnich masakr, które były w Stanach Zjednoczonych. Czy naprawdę pan uważa, że to, co młodemu człowiekowi jest najbardziej potrzebne w wieku 15 lat, to nauka strzelania?</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia. Wiemy, że dla pana najbliżsi są nienarodzeni. Chciałabym się dowiedzieć, czy znowu będzie pan tak ideologizował kwestię sprawozdania rzecznika i znowu pojawią się w takiej koszulce jak rok temu, czy jednak może pan skupiłby się np. na tych dzieciach już narodzonych z niepełnosprawnościami. Tutaj pytanie bardzo jasne: co pan zrobił w sprawie takich sytuacji jak w Jordanowie? Czy reagował pan za każdym razem, kiedy były tego typu doniesienia i czy zarządził pan jakąś formę kontroli we wszystkich tego typu ośrodkach, które opiekują się dziećmi, i to szczególnie dziećmi z niepełnosprawnościami?</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia – telefon zaufania. Powiem szczerze, że chciałabym się dowiedzieć, jak wygląda porównanie ilości zainteresowania telefonem zaufania, który prowadzi pan jako rzecznik, do telefonu zaufania, który był wieloletnią tradycją, czyli telefonu zaufania prowadzonego przez Fundację Dajemy Dzieciom Siłę, ponieważ, powiem szczerze, tamten telefon był znany dzieciom, dzieci mu ufały, dzieci korzystały z niego bardzo szeroko. Jak wygląda porównanie liczby osób, które korzystają z jednego i drugiego telefonu?</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia – zdrowie psychiczne dzieci. Liczba dzieci, które potrzebują pomocy, zwiększyła się na skutek pandemii, zdalnej edukacji. Badania, nawet Ministerstwa Edukacji Narodowej, wskazują, że współczynnik dzieci z problemami psychicznymi wzrósł ok. 9–20%, natomiast równocześnie np. oddziały psychiatryczne są przeładowane i mamy sytuację, o której ostatnio opowiadał kolega, że zdarza się, że na oddziale 18-łóżkowym jest 55 podopiecznych. Chciałabym się dowiedzieć, co w tej sprawie zrobił rzecznik praw dziecka?</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ostatnia rzecz… Przepraszam, chciałabym się dowiedzieć jeszcze dwóch rzeczy. Jedna, z tego, co słyszałam, została w tym roku umorzona – kwestia pigułki na zmianę. Chciałabym się dowiedzieć, czy pan już przeprosił, bo wtedy chodziło o organizatorów jednej z imprez, i czy mógłby pan jednak takimi tekstami nie kompromitować urzędu.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ostatnia rzecz. 12-letnia Kinga czy Klaudia, czy Kamila – używano imienia Kamila, a naprawdę ta dziewczynka nazywała się Kinga, z Dąbrowy Tarnowskiej. Kwestia braku działań prokuratury, braku działań odpowiednich urzędów, które doprowadziły do samobójstwa dziecka, które było przez wiele lat – z tego, co wiemy – molestowane. I tutaj, jakie było działanie Rzecznika Praw Dziecka?</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ostatnie pytanie: gdzie w formie elektronicznej możemy znaleźć ten załącznik dotyczący badań, bo nie każdy był w swojej skrytce? Natomiast tak jak są dokumenty, jak są wszelkie opinie, również załącznik powinien być pod dokumentem, pod drukiem 2156. Powinniśmy móc tam znaleźć wszystkie dokumenty z tym związane, również załącznik. Gdzie jest ten załącznik w postaci elektronicznej? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani poseł – krótkie, treściwe pytania.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani Krystyna Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję za udzielenie głosu. Chciałabym skomentować sprawę związaną z załącznikiem. Otóż, proszę państwa, obowiązkiem marszałka Sejmu, przewodniczącego Komisji, jest dopilnowanie, żebyśmy w tych sytuacjach, w których do nas ma dotrzeć dokument – a zwyczajowo jest to w tej chwili przesłanie dokumentu drogą elektroniczną – ten dokument drogą elektroniczną dostali. I to, że pan rzecznik przekazał dokument marszałkowi Sejmu czy Kancelarii Sejmu, nie oznacza, że ten dokument dotarł bezpośrednio do posłów. Dlatego bardzo pana rzecznika proszę, żeby jednak o sprawie przekazania dokumentów mówił nie w taki lekceważący w stosunku do posłów sposób i żeby zwrócił się do marszałka Sejmu z uwagami dotyczącymi tego, że dokumenty do posłów nie dotarły. A panią przewodniczącą Komisji proszę o dopilnowanie, żeby te dokumenty do posłów doszły, bo to jest pani obowiązek. To nie jest nasze zaniedbanie. Mamy aplikację, w której te dokumenty powinny być.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Druga sprawa. Pani przewodnicząca, nie ma możliwości niedopuszczenia do głosu posła, który składa wniosek formalny. I to, jako przewodnicząca, powinna pani wiedzieć. Rozumiem, że w tym Sejmie jest praktyka ucinania dyskusji, zabierania głosu posłom, przede wszystkim posłom opozycji, a chronienia swoich posłów przed, nie wiem… społeczeństwem. Natomiast to nie są zasady parlamentarne. Prosiłabym bardzo, żeby pani tych zasad parlamentarnych się nauczyła.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Do pana rzecznika mam dwa pytania związane z edukacją. Po pierwsze, ostatnio w Sejmie przyjmowaliśmy projekt, który dotyczył resocjalizacji. Tytuł tego projektu… to był projekt o wspieraniu i resocjalizacji… – wsparcie i resocjalizacja dzieci i młodzieży, a tak naprawdę w tym projekcie przede wszystkim nacisk był położony na karanie, na kontrole osobiste, nawet pojawiały się tam kajdanki i paralizatory. Mam pytanie do pana rzecznika: czy pan, jako rzecznik praw dziecka, stanął po stronie dziecka? – bo to jest pana obowiązek. Czy opiniując ten projekt, stał pan po stronie rządu, czy stał pan po stronie dziecka, które często bez wsparcia dorosłych, bez rodziców znajduje się w sytuacji trudnej, czasami nie z jego winy, i potrzebne jest spojrzenie na to dziecko z pozycji właśnie ochrony jego praw? Co pan zrobił? Jakie są pana opinie dotyczące ustawy i tych elementów ustawy, które są nastawione na karanie? Czy pan zgadza się na to, żeby dziecko było izolowane przez prawie dwa tygodnie, czyli zamknięte w izolatce? Czy zgadza się pan na to, żeby policja mogła założyć dziecku kajdanki? Jakie jest pana zdanie, i co pan w tej sprawie zrobił?</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Druga sprawa dotyczy ustawy tzw. lex Czarnek, a tak naprawdę demokratycznej…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Nie ma takiej ustawy, co pani opowiada?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca… Bardzo proszę, żeby państwo nie przerywali wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ale pani poseł zdaje sobie sprawę, że pani zabiera czas swoim koleżankom?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Następne pytanie dotyczy ustawy lex Czarnek – ustawy, która została przygotowana przez pana ministra Czarnka, a tak naprawdę dotyczyła właściwie ograniczenia praw rodziców do decydowania o tym, w jakich zajęciach ma uczestniczyć dziecko. To jest pierwsza sprawa. Państwo tak bardzo bronicie rodziny i praw rodziców, ale w tym jednym przypadku pan minister Czarnek uważa, że rodzice nie mają prawa decydować o tym, na jakie zajęcia będzie chodziło ich dziecko; że o tym ma prawo zadecydować kurator oświaty. Co pan zrobił w tej sprawie, żeby bronić praw dziecka i praw rodziców do decydowania o tym, żeby dziecko uczestniczyło w zajęciach, w których rodzice chcą, żeby dziecko uczestniczyło?</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kolejne pytanie, też związane z tą ustawą: jakie jest pana zdanie dotyczące współpracy szkoły z organizacjami pozarządowymi? Czy pan uważa, że szkoła powinna być zamknięta przed organizacjami pozarządowymi i przed światem zewnętrznym, czy pan uznaje, że organizacje pozarządowe są tym elementem, który wzbogaca życie szkoły i daje szansę przede wszystkim tym dzieciom, które potrzebują wsparcia i pomocy? To są organizacje pozarządowe, które działają w zakresie pomocy dziecku, rozwijania jego talentów, sportu itd, a ustawa lex Czarnek w znacznym stopniu ogranicza możliwość działalności takich organizacji w Sejmie. Pytam o to, ponieważ słyszymy… Jestem posłem Komisji Edukacji i od razu powiem, że nad nowym projektem lex Czarnek nie pracuję, ale słyszymy, że niektórzy posłowie, przypuszczam, że posłowie Prawa i Sprawiedliwości, pracują nad projektem. Czy panu podoba się to, żeby ograniczać prawa rodziców, zamykać szkoły przed organizacjami pozarządowymi? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zanim udzielę głosu kolejnej pani poseł, naprawdę bardzo prosiłabym o to, żebyśmy skracali wypowiedzi. Możemy tu oczywiście siedzieć i debatować dość długo, natomiast z szacunku do państwa, bo tu bez przerwy ktoś do mnie podchodzi i się zwalnia, bo są posiedzenia innych komisji, więc prosiłabym bardzo, żeby te pytania były tak formułowane, te ważne, żeby pan rzecznik miał też szansę odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Natomiast à propos raportu, powiem tylko jednym zdaniem: nie mam kluczyka do wszystkich skrzynek, ale proszę państwa, naprawdę, to jest niewiarygodne, że tam leżą te wszystkie raporty, pięknie wydane, i państwo wyrzucaliście je po prostu do kosza. Leżą obok w pomieszczeniu, gdzie jest korespondencja dla nas. Zatem naprawdę, z szacunku do nas wszystkich...</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Barbara Nowacka.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję bardzo. Panie rzeczniku, trafił się panu wyjątkowo trudny czas – czas, w którym młodzież potrzebuje szczególnego wsparcia. Po pierwsze, czas pandemii, który, po pierwsze, spowodował liczne problemy, w tym problemy młodzieży z alienacją, kryzys psychiczny, a w dodatku równolegle dziejąca się zapaść psychiatrii dziecięcej. Plus kryzys uchodźczy, gdzie do polskich szkół, do polskiego społeczeństwa trafiły dzieci, ofiary wojny. To czas, który wymaga szczególnej wrażliwości i szczególnego zaangażowania. I tego szczególnego zaangażowania wymagamy od Rzecznika Praw Dziecka. Nie wymagamy od rzecznika, wręcz domagamy się, by urząd był odideologizowany, by równo traktował pan wszystkie dzieci, podejmował interwencje w sprawach ważnych dotyczących każdej osoby, a nie wybranych grup i osób. Stąd moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselBarbaraNowacka">Przejrzałam pana strony, media społecznościowe. Chciałabym zapytać, dlaczego pan milczy w sprawie przemocy w DPS w Jordanowie? Jakie jest pana stanowisko? Jakie pan podjął działania w sprawie wsparcia dzieci, ofiar przemocy, której dokonywały zakonnice i współpracownice i czy prowadzi pan regularnie monitoring domów pomocy społecznej, w których są dzieci? Jeśli tak, to chciałabym poznać szczegóły tej działalności. Jeżeli nie ma pan dzisiaj czasu, to proszę o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselBarbaraNowacka">Psychiatria dziecięca – kompletna zapaść. Chciałabym poznać pana realne działania, poza wysłanym pismem. W jaki sposób również pan działa, by zachęcić rząd do wsparcia psychiatrii dziecięcej, do pozyskania większej liczby psychiatrów i zapobiegania kryzysowi psychicznemu wśród dzieci i młodzieży?</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselBarbaraNowacka">Jakie prowadzi pan działania wspierające młodzież LGBT+, bo widzimy, że są, po pierwsze, często ofiarami przemocy w szkole, są również często ofiarami nieakceptacji ze strony środowisk szkolnych i nauczycielskich, ofiarami dyskryminacji. Pańskie wypowiedzi o pigułkach zmieniających płeć były wypowiedziami nagannymi i też nie pomogły dzieciom, a są przecież dokładnie takimi samymi obywatelkami i obywatelami – osobami, którymi ma pan obowiązek się zajmować. Za to pan otrzymuje publiczne pieniądze. Zatem chciałabym poznać programy wspierające tę młodzież, która jest szczególnie narażona na przemoc i wykluczenie. Jakie pan podjął działania, panie rzeczniku, dotyczące przeciwdziałania alkoholizmowi i innym uzależnieniom? Czy działa pan na rzecz wprowadzenia podobnych programów przeciwdziałających alkoholizmowi, uzależnieniom w szkole? Czy prowadzi pan kampanie dotyczące tego problemu, który jest problemem stałym i czy proponuje pan działania legislacyjne, również w tym obszarze?</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PoselBarbaraNowacka">Równe szanse w edukacji – kolejny temat, który wymaga pilnych działań i pilnej interwencji, właśnie z perspektywy obrony praw dziecka. Dzieci w Polsce, szczególnie przez czas pandemii, w polskiej szkole, niestety, nie mają równych szans, ponieważ pandemia spowodowała to, że dzieci z rodzin zamożniejszych, z rodzin, gdzie rodzice mają więcej czasu, więcej możliwości, więcej środków, miały możliwość lepiej się uczyć, miały lepszy dostęp do sprzętu, do książek. Miały też często tę opiekę rodziców. Dzisiaj polska młodzież boryka się z problemem korepetycji, na które stać wybranych, a żeby dalej iść w życiu edukacyjnym, bardzo często młodzież jest do tych korepetycji, tak naprawdę, przez wybory życiowe zmuszana. Korzystają dzieci bogatsze. Jakie pan podjął działania, żeby wyrównać szansę dzieciom biedniejszym, dzieciom z wykluczonym – dzieciom z rodzin defaworyzowanych? Jakie pan planuje działania i współpracę z Ministerstwem Edukacji w celu rozwiązania narastającego problemu korepetytozy, która powoduje tylko to, że w szkole, szczególnie szkole średniej, równe szanse stają się fikcją? A głównym założeniem szkoły jest przecież wyrównywanie szans…</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PoselBarbaraNowacka">Chciałabym też zapytać, kiedy pan przeprosi za te swoje niespecjalnie mądre wypowiedzi dotyczące: po pierwsze, szczepień, po drugie, pigułek zmieniających płeć?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę się uspokoić.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Nie ma pani prawa do wygłaszania opinii….</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dlaczego nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Naprawdę, proszę o uciszenie emocji. Szanowni państwo, naprawdę cały czas podchodzą do mnie posłowie, którzy mają głosowania na posiedzeniach innych komisji. Widzę, że już pytania się powtarzają. Po raz kolejny apeluję do państwa, żebyście… Tak, więc bardzo proszę, pani Katarzyna Kotula.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. To znaczy, myślę, że bycie członkiem Komisji polega na tym, że nie może nam pani mówić, o co możemy pytać albo nie możemy pytać, kiedy jest na to czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie, ja tylko prosiłabym, żeby nie mówić dookoła, tylko po prostu…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ja rozumiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">…konkretnie, jeżeli chce się konkretną odpowiedź, bo jeżeli my… Możemy tutaj to przegadać, tak jak mówiłam...</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ja rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">…tylko chodzi nam o….</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Pani przewodnicząca, ja rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">…to, żebyśmy mogli coś z tego wynieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze, to ja panie rzeczniku w tym roku po raz pierwszy zacznę od pochwały. Bardzo dziękuję za brak tego ideologicznego wstępu – po raz pierwszy od trzech lat, a przyglądam się pana pracy bardzo uważnie. To spowodowało, że chciało mi się przeczytać bardzo skrupulatnie pana raport. Nie to, żebym nie czytała go przez ostatnie dwa lata, ale tym razem udało się w trochę innych emocjach.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie rzeczniku, skoro zaczęłam od dobrego słowa, to teraz już z konkretnymi pytaniami. Chciałabym pana zapytać o jedną z takich bulwersujących rzeczy, które ujrzały światło dzienne w mediach. W opiniowanej przez resort edukacji książce do przedmiotu HiT znajduje się fragment szczegółowo opisujący konflikty pedofilskie. Będą mogli je przeczytać w podręczniku autorstwa prof. Wojciecha Roszkowskiego uczniowie pierwszej klasy szkół średnich, którzy od września zaczną się uczyć nowego przedmiotu „Historia i teraźniejszość”. Panie rzeczniku, czy podjął pan jakieś działania w tej bulwersującej sprawie? Pan na pewno ma pełną świadomość, że to jest werbalna pornografia i za jej rozpowszechnianie grozi kara. To po prostu jest czysta seksualizacja – zamiast rzetelnej edukacji seksualnej, której tak bardzo się pan opiera. Wiemy też, że ten opis absolutnie nie nadaje się do dzieci. On byłby dyskusyjny, nawet gdyby odbiorcami byli dorośli, więc jestem ciekawa pana opinii w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Mówił pan dużo o badaniach, przeczytałam te badania, przeczytałam też wnioski z nich płynące. Co siódme dziecko w Polsce odczuwa niezadowolenie ze swojego życia w stopniu zagrażającym jego zdrowiu psychicznemu – tutaj kłania się kryzys psychiatrii dziecięcej i młodzieżowej; o to już pytały szczegółowo moje koleżanki – połowa młodych ludzi nie akceptuje zaś samych siebie. Wyniki badania o jakości życia ujawniają także bardzo niepokojący stan psychiczny młodzieży z rodzin o niskim statusie majątkowym. Chciałabym zapytać, jakie konkretnie rekomendacje w tej sprawie przekazał pan do ministerstw.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PoselKatarzynaKotula">Pan tłumaczy tutaj, w swojej informacji, że pewnego rodzaju narzędziem, które ma być odpowiedzią na to, co wyszło w tych badaniach, jest Dziecięcy Telefon Zaufania Rzecznika Praw Dziecka i towarzyszący czat internetowy – że to one pełnią rolę poradni pierwszego kontaktu. Zgadzam się z tym, że są na pewno ważnym narzędziem pomocy dla dzieci i młodzieży. Ale chcę wiedzieć konkretnie, ile dzieci w Polsce zna ten numer telefonu zaufania, czy wiedza o nim jest powszechna i jakie działania podejmuje pan na rzecz rozpowszechniania wiedzy o tym telefonie. Bardzo szczegółowo. Czy telefon do rzecznika jest na każdej tablicy informacyjnej w każdej szkole? Czy w ramach lekcji wychowawczych uczniom przekazywane są takie informacje, a potem jak rozumiem, że przynajmniej co pół roku przypominane? Czy prowadził pan szeroko zakrojoną kampanię w celu rozpowszechnienia tego numeru telefonu? Tłumaczył pan tutaj przed chwilą, a bardzo uważnie pana słuchałam, pewne ograniczenie tych działań w zakresie rozpowszechniania praw dziecka covidem, ale rozumiem, że te rzeczy, o których mówię, można zrobić bez względu na covid, bo ja wyobrażam sobie, że skuteczny rzecznik praw dziecka to jest taki rzecznik, który może wyjść i powiedzieć, że każde dziecko w Polsce zna ten numer telefonu zaufania, jako jeden z dwóch działających numerów. Mam nadzieję, że do tego też się pan ustosunkuje, bo pamiętam, co stało się z numerem telefonu zaufania Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę. Pamiętam też taki bardzo koncyliacyjny głos przedstawicieli fundacji, którzy mówili o tym, że im więcej, tym lepiej – że to dobrze, że będą dwa telefony. Udało się uratować ten telefon dzięki społecznemu zaangażowaniu. Dzięki ogromnej zbiórce w ciągu 24 godzin, tak naprawdę, uratowano bardzo ważny telefon, który działał od lat, który tego rządowego wsparcia został pozbawiony. Nie pamiętam pana słów mówiących o tym, że to dobrze, że tak się stało, albo apelujących o to, żeby ten drugi numer telefonu też działał. Ale pamiętam pana wpisy na Twitterze, które mówiły o tym, że przecież jeden wystarczy. Jeśli się mylę, to proszę wyprowadzić mnie z błędu.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PoselKatarzynaKotula">I ta nieszczęsna broń w szkołach. To znaczy, gdybym miała podsumować jednym zdaniem pana podejście do tematu, to byłby to program: strzelnica plus, edukacja seksualna minus. Mówi pan o tym, i wszyscy to wiemy, że za naszą wschodnią granicą toczy się wojna. Wiemy o tym, że być może należałoby faktycznie rozpocząć dyskusję o tym, żeby w ramach tego, co się dzieje i w jakiej rzeczywistości rzeczywiście uczniowie dzisiejszych szkół żyją, wrócić do rozmowy o tym, jak uczyć ich bezpieczeństwa. Ale wyobrażam sobie, że nie polegałoby to na tym, żebyśmy uczyli 15-latków, jak posługiwać się bronią. Jakie to jest niebezpieczne, pokazują najlepiej Stany Zjednoczone. Gdyby pan, panie rzeczniku, odwiedził kilka szkół w Stanach Zjednoczonych, to zobaczyłby pan, że na wejściu są metalowe bramki, a bardzo nie chciałabym, żeby tak wyglądały polskie szkoły. Nie chciałabym żadnej dyskusji o broni w polskiej szkole, bo do czego to prowadzi, wiemy nie tylko z ostatnich doniesień z Uvalde, z Teksasu, ale takich historii w Stanach przecież było bardzo wiele. Zatem jeśli pan dzisiaj tłumaczy, że 15-latek może, powinien wręcz, umieć posługiwać się bronią, ale nie zasługuje na to, żeby mieć rzetelną edukację w szkole, to wydaje się, że coś jest jednak nie tak.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PoselKatarzynaKotula">I oczywiście sytuacja DPS w Jordanowie. Tutaj od początku komentując tę sytuację, nie skupiałam się na tym, że to siostry zakonne prowadziły ten DPS, bo wiem, że sytuacja w DPS jest trudna. Chcę zapytać, jakie działania podjął pan na rzecz deinstytucjonalizacji, na rzecz mieszkań wspomaganych – żebyśmy mogli mówić o tym, że kiedyś wyprowadzimy wszystkie dzieci z niepełnosprawnościami z takich dużych ośrodków i że będą naprawdę miały zagwarantowane godne warunki do życia.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#PoselKatarzynaKotula">Mówił pan o nagrodach, więc muszę też zapytać o jedną nagrodę. Chodzi o kongres „Wychowanie trwa wiecznie – Rodzina źródłem dobra”. Współorganizowało go Ministerstwa Edukacji Narodowej i Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, a patronatem to wydarzenie objął prezydent Andrzej Duda. Wręczył pan wtedy na kongresie Odznaki Honorowe za Zasługi dla Ochrony Praw Dziecka. Jedną z takich nagród otrzymała prezeska Fundacji Edukacji Zdrowotnej i Psychoterapii Bogna Białecka z Poznania. Pani Bogna Białecka to jest kontrowersyjna psycholożka, przeciwniczka LGBT, rozwodów, jedynactwa, zwolenniczka teorii, że homoseksualizm nie jest wrodzony, a edukacja seksualna jest dla dzieci szkodliwa. O ile dobrze pamiętam, to wsławiła się artykułami „Rozwód gorszy niż śmierć rodziców” oraz „Nie skazuj swojego dziecka na jedynactwo”. Co jeszcze gorsze, zafascynowana jest badaniami Josepha Nocolosiego, czyli amerykańskiego twórcy tzw. terapii reparatywnej, w którym zajmuje się psychoterapią niechcianego pociągu do tej samej płci. Nie wiem, czy to jest osoba, która zasługuje na taką nagrodę. W tej sprawie protestowały środowiska LGBT, a wręczenie tej nagrody zbiegło się w czasie z publikacją raportu Stowarzyszenia LGBT+, czyli Grupy Stonewall. Jego przedstawiciele mówili o wynikach badań, a zebrali ponad 500 historii szkolnych dyskryminacji osób nieheteronormatywnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pan poseł Zbigniew Dolata.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, chciałbym podziękować panu rzecznikowi za jego pracę. To praca naprawdę budząca szacunek i wdzięczność za to, co pan rzecznik robi. Widzimy to w tym raporcie. Dziękuję też, że ten raport nie jest tak obszerny jak raporty pana poprzednika, bo rzeczywiście ciężko było tamte raporty czytać. Natomiast te są zdecydowanie bardziej syntetyczne i pokazują i rzeczywiste działania, i rzeczywiste problemy. Tak że to jest bardzo dobra droga do tego, żeby posłowie zapoznali się działalnością Rzecznika Praw Dziecka. Oczywiście, jeśli tylko chcieliby, bo niestety, te wystąpienia pań poseł, które przed chwilą słyszeliśmy, wskazują na jedno – że koleżanki z opozycji chciałyby, aby rzecznik był ideologiczny, aby rzecznik działał w takim duchu lewacko-liberalnym. Oczekiwanie na to jest daremne.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselZbigniewDolata">Rzeczywiście, niektóre z tych z tych uwag były impertynenckie i wręcz niegrzeczne, natomiast inne dotykały kwestii, na które rzecznik nie ma żadnego wpływu, bo jeśli pyta się rzecznika o dzieci, które zniknęły z systemu oświaty… Wielokrotnie tu, na posiedzeniach Komisji, mówiliśmy o tym, że to przecież nie minister edukacji narodowej czy rzecznik praw dziecka jest zobowiązany do tego, żeby reagować w przypadku, kiedy rodzice po prostu zaprzestają wysyłania dzieci do szkoły. To jest obowiązek szkoły, obowiązek dyrektora, obowiązek wychowawcy – natomiast na pewno nie Rzecznika Praw Dziecka.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselZbigniewDolata">Tak samo zarzuty, które sprowadzają się do tego, że edukacja seksualna jest ważniejsza niż edukacja proobronna – to są zarzuty, które, myślę, że w 2022 r. w 120. dniu inwazji Rosji na Ukrainę są po prostu o głupie. Myślę, że wszyscy doceniamy teraz, a zwłaszcza ci, którzy powinni, ci, którzy wcześniej bagatelizowali kwestię patriotyzmu, kwestie woli obrony ojczyzny. Dzisiaj widać, jak to jest niezmiernie ważne. Jak ważna jest edukacja proobronna. Stawianie zarzutów rzecznikowi praw dziecka, że nie przeciwstawia się edukacji proobronnej, jest zarzutem absurdalnym. Zarzutem, który prostu świadczy o jednym – o jakimś totalnym oderwaniu od rzeczywistości i totalnym zideologizowaniu. Jeśli jeszcze ten zarzut wypowiada pani poseł, która niedawno wsławiła się wypowiedzią podczas posiedzenia plenarnego….</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie pośle, zapraszam pana do każdej szkoły średniej w Stanach Zjednoczonych – zobaczy pan, jak to wygląda. Jeszcze żadnego dziecka w Stanach Zjednoczonych nie uratowało posiadanie broni, proszę mi wierzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, to nie jest dyskusja między państwem, tylko to są pytania do pana rzecznika.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Pan poseł odnosi się tutaj do mnie personalnie, więc ja odniosę się do głupich uwag pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie, nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselZbigniewDolata">Otóż właśnie ta pani poseł wsławiła się takim wystąpieniem, przedstawiając się jako pedagog, który wychowuje dzieci, i jednocześnie zwraca taką uwagę posłowi, który ma rodzinę wielodzietną.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Nie był pan na sali, nie wie pan, o czym była ta debata.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselZbigniewDolata">Oczywiście, że byłem na sali i słyszałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Nie, nie słyszał pan. Mówiliśmy o wychowaniu i resocjalizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselZbigniewDolata">…tę pani niemądrą wypowiedź, za którą powinna pani przeprosić, jeżeli ma pani chociaż odrobinę przyzwoitości w sobie, bo pani powiedziała, że lepsza jest jakość niż ilość. To jest po prostu kompromitujące dla pani. Wiem, że pani teraz chce zakrzyczeć, ale sumienia pani poseł nie za krzyczy. Mam nadzieję, że będzie jakaś refleksja w tej materii i że pani poseł już więcej takich okropnych, obraźliwych słów w stosunku do rodzica, który ma rodzinę wielodzietną, nie wypowie.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselZbigniewDolata">Teraz à propos właśnie zachowania posłów opozycji, bo tutaj przed chwilą były wnioski czy próba składania wniosków formalnych. Pani poseł Szumilas mówiła o tym, że posłowie opozycji mają odbierany głos, czy ktoś przeszkadza. Przepraszam, jak wy się zachowujecie? Dokładnie tak, jak powiedziała pani poseł Szumilas, tylko komu przeszkadzacie? Posłowi partii rządzącej można przerywać, natomiast jakakolwiek uwaga, nawet ocena waszego wystąpienia jest niedopuszczalna? Zastanówcie się! Zastanówcie się też nad zarzutami typu: „czy rzecznik dopilnował, żeby na każdej tablicy w szkole był numer telefonu zaufania” albo „czy wie, czy wszyscy uczniowie znają ten numer telefonu zaufania”.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKatarzynaKotula">To jest zadanie rzecznika.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselZbigniewDolata">Naprawdę, zastanówcie się. W dzisiejszych czasach, kiedy uczniowie, jeśli potrzebują, jeśli mają taką potrzebę, mogą w dwie minuty wyszukać każdy numer telefonu, każdej instytucji, która funkcjonuje w naszym kraju. To oczekiwanie, że rzecznik – nie wiem, w jaki sposób – miałby to sprawdzać, te zarzuty, które sformułowaliście świadczą o jednym – o tym, że prawdziwych zarzutów w stosunku do działalności rzecznika praw dziecka po prostu nie macie.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselZbigniewDolata">Jako że sami uznaliście, że jesteście opozycją totalną, w związku z tym musicie do każdego wystąpienia jakiegokolwiek przedstawiciela instytucji, które działają w Polsce, znaleźć ileś tam argumentów krytycznych czy zupełnie dezawuujących ich działalność. To znaleźliście. Tylko to jest słabe i świadczy o tym, że tak naprawdę nie macie żadnych poważnych zarzutów, bo i ich być nie może, bo rzecznik w sposób naprawdę wzorowy wykonuje swoje obowiązki. Należą mu się, tak jak powiedziałam na wstępie, podziękowania… Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Elżbieta Gapińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Dziękuję bardzo. Panie rzeczniku, na poprzednim posiedzeniu Sejmu była ustawa o wsparciu i resocjalizacji nieletnich. Była też organizowana przez klub Koalicji Obywatelskiej konferencja, na której występowali specjaliści z zakresu realizacji, był pan też na tę konferencję zaproszony. Niestety ani pan, ani nikt z pana biura się nie pojawił. Nie znam pana głosu w tej sprawie, dlatego zadam panu kilka konkretnych pytań.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Po pierwsze, czy pan uważa, że wiek 10 lat, to jest odpowiedni wiek do tego, żeby dziecko stawało przed sądem. Po drugie, proszę mi powiedzieć, czy pan uważa, że wobec osób nieletnich – albo małoletnich, bo nawet w wieku 10 lat – mogą być stosowane środki przymusu bezpośredniego. Czy to jest właściwe działanie i co to ma wspólnego z resocjalizacją? Ponieważ w mojej ocenie cały projekt to jest projekt, którego celem nie jest wsparcie i resocjalizacja, tylko zamykanie i karanie nieletnich. Środki, które tam są wpisane, są bardzo opresyjne w stosunku do młodych ludzi. One naprawdę nie mają nic wspólnego z resocjalizacją, a jedynie z dopasowaniem, przystosowaniem młodych ludzi, którzy, jeśli zbłądzą, jeśli znajdą się w trudnej sytuacji i będą się znajdowali w placówce resocjalizacyjnej, to mają się do niej dopasować, nie przeszkadzać i być grzecznymi. Natomiast jak wyjdą z tej placówki resocjalizacyjnej, to pewno nie będą zresocjalizowani.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Pytam pana: czy można zakuwać dzieci w kajdanki? Czy można stosować środki przymusu bezpośredniego, kontrole osobiste polegające na rozbieraniu dziecka? Czy można zamykać dziecko w tzw. izbie adaptacyjnej, która w istocie jest niczym innym jak izolatką? Czy jest pan za tym, żeby w zakładach poprawczych mogli przebywać ludzie do 24. roku życia? Jaka jest pana opinia w tej sprawie? Czy pan w ogóle w tej sprawie się wypowie? Panie rzeczniku, w tej chwili ustawa jest procedowana w Senacie. Zgłaszaliśmy wiele poprawek – żadna z tych poprawek nie została uwzględniona. Jest jeszcze szansa, żeby się wypowiedzieć w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PoselElzbietaGapinska">Jeszcze jedna ważna rzecz. Czy pan uważa, że taka ustawa nie powinna być procedowana w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży? Złożyliśmy taki wniosek, a ona tylko i wyłącznie przeszła przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Nie zajmowali się nią ci, którzy zajmują się edukacją, którzy znają rozwój dziecka, psychologię rozwojową dziecka, tylko zajmowali się ludzie, którzy po prostu są prawnikami. Czy to jest dobre rozwiązanie?</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#PoselElzbietaGapinska">Bardzo pana proszę, żeby pan konkretnie odpowiedział na moje pytania dzisiaj, a jeśli nie, to proszę na piśmie. Ale prosiłabym bardzo, żeby dzisiaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Monika Rosa. Bardzo proszę, bo już tak trochę, już mamy czas…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPiotrBorys">A teraz nie ja?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie, jeszcze jest jeden poseł i dopiero pan, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMonikaRosa">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, panie rzeczniku, chciałabym zapytać pana rzecznika, ile dzieci w 2021 r. zmarło w wyniku przemocy domowej. Ile to było dzieciaków i czy z każdej z tych śmierci zostały wyciągnięte wnioski, aby nigdy więcej się ona nie powtórzyła? Jednym słowem, czy wspiera pan powstanie w Polsce systemu podobnego Serious Case Reviews? Nie mówię o dokładnie tym systemie, ale o systemie, który będzie sprawiał, że będziemy mogli wcześniej reagować i żeby tych śmierci było jak najmniej, a docelowo w ogóle. Tak, aby system uczył się, w jaki sposób ma zwracać uwagę na dzieciaki, które doświadczają przemocy domowej.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PoselMonikaRosa">Moje drugie pytanie brzmi: czy pan rzecznik wie, ile dzieci jest obecnie w domach pomocy społecznej? Jakie narzędzia widzi pan do tego, aby nigdy więcej te dzieciaki do taki domów pomocy społecznej nie trafiały, a te, które tam są, znalazły wsparcie w pieczy zastępczej w rodzinie adopcyjnej? Jakie działania pan rzecznik podjął w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PoselMonikaRosa">Moje trzecie pytanie dotyczy w ogóle systemu pieczy zastępczej i reprezentanta dziecka w systemie. Dziecko w systemie jest zostawione same sobie. Niektóre tematy trafią do pana rzecznika, niektóre do niego nie trafią. Natomiast z indywidualnych przypadków, które do pana trafiają, powinny zostać stworzone wystąpienia generalne, które będą sugerować rządowi zmiany dotyczące systemu, pieczy zastępczej i w ogóle, systemu ochrony praw dziecka w Polsce. Tych wystąpień generalnych było dość mało, dotyczyły one raczej kwestii wyrywkowych, szczegółowych. A wydaje mi się, że funkcją rzecznika powinno być to, że będąc wybranym przez większość sejmową, większość parlamentarną, ma wpływ na to, jak wygląda system ochrony dziecka i z kwestii indywidualnych tworzy wizję całego systemu. Ja tej wizji w tych wystąpieniach pana rzecznika, niestety, nie jestem w stanie dostrzec. Nie wiem, czy pan rzecznik chce, żeby dziecko miało swojego reprezentanta albo żeby np. powstały całe centra wsparcia dziecka, w których będą wsparcie psychologiczne, wsparcie asystenta. Nie tylko dla dzieci z niepełnosprawnościami, ale w ogóle, w całym systemie, jeśli dziecko jest w systemie pieczy zastępczej, kiedy są ograniczone prawa rodzicielskie, kiedy nie potrafi, nie umie – bo jest dzieckiem – odnaleźć się w tym całym, trudnym bardzo, stworzonym przez nas, dorosłych, systemie i rozwiązaniach. Rodzice dzieciaka w pieczy zastępczej mają wsparcie asystenta, adwokata, darmowe porady prawne, są osobami dorosłymi. Dziecko pozostaje w tym wszystkim bezbronne. I nawet żeby pan rzecznik miał nie wiadomo jak dobrą wolę, nie wiadomo ilu pracowników, to nie będzie w stanie pomóc każdemu dziecku, a lokalne centra pomocy dziecka być może będą takim rozwiązaniem.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#PoselMonikaRosa">Mam także pytanie odnośnie do dzieci z niepełnosprawnościami. Mieliśmy obietnice zmian systemu wsparcia „Za życiem”. Chciałabym spytać, jak pan rzecznik ocenia i jakie działania podjął, żeby wesprzeć kwestie rehabilitacji takich dzieci, wsparcia asystenckiego, którego wiemy, że jest dość mało, wsparcia także finansowego, edukacji włączającej – wszystkich tych elementów, które są niezbędne do tego, żeby dzieci niezależnie od niepełnosprawności mogły funkcjonować normalnie w szkole w placówce edukacyjnej, nie w DPS.</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#PoselMonikaRosa">Ostatnie pytanie dotyczy dzieci społeczności LGBT+. Czy jakiekolwiek pana wystąpienie, czy jakiekolwiek pana działanie indywidualne, oczywiście bez szczegółów, albo wystąpienie generalne dotoczyło sytuacji – w rodzinach, w szkołach – dzieci, które zmagają się bardzo często z ogromnym, raz, niezrozumieniem, dwa, z dyskryminacją czy naciskami wielu prawicowych organizacji, np. w kwestii braku edukacji antydyskryminacyjnej, edukacji seksualnej albo możliwości realizacji takich prostych projektów, jak np. tęczowe piątki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pan poseł Jacek Kurzępa.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJacekKurzepa">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, rzeczniku, być może rozczaruję pana ministra faktem, że będę z panem dyskutował na temat dokumentu, który jest tematem dzisiejszego posiedzenia, a nie treści zawartych na komunikatorach społecznościowych czy szerokiego spektrum zagadnień, które…</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę bliżej mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJacekKurzepa">…które tutaj zostały wygłoszone. Zatem zacznę, oczywiście, od podziękowań, gratulacji i szacunku wobec tego wszystkiego, co pan minister robi, a konkretyzując, w roku 2021 przywołam pięć elementów, które należy uznać za cenne i dające podstawy ku uznaniu, że ta praca ma sens i jest efektywna. Pierwszy element dyskutowany – enigmatyczny raport o jakości życia dzieci młodzieży. Dla niektórych enigmatyczny, dla innych zupełnie oczywisty, bo dostępny zarówno w skrzynkach w dolnej palarni, jak i w skrzynkach poselskich. Tutaj jedna z posłanek, cytując ten dokument, pokazuje, że można było do niego sięgnąć. Gratuluję tego raportu. Gratuluję zespołowi ekspertów, którzy przygotowywali ten dokument. Moje pytanie, prócz tych słów chwalebnych, jest związane z rozdziałem dotyczącym rekomendacji, czyli pytanie, panie ministrze: które z tych rekomendacji uznaje pan za priorytetowe i najważniejsze na najbliższy czas pana działania?</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PoselJacekKurzepa">Druga kwestia, o której w ogóle tutaj nie mówimy, a ma niebywale istotne znaczenie, gdyż pan minister nie tylko przygląda się w przyszłość, co jest zupełnie oczywiste, w trosce o młode pokolenie Polaków, ale próbuje je zakorzenić również w pewnej świadomości historycznej tego, jak to kiedyś było się dzieckiem. Wobec powyższego chciałbym bardzo serdecznie w imieniu środowiska polskich dzieci wojny podziękować za Muzeum Dzieci Polskich w Łodzi. Jeśli państwo w tej chwili z dużym zaskoczeniem słuchacie tych słów, to proszę, zerknijcie rzeczywiście do komunikatorów sieciowych, zobaczcie witrynę Muzeum Dzieci Polskich w Łodzi na terenie byłego obozu koncentracyjnego dla dzieci i co z tego wynika z punktu widzenia edukacyjno-formacyjno-tożsamościowego dla współczesnego pokolenia. A to jest pański dorobek, panie ministrze, bo to jest twój autorski pomysł, za co jeszcze raz w imieniu środowiska polskich dzieci wojny dziękuję.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PoselJacekKurzepa">Trzecia rzecz, mająca pewien charakter kompromitujący dla obecnych na tej sali uczestników debaty, bo oto w raporcie, w tej informacji pan minister był łaskaw zamieścić na s. 24–34 wystąpienie, które przedłożył do ministra Wosia, z 8 września 2021 r. w odniesieniu do dyskutowanej i przywołanej tu nieustannie ustawy o wspieraniu rozwoju i o resocjalizacji nieletnich. Tam jest literalnie wymienione każdopunktowo stanowisko pana ministra wobec określonych zagadnień, które tutaj stawiano jako wątpliwe i niewiadome. Zatem moja prośba do nas wszystkich: czytajmy dokumenty, o których mamy dyskutować na posiedzeniu Komisji. Wtedy będzie mniej chaosu i mniej nietrafionych pytań.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PoselJacekKurzepa">Kolejna rzecz, przedostatnia, związana jest oczywiście zarówno z Dziecięcym Telefonem Zaufania i całą masą działań wokół tego, które były działaniami promującymi, ale również działaniami, które w sposób niebywale mocny profesjonalizowały to wsparcie. W czasie któregoś z posiedzeń Komisji bardzo obszernie rozmawialiśmy na ten temat z panem ministrem. Dziękuję za tamte informacje, ale przecież one się nie zdezaktualizowały. Przecież ta forma pracy i, powiedziałbym, ich jakość z każdym tego typu spotkaniem i debatą wzrastały, a nie spadały, za co również dziękuję, również w imieniu rodziców i dzieci, którzy z tej pomocy korzystają.</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#PoselJacekKurzepa">Oczywiście, państwo zadawaliście pytanie, ono jest bardzo trafne, dotyczące ewaluacji tej pomocy, czyli prób analizy, na ile to jest skuteczne i w jakich zakresach bardziej, a w jakich mniej. Podobnie zresztą – i ostatnie zdanie – jak to, o czym nie rozmawiamy, a przecież cały pasaż komunikacji między pana instytucją, panie ministrze, a potencjalnym odbiorcą, czyli z dziećmi i młodzieżą, jest rozsypany zarówno w mediach tradycyjnych, czyli telewizji ogólnopolskiej i innych kanałach telewizyjnych, gdzie były podejmowane kampanie społeczne, jak i w sieci. O tym warto również powiedzieć, bo to jest pewne novum – ta, powiedziałbym, bardzo intensywna i skuteczna komunikacja sieciowa. Tutaj wspomnę o czymś, co jest naszą wspólną troską, a mianowicie, o kampanii dotyczącej zdrowia psychicznego „Zdemaskuj emocje”. Jako socjolog, psycholog społeczny, przyglądam się temu nie tylko przez wymiar jej efektywności i skuteczności, ale też sposobu komunikowania. Tutaj temu zespołowi, który to przygotowuje, również gratuluję, bo to trafia do młodego odbiorcy.</u> + <u xml:id="u-87.5" who="#PoselJacekKurzepa">Zatem zamykając swoje wystąpienie, chciałbym jeszcze raz powtórzyć, że jest one oparte na dokumencie, który rzetelnie przeczytałem – na dostępnym raporcie o jakości życia dzieci młodzieży. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pan poseł Piotr Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselPiotrBorys">Dwa zapytania, dwa obszary. Pierwsze ma charakter ogólny. W ciągu kilku lat, właściwie dziewięciu lat, 2013–2021, czterokrotnie wzrosła liczba samobójstw wśród dzieci i młodzieży w wieku 13–18 lat. W samym tylko okresie pandemii, między 2019 a 2021 rokiem, liczba prób samobójczych – przepraszam, mówię o próbach samobójczych – wzrosła o 56%, czyli ta dynamika jest bardzo niepokojąca. Między rokiem 2013 a 2021 o 13% wzrosła liczba dzieci, które odebrały sobie życie. W związku z tym chciałbym zapytać, czy pan, jako rzecznik, prowadzi dosyć pogłębioną analizę przyczyn, środków zaradczych, które mogłyby przeciwdziałać tej bardzo niepokojącej tendencji, która ciągle w Polsce rośnie i jakie działania w tym zakresie podjął pan na poziomie czy kontrolnym, czy na poziomie zmian systemowych. Wiemy, że część z nich wiąże się, oczywiście, z kwestią psychiatrii dziecięcej, pomocy psychologicznej, stanom depresyjnym, o których pan wspomniał w raporcie. To jest pierwsza rzecz. To są dosyć ogólne dane, ale jednak bardzo krytyczne i bardzo niepokojące.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PoselPiotrBorys">I druga kwestia. Czy jest pan w stanie podjąć jakąś konkretną interwencję, czy i jak często pan interweniuje w wyniku konkretnych zgłoszeń? W jednej małej miejscowości na Dolnym Śląsku zgłosili się do mnie rodzice, nauczyciele. Jedna próba samobójcza – patologiczne zachowanie jednego z nauczycieli, którego chroni w dużej części żona, która jest dyrektorem szkoły. Wszystko świetnie wygląda we wszystkich kontrolach kuratoryjnych, papierach, natomiast sytuacja jest bardzo niepokojąca. Jest pytanie, jak taki system przerwać, tzn. kto jest w stanie wejść, naprawdę wysłuchać rodziców, dzieci i podjąć stosowną reakcję. Chodzi o miejscowość Chocianów. Czy jest pan w stanie podjąć taką konkretną reakcję, jeżeli takie zgłoszenie do pana wpłynie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Michał Gramatyka.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie rzeczniku, kilka pytań bardziej prawniczych. Chciałbym prosić o odpowiedź, jakimi kryteriami kieruje się pan rzecznik, przystępując albo nie przystępując do konkretnych postępowań sądowych. W pańskim sprawozdaniu zauważyłem, że ocenił pan negatywnie wszystkie 16 wniosków o wniesienie tzw. nadzwyczajnych środków zaskarżenia, czyli kasacji, skarg kasacyjnych, skarg nadzwyczajnych, w sprawach rodzinnych i nieletnich, które do pana wpłynęły. Co powoduje u pana tak surową ocenę tych wniosków i dlaczego pan nie korzysta z tej kompetencji, bo posiada pan przecież taką kompetencję? Jeżeli porównać pańskie sprawozdanie ze sprawozdaniem na przykład z 2017 r., to wynika, że generalnie ta liczba przystąpień ze strony rzecznika do postępowań sądowych spada – w 2017 r. było to niemal 400 przystąpień, dzisiaj może 1/3 z tego. Z czego to wynika? Czy dzieci w Polsce mają nagle mniej problemów, czy może jest to kwestia efektywności pracy biura, a może jest to jakaś niechęć do wchodzenia w konflikty z władzą?</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Chciałbym panu również podziękować. Chciałbym podziękować za wystąpienie generalne do Straży Granicznej w sprawie sytuacji w Usnarzu w sierpniu 2021 r. Szkoda jednakowoż, że było to jedyne takie wystąpienie w sprawie Usnarza. Chciałbym, na przykład, czy życzyłbym sobie jako obywatel Rzeczypospolitej, żeby rzecznik praw dziecka występował również w sprawie procedur push-back stosowanych wobec dzieci. Myślę, że jest to też dobry moment, żeby przeprosić wszystkich, którzy usłyszeli pańską wypowiedź dotyczącą wojen z saracenami oglądanych przez polskie dzieci z okien szkoły.</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeszcze na koniec mam takie pytanie, bo akurat trwa procedura zmiany Kodeksu karnego, w którym wiek odpowiedzialności karnej jak dorosłych obniża się z 15 do 14 lat. Czy ma pan w tej sprawie jakieś zdanie i jakie to jest zdanie? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Marzena Okła-Drewnowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Myślę, że wszyscy tak naprawdę chcemy być rzecznikami praw dziecka. W takim wymiarze systemowym, jednostkowym pan rzecznik Mikołaj Pawlak powinien czuwać nad całym systemem i podejmować interwencje, które są niezbędne. O tym, czy system jest skuteczny, czy działa, czy też nie działa, decydują jednak jednostkowe przypadki i sytuacje. Panie rzeczniku, chciałabym zapytać, dlaczego pan, jako rzecznik praw dziecka, nie podejmuje tych jednostkowych interwencji? Czasami są to naprawdę dramat – i tego dziecka, które wymaga pilnej interwencji i pomocy, i rodziny, która wokół niego funkcjonuje, często jest to rodzina zastępcza.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Niestety, spotkałam się osobiście z taką sytuacją. Bardzo chciałam, żeby pan pomógł tej rodzinie, wystąpiłam do pana na piśmie. Pan zna sprawę, wczoraj się spotkaliśmy i chwilę zamieniliśmy dwa zdania, bo jak byłyśmy u pana z panią poseł Moniką Rosą, nie udało nam się spotkać. W sprawie, o której mówię, to jest sprawa jednego dziecka, ale to są sprawy, które mają miejsce dzisiaj w całej Polsce. Sprawa dotyczy dziecka, a więc rozumiem, że wielu dzieci, które mają zaburzenia psychiczne – umieścić te dzieci w rodzinie zastępczej albo w specjalistycznej placówce to graniczy tak naprawdę z cudem. W przypadku akurat tego dziecka rodzina zastępcza zrezygnowała z opieki z powodów zupełnie innych, już własnych problemów, które się zadziałały i powiatowe centrum pomocy rodzinie nie znalazło dla tego dziecka miejsca w całej Polsce. Ponad 200 placówek, do których się zwrócili z prośbą o pomoc, odmówiło – ponad 80 na piśmie, pozostałe w ogóle nie udzieliły odpowiedzi. Mimo interwencji władz powiatowych u wojewody nie znalazło się miejsce dla tego dziecka. Nawet nie chcę mówić, gdzie dzisiaj to dziecko przejściowo przebywa.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Pisałam do pana 17 marca. 17 marca pisałam z informacją, że to dziecko do 18 marca przebywa na oddziale psychiatrycznym i bardzo proszę o pomoc, bo ani PCPR, ani starostwo powiatowe, ani wojewoda nie są w stanie… Byłyby takie możliwości, gdyby liczba tych miejsce została gdzieś zwiększona – ale to wymagałoby pana pomocy. 17 marca pisałam – nie odpowiedział pan. Następnie kierując się wielką potrzebą pomocy temu dziecku, ale mając świadomość, że jest po prostu załamanie systemu, jeśli chodzi o możliwości umieszczania dzieci w specjalistycznych placówkach, gdzie potrzebna jest terapia psychoterapia, gdzie jest nadpobudliwość seksualna, bardzo niebezpieczna, też zagrażająca zdrowiu, życiu innych dzieci, bo akurat mówię o takim konkretnym przypadku. Zatem zaniepokojona tą sytuacją napisałam pismo i byłam osobiście z tym pismem u pana 12 maja.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Dzisiaj mamy czerwiec – wie pan, nawet zero odpowiedzi. Najgorsze jest to, że pan, który nas przyjął, powiedział nam, że „niech pani sobie nie wyobraża, że dlatego że jesteście panie posłankami, to mamy zajmować się tymi przypadkami”. Nie chcę sobie wyobrażać, co dzieje się w przypadku, kiedy nie jesteśmy posłankami. Tu nie chodzi o to, żebyśmy byli traktowani szczególnie, tylko żebyśmy w ogóle byli potraktowani poważnie, bo to nie o posłanki chodzi, tylko naprawdę chodzi o te dzieci.</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Zatem rozumiem, że skoro pan nie odpowiedział na te pisma – trzeba było w ogóle odpowiedzieć jakkolwiek – to rozumiem, że po prostu pan w tym momencie, zgodnie z art. 9 ust. 2 ustawy z 2000 r. o Rzeczniku Praw Dziecka: „Rzecznik powiadamia osobę lub organizację, która zgłosiła informacje o naruszeniu praw lub dobra dziecka o zajętym przez siebie stanowisku, a w przypadku podjęcia działania – o jego skutkach”. Brak jakiejkolwiek informacji przekazanej przez pana rzecznika w odpowiedzi na skierowane wnioski może wskazywać, że zawiadomienie o wyżej wymienionych naruszeniach mogły zostać zignorowane. Chcę pana zapytać: czy sprawa, z którą zwracałam się do pana, została przez pana zignorowana? Jeśli nie, proszę o odpowiedź, jakie działania zostały podjęte.</u> + <u xml:id="u-91.5" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">I jedno konkretne pytanie: ile pism, ile takich sytuacji jak ta, o której mówię, pozostało bez pańskiej odpowiedzi? Co pan myśli o systemie, jeśli chodzi o możliwości umieszczania dzieci z zaburzeniami psychicznymi w placówkach opiekuńczo-wychowawczych: czy ten system jest wystarczający? Jeśli nie, jak pan widzi możliwość naprawienia go, jego usprawnienia? – bo tutaj mamy ważną lukę. O ile są placówki dla dzieci, które mają zaburzenia intelektualne, o tyle jest problem z umieszczaniem dzieci z zaburzeniami psychicznymi – to jest problem. Zatem pytam: czy ma pan jakiś pomysł, jakąś inicjatywę, co – może wspólnie – powinniśmy zrobić, co państwo, jako rząd, zamierzacie zrobić, jeśli chodzi o usprawnienie tego systemu, żeby takim dzieciom, o którym pisałam do pana rzecznika po prostu można było pomóc?</u> + <u xml:id="u-91.6" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Dodam tylko, że sąd we wrześniu ub. r. nakazał umieszczenie tego dziecka w placówce specjalistycznej. Do dzisiaj nie udało się tego zrobić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Ponieważ lista jest już zamknięta, ale wróciła pani poseł, pani poseł minutę, ale bardzo błagam, naprawdę, bo za chwilę będziemy mieć tutaj pustą salę, bo tu wszyscy sygnalizują… Jedna minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Wystarczy mi czasu, wystarczy minuta, bardzo dziękuję. Chciałabym powiedzieć, że przedstawiony przed chwilą problem dowodzi tego, że istotnie spraw jest dużo. Jedne załatwia się, powiedziałabym, lepiej, drugie gorzej, ale to, co na pewno jest skutecznym działaniem, to działanie ustawowe.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałabym spytać o dwie kwestie. Wspominał pan o tym, że wnioskował pan, występował, jak gdyby, z inicjatywą ustawodawczą, czy inspirował taką inicjatywę. Patrzyłam w tej informacji, ponieważ nie znalazłam... znalazłam taki ogólny opis: pismo do ministra Ziobry – ale z niego nic nie wynikało. Zatem pytanie, czy wnioskował pan w sprawie powstania instytucji adwokata dziecka pokrzywdzonego? To sprawa niezmiernej wagi – czy była taka interwencja, inicjatywa?</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Sprawa druga. Pan rzecznik powiedział przed chwilą o tym, że zwracał się z prośbą o zmianę uregulowań dotyczących spraw rodzin. Myślę tutaj o konkretnej sytuacji, w której matka zwraca się, zwracała się także do pana, do sądu o wszczęcie, czy też występuje o rozpoczęcie, procesu, bowiem podejrzewa nadużycia ze strony ojca. Cóż, jeśli prokuratura sprawę umarza, to ojciec ma pełną dostępność do dziecka. Jeśli nie umarza, to sprawa idzie do sądu i czeka bardzo długo. Tak zwana alienacja rodzicielska. W tej sprawie zwracałam się również do pana, to było prawie dwa lata temu, były monity – odpowiedzi nie uzyskałam. Ponieważ sprawa leży pewnie nie tylko na biurku, ale wierzę także, że panu na sercu, że nie została załatwiona, chciałbym poinformować, że sąd ostatecznie odebrał prawa ojcu. Ale przez te dwa lata ojciec miał dostęp do dziecka, do dziewczynki. To jest rzecz karygodna, moim zdaniem, i strasznie bolesna. Nie boli mnie to, że pan nie odpowiedział – to przykre, ale może się zdarzyć; natomiast to, że ta sprawa została tak zlekceważona. Nie będę używała nazwisk, ale sprawa była i jest. Zatem – przepraszam, bardzo boli mnie gardło i tak kiepsko mówię – ponieważ mówił pan, że sam pan zauważył problem i w tej sprawie wnosił pan pewne propozycje pewnych rozwiązań, uprzejmie proszę o ich przedstawienie, najlepiej na piśmie, jakie to były rozwiązania. Panie rzeczniku, przez ten czas, kiedy musiałam wyjść na chwilę na salę plenarną poszukałam, czy jest jakaś propozycja nowelizacji tych uregulowań ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości – na razie nie ma żadnych. Mówił pan, że te rozwiązania zostały przyjęte z satysfakcją, więc jakie one są? Czy sprawa rokuje, że one będą przyjęte? Wtedy rozwiążemy problem nie jednego dziecka, a powiem panu, setek dzieci, dzieci krzywdzonych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Wyczerpaliśmy listę osób, które zapisały się do głosu.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie rzeczniku, o odpowiedź. Myślę, że na te najważniejsze pytania. Jeżeli pan uzna, a państwo też o to prosili, udzielenia odpowiedzi na piśmie, gdybyśmy po prostu nie zdążyli.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysokie Komisję, co do niektórych pytań odnoszę wrażenie, że, już nie mówię o poprzedniej rocznej informacji, ale nawet obecna jest nieprzeczytana. Na s. 230 tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Jest przeczytane, tylko nie ma odpowiedzi na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">… – tak jak wskazał szanowny pan poseł Kurzępa, pan profesor – jest wystąpienie co do ustawy o nieletnich, tej nowej – więc trudno mówić, że rzecznik nie zabierał głosu, bo to jest, bo odnosiłem się do tej ustawy. A dodatkowo, tak jak wskazałem na samym początku dzisiejszego wystąpienia, w pewnych zakresach uczestniczyłem w jej przygotowywaniu. Ona teraz została pozmieniana – są rzeczy nowe, do których się odniosłem. Zatem nie manipulujmy, bo bardzo wiele projektów, szczególnie dotyczących dzieci, uchwalacie państwo jednogłośnie i przy wielu z nich uczestniczyłem, jak chociażby sprzed dwóch lat, niemal zaraz będzie, ustawy antyprzemocowej, którą pisałem będąc jeszcze w ministerstwie, przy ministrze Romanowskim.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa. Tutaj odniosę się do pytań pani poseł, który zostały zadane na sam koniec. Przecież właśnie o tym mówiłem, że jeśli chodzi o adwokata dziecka, co najmniej do niektórych spraw, tych najcięższych przestępstw, to projekt był złożony do Wysokiej Komisji. Wysoka Komisja dysponuje tym projektem, który pisałem.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Alienacja rodzicielska. Dzisiaj „Gazeta Prawna” potwierdza, że w odpowiedzi na moje dwa wystąpienia generalne resort włączył to do projektu, który jest projektem rządowym i jest procedowany. Tak że bardzo uprzejmie proszę o to, żebyśmy rzetelnie zapoznawali się z tym, co jest napisane, przekazane, a nie manipulowali, że czegoś nie ma. To jest – wszystko jest. Niektóre rzeczy mają nawet druki sejmowe.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Pan poseł Gramatyka uciekł, a właśnie chciałem się odnieść do jego uwag. Ale odniosę się ustnie, będą w protokole. Kolejna manipulacja, przecież od trzech lat mówię, powtarzam, robię i zapisuję w sprawozdaniu, że przystępuję do większej liczby spraw niż poprzednio. Poprzednio w referacie pracownik na 60 spraw miał 3 przystąpienia, a u mnie jest dokładnie odwrotnie – bo u mnie, żeby nie przystąpić, to pracownik musi się wytłumaczyć, że nie widzi podstaw do przystąpienia. Zatem nie wiem, na które dane patrzył pan poseł i z czym mnie porównywał, natomiast do spraw przystępuję.</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa – zaczynając od końca, później wrócimy do spraw ogólnych, o które państwo posłowie pytali na początku. Tak, widzieliśmy się wczoraj z panią poseł, wskazała mi tę sprawę, ja sobie jeszcze ją przejrzałem. Mam taką prośbę do nas wszystkich – pani poseł Lubnauer też nie ma, niestety…</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#Gloszsali">Jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jest – a to przepraszam, nie zauważyłem. Dlatego w moim raporcie nie ma wskazywania spraw sygnatur, jak było za poprzednich sprawozdań, żeby może nie wychodziły na jaw rzeczy najbardziej intymne dotyczące poszczególnych osób; a pani poseł, chociażby dzisiaj, na wiele przypadków wymieniała dziecko, które odebrało sobie życie.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Miały być cztery posiedzenia Komisji na tej sali na początku tego roku! Dwie udało się powstrzymać moimi pismami do pani marszałek, bo nazwałem skandalem roztrząsanie indywidualnej sprawy dziecka – nawet nie podaję jego płci – i robienie przedsądu nad rodziną de facto. Koniec końców nie było samobójstwa z powodu orientacji dziecka, tylko z zupełnie innych przyczyn i cała rodzina nie życzyła sobie, pisząc do mnie, jako do rzecznika, żeby ktokolwiek o tej sprawie publicznie rozmawiał. A państwo albo nie chcą czytać tych informacji, albo nie rozumieją, że roztrząsanie indywidualnej sprawy dziecka, tragicznej, nad którą my też płaczemy, nie może mieć miejsca. Tak było w przypadku tej śmierci dziecka z przełomu roku, na temat której miało być tutaj kilka posiedzeń Komisji. Niektóre udało się odwołać, ale państwo powoływaliście sobie zespoły, i zupełnie nie było tak, jak mówiliście. Przepraszam, że mówię głosem wzburzonym, ale to często dotyczy spraw życia, a niektórzy traktują je właśnie jako powód do tego, żeby puścić tweeta.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Być może nie jestem najlepszym twitterowiczem, ale staram się, żeby każda sprawa, każdego dziecka była rozpatrywana bardzo wnikliwie. Być może nie zawsze odpowiadam parlamentarzystom albo nawet jak odpowiadam, to po zakończeniu sprawy, jak ją całkowicie wyjaśnię, bo stanowiska, które państwo przesyłacie, są często z perspektywy jednego rodzica, opiekuna, instytucji, która do was przyszła z interwencją. Tylko że specyfika mojej odpowiedzi do państwa jest taka, że po pierwsze, mogę poczekać aż zakończę daną sprawę – szanowna pani poseł, nawet jeszcze wieczorem patrzyłem na tę sprawę… proszę pozwolić… Ona ciągle się toczy w moim biurze – a jednocześnie nie udzielam i nigdy wam nie udzielę, żadnemu – to od razu zapowiadam – informacji o stanie sprawy, o tym jakie stanowiska zajmują strony, o tym jakie ja.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">A dlaczego? Ponieważ gospodarzem tych spraw są najczęściej sądy. Jeżeli sądy, to są to sprawy z wyłączeniem jawności. Niestety, dzieje się tak, że niekiedy państwo chcą ominąć dostęp do sądu – bo nie macie do tego dostępu tak to po prostu jest – korzystając z informacji ode mnie. Otóż, szanowni państwo odpowiadam wszystkim państwu parlamentarzystom zawsze tak samo…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Nie, przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Moment, proszę pozwolić mi skończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Ja stąd wyjdę, bo panie rzeczniku, pan kłamie. Sprawa, o której mówię, nie dotyczyła sądu. Niech pan nie kłamie.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jeszcze nie skończyłem. I w tym momencie…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Nic pan nie zrobił, nie wystąpił pan do RCPR.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Nie, to po prostu żenuj…</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Nie skończyłem jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Przepraszam bardzo, oczekujemy odpowiedzi: „zajmuję się sprawą”.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Zawsze będę odpowiadał w taki sam sposób szanownym państwu, z podziękowaniem za wrażliwość na sprawy dzieci i przekazanie ich do mnie – że rozpatruję je zgodnie z kompetencjami i dbaniem o sprawy dzieci.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#Gloszsali">Ale żadna nie przychodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Taka sama odpowiedź pójdzie do pani poseł, do pana posła i do pana posła Kaczyńskiego – taka sama idzie, tej samej treści. Nikt z was nie dowie się o mnie o stanie spraw.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Powiem na kazusie, żeby zakończyć dyskusję na temat spraw indywidualnych, bo nie wolno wam ich roztrząsać na posiedzeniu komisji sejmowej…</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Wszystko wskazuje na to, że nic pan nie robi, dlatego nic nie odpowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ale proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">… a podam przykład najważniejszy, który zamknie tę dyskusję, mam nadzieję. Gdyby do mnie napisał poseł Prawa i Sprawiedliwości z prośbą o informację i zajęte stanowiska na temat sprawy Adama Bodnara i jego dziecka, to burzylibyście się bardzo, gdybym cokolwiek powiedział. Dlatego o tej sprawie nigdy nikomu nic nie powiedziałem, żeby trzymać dokładnie taką samą linię.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Proszę wybaczyć podniesiony głos, teraz przejdę na spokojną rozmowę.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale był pan skłonny w tej chwili wymienić to nazwisko, żeby coś rzucić…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Nie wolno mówić o sprawach indywidualnych…</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł… Pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Koniec dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pan rzecznik słuchał w spokoju i udziela na wszystko odpowiedzi, więc bardzo proszę o ciszę i wysłuchanie odpowiedzi, bo mam wrażenie, że nie czytacie raportu i nie słuchacie wypowiedzi pana rzecznika. Bardzo proszę o uspokojenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Właśnie dokładnie przeczytałam i nic z tego nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Zatem wracamy do pytań. Były pytania dotyczące… Pozwólcie państwo, Wysokie Komisje, że będę niektóre pytania zbierał razem, bo one się powtarzały – dotyczące wychowania, edukacji zdalnej, wyrównania szans, telefonu zaufania. One były wspólne, więc jednorazowo odpowiem.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">180 mln dzieci w czasie pandemii w całym świecie, większość z nich w Europie, nie miało natychmiast dostępu do edukacji zdalnej. To był powszechny problem, z którym się spotykaliśmy jako rzecznicy praw dziecka. Od samego początku pandemii walczyłem o to, żeby jak najszybciej dzieciom dostarczać komputery, routery – te kilkaset milionów złotych; zdaje się w pierwszym rzucie 180 mln, potem znowu 300 mln przekazanych samorządom – żeby natychmiast, bez przetargów kupować dzieciom laptopy, komputery. Zawsze to wspierałem, sam jeździłem, sam mówiłem, przypominałem. Nawet z mojego biura kilkadziesiąt komputerów było przekazywanych. Faktycznie, to był wielki problem i to będzie problem do nadrobienia przez nasze dzieci, naszą młodzież w przyszłości, po zakończeniu pandemii.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Telefon zaufania, porównanie. Pani poseł, siedzieliśmy tutaj w grudniu, około 20 grudnia, potem w styczniu – mówiłem o telefonie. Państwo mówicie, że ani razu nie mówiłem o telefonie Fundacji. Jest w protokołach, bo nawet sobie to notowałem, że pracy nam nie zabraknie i mój telefon i tej innej fundacji będą razem miały, niestety, dużo pracy. Co więcej, zobowiązałem się wtedy, że będzie moja kampania we wszystkich szkołach w Polsce. Te plakaty zostały przekazane za pośrednictwem ministra i wszystkich kuratorów do wszystkich szkół. Nie zagwarantuję, czy każdy dyrektor je powiesił, bo bywam w szkołach i wiem, że nie powiesili. Dlatego informuję, że chciałbym, żeby każde dziecko o tym wiedziało. Plakaty na pewno zostały rozesłane do wszystkich szkół w Polsce, a to, czy wiszą albo gdzie wiszą – bo miejsce też jest ważne – to już inna sprawa. Na tych plakatach jest telefon i Rzecznika Praw Dziecka, i Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę, bo do tego się zobowiązałem i to potwierdzam. A kwestie przyznania finansowania nie leży po stronie rzecznika.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Wracając do ogólnej idei wsparcia dzieci w trudnym okresie, to właśnie miało być to zadanie wspólne z Ministrem Zdrowia i Edukacji, żeby było jedno miejsce, które łączy informacje o tym, jak rozwija się system wsparcia psychicznego i psychiatrycznego, i o tym, jak się rozwija wsparcie psychologiczne na różnych poziomach szkół albo lokalnie – w gminach. Po to jest Dziecięcy Telefon zaufania, który miał ok. 50 tys. połączeń w zeszłym roku i teraz będzie na pewno więcej, bo dołączyliśmy jeszcze formę wsparcia w języku ukraińskim i rosyjskim. Trzeba to powiedzieć, szanowni państwo, mimo że to już… Ale to są kolejne manipulacje, lepiej je wyjaśniać i zakańczać.</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kwestia sprawy poznańskiej, do której wrócę, bo sama pani poseł ją wywołała. Miałem ogłaszać pewien raport za parę dni, ale w tym zakresie ogłoszę te wyniki dzisiaj, tutaj. Właśnie prosiłem, żeby mi przysłano z biura informację. Sprawa tzw. tabletek zakończyła się stwierdzeniem winy. Stwierdzeniem winy! Warunkowe umorzenie to jest stwierdzenie winy. Zatem skończmy z tym z tym tematem, bo tam wina była i był nielegalny handel środkami farmakologicznymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ale nie zmieniającymi płeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Teraz następny temat – pani minister Szumilas też nie widzę. Niestety, pani poseł minister Szumilas nie przeprosiła jeszcze pracowników mojego biura za swoje, haniebne moim zdaniem, wypowiedzi, na grudniowym i styczniowym posiedzeniach Komisji, gdy atakowała Dziecięcy Telefon Zaufania. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, to jest ciekawe, że Dziecięcy Telefon Zaufania Rzecznika Praw Dziecka zabrał, zniszczył telefon zaufania Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę – tylko że ten telefon zaufania Rzecznika Praw Dziecka powstawał w czasie, gdy pani minister Szumilas była ministrem, czyli w jej czasie funkcjonowania jako ministra ten telefon działał. Zatem było to kłamstwem i atakiem na aktualnie pracujących pracowników Biura Rzecznika Praw Dziecka i oczekuję dla nich przeprosin.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa – lex Czarnek. Nie ma czegoś takiego jak lex Czarnek. Jeszcze konsultowałem z panią dyrektor, że nie ma żadnego takiego projektu. Jak pan minister coś zgłosi, to będziemy na ten temat dyskutowali, a kwestie wchodzenia do szkół i udziału w systemie edukacji różnego rodzaju instytucji, chociażby z wielopokoleniową, wspaniałą tradycją jak harcerze – zawsze są mile widziani, z wartościami dla naszych dzieci.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejne pytania. Tutaj zerkam, kwestie…</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Proszę pana, a resocjalizacja i wparcie nieletnich?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, to już zacząłem, że tutaj, za panem posłem, tutaj jest odpowiedź pierwsza…</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Przeczytałam, ale tutaj nie ma odpowiedzi na te pytania, które panu zadałam. Zadałam panu konkretne pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Odpowiedź druga, dotycząca ustawy o wsparciu nieletnich jest taka, że pojawiło się mnóstwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ile było takich spraw?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Proszę mi pozwolić skończyć.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Pojawiło się mnóstwo manipulacji, niedomówień i właśnie nie wiem, czym podyktowanych, bo stara ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich jest z 1981 r., trochę o niej wiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Drugiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Przepraszam, 1982 r., głęboki PRL – totalnie niedostosowana do obecnych czasów. Wiem coś o niej, bo nadzorowałem przez jakiś czas zakłady poprawcze – totalnie niedostosowana. Po to była napisana, nie przez pana ministra Ziobrę czy przez pana ministra Romanowskiego, tylko przez zespół specjalistów ze wszystkich zainteresowanych instytucji i biorących udział w jej stosowaniu. Ona jest bardzo szerokoresortowa: MEN, MSW, MS. Wiele instytucji im podlegających: MOW podlegają pod MEN, poprawczaki podlegają pod MS; różnego rodzaju podziały: Policja ma policyjne izby dziecka itd. Ta ustawa była na podstawie, zdaje się, wtedy dwuletnich prac wielkiego, szerokiego zespołu pod wodzą pana profesora sędziego sądu okręgowego Henryka Haaka, wybitnego rodzinnika, wybitnego, na którego wiedzy i doświadczeniu wyuczyły się całe pokolenia prawników…</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselElzbietaGapinska">A czy mieliście też psychologa?</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Podam państwu przykład, bo odnieśliśmy się do tego wieku… Czy 10 lat – nie wiem, czy to jest dobry… Ale jak jest teraz? Te nasze wspaniałe praworządne sądy zdarza się, że mogą mieć delikwenta, tak to nazwijmy, młodego człowieka, ze sprawą nkd, czyli np. o demoralizację, bo ktoś sobie tak wpisał, który ma 6 albo 7 lat. To się zdarzało…</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ile było takich spraw?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">…bo nie ma w tej chwili ograniczenia w dół.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ale ile było takich spraw?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Nie ma takiego ograniczenia. Po to są pewne wprowadzane granice – nie wiem, czy 10 to jest dobra granica.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">I odpowiedź kolejna dla pana posła Gramatyki – obniżenie wieku karalności poniżej 15 lat oprotestowałem w piśmie do ministra sprawiedliwości, że się z tym nie zgadzam, że odpowiedzialność karna dla dzieci poniżej 15 lat nie powinna mieć miejsca. Te kilka zbrodni bardzo brutalnych, które się w ciągu roku zdarzają i bulwersują całe społeczeństwo, nie uzasadnia tego, żeby obniżać wiek karalności dzieci. I to było napisane. Było wystąpienie do ministra Michała Wosia – z tego, co pamiętam.</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">To samo odnosi się do wieku w ustawie o nieletnich. Chodzi o to, żeby nie ciągać przez sądy małych dzieci, żeby to ograniczyć, żeby tego typu sytuacje się nie zdarzały. Powiem państwu jako przykład…</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam bardzo. Zamykam tę dyskusję. Proponuję, aby wszyscy państwo zapoznali się z treścią informacji, która tutaj jest, jak również pani poseł....</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ja się zapoznałam, tam nie ma odpowiedzi. Tam nie ma odpowiedzi na te pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ale to nie jest dyskusja. Zapewne pan rzecznik chętnie się z panią umówi na spotkanie indywidualne…</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Nie sądzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">A ja myślę, że tak. Porozmawia pani z panem rzecznikiem i uzyska pani wyczerpującą informację i odpowiedzi na swoje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Pani przewodnicząca, siedzę tu cały czas, zadałam konkretne pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselElzbietaGapinska">…żebym otrzymała odpowiedzi na te pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, ale rozumie pani, jak wygląda posiedzenie Komisji i jaka jest procedura. Państwo zadajecie pytania, pan rzecznik notował, teraz jest blok odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam tę dyskusję. Stwierdzam, że Komisje zapoznały się z informacją zawartą w druku nr 2156.</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą została pani Joanna Borowiak. Czy jest inna kandydatura? Nie widzę. Uznaję, że Komisje wybrały panią poseł Joannę Borowiak na sprawozdawcę połączonych Komisji.</u> + <u xml:id="u-147.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00009-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00009-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8257f35 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00009-01/header.xml @@ -0,0 +1,103 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm5s-00009-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki /nr 9/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki /nr 9/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM5S">9</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraFinansowiKsiegowosciNarodowegoCentrumBadaniRozwojuPiotrSadowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Finansów i Księgowości Narodowego Centrum Badań i Rozwoju Piotr Sadowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki Jarosław Oliwa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Jarosław Oliwa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Jerzy Jakubczuk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu NIK Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym Ministerstwa Edukacji i Nauki Jerzy Jakubczuk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyCentrumLukasiewiczTomaszBzukala" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Centrum Łukasiewicz Tomasz Bzukała</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejGrazynaZebrowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej Grażyna Żebrowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorNAWAGrazynaZebrowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor NAWA Grażyna Żebrowska</persName> + </person> + <person xml:id="KanclerzPANTadeuszLatala" role="speaker"> + <persName>Kanclerz PAN Tadeusz Latała</persName> + </person> + <person xml:id="KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala" role="speaker"> + <persName>Kanclerz Polskiej Akademii Nauk Tadeusz Latała</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz" role="speaker"> + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Klimowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PolskaAkademiaNauk" role="speaker"> + <persName>Polska Akademia Nauk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawKurowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Kurowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Skwarek</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Centrum Łukasiewicz Michał Janasik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki Konrad Hodzyński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Konrad Hodzyński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNarodowegoCentrumNaukiMarcinLiana" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Narodowego Centrum Nauki Marcin Liana</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejZofiaSawicka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej Zofia Sawicka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNAWAZofiaSawicka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora NAWA Zofia Sawicka</persName> + </person> + <org xml:id="ENM5S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00009-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00009-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..98487eb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00009-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,343 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PolskaAkademiaNauk">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PolskaAkademiaNauk">b) dotacje podmiotowe i celowe;</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PolskaAkademiaNauk">5) części budżetowej 30 – Oświata i wychowanie:</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PolskaAkademiaNauk">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PolskaAkademiaNauk">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PolskaAkademiaNauk">c) dotacje podmiotowe i celowe,</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PolskaAkademiaNauk">d) środki europejskie na finansowanie projektów;</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PolskaAkademiaNauk">6) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe poz. 29;</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PolskaAkademiaNauk">7) części budżetowej 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego w zakresie części oświatowej:</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PolskaAkademiaNauk">a) wydatki;</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PolskaAkademiaNauk">8) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe poz. 11, 26, 52;</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PolskaAkademiaNauk">9) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem w zakresie działów:</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PolskaAkademiaNauk">a) 801 – Oświata i wychowanie:</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PolskaAkademiaNauk">– dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PolskaAkademiaNauk">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PolskaAkademiaNauk">– dotacje celowe;</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PolskaAkademiaNauk">b) 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza:</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PolskaAkademiaNauk">– dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#PolskaAkademiaNauk">– dotacje celowe;</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#PolskaAkademiaNauk">10) zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów.</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#PolskaAkademiaNauk">W posiedzeniu udział wzięli: Jerzy Jakubczuk dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym Ministerstwa Edukacji i Nauki, Jarosław Oliwa dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Edukacji i Nauki wraz ze współpracownikiem, Piotr Prokopczyk dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli, Tadeusz Latała kanclerz Polskiej Akademii Nauk, Agnieszka Klimowicz p.o. wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli, Michał Janasik wiceprezes Centrum Łukasiewicz wraz ze współpracownikiem, Grażyna Żebrowska dyrektor Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej wraz ze współpracownikiem, Marcin Liana zastępca dyrektora Narodowego Centrum Nauki, Piotr Sadowski dyrektor Biura Finansów i Księgowości Narodowego Centrum Badań i Rozwoju.</u> + <u xml:id="u-1.21" who="#PolskaAkademiaNauk">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Anna Goral, Daria Grochowska, Agnieszka Kalinowska-Wójcik – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dzień dobry państwu. Minęła godzina 9.00, to czas zacząć. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw ekonomiki edukacji i nauki. Nie mogę jeszcze stwierdzić kworum, ale mam nadzieję, że w trakcie… Z tego, co wiem, to zaraz panie i panowie posłowie przybędą.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje omówienie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 roku (druk nr 2306) wraz z analizą NIK w zakresie działania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz przedstawienie przez posłów koreferentów propozycji wniosków do opinii Komisji w zakresie części przypisanych Komisji Edukacji. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Witam serdecznie wszystkich przybyłych gości. Jak widzę, gości jest zdecydowanie więcej niż członków podkomisji. W związku z powyższym przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Poproszę o przedstawienie przez dysponentów punktów 1–3. To jest część budżetowa 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka. Poproszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, posłowie, szanowni państwo, w sytuacji nieobecności pana ministra Murdzka mnie przypadło w udziale przedstawienie sytuacji finansowej w 2021 r. w części nauka i szkolnictwo wyższe. Nazywam się Jarosław Oliwa. Jestem dyrektorem Departamentu Budżetu i Finansów.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Szanowni państwo, stosownie do porządku obrad wysokiej podkomisji – wykonanie budżetu w części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka – zaprezentuję w ujęciu dochody, wydatki budżetowe, w tym subwencje, dotacje podmiotowe, celowe oraz programy wieloletnie, agencje wykonawcze, a także państwowe osoby prawne. Jeśli chodzi o dochody budżetowe, to wniosły one 210 600 tys. zł i pochodziły, jak co roku, głównie ze zwrotów dotacji z lat ubiegłych. To są sytuacje, w których na koniec projektu inwestycyjnego czy badawczego NCBiR czy NCN po prostu okazuje się, że po ostatecznym rozliczeniu projektu zostało trochę środków. Te środki po prostu trafiają do budżetu państwa. To są środki praktycznie rzecz biorąc niemożliwe do precyzyjnego zaplanowania na etapie planowania budżetu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Jeśli chodzi o wydatki budżetowe, to w części 28 zaplanowano je w pięciu działach budżetowych – początkowo w kwocie prawie 25 800 tys. zł. Natomiast zmiana ustawy budżetowej, nowelizacja ustawy budżetowej z 1 października 2021 r. zwiększyła te środki o ponad miliard, dokładnie 1 002 800 tys. zł, co spowodowało, że ustawa budżetowa po nowelizacji w zakresie części szkolnictwo wyższe i nauka to jest 28 800 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">W trakcie trwania roku budżetowego plan wydatków zwiększono z różnych rezerw celowych. Były tu rezerwy 8 i 98, czyli rezerwy na finansowanie i współfinansowanie środków europejskich, w istotnym stopniu. Natomiast jedna rezerwa jest w bezpośredniej gestii ministra edukacji i nauki – ta rezerwa, z której uzupełniono środki na skutki przechodzące podwyżek w nauce i szkolnictwie wyższym. O tym opowiem przy omawianiu rezerwy.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Ostatecznie plan wydatków został ukształtowany. Z rezerw zwiększono o 2 058 000 tys. zł. Ostateczny plan budżetu ministra edukacji nauki w zakresie nauki i szkolnictwa wyższego ukształtował się na poziomie 28 832 200 tys. zł, z czego w ramach środków budżetu państwa 23 487 000 tys. złotych, z budżetu środków europejskich prawie 5 345 000 tys. zł. 65 500 tys. zł to są środki, które przesunięto do wydatków niewygasających, czyli to są środki z budżetu zaplanowane w budżecie 2021 r., które można wydatkować jeszcze w bieżącym roku. Zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów do końca listopada tego roku 65 000 tys. zł będzie jeszcze, nie zostało wydatkowane w ubiegłym roku, ale zgodnie z przepisami prawa może być wydatkowane jeszcze w roku bieżącym.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Jeśli chodzi o wykonanie, czyli z uwzględnieniem tych 65 500 tys. zł wydatków niewygasających, wyniosło ono 28 002 100 tys. zł, to jest 97,1% planu po zmianach. Wydatki, środki krajowe to jest 23 297 000 tys. zł, wydatki budżetu europejskiego – 4 705 000 tys. zł. Najistotniejszym działem w części 28 jest dział dotyczący nauki i szkolnictwa wyższego. Stanowi on 99,1% wszystkich wydatków – 27 736 000 tys. zł. To są przede wszystkim środki, które trafiają do naszych agencji, czyli NCBiR, NCN, NAWA, sieć badawcza Łukasiewicz, a także w postaci subwencji i dotacji dla uczelni instytutów Polskiej Akademii Nauk i instytutów naukowych.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Istotnym elementem są środki europejskie w ramach środków na naukę i szkolnictwo wyższe. Tak jak powiedziałem, to jest 5 010 000 tys. zł w ramach projektów europejskich, przy czym największym programem operacyjnym jest „Program inteligentny rozwój” z wydatkami wynoszącymi 3 777 000 tys. zł. „Program wiedza edukacja rozwój”, słynny POWER – 1 192 000 tys. zł, program operacyjny „Pomoc techniczna” to jest 3000 tys. zł. Niewielkie też znaczenie ma dofinansowanie, czyli współfinansowanie ze strony ministra do spraw regionalnych, programów operacyjnych, które co do zasady są ulokowane u marszałków wojewódzkich. Tu minister – 8800 tys. zł. Projekty realizowane w ramach programów Unii Europejskiej współfinansowane ze środków zagranicznych niepodlegających zwrotowi – 28 400 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Najistotniejszym elementem są oczywiście dotacje i subwencje w kwocie 21 358 000 tys. zł. Natomiast same subwencje z budżetu na utrzymanie i rozwój potencjału dydaktycznego i badawczego dla jednostek zaliczanych i niezaliczanych do sektora finansów publicznych, czyli właśnie dla uczelni i instytutów, to jest 16 776 000 tys. zł. To jest 99% budżetu ministra edukacji i nauki w zakresie nauki szkolnictwa wyższego. Natomiast są jeszcze cztery inne, mniejsze działy. Dział administracja publiczna, czyli wydatki na samo ministerstwo. W zakresie tych wydatków, które dotyczą pracowników obsługujących naukę i szkolnictwo wyższe – 64,7 000 tys. zł. Z kolei 149 800 tys. zł to są środki bezpośrednio wydawane przez ministra edukacji, ale pochodzące z budżetu MON na projekty zakresie obronności. Dział 851 – ochrona zdrowia to jest 17 500 tys. zł. Chodzi wyłącznie o opłacanie składek za studentów i doktorantów, którzy nie są ubezpieczeni z innego tytułu, a jedyną podstawą do ubezpieczenia jest to, że są studentami lub doktorantami. W końcu na kulturę i ochronę dziedzictwa narodowego – 33 800 tys. zł. Ministerstwo w ramach tych wydatków współfinansuje Centrum Nauki Kopernik, a także finansuje Narodowe Muzeum Techniki.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Dalej programy wieloletnie. Ministerstwo realizuje dwa programy wieloletnie, jeden we współpracy z ministrem pracy i polityki rodziny. To jest program „Poprawa bezpieczeństwa i warunków pracy”, 5 etap – 12 500 tys. zł. Ten program jest realizowany, jeśli chodzi o ministra edukacji i nauki, za pośrednictwem Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, który jest instytucją działającą w tym zakresie. Kolejny program wieloletni to „Program Uniwersytet Warszawski 2016–2027”. W latach 2016–2027 to jest prawie miliard złotych na szereg projektów inwestycyjnych tego największego polskiego uniwersytetu. W 2021 r. na program zrealizowano wydatki 129 900 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Króciutko powiem o agencjach, dlatego że przedstawiciele wszystkich tych podmiotów są dzisiaj na sali. Narodowe Centrum Nauki. Przychodami tego centrum są dotacje otrzymywane oczywiście z budżetu państwa na realizację zadań ustawowych, ale także przychody z innych źródeł, w tym środki przekazane przez krajowe i zagraniczne podmioty finansujące projekty badawcze. Ogółem wydatki Narodowego Centrum Nauki w 2021 r. wyniosły 1 334 600 tys. zł. Na realizację zadań ustawowych, czyli jako środki przekazane do innych podmiotów – 1 285 800 tys. zł. Oczywiście NCN finansuje realizację badań podstawowych w formie projektów badawczych, zakupu, wytworzenia aparatury naukowo-badawczej niezbędnej do realizacji tych projektów, czyli finansuje to, co stanowi pierwszy etap działań badawczych, czyli jeszcze przed wdrożeniami, po prostu badania podstawowe.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Narodowe Centrum Badań i Rozwoju czyli to, które w większym zakresie zajmuje się już badaniami stosowanymi, a więc wdrożeniami. Ogółem wydatki centrum wyniosły 6 067 700 tys. zł. Istotną rolę stanowi to, że Narodowe Centrum Badań i Rozwoju jest instytucją realizującą w imieniu ministra edukacji i nauki większość programów operacyjnych. Środki europejskie w ramach NCBiR to jest 5 884 000 tys. zł. Istotne znaczenie mają projekty strategiczne –oczywiście poza tymi programami operacyjnymi, o których już powiedziałem, tj. „Programie inteligentny rozwój”, „Programie wiedza edukacja rozwój”, są także takie jak STRATEGMED, BIOSTRATEG, TECHMATSTRATEG i GOSPOSTRATEG, jak również inne prace badawczo-rozwojowe.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych wyniosły 46 363 tys. zł. Większość to oczywiście ministerstwo – 42 828 tys. zł. Natomiast są jeszcze dwie jednostki budżetowe – Biuro Rady Doskonałości Naukowej i Biuro Polskiej Komisji Akredytacyjnej. Polska Komisja Akredytacyjna to jest 1780 tys. zł, a Rada Doskonałości Naukowej – 1755 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej. Też mamy przedstawicieli, więc powiem tylko krótko, że wydatki tej agencji w 2021 r. wyniosły 172 600 tys. zł. Centrum Badań Łukasiewicz łącznie z instytutami sieci to jest ponad 414 000 tys. zł. Można powiedzieć, że w każdym z tych obszarów to był bardzo istotny wzrost łącznych nakładów na naukę i szkolnictwo wyższe. Wykonany budżet ministra to jest 7,2% więcej w stosunku do 2021 r. W Narodowym Centrum Nauki wystąpił wzrost 4%, NCBiR – prawie 17%, NAWA – 7,5% Centrum Łukasiewicz, jeśli chodzi o centrale – 9%, natomiast jeśli chodzi ogółem o wydatki całej sieci to ponad 30%.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiJaroslawOliwa">Jeszcze króciutko o rezerwie celowej. Generalnie nie boję się powiedzieć, że 2021 r. był dobrym rokiem dla nauki i szkolnictwa wyższego w tym kontekście, że poza tym wzrostem nauki, wzrostem nakładów w ogóle, mieliśmy kontynuacje, czyli zagwarantowanie środków w postaci podwyżek w szkolnictwie wyższym. Łącznie rozdysponowano 781 600 tys. zł dla uczelni nadzorowanych przez ministra edukacji i nauki, 648 200 tys. zł dla uczelni medycznych, 93 500 tys. zł dla artystycznych, 30 500 tys. zł dla uczelni morskich, 6 900 tys. zł dla uczelni służb państwowych, czyli tych nadzorowanych przez ministra spraw wewnętrznych. Z kolei 2400 tys. zł stanowiły środki na skutki przechodzące 6% podwyżek wynagrodzeń, które zostały wdrożone od 1 października 2020 r. Natomiast całoroczne skutki tych podwyżek zostały zabezpieczone w rezerwie celowej budżetu państwa i zostały przekazane na rachunki poszczególnych uczelni. Dziękuję państwu za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję, panie dyrektorze. Posłem koreferentem do części 28 jest pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, ale ponieważ jest nieobecna, przesłała koreferat, który pozwolę sobie państwu przedstawić.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Koreferat z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w zakresie części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka. Agencje wykonawcze: Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, Narodowe Centrum Nauki; państwowe osoby prawne: Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej, Centrum Łukasiewicz:</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">„Szanowny przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, drodzy goście, po zapoznaniu się ze sprawozdaniem z wykonania ustawy budżetowej w 2021 r. w części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka, agencje wykonawcze: Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, Narodowe Centrum Nauki; państwowe osoby prawne: Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej, Centrum Łukasiewicz, a także po analizie pozytywnych opinii Biura Analiz Sejmowych i Najwyższej Izby Kontroli wnoszę, by wysoka podkomisja wydała w przedmiotowej sprawie opinię pozytywną.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Wydatki budżetu państwa w części 28 wyniosły 23 231 559 zł, co stanowi 98,9% planu po zmianach. Wydatki były wyższe od wydatków zrealizowanych w 2020 r. Należy zwrócić uwagę na wzrost, w porównaniu do 2020 r.. łącznych nakładów na szkolnictwo wyższe i naukę o 7,2% spowodowany zarówno wyższymi wydatkami z budżetu środków europejskich (wzrost o 15,7%), jak i również zwiększenie wydatków budżetu państwa w tym obszarze o 5,6%. Jednocześnie w związku z uzyskanymi w części 28 dochodami wynoszącymi 645% planowanych dochodów, głównie przez zwroty dotacji i naliczone odsetki za niezrealizowane projekty, nasuwa się pytanie, w jaki sposób rząd planuje zagwarantować, że środki z budżetu państwa na dotacje celowe będą wykorzystywane w sposób bardziej efektywny? Niezależnie od tego pytania wnoszę o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania”.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Pewnie jest czas na to, żeby poprosić przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli pana dyrektora Piotra Prokopczyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić wyniki kontroli Najwyższej Izby Kontroli, która była przeprowadzona w części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka. Mówimy oczywiście o wykonaniu budżetu państwa w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka. Jednocześnie formułując tę ocenę, Najwyższa Izba Kontroli wskazała, że w ministerstwie zarówno w części 28, jak i częściach 30 i 67 nie wprowadzono jednolitych zasad polityki rachunkowości dla nowo utworzonego Ministerstwa Edukacji i Nauki pomimo upływu 15 miesięcy od dnia jego utworzenia. Jeżeli chodzi o część 28 – Szkolnictwo wyższe i naukę, kontrolą objęliśmy wydatki w wysokości ponad 3 000 000 tys. zł, co stanowi 10,7% wydatków z budżetu państwa oraz budżetu środków europejskich poniesionych w części 28. W ramach tej kontroli stwierdzono, że zostały one poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi, określonymi w przepisach o finansach publicznych, nie stwierdzono też niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków publicznych.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Niemniej jednak w ramach części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka stwierdzono następujące nieprawidłowości: nierzetelne sporządzenie pięciu wniosków zakupowych na łączną kwotę 135 300 zł, które nie spełniały wymogów wynikających z zarządzenia nr 6 dyrektora generalnego w sprawie organizacji udzielania zamówień i dokonywania zakupów w ministerstwie; niezatwierdzenie przez ministra do dnia 1 kwietnia 2022 r. rozliczenia dotacji w zakresie rzeczowym i finansowym, udzielonych czterem podmiotom, pomimo upływu terminu określonego w art. 152 ust. 2 ustawy o finansach publicznych, a wydłużonego w związku ze szczególnymi rozwiązaniami wprowadzonymi w art. 15zj ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19; posługiwanie się w 2021 r. przy obsłudze finansowo-księgowej dysponenta części 28 nieaktualną instrukcją obiegu i kontroli dokumentów przyjętą w 2012 r.; sporządzenie sprawozdania RBN za czwarty kwartał 2021 r. niezgodnie z § 12 i 13 instrukcji sporządzania sprawozdań, stanowiącej załącznik nr 8 do rozporządzenia ministra finansów.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Pomimo stwierdzenia tych nieprawidłowości ocena była pozytywna. Te nieprawidłowości nie miały istotnego wpływu na formułowanie oceny ogólnej. Jeżeli chodzi o kwestie związane ze sprawozdawczością, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie opiniuje prawidłowość sporządzenia łącznych sprawozdań budżetowych za 2021 r. oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych za czwarty kwartał 2021 roku przez dysponenta części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka. Jeżeli chodzi o sprawozdania łączne, to sprawozdania zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem rachunkowym, natomiast kwoty wskazane w sprawozdaniach jednostkowych kontrolowanej jednostki oraz dysponenta głównego były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej. Natomiast przyjęty system kontroli zarządczej zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Księgi rachunkowe dysponenta części 28 – szkolnictwo wyższe i nauka prowadzono prawidłowo, z zachowaniem ciągłości i kompletności ewidencji operacji gospodarczych. Sprawozdania przedstawiają wiarygodne dane o dochodach i wydatkach oraz związanych z nimi należnościach i zobowiązaniach. W związku z tym jeszcze raz podkreślam – Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie opiniuje prawidłowość sporządzania sprawozdań w części 28. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję, panie dyrektorze. Poproszę o zabranie głosu przedstawiciela Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, pana dyrektora Piotra Sadowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorBiuraFinansowiKsiegowosciNarodowegoCentrumBadaniRozwojuPiotrSadowski">Dzień dobry państwu. Dziękuję za możliwość wypowiedzenia się w imieniu NCBR.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorBiuraFinansowiKsiegowosciNarodowegoCentrumBadaniRozwojuPiotrSadowski">NCBR krótko w liczbach. W 2021 r. wydaliśmy 6 067 000 tys. zł. To jest ponad 17% więcej niż w 2020 r. Widzimy więc wzrost nakładów. Ogólnie wykonano 90% planu. W pozycji środków krajowych wydaliśmy 99,9% środków, w środkach współfinansowanych przez Unię Europejską, czyli głównie programów POIR i POWER – prawie 89%. Jeśli chodzi o wykonanie kosztów funkcjonowania – 88%.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorBiuraFinansowiKsiegowosciNarodowegoCentrumBadaniRozwojuPiotrSadowski">To jeśli chodzi o suche liczby, natomiast żeby podać skalę działalności, to w 2021 r. w NCBiR oceniliśmy ponad 3800 wniosków o dofinansowanie. W efekcie tego podpisaliśmy prawie 1200 umów o wartości 6 100 000 tys. zł. W tym czasie wypłaciliśmy 5 900 000 tys. zł na realizowane projekty. Ogłosiliśmy 42 konkursy – 29 konkursów międzynarodowych, sześć konkursów strategicznych, dwa konkursy krajowe, dwa konkursy w zakresie obronności i bezpieczeństwa oraz jeden konkurs finansowany z funduszy europejskich w ramach POIR i dwa konkursy w ramach POWER.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorBiuraFinansowiKsiegowosciNarodowegoCentrumBadaniRozwojuPiotrSadowski">Jeśli chodzi o kontrole przeprowadzone w NCBiR, odbyło się ich 27 – cztery kontrole Najwyższej Izby Kontroli, kontrole z instytucji zarządzających POIR, POWER z Ministerstwa Finansów, Administracji Skarbowej, Europejskiego Trybunału Obrachunkowego i przez posłów Sejmu RP. To pokrótce była informacja NCBiR. Czekam na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Ewentualnie proszę o zabranie głosu przez przedstawiciela Narodowego Centrum Nauki, pana dyrektora Marcina Liana.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcadyrektoraNarodowegoCentrumNaukiMarcinLiana">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo krótko – NCN w ubiegłym roku wykonał budżet w granicach 99%. Zwraca uwagę w szczególności to, że pieniądze, które zostały zaplanowane w naszej dotacji celowej, czyli na finansowanie grantów, zostały wydatkowane praktycznie w 100%. Ogłosiliśmy cztery edycje konkursów, w których zostało złożone około 11 tys. wniosków, z czego pozytywną decyzję otrzymało około 20% z tych złożonych wniosków. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję za bardzo syntetyczne przedstawienie. Poproszę przedstawiciela Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej, panią dyrektor dr Grażynę Żebrowską, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejGrazynaZebrowska">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, szanowni państwo, NAWA powstała w 2017 r. Jesteśmy w piątym roku naszej działalności. W 2021 r. agencja w ramach części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka zgodnie z umową o dotację celową zrealizowała 36 działań, w tym 19 programów własnych, 14 zadań zleconych przez MEiN i 3 zadania ustawowe. O przedstawienie szczegółów finansowych poproszę panią dyrektor Zofię Sawicką.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejZofiaSawicka">Dzień dobry. Jeśli chodzi o dotację celową, to została ona zrealizowana w prawie 99%, w kwocie 168 641 tys. zł. Dotacja podmiotowa w wysokości 14 612 tys. zł została zrealizowana w 100%.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Poproszę o zabranie głosu przez przedstawiciela Centrum Łukasiewicz, pana prezesa Tomasza Bzukała.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorgeneralnyCentrumLukasiewiczTomaszBzukala">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, jest tutaj osoba wyższa rangą ze strony Centrum Łukasiewicz – Michał Janasik, wiceprezes do spraw finansowych. Tak że pozwolę sobie oddać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik">Wysoka Komisjo, szanowni zebrani, 2021 r. to trzeci rok istnienia Centrum Łukasiewicz. Powstało 1 kwietnia 2019 r. Jesteśmy jednostką koordynującą 32 instytuty. W 2021 r. zredukowaliśmy ich liczbę do 26, łącząc je celem podniesienia ich efektywności kosztowej. Dało nam to w 2021 r. łączne przychody z całej sieci badawczej Łukasiewicz 1 489 000 tys. zł przy wysokości subwencji, o której pan dyrektor Oliwa był już łaskaw wspomnieć. Pozwoliło nam to zrealizować zysk finansowy netto w wysokości 98 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik">Teraz już przejdę do samego Centrum Łukasiewicz. W 2021 r. zgodnie z planem mieliśmy 22 500 tys. zł subwencji. Wydaliśmy nieco ponad 22 500 tys. zł – niecałe 100 tys. zł więcej. Te środki pochodziły z subwencji z 2020 r., którą nie do końca wydaliśmy z uwagi na uwarunkowania pandemiczne tudzież działania oszczędnościowe.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik">Jeżeli chodzi o podstawowe, zasadnicze i największe sukcesy sieci badawczej Łukasiewicz w 2021 r. warto wspomnieć o „Akceleratorze Łukasiewicza”, tj. o projekcie w wyniku którego zakładamy spółki złożone z naukowców Łukasiewicza, do których wnoszą własność intelektualną instytuty Łukasiewicza. Spółki zostają wprowadzane na rynek finansowy, inwestują w nie przedstawiciele prywatnego kapitału.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik">Bardzo ważnym osiągnięciem jest również system wyzwań Łukasiewicza, gdzie okazuje się w ramach współpracy, jaką prowadzimy w całej Europie z podobnymi tego typu organizacjami, że jesteśmy najsprawniej działającą w tym zakresie organizacją. Potrafimy w okresie 15 dni roboczych podjąć wyzwanie rzucane przez przedsiębiorców i wejść w projekt badawczy bądź projekt wdrożeniowy – w zależności od tego, jakie jest oczekiwanie ze strony przedsiębiorcy i jaki jest stan techniczny w danym zakresie prezentowany przez sieć badawczą Łukasiewicz.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik">Dodatkowo stworzyliśmy również bardzo istotne, usprawniające działanie naszych instytutów, projekty typu baza źródeł finansowania. Jest to zaawansowana, spersonalizowana wyszukiwarka źródeł finansowania dla badaczy pracujących w instytutach, dzięki czemu mogą oni w znacznym stopniu zaoszczędzić swój czas przeznaczony na takie działania. Stworzyliśmy również platformy kompetencji, tj. wymiany doświadczeń pomiędzy fachowcami z poszczególnych dziedzin z naszych instytutów, co powoduje usprawnienie działania, ograniczenie kosztów administracji i zwiększenie przychodów w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#WiceprezesCentrumLukasiewiczMichalJanasik">Na potrzeby systemu wyzwań stworzyliśmy również grupy badawcze. Są to gremia umożliwiające sprawną i efektywną komunikację pomiędzy badaczami we wszystkich instytutach, co daje właśnie efekt maksymalnej długości 15 dni roboczych podjęcia wyzwania rzuconego przez przedsiębiorcę z obszaru technicznego i technologicznego. Bardzo dziękuję i proszę o ewentualne pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Muszę powiedzieć, że bardzo mi się podobała konkluzja przedstawiona przez pana dyrektora Jarosława Oliwę, który powiedział, że 2021 r. to dobry rok dla nauki i szkolnictwa wyższego. Niemniej jednak poproszę też odpowiedź na pytanie pani poseł Dziemianowicz-Bąk, w jaki sposób rząd planuje zagwarantować, że środki z budżetu państwa na dotacje celowe będą wykorzystywane w sposób bardziej efektywny?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Dziękuję bardzo za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Wydaje nam się, że pomimo pewnego sporu na poziomie dyskusji z Najwyższą Izbą Kontroli, jednak gwarantujemy efektywność wydatkowania środków, jeśli chodzi o wszystkie dotacje celowe. Wszystkie zawierane są na podstawie umów szczegółowo określających sposób rozliczenia. Fakt, że sporadycznie zdarzają się sytuacje, w których rozliczenie następuje po terminie, powiem otwartym tekstem, wynika z bardzo obiektywnego powodu. Ustawa o finansach publicznych daje tak ekstremalnie krótki czas na rozliczenie tej dotacji celowej – 30 dni, że powoduje to, że de facto często nie jest możliwe dokonanie prawidłowego rozliczenia takiej dotacji celowej, zwłaszcza wtedy, kiedy samo rozliczenie pochodzące od beneficjenta nie jest sporządzone rzetelnie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Trudno sobie wyobrazić, żebyśmy w takiej sytuacji odrzucili sprawozdanie i domagali się zwrotu dotacji celowej tylko z tego powodu, że pierwotny dokument, który przedstawił beneficjent, zawiera na przykład błędy rachunkowe, a my mamy zaledwie 30 dni. Interpretujemy ten przepis ustawy o finansach publicznych – 30 dni od prawidłowo złożonego sprawozdania z realizacji zadania publicznego w postaci dotacji celowej. Może się zatem zdarzyć, że beneficjent dostarcza po prostu rozliczenie w trakcie oceny. Ta ocena jest wielowymiarowa, wielopłaszczyznowa, dlatego że to są urzędnicy, którzy weryfikują po prostu kwoty na poszczególne fragmenty zadań, bo niejednokrotnie inwestycja czy projekt badawczy składają się z poszczególnych elementów. W związku z powyższym istotne jest, żeby zweryfikować, czy nie nastąpiło przekroczenie w poszczególnych elementach. Dwa – często te rozliczenia trafiają na zespół złożony z naukowców, który ocenia, czy rzeczywiście efekty realizacji tego projektu badawczego przyniosły efekty albo czy zostało to wykonane z należytą starannością.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNJaroslawOliwa">Biorąc powyższe pod uwagę, co do zasady, w sytuacji, w której w taki sposób interpretujemy, że 30 dni od prawidłowo z przedstawionego rozliczenia, to można powiedzieć, że w 99,9% przypadków to rozliczenie następuje terminowo. Natomiast 30 dni od pierwotnego złożenia sprawozdania, mówiąc otwartym tekstem, to jest po prostu niewykonalne. Trudno sobie wyobrazić, żebyśmy przyjmowali nieprawidłowe rozliczenia tylko dlatego, że znajdujemy się pod presją czasu, albo żebyśmy domagali się z tego powodu zwrotu dotacji jako wykorzystanej niezgodnie z przeznaczeniem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję za te wyjaśnienia. Mam nadzieję, że pani poseł Dziemianowicz-Bąk przeczyta protokół dzisiejszego posiedzenia i będzie usatysfakcjonowana tą odpowiedzią. Chciałem się zapytać pań i panów posłów, czy mają jakieś pytania do części 28? Proszę, pani poseł Fabisiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję. Pytanie do pani prezes NAWA. Chciałabym spytać, bo rozmawiałyśmy – to było jakieś pół roku temu – o tym programie, który państwo przygotowaliście do przeprowadzania egzaminów z języka polskiego.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Z tego, co wiem, ale może się mylę, program nie jest wdrożony, zatem środki, które zostały wydatkowane, zostały… Nie chcę tego nazwać marnotrawstwem, ale wydaje mi się, że jeśli nie są wykorzystywane, to jaki był cel zrobienia tego programu? Przypomnę jeszcze, że była –za to już pani prezes nie odpowiada – przygotowana ustawa, bo w tej chwili jest przeszkoda prawna w postaci braku zapisu ustawowego o możliwości przeprowadzania egzaminów z języka polskiego online.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Przypomnę także, że ciągle niedostateczna jest liczba ośrodków przeprowadzających takie egzaminy w stosunku do popytu. Popyt jest mniej więcej trzykrotnie większy, a więc jest 7 tys. zdających na 20 tys. mających ochotę zdać taki egzamin. Jaki jest zatem powód, że państwu się nie udało przekonać ministra, aby dokonać tej banalnie drobnej zmiany w ustawie.?Po prostu w ustawie trzeba dopisać, że jest możliwość przeprowadzenia egzaminu także w ten sposób.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Najważniejsze pytanie: czy państwo monitowaliście, że program jest gotowy? Bo już pół roku temu słyszałam, że jest w takim pilotażu, a więc można go wdrażać, a wdrożony nie jest. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Czy są jeszcze pytania ze strony posłów? Jeśli nie, to poproszę o odpowiedź. Nie widzę. To poproszę o odpowiedź na pytanie pani poseł Fabisiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorNAWAGrazynaZebrowska">Bardzo dziękuję pani poseł Fabisiak za to pytanie. Wiem, że pani poseł bardzo leży na sercu dobro języka polskiego i możliwość zdawania egzaminów certyfikacyjnych znajomości języka polskiego zdalnie i online.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorNAWAGrazynaZebrowska">Odpowiadając może po kolei, ale od końca. Czy NAWA przekazywała informacje o gotowości systemu do ministerstwa? Tak, wielokrotnie. System jest gotowy, wymaga sprawdzenia, pilotażu, który będzie wykonywany w tym roku. Wcześniejsze sprawdzenia były poświęcone przede wszystkim częściom merytorycznym i one też wypadły pomyślnie. Mam nadzieję, że system zostanie wdrożony i będzie służył wszystkim, którzy chcą złożyć egzamin certyfikacyjny z języka polskiego.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorNAWAGrazynaZebrowska">Może jeszcze poproszę dyrektor Zofię Sawicką o więcej szczegółów na temat dotacji celowej, która została tam poświęcona i w jaki sposób została wydatkowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraNAWAZofiaSawicka">To jeśli można, dopowiadając, wydatkowaliśmy w tym roku środki, które otrzymaliśmy na podstawie umów w ramach dotacji inwestycyjnej. To było 900 tys. zł z 2020 r. i 900 tys. zł z 2021 r. Wydatkowanie było niższe – 896 tys. zł z obu tych umów. Wykorzystano te środki na stworzenie systemu, który zawiera wszystkie funkcjonalności umożliwiające przeprowadzenie egzaminu certyfikacyjnego z języka polskiego w systemie tradycyjnym, systemie komputerowym i online.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoraNAWAZofiaSawicka">Na ten rok – 2022 r. – w naszym planie działania zaplanowaliśmy przeprowadzenie jednego egzaminu. W związku z tym ustawa nie dopuszcza tej możliwości, to nie będzie egzamin państwowy, ale będzie to taki egzamin po prostu nasz. Jednocześnie będzie sprawdzał już na żywo z normalnymi kandydatami, którzy biorą udział w tym egzaminie, wszystkie funkcjonalności zbudowanego systemu. Myślę, że po tym testowym egzaminie przeprowadzanym przez NAWA egzamin państwowy, tylko jako egzamin z języka polskiego przeprowadzany przez Narodową Agencję Wymiany Akademickiej, będzie takim zapewnieniem, że ten system się nadaje do tego, żeby go także w sposób ustawowy uznać za możliwy do dopuszczenia do zdawania egzaminów państwowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo wyjaśnienia. Jeszcze raz pani poseł Fabisiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Tylko drobna uwaga, panie przewodniczący, ale wydaje mi się, że…</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję za tę odpowiedź. Ona nie tylko skłania, ale w pewien sposób zobowiązuje nas, byśmy się tą sprawą zajęli. Powtórzę raz jeszcze – jeśli jest tak wielka grupa osób, które chciałyby zdawać… W tej grupie są na przykład obywatele innych krajów: Stanów Zjednoczonych, Kanady, którzy chcieliby uzyskać obywatelstwo, znają język i chętnie zdaliby egzamin, tylko nie mają takiej możliwości. Jest to grupa kilkunastu tysięcy ludzi.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Dzieją się rzeczy niezwykłe. Ludzie wynajmują sobie informatyków, aby zdążyli o godzinie ósmej rano wejść, by mogli się zapisać na egzamin. Jeśli jest taka sytuacja, jeśli program jest gotowy, a my z jednej strony nie przeprowadzamy takich egzaminów… Rzeczywiście ustawa nie pozwala, ale zmiana ustawy jest nad wyraz prosta – jest to dopisanie, że jest taka możliwość. Może trzeba będzie także zmienić w ustawie o cudzoziemcach, ale nieraz zmieniamy bardzo trudne ustawy w ciągu kilku godzin.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Jakiż jest zatem powód, aby tej ustawy nie zmienić, aby pobierać pieniądze? To jest spora suma: 680 zł za egzamin, więc i spory zysk dla resortu i dla państwa. Bardzo proszę zatem na marginesie naszej dyskusji o włączenie do planu pracy podkomisji właśnie tego zagadnienia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo, pani poseł. Zapewne uwzględnimy pani wniosek. Porozmawiamy. Jeszcze pan zgłaszał się do dyskusji. Przy okazji proszę od razu o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję. Piotr Prokopczyk, dyrektor Departamentu Nauki Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli. Jeżeli mógłbym jeszcze poruszyć dwie kwestie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Odniosę się do wypowiedzi pana dyrektora Oliwy, który wskazywał na trudności w rozliczeniu, a raczej w zatwierdzeniu rozliczenia dotacji w terminie 30 dni. Rzeczywiście taki termin został wyznaczony na podstawie art. 152 ustawy o finansach publicznych. Stwierdziliśmy cztery takie przypadki. Tylko mówimy też o terminie już wydłużonym związku z ustawą o covid – przepraszam tak w skrócie to nazwę – do 60 dni.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Dostrzegliśmy działania podejmowane przez ministerstwo, żeby te rozliczenia były jak najbardziej wiarygodne. Rzeczywiście ministerstwo prosiło o dodatkowe wyjaśnienia od podmiotów, które otrzymały dotacje. Niemniej jednak chciałbym podkreślić, że ustawa o finansach publicznych jednoznacznie wskazuje, że liczymy ten termin od przedstawienia rozliczenia. Interpretacja, która została tutaj przedstawiona, była dyskutowana dosyć szeroko na kolegium Najwyższej Izby Kontroli, gdzie rozpatrywane były zastrzeżenia właśnie w tym zakresie. Jednak kolegium Najwyższej Izby Kontroli stwierdziło, że ten przepis jest jednoznaczny i nie uprawnia do takiej interpretacji. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Natomiast kwestia, która została podniesiona przez panią poseł Fabisiak, jeżeli chodzi o egzaminy poświadczające znajomość języka polskiego, to informacje o wynikach kontroli – mówimy o wykonaniu budżetu państwa w części 28, 30, 67 – są na str. 40, zawarliśmy tam też ustalenia innych kontroli. Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła na przełomie 2021 r. i 2022 r. kontrolę problemową pod nazwą egzaminy poświadczające znajomość języka polskiego. Objęto nią lata 2019–2020. Odnieśliśmy się czy też zweryfikowaliśmy, jak wygląda sytuacja, jeżeli chodzi o organizację egzaminów poświadczających znajomość języka polskiego. Kontrola odbywała się zarówno w Państwowej Komisji do spraw Poświadczania Znajomości Języka Polskiego Jako Obcego, jak i w Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Może nie będę przytaczał całości, ale dla zobrazowania wyników naszej kontroli przywołam ważną rzeczą, która została stwierdzona: komisja nie gromadziła danych dotyczących liczby chętnych do przystąpienia do egzaminu z języka polskiego jako obcego, co zdaniem NIK nie pozwalało na liczbowe oszacowanie potrzeb tego systemu. Niemniej jednak, biorąc pod uwagę limit miejsc na egzamin, a także jego szybkie wyczerpywanie się – 10, 15 minut po rozpoczęciu rejestracji – system ten nie był adekwatny do potrzeb. Na dysfunkcjonalność systemu wskazywała również Komisja, zwracając się z propozycjami zmian systemowych do ministra właściwego do spraw nauki i szkolnictwa wyższego. Całość jest na str. 40–42 informacji. Można się też oczywiście zapoznać z ustaleniami dotyczącymi tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję za dopowiedzenie, za uzupełnienie. Rozumiem, że wyczerpaliśmy pkt 1–3. Przechodzimy do pkt 4. Jest nim Polska Akademia Nauk. Proszę o zabranie głosu przez kanclerza Polskiej Akademii Nauk pana Tadeusza Latałę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wydatki na działalność Polskiej Akademii Nauk określone w ustawie budżetowej na 2021 r. wyniosły 91 832 tys. zł. Obejmowały wydatki zapisane w dziale 730 – Szkolnictwo wyższe i nauka w kwocie 91 827 tys. zł i w dziale 752 – obrona narodowa w kwocie 5000 zł.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">W roku 2021/2022 akademia wydatkowała w ramach dotacji zapisanych w dziale 730 – 88 508 tys. zł, co stanowi 96,5% planu, z tego w formie dotacji podmiotowej – 86 046 tys. zł, dotacji celowej na inwestycje w obiektach zabytkowych – 1753 tys. zł, dotacji celowej na pozostałe inwestycje – 733 tys. zł, dotacji celowej na zadania w zakresie kształcenia – 48 tys. zł. Oprócz wyżej wymienionych wydatków suma 2188 tys. zł, zapisana w rozdziale 73095 – Pozostała działalność, przewidziana na realizację programu stypendialnego PASIFIC w wysokości 188 tys. zł oraz na cyfryzację procesów back office w Polskiej Akademii Nauk, została uwzględniona w wykazie wydatków niewygasających z upływem 2021 r.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Środki dotacji podmiotowej akademia wydatkowała w pierwszej kolejności na finansowanie działalności organów i korporacji uczonych Polskiej Akademii Nauk w kwocie 15 712 tys. zł. W ramach tej kwoty 3139 tys. zł zostało wydatkowane na zadania ściśle związane z upowszechnieniem i promocją nauki. Po drugie, działalność pomocniczych jednostek naukowych i innych jednostek organizacyjnych akademii to kwota 40 290 tys. zł. Środki w tej części zostały wydatkowane na finansowanie działalności placówek naukowych nieposiadających osobowości prawnej, pomocniczych jednostek naukowych i innych jednostek organizacyjnych akademii. Dotację podmiotową otrzymało 18 z 19 jednostek funkcjonujących w ramach Polskiej Akademii Nauk.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Pozostała działalność to kwota 30 044 tys. zł. Do tej pozycji zakwalifikowano część dotacji podmiotowej, która przeznaczona była na: finansowanie działalności kancelarii akademii – 23 119 tys. zł, programu stypendialnego PASIFIC – 3061 tys. zł, współpracy naukowej z zagranicą realizowanej przez akademię, w tym składki do organizacji międzynarodowych – 1594 tys. zł oraz dofinansowanie działalności międzynarodowego Instytutu Biologii Molekularnej i Komórkowej w części obejmującej bieżącą eksploatację budynków stanowiących siedzibę tego instytutu oraz koszty utrzymania administracji i obsługi technicznej w wysokości 1274 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">W ramach dotacji celowych na inwestycje w łącznej wysokości 2486 tys. zł zrealizowano inwestycje w obiektach zabytkowych na kwotę 1753 tys. zł. Przeznaczono ją m.in.: na budowę dużego nowego magazynu książek w przyziemiach w Pałacu Działyńskich, gdzie oczywiście funkcjonuje Biblioteka Kórnicka Polskiej Akademii Nauk – to była kwota 837 tys. zł; przebudowę ogrodzenia przy Pałacu Działyńskich w Poznaniu, w którym między innymi mieści się siedziba oddziału Polskiej Akademii Nauk – 566 tys. zł; wykonanie izolacji przeciwwilgociowej murów, ścian piwnic pałacu w Jabłonnie, gdzie funkcjonuje jedna z jednostek akademii – 350 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Pozostałe inwestycje na sumę 733 tys. zł to między innymi zakup księgozbioru Kazimierza Sabbata dla Biblioteki Kórnickiej za 135 tys. zł, zakupy sprzętu informatycznego i sieciowego w kancelarii na kwotę 598 tys. zł. Dotację celową na kształcenie wydatkowano z kwoty po zmianach 48 tys. zł. To były stypendia dla osób z Białorusi, które rozpoczęły kształcenie w szkołach doktorskich, instytutach Polskiej Akademii Nauk. To była oczywiście inicjatywa podjęta jeszcze po tym trudnym momencie po wyborach na Białorusi.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Wydatki niewygasające, tak jak wspomniałem wcześniej, z 2020 r. – 1100 tys. zł – były wydatkowane w 2021 r. To byłoby z grubsza tyle. Szanowni państwo, jeżeli będą jakieś pytania, to uprzejmie proszę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję. To za chwilę. Najpierw poproszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Fabisiak, która jest koreferentem do tej części budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Cóż, wiecie państwo, kwoty przyznane można uznać za kwoty średniej wielkości czy też nieduże. Wydatkowane zostały zgodnie z planem. Wydatkowane zostały w 96,5%, zatem to można uznać za stan satysfakcjonujący.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Jakie pytania? Pytania rodzą się w związku z pewnymi niezbędnymi potrzebami stojącymi przed polską nauką. Z tego też powodu pozwolę sobie zadać pytania dotyczące działalności upowszechniającej i promującej naukę. Szanowni państwo, niewielka suma była przeznaczona na ten cel. Niemniej wydaje się, że nawet ta niewielka suma została wykorzystana niezupełnie zgodnie z jej przeznaczeniem. Jeśli to mają być działania upowszechniające, promujące naukę, to pytanie pierwsze, czy ekspertyza dotycząca pandemii oraz jej skutków zdrowotnych i demograficznych… Te demograficzne podobno nie najgorzej wypadły, zdrowotne nie najlepiej, ale co to ma wspólnego z upowszechnianiem nauki? Wiem, że wszystko można podciągnąć pod wszechobecną pandemię, ale nie wydaje się to słuszne. To pytanie pierwsze.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Drugie pytanie dotyczy czasopism. Bardzo dobrze, że czasopisma naukowe były wydawane. To jest faktyczna promocja, przy czym chciałabym spytać znów konkretnie, jakie są, jaką liczbę punktów otrzymują? Proszę podać średnio, bo przy 36 trudno wymieniać wszystkie czasopisma. Jaka jest punktacja za publikację w polskich czasopismach PAN-owskich, tych z komitetów PAN-owskich? To jest niezmiernie istotne. To jest jedno pytanie. Drugie to jaki jest procent publikacji zagranicznych w tych czasopismach?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Wreszcie właściwie moje ostatnie pytanie dotyczy samych wynagrodzeń. Jak rozumiem, to takie pytanie upewniające – wynagrodzenia uśrednione to są wynagrodzenia brutto, oczywiście? Jeśli uznamy, że są to wynagrodzenia brutto, a tak należy sądzić, to trzeba przyznać, że chyba nie są to wynagrodzenia w pełni motywujące. To byłby wniosek najogólniejszy z całej analizy tego materiału.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Robimy więc to, co robiliśmy, czyli na zasadzie pewnego powtarzania corocznego. Niekoniecznie są to działania służące nauce. Dałam ten jeden przykład – będę prosić o wyjaśnienie. Wreszcie jako drugie, rozumiem, że te średnie wynagrodzenia placówek zagranicznych, wyższe niż w samej Polskiej Akademii Nauk, wynikają z faktu, że – może to nie zabrzmi dobrze – stopa życiowa jest wyższa w krajach Europy Zachodniej. A tu poza Kijowem chyba pozostałe placówki, bo i Wiedeń, i Rzym, i Paryż, i Berlin to są właśnie… To jest powód nieco wyższego wynagrodzenia. To jest zatem moja ostatnia uwaga.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselJoannaFabisiak">Jestem za pozytywnym zaopiniowaniem tej części budżetowej z jednoczesnym wnioskiem, panie przewodniczący, o rozmowy z perspektywą wynagrodzeń w Polskiej Akademii Nauk. Spotykaliśmy się już z różnymi pomysłami – były pomysły na reformę tejże bardzo godnej instytucji, ale z pewnością pewne myślenie strukturalne byłoby słuszne. W tym myśleniu strukturalnym powinno być także myślenie o możliwości należytych uposażeń dla tej właśnie grupy pracowników. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję, pani poseł. Perspektywa to, jak rozumiem, przyszłość, natomiast tu i teraz poproszę pana kanclerza o zwięzłą odpowiedź na pytania pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#KanclerzPANTadeuszLatala">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście nie mam przy sobie danych, które umożliwiłyby mi zaprezentowanie jakiegoś średniego impaktu czasopism wydawanych na platformie Polskiej Akademii Nauk.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#KanclerzPANTadeuszLatala">Chciałbym jednak zwrócić uwagę na rzecz następującą – badania naukowe prowadzone są w instytutach naukowych Polskiej Akademii Nauk. Działalność publikacyjna realizowana przez instytuty to jest właśnie ta działalność, którą można by mierzyć, chociażby jakimś impact factorem, który jest jakimś obrazem tego, jak cenne czy jak ważne jest czasopismo, jaki ma wpływ na całe środowisko naukowe. Natomiast to, co dzieje się w samej akademii, rozumianej jako osoba prawna – mówimy to w szczególności o działalności komitetów naukowych – to jest działalność o charakterze bardziej upowszechniającym naukę.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#KanclerzPANTadeuszLatala">Poza wyjątkami to nie są czasopisma, o których tu wspomniałem, które zawierają wynik pracy pojedynczych naukowców czy grup badawczych. To dzieje się w instytutach Polskiej Akademii Nauk i ta działalność oczywiście jest mierzalna. Nie pamiętam, chyba trzy czy cztery lata temu prezes Polskiej Akademii Nauk dokonał takiego opracowania czy zostało przygotowane w akademii takie opracowanie całej działalności publikacyjnej Polskiej Akademii Nauk. To zestawienie pokazało, że Polska Akademia Nauk – jeżeli chodzi o ten wynik publikacyjny – jest jedną z najważniejszych instytucji w kraju. Działalność publikacyjna jest na poziomie czy nawet przewyższa wynik publikacyjny największych uniwersytetów funkcjonujących w Polsce. Jeżeli więc mówimy o działalności publikacyjnej, to musimy rozróżnić tę, która jest wynikiem działalności badawczej, naukowej, od czasopism, które pełnią rolę społeczną, upowszechniającą.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#KanclerzPANTadeuszLatala">Tak jak powiedziałem – komitety Polskiej Akademii Nauk w 2021 r. wydawały łącznie 36 czasopism naukowych. To jest działalność, która jest finansowana ze środków przeznaczanych czy ujmowanych w części 67 ustawy budżetowej. Instytuty Polskiej Akademii Nauk są finansowane z części 28, o czym wspomniał pan dyrektor Oliwa w swoim wystąpieniu. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Rozumiem, że pani poseł chciałaby jeszcze bardzo krótkie pytanie, ale żebyśmy nie przedłużali, bo posłowie mają dzisiaj jeszcze szereg posiedzień komisji. Ja mam osiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Ja również mam jeszcze pięć.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo krótko, nie pytanie, a prośba. Ponieważ będziemy na ten temat rozmawiali na posiedzeniu Komisji w czwartek, będę bardzo prosiła pana kanclerza o informacje na piśmie. Dział jest jasno sformułowany: „działalność upowszechniająca i promująca naukę”. Jeśli jest 36 czasopism, to ich… To, o czym pan mówi, jest dla mnie absolutnie oczywiste, proste. Jeśli mamy upowszechnić naukę, to tych 36 czasopism coś musi robić, przecież nie wymieniają się informacjami, co się dzieje, bo 36 nie jest potrzebne. Będę zatem prosiła przed czwartkiem o informacje na piśmie – jakie to są czasopisma, jakie tam są treści i wreszcie dokładny wykaz tych działań na rzecz upowszechniania polskiej nauki za granicą. Jeśli nie będziemy tego robili skutecznie, nadal polska nauka będzie na tym bardzo niskim miejscu. Nie wymienię go, ale jest niesatysfakcjonujące. Będę zatem prosiła o odpowiedź, o informację na piśmie, ale przed czwartkiem, byśmy w czwartek mogli już rozmawiać o konkretach. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Pan kanclerz na pewno zrozumiał prośby pani poseł i zapewne przygotuje. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Przechodzimy do pkt 5 i 6. To część budżetowa 30 – Oświata i wychowanie wraz z rezerwą celową z pozycji 29. Proszę o zabranie głosu przez przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Konrad Hodzyński, zastępca dyrektora w Departamencie Budżetu i Finansów w Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Pozwolę sobie przedstawić realizację budżetu w części 30. Zacznę od dochodów w części 30 – Oświata i wychowanie. Plan dochodów został określony w wysokości 7732 tys. zł w ustawie z dnia 1 października 2021 r. o zmianie ustawy budżetowej na rok 2021. Dochody te nie uległy zmianie. Natomiast ostatecznie dochody zrealizowano w wysokości 8459 tys. zł. Główne wpływy to dochody z opłat egzaminacyjnych oraz opłat za wydanie świadectw, dyplomów, zaświadczeń, certyfikatów i ich duplikatów uzyskanych przez okręgowe komisje egzaminacyjne oraz przez Ministerstwo Edukacji i Nauki, jak również wpływy z różnych opłat, między innymi za dopuszczenie podręczników do użytku szkolnego.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Jeśli chodzi o wydatki, to w ustawie budżetowej wydatki w części 30 – Oświata i wychowanie zaplanowano w kwocie 469 871 tys. zł. Plan został zwiększony na podstawie nowelizacji ustawy budżetowej na 2021 r. w łącznej wysokości 14 700 tys. zł. Natomiast uwzględniając zwiększenia w trakcie realizacji budżetu oraz nowelizację ustawy budżetowej, ostatecznie plan ukształtował się na poziomie 659 099 tys. zł i został zrealizowany w kwocie 545 349 tys. zł. Dodatkowo w wykazie wydatków niewygasających z upływem 2021 r. zostały ujęte środki w wysokości 60 178 tys. zł. Najwyższe wydatki – ponad 89% ogółu wydatków realizowanych w części 30 – zostały poniesione w ramach działu 801 – Oświata i wychowanie. Plan wydatków po zmianach w tym dziale wyniósł 593 371 tys. zł, a wykonany został w kwocie 484 754 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Ponadto wydatki realizowane były jeszcze w sześciu działach klasyfikacji budżetowej. W dziale 750 – Administracja publiczna zrealizowano wydatki w wysokości 46 126 tys. zł z przeznaczeniem na finansowanie zadań związanych z funkcjonowaniem Ministerstwa Edukacji i Nauki oraz na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej. W dziale 752 – Obrona narodowa wydatkowano 12 tys. zł z przeznaczeniem na realizację przedsięwzięć szkoleniowych oraz zakup sprzętu.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">W dziale 851 – Ochrona zdrowia wydatkowano 865 tys. zł na realizację zadań wynikających z ustawy o zdrowiu publicznym. Tu środki zostały przeznaczone na dotacje dla podmiotów wyłonionych w ramach otwartego konkursu ofert realizujących zadania w ramach „Narodowego programu zdrowia na lata 2021–2025”. Było to działanie dotyczące realizacji projektów i programów edukacyjnych, wychowawczych, interwencyjnych oraz profilaktycznych, opartych na podstawach naukowych; programów profilaktyki uniwersalnej, wskazującej i selektywnej.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">W dziale 853 – Pozostałe zadania w zakresie polityki społecznej wydatkowano kwotę 925 tys. zł na organizację i przeprowadzenie kursów języka polskiego i adaptacji w społeczeństwie polskim dla repatriantów i członków ich najbliższych rodzin. W dziale 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza wydatkowano kwotę 1963 tys. zł, które zostały przeznaczone na wsparcie działań skierowanych do dzieci i młodzieży oraz promowanie współpracy między szkołami i organizacjami pozarządowymi oraz na wypłatę stypendiów ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania dla uczniów uzyskujących wybitne osiągnięcia edukacyjne. W ostatnim dziale 921 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego, w którym realizowane były wydatki w części 30, wydatkowano kwotę 10 703 tys. zł na dotację podmiotową z budżetu państwa dla instytucji kultury Centrum Nauki Kopernik.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaEdukacjiiNaukiKonradHodzynski">Jeśli chodzi o wydatki budżetu środków europejskich w części 30, to w ustawie budżetowej zaplanowano wydatki w wysokości 227 584 tys. zł. Plan wydatków po zmianach, uwzględniający również zwiększenia z rezerw celowych budżetu państwa, wyniósł 232 957 tys. zł i zrealizowany został w kwocie 219 949 tys. zł, co stanowi 94% planu. Powyższe środki zostały przeznaczone na realizację projektów w ramach programu operacyjnego „Wiedza edukacja rozwój na lata 2014–2020” oraz programu operacyjnego „Polska cyfrowa na lata 2014–2020”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Tak się składa, że od trzech lat jestem posłem koreferentem do tej części. W związku z powyższym stosowny wniosek złożę na posiedzeniu Komisji. Teraz chciałbym poprosić pana dyrektora Piotra Prokopczyka o zabranie głosu do tej części budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo uprzejmie dziękuję. Podobnie jak w przypadku części 28 i 67 Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 30 – Oświata i wychowanie.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">W ramach kontroli budżetowej kontrolą objęliśmy 17,8% zrealizowanych w części 30 wydatków. Mówimy tu o kwocie ponad 146 919 tys. zł z budżetu państwa, jak również z budżetu środków europejskich. W wyniku tej kontroli stwierdziliśmy, że wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi, określonych w przepisach o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o prawidłowość sporządzania łącznych sprawozdań budżetowych oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych za czwarty kwartał 2021 r., to również w części 30 – Oświata i wychowanie wydajemy pozytywną opinię. Dodatkowo chciałbym podkreślić, że sprawozdania łączne, jak również sprawozdania jednostkowe zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem rachunkowym. Kwoty wykazane w sprawozdaniach jednostkowych kontrolowanej jednostki oraz dysponenta głównego były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej, a przyjęty system kontroli zarządczej zapewnia w sposób racjonalny prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych, w tym z budżetu środków europejskich, sprawozdań w zakresie operacji finansowych, z uwzględnieniem sprawozdań urzędu obsługującego ministra. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Jeśli nie, to przejdziemy do pkt 7 i 8. Są to subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego i rezerwy celowe w pozycjach 11, 26, 52. Proszę o zabranie głosu przez przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Jerzy Jakubczuk, dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Pozwolę sobie przedstawić informacje na temat wykonania części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego za 2021 r.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Subwencja oświatowa jest dominującą formą finansowania zadań z zakresu oświaty i wychowania oraz edukacyjnej opieki wychowawczej. Jej wysokość określono w ustawie budżetowej na 2021 r. w kwocie 52 035 758 tys. zł. Kwota ta była wyższa w stosunku do wysokości subwencji oświatowej w 2020 r. o 1 900 000 tys. zł, tj. o 3,7%. W trakcie realizacji budżetu kwota subwencji uległa zwiększeniu o 1187 000 tys. zł, czyli do kwoty 52 222 758 tys. zł. To zwiększenie miało związek z finansowaniem zajęć wspomagających uczniów w utrwalaniu wiadomości i umiejętności z wybranych obowiązkowych zajęć edukacyjnych z zakresu kształcenia ogólnego.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Ostatecznie kwota subwencji na 2021 r. była wyższa o 2 066 000 tys. zł w stosunku do kwoty subwencji z 2020 r., co stanowiło wzrost o 4,1%. Wysokość kwoty subwencji na 2021 r. ustalano stosownie do przepisów art. 28 ust. 1 ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Podziału części oświatowej subwencji dla poszczególnych jednostek samorządu w ubiegłym roku dokonano na podstawie przepisów rozporządzenia ministra edukacji i nauki z 18 grudnia 2020 r. w sprawie sposobu podziału części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego w 2021 r. Wyliczony w ramach tego podziału finansowy standard „A”, czyli kwota subwencji przypadająca na ucznia przeliczeniowego, wynosił 6069,38 zł. W stosunku do wysokości tego standardu z 2020 r. uległ on zwiększeniu o 2,6%.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Z podziału algorytmem subwencji oświatowej była wyłączona ustawowa rezerwa subwencji. Pierwotnie wynosiła ona prawie 208 144 tys. zł. W trakcie wykonywania budżetu wysokość rezerwy subwencji oświatowej zwiększono łącznie o 194 700 tys. zł, z czego 187 000 tys. zł dotyczyło właśnie finansowania zajęć wspomagających, o których wcześniej wspominałem. Z kolei 7000 tys. zł pochodziło ze zmniejszeń subwencji oświatowej dla jednostek samorządu terytorialnego, gdzie stwierdzono błędy w wykazywaniu danych w systemie informacji oświatowej.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Jeśli chodzi o podział rezerwy subwencji oświatowej, czyli tej kwoty prawie 403 000 tys. zł łącznie po zmianach, to w ramach rezerwy subwencji oświatowej przeznaczono 149 900 tys. zł na sfinansowanie zajęć wspomagających dla uczniów w utrwalaniu wiadomości i umiejętności z wybranych obowiązkowych zajęć edukacyjnych. Środki na ten cel przekazano 2764 samorządom. Drugie istotne zadanie to dofinansowanie wzrostu zadań szkolnych i pozaszkolnych, polegającego na zwiększeniu się liczby uczniów w trakcie realizacji budżetu. Na to zadanie z rezerwy subwencji oświatowej przeznaczono kwotę ponad 132 600 tys. zł, a środki skierowano do 666 samorządów. Ponadto z rezerwy subwencji oświatowej dofinansowane było wyposażenie w pomoce dydaktyczne niezbędne do realizacji podstawy programowej z przedmiotów przyrodniczych w szkołach podstawowych. Tutaj zaangażowano kwotę ponad 72 800 tys. zł, a środki przekazano 698 samorządom. Prawie 32 000 tys. zł przeznaczono na dofinansowanie odpraw dla zwalnianych nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Następnie istotną pozycję stanowiło jeszcze wyposażenie w sprzęt szkolny i pomoce dydaktyczne zarówno nowych pomieszczeń do nauki oddawanych do użytku, jak i pomieszczeń pozyskanych w wyniku adaptacji. W przypadku tego pierwszego zadania przeznaczono ponad 9000 tys. zł, drugiego – ponad 8000 tys. zł, łącznie – ponad 17 000 tys. zł dla 401 jednostek samorządu. Na korektę błędów statystycznych przeznaczono niewielką kwotę – 58 tys. zł. To odsetek… W łącznej kwocie rezerwy zaledwie 0,01%.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Na dofinansowanie innych zadań o jednorazowym charakterze przeznaczono kwotę 360 tys. zł. Było to dofinansowanie dwóch samorządów powiatowych, w przypadku których w szkołach zorganizowanych w podmiotach leczniczych powstały nowe jednostki, które rozpoczęły działalność od 1 września 2020 r., ponieważ w przypadku szkół zlokalizowanych w szkołach przyszpitalnych i przysanatoryjnych do podziału subwencji bierzemy dane historyczne w układzie średniorocznym. Jeszcze wtedy tych szkół nie było, więc musieliśmy sfinansować to zadanie samorządom z rezerwy oświatowej.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Ostatecznie, patrząc na wykonanie subwencji na koniec grudnia 2021 r., wydatkowano łączną kwotę 52 222 758 tys. zł, z czego do gmin trafiło 44,7% tej kwoty, do powiatów – 19,5%, do miast na prawach powiatu – 34,6%, a do samorządów szczebla wojewódzkiego – 1,3%. Kwota subwencji oświatowej została w 100% rozdysponowana. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Bardzo dziękuję. Jak dobrze pamiętam, tradycyjnie koreferentem do tej części jest pani poseł Agnieszka Górska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, zaproszeni goście, po analizie otrzymanych dokumentów wnoszę o pozytywną opinię dotyczącą wykonania budżetu w zakresie przedstawionym przed chwileczką, czyli części 82 subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Z analizy dokumentów wynika, iż wydatki zostały poniesione zgodnie z wymogami prawnymi, co potwierdziła również Najwyższa Izba Kontroli. Były większe w stosunku do ubiegłego roku. Od kilku lat ten trend się utrzymuje. Zapewniło to realizację zaplanowanych inwestycji czy też podwyżek chociażby wynagrodzeń, ale również i innych wydatków.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselAgnieszkaGorska">Niemniej jednak mam jedno pytanie dotyczące przedszkoli, ponieważ wiemy, że zwiększyła się dostępność wychowania przedszkolnego. Jak wygląda sytuacja na dzień dzisiejszy, chociażby w porównaniu do ubiegłego roku? Drugie pytanie odnośnie do odpraw emerytalnych dla nauczycieli, też w porównaniu do ubiegłego roku – jak ta sytuacja się przedstawia? To na razie tyle, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo, pani poseł. Czy ewentualne skargi, wnioski, zażalenia ze strony NIK? Pani dyrektor. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Agnieszka Klimowicz, pełniąca obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 82 – subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego, w której część oświatowa stanowi ponad 63% wydatków. Nie wydawaliśmy odrębnej oceny w zakresie części oświatowej. W ocenie Najwyższej Izby Kontroli minister finansów, wykonując budżet państwa w 2021 r., w części 82 rzetelnie i zgodnie z przepisami dokonał wyliczeń poszczególnych części subwencji ogólnej należnych jednostkom samorządu terytorialnego, przekazał środki poszczególnych części subwencji ogólnej, w tym części oświatowej, oraz prawidłowo rozdysponował rezerwy subwencji ogólnej do jednostek samorządu terytorialnego. W badanej próbie wydatków nie stwierdzono nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Część oświatowa subwencji ogólnej została przekazana wszystkim jednostkom samorządu terytorialnego w łącznej kwocie ponad 52 000 000 tys. zł, w tym 402 800 tys. zł z tytułu rozdysponowania rezerwy oświatowej. Łączna kwota wydatków była zgodna z planem i, tak, jak powiedział pan dyrektor, o 4,1% wyższa niż w roku poprzednim. W 2021 r. minister finansów wydał 46 decyzji zmniejszających kwoty części oświatowej subwencji ogólnej na łączną kwotę ponad 7000 tys. zł, w tym 12 gminom i 34 powiatom. Kwoty zostały potrącone z kolejnych rat części oświatowej subwencji ogólnej i zwiększyły rezerwę części oświatowej.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Szczegółowe badanie siedmiu wybranych decyzji ministra w sprawie zmniejszenia jednostkom samorządu terytorialnego części oświatowej subwencji ogólnej wykazało, że decyzje te zostały wydane prawidłowo, bez zbędnej zwłoki i zgodnie z obowiązującymi procedurami, a korekt dokonano w związku ze stwierdzeniem błędnych danych w systemie informacji oświatowej. Rezerwa oświatowa wydzielona z części oświatowej subwencji ogólnej na 2021 r. w wysokości ponad 208 000 tys. zł w trakcie roku została zwiększona o kwotę ponad 194 000 tys. zł ze środków pochodzących z rezerw celowych w pozycjach 52 i 36 oraz zasilona środkami ze zmniejszeń części oświatowej subwencji ogólnej na 2021 r.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Środki z rezerwy zostały terminowo rozdysponowane na podstawie 16 wniosków ministra edukacji i nauki w oparciu o zaakceptowane przez Zespół do Spraw Edukacji, Kultury i Sportu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego kryteria podziału rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej na 2021 r.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">To wszystko w zakresie subwencji ogólnej. Jeżeli można, to proponuję oddać głos panu dyrektorowi Prokopczykowi w sprawie rezerw. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jeśli pan dyrektor ma taką wolę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję. Postaram się odnieść do tego syntetycznie. Bardzo dziękuję za oddanie głosu.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o rezerwy celowe w pozycji 11 – Stypendia Prezesa Rady Ministrów dla uczniów szczególnie uzdolnionych, mówimy tu o wysokości rozdzielonych rezerw na podstawie decyzji ministra finansów. Była to kwota 21 692 tys. zł. W ramach tej rezerwy celowej badaniem objęto 502 tys. zł. Nieprawidłowości nie stwierdzono.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o rezerwę celową pozycję 26 – Środki na wyrównywanie szans edukacyjnych dzieci i młodzieży, zapewnienie uczniom objętym obowiązkiem szkolnym dostępu do bezpłatnych podręczników, materiałów edukacyjnych i materiałów ćwiczeniowych, realizację programu rządowego „Aktywna tablica”, a także programów rządowych z zakresu edukacji patriotycznej i obywatelskiej dzieci i młodzieży, mówimy o wysokości podzielonych na podstawie decyzji ministra finansów rezerw w kwocie 776 210 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o badanie, to objęliśmy nim kwotę 149 269 100 zł. W ramach kontroli w Zachodniopomorskim Urzędzie Wojewódzkim w Szczecinie stwierdzono, że wojewoda z opóźnieniem podjął decyzję w sprawie zablokowania kwoty 14 tys. zł pochodzącej z rezerwy celowej z uwagi na nadmiar posiadanych środków. Poza tym przypadkiem nieprawidłowości nie stwierdzono.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Była też jeszcze przedstawiona rezerwa celowa pozycja 29 – Podwyższenie wynagrodzenie nauczycieli zatrudnionych w szkołach i placówkach oświatowych prowadzonych przez organy administracji rządowej. To we wcześniejszych punktach. W ramach tej rezerwy celowej wysokość podzielonych rezerw na podstawie decyzji ministra finansów wyniosła 63 152 800 zł. W ramach kontroli budżetowej kontrolą objęto 26 300 zł. W ramach kontroli NIK w 41. Bazie Lotnictwa Szkolnego w Dęblinie wykazano nieprawidłowe rozliczenie środków z rezerwy celowej w kwocie ponad 10 tys. zł. Jednak stwierdzona nieprawidłowość nie wpłynęła na pozytywną ocenę wykonania planu finansowego wydatków w tej bazie.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Ostatnia rezerwa celowa, pozycja 52 – Zwiększenie dostępności wychowania przedszkolnego. Mówimy tutaj o kwocie w wysokości podzielonych rezerw na podstawie decyzji ministra finansów w kwocie 1 583 995 600 zł. W ramach tej rezerwy celowej badaniem objęliśmy w kontroli budżetowej kwotę w wysokości 573 361 tys. zł. W ramach kontroli w Zachodniopomorskim Urzędzie Wojewódzkim w Szczecinie stwierdzono, że wojewoda z opóźnieniem podjął decyzję w sprawie zablokowania kwoty 1500 zł pochodzącej z tej rezerwy. Poza wymienionym przypadkiem nie stwierdzono nieprawidłowości w zakresie wykorzystania środków z rezerwy celowej w pozycji 52. Bardzo uprzejmie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Również dziękuję. Jeśli nie usłyszę i nie zobaczę zgłoszeń ze strony pań i panów posłów, to sprawnie przejdziemy do ostatniego punktu. To część 85 – Budżety województw. Proszę o zabranie głosu…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Jeszcze odpowiedź na moje pytanie, panie przewodniczący. Pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jest pan dyrektor. Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Bardzo dziękuję, pani poseł, za pytania dotyczące odpraw oraz wychowania przedszkolnego.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Jeśli chodzi o ten pierwszy aspekt, czyli odprawy, to poziom dofinansowania z rezerwy subwencji, o którym wspominałem, w ubiegłym roku wynosił prawie 32 000 tys. zł. Była to kwota wyższa od tej z 2020 r., gdzie z rezerwy przeznaczono 29 900 tys. zł dla jednostek samorządu. W 2020 r. większa liczba samorządów złożyła wnioski, bo 624 samorządy; w 2021 r. były to 552 jednostki samorządu, czyli przeciętnie na gminę, samorząd też była wyższa kwota dofinansowania, bo spadła liczba samorządów wnioskujących. To z jednej strony jest dobra wiadomość. To znaczy, że wypłacają mniej odpraw, czyli nie ma też odpowiednich wydatków na poziomie samorządów.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Wychowanie przedszkolne. Pragnę podkreślić, że co do zasady jest to zadanie finansowane ze środków innych niż subwencja oświatowa. W subwencji mamy środki wyłącznie na dzieci najstarsze w wychowaniu przedszkolnym, dzieci sześcioletnie. Młodsze są dofinansowywane z budżetu państwa w ramach tak zwanej dotacji przedszkolnej. Pan dyrektor Hodzyński będzie jeszcze chyba króciutko o tym wspominał. Warto jednak podkreślić, że ta dotacja przedszkolna jest to pula około 1500 000 tys. zł rocznie dla jednostek samorządu. W okresie lat 2013–2022 w sumie w ramach tej dotacji do samorządów trafiła kwota około 14 000 000 tys. zł, więc to są też znaczące środki dodatkowo wspierające budżety samorządów.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Jeśli chodzi o subwencję właśnie na dzieci sześcioletnie, to obecnie jest to kwota 1 900 000 tys. zł rocznie, a w latach 2017–2022 do samorządów zostanie skierowane w sumie 10 000 000 tys. zł na tę część. Natomiast główny wymiar i ciężar tego zadania jest finansowany z dochodów własnych samorządów, głównie z udziału w podatku PIT, a także z podatków i opłat lokalnych. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Oczywiście prawdą jest, że te wskaźniki wychowania przedszkolnego w ostatnim czasie bardzo istotnie wzrosły. Dane z roku szkolnego 2021/2022 – wskaźnik upowszechnienia przedszkolnego w mieście to jest 92,9%, a w przypadku wsi to jest 85,3%, ale też tutaj jest widoczny bardzo istotny progres. W roku szkolnym 2014/2015 ten wskaźnik na terenach wiejskich wynosił 69,7%, a teraz 85,3%, tak jak wspominałem, więc jest bardzo wysoki wzrost. W miastach skala wzrostu jest nieco niższa, natomiast też wskaźnik na poziomie blisko 93% jest wskaźnikiem wysokim. Na tym poziomie już jego zwiększanie będzie coraz wolniejsze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo za uzupełnienie. Myślę, że pani poseł przydadzą się te informacje, których udzielił pan dyrektor. Tym sposobem przechodzimy do punktu… Czy jeszcze chciał pan uzupełnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Panie przewodniczący, mam pytanie, czy wrócić jeszcze do pkt 8, gdzie mamy te trzy rezerwy 11, 26, 52, żeby przytoczyć tylko na co konkretnie zostały przeznaczone?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jeśli bardzo krótko, dla uzupełnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">W ramach rezerw celowych pozycji 11, 26 i 52 zaplanowano łącznie 2 384 039 tys. zł. Planowane wydatki zrealizowano w kwocie 2 382 899 tys. zł. Rezerwa celowa pozycja 11, czyli stypendia Prezesa Rady Ministrów dla uczniów szczególnie uzdolnionych – tutaj przeznaczono, wydatkowano kwotę 21 692 tys. zł. Były to środki przeznaczone na wypłatę stypendiów przyznanych na rok szkolny 2020/2021 za okres styczeń–czerwiec 2021 r. oraz na rok szkolny 2021/2022 i wypłacanych w okresie wrzesień–grudzień 2021 r. zgodnie z listami stypendystów zatwierdzonymi przez prezesa Rady Ministrów na dany rok szkolny.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">W ramach rezerwy celowej pozycja 26 wydatkowano łącznie 776 211 tys. zł. Środki te zostały przeznaczone na zadania związane z wyposażeniem szkół w podręczniki, materiały edukacyjne i ćwiczeniowe. Tutaj była kwota ponad 438 000 tys. zł. Z tej rezerwy dofinansowywane były również świadczenia pomocy materialnej o charakterze socjalnym dla uczniów w formie zasiłków i stypendiów szkolnych. Wydatkowano ponad 212 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Realizowano również zadania w ramach rządowego „Programu rozwijania szkolnej infrastruktury oraz kompetencji uczniów i nauczycieli w zakresie technologii informacyjno-komunikacyjnej na lata 2020–2024”, tj. programu „Aktywna tablica”. Tu przeznaczono ponad 69 000 tys. zł. Na dofinansowanie zakupu podręczników i materiałów edukacyjnych dla uczniów w ramach rządowego programu pomocy uczniom niepełnosprawnym w formie dofinansowania zakupu podręczników, materiałów edukacyjnych, materiałów ćwiczeniowych wydatkowano 15 000 tys. zł. Na udzielenie pomocy dzieciom i uczniom w formie zasiłku losowego na cele edukacyjne – 234 tys. zł. Na sfinansowanie przedsięwzięcia „Poznać Polskę” – 40 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Jeśli chodzi o ostatnią rezerwę celową, pozycja 52 – Zwiększenie dostępności wychowania przedszkolnego, to przeznaczono kwotę 1 584 000 tys. zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Widziałem, że pani poseł notowała, czyli informacje są cenne. Bardzo dobre szczególnie dla nas, mieszkańców wsi, dla środowiska wiejskiego. Przechodzimy, nie do końca płynnie, do ostatniego punktu naszego posiedzenia, tj. części 85 – Budżety województw. Proszę o zabranie głosu przez właśnie przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Konrad Hodzyński, zastępca dyrektora w Departamencie Budżetu i Finansów w Ministerstwie Edukacji i Nauki.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, część 85 – Budżety wojewodów. Zacznę od dochodów budżetu państwa. Dochody budżetu państwa w części 85 w 2021 r. w dziale 801 – Oświata i wychowanie oraz w dziale 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza zrealizowano w łącznej kwocie 3 855 tys. zł. Dochody uzyskano między innymi z tytułu wpływów ze zwrotów dotacji oraz płatności, w tym wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych z naruszeniem procedur, pobranych niezależnie lub w nadmiernej wysokości, ze zwrotów niewykorzystanych dotacji oraz płatności oraz z usług.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Jeśli chodzi o wydatki budżetu państwa, to wydatki ujęte w planie po zmianach w części 85 w dziele 801 – Oświata wychowanie oraz 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza w kwocie 2 675 648 tys. zł zrealizowano w 97,9% planu po zmianach, tj. w kwocie 2 619 540 tys. zł. W dziale 801 – OŚWIata i wychowanie wydatkowano 2 380 094 tys. zł, natomiast w dziale 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza – 239 446 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">W ramach powyższych środków finansowana była realizacja zadań związanych między innymi ze statutową działalnością kuratoriów oświaty i ich delegatur, dofinansowaniem placówek przedszkolnych – dotacja na zwiększenie dostępności wychowania przedszkolnego to były właśnie środki z rezerwy pozycja 52. Przeznaczono również środki na dotacje dla jednostek samorządu terytorialnego z przeznaczeniem na wyposażenie szkół w podręczniki, materiały edukacyjne i materiały ćwiczeniowe oraz na sfinansowanie kosztów zakupu podręczników, materiałów edukacyjnych i materiałów ćwiczeniowych.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Wydatki zostały również poniesione na nagrodę kuratorów oświaty dla nauczycieli za osiągnięcia dydaktyczno-wychowawcze, na realizację zadań w ramach programów „Aktywna tablica”, „Narodowy program czytelnictwa”, w zakresie priorytetu 3 tego programu, na wspieranie organizacji doradztwa metodycznego na obszarze województwa oraz na pomoc materialną dla uczniów w formie stypendiów i zasiłków szkolnych.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Jeśli chodzi o zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami, w części 85 – Budżety wojewodów było realizowane zadanie związane właśnie z wyposażeniem szkół w podręczniki i materiały edukacyjne i materiały ćwiczeniowe. Były to środki ujęte w rezerwie celowej, pozycja 26, które trafiały do budżetu wojewodów. Na to zadanie przeznaczono w 2021 r. środki w wysokości 438 809 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Poproszę o zabranie głosu posła koreferenta. Tradycyjnie – bo chyba, jak mnie pamięć nie myli, po raz drugi – pana posła Władysława Kurowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni goście, tak, jak pan dyrektor przedstawił, w dziale 801 w części budżetowej 85 po stronie dochodów mieliśmy początkowo kwotę 812 tys. zł. W trakcie budżetu została ona znacznie zwiększona, prawie do 400% tej wartości – do kwoty 3132 tys. zł., przy czym wzrost zasadniczy był spowodowany wpływem ze zwrotów dotacji wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub naruszeniem procedur oraz niewykorzystaniem dotacji – to było prawie 2000 tys. zł. Po stronie wydatków początkowo to była kwota 306 867 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Jednak trzeba powiedzieć, że w trakcie procedowania budżetu i realizacji tego budżetu nastąpił wzrost o kwotę 2 131 741 tys. zł, ale wygląda na to, że to jest w miarę naturalna sytuacja, ponieważ gros rezerw celowych zostało tutaj uruchomionych i znalazło się w tym dziale. Tak że sumarycznie można powiedzieć, że budżet został wykonany po zmianach w kwocie 2 401 999 tys. zł, a wykonanie było w granicach 99,1%.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PoselWladyslawKurowski">Oczywiście gros tych środków zostało wykonanych po stronie wydatków bieżących, natomiast trzeba powiedzieć, że znacznie wzrosły też wydatki majątkowe, które początkowo planowane 130 tys. zł na koniec wyniosły 38 107 tys. zł. Była to część środków początkowo planowanych, ale część zaplanowanych z rezerwy ogólnej – ponad 15 000 tys. zł, jak również z rezerwy celowej – przeszło 23 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PoselWladyslawKurowski">Pan dyrektor już wspominał, na co zostały przeznaczone te środki. Trzeba powiedzieć, że te środki zostały przeznaczone na wsparcie zadań własnych gmin, samorządów. Chodzi o ważne i powtarzające się z roku na rok punkty w budżetach samorządowych typu „Aktywna tablica” czy darmowy podręcznik. Było to również funkcjonowanie 16 kuratoriów oświaty w wysokości 213 840 tys zł. W ramach tej pozycji było też finansowane zatrudnienie i wynagrodzenie w kuratoriach oświaty. Budżet już po nowelizacji wynosił 159 496 tys. zł i został zrealizowany w blisko 100%.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PoselWladyslawKurowski">W dziale 854 początkowo w ogóle nie były planowane dochody, natomiast wykonanie dochodów wyniosło ostatecznie 723 tys. zł. Wydatki były zaplanowane w wysokości 27 808 tys. zł, natomiast w trakcie realizacji też nastąpił znaczny wzrost, bo 252 827 tys. zł. Był przeznaczony, można powiedzieć, w zasadzie wyłącznie na wydatki bieżące, na dofinansowanie stypendiów i zasiłków szkolnych, stypendia prezesa Rady Ministrów, również „Rządowy program pomocy uczniom niepełnosprawnym w formie finansowania podręczników”.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PoselWladyslawKurowski">Wszystkie zmiany spowodowały to, że ten plan po zmianach wyniósł 273 649 tys. zł. Trzeba powiedzieć, że po analizie tych dwóch działów budżet zasługuje na jego poparcie. Sprawozdanie powinno być pozytywnie zaopiniowane przez szanowną Komisję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Jeszcze może pytania, ponieważ może trochę niepokoić… Pytania dotyczące w zasadzie trzech kwestii.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Mianowicie po pierwsze – dochodów w dziale 801. To jest prawie 2000 tys. zł. Skąd jest taki znaczny wzrost dochodów ze zwrotów dotacji? Co prawda pan w pierwszej części troszeczkę powiedział, z czego to może wynikać. Proszę wytłumaczyć jeszcze raz, czy to faktycznie tak jest, jeżeli chodzi o niewykorzystane lub wykorzystane niezgodnie z przeznaczeniem dotacje?</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselWladyslawKurowski">Natomiast może trochę niepokoić niskie wykonanie wydatków w dziale 854, bo tam jest 87,5%. Proszę ewentualnie o wyjaśnienie, co jest przyczyną. Jeszcze jedno pytanie, jeżeli pan dyrektor byłby uprzejmy – jaki był wzrost wynagrodzeń w kuratoriach oświaty? Czy możemy taką informację uzyskać? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Przedstawiciele ministerstwa. Panie dyrektorze, proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Może zacznę od tego ostatniego pytania pana posła.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Ten wzrost wyniósł 6%. To były dodatki motywacyjne w 2021 r. Otrzymały je wszystkie jednostki budżetowe. Jeśli chodzi o to pierwsze pytanie – z informacji, jakie otrzymaliśmy od wojewodów, były to przede wszystkim większe wpływy ze zwrotów niewykorzystanych dotacji, płatności ze zwrotu dotacji oraz płatności wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych z naruszeniem procedur lub też pobranych niezależnie lub w nadmiernej wysokości. To znaczy głównie też chodziło o zwroty dotacji uzyskanych właśnie ze środków pochodzących z rezerw celowych – czy na przykład na zakup podręczników. Tutaj też na przykład występowały oszczędności, jak wskazali wojewodowie, tj. podczas zakupu podręczników czy właśnie w ramach programu „Aktywna tablica”. Można powiedzieć takie naturalne oszczędności.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNKonradHodzynski">Jeśli chodzi o drugie pytanie odnośnie do działu 854, to też były zwroty właśnie z niewykorzystanych środków, które są przeznaczone na zasiłki i stypendia szkolne, czyli pomoc materialną. Zaraz jeśli znajdę, to przytoczę, takie już konkretne informacje. Głównie to były zwroty z powodu na przykład nieprzedstawienia rachunków przez rodziców, którzy ubiegali się o zasiłki socjalne, również z powodu rezygnacji niektórych uczniów z nauki w szkole, co także spowodowało cofnięcie przyznanego stypendium szkolnego. Zaistniały również przypadki przekroczenia kryterium dochodowego uprawniającego na przykład do pobierania stypendium po prostu ze względu na zmianę sytuacji materialnej danej rodziny. To tyle, jeśli chodzi o dział 854. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję. Ewentualnie proszę o zabranie głosu przez przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Pan dyrektor, jak rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Tak. Też postaram się syntetycznie odnieść się do wydatków w dziale 801 i 854.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o dział 801 – Oświata i wychowanie, jak już zostało wspomniane, dochody wyniosły ponad 3000 tys. zł i stanowiły ogółem w budżetach wojewodów 0,1%. Dochody tego działu nie były objęte szczegółowym badaniem w ramach kontroli budżetowej. Natomiast wydatki budżetu państwa na oświatę i wychowanie w tym dziale, łącznie z wydatkami, które nie wygasały z końcem roku, wyniosły prawie 2 400 000 tys. zł i stanowiły 3% ogółu wydatków wojewodów. W ramach kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 r. szczegółowym badaniem objęto dotacje na realizację zadań finansowanych w ramach omawianego działu. Najwyższa Izba Kontroli nie stwierdziła nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o dział 54 – Edukacyjna opieka wychowawcza, to zrealizowane dochody, jak już było to wspomniane, stanowiły około 70 tys. zł. Stanowiły poniżej 1% dochodów ogółem uzyskanych w budżetach wojewodów. Najwyższa Izba Kontroli nie objęła szczegółowym badaniem tych środków. Natomiast zrealizowane dochody przekroczyły o 45,7% wartość zrealizowanych dochodów w 2020 r.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o wydatki budżetu państwa w tym dziale, to stanowiły one 0,3% łącznych wydatków zrealizowanych w budżetach wojewodów i były o 6,60% niższe niż w 2020 r. W tym dziale nie wystąpiły wydatki w budżecie środków europejskich. Jednocześnie Najwyższa Izba Kontroli nie objęła szczegółowym badaniem wydatków z tego działu. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Jeśli nie zobaczę – a mam nadzieję, że nie zobaczę – żadnego głosu pań i panów posłów, to stwierdzę, że porządek dzienny naszego posiedzenia podkomisji został wyczerpany. Tym samym zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo. Do zobaczenia zapewne na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00107-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00107-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f3741ef --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00107-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00107-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 107/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 107/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">107</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00107-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00107-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..78e3f03 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00107-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,106 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich zaproszonych gości biorących udział w posiedzeniu. Serdecznie witam państwa ministrów uczestniczących w naszych obradach. Na liście gości mam pan ministra Piotra Dziadzio, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, głównego geologa kraju i jednocześnie pełnomocnika rządu do spraw polityki surowcowej państwa oraz pana ministra Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Jest także pani Kamila Król, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii i pan Piotr Wojtacha, wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego. Witam również panią Agnieszkę Boniewicz, naczelnik Wydziału Zielonej Gospodarki w Departamencie Innowacji i Polityki Przemysłowej w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, witam pana Pawła Calskiego, radcę w Departamencie Górnictwa w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Jonasza Drabka, dyrektora Departamentu Górnictwa w Ministerstwie Aktywów Państwowych, panią Agatę Modras, głównego specjalistę w Departamencie Górnictwa w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Jacka Romuka, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego Wyższego Urzędu Górniczego, pana Pawła Różyckiego, zastępcę dyrektora Departamentu Strategii i Analiz w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Marlenę Trykę, dyrektor Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej w Ministerstwie Rozwoju i Technologii oraz pana Sławomira Wochnę, prezesa zarządu Związku Pracodawców Porozumienie Producentów Węgla Brunatnego.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, informuję, że protokoły ze 105. i 106. posiedzenia Komisji, wobec niewniesienia uwag, uważam za przyjęte. Stwierdzam, że mamy wymagane kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: w pkt 1 – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2395 oraz w pkt 2 – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców niektórych paliw stałych w związku z sytuacją na rynku tych paliw, druk nr 2390.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji pierwszego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2395. Senat zaproponował 2 poprawki do ustawy. W związku z tym mam pytanie do przedstawicieli Biura Legislacyjnego, czy te poprawki należy rozpatrywać łącznie czy osobno.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, w ocenie Biura Legislacyjnego nad obydwiema poprawkami należy głosować łącznie – nie tylko można, ale należy nad nimi głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Czy już teraz możemy przedstawić nasze stanowisko wobec tych poprawek, czy dopiero po ich zaprezentowaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, jak już pan jest przy głosie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Szanowni państwo, panie przewodniczący, w ocenie Biura Legislacyjnego poprawki Senatu, które zmierzają do skreślenia w odpowiednich przepisach wyrazów „na odkrywce”, spowoduje rozszerzenie zakresu osób uprawnionych do uzyskania emerytury, a także zwiększenie przelicznika, a co za tym idzie, wysokości tej emerytury w przypadku szeregu osób pracujących w określonych rodzajach kopalni. W związku z tym oceniamy, że tego rodzaju poprawki wykraczają poza zakres dopuszczalnych poprawek senackich, co może skutkować uznaniem przez Trybunał Konstytucyjny całej ustawy albo poszczególnych jej przepisów za niezgodne z Konstytucją, a konkretnie z przepisami o inicjatywie ustawodawczej oraz procedurze trzech czytań.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zwracamy także uwagę, że Senat nie przedstawił skutków finansowych tych poprawek oraz propozycji przepisów przejściowych, które odpowiadałyby na pytanie, co z osobami, które w dniu wejścia w życie ustawy z poprawkami Senatu miałyby prawo do emerytury. Bowiem jeśli wprowadzamy przepisy rozszerzające zakres uprawnionych i skracamy okres pracy osób uprawnionych do emerytury, to tym samym określony krąg osób uzyskuje te uprawnienia wcześniej. Na przykład w dniu wejścia w życie ustawy księgowa pracująca w kopalni, która uzyskała emeryturę, powiedzmy 3 lata wcześniej… w jej przypadku ZUS będzie musiał odpowiedzieć na pytanie, co z wysokością emerytury tej pani, a bez przepisów przejściowych będzie to albo niemożliwe, albo bardzo utrudnione. A skoro już mowa o ZUS, to wydaje się, że poprawki Senatu także nie były konsultowane ani z Radą Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, ani z samym ZUS. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Senat oczywiście nie musiał tego konsultować, ale z drugiej strony powinien jednak patrzeć na to, czy przepisy nie wykraczają poza przedmiotowy zakres ustawy i uprawnienia Senatu.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili chciałbym zapytać o stanowisko rządu. Chyba pan minister Pyzik jest właściwą osobą, a później będzie można zadawać pytania. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zmiany w ustawie przegłosowane przez Senat dotyczą w praktyce rozszerzenia grupy osób uprawnionych do emerytur górniczych, pomimo że ich praca tylko częściowo jest wykonywana w obrębie odkrywki czy przodka. Celem wprowadzenia definicji było umożliwienie Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych poprawnego rozpatrywania wniosków o przyznanie emerytury górniczej za pracę wykonywaną w stu procentach na terenie odkrywki lub przodka. Istnieje realne zagrożenie, że poprawki senackie spowodują wzrost liczby wniosków o przyznanie górniczej emerytury oraz pojawi się konieczność kierowania spraw na drogę sądową, co chcielibyśmy wyeliminować albo ograniczyć do minimum, zmieniając przedmiotową ustawę. W związku z powyższym rząd rekomenduje odrzucenie senackich poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam sobie tę naszą wielogodzinną dyskusję. Chodziło o to, żeby ci, którzy rzeczywiście pracowali na dole, mogli otrzymać emerytury, a nie o to, aby wypłacać ją każdemu pracownikowi, który pracował w kopalni, a niekoniecznie była to praca na dole przy wydobyciu. Podany był przykład pani księgowej czy też pań sekretarek, wszystkich traktujemy oczywiście z szacunkiem, ale uprawnienia miały przysługiwać górnikom dołowym. Dlatego zaproponowane rozszerzenie wychodzi poza zakres pierwszego przedłożenia i – tak naprawdę – zamysłu ustawodawcy.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Nowak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, to jest problem bardzo drażliwy społecznie, ponieważ od 2016 r. zmieniła się interpretacja ZUS. Ta interpretacja zmieniła się w wyniku wewnętrznego ustalenia w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, że pewne grupy pracowników odkrywek, w tym przypadku pracujących na przykład w transporcie kolejowym, ale na odkrywce, nie będą uwzględniane do emerytury we współczynniku 1,5. Była bardzo duża dyskusja na ten temat na posiedzeniu naszej Komisji. Pan minister Pyzik uczestniczył także w spotkaniu ze związkami zawodowymi w trakcie posiedzenia Podkomisji do spraw sprawiedliwej transformacji i tam padły pewne zobowiązania, tzn. że pan minister zajmie się tym problemem. Rzecz, tak naprawdę, dotyczy ok. 200 osób, a co to jest 200 osób w kontekście podstawowego zadania, którym jest urównouprawnienie wszystkich pracowników górnictwa?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Na przykład na Śląsku w kopalniach Jastrzębie i Pokój już po roku pracy daliśmy ludziom odprawy w wysokości 12 pensji, 120 tys. zł netto, a tutaj cały czas, szczególnie górnikom z Zagłębia Konińskiego, które już kończy swoją działalność, odmawia się uznania uprawnień do emerytury zgodnie z tym, co przez wiele lat było uznawane. Podkreślam – do 2016 r. wszyscy odchodzący z tych stanowisk odchodzili przy współczynniku 1,5. Teraz odbywa się dużo sądowych procesów i jest dużo dochodzeń, górnicy starają się udowodnić swoją pracę na odkrywce i ta ustawa miała to wyprostować, taki był cel tejże ustawy.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">W tej sprawie rozmawiałem jak jeszcze urzędował minister Soboń. Wówczas obiecał, że ustawa będzie tak skonstruowana, żeby to, o czym powiedziałem, było możliwe. Później rozmawiałem także z ministrem Pyzikiem, rozmawiały związki zawodowe i w końcowym efekcie chciałbym zapytać pana ministra, co z tymi ustaleniami. Czy wy w tej chwili… Rozumiem, że być może to rozwiązanie wykracza poza przedmiotowy projekt ustawy, ale czy znajdziecie inną drogę, która umożliwi godne odejście tym ludziom w związku z likwidacją kopalń w Zagłębiu Konińskim? Mam na myśli odejście na zasłużoną emeryturę.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Chciałbym podkreślić, że program kompensacyjny dla Śląska jest, ale nie ma rządowego programu kompensacyjnego dla górników w Wielkopolsce Wschodniej. Nie może być tak, że oni będą mogli liczyć tylko na Fundusz Sprawiedliwej Transformacji, a nie będą mogli liczyć na kompensacyjną pomoc polskiego rządu w momencie zamykania kopalń. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Szkoda tylko, że nie otaczaliście taką troską górników wtedy, kiedy rządziliście. Wtedy troszczyliście się o nich gumowymi kulami, a dzisiaj wylewacie krokodyle łzy nad programem, który daje im możliwość godnego odejścia z zawodu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głos chciał jeszcze zabrać pan poseł Gadowski i też pewnie będzie mówić z troską o górnikach. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, ja zawsze mówię z troską o ludziach pracy, niezależnie od tego czy są to górnicy, czy inne osoby. Powinniśmy o tych ludzi dbać i stosować takie same przepisy dla wszystkich pracowników w każdym sektorze gospodarki.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mam pytanie do pana ministra. Państwo przynosiliście projekt ustawy, żeby zlikwidować wątpliwości ZUS. W przypadku, kiedy my taki zapis przyjmiemy, przed chwilą słyszeliśmy od pana posła informację, że takie osoby do tej pory miały wypłacaną tę emeryturę, co pan minister wtedy zrobi, tzn. kiedy ZUS zacznie im wycofywać świadczenia i zmieniać wysokość emerytury w efekcie nieuporządkowania tej sprawy. Ludzie od kilku lat odbierają emeryturę. Rozumiem, że ci, którzy będą odchodzić na emeryturę, będą mieli jasną interpretację, ale ZUS może powiedzieć: chwila, moment, tamte emerytury, które państwo odbieracie, nie są zgodne z prawem, dlatego będziecie je zwracać, a my wam ograniczymy wypłatę. Co pan minister wtedy zaproponuje? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś jeszcze chciałby wypowiedzieć się z troską o górnikach? Nie widzę dalszej troski. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, dziękuję za zadane pytania i jeśli można, to odpowiem na pytania dotyczące ustawy. Powiem tak – bardzo aktywnie, tak mi się przynajmniej wydaje, uczestniczyłem we wszystkich spotkaniach dotyczących rozwiązywania problemów Wielkopolski Wschodniej, tzn. kwestii PAK, ale również problemu, który ktoś tutaj podniósł, że umowa społeczna w węglu brunatnym, czyli tzw. energetyce, nie będzie dotyczyła równorzędnie górników ze spółek państwowych i prywatnych. Myślę, że te kwestie rozstrzygnęliśmy już dawno, natomiast pragnę przypomnieć, że na ostatnim spotkaniu bardzo wyraźnie określiliśmy kompetencje Ministerstwa Aktywów Państwowych, zwłaszcza w zakresie działania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i Ministerstwa Pracy. W związku z tym moja sugestia była taka, że po konsultacjach z tymi dwiema instytucjami i wypracowaniu pozycji wyjściowej możemy dalej rozmawiać. Ja nie mam kompetencji do wprowadzania zmian w przestrzeni Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, a tym bardziej Ministerstwa Pracy. W związku z tym dla mnie sytuacja pozostaje bez zmian, ale jest na dziś zgodna z polskim prawem.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo i jak rozumiem, stanowisko rządu wobec tych poprawek jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Dokładnie tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, w takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście już głos? Nikt nie zgłasza problemu, zamykam głosowanie, bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 12, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki Senatu zostały przez Komisję zaopiniowane negatywnie.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję, żeby sprawozdawcą Komisji został pan poseł Matusiak. Byłaby to kontynuacja, jeśli chodzi o sprawozdanie do ustawy. Pan poseł wyraża zgodę.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw? Nie ma. Stwierdzam, że wybraliśmy pana posła Matusiaka na sprawozdawcę Komisji w punkcie dotyczącym zmiany ustawy Prawo geologiczne i górnicze.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do drugiego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców niektórych paliw stałych w związku z sytuacją na rynku tych paliw, druk nr 2390.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, Senat zaproponował 7 poprawek do tej ustawy. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma, więc poprawki bronią się same.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę przedstawiciela Biura Legislacyjnego o przedstawienie stanowiska. Czy Biuro ma uwagi lub potrzebne jest głosowanie łączne nad jakimiś poprawkami?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Dzień dobry państwu, Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne. Panie przewodniczący, szanowni państwo, biorąc pod uwagę uzasadnienie oraz treść uchwały Senatu, proponujemy, zgodnie z sugestią zawartą w tej uchwale, żeby nad poprawkami od nr 4 do nr 6 głosować łącznie. Chcielibyśmy też wskazać, że w pozostałym zakresie, tj. w przypadku poprawek nr 1, 2, 3 i 7 nie ma możliwości ich połączenia. Zwracamy uwagę na istotny merytoryczny charakter poprawki nr 2, jak również na kwestie, które były podnoszone przez Biuro Legislacyjne na przykład w zakresie poprawki nr 3 w trakcie posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Powtórzę jeszcze raz: poprawki nr 4, 5 i 6 powinny zostać rozpatrzone łącznie, natomiast pozostałe poprawki wymagają rozpatrzenia indywidualnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu wobec tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni państwo, rząd odrzuca wszystkie siedem poprawek zaproponowanych przez Senat.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są jakieś głosy w dyskusji? Nie widzę zgłoszeń. Przechodzimy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 1 – w art. 2 w ust. 1 skreślić zdanie drugie. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głosy? Nie widzę zgłoszenia problemu, zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 10, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przez Komisję zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2, chodzi o zmianę art. 8. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czy wszyscy oddali głosy? Wszyscy, zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 10, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przez Komisję zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 3. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Wszyscy, jak widzę, oddali już głosy. Zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 10, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 3 została przez Komisję zaopiniowana negatywnie.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz będziemy łącznie głosować nad poprawkami nr 4, 5 i 6. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nikt nie zgłasza problemu, zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki…</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Faktycznie, najmocniej przepraszam, pani poseł zasłoniła mi tablicę z wynikami. 2 osoby się wstrzymały, ale to nie zmienia oceny poprawek przez Komisję. Stwierdzam, że poprawki zostały zaopiniowane negatywnie.</u> + <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zostało nam jeszcze głosowanie nad poprawką nr 7. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Dziękuję, zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Za 10, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 7 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym, szanowni państwo, zakończyliśmy rozpatrywanie senackich poprawek. Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby w tym przypadku też nastąpiła kontynuacja i sprawozdawcą pozostał pan poseł Krzysztof Tchórzewski. Czy jest pan poseł i czy wraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Szanowni państwo, wydaje się, że na tym posiedzeniu Sejmu nie będziemy już mieć kolejnego posiedzenia Komisji, chyba że doszlibyśmy wspólnie z Komisją Infrastruktury do wniosku, że będziemy rozpatrywali projekt o CPK, ale na razie w tej kwestii nie ma porozumienia.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję państwu za obecność i pracę podczas obrad Komisji. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00303-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00303-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1048973 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00303-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00303-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 303/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 303/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">303</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00303-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00303-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..338a2da --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00303-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,276 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu dzisiejszym. To jest kolejne posiedzenie Komisji i tak, szanowni państwo, do wieczora.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji tak, jak powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje: rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r., w pkt 2 zaopiniowanie wniosku Ministra Edukacji i Nauki w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki w 2022 r., w pkt 3 zaopiniowanie wniosku sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r., w pkt 4 zaopiniowanie wniosku sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proponuję uzupełnienie porządku o pkt 1, w którym będziemy kontynuować, szanowni państwo, rozpatrywanie projektu ustawy z druku numer 2352.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do propozycji porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego, a więc kontynuacji posiedzenia z godziny 8.00. Przypomnę, że jesteśmy po przyjęciu art. 3.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie przywitać na posiedzeniu Komisji pana Sebastiana Skuzę – sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witam serdecznie, panie ministrze. Witam pana Piotra Patkowskiego – podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witam, panie ministrze, wraz ze współpracownikami. Witam gorąco pana Wojciecha Murdzka – sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Dzień dobry, panie ministrze, witamy. Witam serdecznie pana Janusza Cieszyńskiego, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam wszystkich gości przybyłych wraz z państwem.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wracamy, szanowni państwo, do art. 4 i do zmiany 1. Proszę państwa, w trakcie posiedzenia o godzinie 8.00 wpłynął wniosek pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej o wykreślenie w całości art. 4. Tym samym będziemy musieli dokonać głosowania. Dobrze. Szanowni państwo, dostaję informację, że system nam działa sprawnie i dosłownie chwilę musimy zaczekać na to, aby móc uzyskać te informacje na telebimie. Wszystkich państwa proszę dosłownie o chwilę zwłoki.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy tym samym – jeszcze raz przypomnę – do głosowania poprawki, która została zgłoszona przez panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską, a więc dotyczącą skreślenia art. 4 w całości. Kto, proszę państwa, jest za przyjęciem poprawki pani przewodniczącej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 34 posłów. Za było 14, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała poparcia Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do rozpatrywania art. 4. W art. 4 mamy w ust. 1 poprawkę, która jest zgłoszona, proszę państwa, przeze mnie, ale też gorąco proszę o to, aby pan minister Patkowski w sumie powtórzył pewne argumenty, które były przywołane w trakcie dyskusji na temat ustawy dotyczącej właśnie zmian w odniesieniu do reguły wydatkowej. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję, to ja zacznę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zacznę ja, a potem pewnie uzupełni pan minister Skuza. Ta przedstawiona poprawka ma na celu to, o czym już mówiłem na początku – nieuwzględnianie w roku 2023 wydatków inwestycyjnych, żeby pomniejszała zakres stabilizacji tej reguły wydatkowej. Chodzi o to po prostu, żeby zgodnie również z tym, co jest, reguła obejmowała wydatki bieżące, natomiast wydatki inwestycyjne nie pomniejszały nam zakresu możliwej działalności.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy pan minister Skuza jeszcze zechce dodać słowo? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym tylko zwrócić uwagę, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o zbliżenie się do…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zwrócić uwagę, że takie przepisy obowiązują w roku bieżącym, więc to byłaby na ten 2023 r. jeszcze kontynuacja w tym zakresie. Widzę, że jest to tylko doprecyzowanie i pewne pomniejszenie tych wydatków, że nie wchodziłyby w ten limit wydatki związane z zakupem akcji i udziałów oraz wpłat na państwowe fundusze celowe, co zmniejsza tę przestrzeń. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są pytania do...</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym zapytać pana ministra, jakby pan minister wyjaśnił, bo mamy ją przed oczami dopiero teraz. Tak naprawdę ta poprawka, którą pan minister zgłasza, to jest dalsze luzowanie fiskalne czy w stosunku do projektu, który państwo przedstawiliście, jednak zacieśnianie? Chciałabym to wiedzieć, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest kontynuacja tego, co jest w tym roku, czyli po prostu takie przepisy obowiązują. To byłoby wyłączenie tak, jak minister Patkowski powiedział, całych wydatków majątkowych z wyłączeniem wydatków na zakup i objęcie akcji, udziałów oraz wpłat na fundusze celowe. Czyli z jednej strony jest to pewne poluzowanie, z drugiej – ograniczenie przedmiotowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, czy jest sprzeciw do przyjęcia tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest sprzeciw. Przechodzimy tym samym do głosowania. Bardzo proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki do art. 4 w ust. 1 zgłoszonej przez przewodniczącego Andrzeja Kosztowniaka? Tak, rzeczywiście. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej do art. 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 39 posłów. Za – 23, przeciw – 15, wstrzymał się 1. Tym samym poprawka uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do art. 5. Tu, w art. 5, będziemy mieć poprawkę dotyczącą skreślenia ust. 5. Czy są uwagi ze strony biura do treści? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Odnośnie do poprawki, to wynika z tego, że po analizie przepisów ust. 4 i ust. 5 okazało się, że w zasadzie stanowią o tym samym, więc ten przepis art. 5 ust. 5 wydaje się zbędny.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Natomiast jeżeli mogę, to od razu może szybko krótkie uwagi redakcyjno-legislacyjne do pozostałych ustępów.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Więc w ust. 1, jak się wydaje, należałoby wskazać konkretnie przepisy art. 112aa, te, które znajdą zastosowanie, a nie wskazywać wyjątek. W ust. 2 należałoby przywołać pełny tytuł ustawy budżetowej na rok 2022 wraz z publikatorem. W ust. 3. jak się wydaje, można by ten przepis zredagować tak, jak zazwyczaj są redagowane przepisy przejściowe tego typu, czyli „do sprawozdania z wykonania budżetu stosuje się także – jak się wydaje, tutaj należałoby użyć wyrazu „także” – przepis” i tutaj ten wskazany. Natomiast ust. 4 i 5… Piąty, jeżeli zostanie przyjęta poprawka, zostałby skreślony, natomiast zarówno czwarty, jak i piąty dotyczą planu finansowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, należałoby je więc ująć w odrębny artykuł szósty. Po przyjęciu poprawki byłby po prostu bezustępowy. Zawierałby... składałby się tak naprawdę z obecnej treści ust. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy te uwagi są akceptowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco. Przechodzimy w takim razie do ust. 1, czy będziemy od razu głosować, panowie, całość?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">W zasadzie głosowania ewentualnie wymaga poprawka, chyba że nie ma sprzeciwu, a reszta uwag to są uwagi takie...</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ok.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">… całościowo, cały artykuł.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie mam pytanie: czy jest jakaś uwaga do poprawki do art. 5 dotyczącej skreślenia tak naprawdę ust. 5? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym przyjęliśmy... rozpatrzyliśmy art. 5.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 6. Czy są uwagi jakieś do art. 6? Nie widzę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, wobec przeprocedowania całości projektu ustawy proponuję upoważnienie tak, jak... w sumie już upoważnialiśmy Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym, stanowiących konsekwencje poprawek przyjętych przez Komisję. Czy jest w stosunku do tego sprzeciw? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poddajemy, proszę państwa, pod głosowanie wniosek o przyjęcie w całości projektu ustawy. Bardzo proszę o przygotowanie głosowania. Proszę państwa, kto jest za przyjęciem w całości projektu ustawy z druku nr 2352 o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo ochrony środowiska. Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 39 posłów. Za – 23, przeciw – 16, nikt się nie wstrzymał. Tym samym stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja musi, szanowni państwo, jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi na posiedzeniu plenarnym stanowisko Komisji. Bardzo proszę… proponuję jako posła sprawozdawcę panią Ewę Szymańską. Czy pani poseł wyraża zgodę? Dziękuję. Czy są jakieś inne kandydatury? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, stwierdzam, że pani Ewa Szymańska będzie posłem sprawozdawcą Komisji do powyższego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny w tym aspekcie pracy naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do pkt 2. Rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. Dziękujemy serdecznie. Czy są, szanowni państwo, jakieś uwagi ze strony Komisji? Czy są jakieś uwagi do planu pracy Komisji na... Pan poseł Czesław Siekierski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Nie wiem, czy może umieścić w planie, czy poprosić o spotkanie czy udział pani minister finansów jako pani minister na posiedzeniu Komisji. Chcielibyśmy z chęcią usłyszeć jej opinie, jej stanowisko w wielu sprawach. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Takie zaproszenie będzie skierowane przeze mnie, jak najbardziej, panie pośle. Poprosimy panią minister o przybycie na Komisję i przedstawienie tych rzeczy, o których Pan powiedział. Czy mamy jeszcze jakieś uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, proszę państwa, plan pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia tego roku uważamy za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji porządku dziennego: zaopiniowanie wniosku ministra edukacji i nauki w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki w 2022 r. Zgodnie z dyspozycją marszałek Sejmu Komisja Finansów... Przepraszam gorąco, tu jesteśmy już w kolejnym punkcie. Bardzo proszę o przedstawienie przez pana ministra wniosku o zmianę w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki w 2022 r. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiamy wniosek o pozytywne zaopiniowanie planu finansowego Narodowego Centrum Nauki. Proponujemy zwiększenie przychodów i kosztów o łączną kwotę 5513 tys. zł. Po stronie przychodów jest to takie złożenie określonych sum, a mianowicie jeśli chodzi o nasze udziały własne z budżetu państwa 231 tys. zł, otrzymane z Unii Europejskiej 4182 tys. zł, środki z EFTA i EOG 1100 tys. zł. Adekwatnie po stronie kosztów zwiększenie kosztów funkcjonowania o 813 tys. zł oraz kosztów realizacji zadań o 4700 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Ta korekta jest niezwykle ważna, ponieważ ona zapewnia spokojną realizację bardzo istotnych programów, a mianowicie Horyzontu 2020, badań podstawowych, Funduszu Współpracy Dwustronnej w ramach Norweskiego Mechanizmu Finansowego i Mechanizmu Finansowego EOG. Łącznie to daje tę kwotę 5513 tys. zł. Ta zmiana nie wpłynie na planowany do osiągnięcia wynik finansowy centrum, więc wydaje się, że tutaj nie ma żadnej innej wersji jak tylko pozytywna, pozwalająca na spokojną realizację podjętych zaangażowań w projekty. Proszę o opinię pozytywną.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, panie ministrze. Otwieram, szanowni państwo, dyskusję nad tym punktem porządku dziennego. Czy jest... Bardzo proszę, panie pośle. Czesław Siekierski.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jeśli mógłbym zapytać, jakiego obszaru dotyczą projekty w ramach Horyzont 2020? Czy taką informację ma pan na miejscu czy jeśli nie, to proszę o przesłanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Projekt Horyzont 2020 jest niezwykle obszerny i oczywiście moglibyśmy poprosić pana dyrektora z NCN, ale wydaje się, że to jest – że tak powiem – temat chyba na osobną dyskusję. Oczywiście możemy ją kiedyś odbyć, szczególnie w kontekście startu edycji Horyzontu Europa, bo tutaj ta perspektywa otwiera się. Jedynie z punktu widzenia Komisji mógłbym zwrócić uwagę, nie wchodząc w szczegółowe programy, bo oczywiście odbywa się to w formie konkursów, natomiast mamy takie wyzwanie, że cały świat nauki, można powiedzieć, ma taki dług wdzięczności, ponieważ więcej wpłacamy do programu Horyzont 2020 niż korzystamy. I teraz cały wysiłek nas wszystkich powinien iść w kierunku, żeby z Horyzontu Europa, czyli z tej nowej edycji… żeby tę sytuację zmienić. Ilościowo już mamy bardzo dobre rezultaty. Praktycznie możemy mówić, że jesteśmy na tym poziomie średniej europejskiej, natomiast docieranie do tych programów o większym wolumenie, tych większych grantów – to pokazuje, że jest to wyzwanie przed nami.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Ale, tak jak mówię, to jest osobny temat, wydaje się, że właśnie skierowanie większej uwagi na wszystko, co możemy zrobić. Takie działania podejmujemy, ale znowu szerzej trzeba by było je omawiać, żeby to wykorzystanie z Horyzontu było większe.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę pana posła Czesława Siekierskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Rozumiem. Wiem, czym jest Horyzont 2020, bo przez swoje lata ciągle byłem zaniepokojony, kiedy byłem w Parlamencie Europejskim, że Polska w obszarze wykorzystania tych środków na badania naukowe… My mniej… Rzeczywiście tak, jak pan mówił, my więcej wpłacamy, jak korzystamy. Jakie są tendencje w tym zakresie? Czy jest szansa na wyjście chociaż na pozycję netto w tym obszarze? Jeśli pan minister by przygotował informację w ujęciu trochę takiej analizy czasowej, jakie są szanse na poprawę wykorzystania środków w tym obszarze. Wiem, jak one są dzielone. Wiem, że mamy mało osób w grupie recenzentów, że nie ma odpowiedniej ilości projektów i tak dalej. Znam te sprawy, tylko co resort robi, żeby sytuację odwrócić? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">To bym proponował, jeśli to jest interesujące, zamienić to na jakąś interpelację, na którą odpowiemy, ponieważ to nie jest wprost związane z tą korektą planu. Powiem tylko jeden taki moment, który zabrał nam wiele miesięcy dyskusji, starań, negocjacji, a mianowicie wynegocjowanie – to skrótowo nazywamy paktem – wynegocjowanie zgody Komisji Europejskiej, żeby nasi naukowcy byli wynagradzani w ramach grantów europejskich, w ramach Horyzontu tak samo czy analogicznie, jak ci ze starszych krajów unijnych, nazwijmy to, bo to była zwyczajnie niesprawiedliwość i to obniżało zainteresowanie naszych naukowców udziałem w niektórych projektach, skoro wiedzieli, ile ich koledzy zarabiają, a ile oni zarabiają. Ten mankament po wielu miesiącach i po wielu dyskusjach, negocjacjach został zniwelowany, usunięty. Mogą być już tutaj te rzeczy skreślone. I mam nadzieję, że suma tego typu działań sprawi, że atrakcyjność i zaangażowanie pozwoli na zdecydowaną poprawę wykorzystania. Ale, tak jak mówię, to jest osobny temat samego Horyzontu, samych środków zewnętrznych. Jeżeli pan poseł będzie uprzejmy zamienić to na interpelację, to spróbujemy odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Niech mnie pan nie odsyła do interpelacji, tylko proszę o odpowiedź pisemną.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Dobrze. Myślałem, że pan poseł sprecyzuje konkretne zainteresowania, to byłoby łatwiej. Ale jeżeli tylko będziemy bazować na protokole, to nie ma sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, panowie. Czy są jeszcze jakieś uwagi do tego punktu dziennego posiedzenia? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym zamykam dyskusję. Pozwolę sobie przedstawić państwu opinię.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Opinia nr 169 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Edukacji i Nauki w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki, uchwalona na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Edukacji i Nauki z dnia 10 czerwca 2022 r., dotyczący zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym Narodowego Centrum Nauki na 2022 r., przedstawiony we wniosku”. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji kolejnego punktu dziennego. Będzie nim przedstawienie wniosku ze strony Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Proszę sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o przedstawienie wniosku w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r. Bardzo proszę o wystąpienie pana ministra. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wnoszę o wyrażenie zgody na dokonanie zmiany planu finansowego Funduszu Szerokopasmowego, która jest związana z tym, że uruchomiliśmy już w tym roku konkurs na pilotaże w zakresie samorządowych projektów szerokopasmowych. Przeznaczyliśmy na ten konkurs kwotę 20 000 tys. zł i w związku z tym, patrząc na ten plan i patrząc na inne wydatki, które mamy, między innymi związane z realizacją strategii mObywatel 2.0 chcemy zgodnie z tymi możliwościami, które daje nam ustawa okołobudżetowa, wykorzystać kwotę 35 000 tys. zł na zadania związane z informatyzacją państwa, na projekty informatyczne, które będzie realizował między innymi NASK czy Centralny Ośrodek informatyki. W związku z tym wnoszę o poparcie tego wniosku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wystąpienie, panie ministrze. Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są jakieś zgłoszenia? Bardzo proszę, pan przewodniczący Cichoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanuszCichon">Chciałbym się dowiedzieć, skąd ma pochodzić ta wpłata. Bo mamy zwiększenie po stronie wpłaty na Fundusz Cyberbezpieczeństwa – to jest 35 000 tys. zł – i zwiększenie po stronie wydatków, dotacje na realizację zadań bieżących. Skąd się bierze ta wpłata?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowny panie pośle, zmiana, o którą wnosimy, to jest zmiana związana z dostosowaniem wydatków poprzez obniżenie kwot na zadanie polegające na pobudzaniu popytu na usługi dostępu do szybkiego Internetu w związku z tym, że dostosowujemy tę kwotę do tego, jakie konkursy ogłosiliśmy, i przeznaczenia tych środków na zadania związane z informatyzacją.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJanuszCichon">Skąd te 35 000 tys. zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">One były w planie...</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJanuszCichon">Jak pan zerknie w plan, to ma pan zwiększenie pod tytułem „wpłata na Fundusz Cyberbezpieczeństwa”. Kto wpłaca na ten fundusz cyberbezpieczeństwa 35 000 tys. zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Środki na Fundusz Cyberbezpieczeństwa już zostały przekazane. To wpłaca Kancelaria Premiera. To jest fundusz, którego dysponentem jest Minister Cyfryzacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJanuszCichon">Rozumiem, że zwiększenie dotacji ze strony... dla Funduszu ze strony Kancelarii Premiera?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Nie. Mówimy tutaj, szanowni państwo, o wniosku, który dotyczy zmiany w planie finansowym Funduszu Szerokopasmowego, polegającej na zwiększeniu środków przeznaczonych na zadania związane z informatyzacją państwa w wysokości 35 000 tys zł. Tak, pani dyrektor słusznie podpowiada, że Fundusz Cyberbezpieczeństwa to jest zmiana, która została wykonana. Te środki z Funduszu Cyberbezpieczeństwa… nie tylko zmiany zostały wykonane, ale one już zostały wydane z Funduszu Cyberbezpieczeństwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, czy już jest wyjaśniona sytuacja?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJanuszCichon">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak? Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Przepraszam gorąco, bardzo proszę, Arkadiusz Marchewka, panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam pytanie dotyczące konkretnych działań, o których pan mówi. Dlatego, że Fundusz Szerokopasmowy został powołany właśnie po to, aby niwelować wykluczenie Polaków, którzy są wykluczeni po prostu z dostępu do Internetu, czyli łatać białe plamy, tak to nazwijmy. Po te składki między innymi przez operatorów... może przepraszam, po to te składki są płacone.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jeżeli głównym celem tego funduszu jest właśnie podłączanie Polaków w tych miejscach, które nie mają tego dostępu do sieci szerokopasmowej, jeżeli te środki finansowe są stąd zabierane i przekazywane na inne, potrzebne działania z zakresu cyberbezpieczeństwa, czy to znaczy, że działania, które zostały w planie... które zostały zaplanowane, nie zostały zrealizowane czy są ograniczane celem przeznaczenia tych pieniędzy na inne wydatki z zakresu cyberbezpieczeństwa, a nie na podłączenie bezpośrednio do szybkiego Internetu? Czy to wynika z jakichś zmian czy po prostu z tego, że w Funduszu Szerokopasmowym są pieniądze, których po prostu nie da się w ten sposób w tym momencie wykorzystać? Skąd te zmiany dotyczące alokacji środków z jednego zadania na inne? Bo głównym celem funkcjonowania Funduszu Szerokopasmowego było właśnie podłączanie Polaków do Internetu, który był po prostu szybki, żeby nie byli wykluczeni w ten sposób. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Oczywiście. Szanowny panie pośle, przede wszystkim jeżeli chodzi o cele Funduszu Szerokopasmowego, to według mojej wiedzy nie ma jakiejś gradacji tych celów. On rzeczywiście został powołany na potrzeby tego, żeby zajmować się kwestiami związanymi z rozwojem szerokopasmowego Internetu, natomiast Sejm w ustawie okołobudżetowej uznał, że w 2022 roku z tegoż Funduszu można również ponosić wydatki związane z informatyzacją państwa. I nigdzie nie jest wskazane, że te są ważniejsze czy te są mniej ważne – to jest pełna równowaga. Natomiast oczywiście mając na uwadze wagę tych zadań, o których pan poseł wspominał, przygotowaliśmy i uruchomiliśmy… Teraz w sumie właśnie trwa nabór wniosków w ramach tak zwanych gminnych planów szerokopasmowych. To jest konkurs skierowany do jednostek samorządu terytorialnego, gdzie wspieramy te jednostki, które w najmniejszym stopniu skorzystały z programu POPC w ramach usuwania białych plam. Mówię o tym w ten sposób dlatego, że tak są mniej więcej ułożone te kryteria, że najwięcej ważącym kryterium jest kryterium przyrostu zasięgu w ramach POPC, im mniej przyrostu, tym więcej punktów. I dajemy samorządom możliwość zaaplikowania o środki właśnie na to, żeby przygotowały sobie taki gminny plan szerokopasmowy, który ma być taką samorządową strategią pozyskania środków i rozwoju tego obszaru na kolejne lata. A to jest szczególnie istotne, ponieważ teraz trwają prace nad przygotowaniem kolejnej perspektywy środków europejskich. Przypomnę, to jest 1 200 000 tys. zł z KPO, 1 000 000 tys. zł z FERC-a. To więc są bardzo duże pieniądze i chcemy, żeby te samorządy, które miały... mniej skorzystały w poprzedniej perspektywie… Około 10% gmin w ogóle nie miało przyrostu w tej ostatniej perspektywie...</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Czyli można powiedzieć, że faworyzowani są ci, którzy nie otrzymali we wcześniejszych rozdaniach środków finansowych z POPC? Może nie faworyzowani, ale mają większe szanse na otrzymanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Wydaje się, że to jest racjonalna interwencja...</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, wszystko jest jasne dla mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania, szanowni państwo, w tym punkcie? Nie. W takim razie, nie widząc pytań, zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie państwu przedstawić opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Opinia numer 170 Komisji Finansów Publicznych do Prezesa Rady Ministrów i Ministra Cyfryzacji w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego uchwalona na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. rozpatrzyła wniosek sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z dnia 9 czerwca 2022 r., dotyczący zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 Ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r., przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw do tej opinii? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji pkt 5, proszę państwa, porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosków sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców na 2022 rok. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. To jest bardzo podobny wniosek, on też dotyczy zwiększenia wydatków na zadania związane z informatyzacją, pozwoli to między innymi na to, by wykonać decyzję, która została wprowadzona w ramach ustawy okołobudżetowej, czyli możliwości przeznaczenia środków z funduszu CEPiK właśnie na zadania związane z informatyzacją. Chcemy na ten cel przeznaczyć kwotę 35 000 tys. zł, a także zmienić plan, przenosząc grupy wydatków z § 4000 na paragraf § 4270 z uwagi na ponoszenie kosztów w zakresie konserwacji i remontów uwzględnianych w umowach i porozumieniach finansowanych ze środków funduszu CEPiK. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pani poseł Zofia Czernow.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Tutaj też jest kwota 35 000 tys. zł, więc nie wiem, czy to jakiś zbieg okoliczności? Ale mam następujące pytanie. Ten wniosek jest niejasny, krótko mówiąc. Mianowicie proponuje się zmniejszyć wydatki inwestycyjne o 35 000 tys. zł. Mam takie pytanie, bo ta ewidencja długo nie działała, czy w tej chwili można aż tak znacząco zmniejszyć wydatki inwestycyjne, czy nie ma potrzeb w tym zakresie, żeby w końcu nie było zastrzeżeń do funkcjonowania tej ewidencji?</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselZofiaCzernow">To jest jedno, ale generalnie pytanie moje zmierza jeszcze do tego, na co przeznaczona jest ta kwota. Więc ta kwota według tabeli przeznaczona jest na dotację na realizację zadań bieżących. To jest bardzo ogólnikowy zapis: kwota 35 000 tys. zł i właśnie... Co to jest ta „dotacja na realizację zadań bieżących”? Myślę, że tu potrzebna jest szczegółowa informacja, a nie pan minister pisze, że środki zostaną zwiększone na zadania związane z informatyzacją państwa. To jest ogromna kwota, bo gdyby to było w tysiącach zł, to myślę, że nikt by nie dociekał. Ale 35 000 tys. zł to jest bardzo wysoka kwota i proszę ją uzasadnić bardziej konkretnie, nie tak ogólnikowo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Proszę o odpowiedź, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Bardzo dziękuję. Szanowna pani poseł, jeżeli chodzi o tę kwotę, ona będzie tutaj – jak pani słusznie zauważyła – przeznaczona na dotację. KPRM w roli ministra cyfryzacji nadzoruje dwie jednostki, które można finansować właśnie przy pomocy dotacji, to jest Instytut Łączności i Naukowa i Akademicka Sieć Komputerowa. Obie te jednostki realizują projekty związane z informatyzacją, NASK, przede wszystkim, jeżeli chodzi o cyberbezpieczeństwo i zapewnienie dostępu do Internetu w szkołach w ramach ogólnopolskiej sieci edukacyjnej. Natomiast jeżeli chodzi o Instytut Łączności, to są to projekty związane przede wszystkim z kwestiami szeroko rozumianej telekomunikacji, czyli zarówno ekspertyzami, ale też ostatnio – dzięki pewnej rozbudowie pionu naukowego w Instytucie Łączności – udało się również tam zbudować kompetencje w zakresie projektów naukowo-badawczych w obszarze telemedycyny. I na projekty, które będzie realizować właśnie NASK oraz Instytut Łączności, potrzebujemy środki, ponieważ... Nie słyszę. Przepraszam bardzo, bo nie usłyszałem pytania pani poseł...</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę kontynuować, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Jasne. I w związku z tym, ponieważ ustawa okołobudżetowa daje nam takie możliwości, chcemy móc te wydatki finansować z funduszu CEPiK, na którym środki mamy. Dodam, że w naszej ocenie skala opłat nakładanych na jednostki samorządu terytorialnego i stacje kontroli pojazdów, które są wnoszone dzisiaj na fundusz CEPiK, jest nieuzasadniona. Jeżeli państwo się temu przyjrzycie, to zobaczycie, że szczególnie małe samorządy każdego miesiąca płacą bardzo niskie kwoty i wydaje nam się, że nakład biurokratyczny jest niewspółmierny do korzyści, które z tego czerpiemy, dlatego chcemy zaproponować – myślę, że w drugiej połowie tego roku – projekt ustawy, który zwolni stacje kontroli pojazdów i jednostki samorządu terytorialnego z wnoszenia opłat na fundusz CEPiK. Ze względu na to, że te opłaty przez lata narastały i tutaj państwu posłom na Komisji Finansów Publicznych nie musimy oczywiście tłumaczyć, że to jest fundusz celowy, więc te środki narastają, w pewnym sensie nadmiarowo pobierane i możemy je teraz, zgodnie z decyzją Sejmu, wyrażoną w ustawie okołobudżetowej, przeznaczyć właśnie na zadania związane z informatyzacją.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Bardzo proszę, jeszcze pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselZofiaCzernow">Jeszcze uzupełnię. Myślę, że aby Komisja Finansów mogła się wypowiedzieć, jeżeli chodzi o opinię w sprawie tego wniosku, to należałoby powiedzieć, kto ile otrzyma z tych 35 000 tys. zł. Bo tu jest tak, że w zasadzie nie wiadomo, kto i ile.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Oczywiście. Jeżeli chodzi o tę zmianę, cała ta kwota zostanie przeznaczona na dotację dla Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej. To jest instytut badawczy nadzorowany przez ministra cyfryzacji, który realizuje zadania w zakresie cyberbezpieczeństwa, dostarczania szybkiego Internetu do szkół w ramach projektu ogólnopolskiej sieci edukacyjnej, a także prowadzi badania naukowe w obszarze sztucznej inteligencji i – ogólnie to ujmując – rozwoju e-usług publicznych. Jeżeli pani poseł zna taki system kancelaryjny EZD PUW, to właśnie on jest utrzymywany przez instytut, przez NASK PIB.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselZofiaCzernow">Myślę, że taki wniosek powinien być bardziej szczegółowy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">To bardzo przepraszam, ale mam nadzieję... Jeżeli pani poseł ma jakieś dodatkowe pytania, to ja chętnie, oczywiście, udzielę informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nie będę w tej chwili wyciągać tych informacji od pana ministra, bo to w ogóle nawet... Wie pan, wniosek powinien być kompletny, żeby od razu było jasne stanowisko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za ten głos. Czy są, szanowni państwo, jeszcze jakieś uwagi w dyskusji? Nie widzę. Tym samym, szanowni państwo, zaproponuję przyjęcie opinii Komisji w przedłożonym brzmieniu:</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Opinia numer 171 Komisji Finansów Publicznych do Prezesa Rady Ministrów Ministra Cyfryzacji w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców uchwalona na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. rozpatrzyła wniosek sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z dnia 17 czerwca 2022 r., dotyczący zmiany w planie finansowym państwowego funduszu celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 29 ust. 12 Ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców na rok 2022 przedstawioną we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę uwag do tak przedłożonej opinii.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła powyższą opinię.</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie, informując jednocześnie, że o godzinie 12.00 spotykamy się w tej sali i dosłownie za 35 minut rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00306-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00306-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5444a72 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00306-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00306-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 306/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 306/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">306</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="BeataOrlik" role="speaker"> + <persName>Beata Orlik</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak" role="speaker"> + <persName>Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli Marek Adamiak</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski" role="speaker"> + <persName>Departamentu Środowiska Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Bojanowski</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny Najwyższej Izby Kontroli Kornel Drabarek</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMaterna" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Materna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawBukowiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Bukowiec</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00306-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00306-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..748bf3d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00306-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,221 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Dzisiaj to kolejne posiedzenie, wszystko wskazuje na to, że dla Komisji Finansów Publicznych dzisiaj już ostatnie, ale, proszę państwa, musimy je przebyć.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Tak jak powiedziałem, stwierdzam kworum. Dostałem taką informację z sekretariatu Komisji, że mamy już kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) obejmuje w punkcie pierwszym Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, w punkcie drugim Komisję Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, w punkcie trzecim Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania porządku dziennego, ale, szanowni państwo, zanim to nastąpi, pozwolę sobie przywitać na posiedzeniu Komisji dzisiejszych gości. Witam serdecznie pana Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Panie ministrze, witam bardzo gorąco. Witam pana ministra, sekretarza stanu Edwarda Siarkę, pełnomocnika rządu ds. leśnictwa i łowiectwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Dzień dobry, panie ministrze. Witam serdecznie panią Halinę Szymańską, prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Dzień dobry, pani prezes. Witam serdecznie Beatę Orlik, zastępcę prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie ds. ekonomicznych i organizacyjnych. Dzień dobry, witam serdecznie. Gorąco witam pana Krzysztofa Kierzka, prezesa Polskiego Klubu Wyścigów Konnych. Witam również pana ministra przybyłego na nasze spotkanie, Ryszarda Bartosiaka, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, i pana Marka Gróbarczyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury. Witam wszystkich gości z państwem przybyłymi w poszczególnych resortach czy instytucjach. Serdecznie witamy na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali informację o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych, informacje Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykonania budżetu w tych częściach budżetowych, a także opracowania Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały, łącznie z materiałami przygotowanymi przez właściwe resorty i urzędy, oraz informacje NIK-u o wynikach kontroli są dostępne w wersjach elektronicznych na naszych iPadach.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, następnie wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawiciela NIK-u, a następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowej oraz dyskusja.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania opinii Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Przedstawiciela Komisji, panią poseł Agnieszkę Górską proszę o zreferowanie opinii Komisji. Pani poseł, serdecznie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, szanowni państwo, wykonanie budżetu państwa za 2021 r. w części 41 – Środowisko to zadanie własne ministra klimatu m.in. z zakresu ochrony przyrody, leśnictwa, geologii, edukacji ekologicznej oraz organizmów genetycznie modyfikowanych, realizowane zarówno przez jednostki budżetowe, jak i państwowe osoby prawne. Przypomnę tylko, że jest to 41 jednostek budżetowych, 23 państwowe osoby prawne.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dochody budżetowe zrealizowano w wysokości 169 609 tys. zł. Stanowi to 102% dochodów zaplanowanych w nowelizowanej ustawie na 2021 r. Dochody te to głównie dochody za użytkowania górnicze, udostępnianie informacji geologicznej, a także sprzedaży gruntów leśnych zbędnych dla gospodarki leśnej. Wydatki na działalność bieżącą oraz realizację projektów finansowych z udziałem środków unijnych i innych środków zagranicznych zrealizowano w wysokości 506 246 tys. zł, co stanowiło 96% planu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselAgnieszkaGorska">W ramach części 41 – Środowisko do najważniejszych zadań z tego zakresu można zaliczyć ochronę i kształtowanie wartości przyrodniczych i krajobrazowych m.in. poprzez zachowanie, odtwarzanie jej właściwego stanu, zapobieganie szkodom w środowisku, ochrona i zarządzanie siecią Natura 2000, ale także zapewnienie wysoko wykwalifikowanej kadry leśnej w ramach kształcenia i wychowania młodzieży w 11 szkołach leśnych prowadzonych przez ministra klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselAgnieszkaGorska">Jeśli chodzi o część 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 32, czyli jest to zwrot gminom utraconych dochodów w związku ze zwolnieniem z podatku od nieruchomości, po zmianach, czyli po przeniesieniu środków na Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, został on zrealizowany w 100%. Pozycja 59, dofinansowanie zajęć z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej, zrealizowano na poziomie 85,7%.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselAgnieszkaGorska">Przechodząc do części 85 w zakresie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa tj. dział 020 – Leśnictwo, 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska, 925 – Ogrody botaniczne i zoologiczne oraz naturalne obszary i obiekty chronionej przyrody, również w tych działach plan został w pełni zrealizowany. Odnotowano tylko niewielkie nieplanowane dochody w dziale 020, których źródłem były wpływy z opłat za bezprawne pozyskanie zwierzyny oraz odsetki, a także zwroty części dotacji.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselAgnieszkaGorska">Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa po zapoznaniu się z pozytywnymi opiniami NIK-u, jak i Biura Analiz Sejmowych ostatecznie wydała pozytywną opinię na temat wykonania budżetu na 2021 r. w wyżej wymienionych działach. Ja również wnoszę o przyjęcie pozytywnej opinii bez uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł. Proszę o przedstawienie koreferatu ze strony pana posła Stanisława Bukowca. Panie pośle, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselStanislawBukowiec">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałem przedstawić opinię na temat sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części 41 – Środowisko i części 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 32 i 59. Część 41 obejmuje wydatki przeznaczone na finansowanie zadań własnych ministra klimatu i środowiska realizowanych przez 31 jednostek budżetowych i 23 państwowe osoby prawne, a są to parki narodowe. Są to zadania z zakresu ochrony przyrody, leśnictwa i geologii, edukacji ekologicznej oraz organizmów genetycznie zmodyfikowanych.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselStanislawBukowiec">Plan dochodów w tej części został zrealizowany w 102%, zaś wydatki zrealizowano w 95,3% budżetu po zmianach. Część niezrealizowanych wydatków w kwocie 10 871 tys. zł to wydatki, które nie wygasają z upływem roku budżetowego. Wyniosły one 2,5% rocznej kwoty wydatków. NIK pozytywnie zaopiniował wykonanie wydatków w części 41.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselStanislawBukowiec">Rezerwy celowe w zakresie pozycji dotyczących ochrony środowiska były wydatkowane w pozycji 32, dotyczącej m.in. zwrotu gminom utraconych dochodów w związku ze zwolnieniem z podatku od nieruchomości w parkach narodowych i rezerwatach przyrody, oraz w pozycji 59, dotyczącej dofinansowania zadań z zakresu ochrony środowiska, gospodarki wodnej, realizowanej przez państwowe jednostki budżetowe.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselStanislawBukowiec">W pierwszej z nich środki wydatkowano w 100% planu po zmianach, w drugiej w 86% planu. W ogólnej ocenie sprawozdanie z wykonania budżetu w omawianych częściach budżetowych nie budzi zastrzeżeń i zasługuje na przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Proszę o przedstawienie stanowiska i wyników kontroli ze strony NIK-u. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Dariusz Bojanowski, Departament Środowiska. Odnosząc się do wykonania budżetu w części 41, NIK ocenił nie pozytywnie, tylko w formie opisowej wykonanie wydatków i budżetu w tej części. Dochody nie zostały ocenione zgodnie z założeniami przyjętymi podczas tej kontroli. Ograniczono się do analizy porównawczej danych ujętych w rocznym sprawozdaniu Rb-27 z wynikami z ubiegłego roku. Mieliśmy natomiast zastrzeżenia, jeśli chodzi o Ministerstwo Klimatu i Środowiska, ponieważ w ramach prac nad nowelizacją ustawy budżetowej minister wystąpił do ministra finansów o zwiększenie limitu wydatków w części 41 – Środowisko, w tym na wydatki inwestycyjne i zakupy inwestycyjne w kwocie przeszło 4500 tys. zł, pomimo że od razu przewidywał brak możliwości wykorzystania tych środków. Ostatecznie środki te nie zostały wykorzystane i ujęte w wykazie środków niewygasających.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Jeśli chodzi o badanie próby wydatków dysponenta trzeciego stopnia, w MKiŚ nie stwierdzono wydatków niegospodarnych i niecelowych, natomiast szczegółowe badanie siedmiu umów o dzieło na wykonanie opinii do wniosków o finansowanie przedsięwzięć geotermalnych wykazało, że w swojej treści umowy te nie odzwierciedlały faktycznego przebiegu ich realizacji. W dwóch przypadkach na cztery zbadane stwierdzono także nieprawidłowości w zakresie udzielania zamówień publicznych dotyczące udzielania zamówień bez uprzedniego przeprowadzenia czynności szacowania zamówienia i udostępnienia na stronie internetowej prowadzonego postępowania informacji o kwocie przeznaczonej na sfinansowanie zamówienia w terminie niezgodnym z Prawem zamówień publicznych.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">Pozytywnie NIK ocenił natomiast wykonanie wydatków z budżetu środków europejskich. Jeśli chodzi o sprawozdania, również pozytywnie zaopiniował sprawozdania dysponenta części 41, z wyjątkiem sprawozdania Rb-N. W sprawozdaniu tym ujęte zostały dane ze sprawozdania jednostkowego dysponenta trzeciego stopnia, czyli MKiŚ, w którym błędnie ujęto rozrachunki w kwocie 160 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski">To tyle, jeśli chodzi o wyniki kontroli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Jeżeli są pytania do dysponentów poszczególnych części, bardzo proszę. Czy są jakieś pytania ze strony posłów? Nie ma. Stwierdzam zakończenie omawiania budżetu we właściwości Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji punktu drugiego. Proszę o przedstawienie przez przedstawiciela Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, pana posła Jerzego Maternę, o zreferowanie opinii Komisji i jednocześnie przedstawienie koreferatu do tej części. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyMaterna">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, mam zaszczyt złożyć sprawozdanie z posiedzenia Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, które odbyło się w dniu wczorajszym, 21 czerwca 2022 r. Komisja omówiła wykonanie budżetu państwa za 2021 r. w zakresie części budżetowej 21 – Gospodarka morska, w części 22 – Gospodarka wodna, państwowej osoby prawnej – Państwowym Gospodarstwie Wodnym Wody Polskie, w części 62 – Rybołówstwo, w części budżetowej 69 – Żegluga śródlądowa, części 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 4, 8, 10, 29, 44, 49, 56 i 59, w części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 050 – Rybołówstwo i rybactwo, w zadaniach z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami, w części 85 – Budżety wojewodów, w programach wieloletnich w układzie zadaniowym.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJerzyMaterna">Jeśli chodzi o część 21 – Gospodarka morska, obejmowała ona finansowanie zadań realizowanych przez osiem jednostek budżetowych, dwie uczelnie wyższe oraz zespół szkół morskich w Świnoujściu. Realizacja dochodów ukształtowała się w kwocie 15 852 tys. zł, tj. 125,7% w stosunku do planu, natomiast wydatki po zmianach wyniosły 1 631 749 tys. zł. Z tego wydatki bieżące to 508 732 tys. zł, a wydatki majątkowe to 1 123 017 tys. zł. Zrealizowane wydatki po zmianach to blisko 100% planu.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJerzyMaterna">Do najważniejszych zadań zrealizowanych w 2021 r. zaliczyć należy kontynuację „Programu ochrony brzegów morskich” w wysokości 34 000 tys. zł, realizację budowy drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską w wysokości 700 000 tys. zł, modernizację toru wodnego Świnoujście–Szczecin do głębokości 12,5 m w wysokości 465 629 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJerzyMaterna">Przeciętne zatrudnienie w ministerstwie w 2021 r. wynosiło 158 osób. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto na jednego zatrudnionego wyniosło 9419 zł i było wyższe o 1500 zł od 2020 r. Reasumując, część 21 – Gospodarka morska Komisja zaopiniowała pozytywnie, również NIK.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselJerzyMaterna">Jeśli chodzi o część 22 – Gospodarka wodna, uzyskano dochody w kwocie 27 846 tys. zł, tj. 110,1% w stosunku do planu. Wydatki po zmianach wyniosły 1 865 475 tys. zł, w tym wydatki bieżące to 1 180 618 tys. zł, a wydatki majątkowe to 684 857 tys. zł. W ramach wydatków bieżących środki przeznaczono w szczególności na utrzymanie wód, na utrzymanie obiektów będących własnością Skarbu Państwa, na utrzymanie kanałów, na utrzymanie wałów przeciwpowodziowych, na utrzymanie stacji pomp i pozostałych obiektów powiązanych z gospodarką wodną, a w ramach wydatków majątkowych to modernizacja jazów odrzańskich na odcinku Gliwice, śluzy na stopniu wodnym Januszkowice i Krapkowice czy odtworzenie zbiornika w Rzeszowie na rzece Wisłoka.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselJerzyMaterna">Komisja i NIK pozytywnie zaopiniowały część 22 – Gospodarka wodna. W planie finansowym Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie przychody ogółem wyniosły 1 563 861 tys. zł, co stanowiło 93,3% planu po zmianach. W 2021 r. poniesiono koszty ogółem w wysokości 2 262 081 tys. zł, tj. wyższe o 1,2% od planu po zmianach. Przeciętne planowane zatrudnienie w PGWWP w 2021 r. wyniosło 6520 osób. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie na jeden etap wyniosło 4,4 tys. zł, przeciętne wynagrodzenie kierowniczych jednostek i jego zastępców wyniosło 21,6 tys. zł, natomiast pracowników administracyjnych 4,7 tys. zł. Komisja zaopiniowała tę część pozytywnie, również NIK.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselJerzyMaterna">Część 62 – Rybołówstwo. Dochody zaplanowane były w kwocie 1690 tys. zł. Wykonano 5565 tys. zł, co stanowi 329% planu. Wydatki w części 62 po zmianach zostały zrealizowane w kwocie 117 672 tys. zł, co stanowi 90,6% planu po zmianach. Część 62. Komisja zaopiniowała pozytywnie, również NIK.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselJerzyMaterna">Część 69 – Żegluga śródlądowa. Dochody wyniosły 778 tys. zł, tj. 97,3% planu. Wydatki w części 69 ukształtowały się na poziomie 24 913 tys. zł, w tym wydatki bieżące to 21 611 tys. zł, a wydatki majątkowe to 3302 tys. zł. Na funkcjonowanie żeglugi śródlądowej we Wrocławiu wydano 1657 tys. zł. Część 69. Komisja zaopiniowała pozytywnie, również NIK.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselJerzyMaterna">Jeśli chodzi o część 83 – Rezerwy celowe i część 85 – Budżety wojewodów, Komisja zaopiniowała je pozytywnie, również NIK. Jako koreferujący członek Komisji Finansów Publicznych proszę o pozytywne zaopiniowanie wszystkich omawianych części. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, rozumiem, że to jest koniec. Patrzę na opinię, a mieliśmy jeszcze część budżetową 85, ale albo przeoczyłem…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyMaterna">Omawiałem, pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Już była omawiana, okej. Serdecznie dziękuję. W takim razie bardzo proszę o przedstawienie stanowiska ze strony NIK-u dotyczącego wyników kontroli. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Dzień dobry. Kornel Drabarek, Departament Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli. Właściwie nie będę przytaczał wszystkich kwot, które pan poseł przytoczył w dużej szczegółowości, natomiast chciałem tylko sprostować, że jako Departament Infrastruktury kontrolowaliśmy trzy części budżetowe, tj. część 21 – Gospodarka morska, część 22 – Gospodarka wodna i część 69 – Żegluga śródlądowa. W jednej z tych części nie wystawiliśmy oceny pozytywnej, natomiast ocena opisowa to była część Gospodarka wodna, ze względu na ujęcie nowelizacji ustawy budżetowej i na zgłoszenie do nowelizacji ustawy budżetowej kwoty 150 000 tys. zł, która de facto powinna być zgłoszona do budżetu obecnego roku, czyli 2022 r. To wszystko, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Jest pan poseł Marek Sowa. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, w ubiegłym roku wspólnie z panią poseł Małgorzatą Pępek prowadziliśmy kontrolę w Wodach Polskich w Małopolsce, głównie w zlewni w Żywcu. Wydaje nam się, że w trakcie naszej kontroli udało się ustalić kilka nieprawidłowości, o których za chwilę powiem. Złożyliśmy stosowny wniosek do NIK-u, żeby przy najbliższej okazji podjął kontrolę w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMarekSowa">Pierwszy element jest związany z niegospodarnością. Chcę państwu powiedzieć, że w tej chwili w Żywcu nowy lokal wynajmowany jest za 50 zł/m2. To jest miejscowość niespełna tysięczna. Sami państwo możecie to sobie porównać podobne jak w Krakowie. Stawki czynszowe to jeden z elementów, ale jest szereg innych wątków. Co więcej udało nam się też potwierdzić wątpliwości. Negatywną ocenę w tej sprawie miała również dyrektor Wód Polskich w Krakowie, która bodajże dwukrotnie wystąpiła z wnioskiem do prezesa PGW Wody Polskie o odwołanie pani Wiśniewskiej-Kuc z funkcji dyrektora zlewni, też dokładnie przytaczając elementy związane z niegospodarnością. Wiem, że kwestie związane z wynajmem nieruchomości są bardzo precyzyjnie opisane.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMarekSowa">Jako parlamentarzyści zwracaliśmy się do Wód Polskich z wnioskiem o udostępnienie nam korespondencji i dwukrotnie dostaliśmy odmowę. Odmówiono wydania tych dokumentów, nam parlamentarzystom, z tytułu art. 18 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora. Odmówiono nam również wydania tych dokumentów, jak występowaliśmy jako osoby fizyczne, tak jak każdy obywatel ma do tego prawo, powołując się na jakieś wewnętrzne przepisy.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMarekSowa">Chcę państwu powiedzieć, że za drugim wnioskiem pani dyrektor Sikory pani Wiśniewska-Kuc, której mąż notabene jest dyrektorem zlewni w Gliwicach – w tym zakresie jest to przedsiębiorstwo rodzinne, a ona przez wiele lat była też dyrektorem biura poselskiego posła z Żywiecczyzny – została odwołana. Została odwołana w piątek, ale, jak się okazało, już w poniedziałek została przywrócona na funkcję dyrektora. Ta rzecz budzi obawy. Zdajecie sobie państwo sprawę z tego, że wcześniej czy później ta korespondencja będzie jawna i opinia publiczna będzie miała do niej wgląd? Nie miejcie co do tego żadnych wątpliwości. Wszystkie przekręty, które w Żywcu potencjalnie mogły mieć miejsce, też ujrzą światło dzienne.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselMarekSowa">Chciałbym natomiast zapytać kierownictwo Wód Polskich, żeby w obecności wszystkich parlamentarzystów wyjaśniło, dlaczego odmawia się parlamentarzystom prawa do wglądu do oficjalnych dokumentów. Wniosek o odwołanie dyrektora zlewni… Przypomnę, że dyrektor zlewni jest precyzyjnie opisany w ustawie – Prawo wodne. Jest precyzyjnie opisany. Wysłuchajcie panowie, naprawdę.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselMarekSowa">Myślę, że jeśli dyrektor RZGW występuje z wnioskiem w trybie nagłym o odwołanie dyrektorki zlewni, to musi to mieć poważne uzasadnienie, a jeśli parlamentarzystom odmawia się prawa wglądu do tej dokumentacji, to moje uzasadnione podejrzenie, że były przekręty, jest naprawdę duże. W interesie prezesa Wód Polskich jest, aby wyłożyć te dokumenty, pokazać je opinii publicznej i udostępnić parlamentarzystom. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pan przewodniczący Tadeusz Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To rzadki przypadek, ale zgadzam się z tym. Uważam, że władza może się zmienić i później to my będziemy was kontrolować i też będą nam odmawiać. W środowisku opozycji są tacy parlamentarzyści, którzy polują i szukają dziury w całym. To jest inna bajka i inna melodia, natomiast najprawdopodobniej coś się za tym kryje.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Byłbym też ostrożny z mówieniem o przekrętach, bo trzeba to zweryfikować i sprawdzić, ale jeżeli jest materiał dowodowy, to nie zazdroszczę kierownictwu, nawet krajowemu, bo wiem, jak to wszystko może wyglądać. Świat nie jest idealny i nie jesteśmy ani geniuszami, ani aniołami, żeby było jasne, natomiast w imię tego zgodziłbym się z tym, chociaż jestem w koalicji rządzącej. Uważam, że jeżeli oficjalne dokumenty są ukrywane, to jest bardzo źle. Mało tego, uważam, że tracimy na tym sporze politycznym. Tracimy, a byłoby fajnie, gdybyśmy konkurowali w tym, kto jest lepszy, a kto jest gorszy. Zawsze wybory odbywają się pod hasłem „Kto jest gorszy?” i ludzie głosują nie za, tylko przeciw: przeciw PiS-owi, przeciw PO. Tak to często wygląda, a powinniśmy spierać się na pomysły, tym bardziej że czasami poseł jest bardzo ostry, czasami za ostry, ale jest doświadczony.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie lekceważyłbym tego głosu nie dlatego, że robię wyłom co do zasady, ale że ślepe bronienie straconych pozycji jest błędem. Uważam, że ludzie, którzy przegięli, a są takie sytuacje, wracają, bo najwyższy czas podnosić standardy, bo nie są wysokie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, prawdę mówiąc, myślę, że na tej sali nie powinniśmy ferować wyroków, nie mając wiedzy na ten temat. Byłbym więc ostrożny w ferowaniu takich wyroków. Myślę, że do tablicy została wywołana pani Beata Orlik, zastępca prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, może ja odpowiem na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pan minister, to bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Tak. Oczywiście nikt nikomu nie reglamentuje danych. Jedyne dane, które oczywiście są sensytywne, nie mogą być przekazywane w sposób oficjalny, natomiast to, co mówi pan poseł Sowa, to oczywista nieprawda, ale przyzwyczailiśmy się do tego, że opowiada takie rzeczy. Jeśli natomiast pan poseł zwróci się do ministerstwa w formie interpelacji czy jakiejkolwiek innej o udzielenie informacji, niezwłocznie to uczynimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, znamy możliwość zwrócenia się i znamy drogę, mam więc nadzieję, że ta droga zostanie wykorzystana. Mimo wszystko pan poseł chce jeszcze zabrać głos, tak? To bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekSowa">Szanowni państwo, przedsiębiorstwo Wody Polskie jest powołane na mocy ustawy. Z pełnym szacunkiem do pana ministra, nie jest kierownikiem jednostki. Władny w tych sprawach jest prezes Wód Polskich, precyzyjnie określony. Nie będę pana o nic prosił, bo stroną w tej sprawie są Wody Polskie. Szczerze powiedziawszy, pan nie jest mi potrzebny jako pośrednik w korespondencji z prezesem Wód Polskich. Jeśli złożył pan taką deklarację, to oczywiście napiszę interpelację, żeby udostępnił pan dokumenty, ale nie chcę, żeby było tak, że uniemożliwi pan prezesowi czy pani prezes Wód Polskich odpowiedzenie na moje konkretne zarzuty po kontroli poselskiej, którą tutaj przywołałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie pośle. Wydaje mi się, że pan minister wyraził się jasno, że proponuje taką ścieżkę, jestem więc przekonany, że z takiej ścieżki będziemy mogli skorzystać.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, nie może pan uniemożliwiać prezesowi Wód Polskich odpowiedzi na moje pytanie, tak samo jak minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wcale nie zamierzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekSowa">To proszę udzielić głosu prezesowi Wód Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, gdybyśmy obydwaj słuchali pana ministra, wiedzielibyśmy, że zaproponował taką ścieżkę. To tylko tyle i aż tyle. Serdecznie dziękuję. Czy wiceprezes Wód Polskich zechce jeszcze zabrać głos, czy nie? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#BeataOrlik">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję pani, rozumiem, okej. Szanowni państwo, czy mamy jeszcze jakieś dodatkowe pytania w tej materii? Nie widzę, nie słyszę. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarekSowa">Tak wygląda praca nad budżetem, nad stawianymi poważnymi zarzutami?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#Gloszsali">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarekSowa">Nie „gdyby”. Doskonale wiem, co mówię i wierzcie mi, w tej sprawie mam dosyć bogatą korespondencję, a jeszcze większą wiedzę. W pewnym momencie zdziwicie się, jak usłyszycie coś więcej o pani dyrektor. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Przepraszam, panie przewodniczący, jeśli mogę…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pomału, panowie, nie dyskutujecie sobie tutaj ad personam. Proszę mi wybaczyć. Panie pośle, nikt na tej sali nie przesądza o czymkolwiek. Niech pan wsłucha się również w to, co mówią inni, a nie tylko wygłasza swoje opinie. Chyba po raz trzeci powtarzamy to, że przez pana ministra zaproponowana została formuła, z której możemy skorzystać. Myślę, że również Komisja z największą przyjemnością zapozna się z odpowiedzią na tę interpelację. Zresztą jako przewodniczący Komisji również poproszę o to, żeby w swojej odpowiedzi interpelacja do nas trafiła.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jeśli pan poseł ma jakiekolwiek informacje, które świadczą o łamaniu prawa, proszę natychmiast przekazać je do prokuratury, do CBA, do wszystkich możliwych instytucji, które zajmują się ściganiem, a nie robi tutaj afery w świetle Wód Polskich w celach tylko i wyłącznie politycznych, bo pragnę przypomnieć, że wszystko, co dzieje się w Wodach Polskich, dzieje się za sprawą Prawa i Sprawiedliwości, bo w ramach waszych rządów zablokowaliście państwo wszelkie działania, przede wszystkim w zakresie dyrektywy wodnej, co groziło katastrofą w Polsce. Jeśli ma pan jakiekolwiek poszlaki, podejrzenia itd., proszę natychmiast zgłosić to do instytucji ścigających, bo jest pan do tego zobowiązany.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMarekSowa">Przekazałem już, że zgłosiłem wniosek do NIK-u, precyzyjnie opisując wszystkie zarzuty, więc z takiego punktu widzenia wypełniłem swój obowiązek jako parlamentarzysty. Niech pan odpowie. Czy pani dyrektor Sikora złożyła wniosek o odwołanie w trybie nagłym pani dyrektor Wiśniewskiej-Kuc? Co było w tym uzasadnieniu? Złożyła? Czy prezes Wód Polskich podjął decyzję o odwołaniu w trybie nagłym z funkcji pani dyrektor Wiśniewskiej-Kuc, a po dwóch czy trzech dniach przywrócił ją na stanowisko? Prawda czy fałsz?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, w tym momencie omawiamy budżet, a nie personalia i drogę dochodzenia do czyjegoś awansu albo degradacji. Serdecznie więc proszę, wyjaśnijcie to sobie państwo. Panie ministrze, też jeszcze raz gorąco proszę o to, jeżeli odpowiedź dotycząca tej kwestii zostanie przekazana, żebyśmy również mogli się z nią zapoznać.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy jeszcze jakieś pytania do tej części? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania budżetu we właściwości Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, serdecznie państwu dziękując.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMarekSowa">Chcę złożyć wniosek o negatywną opinię z uwagi na brak odpowiedzi i całej debaty w tej sprawie. Wiem, że jest to budżet, a transparentność wszystkich działań jest elementem prac budżetowych, w związku z powyższym na ostatnim posiedzeniu Komisja będzie te wnioski rozpatrywała.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Drogi Marku, jeżeli mogę tak powiedzieć, pan minister nie powiedział „zamiast”, tylko powiedział „oprócz” i sprawa nie jest tak fatalnie potraktowana. Przyjęliśmy. Powiedziałeś publicznie, to się nagrywa, tu jest transmisja. Poparłem cię, kierownictwo też powiedziało, że chcemy to wyjaśnić. Wyjaśnijmy, bo prokuratura nie załatwia wszystkiego. Bardzo wiele złych rzeczy dzieje się w majestacie prawa. Wszyscy o tym wiemy i chcemy eliminować również takie rzeczy. Jeżeli minister zadeklarował to publicznie, to, nie kwestionując twoich argumentów, jednak bym tego nie lekceważył. Zachęcam do tego. Byłoby bardzo fajnie nie dlatego, żeby rozbrajać temat, bo musi być rozbrojony przez fachowe ręce, od tego jest minister. Pan minister Gróbarczyk jest człowiekiem wiarygodnym i mówi publicznie: „Proszę bardzo, zróbmy tę ścieżkę”. Po co mamy zakłócać tak piękną atmosferę? Czujemy, że jest piękna, a przynajmniej pogodna, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, w sposób pogodny przejdziemy w takim razie do punktu trzeciego porządku dzisiejszego posiedzenia Komisji. Proszę o przedstawienie przez przedstawiciela Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, panią poseł Teresę Pamułę, sprawozdania oraz o zreferowanie tej opinii. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselTeresaPamula">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić Komisji Finansów Publicznych opinię na temat sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w zakresie części budżetowej 32 – Rolnictwo, części budżetowej 33 – Rozwój wsi, części budżetowej 35 – Rynki rolne, części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 7, 8, 12, 32, 35 i 50, części budżetowej 85 – Budżety województw ogółem, w zakresie działu 010 – Rolnictwo i łowiectwo, zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85, dotacji przedmiotowych i podmiotowych programów wieloletnich w układzie zadaniowym agencji wykonawczej, Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa wraz z planem finansowym zasobów własności rolnej Skarbu Państwa, Centralnego Ośrodka Badania Roślin Uprawnych i państwowych osób prawnych, których nie będę w tej chwili wymieniała, ale które wskazane zostały w programie dzisiejszego posiedzenia Komisji, wraz z analizą wykonania budżetu i założeń polityki pieniężnej.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na swoim posiedzeniu 22 czerwca 2022 r. zapoznała się z przedłożonymi dokumentami, wysłuchała informacji przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz stanowiska przedstawiciela NIK-u i wydała pozytywną opinię na temat sprawozdania z wykonania budżetu państwa za 2021 r.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselTeresaPamula">Jeżeli chodzi o dane liczbowe, należy wskazać, że dochody zrealizowane w 2021 r. wynosiły 692 219 tys. zł, tj. 126,11% wykonania ubiegłorocznego, w tym w części Rolnictwo było to 43 846 tys. zł, w części 33 – Rozwój wsi było to 630 484 tys. zł, w części 35 – Rynki rolne było to 668 tys. zł, w części 62 – Rybołówstwo było to 5565 tys. zł. Wskazane dochody zostały uzupełnione środkami z budżetów wojewodów w kwocie 361 791 tys. zł oraz środkami z unijnego budżetu wspólnej polityki rolnej w łącznej kwocie 21 415 675 tys. zł i w ramach programu operacyjnego na lata 2014–2020 „Rybactwo i morze” 262 737 tys. zł. Wydatki ze środków europejskich i budżetu krajowego realizowane w budżecie ministerstwa oraz budżetach wojewodów przekroczyły łącznie kwotę 32 462 294 tys. zł. Plan wydatków po zmianach ustalony został w łącznej kwocie 7 792 022 tys. zł, a w części budżetowej 32 – Rolnictwo wydatki zaplanowano na kwotę 1 902 901 tys. zł, a ostatecznie w realizacji wyniosły one ponad 1 516 427 tys. zł, co stanowiło 97,5% planu.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PoselTeresaPamula">W części budżetowej 33 – Rozwój wsi wydatki zaplanowano na kwotę 5 714 656 tys. zł, a realizacja wydatków była na kwotę 5 500 508 tys. zł. W części budżetowej 35 – Rynki rolne wydatki zrealizowano w kwocie 43 983 tys. zł, a w części 62 – Rybołówstwo realizacja była w kwocie 117 672 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PoselTeresaPamula">Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, środki, które zostały przekazane przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w celu udzielenia kołom gospodyń wiejskich pomocy na realizację inicjatyw dostępności do szczepień przeciwko COVID-19 wyniosły 26 980 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po dokonanej analizie Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w zakresie powyższych części i wnosi o przyjęcie sprawozdania z jego realizacji w 2021 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł. Koreferenta ze strony Komisji Finansów Publicznych, pana posła Jerzego Małeckiego proszę o przedstawienie opinii. Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJerzyMalecki">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, będę mówić bardzo zwięźle ze względu na to, że w mojej ocenie temat pozytywnej opinii w sprawie wykonania ustawy budżetowej na 2021 r. w części budżetowej 32 – Rolnictwo, w części 33 – Rozwój wsi, w części budżetowej 35 – Rynki rolne, w części budżetowej 62 – Rybołówstwo, w części budżetowej 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 7, 8, 12 i 50, w części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem w zakresie działu 010 – Rolnictwo i łowiectwo, zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami, w części 85 – Budżety wojewodów, dotacji przedmiotowych i podmiotowych, programów wieloletnich, agencji wykonawczych i państwowych osób prawnych został wyczerpująco przedstawiony przez panią poseł Teresę Pamułę.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselJerzyMalecki">Szanowni państwo, przedstawione państwu dane pokazują, że ubiegłoroczny budżet zapewnił odpowiednie środki finansowe instytucjom odpowiedzialnym za realizację zadań z zakresu polityki rolnej. Prawidłowe wykonanie budżetu w częściach, których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi, potwierdziła również analiza NIK-u. Żeby zatem nie przedłużać, podobnie jak pani poseł Teresa Pamuła, rekomenduję przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu za 2021 r. w zakresie dotyczącym rolnictwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Proszę o przedstawienie stanowiska ze strony NIK-u do wyników kontroli wykonania budżetu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Dziękuję bardzo. Marek Adamiak. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, NIK pozytywnie ocenia wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 32 – Rolnictwo i w części 35 – Rynki rolne oraz w części 62 – Rybołówstwo, natomiast opisowo ocenił wykonanie budżetu państwa w części 33 – Rozwój wsi.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">W zakresie realizacji wydatków budżetowych przez dysponentów trzeciego stopnia w MRiRW w częściach 35 i 62 NIK nie stwierdził nieprawidłowości. Nieprawidłowości, które wystąpiły w części 32 w zakresie wydatków budżetu państwa nie miały wpływu na ocenę. Ocena wykonania budżetu państwa w części 33 – Rozwój wsi została obniżona w ocenie opisowej z uwagi na stwierdzenie nieprawidłowości, a wynikało to z nieprawidłowości polegających na nieefektywnym nadzorze ministra rolnictwa i rozwoju wsi nad ARiMR-em i KOWR-em w zakresie realizacji planów finansowych tych agencji oraz planu finansowego zasobu własności rynku rolnego Skarbu Państwa. Nieefektywny nadzór wynikał z niedopełnienia działań w celu zapobieżenia dokonywania wydatków przez te agencje z przekroczeniem zakresu upoważnienia ustalonego w tych planach.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Należy tu nadmienić, że w konsekwencji NIK wystąpił również do ministra finansów z wnioskiem o uelastycznienie relacji dotyczących dokonywania zmian planu finansowego agencji wykonawczych, co przyczyni się do efektywnego zarządzania środkami publicznymi przez te agencje, ponieważ stwierdziliśmy, że de facto agencje te nie miały wpływu na zmiany tego planu, ponieważ przepisy, które były zaproponowane przez ministra finansów, uniemożliwiały to, ale z ogólnej zasady ustawy o finansach publicznych, art. 44 ustawy o finansach publicznych, wyraźnie wynika, że wszystko, co jest wydatkowane, powinno być zgodne z planem i jeżeli następują jakieś korekty, powinny być one wprowadzane w trakcie roku. W ramach tych przepisów wewnętrznych okazało się tak, że zarówno agencja, jak i KOWR nie bardzo mogły to zrobić. W ramach kontroli wprost sygnalizowaliśmy to ministrowi rolnictwa i rozwoju wsi, który skierował również odpowiednie pismo do ministra finansów. W efekcie tego minister finansów, z tego, co w tej chwili wiemy, prowadzi już prace. Są one na etapie prac w Sejmie, gdzie będzie zmiana i korekta tych zapisów.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Jeżeli chodzi o pozostałe historie, to, jak już powiedziałem odnośnie do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, ocena była opisowa. Była pozytywna ocena realizacji zadań finansowych z udziałem środków z budżetu Unii Europejskiej. Podobnie, jeżeli chodzi o Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, zasoby własności rynku Skarbu Państwa. NIK pozytywnie ocenił realizację przez KOWR zadań finansowych i udzielenie środków z budżetu UE.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">NIK skierował stosowne wnioski zarówno do ministra rolnictwa, jak i do prezesa agencji i dyrektora generalnego KOWR-u w celu realizacji poprawienia związanych nieprawidłowości i wyeliminowania w przyszłości tych nieprawidłowości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są jakieś pytania? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Bardzo proszę, panie pośle. Przepraszam, nie zauważyłem, proszę wybaczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Mam ogólną refleksję. Chciałoby się usłyszeć od posłów sprawozdawców, z ramienia komisji merytorycznej i z ramienia naszej Komisji, a także od wszystkich występujących pewną analizę, wnioski, oceny, bo to są suche liczby do któregoś miejsca po przecinku. Co z tego wynika? 20 lat temu też byłem w tej roli i wiem, jak prezentowałem materiały na posiedzeniach komisji. Chciałoby się, żeby coś z tego wynikało. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">To jest uwaga też do nas, dlatego nie było pytań wcześniej, tylko po zamknięciu całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, nie odbieram tego inaczej niż jak uwagę w stosunku do nas. Mowa jest o wszystkich. Odnoszę wrażenie, że co prawda powiedzieliśmy o tym, że kończymy wystąpienia, ale widzę, że chyba jest jeszcze domniemana potrzeba wypowiedzenia się, tym samym troszeczkę łamię zasadę. Widzę, że pan poseł Jerzy Małecki również chce coś dodać. Panie pośle, serdecznie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJerzyMalecki">Dosłownie dwa zdania. Dziękuję, panie przewodniczący. Panie pośle, dzisiaj rano było posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, która na ten temat rozmawiała. Było to wyartykułowane szerzej. Nie ukrywam, że tam także nie było dyskusji. Wszyscy przyjęli liczby, które zostały przedstawione przez panią poseł Teresę Pamułę, oczywiście z wiarygodnością i z prawdziwością. Tutaj akurat potwierdza to stanowisko NIK-u.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselJerzyMalecki">Jeżeli zaś chodzi o dyskusję szczegółową, można było po prostu przyjść na posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi i zadać te pytania, jeżeli to pana posła by interesowało. Oczywiście to nie jest ad personam, tylko według mnie Komisja Finansów Publicznych zbiera to wszystko, by było to jak najbardziej treściwe i jak najbardziej krótkie, ponieważ naszych posiedzeń dotyczących opiniowania budżetu jest bardzo dużo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Na tym rzeczywiście kończymy.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00308-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00308-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e6a80e4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00308-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00308-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 308/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 308/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">308</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraRachunkowosciNajwyzszejIzbyKontroliBeataSzymanska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Rachunkowości Najwyższej Izby Kontroli Beata Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Stanisław Jarosz</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="NajwyzszaIzbaKontroli" role="speaker"> + <persName>Najwyższa Izba Kontroli</persName> + </person> + <person xml:id="PanstwowaInspekcjaPracy" role="speaker"> + <persName>Państwowa Inspekcja Pracy</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00308-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00308-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4bf8ae0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00308-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,443 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#NajwyzszaIzbaKontroli">– dochody i wydatki;</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PanstwowaInspekcjaPracy">– dochody i wydatki.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PanstwowaInspekcjaPracy">– rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. (druk nr 2346) w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PanstwowaInspekcjaPracy">W posiedzeniu udział wzięli: Sebastian Skuza sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Jarosław Leśniewski zastępca Głównego Inspektora Pracy wraz ze współpracownikami, Małgorzata Dziemińska zastępca Głównego Inspektora Pracy wraz ze współpracownikami, Stanisław Jarosz dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PanstwowaInspekcjaPracy">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Paulina Gontarz, Anna Woźniak- z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Witam gorąco w naszym gronie pana ministra Sebastiana Skuzę – sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witamy, panie ministrze. Witam gorąco Jarosława Leśniewskiego zastępcę Głównego Inspektora Pracy. Dzień dobry, witamy gorąco. Witamy również – przepraszam, może powinienem wcześniej przywitać – panią Małgorzatę Dziemińską, zastępcę Głównego Inspektora Pracy. Dzień dobry, witam serdecznie. Witam przedstawicieli, proszę państwa, resortu finansów wraz z panem ministrem tak, jak zostało to przedstawione. Witam przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Witam gorąco Stanisława Jarosza – dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli. Witam wszystkich państwa przybyłych z Najwyższej Izby Kontroli, ale nie tylko, bo są jeszcze przedstawiciele innych instytucji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306), w pkt 2 rozpatrzenie… zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. (druk nr 2346) w zakresie działania Komisji, które zreferuje poseł Wojciech Saługa. Czy są, proszę państwa, uwagi do dzisiejszego porządku dziennego Komisji? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego. Kontynuujemy rozpatrywanie sprawozdania z wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie, członkowie Komisji Finansów Publicznych, otrzymali opinie komisji oraz opracowanie Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały, proszę państwa, które mogliśmy uzyskać, są dostępne w wersji elektronicznej na naszych iPadach.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: wystąpienie posła koreferenta komisji budżetowej, wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów poszczególnych części oraz dyskusja.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy, proszę państwa, do rozpatrywania opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za 2021 r. Proszę przedstawiciela Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, pana posła Grzegorza Lorka o zreferowanie opinii Komisji w zakresie części 07 – Najwyższa Izba Kontroli. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, państwo dyrektorzy zarówno z Najwyższej Izby Kontroli, jak i z Państwowej Inspekcji Pracy, szanowni państwo z ministerstw, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, Komisja do Spraw Kontroli Państwowej na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) w zakresie części budżetowej 07 – Najwyższa Izba Kontroli, dochody i wydatki. Po zapoznaniu się ze szczegółowymi informacjami przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli oraz w wyniku przeprowadzonej dyskusji Komisja negatywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w roku 2021 w powyższym zakresie i wnosi o jego odrzucenie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselGrzegorzLorek">Przesłankami takiej opinii są następujące fakty. W zakresie dochodów budżetu państwa NIK wykonała plan dochodów przewidziany ustawą budżetową z 20 stycznia 2021 r. na poziomie zaledwie około 49%, czyli na poziomie historycznie najniższym w latach 2006–2019. Wykonanie corocznych planów dochodów zmieściło się w granicach od około 96% do około 317%, a w roku 2020, czyli w roku największych ograniczeń wywołanych niespodziewaną pandemią wykonanie planu dochodów wyniosło około 94%.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselGrzegorzLorek">W stosunku do roku poprzedniego znaczące były przyrosty niektórych wydatków. Trudno uznać je za uzasadnione. Dotyczy to wydatków na przykład na usługi tłumaczenia (wzrost ponad czterokrotny), usługi eksperckie, analizy i opinie (wzrost o około 90%), pokrycie kosztów postępowań sądowych i prokuratorskich (wzrost dwudziestodwukrotny). W opinii… źle zaplanowano wydatki majątkowe, które w konsekwencji nie zostały wykonane w wysokości choćby zbliżonej do planowanej. Wydatki takie zostały zaniedbane, choć decydują one o materialnym rozwoju NIK. Plan wydatków inwestycyjnych na 2021 r. wykonano w 27%, a plan wydatków na zakupy inwestycyjne w 37%. W 2021 udział wydatków majątkowych… zaplanowano na poziomie znacząco wyższym niż w latach wcześniejszych, ale ich udział w wydatkach realizowanych w 2021 r. był znacząco mniejszy względem udziału z lat poprzednich. Świadczy to nie tylko o wadliwym planowaniu wydatków majątkowych, ale uprawdopodabnia tezę o możliwym utworzeniu rezerwy wydatkowanej przez niektóre… nierzetelne planowanie wydatków. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, proszę przedstawiciela Komisji do Spraw Kontroli Państwowej pana posła Janusza Śniadka o zreferowanie opinii Komisji w zakresie części 12 – Państwowa Inspekcja Pracy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanuszSniadek">Dziękuję. Panie przewodniczący, państwo ministrowie, Wysoka Komisjo, Główny Inspektor Pracy – pani Katarzyna Łażewska-Hrycko, na posiedzeniu Komisji Kontroli Państwowej 19 czerwca bieżącego roku przedstawiła podstawowe informacje dotyczące wykonania budżetu Państwowej Inspekcji Pracy w 2021 roku (część 12 budżetu państwa). Specyfika dochodów Państwowej Inspekcji Pracy polega na trudności w zaplanowaniu wielkości nakładanych kar, dlatego wykonanie dochodów Państwowej Inspekcji Pracy na poziomie 2895 tys. zł wobec planu 2105 tys. zł nie budzi zastrzeżeń. Powodem wyższego wykonania planu dochodów jest uzyskanie wyższych, niż przewidywano, wpływów z kar nakładanych przez inspektorów pracy oraz wpływów z tytułu ustawy o delegowaniu pracowników w ramach świadczenia usług. Plan wydatków inspekcji na 2021 r. wynosił 362 101 tys. zł. W wyniku zmian w trakcie roku (odbywało się to decyzjami Ministra Finansów) wyniósł ostatecznie 376 245 tys. zł. Blisko 83% wydatków stanowiły wynagrodzenia oraz pochodne. Wykonanie planu wydatków nie budzi zastrzeżeń. W związku z tym Komisja Kontroli Państwowej pozytywnie zaopiniowała wykonanie części 12 budżetu państwa – Państwowa Inspekcja Pracy – w 2021 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję panie pośle. Proszę o koreferat ze strony Komisji Finansów Publicznych wygłoszony przez pana posła Wojciecha Saługę. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, jakby dwa bardzo tożsame sprawozdania w zakresie… objętościowo, finansowo, kwotowo, ilości zatrudnionych, dość podobne instytucje, bardzo podobnie sporządzone sprawozdania, taka sama opinia Biura Analiz Sejmowych co do pozytywnego przyjęcia i bez uwag – Biuro Analiz Sejmowych mówi wprost, że nie wnosi żadnych zastrzeżeń, że należy przyjąć to sprawozdanie – ale niestety konkluzja jest zupełnie inna. W przypadku sprawozdania z wykonania budżetu Najwyższej Izby Kontroli konkluzja była taka, żeby przyjąć negatywnie, a przypadku Państwowej Inspekcji Pracy – pozytywnie. Co do Państwowej Inspekcji Pracy, nie będę się wypowiadał. Tak jak opinia do tego budżetu Najwyższej Izby Kontroli i Biura Analiz Sejmowych, nie budzi to zastrzeżeń i należy to przyjąć.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselWojciechSaluga">Jeżeli chodzi o Najwyższą Izbę Kontroli, z niewiadomych przyczyn, zamiast dyskusji merytorycznej, rozegrała się dyskusja polityczna. Żadne argumenty, które gdzieś były podnoszone, nie trafiały. Pracownicy NIK i przedstawiciele prezesa Najwyższej Izby Kontroli wszystko tłumaczyli, skąd wynikają które zapisy, natomiast dzisiaj, patrząc na tę dyskusję, przysłuchując się tej dyskusji, nie mam wątpliwości, że stanowisko Komisji było polityczne, a nie merytoryczne, że to, że Marian Banaś jako prezes NIK nie pasuje dzisiaj opcji rządzącej, że opcja rządząca… Inaczej, dlatego że NIK wykazuje jakby błędy czy niewłaściwe działania w wielu obszarach związanych z funkcjonowaniem państwa, z funkcjonowaniem rządu Zjednoczonej Prawicy, większość sejmowa podjęła decyzję o negatywnym przyjęciu tego sprawozdania – jeszcze raz mówię – bez żadnych podstaw merytorycznych. Ani jedna uwaga nie może być brana poważnie pod uwagę przy rozpatrywaniu wykonania budżetu państwa za rok 2021. Argumenty na siłę, decyzja siłowa, większościowa. Uważam, że zarówno jedno, jak i drugie sprawozdanie powinno być przyjęte, bo proszę państwa, mówimy o budżecie państwa, o państwie, o wydatkach tego budżetu, a nie mówimy w tym wypadku o polityce, więc trudno się zgodzić właśnie z argumentami politycznymi, które zmierzały do tego, żeby budżet Najwyższej Izby Kontroli nie został przyjęty. Ja rekomendowałbym z całą stanowczością przyjęcie obydwóch sprawozdań i danie pozytywnej opinii co do przyjęcia tych budżetów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, proszę o wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli i przedstawienie wyników kontroli, a następnie przejdziemy do dyskusji nad tym punktem. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 12 – Państwowa Inspekcja Pracy. Jeżeli chodzi o dochody, to ze względu na niewielki ich udział w dochodach budżetu państwa ich kontrolę ograniczono do przeprowadzenia analizy porównawczej danych ujętych w rocznym sprawozdaniu budżetowym RB-27 z wykonania planu dochodów budżetowych z wynikami roku ubiegłego. Nieprawidłowości nie stwierdzono.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Kontrola zrealizowanych wydatków natomiast wykazała, że ponoszono je z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w ustawie o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego wydatkowania środków publicznych. NIK pozytywnie zaopiniowała prawidłowość rocznych sprawozdań budżetowych i kwartalnych sprawozdań w zakresie operacji finansowych. Dziękując bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję nad tym punktem. Nie widzę zgłoszeń. Szanowni państwo, w takiej sytuacji mamy… Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorBiuraRachunkowosciNajwyzszejIzbyKontroliBeataSzymanska">Dzień dobry. Nazywam się Beata Szymańska. Kieruję Biurem Rachunkowości w Najwyższej Izbie Kontroli. Chciałabym się tutaj odnieść do zarzutów pana posła Lorka dotyczących błędnego czy też nierzetelnego planowania dochodów. Chciałam zauważyć, że Najwyższa Izba Kontroli jest powołana jako jednostka budżetowa rozliczająca się z budżetem państwa brutto, czyli pokrywa w pełni swoje wydatki otrzymanymi z budżetu państwa środkami, natomiast dochody pojawiają się tutaj sporadycznie. Pojawiają się z czynników ubocznych funkcjonowania i wypełniania obowiązków statutowych przez Najwyższą Izbę Kontroli i dotyczą przede wszystkim zwrotów z wydatków z lat ubiegłych, odszkodowań bądź też odsetek od nieterminowych płatności. Są to czynniki tak mocno zmienne, że Najwyższa Izba Kontroli w obecnym funkcjonowaniu rynku, w obecnym stanie epidemii ogłoszonym… już nie jest ogłoszony, ale w obecnym stanie epidemii, który miał przeogromny wpływ na funkcjonowanie budżetów, dokonała jak najbardziej rzetelnego zaplanowania tych ubocznych marginalnych środków, które wpływają do Najwyższej Izby Kontroli. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo, w tym momencie mamy do omówienia de facto dwie opinie. Jedna jest pozytywna dla Głównego Inspektora Pracy, zaś negatywna przez Komisję wskazana dla samej NIK. Pozwolę sobie odczytać… Ale tę pozytywną, tak. … Ok., dobrze. Proszę państwa, w takim razie opinię negatywną będziemy głosować w trakcie lipcowego posiedzenia. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, mam prośbę do pana posła Lorka, żeby wyartykułował zarzuty wobec NIK, żebyśmy wiedzieli, na podstawie czego ta negatywna opinia została sformułowana. Szczerze powiedziawszy, z pana wypowiedzi trudno było cokolwiek wywnioskować. Proszę wyartykułować jeden, dwa, trzy, może pięć, ile tam pan ma tych zarzutów konkretnie, o co chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, myślałem, że zamknęliśmy już ten etap, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarekSowa">Nie, nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarekSowa">Gdybyśmy przeszli do następnego punktu, to byśmy go zamknęli, natomiast ciągle jesteśmy przy Inspekcji Pracy i Najwyższej Izbie Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekSowa">Proszę odsłuchać sobie tę pana formułkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, powiedziałem jasno, że przejdziemy do głosowania na lipcowym posiedzeniu, więc proszę, jeżeli państwo mówicie o odsłuchiwaniu, to sobie to odsłuchajcie. Naprawdę nie łapmy się za słowa. Problem polega na tym, że albo ktoś może wcześniej nie uważał, albo kogoś nie było w danym momencie, więc trudno dzisiaj powtarzać te same argumenty.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekSowa">Czyli jakie?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na lipcowej…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekSowa">Ale proszę je wyartykułować.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na lipcowej… Jeszcze raz. Chyba mówię w sposób bardzo prosty i jasny. Na lipcowej Komisji będziemy podejmować decyzję w odniesieniu do tego wniosku, który został przedstawiony jako wniosek negatywny. W tej sprawie zakończyliśmy dyskusję. Myślałam, że pan chce dyskutować już na temat drugiego punktu, więc udzieliłem panu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekSowa">Ale nie przeszliśmy do drugiego punktu. Oczekuję odpowiedzi od posła Lorka, żeby wyartykułował zarzuty wobec NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, ale pan może oczekiwać. Pan poseł stwierdził to w sposób, w jaki potrafił, i przestawił sprawozdanie, tę opinię…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarekSowa">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">… i inaczej tego nie przestawi, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący… Andrzej, szanuję cię, ale naprawdę nie wygłupiaj się. Wczoraj zadałem pytania przy Wodach Polskich. Nie uzyskałem odpowiedzi. Jak tak będziesz prowadził te rozmowy, to najbardziej ty się tym skompromitujesz. Proszę cię, bo zostało nam jeszcze rok dojechania do końca kadencji, żebyś przynajmniej na Komisjach… Ja rozumiem, że na sali sejmowej macie dyscyplinę i jesteście związani jakimiś ustaleniami, ale tutaj szanujmy się i traktujmy poważnie. Są pytania i są odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Marku, szanując się wzajemnie, jak tak sobie już… szanujmy również ten czas, który wszyscy poświęcają. W momencie, kiedy był czas na dyskusję na ten temat, powinniśmy tę dyskusję przeprowadzić. Ja nie wiem, czy poseł Lorek będzie chciał coś więcej dodać czy nie. Zapewne innej formuły nie przedstawi niż tą, którą przedstawił. Ale to już jest pytanie do pana posła. Panie pośle, czy zechce pan jeszcze coś dodać, czy już ta formuła, którą pan wygłosił…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Ja nie wiem, czy pan słuchał koreferatu, bo był czas tak, jak pan przewodniczący mówił. Zadawał pan pytanie, czy ktoś w tej sprawie ma jeszcze pytania. Nie było żadnego. Nie było. Pan poseł widocznie przysnął i teraz się obudził. Koreferat był przedstawiony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, mówimy o dość poważnej sprawie. Organ państwa, jakim jest Najwyższa Izba Kontroli, organ największego zaufania ma negatywną opinię Komisji Kontroli Państwowej artykułowaną przez pana posła Lorka. Przedstawiciele NIK mówią, że to są jakieś absurdalne zarzuty. To, że pan chce tak bez dyskusji przejść do głosowania świadczy tylko o tym, że to jest decyzja polityczna, a nie merytoryczna. Więc to, że nie pozwoli pan dopytać jeszcze czy zabrać głosu, świadczy o złych intencjach i politycznym charakterze tej decyzji, ponieważ nie ma się do czego doczepić. Naprawdę to są żarty z Komisji Finansów Publicznych, żarty z Komisji Kontroli Państwowej i żarty z państwa. Normalnie przygotowane sprawozdanie z wykonania budżetu jak co roku, kwoty „winien”, „ma” – wszystko gra. Polityczne argumenty, wyciągnięte z czapy za przeproszeniem, mają decydować o tym, żeby nie przyjmować budżetu Najwyższej Izby Kontroli. To jest po prostu skandaliczne, co się tutaj dzieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, nikt inny poza panem jako koreferentem nie przywoływał argumentów politycznych. Słucham państwa z najwyższą uwagą. Pan to rozpoczął. Pan przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, byłem na tej Komisji i tam dyskusja trwała około godzinę. Słuchałem argumentów. Ta dyskusja… Przewodniczący pozwolił więcej dyskutować i naprawdę nie było żadnej merytoryki, tylko polityka.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo chciałbym zwrócić się z wnioskiem formalnym do koleżanek i kolegów posłów, głównie w aspekcie tego, jak przebiega posiedzenie dzisiejszej Komisji. Pan przewodniczący jasno zapytał, czy są jeszcze głosy w dyskusji. Z państwa strony nie było żadnego głosu w dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMarekSowa">Zgłosiłem się.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie pośle, ja rozumiem, że pan sobie bardzo lubi bardzo często sam udzielać głosu, natomiast pan przewodniczący w tej chwili mi, mojej skromnej osobie, udzielił głosu i proszę po prostu przynajmniej przez moment zachować jakąś powagę tej Izby i tej Komisji. To po pierwsze. Po drugie, niezależnie od relacji prywatnych to bardzo niegodne i niedobre jest, jeśli na posiedzeniu Komisji w taki, jak pan, panie pośle, sposób zwraca się do przewodniczącego, bo to jest również kwestia autorytetu Komisji i organów tej Komisji.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselAdamGaweda">I trzecia rzecz. Tak jak to zostało powiedziane, było pytanie… Ja wiem, że pana posła to śmieszy i nie słucha tego, bo przecież warto tylko powiedzieć swoje argumenty, nie wysłuchując innych, natomiast tak, jak Najwyższa Izba Kontroli przedstawia swoje stanowisko z wykonania budżetu, tak samo my jako parlamentarzyści bierzemy pod uwagę te wszystkie wypływające z informacji wnioski i oceny. Tak samo przedstawiona przez pana posła Lorka opinia i stanowisko również miały na uwadze w moim przekonaniu to, co było przedmiotem posiedzenia Komisji, i to dzisiaj przedstawił. Jeśli były do tego wątpliwości, pan poseł mógł wcześniej to wyartykułować. Nie w momencie, kiedy zamknięta została już dyskusja w tym obszarze. Chciałbym prosić państwa posłów o to, żeby na posiedzeniu tej Komisji szanować siebie wzajemnie i respektować również to, co przewodniczący zapowiada i komunikuje, i z większą uwagą słuchać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Szanowni państwo, w takim razie jeszcze raz komunikuję, że rozstrzygnięcie o wnioskach negatywnych oceny wykonania budżetu w tej części odbędzie się na posiedzeniu w lipcu. Zamknijmy już ten temat, bo ten lipiec powtarzamy już chyba czwarty raz.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, szanowni państwo, do realizacji pkt 2 w porządku dziennego. Zgodnie z art. 126 ust. 4 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu skierował sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. z druku nr 2346 do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Jednocześnie sprawozdanie to zostało skierowane do pozostałych komisji sejmowych w celu rozpatrzenia w swoim zakresie działania i przedstawienia uwag i wniosków Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Jest to odwrotna sytuacja w stosunku do sprawozdania z wykonania budżetu. Komisja do Spraw Kontroli Państwowej opiniuje dla naszej Komisji – Komisji Finansów Publicznych, wykonanie budżetu Najwyższej Izby Kontroli, czyli finansowy aspekt działalności izby, natomiast nasza Komisja opisuje, przepraszam bardzo, opiniuje dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej merytoryczną działalność Najwyższej Izby Kontroli w zakresie działalności naszej Komisji, czyli przede wszystkim współpracy z Departamentem Budżetu i Finansów. Proszę pana posła Wojciecha Saługę o zreferowanie działalności w zakresie współpracy z Izbą naszej Komisji oraz zaproponowanie stanowiska Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w sprawie działalności Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję. Panie przewodniczący, boję się mówić, ponieważ tak, jak tamta część finansowa, tak samo ta to bardzo rzetelnie sporządzony bardzo merytoryczny dokument, gdzie na 224 stronach opisano – 224 strony to wielka pigułka – to, czym zajmuje się Najwyższa Izba Kontroli. Oczywiście te działania, które tam są opisane, w jakiejś mierze, w znacznej mierze tyczą się tego, czym zajmuje się nasza Komisja. Chociażby opiniując budżety finansowe, do każdej opinii czy do każdego sprawozdania mamy opinię NIK i to jest coś, z czym się mierzymy na co dzień zarówno przy wykonaniu budżetu, jak i planowaniu budżetu. Wszędzie tam, gdzie dyskutujemy o budżecie i założeniach polityki finansowej państwa, tam jest Najwyższa Izba Kontroli. W tym aspekcie Najwyższa Izba Kontroli wykonała ich aż 74. Bardzo często gdzieś to było poruszane, natomiast można powiedzieć, że z punktu widzenia naszej Komisji tylko szkoda, że tak mało o tym dyskutujemy i tak mało zwracamy uwagę na to, co właśnie NIK mówi do nas – do Komisji Finansów Publicznych, że przytoczę, Najwyższa Izba Kontroli kolejny rok z rzędu zwraca uwagę na działania prowadzące do naruszenia zasady roczności budżetu i pomniejszenia znaczenia budżetu państwa. To są właśnie wnioski z tych kontroli. Działania te ograniczały przejrzystość prezentowanych danych o finansach publicznych, a tym samym utrudniały kontrolę nad tymi finansami. Gdzieś te głosy padają często na Komisji, natomiast bardzo mało brane są pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselWojciechSaluga">Część wydatków 54,2 mld zł ujętych w budżecie państwa na 2021 rok, wpłat do funduszy, jak i wydatków, które nie wygasają z końcem roku, służyła finansowaniu zadań realizowanych w 2022 r. To poważny zarzut. Po drugie, różnym podmiotom nieodpłatnie przekazano obligacje skarbowe o wartości 22,3 mld zł bez zwiększenia wydatków budżetu państwa, co przyczyniło się do zaplanowania i wykazania niższego deficytu w budżecie państwa. To drugi zarzut.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselWojciechSaluga">Trzeci. Niektóre operacje finansowe skutkujące przyrostem zobowiązań państwa, na przykład wyemitowanie w 2021 r. obligacji przez Bank Gospodarstwa Krajowego i Polski Fundusz Rozwoju w celu sfinansowania lub dofinansowania zadań związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 o łącznej wartości 48,2 mld nie zwiększy wartości państwowego długu publicznego, obliczanego zgodnie z metodologią krajową. Takie rzeczy wynikają z kontroli NIK. Przydałaby się większa refleksja i większa debata na ten temat podczas prac Komisji, a nie tylko, żeby to pozostawało na papierze a właśnie Komisja Finansów Publicznych tym się nie zajmowała.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselWojciechSaluga">NIK bardzo dużo uwagi poświęciła również Narodowemu Bankowi Polskiemu, zwracając uwagę na zbyt późne reakcje. To również wynika z kontroli i jest opisane, że najpierw prezes Narodowego Banku Polskiego uspokajał rodaków i być może premiera, być może innych, że nic nie grozi, a następnie, gdy wybuchła inflacja, wszystkie działania były spóźnione. To również wynika z kontroli Najwyższej Izby Kontroli. O tym można by było naprawdę dużo mówić. Zarzuty są bardzo poważne i niestety nie są brane ani na tapet, że tak powiem działań Komisji Finansów Publicznych, ani nie przejmuje się tym w żaden sposób większość sejmowa i rząd, ponieważ nic w tym aspekcie się nie zmienia.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PoselWojciechSaluga">Tych kontroli było więcej, jak na przykład egzekwowanie zaległości podatkowych. Tu jest duża poprawa, więc to jest na plus dla służb finansowych państwa. Kontrola planowania i wydatków rezerw budżetu państwa. Tu akurat zastrzeżeń trochę było i mniej więcej to, co mówiłem przy wykonaniu budżetu, to są bardzo podobne zastrzeżenia. Były również badane ulgi i zwolnienia podatkowe oraz inne instrumenty wsparcia w okresie pandemii COVID. Tu kontrola również wypadła pozytywnie. Nadzór Komisji Nadzoru Finansowego nad działaniami naprawczymi wybranych banków i Skarbu Państwa. Taka, powiedziałbym, plus minus, czyli działania dobre, ale często… to znaczy, działania zostały podjęte dobrze, ale często nierzetelnie wyglądał nadzór. Nadzór nad rynkiem funduszy inwestycyjnych. Regulacje zadań… realizacja zadań kryzysowych przez banki. Tu również kontrola wypadła dobrze. Skuteczność działania … usprawnienie podatku VAT. Tu również wyniki kontroli były pozytywne dla rządu. To były kontrole planowe.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PoselWojciechSaluga">Oczywiście były również kontrole nieplanowe czy zlecane często przez posłów, jak również kontrole często wynikające z tego, o czym dyskutujemy tu podczas posiedzeń Komisji Finansów Publicznych. Najwyższa Izba Kontroli wsłuchuje się w to, co posłowie mówią, często podejmuje pewne czy odpowiednie działania.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PoselWojciechSaluga">Reasumując, panie przewodniczący, już rok temu o tym mówiłem, że wypadałoby… dobrą praktyką byłoby omawiać wyniki kontroli na posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych, jeżeli one tyczą się właśnie budżetu czy tyczą się finansów państwa, a to sprawozdanie jest bardzo rzetelnie sporządzone, jak powiedziałem na wstępie, bardzo merytoryczne i takie nielukrowane ani nie krytyczne. Tam, gdzie jest dobrze, jest dobrze, tam, gdzie jest źle, jest źle. Dlatego sprawozdanie Najwyższej Izby Kontroli zasługuje na nasze poparcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, panie pośle. Proszę państwa, otwieram dyskusję w tym aspekcie. Bardzo proszę, pan poseł Marek Sowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, panie prezesie, co pewien czas dowiadywaliśmy się o wielu kontrolach i wiele kontroli wykazywało również szereg nieprawidłowości, natomiast widzę, że w planie kontroli było na przykład sprawdzanie programu „Mieszkanie Plus”. Owszem, miało być milion mieszkań, jest mieszkanie za milion. Drobna różnica, więc jeśli byłaby tutaj możliwość przekazania pewnej uwagi w tym zakresie i czym ta kontrola się zakończyła, byłbym wdzięczny. Mam również pytanie, czy państwo kontrolowaliście na przykład „Domy Drewniane”. Na mocy ustawy została powołana spółka „Domy Drewniane”, która miała – że tak powiem – zapisane dokapitalizowanie na poziomie blisko 2 mld zł. Ani słychu, ani „dychu” o jednym domu drewnianym, więc nie ukrywam, że Komisja Finansów już kilkakrotnie, jeszcze pod przewodnictwem pana premiera Kowalczyka, formułowała taki wniosek, aby ta sprawa i informacja była przedstawiona na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Ta informacja jest po prostu blokowana. My nie mamy możliwości zapoznania się. Jeśli więc państwo byście ten obszar również mieli skontrolowany, również w tym zakresie interesowałaby mnie odpowiedź, jaki jest stan realizacji tych zadań, które, jak mówię, w specustawie zostały przygotowane i spółka została powołana. Ile środków spółka kosztowała przez te kilka lat? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. O głos poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, którzy dzisiaj przedstawiają ten raport. Interesują mnie w tym zakresie trzy tematy. Bezpieczeństwo ekonomiczne państwa, bo państwo przeprowadzili badanie z wykonania budżetu i założeń polityki pieniężnej. W zakresie tego bezpieczeństwa chodzi mi również o dochody własne samorządów na przykładzie województwa warmińsko-mazurskiego. I moje pytanie w tym temacie, bo jedno z najważniejszych… i wczoraj rozmawialiśmy o założeniach polityki pieniężnej, jak państwo oceniacie, bo państwo to oceniacie między innymi w imieniu parlamentu, realizację założeń polityki pieniężnej. Państwo ustosunkowali się do tego, bo było przedstawione sprawozdanie Narodowego Banku Polskiego.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga rzecz niezwykle ważna. Poprosiłabym o odniesienie się do bezpieczeństwa zdrowotnego w kontekście Funduszu Medycznego. Na sali trwa debata. W zakresie bezpieczeństwa zdrowotnego interesuje mnie rzecz następująca. Jaka jest państwa opinia o postępowaniu parlamentu zgodnie z ustawą o Najwyższej Izbie Kontroli w zakresie sformułowania przez państwa uwag i wskazania nieprawidłowości w funkcjonowaniu Funduszu Medycznego i potem przyjęcia przez parlament wniosku o odrzucenie tego sprawozdania? Wydaje mi się, że w sytuacji, kiedy panie i panowie posłowie nie mają pełnej wiedzy w zakresie przedmiotu badania i wiedzą tylko o niektórych wnioskach, które są konsekwencją ostatecznych ustaleń, trudno mi oceniać… albo poprosiłabym, w oparciu o jakie przepisy ustawowe o Najwyższej Izbie Kontroli może być przeprowadzony taki proces?</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">I ostatnie pytanie. Czy i jak państwo próbowali kontrolować wydatki w zakresie… wydatki COVID-owe, ale między innymi w kontekście podnoszonych uwag dotyczących między innymi „Polskich Szwalni” dotyczących, jak podają media, wydatkowania niezgodnie z przepisami – albo zmarnowania – 200 mln zł.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">To są może krótkie… Chciałabym serdecznie państwu podziękować za pracę, którą państwo wykonujecie. Przedstawiliście państwo obszerny raport. Wykonujecie wiele kontroli. Wiemy, w jakim czasie i w jakiej atmosferze, która dzisiaj panuje, państwo pracujecie. Wszystkim państwu za pracę, którą wykonaliście, bo przygotowaliście naprawdę dużo raportów, bardzo dogłębnie pokazujących różne aspekty wydatkowania środków publicznych, chciałabym w imieniu własnym, ale myślę, że również moich koleżanek i kolegów klubowych, serdecznie podziękować.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, przewodniczący Adam Gawęda.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zwrócić uwagę, że w tej chwili jesteśmy w pkt 2 – rozpatrzenie i zaopiniowanie sprawozdania dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Pani przewodnicząca, to, o czym pani mówi, jest już omówione w pkt 1. W związku z tym zwracam się z gorącą prośbą, aby nie wprowadzać samowolnych zmian do procedowanych punktów. Jesteśmy w pkt 2 i bardzo proszę… Rozumiem, że pani wyraziła wdzięczność za pracę Najwyższej Izby Kontroli. Oczywiście jak najbardziej, natomiast w tej chwili jesteśmy w pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś pytania, bo zostały również skierowane do Najwyższej Izby Kontroli. Gorąco proszę o ustosunkowanie się. Czy mamy jeszcze jakieś pytania ze strony sali?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W związku z tym poproszę przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, żeby nie stwarzać dodatkowo dużej pracy, o bardzo krótkie odpowiedzi na piśmie, skoro mi ich nie udzielono. Będę chciała podzielić się nimi – przy podsumowaniu będzie taki czas – żeby można było o tym… a szczególnie o procedurze dotyczącej, bo panie przewodniczący… Dobrze, to w sprawach różnych. Proszę, żeby można było omówić wniosek dotyczący tego, co się stało wczoraj na Komisji Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. O głos poprosił pan dyrektor. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Dziękuję bardzo. Pani przewodniczący, szanowni państwo, w zakresie działania Komisji… Zakres działania Komisji Finansów Publicznych jest bardzo rozległy i obejmuje, praktycznie rzecz biorąc, działalność całej Najwyższej Izby Kontroli w obszarach, które przenoszą się na konsekwencje finansowe bądź dla obywateli, bądź dla państwa, najróżniejszych działań organów państwa. Te pytania, które tu zostały zadane, dotyczą kontroli realizowanych przez wiele departamentów. Ten pomysł pani poseł, pani przewodniczącej, żeby były udzielone krótkie odpowiedzi na piśmie, bo materiały na ten temat są w całym dużym sprawozdaniu… To są najróżniejsze departamenty. Nie wiem, domy to jest infrastruktura, dalej warmińsko-mazurskie. Ja mogę tutaj omawiać w tej chwili, otwierać strony i omawiać poszczególne kontrole, nie wiem, na przykład, że przy kontroli dochodów własnych gmin województwa warmińsko-mazurskiego ustaliliśmy, że nie w pełni prawidłowo pobierano i ustalono podatki i opłaty lokalne, a w szczegółowych wynikach kontroli mamy, które to jednostki, krótko mówiąc, zawaliły. Te programy… Wiemy doskonale, że program „Mieszkanie Plus” ma określone problemy w swoim funkcjonowaniu, nazwijmy to delikatnie. Ja zawsze starałem się nazywać to delikatnie. Wiemy doskonale, że obszary dotyczące „Domów Drewnianych”… powiedzmy, to również są bardzo ciekawe zagadnienia. Gdyby Komisja była gotowa, żeby usłyszeć pełne zdanie Najwyższej Izby Kontroli, to w zakresie tego, co my mamy w swojej dyspozycji, bardzo chętnie to zrobimy.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Chciałbym powiedzieć, proszę państwa, że departament, tak podsumowująco, przygotowuje głównie dla państwa całość kontroli budżetowej. W tym roku jest to 198 zrobionych kontroli jednostkowych. My z tych kontroli robimy analizę, którą państwo dostali, która jest później przedstawiana parlamentowi i głosowana. Natomiast jako departament sami zrobiliśmy 13 kontroli budżetowych w ramach tego całego systemu 180. Dlatego o tym mówię, że z tych 13 aż 9 jest u państwa. To są te wszystkie, które za chwilę będą dyskutowane na Komisji Finansów Publicznych. 4 są w zakresie działania Komisji Regulaminowej. Tam jest Kancelaria Sejmu, Senatu, Prezydenta i Krajowe Biuro Wyborcze. W tej chwili wyniki tych kontroli przedstawiane są na innej komisji.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Natomiast jeżeli chodzi o krótkie sformułowanie, żeby państwu nie zabierać do końca czasu, ten departament to jest 50 osób. Połowa czasu to jest to wszystko, co związane jest z kontrolą budżetową. To jest analiza, a więc koordynowanie tych 190 kontroli jednocześnie i doprowadzenie do tego, żeby państwo co roku we właściwym czasie mieli dokumenty, które umożliwią, po pierwsze, Biuru Analiz Sejmowych przygotowanie opinii dla państwa z poszczególnych części budżetowych. Dlatego Biuro Analiz Sejmowych dostaje od nas w okresie roboczym jeszcze przed zatwierdzeniem analizy w wersji informatycznej informacje i wystąpienia po to, żeby móc dla państwa na te dzisiejsze obrady przygotowywać materiały. Taka współpraca z Biurem Analiz Sejmowych utrwaliła się już od dwóch czy trzech lat i jest właściwa.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Jeżeli chodzi o to, co robimy dla państwa w zakresie działania Komisji Finansów Publicznych, to w dużej mierze przedstawił pan poseł Saługa. Chcę tylko dodać jeszcze taki obszar, jak nadzór Komisji Nadzoru Finansowego nad działaniami naprawczymi wybranych banków i spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych. To brzmi bardzo ogólnie, ale to były wszystkie te procesy przymusowych restrukturyzacji, które były najbardziej głośne w ostatnim okresie. I to państwo również… Zazwyczaj Komisja Kontroli Państwowej prowadzi te badania. Jeżeli więc ten sposób przedstawienia państwu naszych relacji z państwa Komisją i w zakresie państwa Komisji odpowiadałby państwu i panu przewodniczącemu, to na tym mógłbym poprzestać. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Mogę tylko dodać – nie powinienem tego przed – ale wyniki są już ogłoszone. Wyniki są ogłoszone, te części budżetowe Ministerstwa Finansów, a tu siedzi minister finansów i za chwilę na mnie naskoczy. Powiem to, co powinniście wiedzieć i co tam widać z tych dokumentów, że w tym roku wyszło nam, że wszystkie części zostały zaopiniowane pozytywnie, czyli skala nieprawidłowości nie była taka, żeby uznać, że to będą oceny negatywne bądź opisowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, tu nie chodzi o naskakiwanie albo nienaskakiwanie. Tutaj chodzi o zupełnie coś innego. Dokładnie. Jeszcze pan przewodniczący Tadeusz Cymański prosił o zabranie głosu. Proszę państwa, nie ma więcej głosów w dyskusji, więc pomału będę zamykał tę dyskusję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, chciałabym powiedzieć, że ja wypowiadałam się w temacie. Z kolegą przewodniczącym, który taki zarzut sformułował, doszliśmy do tego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, jeżeli rozmawiacie w podgrupach, nie jestem w stanie wszystkiego usłyszeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja bardzo krótko chciałbym podziękować Najwyższej Izbie Kontroli i również podłączyć się pod ten apel. Chciałbym życzyć państwu i apelować, abyście byli silni i niezależni i żebyście się nie dali wciągnąć w ten straszny polityczny konflikt, który jest. Niestety opozycji udało się część środowiska sędziowskiego skłonić do walki z wielką krzywdą dla naszego państwa, natomiast Najwyższa Izba Kontroli zawsze chlubiła się niezależnością i tego powinniście strzec jak źrenicy, ponieważ chłodna zimna ustawa mówi wyraźnie, co jest waszym powołaniem. Nieraz kontroler może się bulwersować, ale ocena dotyczy przede wszystkim zgodności z prawem i z zasadami prawa, natomiast celowość to już jest domena polityków, bo bywają decyzje, które są bulwersujące, ale są w majestacie prawa. Musimy się szybko uczyć szanować demokrację, która jest w Polsce, a przejawem demokracji jest istnienie waszej instytucji. Wszystkiego najlepszego.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, tym samym zamykam dyskusję w tym punkcie. Proponuję, aby Komisja przedstawiła Komisji do Spraw Kontroli Państwowej stanowisko poprzez opinię. Ze strony Komisji mamy opinię jednoznacznie negatywną. Pozwolę sobie zaproponować jej treść.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Opinia nr 175 Komisji Finansów Publicznych do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w sprawie sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. uchwalona na posiedzeniu w dniu 23 czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Marszałek Sejmu w dniu 15 czerwca 2022 r. skierował sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. (druk nr 2346) do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia w swoim zakresie działania. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 23 czerwca 2022 r. rozpatrzyła sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. i negatywnie opiniuje wyżej wymienione sprawozdanie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A dlaczego?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Przejdźmy do glosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselWojciechSaluga">Czy może pan powtórzyć końcówkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselWojciechSaluga">Może przeczytałby pan to szczególnie panu posłowi Cymańskiemu?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Niech pan może lepiej słucha, jak ktoś czyta.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież słuchałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselWojciechSaluga">Pan Cymański wylewał tutaj krokodyle łzy, a tu… Kto sformułował tę negatywną opinię, panie przewodniczący? Jaki był tu głos negatywny w trakcie tej debaty? Chciałbym to usłyszeć. Kto powiedział, że coś…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Ale proszę sobie nie udzielać głosu samemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jako pierwsza o głos poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, z zaskoczeniem przyjmuję, bo w głosach w debacie nie było żadnych uwag dotyczących przedłożonego sprawozdania. Jeżeli takie uwagi są, to poprosimy, żebyście państwo je sformułowali, żebyście powiedzieli, gdzie, jak i w jaki sposób oceniacie państwo negatywnie pracę Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, tak jak pan poseł Saługa powiedział, pan przewodniczący Cymański z wyrazami komplementującymi Najwyższą Izbę Kontroli wyraził się o pracy i rzetelności przeprowadzonych kontroli przez Najwyższą Izbę Kontroli. Zaskakuje nas, ponieważ nie podano żadnych merytorycznych zastrzeżeń tak, aby przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli mogli na nie odpowiedzieć. Takie działanie… Dziwię się państwu z Prawa i Sprawiedliwości, że chcecie głosować, bo tylko wymyśliliście sobie idée fixe.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Panie przewodniczący, było przejście do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale nie było…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz do posła, który to formułuje…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…jest debata o tym, dlaczego ta opinia ma być negatywna. Dlaczego ta decyzja…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, swój stosunek wyrazimy w głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo, którzy przyszli, chcieliby nawet usłyszeć, jakie wobec nich macie zarzuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, czy pani może w końcu…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To co? Nie podoba się pan, bo ma okulary, albo pan, bo nie ma okularów?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, czy pani może w końcu zrozumieć to, że nie może pani zabierać głosu wtedy, kiedy chce?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pan nie może robić głupot.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wtedy…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan nie może robić głupot.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dajcie argumenty, że są powody, żeby tak głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę państwa, ja bym chciał powiedzieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, nie udzieliłem nikomu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMarekSowa">Są jeszcze pytania. Pytania są.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, są pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa… Proszę państwa, przeszliśmy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMarekSowa">Nie, nie przeszliśmy, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale przeszliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMarekSowa">Wypowiadał się pan poseł Saługa, przewodnicząca Skowrońska i ja. Nikt z nas nie sformułował negatywnej opinii. Chciałbym zapytać, kto sformułował negatywną opinią do sprawozdania NIK za ubiegły rok?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMarekSowa">Proszę powiedzieć, który z posłów…</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMarekSowa">…taką opinię sformułował, że pan ją zaproponował do głosowania? Przecież to nie zostało zgłoszone.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, jeszcze raz panu przypomnę. Wczoraj to panu mówiłem, bodajże panu, że to, że ktoś głośniej krzyczy, nie znaczy, że ma rację. Proszę mi wybaczyć</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMarekSowa">Proszę mi powiedzieć, kto sformułował negatywną opinię do sprawozdania?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#Gloszsali">Proszę państwa, głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, łamie pan regulamin, nie dopuszczając posłów do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, naprawdę, grzeczność odbieracie jako słabość.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, proszę się tak nie zachowywać. Mam pytanie do pana posła Cymańskiego, bo pan poseł Cymański wykazał się tutaj ogromną obłudą, chwaląc NIK, a w tej chwili chcę go zapytać, jak zagłosuje. Jak zagłosuje konkretnie pan poseł Cymański?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zaraz będziecie państwo widzieć to, jak kto zagłosuje. Proszę państwa, bardzo proszę o… Proszę państwa, bardzo proszę o uruchomienie głosowania. Przechodzimy... Kto jest za przyjęciem…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Obłudnicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMarekSowa">Kto sformułował tę negatywną opinię, że pan poddaje ją pod głosowanie, pytam się? Było kilku posłów, którzy zabierali głos i nikt nie sformułował negatywnej opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselAnitaSowinska">A czy to nie jest tak, że to koreferent zgłasza, jaką opinię głosujemy, panie przewodniczący? Co głosujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To Komisja…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselAnitaSowinska">Koreferentem chyba był pan Wojciech Saługa…</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie sformułowano innych opinii…</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Co głosujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Gdyby pani słuchała, to by pani wiedziała. Nie będę pani tego dziesięć razy powtarzał.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale my chcemy znać opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselMarekSowa">Pan nie robi łaski.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselWojciechSaluga">Pan teraz zakrzykuje swoje sumienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę podać wyniki głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMarekSowa">Możecie zgłaszać. Możecie zgłaszać.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, proszę uspokoić emocje i nie obrażać się wzajemnie. Bardzo proszę, nie obrażajmy się wzajemnie, drodzy państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMarekSowa">Ja nie jestem z PiS, żebym coś sprzedawał. Skorumpowani w tej Izbie są tylko w jednym ugrupowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle… Marek…</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselAnitaSowinska">Panie przewodniczący, jaką…</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…mówiłeś dzisiaj do mnie coś po imieniu. To również było nieeleganckie.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselAnitaSowinska">…propozycję głosowania opinii zgłosił koreferent?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Proszę o zamknięcie glosowania, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, zamykamy. Wyniki głosowania – proszę o podanie. Proszę już więcej nie krzyczeć. Pani, która obsługuje, nie słyszy mnie.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosowało 37 posłów. Za 24, przeciw 12, wstrzymał się 1. Tym samym opinia została przyjęta. … Dokładnie, każdy z nas podejmuje decyzję i proszę się nie obrażać wzajemnie, bo to jest nieeleganckie, skrajnie nieeleganckie.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie. Przepraszam. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00315-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00315-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b4a9495 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00315-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00315-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 315/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 315/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">315</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-30</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Łubian</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKDariuszLubian" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor departamentu NIK Dariusz Łubian</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalJaros" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Jaros</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00315-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00315-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8e32f51 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00315-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, stwierdzając jego kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. z druku nr 2306 obejmujących opinię Komisji Spraw Zagranicznych i opinię Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Tym samym stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, ale zanim to nastąpi, pozwolę sobie przywitać gości na posiedzeniu naszej Komisji. Witam serdecznie ministra w Ministerstwie Finansów, pana Sebastiana Skuzę razem ze swoim współpracownikami. Witam bardzo gorąco Piotra Wawrzyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam gorąco panią Annę Nałęcz, dyrektor generalną w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witamy serdecznie. Witam gorąco przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli oraz wszystkich przybyłych gości na dzisiejszą Komisję.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych Komisji. Posłowie członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali informacje o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych: informację Najwyższej Izby Kontroli o wykonaniu kontroli wykonania budżetu w tych częściach budżetowych, a także opracowanie Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały są dostępne w wersji elektronicznej na naszych iPadach. Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: w pkt 1 wystąpienie posła referenta komisji branżowej, a następnie wystąpienie posła koreferującego z ramienia Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, a następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowej oraz dyskusja.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania opinii Komisji Spraw Zagranicznych. Bardzo proszę przedstawicielkę Komisji, panią poseł Ewę Szymańską o zreferowanie opinii. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselEwaSzymanska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić opinię nr 43 Komisji Spraw Zagranicznych dla naszej Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za rok 2021 uchwalonej na posiedzeniu w dniu 23 czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselEwaSzymanska">Komisja Spraw Zagranicznych na posiedzeniu właśnie w tym dniu rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. z druku nr 2306 wraz z Analizą Najwyższej Izby Kontroli z druku nr 2347 w zakresie części budżetowej 45 – Sprawy zagraniczne w podziale na: dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych oraz dotacje podmiotowe i celowe, a także w części budżetowej 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 31, jak również dotacji przedmiotowych oraz państwowej osoby prawnej – Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych. Komisja po przeanalizowaniu przedłożonych dokumentów postanowiła rekomendować przyjęcie sprawozdania w wyżej wymienionych częściach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie koreferatu ze strony Komisji Finansów Publicznych przez pana posła Marka Sowę.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, to jest sprawozdanie z bieżącej działalności w zakresie utrzymywania placówek konsularnych czy ambasad polskich. Wszystkie uzyskane dochody pochodzą z opłat konsularnych, w ubiegłym roku łącznie prawie 170 000 tys. zł. Jeśli chodzi o wydatki, suma wydatków jest na poziomie niespełna 2 200 000 tys. zł. One też, tak jak powiedziałem, w całości idą na utrzymanie placówek zagranicznych, na składki do organizacji międzynarodowej, na działalność centrali Ministerstwa Spraw Zagranicznych, pomoc zagraniczną i działalność radiowo-telewizyjną. Głównie chodzi tutaj o Telewizję Biełsat. W większości te wydatki były zgodne z limitami. Najniższy poziom dotyczył wydatków na pomoc dla repatriantów – 31%, Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych – 85%, opieki i pomocy dla Polonii i Polaków za granicą – 87% i szkolnictwa polskiego za granicą – 89%. Opinie NIK-u są oczywiście pozytywne w tej części. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie wyników kontroli z wykonania budżetu w tym zakresie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Dariusz Łubian, pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Tak jak już poseł referent wspomniał, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 45 – Sprawy zagraniczne. Tutaj wydatki były wykonywane zgodnie z zasadami określonymi w ustawie o finansach publicznych. Stwierdzone dwie nieprawidłowości nie miały istotnego wpływu na ogólnie pozytywną ocenę. Pozytywnie także oceniliśmy sprawozdawczość w tej części. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do dyskusji. Czy są jakieś pytania, uwagi do tej części? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania opinii Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Bardzo proszę przedstawiciela Komisji do Spraw Unii Europejskiej, pana posła Andrzeja Grzyba o zreferowanie opinii Komisji. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, Komisja do Spraw Unii Europejskiej na swoim posiedzeniu 23 czerwca rozpatrzyła dwie części budżetowe: część 23 oraz część 84 oraz rezerwy celowe w pozycji 8 i 49. Chcę powiedzieć, że jeżeli chodzi o część 23 – Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, tutaj dodatkowe wyjaśnienie, że od 5 marca 2020 r. to Kancelaria Prezesa Rady Ministrów jest urzędem obsługującym ministra do spraw Unii Europejskiej, stąd obecność przedstawicieli tejże kancelarii przy sprawozdaniu tej części budżetowej. Tutaj nie planowano dochodów budżetowych, ale się pojawiły, to jest niewielka kwota 71 tys. zł. Odnotowuję to bardziej dla porządku niż jakoś bardzo istotnej części.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jeżeli chodzi o wydatki w części 23, w związku z dynamiką, która towarzyszyła zmianom budżetowym w roku 2021, odnotowujemy, że plan pierwotny to była kwota 24 444 tys. zł i tę kwotę zwiększono o kwotę 939 tys. zł, zatem po zmianach budżet wyniósł 25 383 tys. zł. Zatem obserwujemy, że miało tutaj miejsce zwiększenie. Natomiast, jeżeli chodzi o wydatki, to w sumie należy stwierdzić, że z tej kwoty wydano 22 360 tys. zł, zatem dynamika po zmianach to jest 88,1%. Z tego wynika, że zmiana nie była konieczna, ponieważ akurat część zajmująca się sprawami Unii Europejskiej nie została wydana w pełni.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jeżeli chodzi o strukturę wydatków, to wydatki bieżące stanowiły 98%, majątkowe – 1,8%, a świadczenia na rzecz osób fizycznych – 0,1%. Wydatki bieżące wykonano w kwocie 21 912 tys. zł, z tego wynagrodzenia stanowiły 14 381 tys. zł. Zatem w strukturze wydatków bieżących wynagrodzenia stanowiły 65,6%, natomiast w stosunku do planu wykonano je w 94,7%, czyli została wydana niepełna preliminowana kwota. Pochodne od wynagrodzeń stanowiły 10,8% w wydatkach bieżących i zostały wykonane w kwocie 2356 tys., co stanowi 81,4% planu. Zakupy towarów i usług w wydatkach bieżących to 19,3%. Wykonano 4 238 tys., tj. 98% planu. Natomiast pozostałe wydatki, które stanowią niewielką kwotę, bo 4,3% wydatków bieżących, zostały wydane w 50%. I oczywiście tutaj padło pytanie, dlaczego. To wynikało przede wszystkim ze zmniejszonych wydatków na podróże zagraniczne, krajowe, szkolenia, wynagrodzenia bezosobowe. Również zwraca uwagę fakt, że planowany średnioroczny plan etatów, wynoszący 119,34 etatu, został wykonany w skali całego roku na poziomie 100,77 etatu. Wysokość przeciętnego wynagrodzenia w roku 2021 wyniosła 11 893 zł, natomiast w roku poprzednim 9 668 zł. Zatem mamy tutaj do czynienia ze wzrostem wynagrodzenia, tak jak we wszystkich działach administracji, o 123%.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Nie mieliśmy uwag do tej części, poza jedną uwagą, która wydaje się, akurat na podstawie oczywiście oceny różnych elementów zaangażowania ministra do spraw Unii Europejskiej oraz jego zespołu, kiedyś stanowiło to Urząd Komitetu Integracji Europejskiej, zanim zostało inkorporowane najpierw do MSZ-etu, a później do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, że czasami odnosimy wrażenie – oczywiście na podstawie naszych rozmów – że liczba i rozmiar różnych spraw, którymi zajmuje się ten minister i jego zaplecze, nie pozwala na bieżące, bardzo aktywne wykonywanie obowiązków. To nie oznacza, że mamy uwagi do tego, tylko uważamy, że jest tam potrzebne wzmocnienie kadrowe. To wynika z różnorodności i z dynamiki, która temu procesowi towarzyszy. Sami widzimy, jaka była dynamika, niezależnie od ocen, jakie ktokolwiek ma przy KPO, przy wieloletnich ramach finansowych, chociażby nawet długi proces związany z WPR-em, toczące się od 2018 r. finały tych negocjacji, a w chwili obecnie oczywiście również zatwierdzanie regionalnych i umowy partnerstwa. To jest też proces, który wymaga bardzo pilnego śledzenia i w moim przekonaniu byłoby to zasadne.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Drugi element, który oczywiście zawsze się pojawia przy okazji takiego omówienia, to sprawa niepełnego rejestru osób zajmujących się sprawami europejskimi w rządzie. My mamy tutaj tylko KPR i tę część, która podlega ministrowi do spraw europejskich, a w każdym z resortów istnieją również komórki europejskie. Więc wydaje mi się, że kiedyś powinniśmy spróbować – to nie jest nowy postulat – ocenić, jaki zasób intelektualny i kadrowy jest związany z tym procesem. Tutaj Najwyższa Izba Kontroli nie miała uwag, ale ponieważ jest przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli, więc nie będę się w tej sprawie wypowiadał.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jeżeli chodzi o rezerwy celowe z roku 2021 w pozycji 8 i 49, to są to tradycyjne rezerwy, które są związane akurat z finansowaniem spraw europejskich. Jeżeli chodzi o pozycję 8, to jest to rezerwa na realizację projektów współfinansowanych ze środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej, zatem jest to wkład krajowy, ale rezerwa 49 z kolei na utrzymanie rezultatów niektórych projektów zrealizowanych przy udziale środków z Unii Europejskiej. Nie będę ich wymieniał, bo to jest dosyć długa lista, która jest w sprawozdaniu, więc uważam, że nie ma takiej potrzeby.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast, jeżeli chodzi o wysokości planowanych pozycji w tychże rezerwach, w pozycji 8 wydatki po zmianach planowane były w wysokości 7 800 525 tys. zł. Tutaj akurat zredukowano tę kwotę do 6 200 525 tys. zł, a wykonanie wyniosło 6 185 563 tys. zł, zatem prawie 100-procentowe, 99,8%. Natomiast wykonanie w stosunku do roku 2020 jest dużo niższe, bo wyniosło 84%. Taka jest akurat dynamika tych wydatków w pozycji 8. W pozycji 49 plan w budżecie wyniósł 1 314 964 tys. zł. Został on zmieniony i również skorygowany w dół, więc kwota po zmianach w budżecie wyniosła 1 203 518 tys. zł. Plan został wykonany w 100%. Na co zostały przeznaczone przesunięcia w kwocie 1 000 600 tys. oraz 111 446 tys. zł? Zostały one przesunięte do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, co jest zrozumiałe ze względu na dynamikę związaną ze zwalczaniem epidemii. Wykonanie pokazuje, że nie było takiej konieczności, aby te pozycje były w takiej wysokości, jak pierwotnie planowano w budżecie. Ze strony Komisji nie było zasadniczych uwag dotyczących tej części budżetowej, zresztą sprawozdawca Komisji pan poseł Cymański jest na sali.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jeżeli chodzi o część budżetową 84. To są planowane i wydatkowane środki na zapłatę składki członkowskiej Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Na składkę składają się dwie pozycje: z części 84 planowane 26 220 043 tys. zł i w rezerwach celowych zostało zapisane w części 83 – 2 300 000 tys. zł. I to jest związane z decyzją z 14 grudnia 2020 r. o wyznaczeniu nowej pozycji dochodów własnych. Tu chodzi o podatek od nieprzetworzonego plastiku. Pod to była przygotowana rezerwa, ponieważ wtedy nie wiedziano, jaka będzie końcowa wartość. Przy zmianach budżetowych dokonano również zwiększenia w części budżetowej z 26 220 043 tys. zł do 29 092 043 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ponadto w rezerwie w pozycji 16 – Zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa dodatkowo zaplanowano kwotę 672 209 tys. zł na zapłatę zobowiązań, które wynikają z opłat celnych. Za chwilę powiem, dlaczego. Łącznie dokonano zwiększenia w budżecie z kwoty około 26 220 043 tys. zł do 32 064 252 tys. zł. Taka była końcowa wartość preliminowanych wydatków. I tutaj chcę dodać, dlaczego stworzono dodatkową rezerwę w pozycji 16. Otóż ze względu na obroty handlowe na polskich granicach nastąpiła duża dynamika wzrostu opłat celnych w 2021 r., która spowodowała wzrost z tego tytułu składki o kolejne 166 860 tys. zł. Te właśnie wydatki czy ta część składki została pokryta z rezerwy z pozycji 16. Zatem łączna składka polska wpłacona do budżetu wyniosła 32 230 378 tys. zł. Z tytułu dochodu narodowego brutto Polska była zobowiązana wpłacić 20 030 933 tys. zł, z tytułu odpisu należnego z podatku VAT – 4 036 948 tys. zł, z tytułu udziału w opłatach celnych to jest 5 156 119 tys. zł i różne rozliczenia to jest 4166 tys. zł. No i mechanizm korekcyjny, czyli te słynne rabaty obniżające wkłady dochodu narodowego brutto niektórych państw członkowskich – 1 305 833 tys. zł i podatek od plastiku, który wyniósł finalnie za rok 2020… od nieprzetworzonego plastiku, to jest podatek od nieprzetworzonego plastiku, wyniósł 1 696 379 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PoselAndrzejGrzyb">To też pokazuje, jak pilna jest sprawa wdrożenia całego postępowania związanego z circular economy, ponieważ im mniej będzie tego plastiku nieprzetworzonego, tym niższa będzie po prostu składka do budżetu Unii Europejskiej z tego tytułu… przepraszam, ten podatek, bo to jest dochód własny Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PoselAndrzejGrzyb">Reasumując mogę powiedzieć tak, że składka w roku 2021 była wyższa o 7 402 868 tys. zł w porównaniu do roku 2020, i ten wzrost wynosi 29,8%. Składka stanowiła 6,2% wydatków całego budżetu państwa, natomiast jeżeli chodzi o udział w PKB, stanowiła 1,2% PKB Polski.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast jak wygląda saldo rozliczeń? To jest zawsze najciekawsze dla wszystkich, którzy zajmują się akurat tymi kwestiami w części budżetowej 84. Łączne przepływy na rzecz Polski wyniosły 82 900 000 tys. zł, a składka 32 200 000 tys. zł. Zatem saldo tych rozliczeń wyniosło w roku ubiegłym 50 700 000 tys. zł. Saldo rozliczeń w roku 2020 było wyższe o 5 000 000 tys. zł. Wpływów otrzymaliśmy wtedy 82 500 000 tys. zł, składka wynosiła 24 800 000 tys. zł. Wtedy wynik, saldo wyniosło 57 700 000 tys. zł. I tutaj, proszę państwa, to pokazuje, że… bo różne są dyskusje w Polsce, jak ten bilans wygląda, czy jesteśmy po stronie „ma” czy „winien”, więc wygląda na to, że to saldo jest dla Polski pozytywne. Musimy jednak sobie tutaj też powiedzieć, że przecież wraz z finalizowaniem poprzedniej perspektywy finansowej liczba przepływów finansowych z tych rozliczeń maleje, a w chwili obecnej wchodzimy już w nowy okres rozliczeń i też mamy tego świadomość, że co najmniej rok mamy opóźnienia. Bardzo interesujący będzie pod tym względem rok przyszły, pod warunkiem oczywiście, że KPO ruszy tak, jak byśmy chcieli, czego życzę wszystkim.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PoselAndrzejGrzyb">Drodzy państwo, ponieważ nie mieliśmy tutaj uwag zasadniczych ze strony Najwyższej Izby Kontroli, co odnotowuję, w związku z tym Komisja do Spraw Unii Europejskiej przyjęła pozytywną opinię o wykonaniu budżetu w roku 2021 w części 23 i 84 oraz w pozycji 8 i 49 rezerw celowych. To jest konkluzja, którą chciałbym przedłożyć Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie koreferatu ze strony Komisji Finansów Publicznych przez pana posła Michała Jarosa. Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMichalJaros">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić koreferat w części budżetowej 23 – Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej w części budżetowej 83, to są Rezerwy celowe w pozycji 8 oraz 49, a także w części budżetu 84 –Środki własne Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMichalJaros">Jeśli chodzi o część 23 – Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, dochody w ramach tej części nie były planowane. W trakcie roku osiągnięto dochody w wysokości 71 tys. zł z tytułu rozliczeń zwrotu z lat ubiegłych.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMichalJaros">Jeśli chodzi o wydatki, zostały zrealizowane w kwocie 22 360 tys. zł, co stanowi 88,1% planu, po zmianach, tj. kwoty 25 383 tys. zł. Wydatki były realizowane w dwóch działach klasyfikacji budżetowej: administracja publiczna, tj. 22 360 tys. zł, i obrona narodowa. Ostatecznie nie poniesiono wydatków pierwotnie zaplanowanych ze względu na pandemię COVID-19.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMichalJaros">Wynagrodzenia państwowych jednostek budżetowych zaplanowane były na 15 178 tys. zł, wykonane – 14 381 tys. zł. Limit etatów to 116, zatrudnieni – minister i 101 pracowników.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselMichalJaros">Część 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 8 i 49. Pozycja 8 – Rezerwę na realizację projektów współfinansowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej oraz ze środków pomocy bezzwrotnej, rozliczenia programów i projektów finansowanych z udziałem tych środków, a także rozliczenia z budżetem ogólnym Unii Europejskiej. zaplanowano w wysokości 7 800 525 tys. zł. Środki w wysokości 1 600 000 tys. zł zostały zablokowane decyzjami ministra finansów, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy celowych na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselMichalJaros">Plan rezerwy pozycja 8 po powyższych zmianach wyniósł 6 200 525 tys. zł, z czego rozdysponowano kwotę 6 185 563 tys. zł, tj. prawie 100%. Pozostałość rezerwy wyniosła 14 962 tys. zł. Jeśli chodzi o pozycję 19 – Utrzymanie rezultatów niektórych projektów realizowanych przy udziale środków z Unii Europejskiej, w tym w systemie informatycznym, także środki na wsparcie potencjału realizacji zadań publicznych, rezerwy zaplanowano w wysokości 1 314 964 tys. zł. Środki w wysokości 111 446 tys. zł zostały zablokowane decyzją ministra finansów, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy celowej – pozycja 72, na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Plan rezerwy pozycja 49 po powyższych zmianach wyniósł 1 203 518 tys. zł i został w pełnej rozdysponowany w wysokości 100%.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselMichalJaros">Jeśli chodzi o część 84 – Środki własne Unii Europejskiej, to na tę część wydatkową utworzoną w celu dokonywania płatności polskiej składki członkowskiej do budżetu unijnego na rok 2021 zaplanowano kwotę 26 220 043 tys. zł. Rezerwa celowa – 2 300 000 tys. zł. Po nowelizacji ustawy – 29 092 043 tys. zł. Rezerwa – 672 209 tys. zł, zapłata skutków finansowych niektórych spraw spornych dotyczących tradycyjnych zasobów własnych, tj. opłat celnych. Łącznie zwiększono do kwoty 32 064 252 tys. zł. Środki te okazały się być niewystarczające z uwagi na znaczący w porównaniu do planowego wzrost poboru opłat celnych. Niedobory zostały sfinansowane w wysokości 166 75 tys. zł z rezerwy celowej na zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa. Składka członkowska w 2021 r. wynosiła 32 230 378 tys. zł. Środki otrzymane z Unii Europejskiej to kwota 82 900 000 tys. zł, niemal 83 000 000 tys. zł. Oczywiście bilans jest taki, że otrzymujemy więcej niż wpłacamy, tj. 50 700 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselMichalJaros">Dodam, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, że Komisja do Spraw Unii Europejskiej na swoim posiedzeniu w dniu 23 czerwca 2022 r. wyraziła pozytywną opinię do tej części budżetowej, o której przed chwilą wspominałem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli w zakresie budżetu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKDariuszLubian">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o część 23, to wykonanie budżetu państwa w tej części nie było kontrolowane z tego względu, że to były relatywnie niewielkie wydatki i były pozytywne oceny wykonania tego budżetu w poprzednich latach. W tym momencie kontrola jest robiona cyklicznie, raz na 2–3 lata, jeżeli analiza nie wskazuje na wysokie ryzyko nieprawidłowości, a takiego ryzyka nie stwierdziliśmy. Natomiast, jeżeli chodzi o cześć 84, to tutaj pozytywnie oceniliśmy wykonanie budżetu państwa. Składki do budżetu Unii Europejskiej były odprowadzane terminowo i prawidłowo naliczane. Jeżeli chodzi o wykorzystanie środków z rezerwy z pozycji 8 – część tej rezerwy z pozycji 8 była przeniesiona do części 84 – to środki te były wykorzystane zgodnie z przeznaczeniem.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKDariuszLubian">Natomiast, jeżeli chodzi o wykorzystanie środków z rezerw celowych w pozycji 8, to mieliśmy zastrzeżenia tylko do wykorzystania środków z rezerwy w części 37 – Sprawiedliwość. To chodziło o finansowanie ze środków z rezerwy z pozycji 8 projektu Krajowy Rejestr Zadłużonych, dlatego że projekt ten dotyczył sądów, a finansowany był z części 37 – Sprawiedliwość, a nie z części 15 – Sądy. Natomiast innych nieprawidłowości w zakresie wykorzystania środków z rezerw w pozycji 8 nie było. Podobnie nie stwierdziliśmy nieprawidłowości co do wykorzystania środków z pozycji 49 – Rezerw celowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do dyskusji nad tym punktem. Czy są jakieś pytania? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję. Zapraszam na godzinę 10.30. Za 45 minut rozpoczynamy pracę kolejnej Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00316-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00316-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..95d189d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00316-01/header.xml @@ -0,0 +1,103 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00316-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 316/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 316/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">316</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-30</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Kornel Drabarek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwKatowicachPiotrMiklis" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Katowicach Piotr Miklis</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego Zofia Hoffmann</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaMrozik" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista kontroli państwowej w Departamencie Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Mrozik</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziGrazynaTuzikiewiczGnitecka" role="speaker"> + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Łodzi Grażyna Tuzikiewicz-Gnitecka</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak" role="speaker"> + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Lidia Olszak</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Warszawie Michał Musioł</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Łubian</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesSaduNajwyzszegokierujacypracaIzbyDyscyplinarnejAdamRoch" role="speaker"> + <persName>Prezes Sądu Najwyższego kierujący pracą Izby Dyscyplinarnej Adam Roch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli Anna Mach</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00316-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00316-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f52e104 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00316-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,598 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam serdecznie państwa na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum. Witam serdecznie gości na posiedzeniu Komisji. Witam tradycyjnie już, tak jak na każdym z posiedzeń dotyczących sprawozdania z wykonania budżetu, pana Sebastiana Skuzę sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Dzień dobry, panie ministrze. Witam bardzo gorąco Michała Wosia sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Dzień dobry, panie ministrze. Witam pana Jacka Chlebny prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego. Dzień dobry, panie prezesie. Witamy. Witam gorąco Marcina Wiącka rzecznika praw obywatelskich, witam gorąco Joannę Misztal-Konecką prezes Sądu Najwyższego kierującego Izbą Cywilną, witam gorąco Adama Rocha prezesa Sądu Najwyższego kierującego pracą Izby Dyscyplinarnej, witam gorąco pana Pawła Lewandowskiego podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, witam panią Dagmarę Pawełczyk-Woicką przewodniczącą Krajowej Rady Sądownictwa. Witam równie gorąco pana Pawła Maszkiewicza zastępcę szefa Kancelarii Prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego, Krzysztofa Dyla zastępcę prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, Przemysława Kocha dyrektora Centralnego Ośrodka Informatyki, Zbigniewa Zielińskiego dyrektora generalnego Urzędu Komunikacji Elektronicznej, Roberta Tyszewicza dyrektora Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Witam równie gorąco pana pułkownika Piotr Sękowskiego zastępcę dyrektora generalnego Służby Więziennej. Witam wszystkich państwa serdecznie oraz przybyłych z państwem gości. Mamy tutaj listy dziesiątek osób, które przyjęły zaproszenie na dzisiejszą Komisję. Pozwolę sobie jej nie odczytywać, ale witam państwa równie serdecznie, podobnie jak moje koleżanki i kolegów posłów z Komisji oraz sekretariat.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji porządku dziennego posiedzenia, który przewiduje zaopiniowanie wniosku Ministra Sprawiedliwości w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Aktywizacji Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy w 2022 r., w pkt 2 mamy rozpatrzenie opinii komisji sejmowych w sprawie wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. z druku nr 2306, tj. opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz opinii Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego – zaopiniowanie wniosku Ministra Sprawiedliwości w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Wysoka Komisjo, uprzejmie proszę o wyrażenie opinii, co do proponowanej zmiany planu Funduszu Aktywizacji Zawodowej. To fundusz utrzymujący się przede wszystkim z pracy więźniów, z odpisu składek do funduszu potrącanych z wynagrodzeń pracujących więźniów. Zmiany dotyczą trzech podstawowych sfer, a mianowicie: zwiększenia stanu funduszu na początek roku o 92 000 tys. zł, co wynika z konieczności aktualizacji zgodnie ze sprawozdawczością za poprzedni rok. Jest prośba o zwiększenie przychodów o kwotę 20 000 tys. zł i jest to związane ze zwiększeniem wysokości potrącania z wynagrodzeń przysługujących skazanemu na te cele z 45% na 51% – ta zmiana została dokonana w zeszłym roku i miała miejsce w związku z reformami podatkowymi, wobec czego skazani nie odczuli zmniejszenia pensji, a są, można kolokwialnie powiedzieć, do przodu o kilkadziesiąt złotych, a jednocześnie fundusz jest zasilany kwotą około 20 000 tys. zł – i trzecia prośba jest o zwiększenie kosztów realizacji zadań o 73 000 tys. zł. Jest to związane z realizacją programu budowy 2,5 tys. miejsc zakwaterowania zatwierdzonego na lata 2021–2023. Jest to program nakierowany przede wszystkim na poprawę bezpieczeństwa i poprawę warunków wykonywania służby przez funkcjonariuszy Służby Więziennej, w związku z czym prowadzone są inwestycje w więziennictwie, i także w ramach poprawy zwiększenia bezpieczeństwa dodatkowe 33 000 tys. zł na koszty bieżące związane z remontami i realizacją zadań związanych z bezpieczeństwem.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są pytania pań, panów posłów? Nie widzę. W takim razie pozwolę sobie zaproponować opinię Komisji nr 183, Komisji Finansów Publicznych do Ministra Sprawiedliwości w sprawie zmian w planie finansowym w Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy uchwalony na posiedzeniu w dniu 30 czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 czerwca 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Sprawiedliwości z dnia 29 czerwca 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym w Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję zmian w planie finansowym w Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy przedstawione we wniosku”. Proszę państwa, czy jest jakaś uwaga do treści opinii? Nie widzę. Dziękuję. Tym samym Komisja przyjęła treść opinii nr 183. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 2 porządku dziennego. Kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Przedstawiciele-posłowie, członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali informację o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych, Informację Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykonania budżetu, w tym części budżetowych, a także opracowania Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały są dostępne w wersji elektronicznej na naszych iPadach.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, a następnie wystąpienie posła koreferującego ze strony Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, a następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowej oraz dyskusja.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Proszę przedstawiciela Komisji pana posła Kazimierza Smolińskiego o zreferowanie opinii Komisji. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni goście, upoważniony przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka mam zaszczyt przedstawić opinię nr 26, sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka na posiedzeniu w dniu 24 czerwca br. rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za ubiegły rok określony w druku nr 2306 wraz z Analizą NIK-u zawartą w druku nr 2347 w zakresie części budżetowej: 04 – Sąd Najwyższy, 05 – Naczelny Sąd Administracyjny, 06 – Trybunał Konstytucyjny, 08 – Rzecznik Praw Obywatelskich, 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych, 13 – Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, 15 – Sądy powszechne, 37 – Sprawiedliwość, 52 – Krajowa Rada Sądownictwa, 85 – budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 755 – Wymiar sprawiedliwości, części budżetowej 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury, części 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletnich poniżej 15. roku życia, następnie zadaniach w zakresie administracji rządowej i innych zadaniach zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów, następnie dotacjach podmiotowych oraz instytucjach gospodarki budżetowej, czyli: Centrum Zakupów dla Sądownictwa Instytucji Gospodarki Budżetowej, Mazowieckiej Instytucji Gospodarki Budżetowej Mazovia, Centrum Cyberbezpieczeństwa Zamość oraz państwowych funduszach celowych: Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej oraz Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Komisja po przeanalizowaniu przedłożonych dokumentów, uzyskanych wyjaśnień przedstawicieli wymienionych wyżej instytucji oraz po przeprowadzeniu dyskusji pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od stycznia do grudnia 2021 r. w powyższym zakresie z wyłączeniem części budżetowej 04 – Sąd Najwyższy oraz części 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśnienia przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej, które Komisja opiniuje negatywnie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKazimierzSmolinski">Przechodząc do poszczególnych części nie będę się rozwodził, ponieważ szczegółowo omawialiśmy to na Komisji oraz wszyscy państwo oczywiście mają szczegółowe sprawozdania. W zakresie 04 – Sąd Najwyższy mamy pozytywną opinię zarówno Najwyższej Izby Kontroli oraz Biura Analiz Sejmowych. Tu mamy znaczny wzrost dochodów przekroczony o ponad 500%, ale wynikający głównie ze spłat udzielonych pożyczek sędziom i prokuratorom, natomiast wykonanie budżetu w zakresie wydatków, mamy tutaj wydatki zrealizowane w wysokości 144 000 tys. zł, to 84% zmiany. Ten niski poziom wyniknął z faktu, że 25 000 tys. zł ujęto jako wydatki niewygasające.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKazimierzSmolinski">Komisja pozytywnie zaopiniowała tę część budżetu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie koreferatu ze strony Komisji Finansów Publicznych przez pana posła Krzysztofa Paszyka. Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale przecież nie ma pana posła Paszyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To przekładamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takiej sytuacji bardzo proszę o przedstawienie wyników kontroli dotyczącej części budżetowej przez Najwyższą Izbę Kontroli. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Michał Musioł kierujący Delegaturą NIK w Warszawie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMichalMusiol">Szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 04 – Sąd Najwyższy. Szczegółowemu badaniu poddaliśmy ponad 6% zrealizowanych w 2021 r. wydatków sądu nie stwierdzając nieprawidłowości. Wydatki zostały zrealizowane w granicach posiadanych środków finansowych oraz kwot ujętych w planie finansowym w sposób celowy i gospodarny. Objęte badaniem postępowania o udzielenie zamówienia publicznego przeprowadzono zgodnie z obowiązującymi przepisami. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała roczne sprawozdania budżetowe oraz sprawozdania za IV kwartał w zakresie operacji finansowych. Sporządzono je terminowo i prawidłowo pod względem formalnorachunkowym i merytorycznym. Pierwsza prezes Sądu Najwyższego zgodnie z art. 175 ustawy o finansach publicznych prawidłowo sprawowała nadzór nad realizacją budżetu w części 04. W związku z brakiem nieprawidłowości po kontroli nie formułowaliśmy wniosków pokontrolnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym przedmiocie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny panie przewodniczący, Michał Szczerba, sejmowa Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselMichalSzczerba">Troszkę uzupełniająco wobec wypowiedzi pana posła Smolińskiego, tak żeby to wybrzmiało w sposób jednoznaczny na państwa Komisji. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka negatywnie zaopiniowała wykonanie budżetu dotyczące Sądu Najwyższego. Chciałbym przytoczyć argumenty, jakie padały w tej sprawie, mianowicie chodzi przede wszystkim o funkcjonowanie Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego, która już tak naprawdę jedną nogą jest w grobie, czyli za chwilę, z lipcem, przestanie funkcjonować. Natomiast to, co wzbudziło niepokój Komisji Sprawiedliwości i większości posłów, która negatywnie zaopiniowała wykonanie budżetu, to są wydatki związane z tą izbą, w szczególności wydatki osobowe. Reprezentujecie państwo – mówię do naszych gości – wiele instytucji państwowych i pewnie każda z tych instytucji dokładnie wie ile wynosi średnie, przeciętne wynagrodzenie. Chciałbym, żebyście wiedzieli państwo – i to było tą kontrowersją, która doprowadziła do negatywnego zaopiniowania – jakie było przeciętne wynagrodzenie, miesięczne wynagrodzenie sędziów w Izbie Dyscyplinarnej. Miesięczne wynagrodzenie sędziego w Izbie Dyscyplinarnej wyniosło według NIK – to są dane z raportu NIK – 34 441 zł. Uważamy, że tej wielkości wynagrodzenia w stosunku do innych sędziów Sądu Najwyższego, innych izb Sądu Najwyższego, Naczelnego Sądu Administracyjnego, Biura Rzecznika Praw Obywatelskich i jednostek organizacyjnych prokuratury to jest po prostu Bizancjum, to jest coś, co było absolutnie nieodpowiednie. Chciałbym zwrócić uwagę jeszcze na jedną rzecz, a mianowicie, na wynagrodzenia bezosobowe w tej izbie, umowy zlecenia w Izbie Dyscyplinarnej. Kwota wydana na wynagrodzenia na umowy zlecenia była wyższa niż w całym Sądzie Najwyższym. W Sądzie Najwyższym była to kwota 82 tys. zł, w Izbie Dyscyplinarnej – 110 tys. zł. Ta okoliczność wydała nam się co najmniej dziwna. Dobrze, że Izba Dyscyplinarna przestaje funkcjonować w swojej formule. Dobrze, że nie będzie takiej sytuacji, że jedna grupa sędziów ma wyższe wynagrodzenia niż inne grupy sędziów o wiele lepiej wykształcone, o wiele bardziej doświadczone. To jest po prostu coś, z czym Komisja nie mogła się zgodzić.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselMichalSzczerba">Druga sprawa to jest kwestia Trybunału Konstytucyjnego. Chcieliśmy ponowić… chciałbym ponowić pytania dotyczące wydatków biura Trybunału Konstytucyjnego. Otóż, szanowni państwo, mam przed sobą oświadczenie majątkowe Julii Przyłębskiej, które zostało wczoraj opublikowane, i…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#Gloszsali">Przecież to nie jest sprawozdanie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie pośle, przecież to nie jest sprawozdanie Komisji. Bez przesady.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale może mówić co chce.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To oświadczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalSzczerba">Ale chciałbym zadać od razu, chyba że przy każdej sprawie…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ja wiem, że… Ale mamy pewien porządek, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszCymanski">No nie, ale jest pewien porządek.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, ja bym prosił o to, żebyście sobie wzajemnie nie przerywali, ale też myślę, że mówienie o tym, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Pani poseł, można wszystko mówić na mównicy, ale nie tutaj, kiedy jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…można mówić co się chce, raczej nie, bo jesteśmy w zakresie pewnego punktu i w zakresie pewnej tematyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to się wiąże.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, prosiłbym – zwracam się do pana posła Szczerby – żebyśmy nie omawiali poszczególnych oświadczeń majątkowych każdej osoby w państwie, która jest zobligowana do tego, bo naprawdę nie to jest chyba przedmiotem tej Komisji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie, ale panie przewodniczący, te pytania padały corocznie na Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, i być może też na państwa Komisji. Jest nowa okoliczność, okoliczność, która mówi o tym, że osoba kierująca Trybunałem Konstytucyjny posiada 250-metrowe mieszkanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ale to nie jest sprawozdanie z wykonania budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, ja bym nie chciał, żebyśmy mówili o tym co na przykład albo być może, tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMichalSzczerba">A jednocześnie… a jednocześnie biuro Trybunału ponosi…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…żebyśmy mówili o faktach.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMichalSzczerba">…znaczące koszty związane…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę reasumować swoją wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMichalSzczerba">…z mieszkaniem służbowym. Ta sprawa też powinna być wyjaśniona. Będzie pytanie do przedstawiciela biura Trybunału Konstytucyjnego w jakiej wysokości miesięcznie biuro Trybunału Konstytucyjnego ponosi koszty wynajmu mieszkania służbowego dla pierwszej prezes Sądu Najwyższego.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMichalSzczerba">Ja nie wiem, czy pan poseł Smoliński mówił o kwestii komisji do spraw pedofilii, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMichalSzczerba">Tak? To chciałbym jeszcze bardzo wyraźnie podkreślić, już kończąc wypowiedź, panie przewodniczący, a mianowicie, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka w sposób jednoznaczny negatywnie zaopiniowała wykonanie budżetu Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15. Te dane, które przedstawiła nam Najwyższa Izba Kontroli, że 25% budżetu państwowej komisji zostało wydanych niezgodnie z prawem, to są dane porażające, z którymi nie spotykaliśmy się w przeszłości. Zlecenia publiczne, chociażby wykonywanie usług doradczych na rzecz państwowej komisji, oferty były wysyłane SMS-ami, co potwierdziła Najwyższa Izba Kontroli. To złamanie wszystkich zasad wydatkowania finansów publicznych, więc chciałbym Wysoką Komisję uwrażliwić na tę sytuację. Można powiedzieć, że na przykładzie Państwowej Komisji do spraw pedofilii można pisać analizy i uczyć studentów jak pieniądze publiczne nie powinny być wydatkowane. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, i proszę o odpowiedź przedstawicielkę czy przedstawiciela biura Trybunału Konstytucyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Ta informacja została przekazana przez posła sprawozdawcę. Co więcej, przypomnę jeszcze, że nie tylko część 89, ale część 04 nie uzyskała pozytywnej opinii. Mamy to przywołane zarówno w opinii, jak i w wystąpieniu pana posła Smolińskiego.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Szczerba powiedział między innymi, albo wybrzmiało to w koreferacie, jak wyglądają wyniki wykonania… kontrola wykonania budżetu w części 04 – Sąd Najwyższy. Chciałabym przyłączyć się do stanowiska, które w swoim raporcie przedłożyła Najwyższa Izba Kontroli. Chciałabym poprosić, bo mimo wszystko ważne jest, aby wiedzieć, w 2021 r. na nagrody 7300 tys. zł – zgoda, że to jest mniej jak napisała Najwyższa Izba Kontroli o 1200 tys. zł – ale jednak nagrody i średnie wynagrodzenie sędziów porównuje się, iż w Sądzie Najwyższym one były znacznie niższe niż w Izbie Dyscyplinarnej. I zgoda, że w tym raporcie również zawarta jest informacja – ja nie jestem członkiem Komisji Sprawiedliwości – ale wskazuje się, że wynagrodzenia bezosobowe, czyli w całym Sądzie Najwyższym to 193 tys. zł, a w Izbie Dyscyplinarnej 111 tys. zł, a zatem, szanowni państwo, Izba Dyscyplinarna ma specjalny tryb, o czym wiemy. A wątpliwości dotyczące czy braku wypłaty środków z Unii Europejskiej i procedury, której byliśmy świadkami, związana jest z Izbą Dyscyplinarną, i pytaliśmy przy planie budżetu, przy procedowaniu budżetu na rok bieżący o sprawę likwidacji Izby Dyscyplinarnej. Dzisiaj widzimy, że Izba Dyscyplinarna jest taką bardzo preferowaną częścią Sądu Najwyższego. Tam są wynagrodzenia, zgoda, ustawa, wynagrodzenia bezosobowe są rzeczą… Wszystko, całe wspomaganie jest dla Izby Dyscyplinarnej. I mamy jeszcze wydatki sądu 30 000 tys. zł. Żebyśmy pamiętali, wydatki na świadczenia osób fizycznych wynosiły w Sądzie Najwyższym 30 000 tys. zł. Mam jedno pytanie dotyczące również części – Trybunał Konstytucyjny. Ja na oświadczeniu… Aha, moje pytanie do ministra dotyczące Izby Dyscyplinarnej jest następujące, mamy orzeczenie TSUE w sprawie między innymi Izby Dyscyplinarnej i sędziów, a w ubiegłym roku nic się nie działo. Dlaczego nic się nie działo pomimo tego wyroku? Ale o odpowiedź poproszę na piśmie, żeby nie absorbować. Poproszę na piśmie, żebym miała państwa aktualną odpowiedź, na dzisiaj. Nie chcę, żeby mi pan poseł Cymański, który, jak nie przeczytał, to tylko wydawał kontrę – panie pośle, może pan czasami wcześniej, przede mną zabierze głos? – i…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zabiorę po pani. Poczekam.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale zwyczajowo to będzie gem, set, mecz i, proszę, wygrana moja…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Jest pani prorokiem? To sędziowie rozstrzygną – nie pani, tylko sędziowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A jeszcze chcę powiedzieć do przedstawiciela Trybunału Konstytucyjnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Widzę, że żyjemy Wimbledonem, ale to niepotrzebnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…do przedstawiciela Trybunału Konstytucyjnego. Ja bym chciała poprosić o porównanie 2014 r., 2015 r. liczbę rozstrzyganych spraw, wydanych postanowień i wyroków przez Trybunał Konstytucyjny. Ile było w ostatnim okresie? Każdego roku koszty funkcjonowania Trybunału Konstytucyjnego zdecydowanie rosną… Próbujemy powiedzieć chyba, że mało spraw państwo rozstrzygacie, bo nikt nie wierzy, że może do niezależnego Trybunału Konstytucyjnego wnieść jakąkolwiek sprawę. To też może być tego przyczyna. Ale, co do liczby rozpatrywanych spraw, co do liczby rozpatrywanych spraw, gdybyście państwo pokazali jak zwiększają się koszty funkcjonowania Trybunału Konstytucyjnego przez ostatnie 7 lat i jaka jest liczba rozstrzyganych spraw i wydanych wyroków Trybunału Konstytucyjnego. Bardzo uprzejmie poprosiłabym o taką informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jeszcze ktoś zechce zabrać głos z pań, panów posłów?</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pan poseł Smoliński, a następnie przewodniczący Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, gwoli pewnej prawdy i sprawiedliwości, jeżeli chodzi o przebieg posiedzenia Komisji. Komisja wnikliwie rozpatrywała sprawozdanie Sądu Najwyższego. Część posłów podzieliła zarzuty, o których mówił pan poseł Szczerba, część ich nie podzieliła, podobnie zresztą jak Najwyższa Izba Kontroli czy Biuro Analiz Sejmowych, które nie znalazły żadnych podstaw do tego, żeby zakwestionować wydatki czy wysokość wynagrodzeń, o których mówił pan poseł. Te wydatki i wynagrodzenia są zgodne z obowiązującymi przepisami i one były realizowane zgodnie z ustawą budżetową. Moim zdaniem, jako jednego z członków komisji, nie powinno to być podstawą do zarzutów, jeżeli chodzi o wykonanie budżetu. Część posłów dokonało oceny politycznej zarzucając Sądowi Najwyższemu, a szczególnie Izbie Dyscyplinarnej, że są tam osoby, które nie są sędziami i w ogóle wynagrodzenia nie powinny być im wypłacane, wobec tego taki został wyciągnięty wniosek, że jest to niezgodne z przepisami budżetowymi. Natomiast zdaniem części Komisji, która została przegłosowana, nie powinno to być zarzutem. Tak że to tylko tyle z mojej strony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Cymański. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Przede wszystkim najpierw chciałbym podziękować przedstawicielom opozycji, bo to jest pewna zauważalna zmiana, ani razu nie padło słowo „niby sędzia”, „tzw. pierwsza prezes”, „tzw. Trybunał Konstytucyjny”. Widzę, że retoryka się zmieniła i to jest bardzo dobry sygnał…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Teraz mówimy o finansach.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale proszę nie reagować. To się też łączy.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale mój czas marnuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zastosuję waszą metodę, waszą metodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Wy możecie pytać o wszystko, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Jak rozmawiamy o forsie, to rozmawiajmy, ale tutaj słyszeliśmy, wszystko jest nagrane i ci, co nas oglądają… Transmisja idzie, więc spokojnie, spokojnie, kochani koledzy, teraz przystąpimy właśnie do omawiania… Przepraszam gości, że muszą to wysłuchiwać, ale takie są czasy, że walka klasowa się zaostrza, spór polityczny w kraju jest bezwzględny i, jak widzicie państwo, rozmawiamy tutaj nie tylko o pieniądzach. Ale to jest bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Elity dostały na głowę…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Spokojnie, pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wynajmują po trzy mieszkania.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja też mam gorącą krew, naprawdę. Naprawdę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Walka klasowa…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Lata biegną…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, do meritum proszę, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dobrze, do meritum, ale jednak obserwuję to na okrągło, proszę państwa. Tematem jest wykonanie budżetu, a co usłyszeliśmy w tych wystąpieniach, państwo słyszeliście. Absolutnie przyjmuję krytykę, przyjmuję stwierdzenia, bo nie można lekceważyć tych sygnałów, które pan Szczerba i Najwyższa Izba Kontroli… to są rzeczy… Bo my nie jesteśmy świętoszkami i u nas się też mogą zdarzyć, i zdarzają się sprawy, które znajdują finał w krytycznej ocenie, w zmianie stylu działania i pewnych wnioskach płynących z kontroli, a czasami nawet wnioskach prokuratorskich, które tutaj chyba nie zaistniały, z tego co słyszałem, a to bardzo ważne. Ale myślę, że nie należy negować. Chcę powiedzieć, że Izba Dyscyplinarna kończy swoja działalność, ale nie idzie do grobu.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">A szkoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ten szczegół wskazuje na stan emocji, które towarzyszą naszemu działaniu. Nikt do grobu nie idzie. Tak się nie mówi o instytucjach. Werdykt demokratyczny trzeba szanować. Już niedługo będziecie może wy, nie daj Boże, ale może będzie tak, wtedy będziecie od nas wymagać szacunku dla instytucji. I te sprawy, które były poruszone, to co mówił poseł Kazimierz Smoliński, Komisja też przyjęła, zanotowała. To nie jest tak, że powinniśmy być bezkrytyczni, bo musimy z tego wyciągać wnioski.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselTadeuszCymanski">A co do wysokości zarobków, one robią wrażenie, rzeczywiście, tylko proszę też pamiętać, że spór między nami polega też na tym, że my może nieudolnie, może nieroztropnie, może niezręcznie, ale spróbowaliśmy wprowadzić pewne zmiany, żeby sędziowie nie byli tylko niezawiśli i żeby byli niezależni, ale żeby nie byli też bezkarni. Tu nie chodzi o działalność karną, tylko o dyscyplinę. Praca sędziów Izby Dyscyplinarnej jest wyjątkowo niezręczna, niewygodna, wręcz niewdzięczna, ale dlatego, że to jest właściwie rzecz rewolucyjna i rewelacyjna, że oni muszą oceniać, dyscyplinować innych sędziów. Jak się to kończy, to widać.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselTadeuszCymanski">A co do tego klimatu, to chcę powiedzieć, że pewne oprzytomnienie, zdaniem innych zdrada Unii Europejskiej, że Komisja Europejska dała przynajmniej taki sygnał, jak to się skończy nie wiadomo, ale jednak wiele wskazuje na to, że szuka porozumienia i kompromisu. A państwo tkwicie w swoich okopach. I to nie jest dobry sygnał. Uważam, że to jest taki moment, kiedy powinniśmy odpowiedzieć na pytanie, czy pieniądze zostały wydane zgodnie z prawem. A wysokość wynagrodzeń sędziów Trybunału – już nie tak zwanych, tylko sędziów Trybunału czy innych – które istnieją w strukturach państwa, ja nie pamiętam, żeby przez dwadzieścia kilka lat w Sejmie na tej podstawie odrzucano wykonanie budżetu. I to jest właśnie zły sygnał.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale kończąc, dziękuję jednak za pewną refleksję, którą tu odczytuję do swojego środowiska i osobiście przyjmuję uwagi krytyczne, bo krytyka… ten filar życzliwości jest tu bardzo ważny, bo oprócz faktów i konkretów… bo zadaniem kontrolerów jest stwierdzać fakty i konfrontować je z przepisami, z regulaminami jak to działa, natomiast oceny polityczne zostawmy politykom. I proponuję jednak i zachęcam, żeby przyjąć to sprawozdanie przy wszystkich uwagach krytycznych. A krytyka musi mieć jeszcze filar życzliwości, bo ma na celu poprawę sytuacji, naprawdę sytuacji, naprawienie tego, co jest dyskusyjne. Bo i we mnie budzi wątpliwość celowość na przykład, czy gospodarność niektórych decyzji, nie będę tego ukrywał. Nie jesteśmy idealni. Ale różnica między totalnym potępieniem… Bo to już nie jest krytyka. Krytyka, która ma na celu utopienie i zniszczenie oponenta to nie jest krytyka, to jest krytykanctwo, choroba duszy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Zdzisława Sipierę…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja jeszcze poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAdamGaweda">Momencik. Jeszcze był pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…a później panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Miałem nie zabierać głosu, ale zabiorę właśnie w kontekście nie politycznym, a finansowym. Pan poseł Szczerba był łaskaw epatować kwotami, które zarabiają sędziowie. Trudno jest wypowiadać się na temat wysokości zarobków, dlatego że to jest sprawa, która w Polsce nie jest uregulowana, ale jak mnie pamięć nie myli, to chyba w 2011 r. – wtedy PiS nie rządził w Polsce – ten system został jak gdyby ustanowiony, czy usankcjonowany dużą inicjatywą samego środowiska. I to jest coś, co się ciągnie od tamtego okresu do dnia dzisiejszego. Można postawić pytanie: czy sędzia powinien zarabiać najwięcej w Polsce, czy jednak prezydent państwa, który tych sędziów mianuje? To jest pytanie otwarte. Ale, panie pośle, proszę nie epatować takimi rzeczami, kiedy pan mówi o jakimś Bizancjum, kiedy wielu samorządowców, którzy mają państwa winietę, zarabia w samorządach więcej pieniędzy, po 30–40 tys. zł z pieniędzy publicznych. Tak, że jeżeli mówimy o jakimś systemie, to może kiedyś będzie taki moment, kiedy usiądziemy i zaczniemy mówić o powadze państwa i tego, jak trzeba płacić za to jak się państwu służy, a nie epatować właśnie takimi elementami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak się zawsze składa na Komisji, że pan poseł Cymański, pan poseł Sipiera zabierają głos po zadawaniu przeze mnie pytań. I rozumiem, że to jest taka próba obrony, ale ta obrona…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie jest to reguła. Nie jest to reguła.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale prawie jest to obrona. Jeszcze pan przewodniczący może do tego się włączyć, wszyscy mogą sobie wyrobić na ten temat zdanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Kontratak też – nawet.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…ale próbujemy mówić. Jeżeli mówimy o Izbie Dyscyplinarnej, to mamy wyrok TSUE i mamy odpowiedzialność sędziów za wykroczenia związane z dyscypliną. Była ona i przed powołaniem Izby Dyscyplinarnej. Dwa, nieprawdą były stwierdzenia premiera Morawieckiego dotyczące liczby spraw, o jakich mówił, dotyczących między innymi odpowiedzialności sędziów i poddawania się ocenie Izby Dyscyplinarnej, liczby spraw, które postawił jako zarzuty wobec sędziów. I teraz, czy tzw. KRS, czy tzw. Trybunał Konstytucyjny i sędziowie dublerzy? Ależ oczywiście pozostajemy w niezmienionej opinii w tej sprawie, ale że dzisiaj omawiamy budżet, to skupiliśmy się na wydawaniu środków przez te instytucje. Może to państwa boli, ale moim zdaniem świetnie, że pan poseł Szczerba powiedział o wydatkach albo o wysokości wynagrodzeń, dlatego że osoba upoważniona do przedstawienia stanowiska Komisji tego nie zreferowała. Na sali sejmowej państwo, jako posłowie sprawozdawcy, zdecydowanie inaczej chcecie, próbujecie to powiedzieć. Ale nie w tym wypadku. Pan poseł Szczerba przywołał tylko sprawy, które były przedmiotem posiedzenia Komisji obok przyjętej opinii. I to są rzeczy ważne.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">A teraz o wynagrodzeniach. Chcecie państwo? A przecież wczoraj napisano ile małżonka pana posła Sobolewskiego miała wynagrodzenia. Warto się zastanowić i warto się zastanowić, koleżanki i koledzy posłowie z Prawa i Sprawiedliwości w związku…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę, naprawdę, nie przechodźmy do naszych małżonków, bo to jest droga, która nie doprowadzi nas do niczego dobrego.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to jest pokazanie, jak osoby spowinowacone mogą osiągać wysokie wynagrodzenia i w jakim trybie to się dzieje, pomimo podjętej przez państwa uchwały. I chciałabym, żebyście…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Czyli rozumiem, że robimy taki przegląd, tak, pani przewodnicząca? Kto robi ten przegląd?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…żebyście państwo do tego się również odnieśli. Może nie dzisiaj, ale tak, jak państwo mówili, żebyście państwo mieli trochę umiaru w tej sprawie. I mamy prawo pytać. Mamy prawo pytać. Ja poproszę tych państwa, którzy nie pracowali w Komisji Finansów, jak wyglądały posiedzenia 7 lat wcześniej i o co państwo pytali. A zarzuty TSUE dotyczące Izby Dyscyplinarnej, i płacenie? Pytanie do ministra: ile tych pieniędzy za Izbę Dyscyplinarną jest już dzisiaj, ile było na koniec roku, kiedy było to orzeczenie? Z jakich środków będziemy płacić? Panie ministrze, warto byłoby powiedzieć, że państwo nie realizujecie wyroku TSUE, ale warto powiedzie, że jest wyrok TSUE w tej sprawie i z tego powodu mamy potrącenia Ja znam wszystkie komentarze i wszystkie konferencje, gdzie pana szef zabierał głos. Za minutę odezwie się pan poseł Cymański, bo to jest ta sama frakcja, tak że uwaga, uwaga bądźcie państwo gotowi, że pan poseł Cymański zabierze głos. Wynagrodzenia ustaliliście dla sędziów w Izbie Dyscyplinarnej najwyższe, najwyższe z możliwych i to warto podkreślić, żeby ludzie po prostu wiedzieli. Będę mówiła tam, gdzie jest resort sprawiedliwości i sądy. Niestety wydłużyły się wszystkie postępowania. Jesteśmy bardzo świadomi tego, że państwo mówili jakie są braki. Ja mam kilka interpelacji i odpowiedzi z państwa strony czego państwo nie zrobili.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Mówimy o realizacji budżetu, a nie o…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak gwoli budżetu, najwyższe pieniądze w Trybunale Konstytucyjnym na Izbę Dyscyplinarną, na wynagrodzenia bezosobowe w…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselZdzislawSipiera">A w samorządach jakie kominki…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…Izbie Dyscyplinarnej i inne.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselZdzislawSipiera">…w Bizancjum samorządowym?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale chcę… Panie pośle Sipiera, chce pan zabrać głos, ze mną porozmawiać? Wyjdziemy, umówimy się na kawę, będzie to zrobione. Proszę mi nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Pani poseł prowokuje…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, to nie jest prywatne państwa spotkanie, to jest Komisja Finansów, więc na kawę proszę się umawiać poza Komisją.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Adam Gawęda.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…a później pan przewodniczący Tadeusz Cymański. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, wszyscy zaproszeni goście, oczywiście pani przewodnicząca, kiedy dotykamy materii, która jest objęta naszą pracą w Komisji Finansów Publicznych, kwestionuje nasze wystąpienia nie zwracając uwagi, że nie tylko opozycja ma prawo do wyartykułowania konkretnych spraw objętych posiedzeniem Komisji i określonych w naszym porządku, który żeśmy na początku posiedzenia Komisji przyjęli, natomiast nie zwraca uwagi na to, że przecież posłem referującym był i jest pan poseł Kazimierz Smoliński. Jeśli ktokolwiek z członków Komisji Finansów miał pytania do posła, który został przez komisję upoważniony do zaprezentowania stanowiska, mógł to zrobić. I nawet nie zwracałem uwagi na to, że pan poseł Szczerba nadużył zasady regulaminowej, bo w zasadzie postawił się w roli koreferującego, czy referującego, ale myśmy nawet na to nie reagowali, bo przyjęliśmy to, tak jak powiedział pan przewodniczący Cymański, że przyjęliśmy tę informację jako dodatkową, uzupełniającą. I ja jestem w stanie się z tym zgodzić. Natomiast nie mogę się zgodzić z tym, co mówi pani przewodnicząca, że za każdym razem, kiedy odnosząc się do faktycznego programu i planu przyjętego na porządku posiedzenia Komisji, odnosimy się do kwestii sprawozdań z wykonania budżetu, to jesteśmy traktowani, że nasze wystąpienia są polityczne i wychodzą poza ramy. Tak po prostu nie jest, pani przewodnicząca. Jeśli nawet pani dotyka materii zupełnie poza porządkiem dzisiejszych obrad, to też jesteśmy w stanie jeszcze to zrozumieć, ale nie może pani zabronić członkom Komisji Finansów Publicznych wystąpień i deklarowania swoich poglądów.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PoselAdamGaweda">Co do wykonania budżetu, pan poseł referujący, pan poseł Kazimierz Smoliński jasno przedstawił, z jednej strony, rzeczywiście negatywną opinię, która została przyjęta na posiedzeniu komisji branżowej, jak i informację z drugiej strony. Uważam, że w zakresie wykonania budżetu wszystkie informacje zostały nam przedstawione. To Wysoka Komisja ostatecznie podejmie decyzję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Cymańskiego. Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselTadeuszCymanski">W jakimś niewielkim stopniu sprowokowany, ale oczywiście absolutnie się zgadzam z faktami, nie będziemy dyskutować – powiedziałem wyraźnie, jak ktoś nie słyszał, to jest na szczęście wszystko nagrywane i to świetnie, że jest to publiczne – chcę powiedzieć, że z faktami nie dyskutujemy, stwierdzenia, dane kwoty, zjawiska, pewne działania czy zaniechania są tutaj publicznie pokazane, niektóre niepokoją, inne mogą bulwersować, inne wymagają korekty, zmiany, być może nawet niektóre, a czasami się zdarza, podkreślam to, obowiązkiem jest, jeżeli jest podejrzenie i domniemanie przestępstwa, to wtedy są jeszcze inne reakcje. To jest jeden temat. Ale poszanowanie porządku w naszej młodej demokracji jest elementarnym warunkiem. Ja tak samo, jak pani wiceprzewodnicząca, nie jestem prawnikiem, ale warto się wsłuchać w opinie i w głosy ludzi, którym szczęśliwie jakoś tak się stało, że to są osoby wybitne, do takich ludzi zaliczam rzecznika praw obywatelskich profesora Marcina Wiącka – patrzę na panią przewodniczącą – nie tak zwaną, tylko rzeczywistą pierwszą prezes Sądu Najwyższego panią sędzię Manowską, która pełni tę funkcję, i posłuchanie jaka jest ich opinia. I używanie po raz kolejny: tzw. Rada Krajowa, tzw. neo, tzw. sędziowie to jest sabotaż i dywersja. Używam tych mocnych słów po to, bo to jest naprawdę nieodpowiedzialne, patrząc w przyszłość, do czego to może prowadzić. A dlaczego mówię o tych osobach, o tych funkcjach? Bo ci ludzie również mają bardzo wiele krytycznych uwag pod naszym adresem. Nie jest tajemnicą, i właśnie do tego się odwołuję i proszę, żeby to wszystko przeczytać, my też musimy wyciągać krytyczne wnioski z naszej postawy i z działań, ale negowanie i znieważanie instytucji państwowych do niczego nie prowadzi. Tylko tyle chciałem powiedzieć i aż tyle. Nigdzie w żadnym wyroku, powtarzam za profesorem Wiąckiem, rzecznikiem praw obywatelskich, nigdzie Unia Europejska, czy TSUE nie podważają prerogatyw prezydenta i sędziów mianowanych. Amen.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Oprócz opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę się w to wczytać i w swoim pałaniu, w swoim takim, nie wiem, ale w szaleństwie, naprawdę miarkujmy, miarkujmy, miarkujmy. I wyraźnie stwierdzono, że nawet wadliwość, czy wątpliwości, co do sposobu powoływania sędziów nie mogą podważać faktu z chwilą mianowania sędziego przez prezydenta. Tu jest Komisja Finansów, nie czas i miejsce o tym mówić, również korekta i pragnienie pani prezes, żeby zmienić ustawę o KRS, żeby ona nie była przedmiotem sporów, to nie jest negowanie tego KRS, tylko poddawanie w wątpliwość, w dyskusję jego kształtu i zasad, wątpliwości również natury interpretacyjnej, co do Trybunału i konstytucji. Proszę państwa, to jest inny porządek, inny temat. Nie jest to dobre miejsce. Dzisiaj mamy mówić czy są zasadnicze uwagi do wykonania budżetu. Moim zdaniem były wyrażone wątpliwości, krytyczne uwagi, ale czy są podstawy? I do przodu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Bardzo słusznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze głosy w dyskusji? Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrezesSaduNajwyzszegokierujacypracaIzbyDyscyplinarnejAdamRoch">Dzień dobry. Adam Roch prezes Sądu Najwyższego kierujący pracą Izby Dyscyplinarnej.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrezesSaduNajwyzszegokierujacypracaIzbyDyscyplinarnejAdamRoch">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, całkiem króciutko, odnosząc się do uwag, które przedstawili moi szanowni przedmówcy, państwo posłowie. Ja chciałbym się krótko odnieść do dwóch kwestii. Jedna jest podana bodaj przez pana posła Szczerbę, wysokość wynagrodzenia otrzymywanego przez sędziego Sądu Najwyższego wykonującego obowiązki w Izbie Dyscyplinarnej. Podana kwota jest kwotą obejmującą również wypłacone nagrody jubileuszowe oraz dodatkowe wynagrodzenie roczne tzw. trzynastkę. W rzeczywistości wynagrodzenie, które rzeczywiście jest realnie wypłacane miesięcznie, jest dużo niższe i niewiele przekracza kwotę 30 tys. zł, natomiast, istotnie, jest ono, w odniesieniu do części sędziów wykonujących obowiązki w tej izbie, wyższe niż w przypadku sędziów wykonujących obowiązki w pozostałych izbach Sądu Najwyższego.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrezesSaduNajwyzszegokierujacypracaIzbyDyscyplinarnejAdamRoch">Natomiast odnosząc się krótko do uwag związanych z wynagrodzeniami bezosobowymi, znacząca część tej kwoty, która padła, jest związana z obsługą bieżącą mieszkań służbowych pozostających w dyspozycji Sądu Najwyższego. To Sąd Najwyższy jest właścicielem kilku mieszkań służbowych, natomiast bieżącą ich obsługę, eksploatację zapewnia Izba Dyscyplinarna. I tutaj te wydatki bezosobowe, w odróżnieniu od wydatków ponoszonych przez Kancelarię I Prezesa Sądu Najwyższego, są zamieszczone w części wydatków bezosobowych. Stąd wydawać by się mogło, że ta kwota w jakiś sposób jest znacząco wyższa, czy budząca wątpliwości. Po prostu Kancelaria I Prezesa ma umieszczone te koszty w innym dziale, w innej części, stąd taka, a nie inna kwota wydatków osobowych w części dotyczącej Izby Dyscyplinarnej.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PrezesSaduNajwyzszegokierujacypracaIzbyDyscyplinarnejAdamRoch">Natomiast chciałbym powiedzieć już na zakończenie, że wydaje mi się, że Komisja dokonuje oceny prawidłowości, rzetelności realizacji budżetu przez Sąd Najwyższy. Tutaj nie dostrzegam, aby doszło do jakichkolwiek nieprawidłowości w tym zakresie, zarówno jeżeli chodzi o wynagrodzenia, jak i pozostałe wydatki Sądu Najwyższego, również dotyczące Izby Dyscyplinarnej. Są one realizowane w sposób zgodny z ustawą. Z takim prawodawstwem, jakie zostało uchwalone przez Wysoki Sejm, w taki sposób wydatki są realizowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie prezesie, za odpowiedzi w tej materii.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam jeszcze pytanie do pań, panów posłów: czy są jeszcze jakieś głosy z sali? Panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, ja tylko chciałbym prosić o odpowiedź przedstawiciela biura Trybunału Konstytucyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja też.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę przedstawiciela Trybunału o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania przez pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, Zofia Hoffmann dyrektor Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">W pierwszej kolejności odniosę się do pytania pana posła Michała Szczerby. Zadał on pytanie dotyczące kosztów wynajmu przez Trybunał Konstytucyjny mieszkania prezesa Trybunału Konstytucyjnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Chciałabym tylko na początku powiedzieć, że sędziom Trybunału Konstytucyjnego przysługuje bezpłatne zakwaterowanie w przypadku, gdy mieszkają poza Warszawą. Jest to przywilej ustawowy przewidziany w ustawie o statusie sędziów Trybunału Konstytucyjnego. Pani prezes mieszka poza Warszawą, w związku z tym zgodnie z prawem Trybunał Konstytucyjny wynajmuje jej mieszkanie. Oczywiście dotyczy to również pozostałych sędziów. Chcę też dodać, że w dyspozycji Trybunału Konstytucyjnego nie posiadamy mieszkań, w związku z tym musimy zawierać umowy na rynku, kierując się cenami, które obowiązują na wolnym rynku. W odniesieniu do średniego kosztu, który ponosi Trybunał Konstytucyjny najmu mieszkania sędziego, wynosi 4500 zł a 4800 zł, jeśli chodzi o prezesa Trybunału Konstytucyjnego, to tutaj nie dysponuję konkretną kwotą, natomiast jest to kwota około 5000 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Około czy więcej?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMichalSzczerba">Czy mogłaby pani odpowiedzieć dokładnie na piśmie jaka to jest kwota w przypadku osoby kierującej Trybunałem?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Tak, oczywiście. Tak, oczywiście odniosę się, panie pośle, na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska chciała jeszcze dopytać. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym również o udzielenie odpowiedzi na piśmie o liczbie spraw w tamtym okresie, bo nie otrzymałam odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Tak, pani poseł, oczywiście odniosę się do tego również na piśmie. Chciałam tylko dodać, że wszelkie dane statystyczne, również takie archiwalne, bo pani poseł prosi o informację od 2014 r., są dostępne w przestrzeni publicznej. Zgromadzenie Ogólne Sędziów Trybunału Konstytucyjnego co roku uchwala informację roczną, w której opisane są nie tylko dane statystyczne, ale również najważniejsze problemy konstytucyjne poruszane w orzeczeniach. Informacja ta jest przedstawiana posłom co roku, doręczana, jak również znajduje się na stronach Trybunału Konstytucyjnego. Podobnie oczywiście wszelkie informacje finansowe są w przestrzeni publicznej. Ale oczywiście odniosę się i przedstawię to odrębnie dla pani poseł na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo bym poprosiła na piśmie i niekomentowanie. Ja też umiem czytać, też mogę poszukać.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdyby pani zobaczyła ile my mamy spraw Komisji. To jest więcej…</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Oczywiście, pani poseł, nie było moją intencją…</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…niż w Trybunale Konstytucyjnym i państwo macie, jako pracownicy…</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…obsługujący Trybunał. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Tak, oczywiście, pani poseł, przygotujemy takie informacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przestańmy, myślę, sobie udowadniać kto jak dobrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Trybunał ma przejść na akord.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…rozumie co czyta.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Będzie więcej dawania.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mam jeszcze pytanie, bo padły…</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ile spraw, tyle forsy.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…w trakcie tych wypowiedzi, nawet bym powiedział bardzo luźnych, wydaje mi się, że pewne pytania, część z nich, było też kierowanych do samego pana ministra.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, czy zechce pan w tym momencie zabrać głos? Ale, nie kryję, chciałem zapytać też o to przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, bo NIK odniosła się de facto do Sądu Najwyższego. Czy zechcecie się jeszcze odnieść, drodzy państwo, do pozostałych części? Bo tak zaczynamy przeskakiwać troszeczkę w trakcie tej opinii. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Dariusz Łubian pełniący obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Chciałem się ustosunkować do wyników kontroli w części budżetowej 05 – Naczelny Sąd Administracyjny. Izba pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w tej części. Wydatki były ponoszone zgodnie z zasadami gospodarowania środkami publicznymi, zgodnie z ustawą o finansach publicznych, aktami wykonawczymi. Skontrolowaliśmy w tej części 1,9% wydatków, które były prawidłowe i służyły realizacji celów jednostki. Natomiast nie stwierdziliśmy nieprawidłowości, jeżeli chodzi o część 05 – Naczelny Sąd Administracyjny, dlatego nie formułowaliśmy tutaj uwag ani wniosków pokontrolnych.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Natomiast odnosząc się do Trybunału Konstytucyjnego, to w części 06 w ubiegłym roku nie było kontroli wykonania budżetu, z tego względu, że w poprzednich latach była tam ocena pozytywna i budżet był relatywnie niewielki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy pozostałe części budżetowe, czy może… Bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">Dzień dobry. Anna Mach wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">Ja może króciutko, syntetycznie odniosę się do części 37., 15. i 88. Jeżeli chodzi o część 15 – Sądy powszechne, ocena była pozytywna. Najwyższa Izba Kontroli zwróciła uwagę na to, iż wnioski pokontrolne z poprzednich kontroli pozostają aktualne. Jeżeli chodzi o część 37 – Sprawiedliwość, ocena była opisowa pozytywna, natomiast oceniliśmy wykonanie planu finansowego Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy. Kontrola w Funduszu Sprawiedliwości prowadzona była w formie uproszczonej, tzn. porównywaliśmy, dokonaliśmy analizy porównawczej danych ujętych w sprawozdaniu RP40. Kwestia prawidłowości realizacji zadań przez Fundusz pozostaje przedmiotem prowadzonych aktualnie analiz w Najwyższej Izbie Kontroli i nie wydawaliśmy oceny tego funduszu. Jeżeli chodzi o część 88, czyli powszechne jednostki organizacyjne prokuratury, ocena była pozytywna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jeszcze ktoś ze strony Najwyższej Izby Kontroli zechce zabrać głos? Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaMrozik">Dzień dobry państwu. Szanowny panie przewodniczący, Agnieszka Mrozik przedstawiciel Departamentu Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaMrozik">Przeprowadzaliśmy ocenę części budżetowej 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności małoletniego poniżej lat 15. Najwyższa Izba Kontroli negatywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w tej części budżetowej. Z tego względu pozwolę sobie na króciutkie przytoczenie argumentów, które stanowiły o dokonaniu tej oceny. Dla przypomnienia, wydatki w części 89 wynosiły 9000 tys. zł, dochody nie były planowane. Przedmiotem oceny negatywnej była negatywna ocena wydatkowanych środków. Oceniliśmy 25% wartości wszystkich wydatków Komisji. Błędy, które zostały stwierdzone, dotyczyły naruszenia przepisów prawa powszechnie obowiązującego, jak i wewnętrznych regulacji Komisji. Przede wszystkim nie przestrzegano procedur dotyczących udzielania zamówień publicznych, co nie gwarantowało ponoszenia wydatków w sposób oszczędny i gospodarny przy zachowaniu efektywnego wykorzystania zasobów. Ocena NIK głównie dotyczyła zlecenia usługi doradztwa przy przygotowaniu kampanii społecznej oraz usługi wykonania projektu i składu pierwszego raportu z działalności Komisji bez przeprowadzenia rozeznania rynku. Jako niedopuszczalne oceniliśmy uznanie praktyki przedstawiania ofert przez wykonawcę w formie SMS-a. Ponadto to, co przykuło naszą uwagę, to również kwestia nierealizowania przez Komisję swojego podstawowego celu, do jakiego została powołana, tj. prowadzenia postępowań wyjaśniających kończonych wpisem w rejestrze stanowiącym część Rejestru Sprawców Przestępstw na Tle Seksualnym. Dla przypomnienia, wpis ten w założeniach ustawodawcy miał pełnić funkcję prewencji ogólnej.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDepartamencieZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaMrozik">Najwyższa Izba Kontroli za niegospodarne uznała zatrudnienie w październiku 2021 r. pracowników w Departamencie Postępowań Wyjaśniających w sytuacji, gdy już w kwietniu tego samego roku wewnętrzną regulacją, w formie uchwały, Komisja zawiesiła wszczynanie i prowadzenie postępowań wyjaśniających, tj. jednego z podstawowych zadań ustawowych Komisji. Pracownikom w roku 2021 wypłacono wynagrodzenie w łącznej kwocie 40 tys. zł. Zdaniem NIK, te wydatki, w celu przygotowania wykonania przyszłych zadań, co do których rozpoczęcia nie ma określonej daty z powodu wad prawnych w obowiązujących regulacjach, nie znajdują uzasadnienia. Po prosu ich zakres nie został określony w obowiązującym porządku prawnym, a dopiero w projektowanej formie ustawy o Komisji. Najwyższa Izba Kontroli zwróciła uwagę, że pomimo podjęcia szeregu działań przez urząd Komisji nadal nie zapewniono adekwatnej, skutecznej i efektywnej kontroli zarządczej w zakresie sprawozdawczości budżetowej i ksiąg rachunkowych. W wyniku kontroli zarekomendowaliśmy, aby przede wszystkim została zaktualizowana polityka rachunkowości w zakresie wymaganym art. 10 ustawy o rachunkowości, aby zatrudniono głównego księgowego oraz dostosowano strukturę zatrudnienia do wykonywanych zadań realizowanych aktualnie przez Komisję w oparciu o przyjęte strategiczne kierunki działania Komisji. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jeszcze któryś z przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli zechce… Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwKatowicachPiotrMiklis">Piotr Miklis dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Katowicach. My kontrolowaliśmy część 52 – Krajowa Rada Sądownictwa. Ocena pozytywna. Określony w ustawie budżetowej plan wydatków w części 52. został zrealizowany w sposób celowy i oszczędny, do wysokości kwot wynikających z planu finansowego rady. Objęte badaniem postępowania o udzielenie zamówień publicznych przeprowadzono zgodnie z przepisami ustawy oraz regulacjami wewnętrznymi. Pozytywnie oceniliśmy prawidłowość sporządzania sprawozdań za 2021 r. przez dysponenta części 52. Ocenę ogólną sformułowano zgodnie z kalkulacją przyjętą przez NIK dla wszystkich jednostek. W związku z brakiem nieprawidłowości nie sformułowaliśmy wniosków pokontrolnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze ktoś podnosi dłoń – bardzo proszę o przedstawienie się – ze strony Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziGrazynaTuzikiewiczGnitecka">Dzień dobry. Grażyna Tuzikiewicz-Gnitecka, jestem wicedyrektorem delegatury łódzkiej, która przeprowadzała…</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę zbliżyć mikrofon. Przepraszam panią. Proszę zbliżyć mikrofon, abyśmy wszyscy mogli słyszeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziGrazynaTuzikiewiczGnitecka">Jeszcze raz. Grażyna Tuzikiewicz-Gnitecka. Pełnię obowiązki wicedyrektora delegatury w Łodzi, która kontrolowała wykonanie budżetu państwa w części 13 – Instytut Pamięci Narodowej. Wydatki zrealizowane w tej części zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi w granicach kwot określonych w planie finansowym na zadania służące realizacji celów jednostki oraz zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa. Dotacje celowe zostały wykorzystane i rozliczone zgodnie z zawartymi umowami oraz zgodnie z zasadami ustawy o finansach publicznych. Sprawozdania zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalnorachunkowym. W oparciu o powyższe oceniliśmy pozytywnie wykonanie budżetu państwa w tej części, a w związku z brakiem nieprawidłowości nie formułowano wniosków pokontrolnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ponawiam pytanie: czy ktoś jeszcze z tego zakresu? Bardzo proszę przedstawić się.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Jeszcze dwie części. Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Najwyższa Izba Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Lidia Olszak wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów…</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę zbliżyć się do mikrofonu, żebyśmy wszyscy słyszeli.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">…wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Odniosę się do części 08 – Rzecznik Praw Obywatelski i część 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych. Poinformuję tylko, że w tym roku nie była prowadzona kontrola. Będzie prowadzona w sposób cykliczny w związku z tym, że poprzednie kontrole były pozytywne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że wyczerpaliśmy wystąpienia ze strony Najwyższej Izby Kontroli. Dziękuję państwu serdecznie.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosił jeszcze pan poseł Kazimierz Smoliński. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, oczywiście dyskusja w zakresie części 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej była dosyć burzliwa. Merytoryczna, rzetelna, ale momentami burzliwa. Komisja w trakcie posiedzenia doszła do wniosku, że aktualny stan prawny nie pozwala w pełni realizować zadań, które Komisja ma przed sobą. Pan przewodniczący Komisji przedstawił informację, że prezydent Rzeczypospolitej prowadzi prace i ma przygotowaną… no nie wiem, dokładnie nie wiemy na jakim etapie, ale ewentualną nowelizację tej ustawy. Komisja podjęła taką konkluzję, że spróbuje przystąpić do komisyjnej propozycji zmiany tej ustawy, aby rzeczywiście Komisja mogła – mówię o Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej – żeby ta komisja mogła działać efektywnie i wydawać środki zgodnie z zadaniami, które są jej przypisane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś głosy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie rozstrzygnięcie, co do wniosków w częściach negatywnych, przypomnę, w części 04 i części 89, zostanie podjęte na posiedzeniu w lipcu. Na tym stwierdzam zakończenie omawiania wykonania części budżetowej we właściwości Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Przechodzimy do pkt 2 naszego posiedzenia. Bardzo proszę o przedstawienie opinii Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Proszę o to przedstawiciela komisji pana posła Roberta Gontarza.</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle, o przedstawienie opinii komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselRobertGontarz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić opinię Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii…</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, 15 sekund przerwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselRobertGontarz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PoselRobertGontarz">[Po przerwie]</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselRobertGontarz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#PoselRobertGontarz">Mam zaszczyt przedstawić opinię Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii na temat sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w części budżetowej 27 – Informatyzacja, części 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej, części 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 43 instytucji gospodarki budżetowej i Centralnego Ośrodka Informatyki, a także państwowych funduszy celowych: Funduszu Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców oraz Funduszu Szerokopasmowego.</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#PoselRobertGontarz">Część budżetowa 27 – Informatyzacja. Nowelizacja budżetu w październiku 2021 r. zakładała dochody w części 27 – Informatyzacja na poziomie 247 tys. zł. Dochody zostały zrealizowane w wysokości 14 483 tys. zł, co stanowiło aż 5853,7% zaplanowanej kwoty w ustawie budżetowej, co wynikało z przetargów na częstotliwości. W znowelizowanej ustawie budżetowej zaplanowano wydatki w kwocie 2 453 505 tys. zł, w tym budżet państwa 582 351 tys. zł, budżet środków europejskich – 1 871 154 tys. zł. Wydatki wykonano w kwocie 2 335 384 tys. zł, co po zmianach stanowiło 95,2% planu. W ustawie budżetowej ujęte zostały ujęte środki na wynagrodzenia i pochodne od wynagrodzeń. Po zmianach budżetowych zaplanowano je w kwocie 96 921 tys. zł na średniorocznym poziomie zatrudnienia 786,6 etatu. Dotacje zrealizowano w kwocie 226 174 tys. zł, w tym wydatki niewygasające – 86 890 tys. zł, tj. 98,5% planu po zmianach, z przeznaczeniem między innymi na zadania operatora sieci edukacyjnej OSE, rozwoju aplikacji mObywatel, pełnienia roli węzła eIDAS, czy inne programy wspomagające rozwój informatyzacji.</u> + <u xml:id="u-148.3" who="#PoselRobertGontarz">Część budżetowa 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej. W wyniku wejścia w życie ustawy z dnia 1 października 2021 r. o zmianie ustawy budżetowej na rok 2021, plan dochodów w ramach części 76 został zmniejszony do kwoty 758 689 tys. zł, a wydatki zaplanowano na poziomie 125 759 449,73 zł. Dochody i wydatki UKE w 2021 r. zostały zrealizowane w następującej wysokości: dochody budżetowe – 690 600 tys. zł, tj. 91,03% planu po zmianach, a ponadto wpływy uzyskane przez UKE w wysokości 129 148 tys. zł zostały przekazane do Funduszu Szerokopasmowego, jako jego przychody. Wydatki budżetowe 113 391 tys. zł, tj. 90,2% planu po zmianach. Najwyższe środki w realizacji do ogółu wydatków zostały poniesione na wynagrodzenia wraz z pochodnymi – 53,9%. Zrealizowane na ten cel wydatki w wysokości 66 741 tys. zł stanowiły po zmianach 100% planu, a w porównaniu do 2020 r. były wyższe o 18%. Przeciętne zatrudnienie w 2021 r. w części 76 wynosiło 591 osób i było wyższe od przeciętnego zatrudnienia w 2020 r. o 3 osoby. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie w 2021 r. wynosiło 8751,60 zł. W porównaniu do przeciętnego wynagrodzenia w 2020 r. było wyższe o 1256,28 zł, to jest o około 16,8%.</u> + <u xml:id="u-148.4" who="#PoselRobertGontarz">Część budżetowa 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 43. W ramach rezerwy celowej w zakresie pozycji 43 wykorzystano na realizację inwestycji „Wspólna infrastruktura informatyczna państwa” rezerwę zaplanowaną w wysokości 3000 tys. zł, w związku z zapotrzebowaniem zgłoszonym przez ministra cyfryzacji.</u> + <u xml:id="u-148.5" who="#PoselRobertGontarz">Centralny Ośrodek Informatyki. W ustawie budżetowej na rok 2021 przychody po zmianach zostały zaplanowane w kwocie 201 051 tys. zł, natomiast na koniec roku osiągnięto przychody w kwocie 195 685 tys. zł, tj. w 97% planu po zmianach. Wydatki ogółem zaplanowane zostały w ustawie budżetowej na kwotę 200 951 tys. zł, natomiast zrealizowane w kwocie 168 803 tys. zł, tj. w 84% planu po zmianach. Zrealizowane przez COI koszty związane były z realizacją zadań powierzonych Centralnemu Ośrodkowi Informatyki w zakresie wykonywanych projektów informatycznych na rzecz Ministra Cyfryzacji oraz świadczeniem usług na rzecz innych instytucji. Plan wynagrodzeń wyniósł 66 342 tys. zł, natomiast wydatkowano kwotę 65 831 tys. zł, co stanowiło 99% planu.</u> + <u xml:id="u-148.6" who="#PoselRobertGontarz">Fundusz Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców. Przychody Funduszu CEPiK na 2021 r. zaplanowane zostały w kwocie 159 134 tys. zł. Wykonanie na koniec 2021 r. wyniosło 161 729 tys. zł, co stanowiło 101,6% planu. Koszty Funduszu CEPiK zrealizowano w kwocie 283 189 tys. zł. Wykonanie na dzień 31 grudnia 2021 r. wyniosło 217 803 tys. zł, co stanowiło 76,9% planu.</u> + <u xml:id="u-148.7" who="#PoselRobertGontarz">Fundusz Szerokopasmowy. W 2021 r. przychody funduszu wyniosły 128 241 tys. zł i pochodziły z ustawowo określonych źródeł zasilania funduszu. Łączne wydatki z Funduszu Szerokopasmowego w 2021 r. wyniosły 53 199 tys. zł. Stan rachunku Funduszu Szerokopasmowego na dzień 31 grudnia 2021 r. wyniósł 144 988 tys. zł, przy czym obejmuje on kwotę 55 650 tys. zł, która przewidziana jest do wykorzystania na realizacje zadań związanych z walką z epidemią COVID-19.</u> + <u xml:id="u-148.8" who="#PoselRobertGontarz">Po analizie szczegółowych informacji przedłożonych przez dysponentów części budżetowych, po wysłuchaniu stanowiska Najwyższej Izby Kontroli oraz po przeprowadzeniu dyskusji Komisja pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2021 r. w zakresie, który został przeze mnie przedstawiony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o przedstawienie koreferatu ze strony Komisji Finansów Publicznych przez pana posła Arkadiusza Marchewkę.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, przedstawię informacje, które są uzupełnieniem do tego, co powiedział pan poseł. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że sytuacja realizacji budżetu państwa w punktach dotyczących cyfryzacji, innowacyjności i nowoczesnych technologii jest krytyczna, jeśli spojrzy się na szczegóły. Szczególnie chciałbym zwrócić uwagę na dwie kwestie dotyczące wykonania budżetu w części 27, czyli tej pierwszej, i części dotyczącej Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców. Chciałbym zaznaczyć, że w części 27, czyli w części – Informatyzacja, Najwyższa Izba Kontroli dokonała oceny opisowej. Nie ma tutaj jednoznacznej oceny pozytywnej wykonania tych działań, dlatego że stwierdzono szereg nieprawidłowości, które dotyczyły m.in.: opóźnień w występowaniu o dokonanie blokad wydatków oraz opóźnień weryfikacji wniosków o płatność w ramach dotacji, które zostały udzielone, ale Najwyższa Izba Kontroli zwraca także uwagę na opóźnienia w przeprowadzaniu kontroli merytorycznych dowodów księgowych i zauważa również nieterminowe dokonywanie kontroli dowodów księgowych i nieterminową weryfikację wniosków. Tutaj, nawet w opinii przedstawionej przez Biuro Analiz Sejmowych, możemy znaleźć takie stwierdzenie, że NIK w wykonaniu budżetu w części 27 planu finansowego CEPiK po raz kolejny zwraca uwagę na brak skutecznego nadzoru ministerstwa nad realizacją kosztów i dochodów. Stwierdzone przez NIK nieprawidłowości świadczą o tym, że organizacja rachunkowości i system kontroli zarządczej w Ministerstwie Cyfryzacji, a później w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, nie zapewniają prawidłowości prowadzenia ksiąg rachunkowych, więc to jest ocena, która… Znaczy inaczej, to jest opinia, która jasno wskazuje, że ocena pozytywna jest, ale jest opisowa, natomiast w części dotyczącej Funduszu Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców jest ocena bardzo krytyczna i negatywna. Pozwolę sobie tylko zwrócić uwagę na najważniejsze wnioski, które zostały przedstawione w raporcie NIK oraz w stanowisku Biura Analiz Sejmowych. Zauważono między innymi, że dysponent Funduszu CEPiK kolejny rok z rzędu nie podejmował skutecznych działań zmierzających do zakończenia budowy systemu CEPiK 2.0 w zakresie Centralnej Ewidencji Kierowców, co należy do podstawowych celów funduszu. Ponadto dysponent CEPiK nie posiadał również wiedzy na temat wielkości przeterminowanych należności, czyli tych wymagalnych według stanu na 31 grudnia, co Najwyższa Izba Kontroli również ocenia jako nierzetelność. I myślę, że takim podsumowaniem, które jasno pokazuje, że ta część nie zasługuje na pozytywne rozpatrzenie, jest opinia przedstawiona przez Biuro Analiz Sejmowych, która w swoich konkluzjach zawiera stwierdzenie, że wykonanie planu finansowego Funduszu Celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców należy zaopiniować negatywnie.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Uprzedzając pewnie pytania pana przewodniczącego w części dotyczącej wykonania planu budżetowego, w części Funduszu Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców, zgłoszę wniosek o negatywne zaopiniowanie tej części. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli dotyczących wykonania budżetu w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Dziękuję, panie przewodniczący. Dariusz Łubian pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Najwyższa Izba Kontroli w formie opisowej oceniła wykonanie budżetu państwa w części 27 – Informatyzacja, właśnie ze względu na stwierdzone nieprawidłowości, których część przedstawił mój przedmówca. Tych nieprawidłowości było całkiem sporo. Kontrole prowadziliśmy w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów oraz w Centrum Projektów Polska Cyfrowa. Jeżeli chodzi o nieprawidłowości, to ja może je w skrócie tylko przytoczę, nie będę wszystkiego powtarzał. Dotyczyły one opóźnień w występowaniu dokonania blokady wydatków, a później w weryfikacji wniosków o płatność w ramach udzielonych dotacji, opóźnień w przeprowadzaniu kontroli merytorycznej dowodów księgowych – to akurat w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Część tych nieprawidłowości występowała także w latach poprzednich, a to wskazuje, że kontrola zarządcza w tym zakresie nie uległa poprawie i była nieskuteczna.</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Pozytywnie zaopiniowaliśmy prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych w 2021 r., z wyjątkiem sprawozdań dotyczących należności, a to z tego względu, że w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nie było informacji o stanie należności dysponenta trzeciego stopnia. Jeżeli chodzi o prowadzenie ksiąg rachunkowych dotyczących części 27, to stwierdziliśmy nieprawidłowości polegające na niedokonaniu dostatecznego zamknięcia po zakończeniu czynności kontrolnych NIK ksiąg rachunkowych za 2020 r., czyli jeszcze z roku poprzedniego, nie zachowano też ciągłości bilansowej między bilansem zamknięcia z 2020 r. a bilansem otwarcia w 2021 r. Krótko mówiąc nie zgadzał się wynik finansowy na koniec poprzedniego roku i na początek roku 2021. Stwierdziliśmy także brak opisów treści operacji aż dla 480 zapisów księgowych. Te nieprawidłowości spowodowały obniżenie oceny ogólnej wykonania budżetu w części 27 do oceny opisowej.</u> + <u xml:id="u-152.3" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Natomiast odnosząc się do wykonania planu finansowego funduszu celowego Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców, w skrócie CEPiK, tutaj Najwyższa Izba Kontroli negatywnie oceniła realizację planu finansowego z tego względu, że dysponent funduszu kolejny raz z rzędu nie podjął skutecznych działań zmierzających do zakończenia budowy Centralnej Ewidencji Kierowców – to już trwa 8 lat – a także dysponent nie posiadał wiedzy na temat wielkości przeterminowanych wymagalnych należności, krótko mówiąc nie do końca było wiadomo, jakie są należności tego funduszu, jakie powinny być, które są przeterminowane, czyli wymagalne, i powinny podlegać egzekucji.</u> + <u xml:id="u-152.4" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Jeżeli chodzi o badanie kosztów, czyli, już tak upraszczając, od tej strony wydatkowej Funduszu CEPiK, to w większości te wydatki były poniesione na zakupy i usługi służące realizacji celów funduszu i zgodnie z przepisami. Natomiast tutaj znowu stwierdzono nieprawidłowości dotyczące ujęcia tych kosztów w księgach rachunkowych funduszu, na przykład księgi usługi dodatkowej, czyli które powinny być w wydatkach bieżących, ujęto w wydatkach majątkowych, a z kolei cztery dotacje na łączną kwotę 15 000 tys. zł ujęto jako należności, a powinny być wykazane po stronie kosztowej. Oczywiście to miało skutek w postaci wykazania błędnych danych w sprawozdaniach. W związku z tym negatywnie zaopiniowaliśmy prawidłowość sporządzenia sprawozdań za 2021 r. Odnosząc się do systemu kontroli zarządczej, był nieskuteczny i nie zapewniał wykrywania i eliminowania nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-152.5" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Dysponent w odpowiedzi na wystąpienie pokontrolne NIK zadeklarował przyjęcie wniosków NIK do realizacji. Zobaczymy, czy może tym razem będą one zrealizowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Kornel Drabarek – doradca ekonomiczny w Departamencie Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Chciałem tylko poinformować, że jeśli chodzi o część 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej, to NIK wydała pozytywną ocenę wykonania budżetu państwa w 2021 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jeszcze ktoś z ramienia Najwyższej Izby Kontroli zechce zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie przechodzimy do dyskusji nad tym punktem. Czy mamy jakieś pytania? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, z racji tego, że przez posła koreferenta został złożony wniosek o negatywną opinię, o naszej decyzji rozstrzygniemy w trakcie głosowania w lipcu.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Tak, i jeszcze przekazałem do sekretariatu Komisji, że również składam wniosek do części 27 – Informatyzacja, czyli 27 – Informatyzacja i CEPiK. W tych częściach.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak jak powiedziałem, rozstrzygniemy ten wniosek w głosowaniu…</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Tak. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…w lipcu.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze. Proszę zbliżyć tę pastylkę do prawej strony urządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#Gloszsali">Z lewej.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jednak do lewej proszę, tak. Prosimy o zbliżenie pastylki i prosimy o włączenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">O, tak jest. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Wysoka Komisjo, chciałbym się odnieść do podniesionych zarzutów do części 27, do negatywnej oceny, do zarzutów, które były podniesione przez Najwyższą Izbę Kontroli. Chciałem zwrócić uwagę, że rok 2021, którego dotyczyła kontrola, to był cały czas rok covidowy i w tym czasie priorytetem Ministerstwa Cyfryzacji, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w zakresie cyfryzacji było wdrożenie programu „Zdalna Szkoła”. Tam przede wszystkim mieliśmy zaangażowane wszystkie siły i środki, bo to była najważniejsza kwestia, którą się zajmowaliśmy. To było główną przyczyną opóźnień. Te opóźnienia, poza tym, że były to opóźnienia, nie pokazały, że w jakiś istotny nieprawidłowy sposób pieniądze były rozliczane, czy ta część była źle wydatkowana, jakoś niecelowo, nierzetelnie. Kwestia dotyczyła jedynie opóźnień, które były spowodowane wyjątkową sytuacją covidową. Oczywiście wyciągamy wnioski na przyszłość, tylko przypominam, cały czas mówimy o wyjątkowej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-162.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dodatkowo pan poseł podniósł kwestię dowodów księgowych, że były nieprawidłowości w tym zakresie. NIK nie wskazała, zdaje się, nieprawidłowości, przynajmniej nie widziałem w dokumentacji, więc to jest nieprawda.</u> + <u xml:id="u-162.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Jeśli zaś chodzi o kwestię CEPiK, no to CEPiK jest bardzo dużym, bardzo skomplikowanym systemem, do którego z uwagi na ograniczenia w zatrudnieniu w administracji publicznej jest przydzielonych niewielu ludzi. Są cztery osoby i to jest główny powód nieprawidłowości. Nie da się tak małą grupą ludzi szybko realizować tych zadań. I chciałbym zwrócić uwagę, że raport nie uwzględnia sporządzonych i przesłanych w dniu 29 kwietnia do Ministerstwa Finansów korekt sprawozdań funduszu RB33 i RB40 za IV kwartał 2021 r., które na dzień otrzymania ww. informacji mają status „Zatwierdzone”. Z kolei w ust. 1 pkt 5.2. sprawozdania wskazano błędy w ewidencji księgowej sprawozdawczości, które w wyniku złożonych korekt zostały wyeliminowane. Mam nadzieję, że państwo wezmą pod uwagę te wyjaśnienia przy głosowaniach. Dziękuję. Jeśli są jakieś pytania, to oczywiście odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle. Robert Gontarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselRobertGontarz">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałem tylko dodać odnośnie CEPiK, że w ostatnim czasie na Komisji Cyfryzacji bardzo intensywnie rozmawialiśmy na ten temat. Tutaj były poruszone kwestie, o których przed chwilą powiedział mój przedmówca, że ze względu na pandemię nie wszystko udało się zrobić w kontekście CEK-u, CEP 2.0, ale podjęliśmy ustawę, która normuje ramy prawne i pozwala na dalszą i dosyć dynamiczną modernizację CEPiK. W związku z tym chcę powiedzieć, że poczynione zostały odpowiednie działania przez ministerstwo, ale także przez Komisję Cyfryzacji i przez parlament, które mają sprawę posunąć we właściwym kierunku. Ale, tak jak tu było powiedziane, ubiegły rok był rokiem wyjątkowym, który trochę zablokował możliwości działania ze względu na ograniczoną liczbę ludzi, a także na bardzo dynamicznie pojawiające się przedsięwzięcia, które stawały przed Ministerstwem Cyfryzacji. W związku z tym mogę wszystkich uspokoić, CEPiK 2.0 idzie w dobrą stronę.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę więcej zgłoszeń w dyskusji. Tym samym stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym, szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-165.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji, serdecznie państwu dziękując za dzień dzisiejszy. A przypomnę, że na tę chwilę mamy zwołane już posiedzenia – i tutaj uwaga do członków Komisji – zarówno szóstego, jak i siódmego mamy posiedzenie Komisji w trakcie Sejmu. Co do tego, czy będziemy mieć jeszcze wcześniej jakieś posiedzenie, a więc piątego, nie zapadły jeszcze decyzje, więc na tę chwilę szósty, siódmy widzimy się na posiedzeniach Komisji. Bardzo dziękuję. Życzę miłego dnia. Do widzenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00115-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00115-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..75138dc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00115-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00115-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 115/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 115/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">115</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00115-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00115-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0fa6797 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00115-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,38 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Grzegorza Witkowskiego oraz pozostałych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam kworum. Witam także pana posła Cymańskiego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim oraz ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej (druk nr 2396). Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Senat zgłosił dwie poprawki do powyższej ustawy. Marszałek Sejmu w dniu 1 lipca bieżącego roku przekazała uchwałę Senatu w powyższej sprawie do naszej Komisji w celu rozpatrzenia. Do reprezentowania stanowiska Senatu została upoważniona pani senator Alicja Zając. Czy jest pani senator? Nie widzę. W związku z tym bardzo proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie poprawki nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, obie poprawki mają charakter doprecyzowujący. Polegają na doprowadzeniu w obu przepisach zmiany nr 3 w art. 1 do konsekwencji terminologicznej. Biuro Legislacyjne sugeruje łączne głosowanie obu poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Co na to pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zgoda. Czy jest jakikolwiek sprzeciw wobec zgłoszonych poprawek? Nie widzę. W związku z tym uznaję, że Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pozostaje nam wyznaczyć posła sprawozdawcę. Czy pan przewodniczący Marchewka wyraża zgodę? A jest, pojawił się. Dobrze, dobrze, dlatego że pana nie było. A więc bardzo dobrze. Będzie kontynuacja przez pana posła Aziewicza. Czy pan poseł Aziewicz rezygnuje z kontynuacji? Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Nie zrezygnuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Wybraliśmy sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku dziennego posiedzenia Komisji zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00203-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00203-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..20b354c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00203-01/header.xml @@ -0,0 +1,80 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00203-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 203/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 157/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 203/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 157/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">203</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">157</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliPawelZambrzycki" role="speaker"> + <persName>Departamentu Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Paweł Zambrzycki</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuInfrastrukturyNIKPawelZambrzycki" role="speaker"> + <persName>Departamentu Infrastruktury NIK Paweł Zambrzycki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Marek Kalupa</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej MF Elżbieta Milewska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Elżbieta Milewska</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00203-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00203-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a2857ff --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00203-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,207 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury z panem ministrem Rafałem Weberem, sekretarzem stanu w MI na czele. Witam przedstawicieli Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej z panem dyrektorem Markiem Kalupą, dyrektorem Departamentu Budżetu na czele. Witam, panie dyrektorze. Witam także przedstawicieli Ministerstwa Finansów, panią Elżbietę Milewską, zastępcę dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej. Witam wreszcie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli z panem Markiem Majem, p.o. dyrektora Departamentu Infrastruktury w NIK-u. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r., jest to druk nr 2306, wraz z Analizą Najwyższej Izby Kontroli zawartej w druku nr 2347 w zakresie: po pierwsze części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 41 i 45; części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów 700 – Gospodarka mieszkaniowa, 710 – Działalność usługowa; po trzecie państwowych funduszy celowych, a więc Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej oraz Funduszu Dostępności. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisje przyjęły porządek. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proponuję następującą procedurę: przedstawiciel rządu przedstawia sprawozdanie do określonej części lub działu budżetowego, przedstawiciel NIK-u przedstawia opinię, a potem głos zabiera poseł koreferent, następnie zaś odbywa się dyskusja, którą kończy przyjęcie opinii cząstkowej. Czy są uwagi do tej procedury? Nie widzę, przystępujemy więc do realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W porządku naszego posiedzenia przechodzimy do punktu pierwszego: część 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 41 i 45. Przedstawiciela Ministerstwa Finansów proszę o zabranie głosu i przedstawienie rezerw nr 41 i 45. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">Elżbieta Milewska, zastępca dyrektora w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów. Wysokie Komisje, szanowni państwo, w pozycji 41 została zaplanowana rezerwa na uzupełnienie wydatków na gospodarkę nieruchomościami w wysokości 30 050 tys. zł. Środki w wysokości 10 999 tys. zł zostały zablokowane decyzją ministra finansów, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy celowej na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Plan tej rezerwy po powyższych zmianach wyniósł 19 051 tys. zł i został rozdysponowany w pełnej wysokości, z przeznaczeniem głównie na sfinansowanie kosztów sporządzenia przez rzeczoznawców majątkowych operatów szacunkowych, na regulowanie stanu prawnego nieruchomości Skarbu Państwa, na aktualizację opłat za trwały zarząd i użytkowanie wieczyste, na remonty i rozbiórki obiektów zagrażających bezpieczeństwu czy też na gospodarowanie nieruchomościami przejętymi do zasobu Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">W pozycji 45 środki na dofinansowanie zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego, na zadania realizowane na podstawie art. 20b ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju zaplanowano środki w wysokości 190 000 tys. zł. Środki w wysokości 90 127 tys. zł zostały zablokowane decyzją ministra finansów, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczone na utworzenie rezerwy celowej, pozycja 73, na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Plan rezerwy po powyższych zmianach wyniósł 99 873 tys. zł i został rozdysponowany w pełnej wysokości. Środki z tej rezerwy zostały przeznaczone na działania z zakresu polityki rozwoju stanowiące zadania własne jednostek samorządu terytorialnego finansowane na podstawie art. 20a ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Proszę o przedstawienie opinii NIK-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliPawelZambrzycki">Szanowni państwo, panie przewodniczący, nie widzę na sali osób odpowiedzialnych za części nr 83 i 85. Ja nie jestem w stanie przedstawić opinii na temat tych części.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W takim razie odstępujemy i przechodzimy do posła koreferenta. O głos proszę pana posła Andrzeja Gawrona.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAndrzejGawron">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, szanowni obecni tu na sali przedstawiciele ministerstw i NIK-u, mamy brak opinii NIK-u, ale biorąc pod uwagę sprawozdanie, które przedstawiło Ministerstwo Finansów w zakresie pozycji 41, czyli rezerwy celowe, część 83, uzupełnienie wydatków na gospodarkę nieruchomościami i rezerwy zaplanowano na kwotę ponad 30 000 tys. zł. Poleceniem prezesa Rady Ministrów ponad 10 000 tys. zł zostało przekazane, o czym wspominała już pani z ministerstwa, na rezerwy na walkę z pandemią COVID-19. Po tym zabiegu 100% środków, ponad 19 000 tys. zł, zostało przeznaczone głównie na operacje szacunkowe, na opinie określające wartość nieruchomości zajętych pod drogi publiczne. Warto zwrócić uwagę, że właśnie wykorzystanie w tej rezerwie jest pewnym barometrem intensywności rozwoju publicznej infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAndrzejGawron">W zakresie pozycji 45, rezerwy celowe, całość środków na dofinansowanie zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego oraz na zadania realizowane na podstawie art. 20b ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju przewidziano na 190 000 tys. zł. Podobnie jak w poprzedniej rezerwie celowej 90 000 tys. zł zostało przesunięte na Fundusz Przeciwdziałania COVID-19. Po tym zabiegu zostało prawie 100 000 tys. zł i te środki też zostały wykorzystane w pełnej wysokości.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselAndrzejGawron">Jako poseł koreferent rekomenduję, aby Komisja dała pozytywną opinię dla Komisji Finansów Publicznych o realizacji budżetu w części 83, pozycje nr 41 i 45. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Nie widzę chętnych do zabrania głosu. Zamykam dyskusję. Zgłoszony został wniosek o pozytywne zaopiniowanie wykonania tej części budżetu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisje pozytywnie zaopiniowały tę część budżetową. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do punktu drugiego: Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów 700 – Gospodarka mieszkaniowa i 710 – Działalność usługowa. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów o zabranie głosu i przedstawienie działów nr 700 oraz 710. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">Elżbieta Milewska, Ministerstwo Finansów. Wysokie Komisje, szanowni państwo, w dziale 700 – Gospodarka mieszkaniowa dochody zostały zaplanowane w ustawie o zmianie ustawy budżetowej na rok 2021 w kwocie 1 415 237 tys. zł i wykonane zostały w wysokości 1 740 211 tys. zł, tj. 123% planu. Wyższe w stosunku do planu wykonanie dochodów związane było głównie z realizacją przepisów ustawy o szczególnych rozwiązaniach z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, w związku z tym, że na podstawie tych przepisów został przesunięty termin wnoszenia opłat rocznych z tytułu użytkowania wieczystego za 2020 r. do dnia 31 stycznia 2021 r.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">Wydatki w omawianym dziale zostały zaplanowane w ustawie budżetowej na 2021 r. w wysokości 175 559 tys. zł, z tego wydatki bieżące to 115 420 tys. zł, wydatki majątkowe to 60 139 tys. zł. W toku wykonywania budżetu plan tego działu został zwiększony per saldo o kwotę 154 973 tys. zł i wyniósł 330 532 tys. zł. Zwiększenie wydatków nastąpiło w głównej mierze w wyniku rozdysponowania środków pochodzących z rezerwy ogólnej budżetu państwa na kwotę 382 tys. zł i z rezerw celowych budżetu państwa na kwotę 149 816 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">Zrealizowane wydatki w tym dziale wyniosły 320 947 tys. zł. Wydatki bieżące zrealizowano w wysokości 254 018 tys. zł, z przeznaczeniem głównie na gospodarkę gruntami i nieruchomościami. Wydatki majątkowe w tym dziale zrealizowane zostały na poziomie 66 929 tys. zł, w tym niewygasające wydatki to 60 350 tys. zł, a zostały przeznaczone głównie na wykup nieruchomości w związku z tworzeniem nowego Centralnego Ośrodka Sportu – Ośrodka Przygotowań Olimpijskich w Dusznikach-Zdroju. To kwota 60 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">Dotacje celowe dla jednostek samorządu terytorialnego na zadania z zakresu administracji rządowej oraz inne zadania zlecone ustawami na 2021 r. zostały określone w planie po zmianach na kwotę w wysokości 263 647 tys. zł. Dotacja została zrealizowana w kwocie 255 138 tys. zł, w tym wspomniane wcześniej wydatki niewygasające to 60 000 tys. zł. Przedmiotowa dotacja celowa została w głównej mierze przeznaczona dla powiatów. To środki w wysokości 194 666 tys. zł, z przeznaczeniem głównie na wypłaty odszkodowań za wywłaszczone na rzecz Skarbu Państwa nieruchomości czy też wyceny nieruchomości Skarbu Państwa dla celów aktualizacji opłat za trwały zarząd i wieczyste użytkowanie tych nieruchomości, na zabezpieczenie nieruchomości Skarbu Państwa przed zniszczeniem, na gospodarowanie zasobem nieruchomości Skarbu Państwa oraz na regulowanie stanów prawnych nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">W dziale 710 – Działalność usługowa dochody zostały zaplanowane w wysokości 18 244 tys. zł, a wykonane w wysokości 21 991 tys. zł, tj. 120,5% planu. Głównymi źródłami dochodów w tym dziale były wpływy z tytułu opłat legalizacyjnych nakładanych przez powiatowe inspektoraty nadzoru budowlanego.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">Wydatki w dziale 710 przeznaczone były głównie na realizację zadań z zakresu zagospodarowania przestrzennego, prac geologicznych, geodezji i kartografii, nadzoru budowlanego, utrzymania grobów i cmentarzy wojennych. W ustawie o zmianie ustawy budżetowej na 2021 r. środki w tym dziale zostały zaplanowane w wysokości 442 546 tys. zł, z tego wydatki bieżące to kwota 425 306 tys. zł, wydatki majątkowe to 2339 tys. zł, a wydatki związane ze współfinansowaniem projektów unijnych to 14 901 tys. zł. W toku wykonywania budżetu plan tego działu został zwiększony per saldo o 11 817 tys. zł. Zwiększenie wydatków nastąpiło głównie w wyniku rozdysponowania środków pochodzących z rezerwy ogólnej, ponadto z rezerw celowych budżetu państwa oraz środków pochodzących z rezerw utworzonych w budżetach wojewodów.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">Zrealizowane w 2021 r. wydatki w tym dziale wyniosły 450 255 tys. zł, tj. 99,1% planu po zmianach. Wydatki bieżące zrealizowano w wysokości 429 589 tys. zł, w tym wydatki niewygasające wynoszące 535 tys. zł przeznaczone zostały w głównej mierze na funkcjonowanie wojewódzkich i powiatowych inspektoratów nadzoru budowlanego, na prace geodezyjne i kartograficzne oraz na ośrodki dokumentacji geodezyjnej i kartograficznej, a także na utrzymanie grobów i cmentarzy wojennych. Wydatki z udziałem środków Unii Europejskiej w wysokości 16 153 tys. zł przeznaczono na zadania związane ze współfinansowaniem projektów realizowanych w ramach programów operacyjnych. Wydatki majątkowe zrealizowane zostały na poziomie 7703 tys. zł, na współfinansowanie projektów z udziałem środków UE. Dotacja celowa dla jednostek samorządu terytorialnego na finansowanie zadań z zakresu administracji rządowej określona w planie po zmianach w wysokości 362 715 tys. zł została zrealizowana w kwocie 360 815 tys. zł i została przeznaczona głównie na funkcjonowanie powiatowych inspektoratów nadzoru budowlanego i działalność powiatowych ośrodków dokumentacji geodezyjnej i kartograficznej.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">W tym dziale zaplanowane zostały również wydatki na wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych. Dotyczy to wojewódzkich inspektoratów nadzoru budowlanego. Wynagrodzenia zostały zrealizowane w kwocie 43 186 tys. zł, tj. 99,3% planu po zmianach, z tego wynagrodzenia osobowe to kwota 40 727 tys. zł, w tym również wynagrodzenia związane z udziałem środków UE w wysokości 5849 tys. zł oraz dodatkowe wynagrodzenia roczne w kwocie 2459 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFElzbietaMilewska">Szczegółowe dane zostały państwu posłom przedstawione. W przypadku pytań pozostaję do dyspozycji. Bardzo proszę o przyjęcie i pozytywne zaopiniowanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Nie ma osób z NIK-u, które przedstawiłyby opinię, w takim razie odstępujemy od opinii NIK-u. O zabranie głosu proszę posła koreferenta, panią poseł Annę Milczanowską. Pani poseł, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, wnoszę o pozytywne zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych części Budżety wojewodów w dziale 700 i 710 – Działalność usługowa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Nikt z posłów się nie zgłasza, zgłasza się za to Marek Wójcik, Związek Miast Polskich. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, panie ministrze, szanowni państwo, w tym momencie chciałem zwrócić państwa uwagę na to, że dotacje na realizację zadań zleconych z zakresu administracji rządowej, które przekazują wojewodowie, w części, którą teraz państwo opiniujecie, są znacząco zaniżone w stosunku do faktycznie ponoszonych kosztów. Trwa to już od wielu, wielu lat. To nie jest domena ostatniego roku.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Szczególnie w przypadku inspekcji nadzoru budowlanego trzeba powiedzieć, że należałoby się zdecydować, czy traktujemy tę inspekcję z przymrużeniem oka, czy poważnie. Ma ona bardzo ważne zadania i realizuje bardzo ważne zadania, natomiast moim zdaniem ze względu na niedoszacowanie dotacji jakość pracy tej inspekcji z oczywistych powodów będzie spadać, przede wszystkim, jeżeli chodzi o wynagrodzenia, ale także jeżeli chodzi o infrastrukturę dostępną tej inspekcji.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Jako pokorny człowiek powiem państwu coś, o czym zresztą doskonale państwo wiecie. Gdyby nie dodatkowe zaangażowanie jednostek samorządu terytorialnego, gdyby nie to, że po prostu umożliwiamy im funkcjonowanie, finansujemy część kosztów ich działalności, inspekcje te już dawno przestałyby funkcjonować. Mówię to w tym momencie, bo rzecz jasna formalnie ocenicie państwo wykonanie, ale chciałbym, żeby mój głos był przyczynkiem do zmiany tej sytuacji w kontekście planowania budżetu na 2023 r. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś w tym zakresie chciał jeszcze zabrać głos? Nie widzę. Zamykam więc dyskusję. Został zgłoszony wniosek o pozytywne zaopiniowanie wykonania tej części budżetu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisje pozytywnie zaopiniowały tę część budżetową. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły pozytywną opinię w zakresie budżetu wojewodów, jeśli idzie o działy 700 i 710.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do punktu trzeciego: państwowe fundusze celowe, a więc Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg, Fundusz rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej i Fundusz Dostępności. O zabranie głosu proszę przedstawiciela Ministerstwa Infrastruktury. Jest z nami obecny pan minister Rafał Weber, więc to jemu oddaję głos. Od razu może uprzejmie proszę, panie ministrze, o wszystkie trzy fundusze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W gestii Ministerstwa Infrastruktury są dwa pierwsze, tak że oczywiście to zrobię. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, jeżeli chodzi o Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg, jest on państwowym funduszem celowym, który został utworzony na podstawie ustawy z dnia 23 października 2018 r. Stanowi kompleksowy instrument wsparcia organizacji zadań na drogach zarządzanych przez jednostki samorządu terytorialnego. Ma na celu poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego i parametrów technicznych lokalnej sieci drogowej, a także poprawę oraz zwiększenie atrakcyjności i dostępności terenów inwestycyjnych.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o realizację funduszu w 2021 r., na zadania gminne i powiatowe wydatkowaliśmy łącznie 2 704 321 tys. zł, z czego ponad 1 500 000 tys. zł na zadania obejmujące przebudowę istniejących dróg, w ujęciu procentowym to 57% wszystkich środków. To blisko 1 000 000 tys. zł na budowę nowych dróg gminnych lub powiatowych, 35% wszystkich środków, i 225 000 tys. zł z małym hakiem na remonty, co stanowi 8% całości środków.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W ramach 2021 r. dofinansowanie ze środków funduszu otrzymało łącznie 2712 zadań, z czego 1978 to zadania na drogach gminnych, natomiast 734 to zadania na drogach powiatowych. Tak więc, tak wygląda kwestia realizacji głównego komponentu Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W 2021 r. poszerzyliśmy możliwość wsparcia inwestycji samorządowych. Przekazaliśmy 263 000 tys. zł na realizację zadań mających na celu poprawę bezpieczeństwa pieszych w obszarze oddziaływania przejść dla pieszych. W ramach tego komponentu dofinansowanie otrzymało blisko 2 tys. zadań, ponad 900 na drogach gminnych i ponad 1 tys. na drogach powiatowych.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Z nowości to kwestie związane z dofinansowaniem obwodnic w ciągach dróg wojewódzkich. Nabór został otworzony i zakończony w 2021 r. Oczywiście przeprowadził go minister infrastruktury, natomiast pod koniec roku listę zadań zatwierdził prezes Rady Ministrów i w ramach tej listy 51 zadań uzyskało dofinansowanie. Łączna kwota wsparcia to 2 400 000 tys. zł, a łączna kwota tych zadań wraz z wkładek jednostek samorządu terytorialnego szacowana jest na 4 500 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W takim lapidarnym ujęciu przedstawiam realizację Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg w 2021 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Bardzo proszę o przedstawienie opinii NIK-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKPawelZambrzycki">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, w 2021 r. poniesiono łączne koszty realizacji zadań ustawowych funduszu w kwocie bez mała 3 107 000 tys. zł, tj. 79,4% planowanych kosztów oraz 92,7% w stosunku do kosztów poniesionych w ubiegłym roku, tzn. w 2021 r. Nie stwierdziliśmy natomiast niecelowego ani niegospodarnego wydatkowania środków publicznych z Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKPawelZambrzycki">Stwierdzone nieprawidłowości dotyczyły zgłoszenia do nowelizacji ustawy budżetowej na 2021 r. zwiększenia planu wydatków funduszu o 3 100 000 tys. zł, pomimo że były to środki przewidziane do wykorzystania dopiero w 2022 r. Spowodowało to, że na koniec 2021 r. niewykorzystane środki pieniężne funduszu wynosiły ponad 8 000 000 tys. zł i kwota ta znacznie przekroczyła plan po zmianach, który wynosił 6 900 000 tys. zł. Według pierwotnej ustawy budżetowej na 2021 r. zakładany stan środków pieniężnych na koniec 2021 r. miał wynosić 4 200 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKPawelZambrzycki">Druga nieprawidłowość dotyczyła niepodjęcia przez ministra w 2021 r. skutecznych działań na rzecz uzyskania należnych wpływów do funduszu, o których mowa w art. 5 ust. 1 pkt 5 ustawy o funduszu, od spółek z branży radiofonii i telewizji. NIK wskazał na tę nieprawidłowość w zakresie kontroli wykonania budżetu państwa w 2020 r. i sformułowała stosowny wniosek, który jednak nie został zrealizowany. Roczne sprawozdania za 2021 r. z wykonania planu finansowego funduszu oraz za czwarty kwartał 2021 r. z prowadzenia w zakresie operacji finansowych zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Proszę przedstawiciela ministra funduszy i polityki regionalnej o zabranie głosu i przedstawienie informacji o Funduszu Dostępności.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jest jeszcze jeden fundusz, panie przewodniczący. Na razie był fundusz drogowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Fundusz przewozów autobusowych? Proszę bardzo. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak. Fundusz przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej jest państwowym funduszem celowym ustanowionym ustawą z dnia 16 maja 2019 r. Ustawa ta weszła w życie 18 lipca 2019 r. Celem funduszu jest zapewnienie dostępności autobusowego publicznego transportu zbiorowego na terenach, gdzie dotychczas nie było to możliwe, a więc wszędzie tam, gdzie na mapie komunikacyjnej kraju powstały białe plamy transportowe, a pasażerów pozbawiono dostępu do transportu publicznego. Fundusz ma przeciwdziałać wykluczeniu transportowemu mieszkańców, szczególnie mieszkańców niewielkich miejscowości, poprzez dofinansowanie autobusowego, publicznego transportu zbiorowego.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o realizację funduszu w 2021 r., w planie finansowym funduszu na zadania wynikające z ustawy zaplanowano kwotę 800 000 tys. zł, natomiast w ramach naborów, które były organizowane przez wojewodów, w 2021 r. samorządom przekazano dofinansowanie z funduszu o łącznej wysokości 358 000 tys. zł, co stanowiło wzrost o ponad 157%, jeżeli chodzi o porównanie do 2020 r.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Przewozy autobusowe finansowane ze środków funduszu w 2021 r. były realizowane przez 671 operatorów publicznego transportu zbiorowego, to po pierwsze, po drugie na 4371 liniach komunikacyjnych. Tutaj też jest znaczny wzrost w porównaniu do 2019 r. i równie duży w porównaniu do 2020 r., co jest oznaką tego, że zainteresowanie tym funduszem jest coraz większe. Jeżeli zaś chodzi o punkt trzeci, czyli o poziom pracy eksploatacyjnej, to wyniosła ona 140 mln wozokilometrów. Tutaj też jest znaczny wzrost w porównaniu do 2019 r. i 2020 r.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">To wszystko, panie przewodniczący. Jeżeli są pytania, służę odpowiedzią. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W tym zakresie, jeśli idzie o fundusz przewozów autobusowych, proszę o przedstawienie opinii NIK-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKPawelZambrzycki">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, NIK pozytywnie ocenia wykonanie planu finansowego Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej na 2021 r. Wykorzystanie dopłat z funduszu przez organizatorów publicznego transportu zbiorowego w wysokości 358 576 tys. zł stanowiło 44,8% ujętego w planie limitu na ten cel, który wynosił 800 000 tys. zł, i 250% wykonania dopłat w 2020 r. Wielkość pracy eksploatacyjnej przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej, na którą przekazano dofinansowanie z funduszu w 2021 r., wynosiła 140,5 mln wozokilometrów, tj. 245,3% planu i ponad 217% wykonania w 2020 r.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKPawelZambrzycki">Realizacja dofinansowanych środkami funduszu zadań przyczyniła się do zwiększenia przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej, ograniczając wykluczenie komunikacyjne mieszkańców obszarów położonych z dala od dużych aglomeracji miejskich. Roczne sprawozdania za 2021 r. z wykonania planu finansowego funduszu oraz sprawozdania za czwarty kwartał 2021 r. w zakresie operacji finansowych zostały sporządzone terminowo oraz prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym, na podstawie danych wynikających z ewidencji księgowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. W tej chwili przechodzimy do informacji o Funduszu Dostępności. Oddaję głos przedstawicielowi ministra funduszy i polityki regionalnej. Panie dyrektorze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, nasz fundusz jest oczywiście państwowym funduszem celowym, funkcjonującym na mocy ustawy o dostępności. Środki naszego funduszu mają być przeznaczone na likwidację barier architektonicznych zarówno w budynkach wielorodzinnych, jak też w budynkach użyteczności publicznej. Wszystko to na preferencyjnych, nisko oprocentowanych pożyczkach, częściowo również umarzalnych. Operatorem tego funduszu jest Bank Gospodarstwa Krajowego. Część operacji powierza także pośrednikom finansowym.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Przechodząc teraz do cyfr związanych z Funduszem Dostępności, powiem, że rok 2021 fundusz rozpoczął saldem początkowym w wysokości 5700 tys. zł. Były to środki pozostające z lat poprzednich. W planie finansowym przewidziano przychody w wysokości 64 400 tys. zł. Koszty były w analogicznej wysokości, czyli w wysokości 64 400 tys. zł. Faktycznie osiągnięte przychody funduszu były istotnie wyższe i wyniosły 83 200 tys. zł, czyli 129% względem pierwotnego planu. Było to związane z wyższymi przychodami ze środków, które są zwracane z instrumentów finansowych funkcjonujących w poprzedniej perspektywie finansowej, czyli dostaliśmy tutaj więcej, niż się spodziewaliśmy. Łącznie z saldem początkowym w 2021 r. Fundusz Dostępności dysponował środkami na kwotę 88 800 tys. zł. Na realizację zadań funduszu w 2021 r. przekazano do BGK 100% przewidywanego planu, czyli 64 400 tys. zł. Na koniec 2021 r. na koncie funduszu pozostało saldo w wysokości 24 500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Według stanu na koniec ubiegłego roku od początku funkcjonowania funduszu podpisano 96 umów na kwotę blisko 47 000 tys. zł, z tego bezpośrednio BGK podpisał 60 umów, natomiast poprzez pośredników finansowych było to 36 umów na kwotę 20 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">To chyba wszystko, co chciałem przekazać. Oczywiście jeżeli są jeszcze jakieś pytania, jesteśmy gotowi odpowiadać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Proszę przedstawiciela NIK-u o przedstawienie opinii. Nie ma opinii w tym zakresie, a więc odstępujemy od opinii NIK-u. W tej chwili proszę o głos posła koreferenta, pana posła Andrzeja Gawrona. Proszę o przedstawienie i ustosunkowanie się do trzech państwowych funduszy celowych, które zostały przedstawione przed momentem. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAndrzejGawron">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, panie ministrze, szanowni państwo, w pierwszej kolejności był Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg. Należy podkreślić bardzo dobre wykorzystanie tego funduszu. To 98% wykorzystania środków, które były przeznaczone na modernizację, budowę nowych dróg, na remonty, ale też na poprawę bezpieczeństwa drogowego, czyli fundusz ten bardzo pozytywnie spełnia swoje zadania. Szczególnie mniejsze gminy, które do tej pory nie mogły poprawiać swojej infrastruktury, bo były takie kryteria, które to uniemożliwiały, mogły z tych środków korzystać. Widać to w Polsce powiatowej. Rzeczywiście środki przeznaczone z Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg są bardzo efektywnie wykorzystywane.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAndrzejGawron">Rządowy fundusz rozwoju przewozów autobusowych dał samorządom narzędzie do tego, żeby walczyć z wykluczeniem komunikacyjnym. Są samorządy, które bardzo sprawnie wykorzystują to narzędzie, ale niestety są też samorządy, gdzie ten fundusz jest nie do końca wykorzystywany. Dobrze, że są środki. Moim zdaniem tam, gdzie samorządy zaangażowały się w działanie, pieniądze te skutecznie pomagają temu, żeby komunikacja publiczna, szczególnie w małych miejscowościach, rozwijała się i zapewniała dostępność dla mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselAndrzejGawron">Należy tutaj pochwalić ministerstwo za to, że została zwiększona stawka z 1 zł do 3 zł. To m.in. z powodu problemów covidowych. Teraz jest wzrost paliwa i nie wiem, czy ministerstwo będzie rozważać możliwości podniesienia tej stawki, ale chyba ważnym aspektem są też umowy wieloletnie. Czy ministerstwo nad tym pracuje? Może w dyskusji pan minister odniósłby się do tego.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselAndrzejGawron">Następny, trzeci, fundusz to Fundusz Dostępności. Tutaj najważniejsza uwaga jest taka, że nie przewidziano wyższych przychodów, bo są to 24 000 tys. zł, które zostały na koncie tego funduszu. Działania, które fundusz podejmuje, są jednak bardzo wskazane. Likwiduje się bariery infrastrukturalne w budynkach wielorodzinnych, w miejscach użyteczności publicznej. Projekty, które były, zostały skutecznie zrealizowane.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselAndrzejGawron">Reasumując jako poseł koreferent wszystkich trzech funduszy: przewozów autobusowych, dostępności, rozwoju dróg, mimo drobnych nieprawidłowości, o których wspomniał NIK, rekomenduję, aby wydać pozytywną opinię dla Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Zgłaszał się poseł Mirosław Suchoń, któremu oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przyznam szczerze, że przeglądając i analizując sprawozdanie z wykonania planu finansowego Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg za 2021 r., bardzo dziwiłem się, dlatego że standardem w przedstawianiu takich informacji jest najpierw przedstawienie wykonania w zakresie przychodów, a później w zakresie realizacji. To wtedy Komisja, posłowie, ale i obywatele mogą ocenić to, czy fundusz jest realizowany z odpowiednim poziomem zaangażowania.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Co ciekawe, dopiero po przedstawieniu informacji NIK-u okazało się, dlaczego uniknięto w tym przypadku przedstawienia tej pierwszej strony, czyli realizacji. Okazuje się, jeżeli dobrze zrozumiałem NIK, że na koniec 2021 r. stan funduszu wynosił 8 000 000 tys. zł. To 8 000 000 tys. zł, które mogło być, panie ministrze, wydane na realizację różnego rodzaju inwestycji, tymczasem stan funduszu pokazuje, że tak to jednak nie wygląda. Jeżeli jest inaczej, to oczywiście proszę o wyjaśnienie, natomiast zwracam się też z pytaniem o to, dlaczego nie ma tutaj informacji o realizacji. Być może wtedy zobaczylibyśmy, że np. media rządowe, które są zobowiązane do wpłat na ten fundusz, unikają tego obowiązku. Rodzi się pytanie o to, dlaczego unikają tego obowiązku.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Jeżeli chodzi o realizację, oczywiście stoimy na stanowisku, że biorąc pod uwagę stan tej infrastruktury w wielu miejscach w Polsce, trzeba ją modernizować, a środki finansowe samorządów w ostatnich latach są mocno ograniczone, jeżeli chodzi o wpływy z podatków, i wymagają takiego wsparcia. Uważamy oczywiście, że ten system powinien być realizowany w formie przejrzystej, transparentnej, takiej, która zapewnia brak uznaniowości. Również z kontroli, z raportów NIK-u wiemy, że tak nie było, więc z pewnością jest tutaj wiele do poprawy.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Proszę o informacje. Po pierwsze, dlaczego ministerstwo nie egzekwowało środków, które powinny wpłynąć od mediów rządowych? Po drugie, dlaczego ten stan jest aż tak wysoki i wynosi 8000 000 tys. zł? Po trzecie, dlaczego w sprawozdaniu nie ma informacji właśnie na temat realizacji przychodów funduszu, choć dopiero porównanie przychodów i wydatków tych dwóch wartości pozwala ocenić ten fundusz? Z uwagi na to, że brak jest w sprawozdaniu tych podstawowych informacji, wnoszę o odrzucenie tego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Drugi fundusz to fundusz rozwoju przewozów autobusowych. Tutaj posłużę się tylko jedną cyfrą: 44,8%. Takie jest wykorzystanie, czyli 55% środków zostało niewykorzystanych. Przyznam szczerze jako mieszkaniec i poseł reprezentujący województwo śląskie, a zwłaszcza miejsce i powiat, który w 2022 r. nie załapał się na dofinansowanie z funduszu…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Załapał się.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Załapał się, ale dopiero w kolejnej turze, panie ministrze. Może się załapał, na razie nie ma tych informacji. Być może się załapał. Tej informacji na razie nie ma, natomiast kolejny raz widzimy jednak, że środki z funduszu nie są wykorzystywane w pełnej wysokości, co w oczywisty sposób świadczy o tym, że ten fundusz wymaga zmian.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Oczekiwałbym jednak realizacji zapowiedzi, o której pan minister mówił bodajże rok temu przy okazji sprawozdania, o tym, że rząd przedstawi analizę tego, dlaczego fundusz nie jest wykorzystywany, i przedstawi odpowiednie zmiany. Myślę, że ostatnie zmiany czy czystki w ministerstwie mogą w tym pomóc, bo do tej pory ministerstwo było w tych rozmowach niezwykle usztywnione i te czystki być może w tym pomogą, natomiast na dzisiaj z uwagi na zbyt niskie wykorzystanie tego funduszu i na brak reakcji ministerstwa na niskie zainteresowanie gmin składam opinię negatywną dotyczącą tego sprawozdania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Wielowątkowość wypowiedzi pana posła Mirosława Suchonia skłania mnie do tego, żeby od razu oddać głos panu ministrowi, który przygotowuje swój respons. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, szanowne Komisje, panie pośle, odnośnie do Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg i tego, skąd kwota zgromadzona na tym funduszu, czyli ponad 8 000 000 tys. zł, po pierwsze duża część tej kwoty jest już w umowach, które zostały zawarte między MI a beneficjentem, czyli jednostką samorządu terytorialnego, albo między wojewodą a jednostką samorządu terytorialnego, a będzie wydatkowana w latach przyszłych.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Szanowni państwo, przypominam, że w tej ustawie wprowadziliśmy możliwość realizacji zadań wieloletnich, nie szybkich, krótkich, kilkumiesięcznych, tylko zadań wieloletnich, dwu, trzy, czasami czteroletnich, to zależy też od tego, w jaki sposób samorząd to planuje, bo można złożyć wniosek i uzyskać dofinansowanie na podstawie programu funkcjonalno-użytkowego, gdzie prace projektowe i budowlane są realizowane w ciągu czterech lat.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dlatego te środki są i czekają na to, aż dane zadanie wejdzie w fazę realizacji, a wtedy będą one wydatkowane. Wiem, że dla Platformy Obywatelskiej, dla Koalicji Obywatelskiej, dla Nowoczesnej dziwne jest to, że są pieniądze na inwestycje drogowe. Są miliardy złotych i czekają na wydatkowanie. Jak to możliwe? Przecież w przeszłości z takim precedensem nie mieliśmy do czynienia. W przeszłości programy roczne to 800 000 tys. zł, maksymalne dofinansowanie to 3000 tys. zł. Samorządy zabijały się o to, żeby te środki uzyskać, a teraz, od kilku lat kasa jest. Jak? Ona, szanowni państwo, jest. Jak się tworzy takie programy, jak się ma na to pomysł i jak się wie, skąd uzyskać środki finansowe, to na to pieniądze są. To jest więc część odpowiedzi na pytanie, skąd ponad 8 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Druga część jest taka, odpowiadając też na wypowiedź pana przedstawiciela NIK-u, że w poprzednim roku przyjęliśmy do funduszu 2000 000 tys. zł, które zostanie wydatkowane w roku bieżącym po zmianie ustawy, która, jak sądzę, zostanie przyjęta na posiedzeniu Rady Ministrów w najbliższy wtorek. Ustawa ta umożliwi wojewodom ogłoszenie kolejnego naboru na małe remonty, czyli na szybkie, jednoroczne zadania polegające tylko i wyłącznie na poprawie jezdni. Drugi komponent to chodniki lub ciągi pieszo-rowerowe przy drogach, które są już zbudowane, a nie są uzbrojone w infrastrukturę BRT. Na to mamy zgromadzone w funduszu 2 000 000 tys. zł. Czekamy na podstawę prawną, która pozwoli na uruchomienie tych środków.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zadania mostowe i zadania obronne? To taka sama formuła jak w pierwszej części odpowiedzi. Wchodzą one w fazę realizacji, ale są to właśnie zadania wieloletnie. Tak jak mówię, są pieniądze, a jest zarzut, że są. Nie byłoby tych pieniędzy, to byłby zarzut, że ich nie ma i że nic się nie dzieje. Cokolwiek byśmy nie zrobili, panu posłowi zawsze nie będzie to odpowiadać, ale do tego jakoś już się przyzwyczaiłem. Trudno, tak jest.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o ściąganie środków finansowych, jak to pan poseł kilka razy powiedział, z mediów rządowych, faktycznie tego nie robimy, nie ściągamy środków finansowych z mediów rządowych, bo takich mediów nie ma. Nie ma takiego obowiązku w ustawie. Trudno wychodzić poza ustawę. Zgodnie z ustawą wpływ do funduszu powinny zabezpieczać spółki Skarbu Państwa, które osiągają zyski, natomiast nie wszystkie spółki osiągają zyski, bo nie wszystkie spółki, mówię tutaj chociażby o spółkach medialnych, na osiąganie zysków są nastawione.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o fundusz rozwoju przewozów autobusowych, to wniosek o to, aby odrzucić wykonanie budżetu w ramach tego funduszu, jest wnioskiem o wotum nieufności dla samorządów, które w takiej, a nie innej formule, w takiej, a nie innej wielkości korzystają z tego narzędzia. Jeszcze raz powtarzam, środki finansowe są przygotowane, czekają na uruchomienie, natomiast rola samorządu, od gminnego, po powiatowy i wojewódzki, jest taka, aby po te środki sięgnąć. Wiem, że wymaga to pewnego wysiłku, że stworzenie mapy komunikacyjnej na każdym poziomie samorządu terytorialnego nie odbywa się ot tak, tylko trzeba się do tego przyłożyć, trzeba diagnozować, trzeba mieć na to pomysł. Coraz więcej samorządów ma na to pomysły, bo wykorzystanie funduszu z roku na rok rośnie, a jak rośnie wykorzystanie funduszu, to zwiększa się liczba linii komunikacyjnych użyteczności publicznej, które są tworzone, zwiększa się liczba wozokilometrów, które są na tych liniach realizowane, zwiększa się liczba pasażerów przewożonych w ramach tych linii komunikacyjnych. Dlaczego natomiast to wykorzystanie jest takie, a nie inne? To pytanie jest właśnie do samorządów. Jak rozumiem, składając taki wniosek, pan poseł wyraził swoje wotum nieufności do samorządów, które korzystają z tego funduszu w takiej, a nie innej formule.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, planujemy zmiany w tym narzędziu. Odpowiadając na pytanie pana posła Andrzeja Gawrona, rozważamy każdą opcję, od podniesienia kwoty dofinansowania na wozokilometr. Zobaczymy, jak w tym roku będą układać się kwestie związane z cenami paliwa. Rozważamy zmiany, które pozwolą na zawieranie umów wieloletnich między organizatorem a wojewodą. Mamy już pewne doświadczenia z trzyletniego funkcjonowania rządowego funduszu rozwoju przewozów autobusowych i będziemy chcieli przenieść te doświadczenia w projekt ustawy i je wprowadzić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, panie ministrze. O głos jeszcze raz prosi poseł Mirosław Suchoń. Panie pośle, prosimy o skrót.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dwa zdania, panie przewodniczący. Panie ministrze, po informacji, którą pan przedstawił, dotyczącej Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg podtrzymuję opinię, że to sprawozdanie jest nierzetelne. Gdyby było rzetelne, pytania dotyczącego stanu funduszu na koniec roku przynajmniej w części można byłoby uniknąć, ale tej informacji nie ma.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Zastanawiam się też, dlaczego pan minister nie podał tutaj konkretnych kwot, tylko mówił, że część jest na to, część na tamto. Tak naprawdę Komisja nie wie, jaki jest stan funduszu i co za to odpowiada. Trudno uznać to za rzetelne. Myślę, że większość jednak się z tym zgodzi.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Druga rzecz jest taka. Z całym szacunkiem, bo jeżeli chodzi o fundusz rozwoju przewozów autobusowych, głosowałem za nim, ale mówiłem wtedy, że jest on źle skonstruowany. Jeżeli pan minister mówi o wotum nieufności, to brak zaufania samorządów do tego instrumentu wynika właśnie z braku zaufania dotyczącego stabilizacji tego instrumentu. O tym też mówiłem. To jest wotum nieufności wobec ministerstwa i rządu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeszcze raz, bo ad vocem, minister Rafał Weber, a potem głos oddam panu posłowi Stefanowi Krajewskiemu. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zachęcam, panie pośle, do przeczytania druku sejmowego nr 2306 i tabeli nr 30. Myślę, że są tam informacje, o które pan prosi. Wymaga to pewnego wysiłku, pewnej lektury. Myślę, że wyjaśni to panu wiele spraw finansowych związanych z Rządowym Funduszem Rozwoju Dróg.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi natomiast o fundusz autobusowy, sprytnie chce pan pominąć to, że cieszy się on jednak coraz większym zainteresowaniem, że te wzrosty jednak są, że zaczynaliśmy od tysiąca linii autobusowych, a w ciągu trzech lat z tysiąca zrobiło się blisko pięć tysięcy, bo tyle teraz mamy w 2022 r. W swojej pierwszej wypowiedzi wspomniał pan, że jeden z powiatów nie otrzymał dofinansowania. Na początku faktycznie tak było. Dlaczego tak było? Bo cała pula została wyczerpana. Cała pula środków w czterech województwach została wyczerpana, natomiast w bardzo szybki sposób stworzyliśmy mechanizm, w ramach którego wojewodowie otrzymali brakujące kwoty. Powiat, o którym pan mówi, również uzyskał te środki finansowe, podobnie jak inne powiaty z województwa mazowieckiego, pomorskiego i podkarpackiego, które w pierwszym etapie nie znalazły się na liście podstawowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. O głos prosi poseł Stefan Krajewski. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselStefanKrajewski">Chcę zwrócić się do pana ministra. Województwo podlaskie jeszcze nie będzie organizatorem 45 linii autobusowych obsługiwanych przez PKS Nova. To spółka podległa pod zarząd województwa, pod marszałka z PiS-u. Część kursów zostanie bowiem przekształcona w połączenia komercyjne. Z jednej strony oznacza to zmniejszenie obciążeń budżetowych samorządu, z drugiej zaś brak dotacji z rządowego funduszu rozwoju przewozów autobusowych. Rozumiem więc, że pan minister chciał powiedzieć o tym przypadku, że to jest wotum nieufności dla marszałka z PiS-u, który nie potrafi ogarnąć połączeń w województwie podlaskim. To spółka samorządowa, spółka samorządu województwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pan minister Rafał Weber.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo. Pan poseł poruszył bardzo ważne zagadnienie. Szanowni państwo, skoro połączenia są rentowne, skoro mogą być komercyjne, bo jest takie zainteresowanie pasażerów, aby z tych połączeń korzystać, to po co fundusz, skoro te połączenia nie tylko się bilansują, ale i generują zysk? Znaczy to, że właśnie dzięki temu, że na początku linie zostały stworzone i wsparte rządowym funduszem, zostały otworzone, że na tyle utrwaliły się w świadomości tych, którzy z nich korzystają, mogą być teraz liniami dochodowymi. Nie jest to zarzut do marszałka podlaskiego Artura Kosickiego, tylko wręcz przeciwnie, jest to powód do dumy i do podziwu, bo potrafił zdiagnozować problemy, które na początku należało dofinansować, a teraz te linie komunikacyjne są, jak powiedział pan poseł, komercyjnym samograjem. O to właśnie chodzi, żeby w pierwszej kolejności dofinansować te połączenia, ponieważ są deficytowe, i tutaj interwencja środkami rządowymi jest konieczna, a później, kiedy utrwalą się w świadomości społecznej i są wykorzystywane, odstąpić od tego funduszu, bo po co, skoro jest tylu pasażerów, że na samych biletach generuje się zysk. To korzystna i dobra sytuacja. Oby takich sytuacji w skali całego kraju było jak najwięcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w związku z tym, że pan poseł Suchoń zgłosił wniosek o odrzucenie, musimy przystąpić do głosowania. Przystępujemy więc do głosowania. Najpierw będzie głosowanie nad Rządowym Funduszem Rozwoju Dróg. Wniosek dotyczy negatywnej opinii. Kto jest za negatywnym zaopiniowaniem informacji o realizacji Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie i panowie posłowie, głosowało 16 posłów: za było 3, przeciw było 13.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że wniosek został odrzucony. W związku z tym Komisja pozytywnie zaopiniowała realizację Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Następnie jest Fundusz rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej. Również jest wniosek o opinię negatywną. Przystępujemy do głosowania. Proszę bardzo. Kto jest za wnioskiem o negatywną opinię? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie i panowie posłowie, głosowało 16 posłów: za było 3, przeciw 13, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W związku z tym negatywna opinia została odrzucona, co wiąże się z tym, iż stwierdzam, że Fundusz rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej został pozytywnie zaopiniowany.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy wreszcie ktoś ma jakąś uwagę do Funduszu Dostępności? Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że ta część również została przyjęta przez Komisję. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła pozytywną opinię w zakresie Funduszu Dostępności.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, w związku z tym do przedstawienia opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych proponuję moją skromną osobę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrKrol">Proponuję Roberta Warwasa. On jest z Komisji, chcieliśmy pomóc panu przewodniczącemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo. Może kolega Robert?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselRobertWarwas">Nie jestem w Komisji Finansów Publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselPiotrKrol">A, to przepraszamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy są jakieś inne kandydatury? Nie widzę, w związku z tym stwierdzam, że Komisja upoważniła moją skromną osobę, tj. posła Tomasza Ławniczaka, do reprezentowania przed Komisją Finansów Publicznych. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00122-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00122-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9e20e40 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00122-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00122-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 122/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 122/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">122</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MSiT Piotr Gałązka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Ministerstwa Sportu i Turystyki Piotr Gałązka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelPapke" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Papke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Mariusz Pawełczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00122-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00122-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4e87835 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00122-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,391 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Witam państwa posłów. Witam zaproszonych gości. Witam pana ministra Andrzeja Guta-Mostowego. Witam dyrektora Departamentu Prawnego w MSiT pana Piotra Gałązkę. Witam pana dyrektora Departamentu Turystyki w MSiT Dominika Borka. Jest z nami też Bartłomiej Karolczyk – zastępca dyrektora Departamentu Turystyki w MSiT oraz pan Paweł Czwarno – zastępca dyrektora Departamentu Infrastruktury Sportowej w MSiT. Jest też pan Marcin Różycki – wiceprezes Polskiej Organizacji Turystycznej i pan dyrektor Centralnego Ośrodka Sportu Witold Roman. Jest z nami też pani Magdalena Latos – główna księgowa COS. Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej oraz ustawy o grach hazardowych (druk nr 2353). Czy są uwagi do porządku obrad? Panie przewodniczący? Nie słyszę uwag. Wobec tego porządek dzienny uważam za przyjęty. Informuję, że marszałek Sejmu zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu 17 czerwca skierował projekt zawarty w druku 2353 do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w celu przeprowadzenia pierwszego czytania. Informuję, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Proszę przedstawicieli wnioskodawcy o uzasadnienie projektu. Bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu. Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, drodzy goście, ustawa ma dwa podstawowe moduły. W pierwszej części ustawy Polska Organizacja Turystyczna otrzyma od ministra właściwego do spraw kultury fizycznej dotację celową z budżetu państwa na nowe zadania związane z promocją Polski przez kluby sportowe biorące udział w międzynarodowych rozgrywkach. Druga część ustawy przewiduje, aby Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej uzyskał zasilenie corocznymi dotacjami z budżetu państwa. Pozwoli to zwiększyć wsparcie finansowe w zakresie ustawowych zadań FRKF, w tym umożliwi zaprojektowanie i sfinansowanie programu realizowanego z FRKF i przeznaczonego na rozwój infrastruktury sportowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">W odniesieniu do pierwszej części ustawy, dotyczącej POT, powierzenie realizacji zadań będzie odbywało się na podstawie umowy zawieranej przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej z POT. Polska Organizacja Turystyczna, działając dotychczas na styku sportu i turystyki, realizowała promocję turystyczną Polski w kraju i za granicą przez wykorzystanie tzw. kotwic medialnych, jakimi były wydarzenia sportowe o randze krajowej lub międzynarodowej, mistrzostwa Europy w piłce nożnej UEFA Euro 2012 czy mistrzostwa Europy w piłce siatkowej 2017, a także wiele innych. Polska Organizacja Turystyczna od lat prowadzi liczne, innowacyjne kampanie medialne, z użyciem nowoczesnych kanałów komunikacyjnych, jest odpowiedzialna za szeroko zakrojone projekty, jak polski bon turystyczny. Nowe zadanie pozwoli POT na wywołanie efektu synergii, koordynując działania promujące Polskę przy użyciu klubów sportowych z aktualnymi statutowymi zadaniami realizowanymi przez POT za granicą i przy użyciu dostępnego potencjału i dotychczasowej bazy organizacji. Podstawowy cel, czyli pozytywny wpływ na wzrost rozpoznawalności naszego kraju jako atrakcyjnej destynacji turystycznej, osiągnięty zostanie poprzez zbudowanie wzrostu rozpoznawalności w kraju i za granicą, budowanie marki kraju i wzrost ruchu turystycznego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Współpraca obejmie kluby sportowe uczestniczące w międzynarodowych rozgrywkach sportowych w ramach takich dyscyplin jak: piłka nożna, koszykówka, piłka ręczna, siatkówka, hokej, oczywiście w kategorii kobiet i mężczyzn. W celu maksymalizacji efektów promocyjnych i oddziaływania skład i zasięg dyscyplin mogą zmieniać się na przestrzeni lat. Zasady współpracy z klubami sportowymi będą określone w umowach zawieranych pomiędzy POT a klubami sportowymi. Możliwe jest jednak włączenie operatorów zewnętrznych związków sportowych działających w danych dyscyplinach lub podmiotów organizujących rozgrywki jako podmiotów pośredniczących w ramach na przykład umów ramowych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Cel – maksymalizacja efektów promocyjnych. Kluby sportowe na bazie zawartej umowy zobowiązują się do realizacji konkretnych działań w zakresie promocji i budowania wizerunku Polski, wykorzystując przy tym uczestnictwo w rozgrywkach międzynarodowych. Planowane zadania będą dzieliły się na cztery obszary współpracy – wizerunkowy, prawa reklamowego, digital i aktywacyjny.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Katalog kryteriów merytorycznych naboru w miarę rozwoju programu oraz zdobytych doświadczeń będzie cyklicznie aktualizowany. Omawiane rozwiązania są nowatorskim systemem promowania Polski z udziałem klubów sportowych w dyscyplinach sportowych na arenie rozgrywek europejskich, wykorzystującym możliwości promocyjne oraz unikatowe potencjały poszczególnych klubów. Wykorzystanie rywalizacji sportowej do promocji Polski za granicą to okazja do dotarcia z komunikacją o Polsce i jej regionach oraz walorach turystycznych do grup docelowych, do których dotąd nie była kierowana systemowo promocja, co należy podkreślić. Ta promocja będzie skorelowana i połączona z wydarzeniami sportowymi, które mają bardzo dobrą skuteczność i walory społeczne. Ten efekt synergii wydaje się być oczywisty. Sport jest lubiany, pozytywnie kojarzony na wszystkich arenach świata i przy tej okazji promowanie Polski wydaje się być bardzo efektywne i skuteczne.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Odnosząc się do drugiego modułu dzisiejszej ustawy, należy podkreślić, że nowelizacja ustawy o grach hazardowych przewiduje możliwość zasilenia FRKF w środki pochodzące z budżetu państwa. Zmiana przepisów podyktowana jest potrzebą zwiększenia wsparcia na zadania FRKF, w tym przekazywanego na rozwój infrastruktury sportowej i dofinansowanie inwestycji obejmujące obiekty sportowe. Obecne potrzeby inwestycyjne zgłaszane przez wnioskodawców w ramach naboru wniosków do programów wielokrotnie przekraczają możliwości finansowe FRKF, zatem konieczne jest rozwiązanie problemu ograniczonego stanu środków. Wynika to z dużej liczby wniosków i obecnej sytuacji na rynku budowlanym, charakteryzującej się znacznym wzrostem cen usług budowlanych i okołoinwestycyjnych. Proponowane rozwiązania polegają na poszerzeniu przez zmianę art. 86 ustawy w katalogu przychodów FRKF o dotacje z budżetu państwa z części budżetowej, której dysponentem jest minister właściwy do spraw kultury fizycznej. Spowoduje to zwiększenie stanu środków FRKF ze stabilnego źródła, jakim jest budżet państwa, i tym samym umożliwi realizację nowych programów infrastrukturalnych stanowiących odpowiedź na zdiagnozowane potrzeby inwestycyjne.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Zwiększenie przychodów FRKF da również ministrowi właściwemu do spraw kultury fizycznej możliwość bieżącego reagowania na sytuacje kryzysowe związane z brakiem środków na realizację kluczowych inwestycji sportowych. Fundusz celowy zapewnia większą stabilność w dysponowaniu środkami finansowymi. Obowiązujące przepisy pozwalają na dofinansowanie inwestycji sportowych bezpośrednio ze środków budżetu państwa, poza finansowaniem z FRFK, jedynie w ograniczonym zakresie. Efektywniejsza i bardziej elastyczna jest forma dofinansowania inwestycji sportowych z funduszu celowego, jakim jest FRKF. Nie tylko daje to możliwość dofinansowania inwestycji realizowanych przez podmioty inne niż jednostki samorządu terytorialnego, ale również daje możliwość elastycznego dostosowania przepływów finansowych między latami w przypadku zmian w harmonogramie realizacji inwestycji. Zadania inwestycyjne realizowane w ramach państwowego funduszu celowego mają zapewnione finansowanie w perspektywie kilkuletniej, co umożliwia sprawną i elastyczną realizację wieloletnich umów inwestycyjnych.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Na zakończenie chcę podkreślić, że powyższe regulacje mają na celu dostosowanie wprowadzonych rozwiązań do wejścia w życie ustawy w trakcie roku budżetowego i mają pozwolić na realizację zakładanych celów jeszcze w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, to podstawowe informacje na temat tejże ustawy. Wraz z pracownikami ministerstwa jesteśmy do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Pan poseł Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Jeśli mógłbym, panie przewodniczący, jedno słowo uzupełnienia. Jeśli chodzi o zakres finansowy…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tak, to byłoby ważne, jak będzie wyglądał ten podział środków, jeśli chodzi o promocję i FRKF.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">To może się pojawić w pytaniach, ale jeśli chodzi o zakres finansowy, to przewidziane skutki to około 200 mln zł rocznie. Tak jest podane w OSR. Podział jest taki, że 140 mln zł to zasilenie FRKF, 60 mln zł dotacja celowa dla POT na działania promocyjne i epizodycznie, tylko w tym roku, 5 mln zł dla COS. To 205 mln zł na rok bieżący, a na kolejne lata 200 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo za uzupełnienie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan przewodniczący Tomaszewski, bardzo proszę. Oczywiście proszę kolejnych państwa posłów o zapisywanie się do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, ten rządowy projekt ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej i ustawie hazardowej idzie w dobrym kierunku, bo zwiększa nakłady budżetu państwa na inwestycje sportowe i promocję Polski za granicą poprzez kluby sportowe. Jak państwo pamiętają, zawsze mówiłem, że pieniądze, którymi dysponuje minister sportu, są de facto oparte na dopłatach do gier liczbowych i niespełna w 1/3 pochodzą z budżetu państwa. Z tego powodu ten kierunek, który polega na zwiększeniu co roku o 200 mln zł środków do dyspozycji ministra sportu, czyli dofinansowaniu FRKF, jest kierunkiem właściwym.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Martwi mnie ostatnia sekwencja, o której mówił pan minister, czyli epizodyczne potraktowanie problemów COS. Odbyliśmy wyjazdowe posiedzenie prezydium z udziałem szefów COS w Polsce i jawią się dwa problemy. Pierwszy, nierozwiązany od wielu lat, to problem wynagrodzenia pracowników. Dziś, o 18:00, gdy będziemy rozpatrywali sprawozdanie z działalności budżetu państwa, znów zauważyłem pogłębiającą się przepaść pomiędzy instytucjami podległymi ministrowi, jeśli chodzi o wykonanie w części dotyczącej płac, a COS. Wzrosła średnia w MSiT do 9100 zł – i dobrze – a w COS jest 4900 zł z odprawami, trzynastkami i ze wszystkim. Tak jak informowali nas dyrektorzy COS, dziś w wielu miejscach obowiązuje płaca minimalna plus te wszystkie powiązane, chociażby stażowe itd. Sytuacja jest trudna. Powinniśmy do tego podejść z tego powodu systemowo, a nie epizodycznie. Oczekujemy od rządu stosownego rozwiązania. Jeśli epizodyczne zamienimy na pierwszy krok w naprawianiu tej sytuacji – to zgoda, ale uprzejmie proszę o wyjaśnienie, na co te pieniądze idą i o czym zdecydują te przepisy, które tu są, jeśli chodzi o COS. Proszę o to, aby powiedzieć prostymi słowami. Krótko mówiąc, chodzi o to, aby te 5 mln zł można było przeznaczyć m.in. na bieżące utrzymanie obiektów noclegowych, gastronomii i zarządzania nimi ze względu na inflację, drożyznę itd. Nie można się w tej stawce zmieścić i prowadzić racjonalnego wyżywienia dla wszystkich, którzy korzystają z COS. Przede wszystkim mam na myśli sportowców. Oczywiście mam nadzieję, że to epizodyczne potraktowanie będzie pierwszym krokiem i w projekcie ustawy budżetowej będzie miało to również zwiększenie w przyszłym roku. Przecież wszyscy obserwujemy, że w przyszłym roku nie należy się spodziewać nagłego spadku inflacji, a tę podstawową funkcję COS musi wypełniać. Druga kwestia to wynagrodzenia dla pracowników.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o zwiększenie dotacji z budżetu państwa do FRKF, jak powiedziałem, będzie to trzecie źródło zasilania funduszu. Pierwsze to dopłaty do gier liczbowych, drugie fundusz z odpisu podatku cukrowego i trzecie to otwarcie możliwości. Co prawda to otwarcie możliwości jest ograniczone przepisem art. 6, który mówi o tym, w jakiej wysokości przewiduje się te środki finansowe na ten cel, mianowicie po 200 mln zł. Oczywiście w 2022 r. to będzie 205 mln zł, 260 mln zł i 140 mln zł to jest postęp, ale za dziesięć lat 200 mln zł z całą życzliwością, panie ministrze, to nie będzie to samo 200 mln zł. W związku z powyższym brakuje mi w tym mechanizmie, aby było przynajmniej po 10 mln zł zwiększenia w każdym roku, aby ta realna wartość była zachowana, jeśli chodzi o możliwość prowadzenia promocji poprzez kluby sportowe uczestniczące w rozgrywkach międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Co to będzie oznaczało? Dajemy ministrowi sportu możliwość udzielenia dotacji dla POT. Oczywiście nie piszemy, w jakiej wysokości – to wynika z uzasadnienia. Czyli w domniemaniu. Dobrze by było, aby jak najwięcej naszych klubów uczestniczyło w finałach, jak ostatnio w piłce ręcznej czy wcześniej w siatkówce, czy w innych dyscyplinach sportu. To znaczy, że ta słabnąca, realna dotacja z budżetu państwa będzie kosztem zadań inwestycyjnych. Dajemy ministrowi możliwość przekazania pieniędzy do POT, ale nie piszemy ile. Minister ma 1 mld zł w funduszu i może z tego funduszu POT dać środki na podstawie tej ustawy – 40, 60, 100, 200 mln zł, ile uzna za stosowne. To jest porozumienie. Obawiam się, że przy słabnącej dotacji budżetu państwa z powodu inflacji w poszczególnych latach, aby utrzymać wartość nabywczą wsparcia POT dla klubów sportowych, będzie się to odbywało kosztem innych zadań, które fundusz realizuje, również tych, które są związane z inwestycjami, bo mam nadzieję, że inne nie będą osłabiane.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Mam uprzejmą prośbę o to, aby po pierwsze wyjaśnić kwestię dotyczącą COS i co dalej z wynagrodzeniami, bo tam różne propozycje były przedstawiane i niekoniecznie polegające na zwiększeniu pieniędzy z dotacji, tylko z innych rozwiązań prawnych, które by pozwalały COS w tym zakresie być bardziej elastycznym. Druga kwestia – czy nie ma możliwości waloryzacji tej kwoty w poszczególnych latach.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, oczywiście mamy całą godzinę, ale musimy 5 minut przed 10:00 skończyć. Bardzo proszę o zwięzłe wypowiedzi. Zgłaszał się pan przewodniczący Olszewski i pan poseł Zimoch. Myślę, że kilka osób zabierze głos i potem poproszę pana ministra o ewentualne odpowiedzi. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście cieszę się, że pan Tadeusz cieszy się, że są zmiany. Chyba wszyscy się będziemy z tego cieszyli, że tych pieniędzy w sporcie jest coraz więcej. Oczywiście jak najbardziej popieram głos pana przewodniczącego Tomaszewskiego w zakresie wzrostu wynagrodzeń w COS. Mówimy o tym od trzech lat w tej kadencji, jeśli dłużej – to w poprzednich.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Osiem lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Pan przewodniczący Matuszewski może coś na ten temat powie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Chyba już trzeba przestać mówić i coś wreszcie zrobić i należy faktycznie te wynagrodzenia w COS zwiększyć, bo z tego co obserwujemy, tym pracownikom to naprawdę się należy. Widzimy, jakie postępy są w COS. Nie oszukujmy się. Te wszystkie inwestycje, które są realizowane co roku, muszą obsługiwać ludzie. Należy im się podwyżka i nie ma tu zupełnie żadnych uwag. Na początku powinienem w ogóle pogratulować panu dyrektorowi, bo od czerwca mamy nowego pana dyrektora COS. Panie dyrektorze, gratuluję w imieniu własnym, jak i całej Komisji, powołania na stanowisko dyrektora COS. Mam nadzieję, że pod pana przywództwem COS będzie się rozwijał i tych inwestycji będzie bardzo dużo. Fakt faktem, te 5 mln zł to faktycznie trochę mało. Wiemy, jakie inwestycje musimy przeprowadzić. Dyrektorzy poszczególnych COS nam to też zgłaszają. Liczę na to, że od przyszłego roku ten wzrost finansowy będzie. Panie ministrze, wymienił pan pięć dyscyplin sportowych. Po ostatnich wynikach sportowych nie ma chyba do czego się doczepić, jeśli się rozchodzi o siatkówkę i piłkę ręczną. Widzimy, jakie postępy te drużyny klubowe co roku mają. Teraz pytanie – czy musimy pompować kolejne pieniądze – gdy tych pieniędzy jest bardzo dużo – w piłkę nożną? Trochę jestem zdziwiony. Wyniki, już nie mówiąc o reprezentacji, mam nadzieję, że będą lepsze. Jeśli się rozchodzi o drużyny ligowe, to są tragiczne, powiedzmy sobie szczerze. Gramy, bo gramy, odpadamy jak co roku szybko. Pytanie – czy te pieniądze coś zmienią? Moim zdaniem nie. Czy akurat pompowanie pieniążków Skarbu Państwa tam, gdzie tych pieniędzy jest i tak bardzo dużo, jest zasadne? Czy nie należałoby jednak dać innym związkom, które się rozwijają, których rozwój widać w kraju i w Europie? Trzeba byłoby się nad tym zastanowić, czy to rozszerzenie należałoby wprowadzić, i zastanowić się nad podziałem finansowym.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę, pan poseł Zimoch, a następnie pani przewodnicząca Niemczyk. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, wypowiem się bardzo szybko, bo za chwilę na górze mam głosowanie w innej komisji. Powiem kilka uwag na gorąco. Bardzo dobrze, że zwiększamy finansowanie, ale to jest kolejny projekt ustawy, w którym przesuwamy źródła finansowania. To chyba nie jest właściwe. To kolejny taki projekt ustawy, nie tylko dotyczącej sportu, który obóz rządzący przedstawia. Dlaczego tak się dzieje? Co do dyscyplin sportowych, głos zabierał już pan przewodniczący Olszewski, ale to chodzi o sporty drużynowe. Nie wszystkie dyscypliny takie rozgrywki międzynarodowe mają. Na przykład w sportach zimowych takich rozgrywek nie ma. Nie wiem, jak jest w rugby, i zastanawialiśmy się, panie prezesie, czy liga mistrzów jest właściwa i polskie drużyny startują, czy też nie. To jest wyjaśnienie ze strony ministerstwa. Jest już poprawka – ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Rozumiem, że w uzasadnieniu napisali państwo, że chodzi o to, by polskie kluby jeszcze w 2022 roku taką pomoc otrzymały. Dlaczego nie bezpośrednio z ministerstwa, tylko przez POT? O tym też można dyskutować. W uzasadnieniu jest jeszcze, że pośrednicy mogą w tym brać udział. Dobrze. Jak wyobrażamy sobie pomoc piłkarskim klubom, które za niespełna miesiąc rozpoczną udział w rozgrywkach międzynarodowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Za dwa tygodnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszZimoch">Powiedziałem, za niecały miesiąc. Idąc tokiem rozumowania pana przewodniczącego Olszewskiego, jeśli odpadną w fazie wstępnej, to najprawdopodobniej ta ustawa jeszcze w życie nie wejdzie. Czy to już jest przegadane ze związkami sportowymi i klubami? Jak mogłem przeczytać w uzasadnieniu, nie do końca, bo nawet nie ma jednego wspólnego hasła, a proponują to państwo w uzasadnieniu, podając przykład. Gdzie ono ma się pojawiać? Jakie umowy z klubami będą zawierane? Czy pozwalają na to wewnętrzne przepisy międzynarodowe – na takie hasło w rozgrywkach międzynarodowych? Czy to wszystko jest dopięte na ostatni guzik? Nie chciałbym, abyśmy mówili, że coś jest złe, bo kluby odpadają, jak na pryzkład piłka nożna. Jeśli rzeczywiście chcemy pomóc polskiemu sportowi i polskim drużynom w rozgrywkach europejskich, to pomóżmy tam, gdzie rzeczywiście taka potrzeba istnieje, aby to nie było tylko na papierze. Na razie, tak jak powiedziałem, przykład rozgrywek, które nas czekają w piłce nożnej, stawia pod znakiem zapytania, czy ta pomoc w 2022 r. do tych drużyn dotrze. Na jaki okres będą zawierane te umowy? Jeśli drużyna szybko odpadnie, to dostanie te pieniądze? W jakiej części? Kiedy je dostanie? Jeszcze przed udziałem w rozgrywkach, czy po ich zakończeniu? Czy to jest na cały sezon, rok? Jak to wszystko i na jakiej drodze będzie rozwiązywane?</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTomaszZimoch">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pani przewodnicząca Niemczyk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, co do zasady, jeśli chodzi o FRKF, uwag nie mam. Co do pozostałej części, jeśli chodzi o kluby sportowe, mam ich bardzo dużo i bardzo wiele znaków zapytania. Według jakich kryteriów te środki będą przyznawane poszczególnym klubom, które – jak przed chwilą mówił pan poseł Zimoch – w różnych fazach odpadają z rozgrywek? Bardzo trudno jest ocenić to kryterium. Na jakiej zasadzie Polska ma zyskać na promocji i finansowaniu klubów sportowych? Nie widzę wymiernych efektów, które planuje się osiągnąć. W jakiej wysokości te środki z tych 200 mln zł zostaną przeznaczone na te kluby? Z tych wyliczań wynika mi, że to będzie kwota około 140 mln zł – tak? Nie – 60 mln zł. Czy kluby, które zalegają z środkami finansowymi do urzędu skarbowego, ZUS, nawet jeśli mają zawarte porozumienia z tymi organami, będą miały również wypłacane pieniądze na promocję? Czy kluby sportowe, które nie wywiązały się z wypłaty swoich wynagrodzeń wobec zawodników i posiadają zaległości, będą miały wypłacone środki w ramach promocji? To w mojej ocenie bardzo zasadne pytania. Dlaczego tylko określone dyscypliny sportu zostały wybrane? Dlaczego w tych dyscyplinach sportu nie ma sportów indywidualnych? Dlaczego nie ma naszej lekkiej atletyki, która w tak znamienity sposób promuje nasz sport? Dlaczego nie ma żużla, w którym nasi zawodnicy osiągają bardzo wysokie wyniki? Dlaczego przy indywidualnych sportach, które również uczestniczą w innego typu rozgrywkach, często na wysokim poziomie, nie tylko w ramach reprezentacji, tego nie ma? Mamy też bardzo wielu innych utalentowanych zawodników, którzy w inny sposób uczestniczą w innego rodzaju rozgrywkach. Wydaje mi się, że zawężenie tylko do wybranych dyscyplin jest wyłącznie po to, aby określoną ilość środków finansowych wpompować w piłkę nożną.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pozwolę sobie również zabrać głos. Zgadzam się również, jeśli chodzi o część FRKF. Myślę, że nie ma tu żadnej dyskusji, bo zdajemy sobie sprawę, że jeśli wydajemy na poziomie 530 mln zł – to mniej więcej 35% wniosków, które co roku spływają. Tyle można zaspokoić. Zdajemy sobie sprawę, że kolejne miliony są bardzo potrzebne, jeśli chodzi o rozwój bazy sportowej. Myślę, że wśród nas większego sporu nie ma. Chciałbym od razu poruszyć tę kwestię dotyczącą infrastruktury sportowej. Rzeczywiście, być może, biorąc pod uwagę to, że ta kwota wzrośnie o 140 mln zł, to, jak koszty wykonawcze rosną – często samorządy ogłaszają przetargi, mając jakąś kwotę, a po przetargu okazuje się, że bieżnia miała kosztować 2 mln zł, a kosztuje 3,5 mln zł, wiemy, jak sytuacja wygląda – może jest czas na to, biorąc pod uwagę, że tych środków będzie więcej, trochę zrewidować zasady partycypacji samorządów, jeśli chodzi o udział środków własnych. Zdaję sobie sprawę, że tu jest ten wskaźnik G i jeśli jest powyżej średniej, to jest 33% dofinansowania, i im mniejszy, tym dofinansowanie większe. Biorąc pod uwagę, że samorządy mają problemy także z własnymi budżetami i środkami własnymi, być może warto byłoby też przy tej okazji – tak jak to najprawdopodobniej ma być przy okazji budowy hal o lekkim zadaszeniu o konstrukcji łukowej, bo tam niezależnie od wskaźnika G ma być dofinansowanie na poziomie 50% –przenalizować, aby przy większych środkach finansowanie ze strony MSiT zwiększyć. Wydaje mi się, że wiele samorządów, które chcą inwestować, ma problem, bo te 33% dofinansowania jest pewnego rodzaju ograniczeniem. To tylko taka kwestia techniczna.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że w tym roku – jak co roku – będziemy rozmawiali na temat nowych programów infrastrukturalnych, pewnych zmian, i myślę, że jako Komisja będziemy te uwagi przedstawiać. Z panią przewodniczącą Niemczyk wielokrotnie o tym mówiliśmy. Chodzi też o jasne kryteria. Cały czas to powtarzaliśmy. Każde pieniądze wykorzystane na infrastrukturę sportową są dobrze wykorzystane. To było dziwną sytuacją, ale ze strony ministerstwa otrzymaliśmy zapewnienie, że w końcu zrezygnujemy z dodawania punktów dodatnich i przyznawania ujemnych, jeśli chodzi o ocenę danych inwestycji sportowych. Przygotowaliśmy taką interpelację i dostaliśmy odpowiedź, że po merytorycznej pracy powołanej przez ministra komisji minister mógł indywidualnie zmieniać wynik oceny i przyznawać punkty ujemne. Wydaje się to dużym nieporozumieniem i po prostu ingerencją polityczną. Jeśli wkładamy większe dofinansowanie, mamy specjalne powołaną merytoryczną komórkę w MSiT do oceny tych wniosków, to ona powinna o tym decydować. Mamy dobrze przygotowany projekt, który jest ważny z punktu widzenia rozwoju danej dyscypliny, a tu nagle pojawiają się punkty ujemne. Wiemy, jak to działa, i mam nadzieję, że biorąc pod uwagę to, że te środki jeszcze zostaną zwiększone, od tego typu praktyk będziemy odchodzili.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli chodzi o kwestie POT i promocji Polski na świecie przez nasze drużyny ligowe – te pieniądze też są potrzebne, ale znów pojawia się problem, bo chodzi o to, abyśmy nie zantagonizowali środowiska sportowego. Piłka nożna tak, siatkówka tak, a dlaczego nie rugby, futsal czy inne dyscypliny? Jestem posłem z Pniew i wiem, że drużyny futsalowe grają w rozgrywkach międzynarodowych, panie pośle. Chodzi o jasność kryteriów. Myślę, że to jest absolutnie istotne. Panie przewodniczący, spokojnie. Każdy ma prawo do przedstawienia własnej opinii. Myślę, że podstawą jest kwestia kryteriów. Wczytując się w dokumenty, które państwo przygotowali, nie ma takich jasnych danych operacyjnych dotyczących tego, jak ta umowa POT z poszczególną drużyną miałaby wyglądać.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Rzeczywiście, biorąc pod uwagę oceny, potencjał reklamowy, wchodząc w piłkę nożną, chciałbym, aby to było jednoznaczne. Nieważne, kto zostanie mistrzem Polski. Bardzo się cieszę, że mistrzem Polski jest Lech Poznań, ale czy to będzie Legia Warszawa, Raków Częstochowa, czy inny klub – nie jest ważne. One już teraz mają inny potencjał reklamowy. Zdajemy sobie sprawę z rozpoznawalności marki, rozbudowy, jest też kwestia know-how. Tak jak powiedziała pani przewodnicząca Niemczyk, kluby piłkarskie są znacznie lepiej przygotowane, mają swoje strony, ludzi, którzy są odpowiedzialni za te rzeczy. Te kryteria są absolutnie kluczowe. Tak jak mówił poseł Zimoch – Lech Poznań gra bodajże 7 czy 8 lipca. Trzymam kciuki za moją drużynę, ale nie wiem, jak sytuacja się potoczy. Jest pytanie – czy będziemy płacili post factum? Jak to się ma do ZAKSY Kędzierzyn Koźle czy do kieleckiej drużyny w piłce ręcznej? Wszyscy mamy jeszcze przed oczami ten rzut karny i że to było wielkie wydarzenie na skalę europejską. Rzeczywiście znalezienie tych wag będzie absolutnie kluczowe i myślę, że jeśli mamy podnieść rękę za tym czy innym rozwiązaniem jako posłowie, powinniśmy mieć więcej danych, aby rzeczywiście nie było jakichś problemów uznaniowych.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Możemy zadać sobie pytanie i myślę, że to rzecz kluczowa… Bo kluby potrzebują wsparcia, ale jeszcze większego wsparcia potrzebują związki na szkolenia. Widzimy, jak program szkoleniowy realizowany jest przez Polski Związek Piłki Siatkowej. Niedawno obchodziliśmy dziesięciolecie SOS. To piękny projekt, który przekłada się na sukcesy reprezentacji. Mamy reprezentację nr 1 na świecie. Widzimy, co się dzieje w koszykówce, piłce ręcznej, gdzie szkolenie jeszcze nie jest na takim poziomie. Jest pytanie – czy te dziesiątki milionów nie lepiej byłoby przesunąć na to, aby rzeczywiście zbudować odpowiedni system szkoleniowy w taki sposób, aby potem te kluby miały naszych najlepszych reprezentantów? Potem jest problem. W siatkówce widać – przepraszam za kolokwializm, bo są na tej sali fantastyczni zawodnicy w siatkówce – to przez pryzmat SOS u mnie w Szamotułach. Mamy świeżą, wspaniałą krew naszych zawodników i zawodniczek, ponieważ system szkolenia świetnie działa. W piłce ręcznej tak nie mamy. Widzimy, kto gra w pierwszym składzie w Kielcach. Mamy też problem z młodzieżą, patrząc na wyniki. Jest pytanie – gdybyśmy te 16 mln zł przełożyli po 15 mln zł na główne sporty drużynowe, na ten system szkolenia, czy z perspektywy pięciu, dziesięciu lat nie osiągnęlibyśmy znacznie większych sukcesów? To jest pytanie – znów mówimy o systemowym podejściu.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Konkludując, FRKF nie podlega dyskusji. Proszę o rozważenie ewentualnego zwiększenia dofinansowania dla poszczególnych inwestycji. Jeśli chodzi o POT, uważam że mamy jeszcze problem z tymi kryteriami i z dokumentów, które nam przedstawiliście, jednoznacznie wszystko nie wynika. Mam taką obawę, że cztery czy pięć dyscyplin będzie bardzo zadowolonych, a dwadzieścia pięć niekoniecznie. Jako posłowie i ministerstwo zajmujący się sportem musimy znaleźć na to odpowiedź. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan przewodniczący Matuszewski, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Wypowiem się króciutko, szanując wszystkich czas. Panie przewodniczący, panie ministrze, na początku zadałbym pytanie. Aby każdy dobrze zrozumiał, czy pieniądze, które idą poprzez POT, panie ministrze, są na to, aby promować Polskę poprzez sport na zewnątrz naszego kraju, czy dla odpowiednich dyscyplin? Rozumiem, że to są pieniążki, które są celowo zaaplikowane, aby promować nasz kraj poprzez sport. Widać, że niektórzy chyba tego nie rozumieją. Druga sprawa – co do COS, tak jak moi przedmówcy, też uważam, że trzeba coś tam zrobić. Rzeczywiście bywamy w COS i tam pod względem wypłat jest rzeczywiście słabo. Żeby nie było tak, że pensje idą w górę i usługi idą w górę, bo tak też może być. Wtedy pan prezes, jeden, drugi, dziesiąty, ze związków, który z tego korzysta, nie będzie zadowolony. Na pewno powinno się iść w tym kierunku, aby troszeczkę podnieść te pensje. Koledze Tomaszewskiemu powiem, aby nie był takim pesymistą. Czytam inne dane na temat inflacji. Za chwilę ma się to zatrzymać i w przyszłym roku…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">To jest nagrane – a kiedy?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, rozumiem że pan wszystko wie, ma różne źródła, ale ja mam też. Zawsze można troszeczkę zwaloryzować, ale na tę chwilę uważam, że jest to wystarczająca kwota i nie możemy być takimi pesymistami, że wszystko będzie szło w górę. Mam informacje, bo pan przewodniczący znów mówił o podwyżkach, jeśli chodzi o infrastrukturę, wykonawstwo, mogę to powiedzieć szczerze, rozmawiam, wystarczy kliknąć w internecie, że jeśli ktoś rozpoczyna budowę, firmy które specjalizują się w fundamentach – w tym segmencie są znaczne spadki. Ci, co kończą dachy – mówimy o halach – jeszcze sumy są duże, bo muszą dokończyć. Wszystko to, co się rozpoczyna, panie przewodniczący, zaczyna mieć obniżone ceny, chociażby stal itd. Spokojnie, ja jestem bardzo spokojny.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Kończąc, to bardzo dobry projekt, panie ministrze. Wielu mówiło, obiecywało – my robimy. I tym się trochę różnimy. Po prostu te wszystkie pieniądze, które są ogromnie potrzebne polskiemu sportowi, się znajdują. To jest ważne. Chciałbym, aby pan minister rozwiał wątpliwości, jeśli chodzi o moje pierwsze pytanie. Może ja się mylę. Mówimy o POT i o tych pieniążkach, które wedle tego, co zrozumiałem, mają iść na kluby i związki, a to chyba idzie w innym kierunku – na promocję sportu.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Nie na związki, tylko na kluby.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Na kluby. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Widzę, że wyczerpaliśmy listę mówców. Panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, drodzy goście, w pierwszej części chciałbym odnieść się do tematu, który będzie może w miarę szybko wyjaśniony, czyli sprawy Centralnego Ośrodka Sportu i tych środków, które są przeznaczone na ten cel. Słowo „epizodycznie” nie znaczy tu, że jest z intencją, że tylko w tym roku dostrzegamy problemy COS, ale że formalnie tylko w ten sposób możemy te 5 mln zł zapisać, co wyjaśni pan dyrektor Gałązka.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Chciałbym dołączyć do głosów moich przedmówców, członków Komisji. Sprawy płacowe i personalne COS to temat, który jest na wokandzie nie już kilka, ale kilkanaście lat. Mam przyjemność od 2005 r. uczestniczyć w pracach tejże Komisji i wiem, że te sprawy były przez przedstawicieli związków zawodowych, zwłaszcza COS, zawsze podnoszone, co nie znaczy, że teraz nie powinniśmy z wielką atencją do tych tematów podejść. Sytuacja na rynku pracy i ekonomiczna jest bardzo dynamiczna, a my nie możemy sobie pozwolić, aby doświadczeni pracownicy COS, dysponujący unikalną wiedzą, gdzieś nam umknęli. Dlatego zdecydowanie jestem zwolennikiem takich decyzji. Przypomnę, że COS są pod nadzorem osobistym pana ministra Kamila Bortniczuka, który za to jest odpowiedzialny, i jestem pewien, że nie pozwoli na to, aby jakakolwiek krzywda stała się tym instytucjom. Panie dyrektorze, bardzo proszę o uzupełnienie mojej wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka">Szanowna Komisjo, uzupełniając to, co powiedział pan minister – nie jest możliwe w ramach tej ustawy wskazanie dodatkowych środków dla COS w latach przyszłych, bo COS jako instytucja gospodarki budżetowej rokrocznie dostaje dotację celową z budżetu państwa. Tak naprawdę na etapie ustalania ustawy budżetowej i wydatków z niej te kwoty są ustalane. Teraz trwają prace nad nową ustawą budżetową i również nad wysokością dotacji dla COS. W ramach tych prac będzie możliwe ewentualne zwiększenie środków na COS. Pewnie jako ministerstwo byśmy tego chcieli, a zobaczymy, w jaki sposób te prace budżetowe będą przebiegały. Chodzi mi o to, że to nie jest element tej ustawy, ale rozumiem że to pytanie dotyczy tak naprawdę rozwiązań na przyszłość.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka">Jeśli chodzi o kwestię, na co będzie przeznaczone te 5 mln zł, w ustawie bodajże jest art. 5, który umożliwia przekazywanie tych środków dla COS i znosi te reguły z art. 24 z ust. 5 ustawy o finansach publicznych. Z jednej strony spowoduje to umożliwienie zwiększenia dotacji w tym roku, a z drugiej te środki będą przekazane przede wszystkim w celu zapewnienia warunków organizacyjnych, ekonomicznych i technicznych do szkolenia sportowego oraz na kwestie związane z bazą hotelową. Mówiąc między nami, COS będzie miał dużą swobodę w wydatkowaniu tych środków – większą niż dotacji celowej. Dotacja celowa ze względu na przepisy ustawy o finansach publicznych daje mniejsze możliwości swobodnego wydatkowania. Poprzez tę ustawę i wyłączenie tego konkretnego artykułu ustawy o finansach publicznych rozszerzymy możliwości COS do wydatkowania środków w roku bieżącym. W przyszłych latach faktycznie zastanawiamy się nad nowelizacją tego przepisu, który umożliwia nam przekazanie dotacji do COS. Obecnie ustawa tego nie reguluje i nie chciałbym aż tak mocno wybiegać w przyszłość, jeśli chodzi o te kwestie.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka">Jeśli chodzi o wydatki dotyczące wynagrodzeń, to w ogóle nie jest kwestia tej ustawy, ale ustaleń na początku roku, związanych z ustawą budżetową. Nie na tym etapie te kwestie będą ustalane, ale mamy w pamięci, że tu jest problem i będziemy go chcieli rozwiązać, ale nie na etapie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka">Dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, chciałbym odnieść się do tematu modułu promocji Polski turystycznej poprzez wydarzenia sportowej. To elementy współpracy POT z klubami sportowymi. Jeśli chodzi o podstawowe założenia, miałem przyjemność tę ustawę i założenia przedstawiać na posiedzeniu komitetu planowania prac rządu kilka tygodni temu. Kilkanaście dni temu było to tematem posiedzenia komitetu stałego. Dlatego o tym mówię, gdyż ta ustawa to pewien element szybkiej i dynamicznej odpowiedzi na wyraźne potrzeby sportu i turystyki. To projekt, którego koncepcja pojawiła się dosłownie kilka miesięcy temu. Jest zgoda polityczna, aby przeznaczyć dodatkowe środki na sport, w taki sposób, aby motywować polskie kluby do sukcesów na arenie międzynarodowej. Oczywiście wiemy, że potrzeby sportu są szerokie, jeśli chodzi o szkolenie, infrastrukturę i bazę. W tym projekcie chcemy się ograniczyć do motywacji dla polskich klubów sportowych z tych pięciu dyscyplin. Gdy się okaże, że projekt będzie realizowany, wspólnie z Komisją i środowiskiem sportowym go zmodyfikujemy co do zakresu, form współpracy i wszystkich innych elementów.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Pojawił się bardzo słuszny element – w wielu wypowiedziach, również pana przewodniczącego – że przecież potrzebujemy tę ustawę i ten mechanizm wprowadzić już za kilka tygodni. Dlatego naszym podstawowym planem było stworzenie pewnych założeń i zrębów dosyć prostego mechanizmu, dla ograniczonej liczby dyscyplin, aby w ciągu kilku tygodni można było powiedzieć, że mamy środki budżetowe przeznaczone na ten cel, aby jak najszybciej powiedzieć, że chcemy te środki przeznaczyć dla polskich klubów sportowych, które będą promowały Polskę jako miejsce destynacji turystycznej. Fakt, że promocja turystyczna jest bardzo skuteczna i efektywna i dobrze kojarzona, wraz ze sportem, wydaje się niepodważalny. Wszystkie szczegóły dotyczące umów z klubami sportowymi, POT, zostaną przedstawione. Na chwilę obecną ustawa nie zawiera bardzo szczegółowych rozwiązań organizacyjnych i finansowych.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Pojawiają się głosy, że powinniśmy tę liczbę dyscyplin poszerzyć, że jest także wielu sportowców indywidualnych, którzy osiągają na arenie międzynarodowej dobre i bardzo dobre wyniki, i oni także mogliby być przykładem promocji turystycznej. Na tę chwilę ten projekt koncentruje się tylko na tym aspekcie, aby polskie kluby miały dodatkową motywację do osiągania pewnych sukcesów na arenie międzynarodowej, ale środki, które dostaną, wobec tych kryteriów, czyli awansu na arenie międzynarodowej, będą przeznaczone wyłącznie na promocję turystyczną. Wynika to z tego, że turystyka jest w sporcie i ta synergia i współpraca jest jak najbardziej potrzebna.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Efekt promocyjny – podstawowym kryterium będzie pewna waga przykładana do poszczególnych dyscyplin i jakie efekty promocyjne będą najważniejsze. Nie ulega wątpliwości, że decyzja ministra, zapewne także w konsultacji ze środowiskami sportowymi, może pozwolić na rozważenie wydatkowania tych środków. W dyscyplinie, która dysponuje bardzo dużymi środkami, jak na przykład piłka nożna, środki mogą mieć dużo mniejsze znaczenie niż w innych, gdzie te środki będą bardzo ważne. Zarzuty, że chcemy dać wyłącznie środki na piłkę nożną, nie są słuszne. Przewodniczący Darek Olszewski powiedział, że nie widzi potrzeby, aby piłka nożna „była aż tak motywowana dodatkowymi środkami”, bo te środki byłyby bardzo ważne w innych dyscyplinach. Tego w ustawie nie mogliśmy zawrzeć, ale to pokażą inne akty prawne, niższej rangi, które pozwolą elastycznie ten projekt kontynuować. Najważniejsza jest sama intencja. Słowa pana Darka Olszewskiego, który cieszy się z tego, że pan przewodniczący się cieszy, są miłe i do tego chóru cieszących się dołączam. Cieszę się, że wy się cieszycie, po różnych stronach politycznych, że są dodatkowe środki na sport. Czy wydamy je tak lub inaczej, to będzie nasza wspólna decyzja.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">W moim przekonaniu nie ma deficytu konsultacji pomiędzy ministerstwem a Komisją, jeśli chodzi o różne decyzje. Większość jest koncyliacyjnych, sport łączy. Jeszcze raz podkreślam, że są dodatkowe środki na sport – i starajmy się w zgodzie procedować tę ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Rzeczywiście niektóre kluby sportowe w tym roku będą zaczynały swoją przygodę w pucharach trochę później, a piłka nożna praktycznie za chwilę. Patrząc na przykład przez pryzmat Lecha Poznań, de facto wystąpi on za kilka tygodni i na pewno jeszcze wspólnego logo na koszulkach nie będzie, podobnie wielu innych rzeczy. Nie chciałbym doprowadzać do sytuacji, że część drużyn się załapie, a część, które nie mogłyby wyeksponować tego wspólnego logo, po prostu nie zdąży i tych pieniędzy może nie uzyskać. Chciałbym, aby rzeczywiście ten start, który jest trudny, bo jest w trakcie roku, więc może być problematyczny, nie spowodował pokrzywdzenia żadnych klubów i dyscyplin. Trzeba wziąć pod uwagę czas, który nie jest na korzyść szczególnie drużyn piłkarskich.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pani poseł Niemczyk, a następnie pan poseł Tomaszewski. Bardzo proszę o krótkie wypowiedzi i przejdziemy do procedowania ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie ministrze, mam wrażenie, że osoba, która tworzyła tę ustawę, nie do końca rozumie, na czym polega sport, rozgrywki ligowe i międzynarodowe. Jeżeli dacie dofinansowanie dla wybranych klubów – wskazujecie tu 45 klubów w kilku dyscyplinach sportu – to te kluby zwiększą w tym momencie swoje budżety, co doprowadzi do jeszcze większej dysproporcji. Drużyna, która do tej pory była na ósmym, dziesiątym miejscu, będzie miała jeszcze mniejszą szansę na rywalizację z najlepszymi w rozgrywkach krajowych. Czy naprawdę do tego chcecie doprowadzić, żeby utrwalić na stałe drużyny, które będą zdobywały tytuły mistrza, wicemistrza, puchary Polski, i te, które nigdy nie będą miały na to szans? Kluby, które dziś zdobywają te tytuły, są z reguły finansowane przez spółki Skarbu Państwa. Kluby, które są niżej usytułowane, nie mają tego dofinansowania ze spółek Skarbu Państwa. Jeżeli jeszcze dołożycie tym klubom środki poprzez stworzenie tej ustawy, zwiększycie jeszcze bardziej te dysproporcje i utrwalicie to na stałe.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pan przewodniczący Tomaszewski i przejdziemy do procedowania. Ach, przepraszam, jeszcze Paweł Papke.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po pierwsze, nie ma żadnej obawy, że coś jest za późno. Jeśli 200 mln zł trafi do funduszu, to jest fundusz celowy, pieniądze tam zostają i przechodzą na kolejny rok, nic się nie dzieje. Ważne, aby pieniądze wpłynęły z budżetu państwa. Ustawa nie mówi o żadnych terminach wydania pieniędzy na promocję Polski poprzez kluby sportowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselTomaszZimoch">A poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Zaraz. Nic o tym projekt ustawy nie mówi. W związku z powyższym minister może wydać te pieniądze, ogłosić umowę z POT, a ten ogłosi stosowny nabór i uzna, że w tym roku można wydać tyle lub więcej w przyszłym. To jest fundusz, którego dysponentem jest minister, który podpisze umowę. Ustawa nie mówi, że w przyszłym roku coś będzie, i to jest moja obawa – wcale nie musi być 60 i 140 mln zł na infrastrukturę. Gdzie tak jest napisane? Nigdzie. Jest 200 mln zł z budżetu, które ma trafić do funduszu – i minister według własnego uznania z funduszu może co roku POT przeznaczyć na ten cel określoną kwotę wynikającą z porozumienia. Moja obawa jest taka, że może to być furtka, o której wspominała pani poseł Małgorzata Niemczyk, że w zależności od sytuacji będzie tych środków więcej kosztem infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga kwestia – nie traktuję tego jak wzmocnienia polskich klubów, ich logistyki i budżetów. To jest instrument promocji Polski poprzez kluby sportowe. One mają wykonać robotę promocyjną za te pieniądze, a nie będzie to relacja, że dużym da się jeszcze więcej. Nie tędy droga.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panowie posłowie Papke i Zimoch, naprawdę po 30 sekund, szanowni państwo, bo nie zdążymy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPawelPapke">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselPawelPapke">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, w przeciwieństwie do mojego poprzednika mam wrażenie – oczywiście zgadzając się globalnie, że każde środki finansowe w sporcie zawodowym czy dzieci i młodzieży… – że ustawa wchodzi przynajmniej pół roku za późno. Znając realia gier zespołowych, wszystkie kontrakty z zawodnikami, wszystkie umowy sponsorskie są finalizowane gdzieś koło marca, kwietnia. Rozumiem, że to promocja Polski poprzez sport, na zasadzie konkurencyjności na arenie międzynarodowej, ale w tym roku jesteśmy z tym zdecydowanie za późno i żaden klub sportowy już nie kupi zawodnika o odpowiednich kwalifikacjach i nie podpisze już umowy sponsorskiej i nie będzie już może miejsca na koszulkach czy bandach reklamowych czy wokół boiska, aby promować się dodatkowo dzięki tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselPawelPapke">Po drugie, mam pytanie do pana ministra, a właściwie do pana dyrektora COS. Jest z nami mój znamienity kolega z boiska pan Witold Roman. Na co dokładnie te 5 mln zł jest potrzebne – te ekstra środki. Czy mówimy tu o jakichś inwestycjach, na które trzeba dołożyć kilka milionów, czy o wydatkach bieżących, płacach, czy też jakichś zobowiązaniach kredytowych? Myślę, że powinniśmy mieć te informacje.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselPawelPapke">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informacja, na co konkretnie są te pieniądze była już przedstawiona. Bardzo przepraszam.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Zimoch dosłownie 10–15 sekund i musimy rozpoczynać procedowanie, bo nie zdążymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jedna krótka uwaga – projektowana ustawa powinna wejść w życie jak najszybciej, aby objąć rozwiązaniami kluby sportowe faktycznie przystępujące do rozgrywek pucharowych z początkiem drugiej połowy 2022 r. To uwaga dla pana przewodniczącego Tomaszewskiego. Jeśli chodzi o dyscypliny, co z szachami, tenisem stołowym, hokejem na lodzie, na trawie, rozgrywki pucharowe w szermierce, w sportach indywidualnych, jeśli będą rozgrywki klubowe – czy jest opracowana już lista wszystkich dyscyplin?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie przewodniczący, mam wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, mam wniosek formalny o zamknięcie dyskusji i przejście do pierwszego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Wniosek formalny został zgłoszony, więc powinien… Proszę państwa, możemy przejść do procedowania i nie będziemy głosowali. O 15:30 mamy też czytanie na sali plenarnej i myślę, że będziemy kontynuowali tę dyskusję. Co do COS – w uzasadnieniu też jest jasno powiedziane, czego te pieniądze i inwestycje mają dotyczyć.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, przechodzimy do procedowania ustawy. Zamykam pierwsze czytanie. Przechodzimy do procedowania ustawy. Czy wszyscy mają przed sobą tekst ustawy? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie słyszę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy są jakieś uwagi do art. 1? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 1 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany pierwszej w art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Nie, bo cały artykuł jest rozpatrzony, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam, są uwagi. W takim razie chciałbym zmiany pierwszą i drugą jednak poddać pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Ale to jest w art. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli chodzi o kwestie POT, chciałbym przeprocedować zmiany pierwszą i drugą. Zapytałem o art. 1… Przepraszam. Czy możemy jeszcze raz przegłosować kwestię zmiany pierwszej w art. 1, ponieważ będą uwagi? Bardzo proszę, abyśmy powrócili do rozpatrzenia zmiany pierwszej w art. 1. Chciałbym, aby zmiana pierwsza w art. 1 została przegłosowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Jaka zmiana? Przecież nie mamy materiałów.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Nie dostaliśmy poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głosujemy zmianę pierwszą w ust. 1: „Pkt 4 otrzymuje brzmienie”. Chciałbym, abyśmy przegłosowali zmianę pierwszą.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ale jeśli nie ma sprzeciwu…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Chcielibyśmy to przegłosować, bo nie jesteśmy jednoznacznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Ale kogo to jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie przewodniczący, jeśli mogę, wypowiem się w kwestii formalnej. Zgodnie z obecnie obowiązującymi zasadami nie głosujemy poszczególnych zmian, ale pytamy, czy są uwagi, i uznajemy, że rozpatrzyliśmy. Jeśli jest poprawka, to wtedy poddajemy pod głosowanie poprawkę. Jeśli nie ma, to tylko zadajemy pytanie, czy są uwagi, i jeśli nie ma, to rozpatrzyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W takim razie zapytuję, czy są uwagi do art. 1. Nie było uwag, więc stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. Czy są jakieś uwagi do art. 2? Nie słyszę. Stwierdzam, że został przyjęty. Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3. Czy są jakieś uwagi? Bardzo proszę, pan przewodniczący Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam bardzo, Matuszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMarekMatuszewski">O, bardzo dobrze.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Chciałbym złożyć poprawkę, aby w art. 3 pkt 1 nadać brzmienie: „Do zmian kwot przychodów i kosztów ujętych w planie finansowym Centralnego Ośrodka Sportu nie stosuje się ograniczeń, o których mowa w art. 24 ust. 5 zdanie pierwsze ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych (Dz.U. z 2021 r. poz. 305, z późn. zm.)”. Uzasadnienie jest przekazane wszystkim członkom Komisji. Wykreślono „dotyczące zwiększenia dotacji z budżetu państwa”.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ta poprawka została dostarczona na piśmie. Chcę zapytać Biuro Legislacyjne, czy ewentualnie są jakieś uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Rzeczywiście mamy jedną uwagę. Chcielibyśmy dopytać o ewentualne skutki finansowe przedłożonej poprawki. Proszę zauważyć, że dotychczasowe brzmienie art. 3 pkt 1 zaproponowane w projekcie ustawy mówi o niestosowaniu jednego z ograniczeń, o których mowa w art. 24 ust. 5, a poprawka mówi, że nie stosuje się obu ograniczeń z tego artykułu. To pytanie w kontekście skutków finansowych, które w art. 6 znalazły swoje odzwierciedlenie we wskazaniu maksymalnego limitu wydatków na poszczególne lata obowiązywania ustawy. Czy przyjęcie tej poprawki nie powinno skutkować ewentualnie zmianą również tego przepisu?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Poproszę posła wnioskodawcę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Poproszę o wypowiedź pana dyrektora, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Od razu odpowiadam, że ta poprawka nie rodzi żadnych skutków finansowych i nie należy nowelizować art. 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę pana przewodniczącego o zabranie głosu do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Prosiłbym pana dyrektora o wytłumaczenie, co oznacza skreślenie sformułowania „dotyczącego zwiększenia dotacji z budżetu państwa”.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">To jest pozorne skreślenie. De facto chodzi o to, że dwie przesłanki z art. 24, czyli zarówno dotycząca zwiększenia dotacji z budżetu państwa, jak i dotycząca zmian i pogorszenia wyniku finansowego, nie będą się w tym roku stosowały do COS. Dzięki temu będzie można zwiększyć dotację o te 5 mln zł, bo obecnie przepisy na to nie pozwalają. COS będzie mógł również dokonać przesunięć w ramach planu finansowego, na co przepisy nie pozwalają. To zastosowanie tych dwóch wyjątków do COS w roku 2022.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy jest sprzeciw wobec tej poprawki? Nie słyszę. Szanowni państwo, wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawka nr 1 została…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselTomaszLatos">Poprawkę trzeba poddać pod głosowanie, zapytać, czy jest sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zapytałem, czy jest sprzeciw. Jeśli jest prośba o to, aby głosować, to oczywiście to zrobimy. Czy słyszę sprzeciw, czy nie? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJacekProtas">Jest sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">No dobrze. Przystępujemy do głosowania. Szanowni państwo, będziemy głosowali ręcznie.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk">Pan poseł się wstrzymuje czy jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Jeszcze raz, kto jest przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jest 15 osób za, 1 przeciw, 5 wstrzymało się. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do art. 4. Czy są jakieś uwagi do art. 4? Nie słyszę. Są. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, mamy kilka uwag o charakterze stricte redakcyjnym. Jeśli można, prosimy o upoważnienie do ich wprowadzenia bez konieczności zgłaszania takich poprawek.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli to są uwagi stricte redakcyjne, myślę że nie będzie sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Wobec braku sprzeciwu przyjmuję, że art. 4 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do art. 5. Czy są jakieś uwagi do art. 5? Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie słyszę. Państwo posłowie, pani poseł? Nie słyszę. Stwierdzam rozpatrzenia art. 5.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 6. Biuro Legislacyjne? Nie słyszę. Państwo posłowie? Też nie słyszę. Pan minister, jeśli chodzi o pieniądze, też nie ma chęci zabrania głosu. Stwierdzam rozpatrzenie art. 6.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do art. 7. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę do art. 7 i nadać mu brzmienie: „Ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia”.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy ta poprawka została dostarczona na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Jest dostarczona na piśmie, są podpisy, wszystko jest zgodnie z regulaminem i przepisami.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do tej poprawki? Nie słyszę. Czy pani poseł Niemczyk ma uwagę? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Biorąc pod uwagę kluby sportowe, uważam, że ta ustawa powinna wejść dopiero po upływie roku, aby przez kolejny sezon kluby mogły w sposób należyty się do tego przygotować i w sposób uczciwy rywalizować i walczyć o te wszystkie środki. Jeśli chodzi o pozostałe fundusze, powinna wejść jak najszybciej. Tu jest podwójna sprzeczność w tej ustawie w tym zakresie i na ten moment uważam, że to powinno być rozdzielone.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Głos przeciwny – kluby nie mają się do czego przygotowywać. Uważam, że każdy z chęcią przygarnie każdą złotówkę i powinniśmy to poddać pod głosowanie łącznie, o co bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, w związku z tym, że poprawka została zgłoszona, przejdziemy do głosowania. Czy pan minister chciałby jeszcze zabrać głos? Nie. Wszystko jest jasne. Przejdziemy do głosowania poprawki nr 2. Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Było 13 głosów za, 0 przeciw, 8 wstrzymujących. Stwierdzam przyjęcie poprawki nr 2.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W takim razie zamykam dyskusję i poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całości projektu ustawy wraz z przyjętymi poprawkami i oczywiście tymi uwagami, które przedstawili prawnicy Biura Legislacyjnego. Kto jest za przyjęciem sprawozdania Komisji do tego projektu? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Było 21 głosów za, 0 przeciw i 1 wstrzymujący. Stwierdzam, że Komisja przyjęła projekt ustawy wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Bardzo proszę o kandydatury.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, zgłaszam na posła sprawozdawcę pana przewodniczącego Grzegorza Matusiaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Matusiak wyraża zgodę. Czy są jeszcze inne kandydatury? Nie słyszę. Nie będziemy chyba głosowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselTomaszZimoch">Może jakiś przedstawiciel sportu? Proponuję panią poseł Niemczyk. Dlaczego sprawozdawcami mają być przedstawiciele obozu rządzącego? Pokażmy, że ta Komisja…</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselTomaszLatos">Tak zawsze było.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja nie mówię, że pan poseł nie jest sportowcem…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Każdy poseł ma prawo zgłosić. Panie pośle Zimoch, jeśli będzie pan zgłaszał jakąś kandydaturę, to niech pan to wyrazi konkretnie – czy pan zgłasza tę kandydaturę?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze. Czy pani poseł Niemczyk się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pani poseł Niemczyk zgadza się, aby też być kandydatem na posła sprawozdawcę. Szanowni państwo, będziemy głosowali. W pierwszej kolejności była kandydatura pana posła Matusiaka. Szanowni państwo, jeśli ta kandydatura uzyska większość, nie będziemy poddawali pod głosowanie kandydatury pani poseł Niemczyk. Szanowni państwo, kto jest za tym aby sprawozdawcą był pan poseł Matusiak? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Za 14 posłów, przeciw 4, 2 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że poseł Matusiak został wybrany sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Dziękuję państwu posłom i wszystkim gościom.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zapraszam, dziś o 15:30 ta ustawa będzie procedowana na forum Sejmu, a o 16:30 zapraszam wszystkich prezydiantów na posiedzenie prezydium. Dostarczono państwu plan pracy Komisji, który będziemy rozpatrywali. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00123-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00123-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..add644a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00123-01/header.xml @@ -0,0 +1,103 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00123-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 123/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 123/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">123</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu NIK Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzewinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szewiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGrabczuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Grabczuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszKaluzny" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Kałużny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrUruski" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Uruski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawCzarnecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Czarnecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejMarcinRozycki" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Polskiej Organizacji Turystycznej Marcin Różycki</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00123-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00123-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..387cac4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00123-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,597 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Mam zapisaną panią minister Krupkę, ale jej nie widzę. Witam niezawodnego pana ministra Andrzeja Guta-Mostowego. Witam panią Monikę Jakóbczyk – dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Witam pana Piotra Gałązkę – dyrektora Departamentu Prawnego w MSiT, zastępcę dyrektora Departamentu Turystyki w MSiT Bartłomieja Karolczyka, dyrektora Departamentu Infrastruktury Sportowej pana Marcina Żyłowskiego, panią koordynator zespołu ds. finansowych w Departamencie Sportu Wyczynowego w MSiT Renatę Dutkiewicz-Wiśniewską, zastępcę dyrektora Departamentu Sportu dla Wszystkich w MSiT panią Martę Szulińską. Witam dyrektora Polskiej Agencji Antydopingowej Michała Rynkowskiego, dyrektor Polskiego Laboratorium Antydopingowego panią Dorotę Kwiatkowską, pana Marka Majkucińskiego głównego księgowego POLADA, dyrektora Centralnego Ośrodka Sportu pana Witolda Romana, panią Magdalenę Latos główną księgową COS, wiceprezesa Polskiej Organizacji Turystycznej pana Marcina Różyckiego. Dużo jest dziś gości, szanowni państwo, więc trochę jeszcze będzie powitań. Witam panią Joannę Węglarczyk dyrektor Departamentu Strategii i Rozwoju POT, pana Marka Szymalę – zastępcę dyrektora Departamentu Administracji i Finansów POT. Witam dyrektora Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Piotra Prokopczyka, doradcę ekonomicznego w tym departamencie Grzegorza Jasionka, główną specjalistkę kontroli państwowej tego departamentu Olgę Michalecką. Witam też panią Monikę Szczęsną główną specjalistkę w Departamencie Instytucji Płatniczej w Ministerstwie Finansów, naczelnika wydziału w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej MF pana Arkadiusza Ramędę oraz naczelnik wydziału w tym departamencie Edytę Prawicę. Witam szanownych państwa i wszystkich zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Stwierdzam przyjęcie protokołów z poprzednich posiedzeń Komisji wobec niewniesienia do nich uwag. Czy są jakieś uwagi co porządku obrad Komisji? Pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgłaszam zmianę i proszę o wpisanie do punktu drugiego obrad Komisji rozpatrzenia planu pracy Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki na okres od 1 lipca do 31 grudnia br. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Dziś na posiedzeniu prezydium ten plan był przedyskutowany i szanowni państwo pozwolą, że to zrobimy w punkcie drugim, a w punkcie pierwszym rozpatrzymy poprawki, które były zgłoszone podczas posiedzenia plenarnego. Wszyscy posłowie mają do wglądu plan pracy i jest on do państwa dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W punkcie pierwszym, w związku ze zgłoszoną na posiedzeniu plenarnym poprawką rozpatrzymy poprawkę złożoną w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o Polskiej Organizacji Turystycznej oraz ustawy o grach hazardowych – druki nr 2353 i 2363. Ta poprawka została zgłoszona przez klub Koalicji Obywatelskiej. Bardzo proszę posłów wnioskodawców o przedstawienie treści tej poprawki. Głos ma pan poseł Grabczuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Proszę państwa, to tylko jeden przepis, który de facto poszerza kompetencje. Chodzi o to, aby w tym mogli również uczestniczyć inni polscy sportowcy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Chodzi o rozszerzenie katalogu. Chciałbym po tym wystąpieniu posła zgłaszającego poprawkę poprosić o stanowisko rządu. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dostrzegając pewne pozytywne aspekty tej poprawki i pewną słuszność, nie wykluczając, że ten program na Komisji i na mównicy sejmowej może ulec w przyszłości pewnym istotnym modyfikacjom, na tym etapie nie możemy jako rząd wesprzeć tejże poprawki. Chciałbym podkreślić, że reprezentuję projekt, który został zatwierdzony przez wszystkie gremia Rady Ministrów, komitet stały i wszystkie inne ośrodki analityczne rządu i dlatego nie mam nawet uprawnienia, aby w taki istotny sposób poszerzać zakres tejże ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Myślę, że duchem tego było uwzględnienie jak największego katalogu sportowców i tak też wynikało z naszej debaty. Zdajemy sobie sprawę, że presja czasu jest duża i chcemy, aby osiągnąć maksymalną liczbę drużyn i zawodników, którzy mogą w sposób ogólnoświatowy promować walory turystyczne Polski. Warto to uwzględnić. Panie ministrze, w planie pracy przyjęliśmy, że we wrześniu spotkamy się z POT i omówimy kwestie techniczne, jak to wszystko dalej się układa. Na pewno będziemy państwa o to pytali. Chciałbym zapytać Biuro Legislacyjne czy ma uwagi do rozpatrywanej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Jeszcze pan poseł wnioskodawca. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Myślałem, że pan minister zechce poprzeć ten wniosek. Proszę państwa, czego dotyczy wniosek? Chodzi dziś o to, że skoro mamy taki projekt ustawy, to wykorzystajmy wszystkie zasoby polskich sportowców, jakie możemy. Projekt, który dziś państwo przedstawili dotyczy wyłącznie drużyn sportowych, ale przykładowo taka zawodniczka jak Iga Świątek czy Hubert Hurkacz, czy nasi skoczkowie, nie uczestniczą w drużynowych pucharach w klubach. De facto, jeśli przyjmiemy ten projekt ustawy, który państwo zaproponowali, wyklucza on wszystkich polskich sportowców, którzy nie uczestniczą w rozgrywkach drużynowych. Panie ministrze, uważam że to bardzo bezpieczny przepis. Mamy określoną kwotę środków finansowych i rozumiem, że w ramach tych kwot będziemy mogli się zamknąć, ale nie zamykajmy dziś drogi do promocji: polskiej turystyki, Polski, przez wszystkich zawodników, również tych, którzy odnoszą bardzo duże sukcesy w sportach indywidualnych. To dotyczy również bardzo dużej grupy lekkoatletów, pływaków. Jest naprawdę bardzo wielu polskich sportowców, którzy mogą w sposób właściwy promować polską turystykę, a do tego nawiązujemy. Przepis, który proponujemy będzie na pewno dużo lepszym niż ten, który państwo proponują, gdyż wyklucza on większość polskich sportowców, również medalistów i mistrzów olimpijskich i mistrzostw świata. Bardzo proszę, aby zechcieli się państwo pochylić nad tym problemem, abyśmy nie musieli za kilka miesięcy wracać do tego samego projektu ustawy, abyśmy nie skłócali środowiska sportowego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze pan minister ewentualnie chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Szanowni państwo, w takim razie przystąpimy do głosowania. Będziemy głosowali ręcznie, bez użycia kart i po prostu będziemy podnosili ręce.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie przez Sejm zgłoszonej poprawki. Kto jest za przyjęciem przez Sejm tej poprawki? (12) To jest rekomendacja Komisji. Kto jest przeciw? (11) Kto się wstrzymał? (0)</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Stwierdzam, że poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję pana posła Grabczuka jako osobę, która tę poprawkę przedstawiała. Czy są ewentualnie inne propozycje?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Jeśli można, chciałbym zgłosić pana przewodniczącego, który by kontynuował swoją pracę, którą rozpoczął na poprzednim posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W takim razie mamy dwie kandydatury – pana posła Grabczuka i pana przewodniczącego Matusiaka. Szanowni państwo, będziemy głosować po kolei. Zaczniemy od posła Matusiaka, który by kontynuował pracę, a potem przegłosujemy kandydaturę pana posła Grabczuka.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Kto jest za tym, aby posłem sprawozdawca był poseł Grzegorz Matusiak?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszOlszewski">A tutaj?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeszcze raz proszę wszystkich o podniesienie ręki. Dwanaście.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Czyli wtedy też musiało być dwanaście.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Trzeba zrobić reasumpcję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze. Jest 12 głosów za. Kto jest przeciw tej kandydaturze? (9)</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Michał raz jest za, a drugi raz jest przeciw. Grzesiu, widzisz?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że kandydatura posła Grzegorza Matusiaka uzyskała większość, zatem posłem sprawozdawcą będzie pan poseł Matusiak.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMarekMatuszewski">W kwestii formalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMarekMatuszewski">W związku z sytuacją, że pracownik się pomylił, istnieje duże prawdopodobieństwo, że mogła być pomyłka przy pierwszym głosowaniu. Chciałbym poprosić o reasumpcję. Oczywiście biuro… Sytuacja jest taka, że była pomyłka i mogła być też pomyłka w pierwszym głosowaniu. Jest duże prawdopodobieństwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Było jedenaście, a jest dwunastu posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Są prawnicy, niech ich pan zapyta, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Poseł Marczułajtis wyszła.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze. Szanowni państwo, pani poseł Marczułajtis na pewno brała udział w głosowaniu. Podczas głosowania tych uwag nie było. Niestety nie mamy przedstawiciela Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Przedstawiciel Biura Legislacyjnego jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Już właśnie chyba nie ma, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wyszedł.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Nie ma w tej chwili przedstawiciela biura i nie odnoszę wrażenia, aby były podstawy do ewentualnej reasumpcji, bo wynik głosowania jest inny, ale przypominam, że kilka minut temu na posiedzeniu była np. pani poseł Marczułajtis, która brała udział w głosowaniu, a teraz już jej nie ma. Szanowni państwo, jeszcze pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Proszę państwa, naprawdę świat się nie zawalił. Posłowie PiS, przyjmijcie normalnie, że przegraliście. Pana posła Matuszewskiego, jeśli zgłasza taki wniosek, bardzo bym prosił, aby powiedział na podstawie jakiego przepisu regulaminu i w którym miejscu regulamin Sejmu mówi, że być może ktoś się pomylił. Naprawdę, nie niszczmy tej Komisji i Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Można, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, głosowanie miało miejsce i raczej uważam…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Był wniosek formalny o reasumpcję i trzeba to przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Ale na podstawie jakich…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Na podstawie regulaminu Sejmu. Tu jest monitoring i wszyscy mogą to sprawdzić. Głosowanie nie było dobrze policzone. Nie możemy sobie pozwolić na to…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, możemy zrobić przerwę. Momencik, spokojnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Zgłaszam wniosek o reasumpcję i proszę go przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselTomaszZimoch">Proszę wskazać artykuł regulaminu Sejmu, na który pan się powołuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Proszę pana, niech pan sobie poczyta regulamin Sejmu, panie Zimoch i pan będzie wiedział który paragraf, a nie tylko artykuł.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący Matuszewski, jeszcze raz, jeśli składa się wniosek, to trzeba go uzasadnić, na podstawie jakiego przepisu, a nie na podstawie widzimisię.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Jakby pan znał regulamin, to by pan wiedział, że nie potrzeba uzasadniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, proszę, te emocje nie są w tej chwili potrzebne. Ogłaszam 5 minut przerwy i za 5 minut wrócimy do procedowania. Proszę prezydiantów do mnie.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, mam propozycję. Chcemy, aby przedstawiciele Biura Legislacyjnego pojawili się na posiedzeniu Komisji i przedstawili jednoznaczną interpretację, ale chciałbym, abyśmy nie czekając mogli dalej kontynuować omawianie kolejnych punktów posiedzenia. Gdy przedstawiciele biura się pojawią albo do tematu wrócimy, albo podejmiemy inną decyzję. Legislator ma być za 2 minuty. W tym czasie przystąpimy do przegłosowania planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia. Życie nie lubi próżni, więc możemy te 2 minuty wykorzystać na dalszą pracę. Szanowni państwo, wrócimy jeszcze oczywiście do pkt 1, ale chciałbym abyśmy teraz rozpatrzyli projekt planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia. Otrzymali państwo te materiały i prezydium nad tym się pochyliło i przedyskutowało ten plan. Czy są jakieś uwagi do planu pracy Komisji na drugie półrocze roku 2022? Naprawdę, panie pośle? Okej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Mam uwagę do procedowania podczas dzisiejszej Komisji. Mieliśmy głosowanie, pan jest przewodniczącym, wszystko odbyło się zgodnie z lege artis, w duchu olimpizmu. Apeluję do kolegów z Prawa i Sprawiedliwości, aby też w takim duchu fair play podchodzili do naszych głosowań, że nie zawsze jak wygrywacie, a akurat dziś przegraliście, czy to są sądy powszechne, czy w dzisiejszym głosowaniu, to trzeba uznać.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Wyrok jest sprawiedliwy, bo uzyskaliście to, co chcieliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Warto ten temat zamknąć wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dajcie się wypowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Panie przewodniczący, myślę że trzeba podjąć męską decyzję i zakończyć ten temat z głosowaniem, bo nie widzę w ogóle możliwości jakiejkolwiek reasumpcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, aby nie było jakichkolwiek wątpliwości, za minutę pojawią się tu przedstawiciele służb prawnych polskiego Sejmu i ta sprawa…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">To są skutki zdalnego głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie przewodniczący, to nie było zdalne, tylko ręczne głosowanie. W razie czego wrócimy do tego tematu. Proszę uzbroić się jeszcze w chwilę cierpliwości. Wrócimy do tego punktu. Nie chciałbym, aby odbyło się to na tle emocji, które teraz temu towarzyszą. Zdaję sobie sprawę, że wyniki trzeba respektować, ale szanowni państwo pozwolą, że przedstawiciele biura się wypowiedzą. Chciałbym zakończyć kwestię uwag do planu pracy Komisji. Jeśli takich uwag nie ma to stwierdzam, że Komisja przyjęła plan pracy na drugie półrocze.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Przepraszam, panie przewodniczący. Mam jedną uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">W planie pracy w pkt 21 jest rozpatrzenie informacji na temat strategii rozwoju efektywności i rezultatów funkcjonowania klas sportowych. Wiodącym w tym temacie jest Ministerstwo Edukacji i Nauki. Ministerstwo Sportu i Turystyki jest instytucją wspierającą. Nie jestem pewny czy powinniśmy w ten sposób procedować ten punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy jest jakaś konkretna sugestia w jaki sposób powinien on być zmieniony, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">To są zadania ministra edukacji. Rozumiem, że jeśli Komisja jest zainteresowana tym tematem, to absolutnie nie sugerujemy i nie mamy kompetencji, aby mówić, żeby się tym nie zajmowała, ale poddaję pod rozwagę, że MEiN powinno być tu wiodącym resortem.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Oczywiście, panie ministrze. Wiodącym resortem będzie MEiN. Myślę, że nie ma problemów w tej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Jest też to sugestia stosownych departamentów naszego ministerstwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jako MSiT oczywiście państwa zaprosimy, ale nie będzie trzeba przygotowywać materiałów, bo za to będzie odpowiedzialne MEiN. Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, stwierdzam przyjęcie planu pracy Komisji na drugie półrocze 2022 roku.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Kiedy możemy się spodziewać pana mecenasa? Rozumiem, że możemy przejść…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Możemy, ale jeśli pan przewodniczący pozwoli, pan poseł Szewiński wypowiedział się trochę w sposób niesportowy. Panie pośle, jest tu monitoring i żadna interpretacja prawna nie może spowodować, że nie będziemy mogli zobaczyć kto tu był i jakie były głosy. Jest wtedy fair play. W sporcie coraz bardziej wykorzystuje się monitoring, gdy jest problem z bramką lub faulem. Na tym posiedzeniu był potężny faul i nie ma możliwości, abyśmy nie zrobili reasumpcji. Można się śmiać, ale prawda jest taka, że wynik był po prostu nieprawidłowy. To był faul.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselTomaszZimoch">Trzeba się nauczyć przegrywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, czy mogę zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, bardzo proszę, ale chciałbym abyśmy poczekali na biuro. Jeśli podejdziemy do kwestii analizy monitoringu to możemy jeszcze dużo czasu spędzić na tej sali, ale jeśli będzie trzeba, wyjaśnimy tę sprawę. Bardzo proszę mój sekretariat, aby w trybie jak najszybszym przedstawiciele biura mogli znaleźć się na sali. Pan poseł Łącki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, korzystając z sytuacji, że jeszcze planu pracy nie przegłosowaliśmy, a wydaje mi się, że powinniśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Został zatwierdzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Został przyjęty.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselArturLacki">Został przyjęty, a nie przegłosowany. Chciałem wszystkim państwu przypomnieć, że mamy Komisję Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Mam tu 22 punkty planu pracy na następne półrocze i 21 z nich dotyczy sportu, a jeden turystyki, jest to sprawozdanie prezesa Polskiej Organizacji Turystycznej. Może zachowalibyśmy proporcje i zajęli się również turystyką i ludźmi, którzy w niej pracują?</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, może dałoby się włączyć do tematów pracy na przyszłe półrocze taką kwestię: zapytanie ministra infrastruktury o wyjaśnienie kwestii drugiej tarczy finansowej, która została przyznana branży turystycznej? Miała zostać rozliczona do kwietnia 2022 roku, ale nie została. Została przesunięta na koniec czerwca i nic nie słychać o tym, aby była rozliczona. Wisi teraz ludziom jako kredyt niespłacony i powoduje, że niektórzy nie mają zdolności kredytowych. To jest ważna kwestia dla wielu tysięcy przedsiębiorców i chciałbym, aby Komisja się tym zajęła. Dziwię się, że przewodniczący podkomisji do spraw turystyki nie zajmuje się tą ważną dla wszystkich, którzy pracują w turystyce sprawą. Jeszcze raz chciałbym przypomnieć i mówiłem o tym z mównicy sejmowej, że turystyka, łącznie z pochodnymi, czyli gastronomią i częścią transportu to ponad 10% polskiego PKB. Może weźmy pod uwagę nie to, że ja to mówię, tylko te 10% PKB przekona panie i panów posłów z PiS, aby jednak włączyć ten punkt do planu pracy i pana też.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie pośle, abyśmy mieli jasność, miesiąc temu zostały wysłane SMS i e-maile do wszystkich członków Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, w celu przedstawienia propozycji do planu pracy. Każdy z posłów miał prawo zgłosić odpowiednie punkty, którymi mielibyśmy się zająć. Jeśli chodzi o kwestie turystyki, to ten punkt, jeśli byłby zgłoszony, to by nie było żadnego problemu, abyśmy mieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, rozumiem, ale ja jestem członkiem trzech komisji. Jedno zdanie, w pozostałych dwóch komisjach mamy posiedzenie dotyczące planu pracy, na którym rozmawiamy na temat tych wszystkich rzeczy, które są do niego wkładane i poddaje się go pod głosowanie i tworzy na tym ostatnim posiedzeniu. Myślałem, że tu też będziemy głosowali i przed głosowaniem dostanę możliwość wypowiedzenia się i ewentualnego wprowadzenia zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Była taka możliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselArturLacki">Nie była.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie pośle, czy pan jest obecny? Było o to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselArturLacki">Ale dlaczego jesteście tacy zdenerwowani? Żyłka panu pęknie i będzie tu jakiś problem i będzie trzeba karetkę wzywać. Spokojnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Nie, spokojnie, bo pan obraża, nawet samego przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Spokojnie. Szanowni państwo, mamy podkomisję stałą do spraw turystyki i jak pan poseł Łącki miał przyjemność, wspólnie uczestniczyliśmy w jej posiedzeniu dwa tygodnie temu.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że to było bardzo udane posiedzenie podkomisji i dotknęliśmy problemu i dość szybko ten temat był poruszony, jeśli chodzi o kwestie pomocy hotelarzom na granicy polsko-białoruskiej. Szanowni państwo, między innymi po to mamy podkomisje stałe, zajmujące się poszczególnymi tematami, aby te tematy móc tam poruszać. Uprzejmie informuję pana posła, że przyjęcie planu pracy nie powoduje tego, że mamy zamknięty katalog. Nie ma żadnego problemu panie pośle, w związku z naszą dzisiejszą pracą na prezydium kilka punktów zostało połączonych, jeśli będą bardzo ważne bieżące sprawy, którymi powinna zająć się cała Komisja, abyśmy się tym zajęli. Bardzo proszę prezydiantów i członków podkomisji, aby przygotowali program pracy poszczególnych podkomisji na to półrocze. Myślę, że zgadzamy się w pełni, że kwestia turystyki to gigantyczna gałąź PKB. Zdajemy sobie sprawę z liczby problemów branży. Po to, ceniąc wagę tej branży, mamy podkomisję stałą. Szanowni państwo, uwag co do planu pracy nie było i uważam go za przyjęty. Tak jak powiedziałem, katalog nie jest zamknięty. Pan przewodniczący chciał zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselPiotrUruski">Dziś zgłosiliśmy taki projekt prezydium Komisji, aby podkomisja zajęła się tym tematem i chętnie się tego podejmiemy. Realizujemy te propozycje i zadania jedno po drugim.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, temat prac na drugie półrocze został zamknięty i plan mamy przyjęty. Obecni są już przedstawiciele Biura Legislacyjnego. Zgłoszona została pewna wątpliwość na etapie głosowania poprawki, która zgłoszona była przez pana posła Grabczuka i która uzyskała większość, a posłowie Prawa i Sprawiedliwości – pan przewodniczący Matuszewski – chciał przeprowadzić reasumpcję tego głosowania. Chciałem zapytać – aby nie było jakichkolwiek wątpliwości – czy taka reasumpcja jest możliwa i czy te wyniki głosowania powinny zostać przyjęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Najpierw trzeba chyba jeszcze drugą stronę zapytać, jak pan prawnik może rozwiązać problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę o zabranie głosu, panie pośle, a następnie Biuro Legislacyjne proszę o interpretację tej sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Sytuacja była taka, że głosowanie się odbyło, pracownik przez pomyłkę – wszyscy to widzieliśmy i możemy to sprawdzić na monitoringu – nie policzył jednego posła, który głosował za. Przegraliśmy głosowanie i poprosiliśmy o reasumpcję, bo w drugim głosowaniu była podobna sytuacja, ale jeden z posłów zwrócił uwagę pracownikowi i rzeczywiście jednego posła nasz pracownik przez pomyłkę nie policzył. W związku z tym tamto głosowanie już było wygrane. W związku z tym domagamy się reasumpcji, bo uważamy, że to głosowanie po piłkarsku było faulem i nie było fair play. W ramach dowodu możemy poprosić o nagranie z monitoringu i wszystko będzie jasne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, nie było tak, że od razu po tym głosowaniu były uwagi, ale dopiero zrodziły się w trakcie kolejnego. Szanowni państwo, bądźmy precyzyjni. Chciałbym oddać głos Biuru Legislacyjnemu, aby wypowiedziało się w tym temacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. Szanowni państwo, instytucja reasumpcji głosowania na komisji nie znajduje w regulaminie Sejmu zastosowania czy odesłania do reasumpcji głosowania na sali plenarnej, na posiedzeniu Sejmu i tych wymogów czy obostrzeń, które towarzyszą reasumpcji głosowania na posiedzeniu plenarnym Sejmu nie należy stosować w związku z tym, że nie ma takiego odesłania, regulamin nie przewiduje takiej instytucji na posiedzeniu komisji. W tym przypadku mamy do czynienia z zaopiniowaniem przez Komisję poprawki zgłoszonej na drugim czytaniu, więc tu też nie może być mowy o powrocie do ponownego rozpatrzenia danej sprawy w rozumieniu rozpatrywania poszczególnych artykułów przy projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W praktyce parlamentarnej zdarzają się przypadki reasumpcji głosowania na posiedzeniach komisji sejmowych. Mimo że regulamin nie przewiduje tego rodzaju instytucji, tego rodzaju przypadki się zdarzają i wydaje się, że w tej sytuacji Komisja powinna, w przypadku wątpliwości co do głosowania podjąć stosowną uchwałę co do samej reasumpcji głosowania. Tak jak powiedziałem, regulamin nie przewiduje takiej instytucji na posiedzeniu samej komisji, ale zdarzały się tego rodzaju przypadki w praktyce parlamentarnej. Trudno to nazywać zwyczajem parlamentarnym, ale tego rodzaju przypadki były i nie można o tym zapominać. Wydaje mi się, że w przypadku, jaki miał miejsce na posiedzeniu Komisji, jeśli Komisja zdecydowałaby w drodze uchwały o podjęciu reasumpcji, to w odrębnym głosowaniu należałoby tego rodzaju głosowanie przeprowadzić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Mam pytanie do pana mecenasa: Co świadczy o wyniku, czy stan faktyczny i podniesione ręce i oddane głosy czy ogłoszenie wyniku przez pracownika biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ogłoszenie przez przewodniczącego Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Przewodniczący liczył?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, było to policzone. Przecież jak powiedziano, regulamin nie zakłada możliwości reasumpcji. Będzie to kontynuowane na posiedzeniu Sejmu, więc myślę, że nie będzie problemu. De facto nie mamy możliwości regulaminowej wrócić do tego głosowania, a pracując w Komisji musimy opierać się na regulaminie. Myślę, że taka jest rekomendacja Komisji, a przecież Sejm w jutrzejszych głosowaniach o tym zadecyduje. Pan przewodniczący Baszko, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie posłowie, na pewno po okresie COVID-19 nieczynne jest elektroniczne głosowanie. Wtedy zaznaczone było kto jak głosuje. W tym przypadku pomyłka wystąpiła nawet przy jednym głosie. Zwróciłem uwagę na ten jedenasty, a dwunasty nie został policzony i zauważony. To jest pomyłka ludzka i mówimy o fair play. Zacznijmy fair play od siebie. Każdemu może się zdarzyć niepoliczenie głosu. Proponuję, aby każdy kto głosował za niech wstanie i powie imiennie i wtedy mamy fair play.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, składam wniosek o reasumpcję i można go poddać pod głosowanie, zgodnie z sugestią. Zakończymy ten temat i jak to wygramy, znaczy że będziemy mogli dalej procedować.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Momencik. Aby ten wniosek mógł być zgłoszony, muszę mieć jasność. Pan z Biura Legislacyjnego mówił o pewnym zwyczaju, ale też, że nie ma tego w regulaminie. Chodzi o to, abyśmy stosowali prawo. To dla mnie ważne, czy ten wniosek o reasumpcję, który zgłasza w tej chwili pan zastępca przewodniczącego możemy przegłosować. Zanim jeszcze oddam głos panu mecenasowi, jeszcze pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, skończmy, bo naprawdę obserwują nas sportowcy. Głosowanie dotyczyło bardzo istotnej sprawy. Naprawdę tracimy czas. Wprawdzie pan przewodniczący Matuszewski mówił, żebym czytał i żeby inni czytali regulamin, a pan mecenas powiedział, że w regulaminie Sejmu nie ma takiego przepisu. Naprawdę nic się nie stało. Tak się nieraz zdarza.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Ale pan mecenas jeszcze coś powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja panu nie przeszkadzałem, panie przewodniczący. Tak się zdarza, nawet i w sporcie, że ten silniejszy przegrywa. Na tym polega sport i niespodzianka.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Ręką też gola można strzelić.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Można wziąć w ręce piłkę i gol jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, głosowanie na sali sejmowej będzie kluczowe. To jest wyłącznie rekomendacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Chce pan wygrać przez oszustwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Czarnecki i chciałbym powoli zmierzać do końca, bo mamy dziś bardzo rozbudowane posiedzenie. Myślę, że poprawka posła Grabczuka była rozszerzająca, z takim dobrym duchem ze strony ministerstwa. Kto wie, może dzięki dzisiejszej dyskusji i naszej rekomendacji pomożemy wielu innym sportowcom, a przede wszystkim promocji polskiej turystyki na świecie. Głos ma pan poseł Czarnecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselPrzemyslawCzarnecki">Dosłownie jedno zdanie. Skoro według Biura Legislacyjnego i faktycznie w regulaminie nie ma zapisanego w jaki sposób ma przebiegać reasumpcja w ramach głosowań na Komisji, czemu nie można zastosować wykładni rozszerzającej art. 189, gdzie są opisane te zasady? Nie widzę problemu – możemy zebrać 30 posłów i jeszcze raz to przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze. Szanowni państwo, panie pośle, powtarzam że to tylko rekomendacja, a decyzja będzie na sali sejmowej. To jest rzecz kluczowa. Musimy opierać się na regulaminie. Jeszcze pan poseł i naprawdę chciałbym kończyć ten punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Szanowny panie przewodniczący, problem polega na tym, aby to była rekomendacja i wyrażenie woli Komisji, a nie błędu ludzkiego. Wrażenie woli Komisji wskazuje wprost, że to głosowanie było błędnie policzone. Proszę mi uwierzyć, że gdybyśmy to głosowanie przegrali nie byłoby żadnego problemu, bo decyduje sala sejmowa. Faktycznie jest sytuacja kuriozalna, że przekaz z Komisji pójdzie niewłaściwy, gdyż nie będzie zgodny z wolą osób siedzących w trakcie głosowania na tej sali. Tu jest problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo mają takie zdanie, a my mamy inne. Gdy było to głosowanie głosowała pani poseł Marczułajtis i później opuściła salę. Później było inne głosowanie i nie była uwzględniona pani poseł, bo jej fizycznie nie było. Nie chciałbym, aby była jakaś presja na pracowników, bo nie uważam, że nastąpił jakikolwiek błąd. Prosiłbym, aby definitywnie biuro to rozstrzygnęło albo w lewo, albo w prawo i zajmijmy się kolejnymi punktami.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak jak wspomniałem w swoim poprzednim wystąpieniu, praktyka parlamentarna pokazuje, że tego rodzaju przypadki miały miejsce i w związku z tym wniosek o reasumpcję należy uznać za dopuszczalny. Odpowiadając na propozycję zastosowania art. 189 regulaminu Sejmu, w przepisach dotyczących posiedzeń komisji nie ma odesłania w zakresie prac komisji sejmowych, nie ma odesłania do tego przepisu i tego przepisu Biuro Legislacyjne rekomenduje nie stosować. Wracając do pierwszego pytania, tego rodzaju wniosek o reasumpcję należy w związku z praktyką i mimo braku w regulaminie Sejmu tej instytucji należy uznać za dopuszczalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, zgodnie ze stanowiskiem Biura Legislacyjnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Jeszcze raz składam wniosek o reasumpcję tego głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Rozumiem, że teraz będziemy poddawali pod głosowanie sam wniosek o reasumpcję, a nie jeszcze samą treść poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania, jeśli chodzi o reasumpcję. Bardzo proszę o podniesienie rąk. Nie wszyscy posłowie mają przy sobie karty i nie chciałbym, aby były z tym związane kolejne problemy.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Kto jest za przyjęciem wniosku? Głosujemy za pomocą podniesienia ręki. Dajcie już spokój, bo 40 minut rozmawiamy na temat rzeczy, która dawno powinna być załatwiona. Kto z pań i panów posłów jest za reasumpcją głosowania poproszę o podniesienie ręki? Jak jest ktoś przeciw, to nie jest za, panie pośle – taka prośba. Czternaście. Kto jest przeciw? (13) Przepraszam, ja byłem przeciw. Czy jeszcze raz? Bardzo proszę wszystkich posłów o głosowanie przeciw. Rozumiem, że jest duża presja i późna godzina. Jeszcze raz, ci, którzy byli przeciw, ręka w górę. Gosia, trzymaj cały czas. Trzynaście za i trzynaście przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Czternaście było za.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Zmęczony jest pan przewodniczący, może się zamienimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy ktoś się wstrzymał? (0)</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">14 posłów jest za wnioskiem o reasumpcję, 13 było przeciw. Stwierdzam, że wniosek o reasumpcję przeszedł. Powtórzymy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie przez Sejm zgłoszonej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Nie Sejm…</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przez Sejm, bo to jest rekomendacja, którą przedstawia Komisja. Kto jest za przyjęciem przez Sejm tej poprawki, poproszę o długie i ciągłe trzymanie ręki w górze. Bardzo proszę, głosujemy. 13 za. Kto jest przeciw, bardzo proszę o podniesienie ręki i długo trzymanie jej w górze. Kto z państwa się wstrzymał? Nikt się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Za oddano13głosów, 14 było przeciw. Stwierdzam, że poprawka została zaopiniowana przez Komisję negatywnie.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Komisja będzie miała teraz za zadanie wybrać posła sprawozdawcę. Bardzo proszę o zgłaszanie kandydatur.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Wybraliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Wybraliśmy Grzegorza.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze. Tu już reasumpcji nie było. Ten punkt mamy więc za sobą.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do punktu trzeciego.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Czy Biuro Legislacyjne może już iść?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mam taką nadzieję. Teraz rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 roku wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę, przystępujemy do rozpatrzenia tego punktu. W trakcie jego rozpatrywania proponuję następujący sposób procedowania: krótkie przedstawienie najistotniejszych informacji dotyczących wykonania budżetu w zakresie kolejnych części przez przedstawicieli dysponenta, przedstawienie przez przedstawicieli NIK najistotniejszych informacji o wynikach kontroli wykonania budżetu państwa w zakresie kolejnych części, wystąpienie posła koreferenta i zgłoszenie przez niego wniosku o pozytywne bądź negatywne zaopiniowanie danej części, dyskusja i pytania posłów, odpowiedzi przedstawiciela dysponenta części budżetu i na zakończenie rozpatrzenie wykonania budżetu przez Komisję oraz przyjęcie opinii dla Komisji Finansów Publicznych w przedmiotowym zakresie. Czy są jakieś inne propozycje co do sposobu procedowania tego punktu? Nie słyszę. W takim razie proszę przedstawiciela ministra sportu i turystyki o referat dotyczący części 40 – Turystyka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w obszarze turystyki łączne wydatki finansowane z części 40 – Turystyka wyniosły 66 512 tys. zł, wraz z wydatkami niewygasającymi w wysokości 8835 tys. zł. Wydatki te stanowią 107,6% wydatków zrealizowanych w roku 2020 i są jednocześnie wyższe o ponad 17 000 tys. od wydatków poniesionych w roku 2015. Kwota 66 512 tys. zł została w roku 2021 wykorzystana na następujące cele: dotacja dla Polskiej Organizacji Turystycznej w wysokości ponad 56 000 tys. zł; dotacja w obszarze upowszechniania turystyki w wysokości 2600 tys. zł; pozostałe wydatki w obszarze turystyki niebędące dotacjami związanymi z utrzymaniem i funkcjonowaniem urzędu, wynagrodzeniem oraz pochodnymi wynosiły ponad 7500 tys. zł; na realizację projektu Otwarte Dane Plus w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa dla perspektywy finansowej 2014–2020, w roku 2021 wydatkowano 308 tys. zł. W roku 2021 podejmowane były wysiłki w celu zwiększenia aktywności Polaków oraz odbudowania turystyki po załamaniu wynikającym z pandemii COVID-19. Zrealizowano m.in. kampanię promującą polską turystykę zarówno w kraju, jak i za granicą. Jednocześnie kontynuowano realizację zadania Polski Bon Turystyczny, służącego wsparciu polskich rodzin oraz polskiej turystyki. Z tytułu realizacji płatności Polskim Bonem Turystycznym od początku realizacji zadania do końca 2021 roku do przedsiębiorców wpłynęły środki w łącznej wysokości prawie 2 000 000 tys. zł. Dokonywane płatności za pomocą bonu możliwe są do 30 września br. Panie przewodniczący, w sposób bardzo skondensowany przedstawiłem podstawowe informacje, zważając na to, że będą jeszcze stosowne koreferaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję. Bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o wystąpienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie ocenia wykonanie budżetu państwa w części 40 – Turystyka. W ramach kontroli budżetu państwa w 2021 roku skontrolowaliśmy 43,8% wydatków w tej części, zarówno z budżetu państwa, jak i budżetu środków europejskich. Na podstawie zbadanej próby stwierdzono, że zostały one poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w przepisach o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków. Jednocześnie NIK zwróciła uwagę, że w porozumieniu z dnia 16 grudnia 2021 roku zawartym przez ministra sportu i turystyki z ministrem rozwoju i technologii dotyczącym sposobu realizacji dochodów i wydatków budżetu państwa i budżetu środków europejskich w części 40 – Turystyka, nie wskazano podstawy prawnej jego zawarcia. Zawarcie tego porozumienia było jednak konieczne dla zapewnienia ciągłości realizacji zadań przez dysponenta części 40, a niewskazanie podstawy prawnej jego zawarcia nie miało wpływu na wykonanie budżetu w tej części.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Dodatkowo NIK pozytywnie zaopiniowała prawidłowość sporządzania łącznych sprawozdań budżetowych za 2021 rok oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych za 4 kwartał 2021 roku przez dysponenta części 40, jak również sprawozdań jednostkowych urzędów obsługujących ministra. Sprawozdania łączne zostały sporządzone przez dysponenta wyżej wymienionej części na podstawie sprawozdań jednostkowych. Kwoty wskazane w sprawozdaniach jednostkowych urzędu obsługującego ministra były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej. Przyjęty sposób kontroli zarządczej zapewnia w sposób racjonalny prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych, w tym z budżetu środków europejskich, w części 40 sprawozdań w zakresie operacji finansowych z uwzględnieniem sprawozdań urzędu obsługującego ministra. Skontrolowane sprawozdania zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie NIK. Bardzo proszę o przedstawienie koreferatu w rozpatrywanych częściach pana posła Piotra Uruskiego. Dodatkowo bardzo proszę o zakończenie wypowiedzi wnioskiem o pozytywne lub negatywne zaopiniowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselPiotrUruski">Dobrze. W części 40 budżet nie osiąga istotnych dochodów. W 2021 roku było to 2300 tys. zł. Łącznie wydatki w ramach tej części budżetowej wyniosły 57 400 tys. zł, 66 300 tys. zł przy uwzględnieniu wydatków niewygasających. Największą pozycją wśród wydatków była dotacja podmiotowa dla Polskiej Organizacji Turystycznej i stanowiła ona 47 700 tys. zł. Ponadto dofinansowywano działania związane z promocją turystyki poprzez dotacje celowe, np. działania związane z promocją oraz organizację szkoleń i kampanii promocyjnych podnoszących jakość usług turystycznych. Wykonanie wydatków wyniosło 79,5% planu po zmianach. Niepełne wykonanie planu wydatków wynikało m.in. z konieczności dostosowania realizowanych działań do warunków uwzględniających epidemię COVID-19 oraz opóźnień w realizacji niektórych zadań. Wielkość i struktura wydatków poniesionych w 2021 roku nie zmieniła się istotnie w stosunku do roku poprzedniego. W konkluzji wykonanie budżetu w 2021 roku w części 40 – Turystyka nie budzi zastrzeżeń i w związku z tym zgłaszam wniosek o zawarcie pozytywnej rekomendacji Komisji w opinii dla Komisji Finansów Publicznych w rozpatrywanym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Panie ministrze, bardzo proszę o przedstawienie referatu dotyczącego państwowej osoby prawnej – Polskiej Organizacji Turystycznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#WiceprezesPolskiejOrganizacjiTurystycznejMarcinRozycki">Panie ministrze, państwo przewodniczący, szanowna Komisjo, Polska Organizacja Turystyczna w okresie od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 roku wykonała przychody ogółem w kwocie 63 774 tys. zł, w tym w części 40 – Turystyka 47 670 tys. zł, w tym dotacja podmiotowa 24 352 tys. zł, dotacja celowa 23 318 tys. zł. Środki otrzymane z Unii Europejskiej to 915 tys. zł, a pozostałe przychody POT to 15 189 tys. zł, w lwiej części przeznaczone na obsługę programu Polski Bon Turystyczny. W części kosztowej POT łączna kwota kosztów to 63 774 tys. zł, koszty funkcjonowania POT to 24 674 tys. zł, w tym 2670 tys. zł to koszty usług obcych, 13 340 tys. zł to wynagrodzenia pracowników POT, 1519 tys. zł ubezpieczenia społeczne, 19 tys. zł podatek VAT i 7026 tys. zł to pozostałe koszty funkcjonowania. Koszty realizacji zadań merytorycznych to 23 318 tys. zł, a pozostałe koszty 15 782 tys. zł. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bardzo dziękuję. Ponownie poproszę o zabranie głosu NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">W ramach kontroli budżetu państwa nie kontrolowaliśmy planu finansowego Polskiej Organizacji Turystycznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę pana posła Mieczysława Baszko o koreferat w rozpatrywanym zakresie i wniosek o opinii Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, po wnikliwej analizie, jeśli chodzi o dział 630 – Polską Organizację Turystyczną wnioskuję o pozytywne zaopiniowanie wykonania budżetu w części 40 – Turystyka przez POT. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję panu uprzejmie. Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę przedstawiciela ministra sportu i turystyki o koreferat dotyczący zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">W zakresie budżetów wojewodów w dziale 630 – Turystyka w roku 2021 zostały zrealizowane wydatki w wysokości 5600 tys. zł, a w dziale 550 – Hotele zrealizowano wydatki w wysokości 7284 tys. zł. Dochody wojewodów w dziale 630 – Turystyka wyniosły 180 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, wydatki budżetu państwa w dziale 550, jeśli mówimy o budżecie wojewodów wyniosły 7300 tys. zł i stanowiły 0,09% zrealizowanych wydatków ogółem w budżetach wojewodów. W wyniku przeprowadzonej w urzędach wojewódzkich kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 roku nieprawidłowości w obszarze wydatków w omawianym dziale nie stwierdzono. Mówię o dziale 550 – Hotele i restauracje. Jeśli chodzi o dział 630 – Turystyka w wyniku kontroli wykonania budżetu państwa w urzędach wojewódzkich nie stwierdzono nieprawidłowości. Trzeba też podkreślić, że łączne wydatki w tym dziale, jeśli chodzi o wydatki ogółem w budżetach wojewodów stanowiły 0,07%. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Proszę pana posła Marka Matuszewskiego o koreferat w rozpatrywanym zakresie i wniosek do opinii Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, wykonanie wydatków budżetu państwa w 2021 roku w zakresie zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów nie budzi zastrzeżeń i w związku z tym wnoszę o pozytywne rozpatrzenie i pozytywne zaopiniowanie tej części dla Komisji Finansów Publicznych. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Sportu i Turystyki o referat dotyczący części budżetowej 25 – Kultura fizyczna, części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 926 – Kultura fizyczna – wydatki, części budżetowej 83 – rezerwy celowe w zakresie poz. 37. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, w obszarze kultury fizycznej łączne wydatki finansowane z części 25 – Kultura fizyczna, Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej oraz Funduszu Zajęć Sportowych dla Uczniów wyniosły 1 270 000 tys. zł, wraz z wydatkami niewygasającymi w wysokości 1387 tys. zł. Wydatki te stanowią 105% wydatków zrealizowanych w roku 2020. Kwota 1 270 000 tys. zł została wykorzystana na dotacje w obszarze: sportu powszechnego, sportu wyczynowego, sportu osób z niepełnosprawnościami, infrastruktury sportowej, walki z dopingiem, Centralnego Ośrodka Sportu, na realizację projektu „Kibice Razem”, a także pozostałe wydatki w obszarze kultury fizycznej niebędące dotacjami, związane m.in. z utrzymaniem i funkcjonowaniem urzędu, wynagrodzeniami oraz pochodnymi. Świadczenia na rzecz osób fizycznych wyniosły 66 116 tys. zł. W 2021 roku istotne znaczenie w zakresie sportu wyczynowego miał udział reprezentacji Polski w Letnich Igrzyskach Olimpijskich oraz Letnich Igrzyskach Paraolimpijskich Tokio 2020, czego efektem było zdobycie 14 medali olimpijskich i 25 medali paraolimpijskich. Kontynuowane były też przygotowania do Zimowych Igrzysk Olimpijskich w Pekinie. Mając na uwadze, że sport ma olbrzymie znaczenie dla zdrowia zwiększone nakłady finansowe na sport powszechny w roku 2021 ukierunkowane zostały na aktywizację polskiego społeczeństwa poprzez upowszechnianie aktywności fizycznej.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">W części 85 – Budżety wojewodów w dziale 926 – Kultura fizyczna w 2021 roku zostały zrealizowane wydatki zrealizowane ze środków uruchamianych rezerw w wysokości 5254 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo uprzejmie dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli, tak jak w przypadku części 40, w części 25 – Kultura fizyczna, pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2021 roku. W ramach przeprowadzonej kontroli zbadano 15,5% wydatków w części 25 i na podstawie zbadanej próby stwierdzono, że zostały one poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w przepisach o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków. Dodatkowo, podobnie jak w części 40 Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie opiniuje prawidłowość sporządzenia łącznych sprawozdań budżetowych za 2021 rok oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych za IV kwartał 2021 roku przez dysponenta części 25 i sprawozdań jednostkowych urzędu obsługującego ministra. Dodatkowo trzeba wskazać, że sprawozdania łączne zostały sporządzone przez dysponenta wyżej wymienionej części na podstawie sprawozdań jednostkowych własnych i podległych jednostek. Kwoty wskazane w sprawozdaniach jednostkowych urzędu obsługującego ministra były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej, a przyjęty system kontroli zarządczej zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych, sprawozdań w zakresie operacji finansowych z uwzględnieniem sprawozdań urzędu obsługującego ministra. Skontrolowane sprawozdania zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o wykorzystanie środków – poz. 37 – dofinansowanie zadań w zakresie sportu powszechnego, wysokość podzielonych rezerw wedle decyzji ministra finansów to 30 000 tys. zł. Badaniem kontroli budżetowej objęto całość środków budżetowych z rezerwy celowej z poz. 37 i nie stwierdzono nieprawidłowości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę pana przewodniczącego Tomaszewskiego o koreferat w rozpatrywanym zakresie i wniosek do opinii Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, pozwolę sobie zwrócić uwagę Wysokiej Komisji na kilka aspektów, które są warte zapamiętania, kiedy analizujemy budżet państwa. Analiza budżetu państwa to po pierwsze badanie prawidłowości jego wykonania, ale jest też przesłanka w kontekście tworzącego się budżetu na następny rok. Po pierwsze, tak jak pan minister poinformował, do dyspozycji ministra sportu w części 25 z obu funduszy było 1 270 114 tys. zł – podali to państwo na str. 5 materiału – to jest 133,8% wydatków w porównaniu do 2015 roku. Ładnie to wygląda. Panie ministrze, prosiłbym, abyście w następnych materiałach – mówiłem o tym już ostatnio w sprawozdaniu – aby to nie było wybiórcze, musimy do czegoś to porównać. Porównałem sobie to do wydatków budżetu państwa – od roku 2015 do roku 2021. Wiecie, jaki wskaźnik wychodzi? Nie 133,8%, tylko 165,72%. Z tego wynika, że budżet państwa porównując 2021 rok do 2015 roku wydał o tyle więcej pieniędzy. Na sport wydaliśmy o 33% więcej, a na budżet ogółem 65%. Sport nie jest więc priorytetem tego rządu, jeśli chodzi o wydatki, do tej pory. Porównajmy to jeszcze dalej, do PKB. W 2015 roku PKB wynosiło 1 799 399 000 tys. zł, w 2021 roku 2 622 200 000 tys. zł. To wzrost o 68,6%. Tak to wygląda, jeśli chodzi o wskaźniki makroekonomiczne.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga kwestia, o której chciałem powiedzieć to, że sport ma dwa fundusze, COS, laboratorium oraz Polską Agencję Antydopingową. Łącznie odłożyły one do dyspozycji ministra finansów 394 534 tys. zł. Ktoś mógłby powiedzieć: dobrze rządzą, odłożyły i dały do dyspozycji ministra. Wszyscy mówiliśmy, gdy rozważaliśmy ustawę, że tylko 35% wniosków o inwestycje sportowe zostało rozpatrzonych pozytywnie. Nie ma takiej nadwyżki środków, aby tak rezerwować. To polityka, która może do końca nie jest zależna od ministra sportu, ale od polityki finansowej państwa, zwłaszcza decyzji ministra finansów, który wyznacza każdemu to, co powinien wnieść do budżetu i krótko mówiąc na ten cel zablokować. Proszę to jednak przyjąć jako sygnał, prawie 400 000 tys. zł instytucje sportowe i fundusze odłożyły i tam sobie to czeka. Oczywiście nikt nie zabrał tych pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Trzeci obszar to wynagrodzenia. Będę do nich wracał tak długo, aż minister położy na stół coś, co załatwi pozytywnie sprawę pracowników COS. Oto sprawozdanie, które mówi tak: średnia płaca w COS 4617 zł, wzrost do 101,7%. Następnie mamy Polską Agencję Antydopingową i średnią płacę 6090 zł, wzrost do 103,1%. Kolejna jest turystyka – 8564 zł i wzrost minimalny, do 103%. Potem jest Polskie Laboratorium Antydopingowe i średnia płaca 8726 zł i wzrost do 106,1%. Część 25 – Kultura fizyczna i sport, tu mamy 9084 zł wzrost do 120,3%. To są dane ze sprawozdania państwa. Z tego wynika, że cały czas na niekorzyść powiększa się relacja pracowników COS w porównaniu do innych. Inni nie mają za dużo, co chcę powiedzieć otwarcie. Nie jest tak, że narzekam. Ludziom, którzy pracują należy należycie zapłacić i te 9 tys. zł w MSiT czy 8564 zł w części turystyka jest dobre. Panie ministrze, należałoby dążyć do poziomu części 40, skoro jesteśmy pod jednym ministrem, aby pensje były w pobliżu siebie, aby nie było znaczącej różnicy w tych wynagrodzeniach. Jeśli chodzi o pracowników COS, chcielibyśmy aby w ustawie budżetowej lub w inny sposób to zmienić. Wystarczy słuchać dyrektorów COS. Oni mają rozwiązania, ale trzeba je tylko przełożyć na papier. Nie wiem czy to tak dużo, czy brak woli. Coś trzeba z tym zrobić.</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o inne pozytywne kwestie, dochody w części 25 są głównie ze zwrotów z dotacji i w związku z powyższym nie będziemy się nad tym wysilać. Jeśli chodzi o wydatki budżetu państwa generalnie w części 25 są pozytywnie zrealizowane i programy, które były zakładane są również zrealizowane. Chciałbym podkreślić jeszcze jeden fakt, bo to nasze wspólne osiągnięcie rządu i komisji sejmowej. Świadczenia na rzecz osób fizycznych: świadczenia olimpijskie dla medalistów paraolimpijskich, światowych igrzysk głuchych oraz medalistów igrzysk olimpijskich i zawodników z Los Angeles, czyli łącznie dla 780 osób, wyniosły 19 805 tys. zł, w tym prawie 6000 tys. zł na nagrody dla zawodników i instruktorów. Teraz jest 25 372 tys. zł, w tym roku będziemy mieli więcej, bo ulega podwyższeniu świadczenie olimpijskie, za co dziękuję ministrowi sportu, kultury i dziedzictwa narodowego. To z jego poręczeń i rozwiązań mamy te środki, a z naszej strony udało się sprawić, że są to świadczenia wolne od podatku od osób fizycznych.</u> + <u xml:id="u-145.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o rezerwy ogólne nie wnoszę do nich uwag. Rezerwa ogólna z budżetu państwa przewiduje dofinansowania do infrastruktury sportowej w poszczególnych gminach. Chciałbym zapytać przedstawicieli rządu czy to były sytuacje nadzwyczajne, czy każdy może napisać do rezerwy ogólnej o to, aby dofinansować mu zadanie i w jakiej wysokości to było dofinansowanie, a może na innych zasadach niż z funduszu? Warto byłoby o tym wiedzieć. Tak samo w przypadku budżetów wojewodów występują tam podobne rozwiązania. Na jakich zasadach to wszystko się odbywa? Jak powiedziałem, w przypadku funduszu, jak wiemy, ogłaszany jest nabór. Na jakich zasadach to jest – co i jak? Uprzejma prośba o wyjaśnienie tego, abyśmy po prostu wiedzieli, że do rezerwy ogólnej można również napisać o dofinansowanie hali sportowej, wyposażenia jakiegoś obiektu itd. Może jest to ścieżka dla tych, którzy wiedzą, czyli krótko mówiąc dla rządzących?</u> + <u xml:id="u-145.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kończąc, chciałbym podziękować wszystkim pracownikom, którzy realizują część 25 i część 40. Tak jak powiedziałem, instrumentem realizacji polityki ministra sportu są oba fundusze, ale także instytucje i podmioty takie jak COS, POLADA i laboratorium. Dziękuję za to, że wspólnie udało się zrealizować zdecydowaną większość celów, ale jednego drobnego może się nie udało. Mam prośbę do NIK o czujność, jeśli chodzi o plan Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Chciałbym zapytać, czy zauważyliście jedną pozycję, która w ogóle nie została zrealizowana, a była wpisana do planu? Prosimy o to pana ministra od dłuższego czasu. Chodzi mianowicie o wydatki na turystykę społeczną. Ona tam jest bardzo ładnie opisana. Gdybym miał więcej czasu to bym was zacytował jakie było ładne uzasadnienie potrzeb, tego, tamtego programu, plusów, strategicznych działań, ale nie ma gotowości z waszej strony do zrealizowania tego zadania. Poprzednio zapisano 5000 tys. zł, a wykorzystano 0 zł. W tym roku zapisano w planie 10 000 tys. zł i na razie próbujemy się coś dowiedzieć, ale jest cisza i spokój. Przecież minister ma możliwość zmiany planu finansowego funduszu. Niech powie, że to go nie interesuje, że to nie jego działka i przeznaczy na co innego i sprawa będzie załatwiona. Nie możemy udawać. Są podmioty zainteresowane udziałem w tym programie. Chodzi o program, który ma być ogłoszony, ma być przeprowadzony nabór i ma być uruchomiony. Z tą drobniutką kropeczką wnioskuję, aby pozytywnie zaopiniować wszystkie działy, które były przedmiotem mojego koreferatu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Przechodzimy dalej. Bardzo proszę przedstawiciela ministra sportu i turystyki o koreferat dotyczący państwowych funduszy celowych: Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej oraz Funduszu Zajęć Sportowych dla Uczniów. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">To już było, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Już było. Czy wystąpienie pana przedstawiciela NIK też było?</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o fundusze nie odniosłem się do nich, a jedynie do części 25. Pojawiła się też pewna kwestia, którą poruszył pan poseł i jeśli mogę, krótko się do niej odniosę.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Oczywiście, że tak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie planu finansowego Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej w 2021 roku. NIK również pozytywnie opiniuje roczne sprawozdanie za 2021 rok z wykonania planu finansowego funduszy oraz sprawozdanie za IV kwartał w zakresie operacji finansowych. Sprawozdania zostały sporządzone prawidłowo, na podstawie danych wynikających z ewidencji księgowej. Tak jak w przypadku części 25 i 40 przyjęty system kontroli zarządczej zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych. Skontrolowane sprawozdania zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalnorachunkowym.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o kwestię, która została podniesiona przez pana posła Tomaszewskiego, na str. 23 rzeczywiście odnieśliśmy się do kwestii związanej z realizacją zadań związanych z rozwojem turystyki społecznej sprzyjającej aktywności fizycznej społeczeństwa. Wskazaliśmy, że nie poniesiono planowanych wydatków w kwocie 5000 tys. zł. Wskazaliśmy też, zgodnie z materiałami uzyskanymi w toku kontroli i ustaleniami dokonanymi przez naszych kontrolerów, że tak na dobrą sprawę program nie spotkał się z szerszym zainteresowaniem. W ramach przeprowadzonego naboru zostały złożone jedynie 2 wnioski. W związku z faktem, iż przedmiotowe inwestycje zgodnie z założeniami programu będą realizowane w terenie górskim a wyłonienie wykonawcy jest dość złożone, zdecydowano o przesunięciu całości środków dla obu umów na kolejne lata. Mamy więc taką sytuację i takie były ustalenia kontroli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Jestem pewien na 100%, że wypowiedzi mojego sympatycznego kolegi nie było. Bardzo proszę pana posła Kazimierza Moskala o koreferat.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni przedstawiciele NIK, szanowni państwo, otrzymaliśmy obszerną informację za rok 2021 z Ministerstwa Sportu i Turystyki. Zawarte są w niej różnego rodzaju informacje opisujące m.in. problemy, które poruszał pan przewodniczący Tomaszewski. Oprócz tego dyrektor NIK przedstawił też swoją informację, która pozytywnie ocenia te dwa fundusze. Zwrócić uwagę należy na to, że te pieniądze, które są rzekomo w tym roku niewykorzystane wynikały z pandemii. Opisano tę sytuację. Te środki też nie przepadają. Rzeczywiście pewne problemy zaistniały i należy wziąć pod uwagę, że wykonanie tych kosztów w zakresie FRKF to ponad 86%. Można było dużo więcej wykonać, ale COVID i pandemia spowodowały, że rzeczywiście różne inwestycje nie mogły być realizowane. Oprócz tego były też zwroty niewykorzystanych dotacji w jednym i drugim funduszu.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Generalnie, po wypowiedzi pana ministra, przedstawiciela NIK, po analizie materiałów, które otrzymaliśmy, należy powiedzieć, że wypada pozytywnie zaopiniować dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 roku w zakresie państwowych funduszy celowych: Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej oraz Funduszu Zajęć Sportowych dla Uczniów. Przy tej okazji pragnę jeszcze tylko podziękować pracownikom Ministerstwa Sportu i Turystyki za ich zaangażowanie i za to, że sprawnie i skutecznie nawet w tym trudnym okresie pandemii potrafili uporać się z tymi środkami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Proszę przedstawiciela Ministra Sportu i Turystyki o referat dotyczący instytucji gospodarki budżetowej – Centralnego Ośrodka Sportu.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Panie przewodniczący, Centralny Ośrodek Sportu zrealizował przychody na kwotę 192 362 tys. zł, w tym 25 000 tys. zł stanowiła dotacja ze środków budżetowych w części 25 oraz 81 284 tys. zł środki z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Koszty COS wyniosły ponad 201 000 tys. zł. Uzyskany wynik finansowy netto za rok 2021 wykazał stratę w wysokości 8727 tys. zł, na co bezpośredni wpływ miało ograniczenie działalności ośrodków COS związane z trwającą pandemią koronawirusa. Przełożyło się to na uzyskanie przez COS przychodów w prowadzonej działalności niższych niż planowano. Dodatkowo wpływ na ujemny wynik finansowy miała amortyzacja od majątku przekazanego po zlikwidowanym państwowym zakładzie budżetowym, która nie przekłada się na stan środków pieniężnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bardzo serdecznie dziękuję. Panie dyrektorze, bardzo proszę o przedstawienie decyzji NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w tym roku nie był badany plan finansowy Centralnego Ośrodka Sportu. Mogę tylko odwołać się do tego, że w ramach kontroli programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu badaliśmy rozbudowę bazy COS oraz jej wykorzystanie na potrzeby sportu wyczynowego. Zgodnie z metodyką realizacji kontroli budżetowej co roku nie badamy wszystkich planów finansowych czy też części budżetowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Jestem koreferentem. Jeśli mogę, na początku chciałbym złożyć bardzo serdeczne podziękowania na ręce pana dyrektora i dyrekcji, wszystkich pracowników, po tym ciężkim czasie, o czym mówił pan minister. Dziękuję serdecznie również za wspaniałą pomoc uchodźcom z Ukrainy. Na podstawie informacji resortu dotyczących wykonania planu finansowego COS należy stwierdzić, że jego wykonanie jest prawidłowe. Wnioskuję o pozytywne zaopiniowanie tej części dla Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Szanowni państwo, proszę przedstawiciela Ministra Sportu i Turystyki o referat dotyczący planów finansowych państwowych osób prawnych – Polskiej Agencji Antydopingowej oraz Polskiego Laboratorium Antydopingowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Polska Agencja Antydopingowa zrealizowała w roku 2021 przychody na kwotę 7890 tys. zł, w tym 7573 tys. zł stanowiła dotacja ze środków budżetowych w części 25. Koszty wykonane zostały w wysokości 6972 tys. zł, a uzyskany wynik finansowy wykazuje wartość dodatnią w wysokości 918 tys. zł. Polskie Laboratorium Antydopingowe, które do końca roku 2021 było nadzorowane przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej wykonało przychody w wysokości 12 614 tys. zł, w tym 3400 tys. zł stanowiły dotacje ze środków budżetowych w części 25. Koszty laboratorium wyniosły 12 329 tys. zł, a wynik finansowy za rok 2021 jest dodatni i wynosi 285 tys. zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bardzo dziękuję. Proszę przedstawiciela NIK o przedstawienie opinii. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Podobnie jak w przypadku planu finansowego Centralnego Ośrodka Sportu, tak również w przypadku wskazanych w pkt 9 państwowych osób prawnych, w ramach kontroli budżetowej roku 2021 nie badaliśmy planów finansowych tych podmiotów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Poproszę pana posła Andrzeja Szewińskiego o koreferat w rozpatrywanym zakresie i wniosek do opinii Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, na uwagę zasługuje fakt, iż Polska Agencja Antydopingowa w 2021 roku uzyskała dodatni wynik finansowy brutto z przychodem z własnej działalności wyższym niż planowano po zmianach. Polskie Laboratorium Antydopingowe, prowadzące działalność w obszarze zwalczania dopingu w sporcie w ramach posiadanej akredytacji Światowej Agencji Antydopingowej również odnotowało dodatni wynik finansowy w stosunku do planu z przychodem z własnej działalności również nieznacznie wyższym. Na podstawie uzyskanych materiałów w przedmiotowym temacie stwierdzam, iż opisywane podmioty generalnie zrealizowały wyznaczone cele i zadania w 2021 roku. Nie można stwierdzić jakichś uchybień. W przedstawionych instytucjach wykonanie budżetu należy zaopiniować pozytywnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Zakończyliśmy rozpatrywanie poszczególnych części. Zgłaszam wniosek o przyjęcie przez Komisję Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki opinii w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu następującej treści, niestety muszę przeczytać całość: „Opinia nr 10 Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) w zakresie działania Komisji uchwalona na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 roku (druk nr 2306) wraz z Analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 2347) w zakresie: 1) części budżetowej 40 – Turystyka: a) dochody i wydatki, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, c) dotacje podmiotowe i celowe; 2) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów: a) 550 – Hotele i restauracje: – wydatki, b) 630 – Turystyka: − dochody i wydatki; 3) państwowej osoby prawnej – Polskiej Organizacji Turystycznej; 4) zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów; 5) części budżetowej 25 – Kultura fizyczna: a) dochody i wydatki, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, c) dotacje podmiotowe i celowe; 6) części budżetowej 83 – rezerwy celowe, w zakresie pozycji 37; 7) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 926 – Kultura fizyczna – wydatki; 8) państwowych funduszy celowych: a) Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, b) Funduszu Zajęć Sportowych dla Uczniów; 9) instytucji gospodarki budżetowej – Centralnego Ośrodka Sportu; 10) planów finansowych państwowych osób prawnych: a) Polskiej Agencji Antydopingowej, b) Polskiego Laboratorium Antydopingowego.</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Po analizie otrzymanych dokumentów i przeprowadzonej dyskusji, Komisja pozytywnie opiniuje powyższe sprawozdanie w zakresie swojej właściwości wraz z uwagami Najwyższej Izby Kontroli”.</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Szanowni państwo, czy ktoś jest przeciwny takiej opinii. Dziękuję uprzejmie. Stwierdzam przyjęcie opinii nr 10 Komisji dla Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-164.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Komisja musi wybrać jeszcze posła sprawozdawcę. Bardzo proszę o kandydatury.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Proponuję pana przewodniczącego Dariusza Olszewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Najbliżej, to zawsze ja. Oczywiście wyrażam zgodę. Czy są jeszcze jakieś inne kandydatury? Nie słyszę. Stwierdzam, że stanowisko Komisji przedstawi poseł Dariusz Olszewski.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Szanowni państwo, teraz o głos poprosili posłowie i oczywiście go udzielę. W pierwszej kolejności wypowie się pan poseł Artur Łącki. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselArturLacki">Szanowni państwo, wczoraj zmarł jeden z największych polskich przedsiębiorców branży turystycznej, pan Tadeusz Gołębiowski. To człowiek, który właściwie stworzył jedną z największych polskich rodzinnych firm turystycznych. Wkład tej osoby w rozwój polskiej turystyki i hotelarstwa jest wielki. Chciałbym prosić państwa o uczczenie jego pamięci i pracy minutą ciszy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję. Ma pan rację, to jest smutna informacja. Niestety nie doczekał się odbioru hotelu w Pobierowie. Bardzo proszę, pan poseł Mariusz Kałużny.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym powiedzieć kilka słów w części ogólnej, bo myślę, że nie możemy opuścić dzisiejszego posiedzenia Komisji, jeśli wyraźnie nie podkreślimy co dobrego stało się w sporcie w roku 2021. Pozwolę sobie na małą polemikę z panem przewodniczącym Tomaszewskim odnośnie do tego, do czego należy porównać te budżety. Powiedział, że jeśli porównujemy do budżetu państwa w roku 2015 to mamy wzrost w sporcie o 30%, a budżet wzrósł o 60%. To nic nam nie mówi, bo są obszary w naszym państwie, które były tak głęboko opóźnione, że ten wzrost powinien być większy niż w sporcie, mimo iż wszyscy uważamy, że sport jest bardzo ważny.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#PoselMariuszKaluzny">Niewątpliwie w ostatnich latach państwo polskie kładzie na sport rekordowe środki, co widać. Matematyka nie kłamie i wszyscy powinniśmy się z tego cieszyć. Przede wszystkim powinniśmy się cieszyć z infrastruktury, którą realizuje Ministerstwo Sportu i Turystyki. Wszystkie programy są dobre, podobnie szkolenie. Infrastruktura powoduje, że inni też uprawiają, organizują, finansują sport. Infrastruktura zostaje na dziesiątki czy setki lat. Z tego trzeba się cieszyć, gdyż praca w MSiT wygląda bardzo sprawnie. Samorządy mówią, że o takie środki i obiekty jakie mają teraz w gminie nie mogli przez lata się starać. Cieszyć należy się również ze szkolenia. Szkolenie na najwyższym poziomie w Polsce odbywa się głównie w Centralnym Ośrodku Sportu. Zaglądamy do COS i co znów mamy? Absolutnie rekordowe środki. Takich pieniędzy wyłożonych na COS jeszcze nie widziałem i mam nadzieję, że zobaczę jeszcze większe.</u> + <u xml:id="u-169.2" who="#PoselMariuszKaluzny">Musimy podkreślić, że odbyła się rekordowa inwestycja, która zakończyła się w ubiegłym roku – modernizacja małych i średnich skoczni w Zakopanem. To inwestycja bardzo dobrze i sprawnie przeprowadzona, za co składam podziękowania na ręce pana dyrektora COS OPO Zakopane. Były rekordowe środki i inwestycja była przeprowadzona sprawnie. Jeśli mówimy o igrzyskach zimowych, zastanawiamy się, ile medali będzie i tak za każdym razem, to musimy kłaść takie rekordowe środki w Zakopanem i Szczyrku. Patrzę na pana ministra. Wie on jakie przez lata były oczekiwania w Zakopanem. Najpierw w poprzedniej kadencji Wielka Krokiew kosztowała 13 000 tys. zł, teraz przeznaczamy kilkadziesiąt milionów na małe i średnie skocznie.</u> + <u xml:id="u-169.3" who="#PoselMariuszKaluzny">Mówię o tym dlatego, że musimy to mówić. To właśnie ten polski rząd, który jest tak często od czci i wiary odsądzany kładzie środki na sport. Tym trzeba się chwalić. To obiekty absolutnie klasy światowej i musimy być z tego dumni. Nie będę wymieniał wszystkich inwestycji. Szczyrk, Kubalonka, wielokrotnie mówiliśmy, aby tam realizować inwestycje. Jest też hotel w Giżycku. Ośrodek w Giżycku w 2015 roku prawie był doprowadzony do upadłości. Centrala COS pożyczała tam pieniądze. Mówimy teraz, że tam jest strata, ale pan minister wytłumaczył, że to żadna strata i nie brakuje pieniędzy w kasie COS, bo mamy tę nieszczęsną amortyzację od wielu lat i jest zapis księgowy, a covid zabrał prawie 10 mln zł COS, jeśli chodzi o realizację szkoleń i zrealizował ponad 1 mln osobonoclegów. We Władysławowie zmodernizowano internaty. Pamiętam, gdy przyszedłem do COS, wszyscy mi mówili w ministerstwie, że kiedyś było tak, że internaty sportowe nie były finansowane ze środków ministerstwa, bo głównie przeznacza się środki na obiekty sportowe. Sportowcy muszą gdzieś mieszkać i żyć.</u> + <u xml:id="u-169.4" who="#PoselMariuszKaluzny">Nie chciałbym się długo rozwodzić, bo Platforma Obywatelska dała nam tu na początku festiwal gry bez fair play na początku. Chciałbym, aby wybrzmiało, że powinniśmy się cieszyć, jako Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, że w ostatnich latach były rekordowe środki na infrastrukturę sportową w Polsce. Budżet COS jest bardzo dobrze zrealizowany, widać tam dobrą rękę służb finansowych. Muszę to pochwalić, bo w ubiegłym roku skrytykowałem i jestem dłużny. Musimy się z tego wszystkiego cieszyć, bo zrobiliśmy ogromny krok do przodu, jeśli chodzi o infrastrukturę na najwyższym poziomie. Dziś nie możemy absolutnie się wstydzić naszych ośrodków. One są naszą dumą i na każdym kroku wszyscy posłowie tej Komisji powinni powtarzać, ile dobrego w sporcie w Polsce się dzieje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Riposta musi być. Bardzo proszę, pan przewodniczący Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">To nie riposta, tylko chodzi o zrozumienie mojej wypowiedzi. To ministerstwo opublikowało te 133% i 135% w turystyce. Mówiłem, że to dobrze, ale że państwo generalnie wydawało więcej i wzrost PKB był szybszy, niż wydatki na sport. Z tym nie ma co dyskutować, bo to są dane liczbowe. Mówimy o roku 2021. W tym roku dopiero minister Gliński dobrze przeprowadził proces legislacyjny, zwiększył środki finansowe i jest taka górka. Pan jako były dyrektor COS, trudno by było, gdyby mówił o tym źle. Nikt nie mówi tu o tym źle. Przykładem było nasze wyjazdowe posiedzenie we Władysławowie, gdzie mówiliśmy o tym, że to perełka polskiego sportu. Wszyscy musimy być współodpowiedzialni za jego rozwój. Nie chodzi o to tylko, że tam powinny być środki finansowe na infrastrukturę, modernizację, ale również należy inwestować w ludzi. Jedno z drugim dopiero będzie dobrze służyło sportowcom. Chcę panu powiedzieć, że to wszystko, o czym pan mówił i to, co jest zapisane jest zupełną prawdą. Rzecz tylko w tym, że ja zawsze pytam, ile tam dołożył budżet państwa. Grający z FRKF wyłożyli tam pieniądze. Dziś podejmujemy kolejny krok. Pierwszy zrobiliśmy z ustawą o podatku cukrowym, gdzie do funduszu wpłynęło 117 000 tys. zł, czyli dodatkowe środki, poza tymi od grających i teraz uruchamiamy drugie źródło. To jest ta właściwa droga – abyśmy szukali więcej pieniędzy z budżetu państwa, a nie opierali się tylko na tym jednym trzonie – od grających. Ten drugi Fundusz Zajęć Sportowych dla Uczniów to 17 000–20 000 tys. zł, czyli nie tak dużo. Wszystko, co jest pozytywne również wybrzmiało w moim wystąpieniu. Były podziękowania dla wszystkich i poza tą małą kropką, o której nikt nie dyskutuje, bo nie została wydana i uruchomiona – to te 5000 tys. zł – reszta, wraz z moim pozytywnym wnioskiem oznacza to samo, co pan chciał powiedzieć. Tu nie ma między nami różnicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Zamykam ten punkt.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia czwartego punktu porządku dziennego. Uprzejmie proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o skrótowe przedstawienie sprawozdania z działalności NIK w 2021 roku, druk nr 2346 w zakresie działania Komisji. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo uprzejmie dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tak jak pan wskazał, sprawozdanie zostało przekazane przez Najwyższą Izbę Kontroli 15 czerwca. Dodatkowo dziś przekazaliśmy w wersji elektronicznej dodatkowy materiał w postaci sprawozdania z działalności departamentu, wzorem lat poprzednich. Jednocześnie jeszcze papierowa wersja zostanie do państwa przekazana.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o realizację kontroli w obszarze i właściwości Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, w 2021 roku NIK w obszarze sportu i turystyki realizowała 3 kontrole, które przeprowadził Departament Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego. Poza kontrolą wykonania budżetu państwa w 2020 roku w części 25 oraz planu finansowego Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej kończyliśmy kontrolę inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu jak również kontrolę wspierania rozwoju sportu akademickiego. Jeśli chodzi o Program inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu, odnosiłem się do jego głównych ustaleń w trakcie dyskusji na temat wykonania budżetu państwa w 2021 roku. Odnosiłem się też do kwestii ustaleń w zakresie Centralnego Ośrodka Sportu. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła realizację w latach 2015–2020 Programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu. Realizacja tego programu zapewniła rozwój bazy obiektów sportowych służących potrzebom polskiego sportu wyczynowego, jednakże nieokreślenie przez ministra zasad i parametrów monitorowania korzystania z dofinansowanych w ramach realizowanych inwestycji obiektów sportowych przez beneficjentów innych niż Centralny Ośrodek Sportu nie pozwalał na pełną ocenę ich wykorzystania na cele sportowe. Trzeba podkreślić, że w ramach COS było pełne monitorowanie wykorzystania obiektów sportowych i charakteryzowało się podejściem systemowym i obejmowało przygotowania zawodników kadry narodowej, szkolenie zawodników polskich związków sportowych oraz organizację zawodów sportowych o charakterze światowym, europejskim i ogólnopolskim. Jeśli chodzi o wnioski, które zostały skierowane po tej kontroli, nie będę oczywiście przywoływał wszystkich. Materiał dostępny jest w całości na stronie internetowej NIK i został państwu przekazany w wersji papierowej. Jednym z wniosków było określenie w strategicznych dokumentach rozwoju sportu obowiązujących po 2020 roku kierunków interwencji i narzędzi ich realizacji, w tym wskaźników i mierników w zakresie wsparcia infrastruktury sportowej na potrzeby sportu wyczynowego.</u> + <u xml:id="u-173.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o drugą kontrolę, która również była realizowana w 2021 roku – mówię o kontroli wspierania rozwoju sportu akademickiego w latach 2017–2021, zarówno minister właściwy do spraw kultury fizycznej, jak i minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki realizowali programy oraz zadania umożliwiające stworzenie warunków do rozwoju sportu akademickiego, w tym w szczególności mówimy o takich programach, jak „Program Sport Akademicki”, program dotyczący szkolenia w akademickich centrach szkolenia sportowego, program dotyczący przygotowania i udziału w uniwersjadach i akademickich mistrzostwach świata, Program rozwoju sportu akademickiego oraz projekt Narodowa Reprezentacja Akademicka. Na wszystkie realizowane programy i zadania w obszarze rozwoju sportu akademickiego przeznaczono ponad 100 000 tys. zł, obejmując wsparciem ponad 270 tys. studentów. Dodatkowo na wsparcie rozwoju akademickiej infrastruktury sportowej przeznaczono 195 300 tys. zł. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej osiągnął większość planowanych celów i efektów programów, jednakże nie w pełni monitorował i ewaluował realizację celów „Programu Sport Akademicki”, programu ACSS oraz programu Akademickich Mistrzostw Świata, w tym w celu zwiększenia aktywności fizycznej studentów.</u> + <u xml:id="u-173.3" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o wnioski, przytoczę jeden z pierwszych skierowanych do ministra sportu i turystyki. Najwyższa Izba Kontroli wnioskowała o wzmocnienie nadzoru nad procesem oceny wniosków o dofinansowanie w ramach programów wspierających rozwój sportu akademickiego w zakresie rzetelnej oceny wniosków oraz według kryteriów oceny przyjętych w programach.</u> + <u xml:id="u-173.4" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o kontrole, które są planowane do realizacji w 2022 roku jedną z nich dziś omawialiśmy. Była to kontrola wykonania budżetu państwa. Oprócz tego jest jeszcze przewidywana kontrola realizacji programu „Sportowa Polska”. W rzeczywistości jest ona już realizowana. Jest też kontrola realizacji strategii rozwoju sportu w województwie śląskim do roku 2020. Ta kontrola będzie realizowana przez Delegaturę NIK w Katowicach.</u> + <u xml:id="u-173.5" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeśli chodzi o udział pracowników departamentu w posiedzeniach Komisji sejmowej, oczywiście pracownicy uczestniczą też w posiedzeniach Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Rok 2021 był też rokiem pandemii COVID-19, o czym należy pamiętać. W związku z tym formuła udziału była różna. Bezpośrednio uczestniczyliśmy w 3 posiedzeniach Komisji. Mówię zarówno o kierownictwie, jak i pracownikach departamentu. To tyle. Bardzo uprzejmie dziękuję za możliwość przedstawienia sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bardzo serdecznie dziękuję, panie dyrektorze. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Dyskusję szybko zamykam. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Odczytuję projekt opinii. „Opinia nr 11 Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki uchwalona na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w sprawie Sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. (druk nr 2346) w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki rozpatrzyła, w zakresie swojego działania, Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. (druk nr 2346). Po zapoznaniu się z informacją na ww. temat, przedstawioną przez dyrektora Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego NIK, analizie otrzymanych dokumentów oraz przeprowadzonej dyskusji, Komisja negatywnie ocenia działalność Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego NIK w roku 2021”.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chętnie bym usłyszał uzasadnienie, jeśli to możliwe, odnośnie do tej negatywnej opinii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Na piśmie. Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, mam obowiązek przegłosowania opinii. Poddaję pod głosowanie wniosek o negatywną opinię Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w sprawie sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku, druk nr 2346, w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Nie będę już zmieniał systemu głosowania i zrobimy to ręcznie. Bardzo proszę o podniesienie ręki, kto jest za negatywną opinią Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej? 12 za. Kto jest przeciwny? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (0) Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-178.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Stwierdzam przyjęcie negatywnej opinii nr 11 Komisji dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + <u xml:id="u-178.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Przypominam tylko, że dziś o 21.15 mamy jeszcze głosowania. Dziękuję uprzejmie. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00008-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00008-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5759ce6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00008-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs3s-00008-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw sportu dzieci i młodzieży /nr 8/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw sportu dzieci i młodzieży /nr 8/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS3S">8</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiArturGorecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Kształcenia Ogólnego i Podstaw Programowych w Ministerstwie Edukacji i Nauki Artur Górecki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Artur Górecki</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegowMSiTAnnaKuder" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Sportu Wyczynowego w Departamencie Sportu Wyczynowego w MSiT Anna Kuder</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezywDepartamencieSportudlaWszystkichwMinisterstwieSportuiTurystykiMarcinBrzychcy" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Upowszechniania Sportu Dzieci i Młodzieży w Departamencie Sportu dla Wszystkich w Ministerstwie Sportu i Turystyki Marcin Brzychcy</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MSiT Anna Kuder</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTMarcinBrzychcy" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MSiT Marcin Brzychcy</persName> + </person> + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski" role="speaker"> + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Karol Karski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelBoguslawWontor" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Bogusław Wontor</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MZ Dorota Olczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDorotaOlczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia Dorota Olczyk</persName> + </person> + <org xml:id="KFS3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw sportu dzieci i młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00008-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00008-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3afcaae --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00008-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,189 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dzień dobry. Witam wszystkich na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw sportu dzieci i młodzieży. Witam wszystkich przybyłych członków podkomisji, panie i panów posłów. Witam również przyjaciela sportu, pana posła do Parlamentu Europejskiego Karola Karskiego. Dziękujemy, że dziś zaszczycił swoją obecnością naszą podkomisję. Cieszę się, że z nami są również przedstawiciele trzech resortów – Ministerstwa Zdrowia, Ministerstwa Edukacji i Nauki i naszego branżowego Ministerstwa Sportu i Turystyki.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Materiał w zakresie dzisiejszego posiedzenia został paniom i panom posłom przedstawiony. Czy do tego porządku dziennego są jakieś uwagi? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że porządek został przyjęty. Przed przejściem do realizacji poinformuję, że stwierdzam kworum i możemy obradować na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji. Porządek dzienny wszystkim jest znany, więc nie będę już go czytał. Zanim oddam głos przedstawicielom rządu, nie wiem, kto z państwa będzie przemawiał jako pierwszy, drugi i trzeci. Chciałbym, abyśmy się zrozumieli. Wczytując się w materiał MSiT, nie do końca wiem, czy zrozumieli państwo, o co nam chodzi. Dziś na podkomisji chcemy porozmawiać na temat realizowania programów w układzie różnych resortów, również MSiT. Te programy istnieją. Witam też przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Izba podkreślała to kilkakrotnie, że co zmiana kierownictwa resortu, to tych programów przybywa. Każdy minister – tak można byłoby wywnioskować – chce się czymś pochwalić. Tych programów jest bardzo dużo i często one się powielają, zdaniem NIK i nie tylko. Teraz mamy te programy – głównie mówię o programach niezwiązanych bezpośrednio ze sportem wyczynowym dzieci i młodzieży, czyli z tzw. sportem młodzieżowym, tylko wokoło. Dobrze byłoby, abyśmy porozmawiali, jak te programy wpływają na sport wyczynowy, czyli na to, co jest z młodzieży. Jakby nie patrzeć, gro tych programów powinno wspierać sport przez duże „S” dzieci i młodzieży. Oczywiście będą też takie, które upowszechniają ten sport i są tylko dlatego adresowane dla tej najmłodszej części społeczeństwa. Gros tych programów, tak jak mówiła idea, miało być zapleczem selekcyjnym, czy zachęcającym do uprawiania sportu. Pod tym kątem chciałbym abyśmy dziś porozmawiali. Gdy będą państwo prezentowali materiały poszczególnych resortów, jeśli uwzględnią państwo moje uwagi będę bardzo zobowiązany. Oddaję państwu głos. Nie wiem, kto chce wypowiedzieć się pierwszy, ale z mojego punktu widzenia to nie ma znaczenia. Może MSiT na końcu się odniesie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDorotaOlczyk">Dorota Olczyk – zastępca dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia. Szanowny panie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, szanowni państwo, wobec narastania problemu nadwagi i otyłości oraz pogarszającej się sprawności fizycznej dzieci i młodzieży, programy i działania adresowane do dzieci i młodzieży podejmowane w zakresie właściwości ministra zdrowia, wpisują się w szeroko rozumianą promocję zdrowia. Obejmują m.in. zachęcanie i motywowanie dzieci i młodzieży do zmiany stylu życia w różnych jego aspektach, w tym zwiększaniu uczestnictwa w uprawianiu sportu, tzn. wszelkich form aktywności fizycznej, które przez uczestnictwo doraźne lub zorganizowane wpływają na wypracowanie lub poprawianie kondycji fizycznej i psychicznej, rozwój stosunków społecznych lub osiągnięcia wyników sportowych na wszelkich poziomach. Epidemia nadwagi i otyłości wśród dzieci narasta od wielu lat, a doświadczenia ostatnich 2 lat pandemii COVID-19 mają mieć znaczący wpływ na jej pogłębianie. Badania potwierdzają, że w czasie pandemii problem otyłości wśród dzieci nasilił się. Miało na to wpływ wiele czynników, sygnalizowanych przez dzieci i młodzież w badaniach, w tym wymuszone obostrzeniami niewystarczająca aktywność fizyczna i siedzący tryb życia, stres związany z kwarantanną i brakiem kontaktu z rówieśnikami, a także zmiana nawyków żywieniowych. Wprowadzenie w czasie pandemii zdalnego nauczania również przyczyniło się do zmniejszenia aktywności fizycznej uczniów i wydłużenia czasu spędzanego przed ekranem. Wpłynęło to także na zmianę rytmów dobowych wśród dzieci i młodzieży, szczególnie w obszarze snu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDorotaOlczyk">Znajomość tendencji zmian i analiza uwarunkowań wskaźników związanych z rozwojem i zachowaniami zdrowotnymi dzieci pozwalają na wskazanie obszarów, które wymagają interwencji, jak również wyłonienie grup o największym ryzyku chorób lub zaburzeń metabolicznych. Dane te są kluczowe dla podejmowania strategicznych działań profilaktycznych. Planowanie interwencji dotyczących zdrowego stylu życia, w tym prawidłowego sposobu żywienia i odpowiedniej aktywności fizycznej w bezpośrednim środowisku dziecka wydaje się mieć kluczowe znaczenie. Odpowiednia edukacja zdrowotna ma na celu kształtowanie u dzieci i młodzieży nawyku dbałości o zdrowie własne, innych ludzi oraz tworzenie środowiska sprzyjającego zdrowiu. Szkoła jest środowiskiem optymalnym dla skutecznych działań profilaktycznych w zakresie zapobiegania nadmiernej masie ciała wśród dzieci, gdy jego zakres obejmuje również rodzinę i środowisko lokalne.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDorotaOlczyk">W ramach kompetencji Centralnego Ośrodka Medycyny Sportowej, dla którego minister zdrowia jest podmiotem tworzącym, wykonywane są badania z zakresu medycyny sportowej na rzecz młodych sportowców. Świadczenia te są finansowane ze środków publicznych, a szczegółowy zakres i tryb ich udzielania są określone w rozporządzeniu ministra zdrowia w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu ambulatoryjnej opieki specjalistycznej oraz w rozporządzeniu ministra zdrowia w sprawie trybu orzekania do zdolności do uprawiania danego sportu przez dzieci i młodzież do ukończenia 21 roku życia oraz przez zawodników pomiędzy 21. a 23. rokiem życia. Zdaniem specjalistów medycyny sportowej jest monitorowanie stanu zdrowia i tworzenie warunków do bezpiecznego uprawiania sportu. W 2021 r. w ramach kontraktów z NFZ w COMS zrealizowano 12 880 świadczeń. Ponadto ministerstwo koordynuje działania i programy, które w pewien sposób związane są ze sportem, ale w szczególności ze zdrowym stylem życia. Jednym z nich jest współfinansowany z Norweskiego mechanizmu finansowego na lata 2014–2020 projekt pod nazwą „Zdrowy styl życia dzieci i młodzieży”.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDorotaOlczyk">W ramach realizacji Narodowego Programu Ochrony Zdrowia na lata 2016–2020 w 2016 r. zostało powołane Narodowe Centrum Edukacji Żywieniowej, którego celem jest szerzenie rzetelnej wiedzy w zakresie żywienia i zdrowego stylu życia, pozytywnej zmiany postaw i nawyków żywieniowych, a w konsekwencji poprawy stanu zdrowia Polaków. W ramach NCEŻ funkcjonuje także centrum dietetyczne on-line, czyli internetowa poradnia oferująca bezpłatne konsultacje dietetyczne. W 2022 r. zaplanowano przeprowadzenie kolejnej edycji konkursu „Rodzinna Akcja: Zdrowa Rywalizacja – Aktywnie po Zdrowie”, której celem była aktywizacja rodzin do poprawy nawyków żywieniowych oraz stylu życia. W ramach celu operacyjnego nr 1 NPOZ na lata 2021–2025 zaplanowano realizację zadania z zakresu zdrowia publicznego pod nazwą „Monitorowanie, wczesna diagnoza i interwencja w zakresie występowania nadwagi i otyłości oraz podwyższonego ciśnienia tętniczego krwi w populacji dzieci”. W ramach NPOZ realizowane są również szkolenia w zakresie zasad zdrowego żywienia i aktywności fizycznej dla grup zawodowych zaangażowanych w działania na rzecz walki z nadwagą i otyłością. Ponadto Państwowa Inspekcja Sanitarna we współpracy z Polską Federacją Producentów Żywności realizuje Ogólnopolski Program Edukacyjny „Trzymaj Formę!”, propagujący zdrowy styl życia, zdrowe odżywianie oraz aktywność fizyczną. Jednocześnie w ramach Głównego Inspektoratu Sanitarnego realizowany jest także program „Bieg po zdrowie”.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegowMinisterstwieZdrowiaDorotaOlczyk">Projekt w zakresie wad postawy oraz otyłości w wymiarze regionalnym realizuje również Samodzielny Publiczny Zakład Opieki Zdrowotnej Centralny Ośrodek Medycyny Sportowej, dla którego minister zdrowia jest podmiotem tworzącym. Te wszystkie programy są zgodne z właściwością Ministerstwa Zdrowia i spójne ze sportem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo przedstawicielom Ministerstwa Zdrowia. Jeśli państwo posłowie pozwolą, najpierw oddamy głos wszystkim przedstawicielom rządu, a potem otworzę dyskusję w tej sprawie. Proszę bardzo, Ministerstwo Edukacji i Nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiArturGorecki">Dobrze. Artur Górecki – dyrektor Departamentu Kształcenia Ogólnego i Podstaw Programowych. Otrzymali państwo od nas materiał informacyjny dotyczący działań ministerstwa w tym zakresie, więc pozwolę sobie wskazać tylko na najistotniejsze elementy. Co wynika z naszych właściwości, czyli organizacja zajęć wychowania fizycznego w szkołach, obowiązek realizacji art. 28 ustawy – Prawo oświatowe. Obecnie wymiar obowiązkowych zajęć dla szkoły podstawowej to 4 godziny, dla szkół ponadpodstawowych 3 godziny. Znowelizowane przepisy zwiększyły liczbę godzin do tzw. dyspozycji dyrektora. One mogą być przeznaczone na wszelkie działania dydaktyczne i wychowawcze, które podejmuje szkoła, w tym także aktywności sportowe. Istotnym elementem dla funkcjonowania wychowania sportowego i szeroko pojętej edukacji zdrowotnej w szkołach są programy profilaktyczno-wychowawcze. Te programy obecnie uchwalane są przez rady rodziców i opiniowane przez rady pedagogiczne. Ten program, który przyjmowany jest na poziomie szkoły wynika z wcześniej przeprowadzonej diagnozy i rozpoznania potrzeb rozwojowych dzieci, także w tym obszarze, który nas interesuje. Zapisy, które są zawarte w tych programach później obligują dyrektorów i wychowawców przygotowujących chociażby plany pracy rocznej dla dzieci, uwzględniające także ten komponent sportowy i edukacji sportowej, tak to szerzej nazwijmy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiArturGorecki">Nie będę opisywał w szczegółach organizacji wychowania fizycznego w szkołach, bo to chyba jest przedmiotem powszechnej wiedzy i jest też zawarte w materiale, który został przekazany, podobnie jak szkolenia sportowe, zasady organizowania oddziałów i szkół sportowych, jak to wygląda od strony formalnej. Przypomnę tylko, że decyzja o powołaniu oddziału sportowego czy szkoły sportowej zależy od organu prowadzącego i dyrektora szkoły, który zobowiązuje się do tego, że przynajmniej w cyklu trzyletnim zapewni szkolenie sportowe. To szkolenie może być wydłużone o kolejny rok lub kolejne lata, maksymalnie do zakończenia danego etapu edukacyjnego. W tym materiale jest statystyka, która pokazuje, ile szkół i oddziałów sportowych mamy w Polsce.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiArturGorecki">Dodatkowe działania wspierające, czyli programy o których pan przewodniczący wspomniał – trzydziestoletnią tradycję funkcjonowania ma już program „Szkoła i przedszkole promujące zdrowie”. Od 2008 r. odbywa się to tak, że ministerstwo na 5 lat przyznaje certyfikaty danej szkole czy przedszkolu promującemu zdrowie. Ten certyfikat poprzedzony jest analizą, czy rzeczywiście model wychowawczy, dydaktyczny, opiekuńczy, realizowany w tej szkole spełnia kryteria, które są określone. Obecnie taki certyfikat posiada 348 placówek. Podnoszenie kompetencji nauczycieli jest jednym z elementów kluczowych dla mówienia o tym, aby edukacja sportowa była skuteczna. W 2020 r. MEiN za pośrednictwem ośrodka rozwoju edukacji przygotowało i przeprowadziło kursy e-learningowe dla nauczycieli wychowania fizycznego, podnoszące kwalifikacje tych nauczycieli. Przygotowało również materiały, które zamieszczone są na platformie e-zasoby edukacyjne, w tym także scenariusze lekcji, we współpracy międzyresortowej, które mogą być wykorzystywane przez wychowawców podczas prowadzonych przez nich zajęć.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiArturGorecki">Program „Aktywny powrót do szkoły” realizowano w dwóch odsłonach. Pierwsza miała miejsce w 2021 r., a pierwszy komponent stanowiły szkolenia dla nauczycieli, a drugi skierowany był do klubów sportowych. Obecnie realizowana jest jego druga odsłona, która stanowi kontynuację prowadzonych w 2021 r. badań, szkoleń i zajęć w sport klubach. Celem głównym zadania jest poprawa i monitoring stanu kondycji fizycznej dzieci i młodzieży, a szczególnie walka ze skutkami pandemii. W ramach kontynuacji programu AWF Warszawa zorganizuje dodatkowe szkolenia dla nauczycieli wychowania fizycznego i edukacji wczesnoszkolnej, którzy docelowo otrzymają certyfikat ukończenia szkolenia, uprawniający do prowadzenia zajęć w sport klubach. W szkoleniach będą mogli uczestniczyć nauczyciele, którzy nie brali udziału w szkoleniach w roku poprzednim. Przewiduje się przeprowadzenie szkoleń dla około 1 tys. osób. Planowane jest również kontynuowanie badań naukowych mających na celu dalsze monitorowanie kondycji fizycznej wśród dzieci i młodzieży i zorganizowanie około 400 tys. godzin dodatkowych zajęć sportowych dla uczniów w ramach sport klubów. W sumie realizacja zadania przewidziana jest od stycznia do grudnia bieżącego roku, a koszt realizacji wyniesie 36 490 686 zł, w tym koszt przeprowadzenia zajęć w ramach tzw. sport klubów to 28 mln zł.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiArturGorecki">Przedstawiłem chyba najistotniejsze informacje w ramach naszych właściwości. Dziękuję pięknie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo. Żebym później nie zapomniał, mam prośbę do przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, aby na piśmie przekazali do sekretariatu Komisji materiał, który przedstawili, aby trafiło to do archiwum. Przypominam też przedstawicielom resortów, żeby materiały zawsze na posiedzeniach Komisji i podkomisji przed posiedzeniami trafiały do posłów, aby mieli możliwość zapoznania się z nimi i właściwego przygotowania do posiedzenia. Gdy któryś przewodniczący będzie złośliwy to przełoży posiedzenie z racji tego, że nie było materiałów. Dziękuję. Proszę bardzo o zabranie głosu przedstawicieli MSiT. Mam prośbę. Omawialiśmy kwestie związane z systemem współzawodnictwa i szkolenia sportowego dzieci i młodzieży. Proszę o tym w ogóle nie mówić. Poświęcone było temu bardzo dobre posiedzenie podkomisji z premierem Glińskim i wynikły z niego pewne ustalenia, z których pan premier się wywiązał. Prosiłbym, aby to pominąć. Tak jak powiedziałem – proszę powiedzieć, jakie mamy programy w resorcie związane z upowszechnianiem, a nie sportem wyczynowym, szkoleniem i współzawodnictwem i jakie one mają wpływ na ten system, o którym mówiłem. To jest istota dzisiejszego posiedzenia. Proszę opowiedzieć o korelacji tych programów z tym systemem. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezywDepartamencieSportudlaWszystkichwMinisterstwieSportuiTurystykiMarcinBrzychcy">Szanowni państwo, szanowny panie przewodniczący, nazywam się Marcin Brzychcy i jestem przedstawicielem Departamentu Sportu dla Wszystkich, który de facto zajmuje się sportem powszechnym. Rzeczywiście pan przewodniczący słusznie wskazał, że kwestie sportu młodzieżowego były już omawiane wielokrotnie. Również chciałbym podkreślić, że kwestie sportu dzieci i młodzieży na ostatnich posiedzeniach Komisji też były wielokrotnie omawiane. Były posiedzenia związane z nadwagą i otyłością, gdzie prezentowaliśmy wszystkie programy aktywizacyjne, nawet ostatnio, ale oczywiście jesteśmy otwarci, aby przedstawić wszystkie niezbędne informacje.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezywDepartamencieSportudlaWszystkichwMinisterstwieSportuiTurystykiMarcinBrzychcy">Szanowni państwo, jeśli chodzi o działania w zakresie sportu powszechnego, naszym podstawowym zadaniem w tym zakresie jest stworzenie szerokiej oferty. Robimy to już od wielu lat poprzez wszelkiego rodzaju działania programowe. Ta oferta jest skierowana do szerokiego centrum odbiorców. W szczególności koncentrujemy się na dzieciach i młodzieży szkolnej, z przyczyn oczywistych. Z tego względu nakłady na sport powszechny w ostatnich latach też rosły, aby te programy były w odpowiednim zakresie wspierane finansowo. Oczywiście wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że sport powszechny to fundament piramidy sportowej, która przez sport młodzieżowy kończy się jakimś wynikiem sportowym i tym sportem na najwyższym poziomie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#NaczelnikWydzialuUpowszechnianiaSportuDzieciiMlodziezywDepartamencieSportudlaWszystkichwMinisterstwieSportuiTurystykiMarcinBrzychcy">Szanowni państwo, nasze działania są realizowane w oparciu o corocznie ogłaszane projekty, programy takie jak szkolny klub sportowy…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Przepraszam, panie naczelniku, ale będziemy mieli głosowania w Sejmie i aby to szybko szło, tak jak pan wspomniał, na temat programów w upowszechnianiu też już rozmawialiśmy. Chciałbym, aby bardziej pan się skoncentrował na tym, o czym mówiłem – jakie mamy programy w zakresie upowszechniania. Takowe powstawały na przestrzeni dziesiątek lat i były one zainicjowane po to, aby były wsparciem sportu wyczynowego. Chciałbym, abyśmy skoncentrowali się na układzie sportu wyczynowego. W sporcie zależy nam na tym, aby przygotować i wyszkolić mistrza. Jaki wpływ te programy upowszechniające mają na system szkolenia sportowego dzieci i młodzieży – o to mi chodzi. To że są programy w upowszechnianiu, które nie mają na to wpływu, to nie jest temat na dziś. Rozmawialiśmy o tym już na posiedzeniu podkomisji i nie ma tu problemu. Chodzi mi o ten element, o programy które na to wpływają i w jaki sposób, jak mają państwo to skorelowane pomiędzy dwoma departamentami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTMarcinBrzychcy">Szanowny panie przewodniczący, gwoli wyjaśnienia, wszystkie działania, które są realizowane na poziomie powszechnym są ukierunkowane na jak największe, najszersze uczestnictwo. Zależy nam przede wszystkim na tym. Właściwie nie realizujemy programów, które byłyby sprofilowane stricte na współzawodnictwo. Na tym poziomie jest zabawa w sport i to jest sport powszechny. Priorytetem i głównym miernikiem naszych działań jest najszersze uczestnictwo. To jest podstawa naszych działań, priorytet w tym zakresie. Są takie zadania, które mogą stanowić wyjątek. Wszystko, co robimy w tym zakresie jest wartością dodaną w kontekście późniejszego szkolenia sportowego. Jakakolwiek systematyczna działalność sportowa, czy jest stricte sportowa, ukierunkowana na dany sport, czy jest sportowo-rekreacyjna, służy sportowi młodzieżowemu. To chyba nie ulega wątpliwości. Każda aktywność, która jest ponad jakiś poziom wyjściowy stanowi wartość dodaną w tym przypadku. Nie dysponuję danymi, których podejrzewam, pan przewodniczący oczekuje, które wynikałyby z jakichś analiz. W kwestii uzupełnienia poproszę panią naczelnik Kuder o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegowMSiTAnnaKuder">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Anna Kuder – naczelnik Wydziału Sportu Wyczynowego w Departamencie Sportu Wyczynowego. Ministerstwo Sportu i Turystyki ma pewną wizję piramidy szkoleniowej prowadzącej od powszechnego uprawiania sportu do poziomu mistrzowskiego. Ma też wizję etapowego szkolenia i połączoną z nią wizję selekcji, która też jest procesem długotrwałym, rozłożonym w czasie i nie można jej sprowadzać do sprawdzenia poziomu sprawności danych osób w jakimś momencie. W związku z tym wszystko to, co realizowane jest w Departamencie Sportu Powszechnego stanowi pewną bazę, którą – pokuszę się o takie słowo – możemy nazwać preselekcją. To coś, co poprzedza selekcję, jest na poły selekcją i pozwala na szeroką obserwację aktywności dzieci i młodzieży. Przez tę obserwację wyłonienie tych osób, które mają pewne upodobania, uzdolnienia, które w jakiś sposób nadają się do sportu wyczynowego – nie mówimy tu o jakiejś konkretnej konkurencji, sporcie, dyscyplinie – szukamy osób, które mają odpowiedni obszar zainteresowań i możliwości.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegowMSiTAnnaKuder">Dzięki temu, co realizowane jest w Departamencie Sportu dla Wszystkich, czyli programom takim jak „Klub”, SKS, wszystkim programom upowszechniającym, realizowanym przez polskie związki sportowe, mamy bazę selekcyjną. W naszym departamencie jest nią to, co nazywamy systemem sportu młodzieżowego, bo tu dzieci uczestniczą już w rywalizacji. W systemie sportu młodzieżowego uczestniczy blisko 70 tys. osób. To też jest ogromny potencjał selekcyjny. Dzięki tym wszystkim działaniom pzs, kluby sportowe i inne organizacje wyławiają uzdolnione jednostki i kierują je do szkolenia w swoich strukturach. To szkolenie etapowe, zaczyna się od szkolenia wszechstronnego. Na tym etapie szkolenia wszechstronnego w zależności od sportu uczestniczą osoby kilkuletnie, jeśli mówimy o sportach wczesnych, jak pływanie, gimnastyka, akrobatyka czy tenis. To są sporty, gdzie szkolenie sportowe rozpoczynają już osoby 4–5-letnie. Są też sporty, gdzie etap szkolenia wszechstronnego rozpoczynają osoby w wieku 9–10 lat, jak sportowe gry zespołowe, czy lekka atletyka i sporty późne, jak podnoszenie ciężarów, wioślarstwo, kajakarstwo, gdzie spokojnie trening mogą rozpocząć osoby nastoletnie i dojść do bardzo wysokich wyników.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegowMSiTAnnaKuder">Jeśli przejdziemy na te wyższe etapy szkolenia, to wchodzimy w obszar działania ministra sportu i turystyki, który został skanalizowany w Departamencie Sportu Wyczynowego w Wydziale Sportu Młodzieżowego, gdzie mamy znów programy doprowadzające do najwyższych poziomów, czyli kadrę wojewódzką, która służy obserwacji i wspomaganiu szkolenia tych najbardziej utalentowanych. To bardzo szeroka grupa, bo ponad 14 tys. uzdolnionych młodych sportowców. To kolejny etap szkolenia, który możemy nazywać ukierunkowanym. Po nim następuje selekcja właściwa i wybieramy tych, którzy pójdą do szkół mistrzostwa sportowego, ośrodków szkolenia sportowego młodzieży czy do ośrodków ze wsparciem jednostek samorządu terytorialnego. Te osoby dostają większy zastrzyk finansowy. Kadra wojewódzka ma dużo większe dotacje niż poszczególne polskie związki sportowe, ale te środki są skumulowane na znacznie mniejszą liczbę osób.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegowMSiTAnnaKuder">Kolejnym etapem jest zawężenie tej grupy szkoleniowej i szkolenie centralne w polskich związkach sportowych, zawodników w kadrach kadetów, juniorów, młodzieżowców. Najwyższym etapem jest to, co wchodzi w zakres działania wydziału sportu wyczynowego, czyli przygotowanie olimpijskie. Można powiedzieć, że wszystko to, co czyni minister doprowadza w założeniu i pozwala przejść przez tę całą piramidę szkoleniową i minister to wspomaga. Oczywiście sam dysponuje takimi środkami, jakimi dysponuje, ale stara się duże środki przeznaczać na sport powszechny. Oprócz wymiaru selekcyjnego, zapoczątkowania szkolenia sportowego, ma to też wymiar społeczny, zdrowotny i edukacyjny i niesie za sobą cały pakiet wartości, które są pożądane ze społecznego punktu widzenia. To, co dzieje się na następnych etapach jest już zawężaniem, bo co tu dużo mówić, sport wyczynowy jest selekcją i wybieraniem osób najbardziej uzdolnionych. Sport wyczynowy służy temu, aby uszeregować zawodników od najlepszych od najgorszych. Niestety na tym sport polega, są medale, miejsca i punkty. Tak mamy to przemyślane i skonstruowane.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#NaczelnikWydzialuSportuWyczynowegowDepartamencieSportuWyczynowegowMSiTAnnaKuder">Możemy też zastanawiać się, który rodzaj selekcji jest lepszy – czy lepsza jest selekcja spontaniczna, zwana inaczej naturalną, czy intuicyjna, czy kierowana. Jeżeli popatrzymy na pierwszy etap szkolenia, niewątpliwie selekcja naturalna wydaje się bardzo dobrą, ale wymaga szerokiej grupy osób, które uczestniczą w aktywności i oczekiwania na to, kto zostanie. Istotą selekcji naturalnej jest to, że ten ćwiczący, dziecko, młoda osoba, podejmuje decyzję czy chce dalej ćwiczyć, trenować i się rozwijać. Nikt mu nie mówi: „stary, ty już tu nie przychodź, bo jesteś za słaby”. We selekcji naturalnej, spontanicznej, pozostawiamy tę decyzję samemu ćwiczącemu. Selekcja intuicyjna z kolei jest selekcją, którą prowadzą trenerzy, instruktorzy czy szkoleniowcy, bazując na swoim doświadczeniu i wiedzy, nosie trenerskim. Oni wybierają te osoby, które ich zdaniem mają szanse na osiągnięcie sukcesu. Trzecia selekcja, czyli kierowana, polega na tym, że kierujemy się pewnym pakietem kryteriów selekcyjnych i sprawa jest prosta – spełniasz kryteria selekcyjne, idziesz dalej, nie spełniasz, nie idziesz. Każdy z tych rodzajów selekcji ma swoje plusy i minusy. Tak naprawdę do dziś trudno jest powiedzieć, co jest lepsze. Możemy mówić co jest lepsze w określonych warunkach i jakie wartości niosą za sobą te rodzaje selekcji. Uznaliśmy w MSiT, że szerokie szkolenie i coś, co nazywamy selekcją spontaniczną jest na pierwszym etapie szkolenia, ze względu na te wartości społeczne, zdrowotne, edukacyjne jest istotne. Idziemy bardzo szeroko. Na tych wyższych etapach bardziej wchodzimy w selekcję intuicyjną, pozwalając trenerom oceniać, albo bardziej w kierowaną, w której pierwszym krokiem jest Narodowa Baza Talentów. To Narodowa Baza Talentów jest pierwszym etapem selekcji kierowanej, bo pozwala wyszukać osoby, które spełniają pewne kryteria i normy i znaleźć tych, którzy są interesujący z punktu widzenia określonego sportu. wiadomo, że nie takie same kryteria selekcyjne będą we wszystkich sportach. O ile koszykarze będą szukali…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Przepraszam, że przerwę, pani naczelnik. Bardzo dobrze pani mówi i trudno się z panią nie zgodzić, ale znów jesteśmy w obszarze szkolenia sportowego, a to jak, jeszcze raz podkreślam, nie jest przedmiotem dzisiejszego posiedzenia. Bardzo proszę, aby z braku czasu ograniczyć się do tego, co jest tematem dzisiejszego posiedzenia. Trudno się z panią nie zgodzić, ale wychodzimy poza obszar, mówimy o systemie szkolenia i w jaki sposób ministerstwo to realizuje. Wiemy to, ale chciałbym, abyśmy przeszli do tematu naszego posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">Ale panie przewodniczący, powiedział pan, że programy sportu powszechnego dobrze państwo znają. Jeszcze raz powtarzam, programy, które są realizowane w ramach sportu powszechnego są tym pierwszym etapem, drogą, działaniem preselekcyjnym, umożliwiającym aktywizację szerokich grup dzieci, najmłodszych adeptów. To program Narodowa Baza Talentów, który też pozwala wyłuskiwać perełki. Służy temu wszystko to, co dzieje się w departamencie sportu powszechnego. Myślę, że pan naczelnik z pewnością może przypomnieć nazwy tych programów. Część z nich jest realizowanych przez różne podmioty, ale jest taki pakiet programów, które są kierowane do polskich związków sportowych, aby mogły popularyzować swoje sporty wśród dzieci i młodzieży. Stanowi to ten pierwszy krok. Naszym pierwszym tematem jest wpływ na system szkolenia. Programy realizowane w Departamencie Sportu Powszechnego dostarczają uzdolnioną młodzież, pozwalają ją wyszukać i skierować do szkolenia w ramach sportu wyczynowego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo, pani naczelnik. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, głos ma pani poseł Niemczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, znamy programy. Przedstawiacie je nam systematycznie od dłuższego czasu. Ciągle jednak dopytuję o efektywność tych programów i wydawanych na nie środków finansowych, efektywność lekcji wychowania fizycznego i nie mogę uzyskać żadnej odpowiedzi. Mam pytanie – kiedy będzie przeprowadzony audyt lekcji WF, systemu sportowego? Liczba zajęć WF i efekty, jeśli chodzi o wyniki sprawnościowe czy związane z nadwagą i otyłością wszyscy znamy i cały czas są negatywne. Chciałabym wiedzieć, czy MEiN w ogóle posiada wiedzę, ile zajęć równocześnie odbywa się na sali gimnastycznej. Wróciliśmy z reformą systemu, wróciła nam siódma i ósma klasa, ale chcę wiedzieć, jak dzielona jest sala gimnastyczna, ile klas trzydziestoosobowych równocześnie ma lekcje na małych, niedostosowanych salach gimnastycznych. Jaka jest efektywność takiej lekcji wychowania fizycznego? Kiedy w końcu uzyskamy informacje o efektywności klas sportowych i kiedy zostaną przeanalizowane klasy sportowe, w jakich są dyscyplinach sportu, czy dzieci, które w nich uczestniczą posiadają licencje polskich związków sportowych, ile dzieci z klas sportowych uczestniczy we współzawodnictwie dzieci i młodzieży? Ile dzieci z klas sportowych zdobywa punkty we współzawodnictwie dzieci i młodzieży? Ile dzieci z klas sportowych jest w kadrach wojewódzkich? To są pytania, na które MEiN powinno odpowiedzieć, posiadać wiedzę, zebrać ją i udzielić nam informacji. To, że są 4 lekcje i 3 lekcje WF, to jest cały czas powtarzanie tego samego. Chciałabym wiedzieć, jak jest z podziałem na poszczególne dyscypliny sportowe w klasach, jak liczne są klasy sportowe w Polsce, w pierwszej i ostatniej klasie, ile mamy klas sportowych w szkołach podstawowych, w jakich dyscyplinach, w przeliczeniu na województwa i liczebność dzieci, z podziałem na dziewczynki i chłopców? To jest wielka robota do wykonania, o którą prosimy od 3 lat, przez tę całą kadencję i do dziś nic nie otrzymaliśmy.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Aby móc mówić o systemie edukacji i systemie sportowym powinniśmy również skorelować wyniki egzaminów ośmioklasisty, wyniki materialne, ze szkołami mistrzostwa sportowego, klasami sportowymi i z ośrodkami szkolenia. Wtedy jesteśmy w stanie wiedzieć, w jakich dyscyplinach sportu mamy dobre wyniki, gdzie te dzieciaki nam dalej idą na studia. Chcemy mieć mistrzów, ale też chcemy, aby te dzieciaki były dobrze wykształcone, aby miały dobry zawód, aby nie kończyły później prywatnych szkół i uczelni. Cały czas mówimy o WF osób niepełnosprawnych. Cały czas brakuje asystentów WF. Cały czas nie jest rozwiązany problem WF dla dzieci z chorobami przewlekłymi. Najlepiej jest dać zwolnienie lekarskie, żeby to dziecko nie ćwiczyło. Uważam, że każda choroba, która pozwala, aby dziecko mogło chodzić, pozwala na wykonywanie określonych ćwiczeń podczas lekcji WF. Bardzo często ze względu na ich stan zdrowia jest to dobre.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Mówimy też o wyposażeniu szkół w podstawowy sprzęt sportowy, szczególnie dla mniejszych dzieci. Cały czas pytamy o rozwiązania dla klas 1–3, aby zwiększyć w tym najważniejszym okresie, kiedy dziecko się rozwija, efektywność ruchu, koordynację ruchową. Dzieci, które się ruszają i przychodzą z przedszkola, nagle siadają w ławkach i przestają się ruszać. Ten obraz pani w szpilkach rzucającej piłki bardzo często wynika z klas 1–3. Uważam, że w Polsce powinniśmy otworzyć polski związek gry w dwa ognie. Najczęściej w szkołach podstawowych to jest najbardziej realizowana dyscyplina sportu. Powinniśmy być chyba mistrzami w tę grę.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Tak samo proszę MSiT o przedstawienie wyników efektywności i rzetelny audyt. Nikt nie potrafi odpowiedzieć na to pytanie, a związki również o to mnie pytają – dlaczego dziewczynki odchodzą w wieku 14 lat od sportu? Czy mamy przeprowadzone badania? Co powinniśmy zrobić, aby dziewczynki zatrzymać w sporcie, aby było ich później więcej? Jakie powinniśmy prowadzić szkolenia wobec rodziców i jak pokazywać rozwój tego sportu kobiecego? W sporcie kobiecym nie ma takich samych środków finansowych, jak w sporcie męskim. Według światowych badań przedstawianych przez firmę Deloitte sport męski jest wart 470 mld dolarów, a wartość sportu kobiecego wynosi 1 mld dolarów. To nawet nie jest 1%. Prognozy są, że wartość sportu kobiecego będzie bardzo wysoko rosła, ale jaki rodzic będzie chciał pchać swoją córkę w kierunku sportu, bycia trenerem, sędzią, działaczem czy zarządzającą sportem, jeśli tylko w środowisku męskim są środki finansowe. Nie ma tego równomiernego rozłożenia środków finansowych. Chciałabym wiedzieć, jak to wygląda u nas w Polsce, jak się przekłada wartość sportu męskiego i polskiego, czy ministerstwo ma zrobione takie badania? Aby te dziewczynki kierować i zachęcać do sportu trzeba wiedzieć, jakimi działaniami można to robić. Brakuje mi przede wszystkim efektywności, wyliczeń efektywności tych wszystkich programów, abyśmy nie tylko je realizowali, bo bardzo dobrze że je realizujemy i jest tyle pieniędzy w tym systemie, ale abyśmy mieli mierniki i możliwość policzenia tego wszystkiego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Udzielam sobie głosu. Pierwsza uwaga – może po kolei, jak państwo się wypowiadali – do Ministerstwa Zdrowia. Bardzo dobrze, że MZ tyle poświęca uwagi i mówi o kwestiach związanych ze zdrowym stylem życia. Brakuje mi w tym, co państwo dobrego robią, tych elementów związanych bezpośrednio ze sportem. Mają państwo na pewno dane, które mówią np. o tym, że jednym z największych sponsorów – może będą więksi, publiczni – w Niemczech, są kasy chorych. Dlaczego? Bo wydawanie pieniędzy na profilaktykę, patrząc na zdrowie, kosztuje mniej, niż później leczenie chorób, które są gdzieś tam w społeczeństwie. W wielu państwach ministerstwa zdrowia zdają sobie z tego sprawę i na upowszechnianie i sport są przekazywane dość duże pieniądze i realizowana jest dość znaczna liczba programów. Zachęcałbym do tego, aby na wspólnym posiedzeniu komisji zdrowia, edukacji i sportu o tym rozmawiać. Wspominałem o tym panu ministrowi i z tym się zgadzał, ale dobrze byłoby obrócić to w czyn. Z tego, co państwo robią, mogę być tylko zadowolony.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Jeśli chodzi o Ministerstwo Edukacji i Nauki sytuacja wygląda troszeczkę gorzej. Po pierwsze, praktycznie poza tym jednym programem, który pan przedstawił i faktem, że pieniądze są wydawane na nauczycieli w zakresie sportu, od momentu kiedy nastąpił rozdział ministerstwa sportu i edukacji, MEiN nie dostrzegało sportu. Nie ma środków finansowych przeznaczanych na programy sportowe. One były do pewnego momentu, do czasu gdy było wspólne ministerstwo i wcześniej, gdy było Ministerstwo Edukacji Narodowej, sport szkolny był bardzo mocno wspierany, a dziś już tego wsparcia sportu szkolnego nie ma. Kolejna piętą achillesową, minister tak to nazwał i powiedział, że nie ma na to pomysłu, jest jak wprowadzić właściwą weryfikację szkół sportowych, o czym pani poseł Niemczyk wspominała. Przecież dobrze wiemy – to też sprawa dla NIK – że często szkoły sportowe czy klasy sportowe w szkołach powstają tylko po to, aby dostać wyższą subwencję. Nic z tego nie wynika. Bardzo często ci uczniowie, którzy są w tych szkołach lub klasach sportowych w ogóle nie uczestniczą w jakimkolwiek współzawodnictwie sportowym, bo po co? Coś jest nie tak z tymi szkołami, tak mi się wydaje. To apel od wszystkich parlamentarzystów, aby z tym tematem coś zrobić. Tak nie może być, że jest szkoła czy klasa sportowa, ale tam nie ma sportu, albo może jest sport, ale nie w tym wymiarze, w którym byśmy oczekiwali.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Mam też pytanie i nie wiem, czy będzie pan w stanie na nie odpowiedzieć – ilu trenerów lub instruktorów zatrudniają szkoły? W 2003 r., jeśli się nie mylę, zostało ustanowione prawo, że poza wuefistą może być zatrudniony w szkole instruktor lub trener, który wprowadziłby wprost zajęcia sportowe. Pytanie – w jakim to jest zakresie? Dlaczego o tym mówię? Pani poseł Niemczyk wspominała o kwestii prowadzenia wychowania fizycznego. Rozmawialiśmy też wiele o tym, jak duży procent uczniów nie uczestniczy w zajęciach wychowania fizycznego. Często odpowiedź pozaformalna jest taka, że przez brak atrakcyjności tego wychowania fizycznego. Ten trener, instruktor, prowadzenie zajęć wychowania fizycznego w innych formach, w 2003 r. też zostało umożliwione. Młodzież przecież nie musi uczestniczyć w zajęciach wychowania fizycznego prowadzonych w tradycyjny sposób. Ile szkół realizuje i korzysta z tych przepisów ustawowych i później aktów wykonawczych w tym zakresie? Czy jest tak jak pani poseł Niemczyk mówiła – jest rzucenie piłeczki i tylko gra w dwa ognie? Przecież nie tylko o to w zajęciach wychowania fizycznego chodzi. Mamy duży apel, aby sport w MEiN był dostrzegany, szczególnie sport szkolny, bo tam środków po prostu nie ma.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Przechodząc do omówienia pracy Ministerstwa Sportu i Turystyki, na początku chciałbym powiedzieć, aby to źle nie zabrzmiało, że moja osobista ocena funkcjonowania Departamentu Sportu dla Wszystkich jest bardzo dobra i wysoka. Departament funkcjonuje znakomicie. Pytanie – jakie są korelacje, bo państwo dziś tego nie wykazali i wydaje mi się, że do tego tematu trzeba będzie wrócić. Nie chcę się dziś wyżywać na omawianiu pewnych kwestii związanych z tematem dzisiejszego posiedzenia, ale nie zostało to wykazane. Pragnę przypomnieć, że gimnazjady czy licealiady powstały zgodnie z ideą szerokiego promowania sportu. Nie wyczynowego. To nie miał być kolejny system współzawodnictwa sportowego. W jakiś sposób to się tym stało, ale miało to być upowszechnianie. Szkoły powinny być premiowane za liczbę uczestników w takich przedsięwzięciach, a nie za to, kto zdobędzie lub nie zdobędzie medalu.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Do pana posła Karskiego – obecnie to wygląda tak, że w tych zawodach z upowszechniania, w których organizowane są programy, uczestniczą zawodnicy z systemu współzawodnictwa i szkolenia, bo będą lepsi od przeciętnego ucznia. Nieważne, czy oni trenują koszykówkę czy lekką atletykę, czy siatkówkę, czy cokolwiek innego – oni obsadzają wszystkie dyscypliny, bo we wszystkich dyscyplinach od przeciętnego ucznia są lepsi. Jest pytanie – czy to jest właściwe wykorzystanie tego młodego człowieka, który powinien koncentrować się na trenowaniu w swojej dyscyplinie, a on przez to, że musi zdobywać punkty dla szkoły i próbować, aby ta szkoła jak najlepiej wyglądała startuje niekiedy w 15 dyscyplinach sportu tylko po to, aby szkoła miała jak najlepszy wynik. Wydaje mi się, że nie tędy droga. Tylko pokazuję, o co chodziło i że są takie programy i z tego powinno się wyciągać wnioski i ten system powinien być systemem selekcyjnym.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Jeśli chodzi o programy, które państwo realizują, jak one są wykorzystywane? Komu są przekazywane dane z osiągnięć sportowych, kto je analizuje? Mówili państwo, że powinny z tego korzystać polskie związki sportowe. Wspominano o kadrach wojewódzkich, wojewódzkich federacjach sportu czy klubach sportowych, jeszcze niżej. Kto z tego korzysta? Przecież z tych zawodów, imprez w zakresie upowszechniania powinno się te dane o startach młodych ludzi przekazać do zespołów metodycznych do analizy, po to aby wyszukiwać w oparciu o pewne parametry sportowe tę młodzież, po to aby później trenowała w klubach czy zasilała ten system sportu młodzieżowego. Chciałem usłyszeć, jak to działa i jakie są relacje w tym zakresie, ale nie usłyszałem. Boję się, że nie ma analizy i tego przepływu, a po to te programy – z punktu widzenia sportu wyczynowego – powinny coś dawać.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Mam też pytanie dotyczące sportu wyczynowego. Pani naczelnik mówiła o tym „bardzo ładne”. Zadam takie proste pytanie. Jak wspomniałem, departament upowszechniania funkcjonuje bardzo dobrze. Na „Sportowe Wakacje” stawka osobodnia wynosi 100 zł, jeśli się nie mylę – dobrze mówię, panie naczelniku? Jaka jest logika? To jest człowiek z ulicy, który jedzie na sportowe wakacje. Bardzo dobrze, że jedzie, bo mam nadzieje, że przez to go przekonamy do uprawiania sportu. Tam jest osobodzień za 100 zł. Wyselekcjonowany młody człowiek, który jest w kadrze narodowej czy wojewódzkiej, czy w SMS, ma na osobodzień 60 zł. Jak on za te 60 zł pojedzie do COS, czy skorzysta z porządnego ośrodka sportowego? Przecież to jest nieporozumienie, jeśli mówimy o tym sporcie wyczynowym. Dzięki panu premierowi Glińskiemu zwiększyła się ilość środków m.in. na sport wyczynowy. Czy ta tendencja wzrostu środków na sport młodzieżowy będzie utrzymana? Jeśli zapytamy, ile jest na upowszechnianie sportu na pewno pan naczelnik wie, bo jest przygotowany. Ile jest na szkolenie sportowe dzieci i młodzieży? Jeśli to porównamy to zobaczymy proporcje i będziemy mogli zastanowić się, o co w tym wszystkim chodzi, bo to też nie jest do końca właściwie ustawiona piramida, o czym pani naczelnik wspominała. Nie chcę i nie oczekuję, jeśli nie są państwo do końca przygotowani, konkretnych odpowiedzi, ale chciałbym, aby to był zalążek do następnego posiedzenia podkomisji.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Zaraz oddam jeszcze państwu głos, bo będziemy dyskutowali. Prosiłbym o refleksję ze strony MSiT, może niekoniecznie państwa, bo wy jesteście wykonawcami i realizujecie program. Dziś po raz pierwszy nie ma żadnego z ministrów na naszym posiedzeniu podkomisji. Może dlatego, że tę politykę powinno kreować kierownictwo resortu, a państwo są wykonawcami. To powinno być realizowane w taki, a nie inny sposób. Ta korelacja programów ze sportem wyczynowym powinna być choćby we wspomnianych przeze mnie kwestiach. Mógłbym dłużej opowiadać o tym, jakie efekty mogłyby być i jakie powiązania. Niektóre z tych programów, które powstały, były jasno uzasadnione i miały określony cel.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję. Zanim oddam głos pani poseł Niemczyk, wypowie się pan poseł Karski, bo jeszcze nie zabierał głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Przepraszam, ale musze wyjść, bo o godz. 10.00 mam bardzo ważne spotkanie, na którym muszę być, a z pewnością odsłucham państwa odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Po wysłuchaniu wypowiedzi pana przewodniczącego przypomniałam sobie o dwóch ważnych rzeczach – kiedy będzie gotowy nowy system punktowania współzawodnictwa dzieci i młodzieży oraz kiedy Ministerstwo Edukacji i Nauki w końcu przygotuje system, aby dzieci, które uprawiają sport, podobnie jak dzieci, które się uczą i startują w olimpiadach matematycznych etc., mogły zdobywać punkty, które później dawałyby im możliwość przejścia do kolejnej szkoły. Chodzi o to, aby to w końcu było realizowane. Mistrz Polski w danej dyscyplinie sportu, który poświecą na trening dużo czasu, podobnie jak laureat jakiejkolwiek olimpiady, z tego nawet nie ma złamanego pół punktu. To w końcu musi być zmienione. Dziękuję. Przepraszam bardzo, ale muszę iść.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo, pani poseł. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Bardzo dziękuję za zaproszenie na to niezwykle interesujące posiedzenie, panie przewodniczący. Mam pytanie, które zadam na gruncie informacji przekazanej nam przez Ministerstwo Edukacji i Nauki. Mowa o programie „Aktywny powrót do szkoły”. To ma być zadanie mające na celu przeszkolenie kadry nauczycielskiej w zakresie prowadzenia lekcji wychowania fizycznego i zajęć ruchowych w ramach walki ze skutkami pandemii oraz promowanie i wdrażanie regularnej aktywności fizycznej i zdrowego stylu życia wśród dzieci i młodzieży. To jest program, który był realizowany w ubiegłym roku i w bieżącym. Pamiętam, jak moja wtedy dziesięcio-, a obecnie jedenastoletnia córka uczyła się zdalnie w domu przed komputerem. Najkomiczniejsze z tego wszystkiego były lekcje wychowania fizycznego i jak te dzieci wykonywały różne pozorowane czynności, udając że ma miejsce lekcja wychowania fizycznego. Mam pytanie. To ciekawe, ale na czym ten program konkretnie polega, jaka jest jego specyfika, związek z pandemią, poza tym że wszystkie dzieci musiały na nowo się nauczyć chodzić do szkoły. Wszystko, łącznie z lekcjami wychowania fizycznego, jest dla nich na powrót nowe. Dla dzieci okres roku lub dwóch lat to znacznie więcej niż dla nas. To znaczna część ich krótkiego życia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo. Teraz oddam głos i będzie czas na odpowiedzi. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w dyskusji, zanim ministerstwa odniosą się do pytań, które zostały zadane? Nie słyszę zgłoszeń. W takim razie może po kolei – czy Ministerstwo Zdrowia chciałoby się odnieść do tego, co zostało przedstawione?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">Właściwie nie mamy wiele do uzupełnienia, może poza tym, że cały czas w ministerstwie toczą się rozmowy, w jaki sposób jeszcze w ramach profilaktyki to, o czym pan przewodniczący mówił, moglibyśmy zaproponować jakieś programy czy rozwiązania. Myślimy o tym i być może w tym obszarze uda się jeszcze coś więcej zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo. Czy współpracujecie i myślicie z ministerstwem sportu, czy sami?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDorotaOlczyk">To raczej rozwiązania, w których chcielibyśmy promować zdrowy styl życia i sport w ramach leczenia. Raczej myślimy o tego typu rozwiązaniach, aby w ramach leczenia czy profilaktyki, z udziałem lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej, czy pediatrów, dla pacjentów, ale też i dzieci, chcemy znaleźć rozwiązania działające tak troszkę profilaktycznie, ale i leczniczo. Na razie w takim obszarze się poruszamy, jeśli chodzi o profilaktykę, bo o tym pan przewodniczący wspomniał.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję. Proszę bardzo, Ministerstwo Edukacji i Nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo żałuję, że wyszła pani poseł, bo gros pytań, które postawiła jest istotnych i pewnie wypływają z dobrych intencji, ale równocześnie z zupełnego braku zrozumienia tego, czym jest wychowanie fizyczne w szkole. Wychowanie fizyczne w szkole nie służy temu, żebyśmy dzieci zaprawiali i ustawiali w szeregu konkurencyjności, od klas 1–3 poczynając, a na maturze kończąc, tylko służy temu, aby te dzieci miały odpowiednią dawkę ruchu i tego, co jest konieczne dla prawidłowego rozwoju człowieka ogółem. Wiemy, jak ogromne znaczenie ma gimnastyka. W starożytnej Grecji gimnastyka i muzyka to były dwa przedmioty, na których opierała się cała edukacja. Wydaje mi się, że to, co było prawdą wtedy, prawdą jest również dzisiaj. Ta gimnastyka na pewno nie będzie właściwie realizowana, jeśli dzieci nastawimy do tego, że od razu mają uczestniczyć w sporcie. W sport z oczywistych powodów wpisana jest pewna rywalizacja. Nie wydaje mi się, że to powinna być pierwsza przesłanka, która powinna nam kalibrować podstawy programowe. Podstawa programowa, gdy mówimy o efektywności i o tym, co ministerstwo robi w zakresie jej sprawdzania, jest narzędziem weryfikacji. Dla nas podstawa programowa, w której mamy określone cele edukacyjne, treści i później sposób jej realizacji jest tym, co poprzez nadzór pedagogiczny najpierw dyrektora, później kuratora oświaty, a następnie ministra edukacji, który co roku wyznacza kierunki polityki oświatowej i odpowiednie kwestionariusze kontrolne, jest weryfikowalna. Nie mamy żadnych podstaw do tego, aby twierdzić, iż jest jakiś szerokiej skali problem nierealizowania podstawy programowej z wychowania fizycznego.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Nie bardzo rozumiem też pytanie, które próbowało się odnosić do egzaminów zewnętrznych ósmoklasisty i maturalnego. Z tego co wiem, ani egzamin ósmoklasisty, ani maturalny nie obejmuje żadnych dyscyplin sportowych, więc nie do końca rozumiem, co pani poseł miała na myśli pytając, ale nie mam możliwości poprosić o doprecyzowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Podejrzewam, że pani poseł chodziło o to, że jeśli z innych olimpiad przedmiotowych zdobywa się indeksy, to aby można było też taki indeks zdobyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">To już było kolejne pytanie dotyczące rekrutacji i systemu punktacji. Zgadzam się z panem przewodniczącym, ale to pierwsze pytanie mówiło o porównywaniu wyników egzaminów zewnętrznych. Zostawmy to. Jeśli chodzi o statystykę, celowo pominąłem przedstawianie państwu tych tabelek, bo sądziłem, że dostarczyliśmy materiał i nie ma sensu, żebym teraz podawał liczby, ile mamy oddziałów i szkół. W tej tabelce załączonej do naszego materiału jest dokładna statystyka, opisująca również te 35 dyscyplin, które są realizowane w szkołach i oddziałach sportowych. Tam wszystko państwo mają. Mogę przeczytać, jeśli pan przewodniczący sobie życzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Nie ma takiej potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Jeśli chodzi o programy, które tam są realizowane, nie są one układane przez osoby niekompetentne. Przypomnę, że ostatnia nowelizacja przepisów polegała na tym, że program szkolenia realizowany w oddziałach i szkołach, o których mówimy, opracowywany jest przez polski związek sportowy. Nie jest tak, że nie wiemy, co tam się dzieje i nie wiadomo, kto przygotowuje te programy. Za program dedykowany do danej dyscypliny odpowiada polski związek sportowy. To te programy stanowią później narzędzie czy też kryterium rozliczania tego, co się dzieje. Liczba godzin w tych oddziałach również jest bardzo jasno określona w przepisach prawnych. Nie jest tak, że można sobie w dowolnym wymiarze realizować godziny wychowania fizycznego. Akurat tak się składa, że mam więcej córek, ale dwie z nich są w klasach sportowych – jedna w czwartej, druga w piątej. Wygląda to naprawdę przyzwoicie. Przeciętna szkoła, nie jakaś rankingowa, wyszukana. Pewnie znajdziemy też inne przykłady. Każdy z nas zdaje sobie sprawę z tego, że nie dotyczy to tylko wychowania fizycznego, ale ostatecznie, jak realizowane są zajęcia z uczniami zależy od nauczyciela. Dlatego tak wielki nacisk kładziemy na przygotowanie tych nauczycieli. Nie jest tak, że koncentrujemy się na nauczycielach, a nie koncentrujemy się na uczniach. Rozumiemy to tak, że dobrze przygotowany nauczyciel to taki, który skutecznie realizuje cele, które wiążemy z wychowaniem fizycznym w szkole.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Pan poseł słusznie wspomniał o programie włączającym dzieci do aktywności fizycznej po pandemii. Zgadzam się zupełnie, w całej rozciągłości, z uwagami dotyczącymi tego, jak wyglądała nauka zdalna. Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie twierdzi, że było to rozwiązanie optymalne, którego powinniśmy pożądać. Sytuacja była taka a nie inna i należało znaleźć możliwe do zastosowania narzędzia i tak też się stało, ze świadomością wszystkich mankamentów. Ministerstwu Edukacji i Nauki i panu ministrowi bardzo zależało na tym, aby te przerwy niepozwalające uczniom na normalną stacjonarną naukę były jak najkrótsze, ale to przecież nie są decyzje, które podejmował minister edukacji i nauki, co warto podkreślić. Pierwszy komponent rzeczywiście skierowany jest do nauczycieli. Nauczyciele w blokach dotyczących zagadnień z psychologii i stricte medycznych, związanych z omówieniem problemów, które mogą wynikać z pracy dziecka z komputerem, dużo większej niż wcześniej, brakiem ruchu i pewnym odizolowaniem, zostali wyposażeni w wiedzę i narzędzia, które miały im umożliwić rozpoznawanie tych potrzeb.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Kolejny etap to te kluby. Znaczna część z tych nauczycieli to normalni nauczyciele, którzy później idą do wszystkich uczniów i później z nimi pracują w systemie. To jest oczywiste. Oprócz tego ten program daje możliwość powoływania sportowych klubów, których powstało ponad 9 tys., które w istotny sposób zwiększyły pulę zajęć. W tabeli jest 183 tys. godzin w sport klubach. To dodatkowe godziny ponad to, co wynika z obowiązkowych zajęć WF w szkole. Według mnie to bardzo konkretne liczby i działania, które są skierowane do uczniów. To nie są jakieś fikcyjne działania, tworzenie programu dla programu, co bardzo mocno chciałem podkreślić.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Wyposażenie w sprzęt sportowy – rzeczywiście pewnie jest różnie w różnych szkołach, ale za wyposażenie w sprzęt sportowy i pomoce dydaktyczne odpowiadają organy prowadzące szkoły i jest to zadanie własne jednostek samorządu terytorialnego, o czym przypominam, a nie ministra edukacji. Jeśli minister edukacji się włącza i oferuje programy, to jest wykraczanie poza to, co jest jego obowiązkiem.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Choroby przewlekłe – obecnie jest tak, że uczeń może być zwolniony z wykonywania określonych ćwiczeń. Zwolnienie z wychowania fizycznego ze względu na jakieś dysfunkcje nie oznacza, że uczeń musi być z automatu w ogóle zwolniony z wychowania fizycznego. Wcześniej tak nie było, a obecnie przepisy na to pozwalają i jest to odpowiedź na pytanie postawione przez panią poseł.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Nauczyciele wspomagający – ci uczniowie, którzy tego wymagają mają nauczycieli wspomagających nie tylko w oddziałach integracyjnych, ale także w klasach powszechnie dostępnych. Zmiany przepisów, które od września wchodzą w życie, obligują szkoły do zatrudnienia kolejnej grupy specjalistów, na którą przeznaczone są w budżecie duże środki. To są działania, które mają wspierać ucznia, również na zajęciach z wychowania fizycznego. Przecież ten nauczyciel także do tych zajęć jest dedykowany.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Wydaje mi się, że odpowiedziałem na główne pytania, które zostały postawione. Jeśli nie, to proszę o ich przypomnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję. Moje główne pytanie było – kiedy MEiN będzie wspierało chociażby sport szkolny, bo tych środków nie ma? Pan poseł Karski skoncentrował się na nauczycielach, a co z uczniami? Dobrze by było, aby środki na ten cel były kierowane. Będąc przy głosie muszę panu powiedzieć, że pan minister Dariusz Piontkowski na wspólnym posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki powiedział, że nie ma nadzoru nad lekcjami wychowania fizycznego i nad szkołami sportowymi. Nie ma tego nadzoru m.in. dlatego że w żadnym kuratorium – mówił pan, że jest – nie ma nikogo, kto by odpowiadał za kwestie związane ze sportem czy wychowaniem fizycznym. Jeśli nie ma, to jedyną osobą, która może sprawować nadzór, jest dyrektor szkoły. Stąd było moje pytanie, bo albo myli się pan minister, albo pan naczelnik. Mam pytanie – czy ministerstwo zamierza coś z tym tematem zrobić, aby nie było tych patologii, o których wspomniałem? Oczywiście zgadzam się, że możliwe, iż nawet te szkoły sportowe, o których wspomniałem, czy klasy sportowe, to mniejszość, ale czegoś takiego nie powinno być w ogóle. To, że będziemy pokazywali dobre przykłady jest słuszne, bo na pewno też będą, ale jest gros przykładów negatywnych i nikt tego tak naprawdę nie nadzoruje, bo nie ma de facto nadzoru. Apeluję, aby ministerstwo się nad tym pochyliło i coś z tym tematem zrobiło, bo to niewątpliwie duży problem. Czy ministerstwo zamierza sport szkolny wspierać, jak w latach 90., lub ogólnie tak, jak to było przed początkiem tego stulecia i w poprzednim?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Panie przewodniczący, podtrzymuję swoje stanowisko, że ministerstwo wspiera sport i jest on ważnym przedmiotem naszego zainteresowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Przepraszam, panie naczelniku, znów wejdę panu w słowo. Pan minister Piontkowski powiedział, że nie wspiera, bo od tego jest Ministerstwo Sportu i Turystyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">No właśnie. Myślę, że nie ma żadnej kontrowersji między tym, co mówię ja i co powiedział pan minister Piontkowski. Wypowiadam się w zakresie moich właściwości i rozumienia wspierania sportu w zakresie, który przynależy do mojego departamentu, a nie wspierania sportu, jako takiego, w skali całego państwa i działań podejmowanych w tym obszarze, bo to nie jest nasza kompetencja. Dlatego to, co należy do resortu Ministerstwa Edukacji i Nauki według mnie jest realizowane w stopniu właściwym. To nie oznacza, że nie należy się przyglądać i szukać rozwiązań, które jeszcze by poprawiały te obszary, które nie funkcjonują tak, jak powinny. Mówienie, że MEiN nie zajmuje się tym tematem według mnie jest krzywdzące. Co do nadzoru, rzeczywiście zgadzam się z panem ministrem. Pan minister mówił o tym, że nie ma dedykowanego nadzoru dotyczącego oddziałów sportowych. Każda szkoła podlega normalnej procedurze nadzoru. Tak jak nie ma nadzoru dedykowanego do wychowania obywatelskiego w szkole, czy wychowania technicznego, komunikacyjnego, tak samo nie ma nadzoru dedykowanego do wychowania sportowego w szkole. Nadzór pedagogiczny nad tym co jest realizowane w szkole wynika z ogólnych przepisów prawa. Sprawuje go dyrektor, kurator, a później przez kierunki polityki oświatowej również minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Panie naczelniku, pan jest bardzo inteligentny, więc w takim razie zadam pytanie ile było takich nadzorczych działań i co z nich wyniknęło.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">W roku szkolnym 2021/2022 jeden z kierunków polityki oświatowej ministra mówił o wspieraniu uczniów w zakresie odnalezienia się w sytuacji pocovidowej i dbałości o ich stan zdrowia. Konkretne działania, to choćby te ankiety, ponad 10 tys…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Panie naczelniku, będą się zbliżały głosowania i za dużo czasu nie mamy, więc prosiłbym o odpowiedź na moje pytania na piśmie. Aby pana już nie męczyć, dziękuję panu za wytłumaczenia. Rozumiem, że teraz tylko odpowiadał pan na te moje dodatkowe pytania, więc dziękuję bardzo za odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Proszę, aby ministerstwo do tego się odniosło. Powiem jeszcze, co nas najbardziej nurtuje. Pani naczelnik mówiła o wyławianiu zawodników z programów upowszechniania. W jaki sposób i z jakich programów są wyławiane te talenty i co później z nimi jest robione? Wspominałem o tym, aby powiedzieć, jak są wykorzystywane te wyniki. Pani naczelnik o tym delikatnie wspominała, a to też by nas interesowało, bo po to te programy w części miały być. Była też mowa o popularyzacji sportu w układzie związków sportowych i co z tego wynika? Są te programy, prowadzone gdzieś przez polskie związki sportowe. Czy jest jakiś przepływ tych zawodników? Moim zdaniem ministerstwo miało szalony pomysł, że dało do prowadzenia część kadr narodowych w kategorii młodzika polskim związkom sportowym. Tego nigdy nie było i co to motywowało? Moim zdaniem pzs są do tego nieprzygotowane i nie sądzę, by we właściwy sposób realizowały szkolenie w kategorii młodzika, czyli najmłodszych zawodników. Nie wiem, jak miałyby to realizować z pozycji Warszawy, gdzie jest dopiero pierwsza selekcja tych młodych zawodników. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTMarcinBrzychcy">Panie przewodniczący, szanowni państwo, na wstępie odniosę się do pytań zadanych przez panią poseł Niemczyk, która już jest nieobecna. Pytania dotyczyły efektywności. Takim podstawowym i głównym miernikiem efektywności naszych działań jest liczba uczestników. Aktualnie jest to najważniejsze, szczególnie w sytuacji różnorodnych deficytów, które dotykają dzieci i młodzież w naszym kraju, które dodatkowo są pogłębione przez ostatnie lata pandemiczne. Dla nas najważniejsze jest skonstruowanie szerokiej oferty i jak największa liczba osób, która tą oferta będzie objęta i która będzie z niej korzystała. Jak państwo wszyscy wiedzą, żadne działania prewencyjne nie zastąpią działań bezpośrednich, które polegają właśnie na zaangażowaniu do systematycznej aktywności fizycznej, realizowanej w ramach tych programów, które corocznie ogłaszamy. Padło jeszcze pytanie o proporcje udziału dziewcząt i chłopców w naszych programach. Praktycznie jest tu po połowie. W programie SKS nieco ponad 50% jest chłopców, a pozostała część to dziewczęta. Tak samo jest w zadaniach polegających na organizacji zajęć sportowych dla uczniów. Nasze programy absolutnie nie ograniczają uczestnictwa dziewcząt, więc ten problem można powiedzieć, że w ramach naszych działań nie funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTMarcinBrzychcy">Chciałem teraz odpowiedzieć na pytanie pana przewodniczącego Wontra w kontekście sportu szkolnego. Dobrze, że pan o tym wspomniał, bo rzeczywiście taki program funkcjonuje i dotyczy szkolnego współzawodnictwa sportowego. W tym przypadku może dobrym pomysłem byłoby zaproszenie autora tego systemu współzawodnictwa – czyli Szkolnego Związku Sportowego – który, mówiąc kolokwialnie, wymyślił ten cały system.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Oni są tylko realizatorami. Szkolny Związek Sportowy tego projektu nie wymyślił, to tak na marginesie. Oni realizują to, co ministerstwo im w regulaminie i wytycznych da. Wystarczyłoby, aby państwo zapisali, że nie mogą w tym systemie uczestniczyć zawodnicy objęci szkoleniem sportowym dzieci i młodzieży i temat byłby rozwiązany.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTMarcinBrzychcy">Absolutnie zgadzam się z panem przewodniczącym, ale pragnę podkreślić, że autorem tego projektu jest SZS. Zgadzam się, że na poziomie programu możemy wprowadzać jakieś regulacje i takie regulacje w ostatnich latach zostały wprowadzone, że ograniczyliśmy, dostrzegając problem związany z tym – używając kolokwializmów – że nauczyciel wychowania fizycznego nie starał się, aby wśród dzieci szkolnych wprowadzić jakiś system wewnętrznej rywalizacji, który wyłoniłby jakąś grupę do zawodów sportowych, tylko bazował na jakiejś grupie sportowej, która była gdzieś w klubie. Często są to nawet zawodnicy sportu wyczynowego na poziomie juniorskim, którzy mówiąc nieładnie, opędzają wszystkie zawody. To rzeczywiście jest problem. Wielokrotnie spotykaliśmy się z SZS i zgłaszaliśmy, że według nas to w pewnym sensie ograniczające dla tych uczniów, którzy mają mniejszy potencjał, umiejętności, predyspozycje sportowe. Ostatecznie decyduje o tym SZS. Jak wspomniałem wcześniej, pewne regulacje w tym zakresie zostały wprowadzone w ostatnich latach.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">Szanowny panie przewodniczący, odpowiadając na pańskie pytania, pozwolę sobie zauważyć, że jeśli chodzi o dofinansowanie, programy ministra służą wyłącznie dofinansowaniu pewnych działań podmiotów, które to dofinansowanie otrzymują. Podmioty muszą wykazać wkład własny – my wskazujemy minimalny. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby podmioty wnioskujące ten wkład własny miały większy. Jeśli chodzi o dofinansowanie osobodni na zgrupowaniach kadry narodowej, uczniów szkół mistrzostwa sportowego i członków ośrodków szkolenia sportowego młodzieży, nie ma żadnych ograniczeń. Mamy pewne ograniczenia, jeśli chodzi o dofinansowanie osobodnia w kadrach wojewódzkich i te 60 zł o których pan mówił dotyczy wyłącznie młodzika. Dla juniora ten limit to 100 zł, a dla młodzieżowca 120 zł. Bądźmy precyzyjni i wskazujmy, jak jest w rzeczywistości. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby samorządy lokalne, wojewodowie, do których te kadry wojewódzkie należą – bo to kadry wojewódzkie – dofinansowali ze swoje strony dofinansowali nie tylko na poziomie 25%, jak to jest wymagane, ale w szerszym zakresie.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">Oczywiście mamy w planach podniesienie nakładów na kadry wojewódzkie. Przypomnę, że w zeszłym roku na ten cały program, którym są kadry wojewódzkie i ogólnopolska olimpiada młodzieży było niespełna 40 mln zł, a w tym roku jest to 50 mln zł. Planujemy podniesienie tej kwoty na przyszły rok, ale nie chcę mówić o kwotach, bo nie jest to nasza decyzja. Złożyliśmy do Ministerstwa Finansów zapotrzebowanie na zwiększone nakłady w tym obszarze, ale jak skończą się nasze prośby i oczekiwania, dyskusja z ministrem finansów i czy Sejm to zatwierdzi to nie zależy od nas. Dopiero wtedy będziemy wiedzieli na pewno i nie chciałabym mówić, ile sobie wyobrażamy, bo potem się okaże że mamy mniej i będzie przykro. Z tego miejsca proszę państwa posłów, aby wspierali nasze starania ze wszystkich sił.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">Jeśli chodzi o szkolenie kadr narodowych, niezależnie od kategorii wiekowej, przypomnę że jest to ustawowo wyłączna kompetencja polskich związków sportowych. Jeśli pzs powołuje sobie kadrę narodową w kategorii młodzika, to jest jego ustawowe prawo, co więcej jest to wyłączone spod nadzoru ministra. Ma takie prawo i ma prawo szkolić.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Mówiłem o programie, który państwo uruchomili.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">Ale proszę pana, nie ma już tego programu.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Jak już nie ma to dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">W 2022 r. nie ma programu „Mały Wielki Polak”. Po 2 latach pilotażu ten program został zamknięty. Nie będziemy ingerowali, nie mamy takiej kompetencji i minister nie ma takiego prawa, aby ingerować w to, co polskie związki sportowe chcą robić. Przypomnę również, że pzs to nie tylko Warszawa, ale mają swoje oddziały wojewódzkie, terenowe i poprzez te oddziały mogą robić w zakresie kadry narodowej to, co uważają za stosowne.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSiTAnnaKuder">Odnosząc się do pytania pani poseł Niemczyk, pracujemy nad nowym systemem punktacji. Przypominam, że kilka razy mówiliśmy o trójetapowych pracach nad systemem sportu młodzieżowego i myślę, że na przełomie roku 2023 i 2024 będziemy mogli powiedzieć, że zakończyliśmy te prace. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelBoguslawWontor">Dziękuję bardzo. Zgadzam się i przepraszam za uproszczenie w mojej wypowiedzi, jeśli chodzi o te 60 zł, ale pani naczelnik ze mną też się zgodzi, że na 14 tys. członków kadr wojewódzkich, aż 9 tys. to młodzicy. Z tego powodu było uproszczenie w tym, co powiedziałem. Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś miałby jakieś uwagi lub chciałby coś dodać? Nie słyszę. Dziękuję zaproszonym gościom za udział w dzisiejszym posiedzeniu podkomisji. Dziękuję panu posłowi Karskiemu, że wytrwał do samego końca, przedstawicielowi NIK oraz paniom i panom posłom. Uważam posiedzenie podkomisji za zamknięte. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00106-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00106-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..65d9fd6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00106-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00106-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 106/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 106/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">106</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker"> + <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorEwelinaRoguska" role="speaker"> + <persName>Legislator Ewelina Roguska</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymAdamNieweglowski" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Adam Niewęgłowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymEwelinaRoguska" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Ewelina Roguska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWinnicki" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Winnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00106-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00106-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..be0a7d0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00106-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,809 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Witam panie i panów posłów. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje w punkcie pierwszym pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie uczczenia wynalazcy Jana Szczepanika w 150. rocznicę urodzin (druk nr 2320); w punkcie drugim – pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie uczczenia Marii Mireckiej-Loryś, niezłomnej bohaterki niepodległego państwa polskiego (druk nr 2340). Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego, dotyczącego uczczenia Jana Szczepanika. Przedstawię krótkie uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 2320. W czerwcu minęła 150. rocznica urodzin Jana Szczepanika. Rzeczywiście jest to postać z jednej strony niezwykle wybitna, człowiek, można powiedzieć, genialny, polski wynalazca i konstruktor, autor wielu projektów z dziedziny tkactwa, pionier fotografii barwnej, filmu kolorowego i telewizji, producent jedwabnych kamizelek kuloodpornych. Z drugiej strony to człowiek, który choć na początku XX w. był bardzo znany, i to we właściwie wielu miejscach Europy i świata, często o nim pisano, często o nim wspominano, a jego wynalazki, jego konstrukcje były wtedy popularne – współcześnie jest prawie zapomniany.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Na szczęście w związku ze 150. rocznicą jego urodzin środowiska, powiedzmy, w Krośnieńskiem, jak i w Tarnowie pamiętają o nim, przypominają, że został uczczony różnymi uroczystościami, także próbami chociażby skuteczności tej kamizelki kuloodpornej. Natomiast dobrze by było przywrócić go takiej powszechnej pamięci i świadomości Polaków, tym bardziej że rzadko przypominamy ludzi, którzy działają w obszarze nauki czy badań naukowych, czy właśnie wynalazków, czy w takich obszarach, które poprzez rozwój myśli technicznej wpływają także właśnie na rozwój gospodarki.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Owszem, w ostatnich latach został uczczony Jan Czochralski, Ignacy Łukasiewicz. Myślę, że uczcimy też Pawła Edmunda Strzeleckiego. Jednak na tle tych wszystkich uchwał rocznicowych, jak i okolicznościowych, myślę, że czcimy mało ludzi, którzy prowadzili różne badania, czy to naukowe, czy właśnie potrafili stworzyć różne genialne wynalazki. Dlatego jest taki pomysł, aby właśnie uczcić Jana Szczepanika, tym bardziej że był też człowiekiem zaangażowanym w działalność niepodległościową.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rzeczywiście jego możliwości działania były trochę skromniejsze niż na przykład Edisona, do którego bywa porównywany. Działał w trudniejszych warunkach, przez większość część jego życia Polska była pod zaborami. Człowiekiem, do którego może jest rzadziej porównywany niż do Edisona, a może powinien być porównywany częściej, jest Nikola Tesla. Tesla też wywodził się z Europy Środkowej, ale jednak działał w Stanach Zjednoczonych, więc w troszkę łatwiejszych warunkach. Myślę, że Tesla jest dzisiaj pamiętany. Nawet jeden zespół hardrockowy nazywa się Tesla właśnie od nazwiska Nikola Tesli. Szczepanik jeszcze nie dostąpił takiego zaszczytu. Więc myślę, że warto go przypomnieć. Mówię o nim tak krótko, ponieważ reszta jest zawarta w treści uchwały.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram ogólną debatę o projekcie. Czy są pytania? Proszę bardzo, pani poseł Urszula Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję, panie przewodniczący. To nie jest pytanie, ale chciałabym dorzucić dwa zdania do tego, co pan zechciał powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Faktycznie to jest jedna z takich nielicznych sytuacji, z czego należy się bardzo cieszyć, że upamiętniamy czy też dopisujemy się do upamiętnienia postaci, która jest znana w zasadzie na całym świecie. Chcę przypomnieć, że Szczepanik zarejestrował łącznie około 200 patentów, i to w wielu krajach świata, np. w Wielkiej Brytanii, w Austrii, w Niemczech, we Francji, w Kanadzie, w Szwajcarii itd. To jest postać naprawdę bardzo szeroko znana na świecie, natomiast w Polsce zdecydowanie mniej. Warto wykorzystać taką sytuację jak 150. rocznica urodzin do tego, żeby popularyzować tę postać. Myślę, że to jest naprawdę doskonała okazja.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Chcę powiedzieć, że Tarnów i Krosno ogłosiły rok Jana Szczepanika i w związku z tym odbywa się bardzo wiele imprez, które mają przybliżyć tę postać, ale gdyby zwrócić na nią uwagę jeszcze uchwałą Sejmu, to mielibyśmy szersze pole do popisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo dziękuję, pani poseł. Czy są jeszcze dalsze głosy w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Robert Winnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, tylko zwracam uwagę na jedną poprawkę. Jak rozumiem, to jest tekst z zaznaczonymi poprawkami. Tu jest: „podczas powstania warszawskiego”, gdzie powstanie warszawskie jest z małych liter. Jestem ogólnie krytykiem idei wywoływania powstania warszawskiego, ale uważam, że jednak heroizm zasługuje na to, żeby być odnotowanym. Nie wiem. Akurat to powstanie powinno jednak być z wielkich liter.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. W moim projekcie powstanie warszawskie było z dużych liter, natomiast Biuro Legislacyjne dokonało, jak rozumiem, takiej korekty nie ze złej woli. Zakładam, że nie uwzględnimy tej korekty. Dziękuję. W takim razie stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu uchwały z druku nr 2320.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu. Na początku powiem, że przede wszystkim oprócz złożonego projektu mamy już zapisane wyróżnionym drukiem uwagi Biura Legislacyjnego. Myślę, że byłoby właśnie zasadne pracować już na tym projekcie, ponieważ tak będzie szybciej i sprawniej. Sądzę, że te uwagi są trafne. Dodam jeszcze, że też prezydium Komisji, chociaż w taki sposób trochę korespondencyjny czy może obiegowy, przyjrzało się tym projektom uchwał, zgodnie z sugestią zgłoszoną przez panią poseł Urszulę Augustyn. Niestety nie wszyscy mogli zebrać się jednocześnie, między innymi dlatego, że wczoraj musiałem być na pogrzebie, a po przedwczoraj po prostu nie wszyscy mogli być jednocześnie.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Generalnie członkowie prezydium uznali projekt za dobry, natomiast muszę też zaznaczyć, że pojawiła się propozycja takiego bardzo wyraźnego skrócenia tego projektu uchwały. Powiem tak, owszem, przygotowując projekt uchwały, rozważałem to, czy krótszy tekst nie byłby lepszy. W zasadzie można by było tak wstępnie uznać, że krótsze teksty są lepsze, ale im bardziej zagłębiałem się w historię Jana Szczepanika… Oczywiście znałem go wcześniej, ale nie tak dokładnie, szczególnie nie tak dokładnie znałem jego wynalazki. Odbyło się już kilka konferencji, między innymi w Krośnie, teraz też Tarnowie, z których też można było wyciągnąć pewne wnioski co do Jana Szczepanika. Kiedyś był bardzo znany, bardzo popularny, opatentował swoje wynalazki w wielu krajach świata, jak tutaj pani poseł powiedziała, a współcześnie jednak jest w Polsce bardzo mało znany. Doszedłem do wniosku, że jeżeli jednak precyzyjnie nie opiszemy tych wynalazków, to w dalszym ciągu jego badania, konstrukcje i działania nie będą powszechnie znane. Poza tym ta krótka wersja byłaby pozbawiona odniesień regionalnych, rodzinnych, które też są ważne, dlatego myślę, że doceniając ten pomysł i tę pracę nad taką krótszą wersją, uważam, że powinniśmy przypomnieć Jana Szczepanika jednak w sposób konkretny.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Były takie przypadki jak na przykład uchwała dotycząca roku Wandy Rutkiewicz, która była też bardzo obszerna. Jej tekst był dłuższy niż w przypadku Jana Szczepanika, więc myślę, że jesteśmy w stanie przez to przebrnąć. Jeżeli uwzględnimy uwagi Biura Legislacyjnego, myślę, że pewne wady, które były w tym projekcie, zostaną wyeliminowane.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Powiem też, że ukazała się taka bardzo solidna publikacja pod redakcją pana prof. Orłowskiego, która przedstawiała zasłużonych Polaków właśnie w naukach technicznych, przyrodniczych. Tam był bardzo dobry tekst prof. Łotysza na temat właśnie Jana Szczepanika. Również w pięciotomowym słowniku biograficznym, gdzie niektóre, bardzo wybitne postaci były przedstawione w krótkich, skondensowanych tekstach, tekst o Janie Szczepaniku był dużo dłuższy. Nie da się przedstawić w jednym zdaniu istoty poszczególnych wynalazków, tak aby to było zrozumiałe. Uważam, że mimo wszystko powinniśmy utrzymać taki tekst, który pozwoli zainteresowanemu czytelnikowi zorientować się, o co chodziło w poszczególnych wynalazkach i działaniach Jana Szczepanika.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Urszula Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie przewodniczący, pozwolę sobie powiedzieć, że i ma pan rację, i nie ma pan racji. Argumenty są po jednej i po drugiej stronie. W długim tekście wszyscy o tym zapomną, nikt tego nie wychwyci. Jeśli mamy informację, że stworzył prototyp drukarki 3D czy też był świetny w dziedzinie tkactwa i tworzył piękne gobeliny, to każdy to zapamięta. Jak jeszcze będziemy mówili, że stworzył gobelin Mickiewicza, Sienkiewicza, księcia Poniatowskiego, to się to po prostu rozmywa. Im więcej bardziej szczegółowych informacji, tym mniej zostaje w głowie słuchacza.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To ja się też zgadzam i nie zgadzam, dlatego że w tej krótszej wersji w ogóle nie pojawia się wątek działalności niepodległościowej i nie ma odniesień dotyczących działania na przykład w Krośnieńskiem.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jest jeszcze taka rzecz. Przy wynalazkach, przy różnych badaniach jednak przeważnie jest tak, że jeden człowiek nie jest kimś takim, kto od początku do końca coś wymyślił, wynalazł, skonstruował. Na przykład w tej krótszej wersji zupełnie pominięty byłby ojciec Kazimierz Żegleń, a on miał olbrzymie zasługi, jeśli chodzi właśnie o kamizelkę kuloodporną. On był jej wynalazcą, natomiast Jan Szczepanik ją udoskonalił, opatentował i uruchomił jej produkcję. To też byłoby troszkę takie zafałszowanie historii. Byłoby to nieuczciwe wobec Kazimierza Żeglenia, gdyby jego nazwisko nie pojawiło się w tekście. Czasem krótki tekst rodzi ryzyko opuszczenia czegoś bardzo ważnego. Jeszcze pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Wydaje mi się, że po prostu trochę się zaplątaliśmy w takie formalne kwestie tylko dlatego, że zrezygnowaliśmy z uświęconej latami tradycji. Pisaliśmy taką bardzo wyrazistą uchwałę, podkreślającą podstawowe fakty i cechy postaci bądź wydarzenia, a do uchwały było uzasadnienie, w którym można było coś dodać. Tak zawsze było. Nie wiem, jak to się stało. To znaczy wiem, bo obserwowałam to. Z czasem zaczęliśmy otrzymywać tak długie i rozwlekłe teksty uchwał, że zaczęto rezygnować z tych uzasadnień.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Powiem wprost, że bardzo chętnie połączyłabym te dwa głosy. Zgadzam się z jednym elementem z tego, co powiedział pan przewodniczący. Z reguły może nie zawsze tak na to zwracam uwagę, ale rzeczywiście zostawiłabym ten pierwszy akapit w tekście pana przewodniczącego, który pokazuje tego Szczepanika nie tylko jako wynalazcę, ale też zaznacza jego działalność patriotyczną, nie wiem, publiczną itd. Dalej skoncentrowałabym się na tekście. To jest zresztą bardzo ładne pierwsze zdanie, że to jest genialny wynalazca, konstruktor, autor projektów. Dobrze, że są wymienione te wszystkie jego dziedziny, w których działał, ale dalej starałabym się to skondensować. Jak czytam, tak jak pan przewodniczący mówi, te wszystkie szczególiki, to jak już dojdę do końca, nie wiem, co ten Szczepanik zrobił. To naprawdę jest tak, że w nadmiarze szczegółów ginie istota.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ostatni argument pana przewodniczącego jest taki, że trzeba wymienić ojca Kazimierza Żeglenia – nie trzeba, panie przewodniczący. Nie piszemy podręcznika historii do jakiejś tam klasy czy czegoś, chcemy uczcić Jana Szczepanika. Nie mieszajmy tymi innymi nazwiskami. Proponowałabym się tu pokusić o taki rozszerzony skrót, ale rozumiemy, że pan jest wnioskodawcą.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że rzeczywiście kiedyś tak było, że były krótkie uchwały, a oprócz nich były uzasadnienia, ale potem uzasadnienie już w żadnym momencie nie staje się integralną częścią uchwały. Zdarzało się nawet tak, że posłowie wnioskowali o poprawki do uzasadnienia, co siłą rzeczy musiało być stonowane, zatrzymywane, bo uzasadnień się nie poprawia.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W związku z tym faktycznie cała treść od pewnego czasu przeszła po prostu do podstawowej uchwały. Jednak byłbym więc za tym, żeby w tym przypadku nie usuwać informacji, które wyjaśniają, na czym polegają poszczególne wynalazki. Jest to potem trochę pewna niezręczność, jeżeli jest tak, że dwóch ludzi nad czymś pracowało. Jeden pracował wcześniej, a drugi, można powiedzieć, dokończył pracę. To nie jest dobre, jeżeli się pominie tego pierwszego. Nie wiem, czy musimy to jakoś rozstrzygać w głosowaniu. Nie wiem. To co mamy zrobić w tej sprawie, nad czym pracować?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie będziemy głosowali, panie przewodniczący. To tylko taka uwaga na przyszłość. Uważam, że to jest ze szkodą dla postaci Jana Szczepanika.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie chciałbym dodać jeszcze jedno. Zgadzam się, że jak ktoś przeczyta cały tekst, to może coś zapomnieć, ale należy wtedy ponownie spojrzeć na pierwsze zdanie. Może pierwsze zdanie albo taki wstęp do uchwały powinien być z dużych liter i wszystkie litery uwypuklone.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze pani poseł Joanna Senyszyn. Proszę do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dobrze byłoby procedować ten projekt dokładnie tak samo jak wszystkie inne, czyli po prostu już nie zastanawiać się w tej chwili, czy to jest za dużo, czy za mało. Każdy, kto uważa, że za dużo, zaproponuje co wykreślić w poszczególnych akapitach – to jest chyba najprostsze. Na przykład mam kilka uwag do różnych akapitów, właśnie dotyczących pewnego takiego wykreślenia, scalenia informacji, które według mnie prawie niczego nie pominą – poza innymi osobami, bo to ma być uczczenie pana Szczepanika, a nie innych – a raczej wzbogacą uchwałę dzięki tej kondensacji tekstu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani poseł. Jeszcze tak dopowiem, że oczywiście to jest czasem trudne do wyważenia, które wynalazki są ważniejsze i cenniejsze, dlatego w dużej mierze opierałem się na tekście prof. Łotysza. Rozumiem bowiem, że jako wybitny fachowiec w tej dziedzinie potrafił to wyważyć. A jak mówię, była to jeszcze praca pod redakcją prof. Orłowskiego.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Konsultowałem się też jeszcze z panem Mieczysławem Czosnyką z tarnowskiej Fundacji im. Jana Szczepanika, który też przekazał mi pewne swoje uwagi, jak również z panią dyrektor Muzeum Rzemiosła w Krośnie, panią dr Martą Rymar. Wydaje się więc, że te kwestie są wyważone, chociaż na pewno nie są wyważone idealnie.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz jak zaczniemy pewne rzeczy pomijać czy wycinać, a pewne zostaną, to może to trochę zachwiać całym ciągiem przedstawienia jego wynalazków. Akurat w przypadku Jana Szczepanika było tak, że tych jego wynalazków i patentów było dużo więcej niż w przypadku innych wynalazców. Oczywiście nie mówię o Edisonie czy też może o Tesli. Chociaż w przypadku Tesli pewnie już tak nie było. Tesla chyba nie miał więcej patentów niż Szczepanik. Dlatego więc jest to taka dłuższa propozycja uchwały.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo. Jeszcze pan poseł Przemysław Drabek.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, z tego, co słychać z informacji, które pan przewodniczący nam przekazuje, uchwała jest dosyć mocno skonsultowana. Jest skonsultowana również na poziomie prezydium, więc rozumiem, że też międzyklubowo. Jak zaczniemy faktycznie rozbierać ją na kawałki i próbować coś wycinać, przestawiać, będzie nam bardzo trudno dzisiaj przygotować tę chwałę. Weźmy pod uwagę, że mamy jeszcze jedną uchwałę do przeprocedowania na dzisiejszym posiedzeniu. Ten tekst wydaje się jak najbardziej spójny, sensowny. Nie jest aż tak strasznie długi, bo to nie są cztery strony tekstu.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Panie przewodniczący, wydaje mi się, że powinniśmy przejść do procedowania i raczej ograniczyć się do takich faktycznie kosmetycznych zmian, wskazanych przez Biuro Legislacyjne, a nie dużych cięć czy dopisywań, bo po prostu będzie nam trudno zakończyć dzisiaj tę procedurę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, to przejdźmy już jednak do procedowania. Proponowałbym, żeby podstawą był ten tekst z poprawkami Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To może tak: tytuł uchwały. Czy są uwagi do tytułu uchwały? Tutaj jest słuszna uwaga Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, Biuro Legislacyjne przygotowało ten tekst w oparciu o językoznawców. Biuro Legislacyjne powstrzyma się od mówienia państwu o zmianach za każdym razem. Dokładnie je państwo widzą, ponieważ są podkreślone, wszelkie zmiany są wyróżnione. Trudno, żebyśmy zgłaszali, że coś jest z małej litery albo z dużej. Rzeczywiście od razu zaznaczyliśmy sobie i do protokołu, że wyrazy „powstania warszawskiego” zostaną przywrócone z wielkich liter. Jest to uwaga językoznawców.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymAdamNieweglowski">Powiem szczerze, że zawsze, jak dostaję taką uwagę, to mam pewne ambiwalentne myśli, ponieważ wiem, co kieruje językoznawcami, wiem też, co kieruje Komisją. Jeżeli będę dalej przy tym pracował, mogę tylko powiedzieć, że nie będę już więcej uwzględniał takich uwag, bo one za każdym razem są tak naprawdę niejako tylko odrzucane, są bardzo kontrowersyjne. Zapewne, jeżeli szanowna Komisja życzy sobie wielką literą, to pisze z wielkich liter. Nie będę poprawiał w zakresie takich właśnie nazw jak powstanie warszawskie, które mają taki bardzo duży emocjonalny i symboliczny wymiar, więc tę jedną zmianę cofniemy do druku.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymAdamNieweglowski">W zakresie innych uwag, jeżeli państwo się z nim nie zgadzają, to oczywiście proszę nam to zgłaszać. Oczywiście możemy też ich nie uwzględniać, ale nie będę zgłaszał już każdej konkretnej uwagi. Państwo je widzą. Rozumiemy, że co do zasady są przyjęte, a w razie czego będziemy się z nich wycofywali. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, dziękuję bardzo za takie stanowisko, ale prosiliśmy o uwagi do tytułu. Tutaj chodzi o wykreślenie lat życia. To jest oczywiście całkowicie słuszna uwaga, tylko czy ona wymaga teraz przejęcia?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Nie, wszystkie te uwagi, które są oznaczone na ciemno, łącznie z przekreśleniami, są to uwagi stricte redakcyjne, niezmieniające treści uchwały. Nie wymagają one wnoszenia odrębnych poprawek. Dlatego na ciemno zaznaczyliśmy tylko te uwagi i zmiany redakcyjne, które oczywiście po podaniu do wiadomości szanownej Komisji, za zgodą wnioskodawcy i szanownej Komisji, mogą być uwzględniane bez wnoszenia dodatkowych poprawek. Tak jak mówię, rozumiemy, że tak jest, dopóki ktoś nie zgłosi sprzeciwu w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. W takim razie rozumiem, że możemy uznać, że tytuł uchwały został rozpatrzony przez Komisję z uwzględnieniem poprawki redakcyjnej Biura Legislacyjnego, polegającej na wykreśleniu dat życia w nawiasie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie przechodzimy do akapitu pierwszego. Proszę bardzo, czy są uwagi do akapitu pierwszego? Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dziękuję bardzo. Proponowałabym, żeby w drugim wierszu napisać „producent wielowarstwowych jedwabnych kamizelek” i już nie wracać do tego później w dalszej części tekstu, że one były wielowarstwowe, że w Chinach, bo to nie jest istotne. Po prostu wynalazł czy tam unowocześnił wielowarstwowe jedwabne kamizelki kuloodporne. Jeżeli to już tu napiszemy, to nie trzeba tego wszystkiego powtarzać moim zdaniem.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">Następnie wykreśliłabym w czwartej linijce ten cały tekst po Krośnie: „gdzie zaprzyjaźnił się z poetą Franciszkiem Pikiem ps. Mirandola, który później współpracował”, ale to ten Pik współpracował z Naczelnym Komitetem Narodowym wspierającym legiony. My czcimy pana Jana Szczepanika, a nie pana Pika. Może jak będziemy czcić Pika, to będziemy wtedy mówić, z kim on współpracował.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dalej, uważam, że jest za dużo imiesłowów, więc zamiast: „W młodości, ucząc się w gimnazjum, Szczepanik działał” po prostu: „Podczas nauki w gimnazjum w Jaśle działał w konspiracyjnym, niepodległościowym związku”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że ta trzecia uwaga jest słuszna. Co do tych „wielowarstwowych”, podejrzewam podstęp, który polegałby na tym, żeby tutaj dodać słowo „wielowarstwowych”, a podejrzewam, że w trzecim akapicie wykreślić to zdanie dotyczące kamizelek, tak? Podstęp polega na tym, żeby w ten sposób zniknąłby ojciec Kazimierz Żegleń. Myślę, że na tym polega ten podstęp. Tak by z tego wynikało.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Oczywiście, ale dokładnie na tej samej zasadzie, że jak będziemy czcić Kazimierza Żeglenia, to wtedy o nim będziemy pisać, że działał sobie w Chicago i tam wynalazł kamizelkę kuloodporną. Moim zdaniem nie jesteśmy w stanie wszystkiego uwzględnić. Najprawdopodobniej pan Jan Szczepanik miał wielu innych przyjaciół, których nie wymieniamy. Mamy się skoncentrować na tym, co on robił.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">Oczywiście rozumiem, że to jest w pewien sposób autorski tekst pana przewodniczącego, który wpadł na pomysł uczczenia tego ciekawego człowieka, ale też zgadzam się z tymi uwagami i poszłam właśnie w tym kierunku. Zresztą za chwilę to będzie widać po innych akapitach, do których będę miała uwagi, żeby niczego nie odbierając panu Szczepanikowi, niekoniecznie już w tym tekście honorować wszystkich jego pociotków, kolegów, przyjaciół, znajomych i tych, którzy przedtem zajmowali się czymś, co on udoskonalił. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Michał Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Mam taki postulat, żeby jednak przejść dalej bez większego procedowania, bo tracimy czas na coś, co w tym momencie jest walką o pietruszkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">To jest dosyć nieuprzejma uwaga, że tracimy czas na słuchanie uwag innych.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Musimy jakoś z tego wybrnąć. Ta trzecia uwaga moim zdaniem była słuszna, upraszczająca językowo to zdanie o nauce w gimnazjum, natomiast co do Franciszka Pika Mirandoli i do Kazimierza Żeglenia, jestem pewny – może prawie pewny, bo pewności też przecież nie ma – że Sejm Rzeczypospolitej Polskiej nigdy nie wspomni o tych ludziach w innym kontekście. To jest jedyna okazja, żeby ich przypomnieć. Franciszek Pik Mirandola też był ciekawym pisarzem, współtwórcą science fiction, a Jan Szczepanik przyjaźnił się z nim przez całe życie, a w młodości z jego rodziną, z jego ojcem, burmistrzem Krosna Wojciechem Pikiem. Ich przyjaźń też wpływała na ich myślenie w kierunku narodowym i w kierunku niepodległościowym. Przyjaźń z Franciszkiem Pikiem miała pewien wpływ na treść tych ozdobnych, jedwabnych gobelinów w kolejnych latach. To nie jest wszystko przypadkowe.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeżeli chodzi o jedwabne kamizelki kuloodporne, to pierwsze zdanie jest tylko takim ogólnym wprowadzeniem, a potem w trzecim akapicie jest to konkretnie opisane. Byłbym za tym, żeby uwzględnić tę trzecią poprawkę pani poseł, a odrzucić dwie pierwsze. Co do tego, że miał różnych przyjaciół, osoby, które przekazywały pewne swoje sygnały i opinie, mówiły jeszcze o Eugeniuszu Romerze, wielkim kartografie, geografie. Jak również o zapomnianym generale Janie Romerze, ale faktycznie tamta przyjaźń z czasów dziecinnych nie miała wpływu na to, co działo się później. Tymczasem przyjaźń z Franciszkiem Pikiem przez całe życie miała wpływ na kierunek działania i także na myślenie Jana Szczepanika.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stąd takie zróżnicowanie, że innych osób nie wspominamy, a Franciszka Pika owszem. Myślę, że to byłoby najtrafniejsze rozwiązanie tej sytuacji, jeżeli byłaby zgoda, żeby przyjąć tę trzecią poprawkę pani poseł i do tego ograniczyć zmiany. Czy możemy tak do tego podejść, czy mamy głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Nie widzę powodu, żeby głosować, bo i tak oczywiście przegram głosowanie, bo wszyscy będą głosować tak, jak pan przewodniczący chce. Po co tracić czas?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To uwzględnimy poprawkę dotyczącą zdania: „w gimnazjum w Jaśle” i rozumiem, że te poprawki Biura Legislacyjnego. Proszę bardzo, pani poseł Paulina Matysiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Mam jeszcze jedno pytanie. Wydaje mi się, że byłoby dobrze, żebyśmy sobie odpowiedzieli na nie, pracując nad tym projektem. Czy faktycznie nam zależy, żeby ten tekst skrócić?</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Wydaje mi się, że te uwagi, które wybrzmiały w dyskusji, były faktycznie trafne i słuszne. Im bardziej skondensowany tekst uchwały, tym lepiej dla osoby, którą upamiętniamy. Przecież wiele informacji możemy tak naprawdę dorzucić później, czy to przedstawiając stanowisko klubu, czy przedstawiając też stanowisko Komisji w dyskusji. Pytanie brzmi więc, jaki też cel nam przyświeca? Jeżeli to też ma się tak skończyć, że wszystkie propozycje, żeby coś wyciąć z tej uchwały, żeby ona była krótsza, będą w zasadzie odsuwane, to też powinniśmy to wiedzieć z góry.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Przychylam się do propozycji posłanki Senyszyn, dotyczącej na przykład skondensowania treści – powiedzenia o tych kamizelkach w jednym zdaniu i wycięcia całego jednego zdania z trzeciego akapitu. Za dwa lata możemy przygotować uchwałę o Kazimierzu Żegleniu, bo będzie 150. rocznica urodzin, a to faktycznie jest bardzo ciekawa postać. Tylko pytanie brzmi, czy ta uchwała to jest miejsce, żeby przywoływać jeszcze kolejne osoby?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani poseł, ale już tłumaczyłem kilkukrotnie, że to byłoby nieuczciwe wobec tego, kto był pierwszym twórcą kamizelki, gdyby go pomijać i pisać tylko o Janie Szczepaniku. Szczepanik rozwinął ten pomysł i pewnie coś też na nim zarobił, bo to też się z tym wiązało. Jednak był człowiek, który wcześniej pracował nad tym projektem w Stanach Zjednoczonych, w Chicago, tak że zostawmy go w spokoju.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Choć nie uważam, że to strata czasu w tym momencie, proponowałabym, żeby przyjąć tę początkową wymianę poglądów. Przedstawiciel wnioskodawców nie zgodził się z naszymi sugestiami, że bardziej skondensowana uchwała prezentowałaby bardziej wyraziście postać Jana Szczepanika. Ponieważ się nie zgodził, rzeczywiście głosowanie nie ma najmniejszego sensu. Rozumiem, że trzeba przyjąć taką formułę, jaka jest, i tyle. Nie ma tu żadnych zbrodni.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Osobiście na pewno nie napisałabym tego w taki sposób, tylko pisałabym w formule bardziej skondensowanej. Rzeczywiście wykorzystałabym pewne szczegóły w prezentacji z mównicy sejmowej, czy napisałabym uzasadnienie, ale każdy ma swoją szkołę pisania uchwał. Koledzy z Prawa i Sprawiedliwości w większości mają taką szkołę. Dopóki jest taki, a nie inny układ, to nie będę dyskutowała z tą szkołą, bo zawsze przegrywam. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Dobrze, to w takim razie Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, dziękuję za głos. Rozumiemy, że trzecie zdanie w związku z poprawką złożoną przez panią Joannę Senyszyn brzmiałoby następująco. Może odczytam to trzecie zdanie w całości, ponieważ ta poprawka jest napisana z wielokropkiem, czyli ono brzmiałoby: „Podczas nauki w Gimnazjum w Jaśle działał w konspiracyjnym, niepodległościowym «Związku Żuawów»”. Już mówię, że w poprawce „Gimnazjum” jest z wielkiej litery. Językoznawcy proponują gimnazjum z małej litery. Ja też uważam, że gimnazjum powinno być z małej litery. Rozumiem, że pani Joanna Senyszyn akceptuje, żeby w tej poprawce gimnazjum było z małej litery.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">To znaczy nie robi mi to żadnej różnicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Rozumiem, więc państwo posłowie zgodzili się co do zasady z uwagą językoznawców, czyli gimnazjum byłoby z małej litery i to zdanie brzmiałoby tak, jak przeczytałem. Z tego zdania jeszcze wypadły wyrazy „Jan Szczepanik”. Rozumiem, że jest to oczywiste. Jeszcze raz przeczytam to zdanie, żeby państwo widzieli dokładnie: „Podczas nauki w gimnazjum w Jaśle działał w konspiracyjnym, niepodległościowym «Związku Żuawów»”. Czy jest akceptacja Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz jest pytanie: dlaczego to jest oczywiste, że pomijamy wyrazy „Jan Szczepanik”?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Ponieważ ta poprawka jest tak sformułowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ponieważ ciągle się o nim mówi, więc wiadomo, że to nie ktoś inny.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W kontekście poprzedniego zdania, to nie jest tak oczywiste w 100%, ale przyjmijmy, że jest oczywiste. Dobrze, niech tak będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Dziękuję. Poprawimy to w tekście w takim brzmieniu poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że akapit pierwszy został rozpatrzony?</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do drugiego akapitu. Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dziękuję bardzo. Proponowałabym zmiany w drugim zdaniu, które zaczyna się od: „W 1896 r. – i tutaj dałabym – udoskonalając maszynę Jacquarda, skonstruował i opatentował urządzenie do mechaniczno-elektrycznego tkania”. Wydaje mi się, że to było urządzenie do tkania, a nie do tkactwa. Dodałabym: „gobelinów i dywanów metodą fotograficzną”. Jak dajemy po „metodą fotograficzną” to „udoskonalając maszynę”, to jest mniej jasne, więc proponowałam, żeby to brzmiało: „W 1896 r., udoskonalając maszynę Jacquarda, skonstruował i opatentował urządzenie do mechaniczno-elektrycznego tkania gobelinów i dywanów metodą fotograficzną”. W następnym zdaniu byłoby: „Pozwoliło to na skrócenie czasu ich produkcji z kilku tygodni do kilkudziesięciu minut”.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że to dobra poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">W ostatnim zdaniu w tym akapicie proponowałabym zmienić słowo „posiadało” na „miało”, ponieważ w języku polskim posiadać mogą tylko rzeczowniki żywotne, a nieżywotne mają. Tu by było „przedsiębiorstwo produkujące gobeliny miało fabryki”.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, myślę, że to chyba też jest dobra poprawka. Czyli rozumiem, że moglibyśmy przyjąć te dwie poprawki pani poseł Joanny Senyszyn i oczywiście też poprawki Biura Legislacyjnego? Rzeczywiście przy pisaniu czegoś mi brakowało w tym zdaniu, gdzie Biuro Legislacyjne dodało to sformułowanie „przedstawiające wizerunki”. Czułem, że tam czegoś brakuje, ale nie miałem pomysłu, jak to napisać, tak że to bardzo pomocna poprawka. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mam tylko wątpliwość co do pisowni jednego wyrazu. Mówię o marszałku Piłsudskim. Był z dużej litery, a został napadnięty.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">To jest uwaga językoznawców. Biuro tego nie ocenia, natomiast jest to uwaga zaproponowana przez językoznawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselRobertWinnicki">Zarówno Józef, jak i Piłsudski piszemy z wielkiej litery. To jest chyba oczywiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W każdym razie pozostawiłbym w tym przypadku dużą literę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Zgodnie z wolą Komisji będzie wielka litera.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, czyli akapit drugi mamy rozpatrzony. Przypominam, że przyjęliśmy dwie poprawki pani poseł Joanny Senyszyn i uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu trzeciego. Proszę o uwagi do akapitu trzeciego. Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Pewnie pan przewodniczący nie do końca się ze mną zgodzi, ale proponowałabym, żeby już tak nie wyjaśniać, co to jest, tylko właśnie w celu kompensacji napisać w pierwszym zdaniu to tak: „Już w 1897 r. Szczepanik wynalazł i opatentował w Wielkiej Brytanii prototyp telewizora, który składał się z dwóch urządzeń: nadawczego i odbiorczego”. Fragment: „urządzenie służące do przekazywania ruchomego obrazu (...), prototyp telewizora” bardzo komplikuje, a ludzie rozumieją, co to jest telewizor.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">Moim zdaniem, gdyby wykreślić: „telektroskop, czyli urządzenie służące do przekazywania ruchomego obrazu kolorowego wraz z dźwiękiem na odległość”, i napisać „opatentował w Wielkiej Brytanii” albo tam „wynalazł prototyp telewizora, który składał się z dwóch urządzeń: nadawczego i odbiorczego”. Następnie wykreśliłabym to: „Szczepanik przesyłał obraz na odległość, odtwarzał”, bo powiem szczerze, że nie bardzo rozumiem, o co chodzi. Od razu pisałabym, że to ten prototyp telewizora. „Przyniosło mu to sławę w Europie, USA i Japonii, a jego eksperymenty były opisywane w światowej prasie” – też nie w „ówczesnej” prasie, bo wiadomo, że jak wtedy, to w ówczesnej.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselJoannaSenyszyn">Czyli te dwa zdania brzmiałyby tak: „Już w 1897 r. Szczepanik wynalazł i opatentował w Wielkiej Brytanii prototyp telewizora, który składał się z dwóch urządzeń: nadawczego i odbiorczego. Przyniosło mu to sławę w Europie, USA i Japonii. Jego eksperymenty były opisywane w światowej prasie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ale po co tak zmieniać, jak stał się sławny?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">To chyba nie ma być wykład techniczny, na czym polega prototyp telewizora.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Chodzi o to, czy przyniósł sławę, czy dzięki temu stał się sławny. To akurat można zostawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">I dalej: „odwiedzał go Ignacy Paderewski, Mark Twain porównywał go do Edisona” – to nie do zmiany. Natomiast już wycofuję się z tego zakonnika. Jeżeli już do tego doszło, teraz proponowałabym dokonać jednak pewnej kondensacji już skróconego akapitu trzeciego i czwartego.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">Zamiast: „stworzył też w 1901 r. coś tam, a w 1902 r. coś tam”, to: „Na początku XX w. wynalazł samoczynny regulator ciągu w piecach i kominkach, prototyp drukarki 3D, aparat fotograficzny wykorzystujący metodę addytywną przez jednoczesne naświetlanie – może to nawet tak trzeba zostawić – trzech klisz fotograficznych, każdej dla innego koloru”. Skończyłabym na tym: „metodę wykonywania płyt rastrowych do fotografii barwnej oraz kolorymetr”. Nie trzeba znowu tłumaczyć, że kolorymetr to jest urządzenie pozwalające na pomiar intensywności barw, bo kto będzie ciekaw, to sobie sprawdzi, a że tyle stworzył, napisałabym po prostu to, że na początku XX w. to jest wszystko to, co on wynalazł. Tak to bym skondensowała. Jeżeli pan przewodniczący uzna, że to będzie z korzyścią dla jego tekstu, to będzie mi bardzo miło.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani poseł, dziękuję za te uwagi. Uważam, że to uwaga odnośnie do słowa „ówczesnej” jest bardzo trafna, bo, tak jak pani poseł powiedziała, to jest oczywiste.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Natomiast co do reszty jednak byłbym za tym, żeby tego nie zmieniać. Jednak to jest opis, może trochę trudny, trochę techniczny, ale tego, o co chodziło w konkretnych wynalazkach, jak się to wówczas nazywało. Te wynalazki jednak troszkę różniły się od tego, co znamy. To było dopiero prototypy i początki telewizji. To nie było coś takiego jak współcześnie. Jeżeli coś wytniemy w pewnym fragmencie, to też zaburzy pewien ciąg tekstu, w którym jednak opisujemy szczegółowo i konkretnie pewne kolejne wynalazki. Byłbym jednak za tym, żeby już tego nie czynić. Choć zgadzam się, że tekst jest trochę ciężki, ale te jego wynalazki, to jego prace, te konstrukcje też wymagały znacznie większej pracy niż nasza dzisiejsza praca na posiedzeniu Komisji. Może więc jest możliwość coś troszkę uprościć, ale to jest trochę ryzykowne, bowiem możemy naprawiając coś tutaj, też i trochę zepsuć. Byłbym za tym, żeby tylko usunąć to słowo „ówczesnej”, a reszty uwag już nie uwzględniać, oczywiście uwzględniając uwagi Biura Legislacyjnego. Jeżeli byłaby zgoda, to rozpatrzyliśmy akapit trzeci.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Odnośnie do fotografii barwnej przechodzimy do akapitu czwartego. Proszę bardzo. Czy są uwagi? Jeżeli nie ma uwag, to rozumiem, że przyjmujemy uwagi Biura Legislacyjnego do akapitu czwartego. Dziękuję. Akapit czwarty został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do piątego akapitu. Przypominam tylko, że pozostawiamy „Powstanie Warszawskie” z dużych liter. Myślę, że jest ogólna zgoda co do tego. Przyjmujemy pozostałe drobne uwagi Biura Legislacyjnego, ale nie tę o powstaniu warszawskim. Rozumiem, że akapit piąty został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do szóstego akapitu. Jest takie pytanie odnośnie do akapitu szóstego. W moim projekcie było niekonsekwentnie raz „jego” z dużej litery, a raz z małej. Tutaj jest konsekwentnie „jego” dwa razy z małej. Czyli Ok. Dobrze, mam tylko pytanie. Czy to „jego” musi być dwukrotnie? Czy nie da się jakoś tego uprościć?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Pierwsze „jego” można usunąć. „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, przekonany o wielkim wkładzie w polską i światową myśl techniczną oraz o znaczeniu jego wynalazków”.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, myślę, że tak, tylko jeszcze zapytam Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Taka redakcja zależy tylko i wyłącznie od Komisji, więc jeżeli jest zgoda, żeby usunąć pierwszy wyraz „jego” w ostatnim akapicie, on zostanie usunięty. Możemy to potraktować jako oczywistą uwagę redakcyjną. Nie ma potrzeby jej spisywania przy zgodzie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo pani poseł Joanna Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Właściwie chyba podpisywałam i pisałam te poprawki i troszkę się zgubiłam. Mam taką wątpliwość co do tego akapitu zaczynającego się od: „Jan Szczepanik zarejestrował łącznie około 200 patentów”, a potem zmarł, czy jednak nie należałoby tego zdania napisać bez „Jan Szczepanik”. Mianowicie: „Łącznie zarejestrował około 200 patentów”. Potem dołączyć je do poprzedniego akapitu jako takie jego zakończenie, że miał tyle tych różnych wynalazków, łącznie zarejestrował około 200 patentów, głównie takich i takich, a zacząć nowy akapit od tego, że Jan Szczepanik zmarł. Dla mnie to tak dziwnie brzmi, że zarejestrował te patenty i potem zmarł, tak jakby mu to zaszkodziło.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy w przypadku Marii Skłodowskiej-Curie to jej praca zaszkodziła jej zdrowiu.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak że myślę, że to „Łącznie zarejestrował około 200 patentów brytyjskich – potem także –polskich” byłoby świetnym zakończeniem poprzedniego akapitu. Ten przedostatni akapit zaczynałby się od tego, że Jan Szczepanik zmarł 18 kwietnia i potem wszystko, co tam leci, że jego rodzina… Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Może gdyby Jan Szczepanik też mniej pracował, może żyłby troszkę dłużej. Myślę, że tak, że to byłoby trafne, żeby już zakończyć ten poprzedni akapit tymi patentami, a tutaj zacząć od ponurej informacji, zarazem nieuchronnej, i potem napisać o tych późniejszych losach jego badań, jego dorobku, jego spuściznie. Czyli rozumiem, że byłaby uwaga, żeby przenieść pierwsze zdanie z piątego akapitu na koniec czwartego akapitu. Rozumiem, że jest zgoda Komisji. W ten sposób mamy ponownie rozpatrzony akapit czwarty, ponownie rozpatrzony akapit piąty.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymEwelinaRoguska">Przepraszam. Czy dodajemy „Jan Szczepaniak” przed „zmarł”?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, trzeba także dodać „Jan Szczepanik” przed „zmarł” w tej sytuacji, jeżeli to jest początek akapitu.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W ostatnim akapicie rozumiem, że wykreślamy słowo „jego” użyte za pierwszym razem. Tym samym akapit szósty został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie rozpatrzyliśmy szczegółowo cały projekt uchwały z poprawkami Biura Legislacyjnego i z częścią poprawek zgłoszonych przez panią poseł Joannę Senyszyn.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorEwelinaRoguska">Dziękuję, panie przewodniczący. Chcielibyśmy jeszcze podsumować, czy dobrze zrozumieliśmy te ostatnie uwagi. Chodzi o zdanie z piątego akapitu, które brzmi: „Jan Szczepanik zarejestrował łącznie około 200 patentów, głównie brytyjskich, austriackich, niemieckich, francuskich, amerykańskich, kanadyjskich, szwajcarskich, a po I wojnie światowej także polskich”.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Nie. Bez „Jan Szczepanik”, dlatego że tu w tym poprzednim zdaniu jest „za pomocą aparatury Szczepanika wyprodukowano”. W związku z tym to zdanie zaczynałoby się od: „Łącznie zarejestrował około 200 patentów”.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, myślę, że to można tak zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorEwelinaRoguska">I to zdanie zaczynające się od „Łącznie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Natomiast kolejny akapit zaczynałby się właśnie od „Jan Szczepanik zmarł”.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorEwelinaRoguska">Czyli ostatni akapit...</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak. Przedostatni ściśle.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorEwelinaRoguska">W czwartym akapicie ostatnie zdanie brzmiałoby: „Łącznie zarejestrował około 200 patentów” i kończy się na „także polskich”. Piąty akapit zaczyna się od „Jan Szczepanik zmarł 18 kwietnia”, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorEwelinaRoguska">Przepraszam, „Zarejestrował łącznie” czy „Łącznie zarejestrował”? Jaka ma być kolejność?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani poseł proponuje zamienić kolejność słów, żeby to zdanie zaczynało się od: „Łącznie zarejestrował”. Wydaje mi się, że tak może być.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Przepraszamy bardzo, ale ponieważ dopiero teraz dostaliśmy to na piśmie, to chciałbym podsumować akapit drugi, który był przyjęty. Dopiero teraz to widzimy, a później musimy to wprowadzić. Tak tylko, żeby nie było żadnych wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Który akapit?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Akapit drugi. W związku z tym, że ta poprawka nie była odczytywana. Ona była tylko w zgłaszana, a później była wstępnie akceptowana i przyjmowana. Rozumiemy, że zdanie pierwsze jest bez zmian, a zdanie drugie brzmi: „W 1896 r., udoskonalając maszynę Jacquarda, skonstruował i opatentował urządzenie do mechaniczno-elektrycznego tkania gobelinów i dywanów” kropka. „Pozwoliło to na”.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Nie. „Metodą fotograficzną”. Tak jak było.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Tutaj w poprawce, po „dywanów”, jeszcze jest zdanie: „Pozwoliło to na skrócenie czasu ich produkcji z kilku tygodni do kilkudziesięciu minut”. Tak jest w poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tamto jest w następnym zdaniu, a sformułowanie „metoda fotograficzna” faktycznie musi zostać.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">„W 1896 r., udoskonalając maszynę Jacquarda, skonstruował i opatentował urządzenie do mechaniczno-elektrycznego tkania gobelinów i dywanów metodą fotograficzną”.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">To tego nie ma w poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">„Pozwoliło to na skrócenie czasu ich produkcji z kilku tygodni do kilkudziesięciu minut”.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, prosilibyśmy jednak o uzupełnienie tej poprawki, ponieważ Biuro Legisladyjne później nie jest w stanie skonstruować tekstu. Siedzimy w pokojach i musimy dzwonić do sekretariatu Komisji, po czym dowiadujemy się, że posła akurat nie ma na sali, a za chwilę mamy oddać tekst. Na podstawie tej poprawki nie jesteśmy w stanie tego zrobić. Prosimy o jej uaktualnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Rozumiem, że istotą poprawki było, żeby było „tkania”, a nie „tkactwa”. Tam był taki merytoryczny wątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">O przestawienie szyku zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, ale szyk jest już mniej ważny. Tam chodziło, żeby nie było słowa „tkactwo”, tylko „tkania”. To było istotne w tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Już uzupełniłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, w związku z tym pozwolę sobie jeszcze wrócić do akapitu drugiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Będę czytał od drugiego zdania: „W 1896 r., udoskonalając maszynę Jacquarda, skonstruował i opatentował urządzenie do mechaniczno-elektrycznego tkania gobelinów i dywanów metodą fotograficzną. Pozwoliło to na skrócenie czasu ich produkcji z kilku tygodni do kilkudziesięciu minut”.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Następnie w poprawce jeszcze jest zmiana ostatniego zdania tego akapitu, polegająca na zastąpieniu słowa „posiadało” wyrazem „miało”. Czyli żeby nie było „posiadało”, tylko żeby było „miało”. W związku z tym to ostatnie zdanie brzmiałoby: „W 1899 r. Jan Szczepanik największy z gobelinów podarował”. Nie, przepraszam bardzo, ostatnie zdanie to jest: „Jego przedsiębiorstwo produkujące gobeliny miało fabryki w Wiedniu, Roubaix i w Barmen”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Rozumiem, że mamy wyjaśnione wszystkie wątpliwości. Rozpatrzyliśmy wszystkie akapity. Poddaję to pod głosowanie. Proszę o aktywowanie urządzenia do głosowania, chyba że...</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Czy nie możemy przyjąć uchwały przez aklamację?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Możemy. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Nie ma sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeżeli nie ma sprzeciwu, to przyjmujemy projekt uchwały przez aklamację i rekomendujemy go Wysokiej Izbie. W takim razie stwierdzam, że projekt wraz z poprawkami został przyjęty przez Komisję. Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proszę o zgłaszanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Zgłaszamy przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, dobrze. Chwileczkę, to w takim razie zgadzam się kandydować na sprawozdawcę, a że tak powiem, rozumiem, że Komisja zgadza się, żebym był sprawozdawcą. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Dzisiejsze procedowanie nad tą uchwałą pokazało słabość tego wszystkiego, bo rzeczywiście mamy przypomnieć postać, która ma bardzo ciekawe życie, zrobiła bardzo wiele rzeczy. W takiej uchwale i tak nigdy tego wszystkiego, co wiemy o danej osobie, co jest ważne, nie zawrzemy. Ten pomysł, który przez wiele lat funkcjonował, że jest krótka uchwała i potem jest większe uzasadnienie, był słuszny. Można by zrobić większe uzasadnienie, które może być nawet taką formą wykładu na temat tej osoby.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Chodzi mi także o jeszcze coś innego, o wiarę, że jeżeli zapiszemy coś w uchwale, to dotrze do wszystkich ludzi. Wiemy, jak czytane są uchwały. Bardzo rzadko. Natomiast aby wykorzystać szansę, że jest do upamiętnienia wyjątkowa postać, można by przygotować małą broszurę w Wydawnictwie Sejmowym na ten temat, czy zrobić konferencję na ten temat. Uchwały mogłyby być krótsze, a wiedza na temat danej osoby na pewno docierałaby do większej grupy ludzi. Wydaje mi się, że to byłoby chyba lepsze. I tak w tej uchwale nie ma wszystkiego, co pan przewodniczący chciałby zawrzeć. Moim zdaniem ona jest nieczytelna i marnujemy jej potencjał. Proponuję tak racjonalizatorsko, żeby może spojrzeć na to w inny sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo, pani marszałek. Zgodnie z wolą Komisji spróbowaliśmy wstępnie pracować nad dzisiejszymi projektami na prezydium Komisji, choć mówię, że z przyczyn logistycznych to się do końca nie udało. Członkowie prezydium zapoznali się jednak z projektami wcześniej. Będziemy próbowali to udoskonalać.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Natomiast ten pomysł pani marszałek wydaje mi się cenny. Można by było zrobić tak, że na przykład jeżeli w ciągu roku jest jakaś liczba uchwał okolicznościowych, to później rzeczywiście jest wydawana przez Wydawnictwo Sejmowe taka broszura czy książeczka, gdzie te wszystkie postaci byłyby przedstawione obszerniej niż w projektach uchwał, tylko oczywiście to byłoby z opóźnieniem. Wtedy uchwały byłyby może krótsze. Można tak spróbować.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Z Janem Szczepanikiem był ten problem, że w słowniku ludzi, Polaków, zasłużonych w dziedzinie nauk technicznych i przyrodniczych też nie dano sobie rady z tym, żeby opisać go krótko. Było tak dużo tych jego wynalazków. Ale myślę, że ten pomysł pani marszałek jest bardzo dobry. Bardzo się podoba.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Ale Skłodowska-Curie miała krótszą uchwałę.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, jeszcze przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMarekSuski">Bardzo dziękuję, pani marszałek. To jest bardzo dobry pomysł. Proponowałbym, żebyśmy nawet, nie wiem, zobligowali albo upoważnili prezydium, żeby skierować krótkie pismo w tej sprawie do pani marszałek z taką sugestią, że jest tego rodzaju pomysł. Ten pomysł byłby jakby skonsumowany i poszlibyśmy o krok do przodu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Może uniknęlibyśmy rzeczywiście w przyszłości takich dłuższych dyskusji o troszkę przydługich uchwałach. Zgadzam się, że ten projekt jest przydługi. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do drugiego punktu, uchwały w sprawie uczczenia Marii Mireckiej-Loryś – niezłomnej bohaterki niepodległego państwa polskiego. Proszę bardzo pana posła Roberta Winnickiego o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 2340. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest mnóstwo dobrych powodów, żeby uczcić Marię Mirecką-Loryś. Nie mamy czasu na streszczenie całego jej bogatego życiorysu, dlatego wymienię kilka najważniejszych rzeczy.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PoselRobertWinnicki">Szanowni państwo, Maria Mirecka-Loryś, według wszelkiej dostępnej mi wiedzy, konsultowanej również z panem ministrem Kasprzykiem, była ostatnim żyjącym dowódcą okresu II wojny światowej, w rozumieniu dowódcy ogólnopolskiej organizacji wojskowej. Pani Maria Mirecka-Loryś pod koniec wojny pełniła obowiązki komendantki głównej Narodowego Zjednoczenia Wojskowego Kobiet na cały kraj. To jest jeden z fundamentalnych powodów, dla którego Sejm powinien uczcić tę postać.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PoselRobertWinnicki">Drugim powodem jest zaangażowanie pani Marii Mireckiej-Loryś w działalność Polonii amerykańskiej pod 1945 r., kiedy musiała uciekać z kraju po aresztowaniu przez UB, podobnie jak połowa jej rodzeństwa. Pani Mirecka-Loryś była przez kilkadziesiąt lat de facto najważniejszą Polką działającą w Stanach Zjednoczonych. Przez 32 lata była redaktor naczelną „Głosu Polek”, była prezesem koła Związku Lwowian, działała w Stronnictwie Narodowym na emigracji.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#PoselRobertWinnicki">Szanowni państwo, była osobą, która pozdawała swoje funkcje w życiu polonijnym w 2016 r., po prostu jak skończyła 100 lat, ponieważ pod koniec życia wróciła do Polski. Gdy skończyła 100 lat, pojechała po raz ostatni do Chicago, pozdawała tam wszystkie funkcje, miała ostatnie wystąpienia w audycjach radiowych. Była fundamentalną osobą dla tej działalności. Przez kilkadziesiąt lat wydała kilka tomów nie tylko własnych wspomnień, ale również całej działalności Związku Polek w Stanach Zjednoczonych.</u> + <u xml:id="u-109.4" who="#PoselRobertWinnicki">Trzeci powód, dla którego warto, żeby Sejm uczcił panią Marię Mirecką-Loryś, jest taki, że pani Maria od lat siedemdziesiątych była zaangażowana w pomoc Polakom na Wschodzie. Ona przed wojną była studentką Uniwersytetu Jana Kazimierza we Lwowie. Była reprezentantką środowiska lwowskiego na konspiracyjnym odnowieniu ślubów jasnogórskich w 1943 r. w Częstochowie, gdzie obok niej siedział reprezentant Krakowa w postaci Karola Wojtyły. Od lat siedemdziesiątych za pomocą swojego brata, który był jednym z kilku księży, którzy zostali po 1945 r. w Związku Sowieckim, organizowała pomoc dla dziesiątek tysięcy Polaków na Ukrainie, zbieraną głównie wśród Polonii amerykańskiej. Dostała nawet taki tytuł „przemytniczki Bożej”. Pod takim tytułem został nakręcony film dokumentalny na jej temat, który został wyświetlony chyba w dzień jej śmierci – 29 maja – przez TVP.</u> + <u xml:id="u-109.5" who="#PoselRobertWinnicki">Pani Maria kontynuowała swoją pracę na rzecz Polaków na Ukrainie. Żebym teraz nie skłamał – ostatnia jej wyprawa na Ukrainę z darami, z autobusem pełnym wolontariuszy, miała miejsce bodaj w 2017 r. lub 2018 r. Nie chcę teraz się pomylić, ale wynika z tego, że pani Maria ostatni raz wybrała się na Ukrainę pomagać Polakom w wieku 102–103 lat. Mam wrażenie, że jest bardziej znana wśród Polaków na Ukrainie niż w nawet kraju, zwłaszcza na zachodniej Ukrainie. To jest trzeci powód, czyli ta fundamentalna działalność kontynuowana przez kilkadziesiąt lat.</u> + <u xml:id="u-109.6" who="#PoselRobertWinnicki">Pierwszy powód to było zaangażowanie w wojsko. Pani Maria była kapitanem czasu wojny. To znaczy była jednym z niewielu oficerów kobiet w strukturach scalonej z Armią Krajową Narodowej Organizacji Wojskowej, czy w ogóle w Konspiracyjnym Wojsku Polskim w czasie II wojny światowej.</u> + <u xml:id="u-109.7" who="#PoselRobertWinnicki">Czwarty powód, który bym wymienił, to fakt, że pani Maria właśnie pozostała aktywna do ostatnich chwil swojego życia, dlatego że organizowaliśmy ostatnie spotkanie z nią. Widzieli się w lutym, w marcu tego roku, kiedy ona kończyła już 106 lat. W zeszłym roku jeszcze uczestniczyła w festiwalach, w zjazdach, kongresach, spotkaniach, w pielgrzymkach. Była aktywna. Stała się ikoną dla sporej części środowiska patriotycznego w Polsce. Po prostu dawała świadectwo swojego nieustannego zaangażowania. Organizowaliśmy jej w 2017 r. między innymi uroczystość z okazji osiemdziesięciu lat działalności.</u> + <u xml:id="u-109.8" who="#PoselRobertWinnicki">Piąty powód, być może ostatni z ważnych, na co zwrócił mi uwagę też pan przewodniczący Komisji, w związku z tym będę proponował poprawkę do tego projektu, to jest fakt, że Maria Mirecka-Loryś była jedną z ośmiorga rodzeństwa. Ta ósemka rodzeństwa Mireckich to jest niezwykłe świadectwo pokolenia Kolumbów. Wszyscy byli zaangażowani w konspirację czasu II wojny światowej.</u> + <u xml:id="u-109.9" who="#PoselRobertWinnicki">Jej starszy brat, wspomniany już ksiądz Bronisław, do lat osiemdziesiątych pełnił funkcję takiego patriarchy Polaków na Ukrainie w Związku Sowieckim. Jego pogrzeb zgromadził kilkadziesiąt tysięcy ludzi – wtedy, w latach osiemdziesiątych w Związku Sowieckim. Jej brat Adam był dowódcą oddziałów partyzanckich, pięciokrotnym więźniem Gestapo, więźniem obozu w Gross-Rosen, wieloletnim więźniem okresu stalinowskiego, zamordowanym z wyroku sądu na Rakowieckiej na Mokotowie w 1952 r., odnalezionym na Łączce przez prof. Szwagrzyka w 2017 r.</u> + <u xml:id="u-109.10" who="#PoselRobertWinnicki">Jej kolejny brat, Leon, był prawie dekadę więźniem stalinowskim w Polsce, był mecenasem, wychowawcą kilku pokoleń narodowców, umarł w 2000 r. w wieku 95 lat. Siostry Helena, Waleria, Janina były zaangażowane w konspirację. Wszystkie były prześladowane przez komunistyczny aparat bezpieczeństwa. Niektóre po 1945 r. organizowały wyjazdy, ucieczki z kraju.</u> + <u xml:id="u-109.11" who="#PoselRobertWinnicki">Nie chcę też zabierać państwu czasu, bo on jest bardzo cenny, ale taka była cała ósemka tego rodzeństwa – to jest niezwykłe świadectwo pokolenia. Dlatego będę proponował jeszcze jeden akapit, żeby wspomnieć o tej ósemce rodzeństwa. Niezwykłe jest to, że każde z nich do ostatnich lat swojego życia, najczęściej bardzo długiego, było zaangażowane społecznie i politycznie. Najstarsza siostra najpierw była prześladowana w PRL-u, a potem była nawet odznaczona Krzyżem Komandorskim Orderu Odrodzenia Polski za zaangażowanie na rzecz szkolnictwa, na rzecz edukacji, była społeczniczką.</u> + <u xml:id="u-109.12" who="#PoselRobertWinnicki">Poza tymi osobistymi przedmiotami pani Marii i faktem, że do końca życia ona była, można powiedzieć, taką żyjącą ikoną, która była serdeczna, bardzo otwarta, miała świetny kontakt z młodzieżą, z najmłodszym pokoleniem, warto uhonorować w ten sposób niestety nie tylko ostatniego żyjącego dowódcę okresu II wojny światowej, ale również wielkiego pedagoga współczesnego czasu. A przy tym człowieka niezwykle skromnego, niezwykle życzliwego, niezwykle serdecznego, jak mówię, do ostatnich chwil. To nie znalazło się oczywiście w uchwale, bo uchwała nie jest taką materią, żeby o tym mówić, natomiast tym bardziej zachęcam do przyjęcia tej uchwały, do tego, żeby Sejm uczcił w ten sposób panią Marię Mirecką-Loryś.</u> + <u xml:id="u-109.13" who="#PoselRobertWinnicki">Na koniec tylko wspomnę, że na emigracji pozostały jej dzieci, które urodziły się w Stanach Zjednoczonych. Jan Loryś, jej syn, przez prawie 20 lat był dyrektorem Muzeum Polskiego w Chicago. To znaczy, że ta kontynuacja jej działalności i aktywności w Stanach Zjednoczonych, zwłaszcza wśród Polonii, trwa. W Racławicach k. Niska jest dziecięcy zespół taneczny imienia Rodziny Mireckich. To jest bardzo ważna postać, chociaż nie jest tak ogólnopolsko znana, jak moim zdaniem powinna być, stąd też projekt tej uchwały. Tylko na koniec wspomnę, że już jako Sejm przyjęliśmy, z tego, co pamiętam, przez aklamację uchwałę z okazji jej 100. rocznicy urodzin, jeszcze wtedy, kiedy żyła – w 2016 r. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram dyskusję ogólną o projekcie. Proszę bardzo, pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie przewodniczący, koleżanki i koledzy, mam komunikat. Popieramy uchwałę, nie mamy do niej żadnych zastrzeżeń. Natomiast mamy bardzo ważne posiedzenie klubu i po prostu musimy wyjść. Musiałam o tym zakomunikować, żeby nie było to uznane za afront, bunt, sprzeciw, więc życzymy dobrej pracy, szybkiego rozpatrzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Myślę, że jest to postać tak wybitna i niekontrowersyjna, że chyba nikt nie będzie tutaj miał uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący, akurat ja uważam, że jeżeli już była uczczona...</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, czy to jest jeszcze głos w dyskusji ogólnej, tak? W takim razie pani poseł Joanna Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Jeżeli była uczona w 100. rocznicę urodzin, to już nie przesadzajmy, że teraz po sześciu latach ma być czczona, dlatego że umarła. Nie dajmy się zwariować.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Może nie będę się do tego odnosił, tylko powiem, że... Jeszcze pan poseł Michał Urbaniak. To ja jeszcze nie, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję za głos. Mam właśnie przeciwny wniosek. Powinniśmy procedować tę uchwałę i to jak najszybciej, ponieważ ta kobieta zdążyła zrobić właśnie do końca swojego życia jeszcze bardzo dużo pozytywnych rzeczy dla Polski, pomimo tego, że już była w bardzo zaawansowanym wieku, pewnie zdrowie nie pozwalało jej na tyle, na ile pozwalało wcześniej. Proszę pamiętać, że prawie do końca swojego życia jeździła choćby na teren dzisiejszej Ukrainy z pomocą dla Polaków, gdzie też właśnie angażowała się, spotykała z ludźmi, wspierała ich także duchowo. Przez tych sześć lat zrobiła więcej, niż wielu posłów zrobi przez całe swoje życie w działalności.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Proszę mówić o sobie.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Ale ja nie mówię o sobie. Nie mówię też o pani. Mówię ogólnie. Uważam więc, że w tym wypadku jak najbardziej należy przyjąć taką uchwałę. Pani Maria Mirecka-Loryś po prostu zasługuje na to, by naród polski oddał jej ten hołd.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, dziękuję bardzo. Już nie wchodźmy w takie polemiki bieżące przy okazji uczczenia tak wielkiej postaci. Jeśli chodzi o jej zasługi w walce o niepodległość, o jej środowisko rodzinne, a szczególnie też to niezwykłe zaangażowanie do ostatnich lat życia w pomoc Polakom na Wschodzie… To jest rzeczywiście wyjątkowa postać, i to taka, która może być wzorem dla pokoleń Polaków. Myślę, że na tym zamykamy ogólną dyskusję.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu uchwały z druku nr 2320. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu uchwały. Czy są uwagi do tytułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący, ale chyba nie ma już kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale myślę, że możemy pracować nad projektem. Faktycznie możemy nie mieć kworum. Tak swoją drogą, czy na pewno nie ma kworum?</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Robert Winnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, oczywiście zachęcam, żeby pracować nad projektem uchwały. Natomiast mam tylko jedną uwagę. Nie ma wielkiego pośpiechu z tą uchwałą. Oczywiście pani Maria zmarła 29 maja, więc zaraz będzie miesiąc, natomiast ze względów organizacyjnych pogrzeb będzie miał charakter państwowy, a też rodzina ze Stanów Zjednoczonych musi dojechać na ten pogrzeb.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">On będzie 17 sierpnia?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselRobertWinnicki">On odbędzie się 17 sierpnia, dlatego nie ma jakiejś wielkiej, pilnej potrzeby, żeby gnać z tym projektem uchwały. To tylko tak mówię, uspokajając, natomiast zachęcam, żeby też nie zwlekać.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Uważam, że to jest pytanie do Biura Legislacyjnego. Możemy w dalszym ciągu pracować nad uchwałą?</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, oczywiście możemy teraz pracować, to znaczy rozmawiać, natomiast bez kworum nie możemy głosować i nie możemy przyjąć uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Poprawek też nie możemy przyjmować.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy możemy przyjmować poprawki, jeśli będzie co do nich zgoda, a jak nie, to...</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, to może zacytuję art. 163a. „Uchwały Komisji zapadają z większością głosów w obecności co najmniej 1/3 liczby członków Komisji, chyba że ustawa lub uchwała stanowi inaczej”. W związku z tym podejmować decyzji...</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Moim zdaniem powinniśmy dalej pracować. Jeżeli będą zastrzeżenia, które będą wymagały rozstrzygnięć w głosowaniu, to możemy dokończyć podczas drugiego dzisiejszego posiedzenia Komisji, które jest o godzinie 14:00, tak? Myślę, że tak. Teraz mamy jeszcze sporo czasu do głosowań, więc myślę, że przepracujemy uchwałę. Jeżeli będą poprawki, to wrócimy do tego po godzinie 14:00. Tak bym proponował.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie, czy są uwagi do tytułu? Jeśli nie ma, to tytuł został rozpatrzony. Czy są uwagi do pierwszego akapitu?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, przepraszam bardzo. Rozumiem, że pracujemy tak samo jak na poprzedniej uchwale na tym materiale z uwagami. To my już ich nie zgłaszamy. One są widoczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, na materiale z uwagami.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący, ale mam uwagi do tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">W zupełności wystarczy „polskiej bohaterki”, a nie „niezłomnej bohaterki niepodległego państwa polskiego”. Proszę o przegłosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znowu jest kolejny podstęp, żeby doprowadzić do głosowania. Dobrze, zapisujemy poprawkę i po przerwie będziemy głosować.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do pierwszego akapitu. Mam tu, że tak powiem, uwagę do uwagi Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że ta litera „z” miała być...</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Naturalnie powinno być przy „organizacji wojskowej z okresu II wojny światowej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, naturalnie, dobrze. Czy są inne uwagi do pierwszego akapitu?</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselRobertWinnicki">Może tylko wspomnę, że przyjmuję i popieram wszystkie uwagi Biura Legislacyjnego o charakterze redakcyjnym. Powiem teraz, żeby już nie mówić tego przy każdym akapicie, że wszystkie te uwagi jak najbardziej uważam za sensowne.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję bardzo. Tu znowu mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że tam, gdzie nie ma poprawek, możemy uznać akapit za rozpatrzony, tak czy nie? Czy jednak to tylko...</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Po prostu tam, gdzie nie podejmujemy żadnych wiążących decyzji, tam możemy rozmawiać o projekcie, natomiast nie możemy głosować, nie możemy też przyjmować uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kworum nie weszło? Nie, w dalszym ciągu brakuje. Musielibyśmy na chwilę zapisać do Komisji pana posła Roberta Winnickiego, ale nie mamy do tego uprawnień. Albo nie tylko na chwilę. Ile w tej chwili brakuje? Tak, brakuje jednej osoby do kworum. Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#Gloszsali">Poseł Kałużny zaraz będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie, to dobrze. Na razie procedujemy spokojnie dalej. O, mamy już kworum. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To w takim razie, jak mamy kworum, to wracamy do tytułu. Myślę, że Biuro Legislacyjne czuwa nad tym, czy wszystko robimy poprawnie w sensie formalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Nie podjęliśmy żadnej wiążącej decyzji. Rozumiem, że jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To dobrze. Czyli wracamy do tytułu. Bardzo proszę państwa posłów o nieopuszczanie już sali, to będziemy mogli przeprocedować uchwałę teraz, a nie po godzinie 14:00 czy 15:00.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jest poprawka pani poseł Joanny Senyszyn, aby zmienić tytuł. Tylko żebym też dobrze zrozumiał – chodzi o to, żeby po „w sprawie uczczenia Marii Mireckiej-Loryś” i po pauzie było tylko „polskiej bohaterki”.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">To znaczy nie, żeby zamienić kolejność: „w sprawie uczczenia polskiej bohaterki Marii Mireckiej-Loryś”.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Kto jest za tą poprawką? Trzeba uruchomić system. Możemy głosować. Kto jest za tą poprawką? Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Rozumiem, że już możemy zamknąć głosowanie. Proszę o podanie wyniku. Oddano 10 głosów: 3 głosy za, przeciw 7, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona, czyli rozpatrzyliśmy...</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący, czy można jedno zdanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale czy to jest uwaga jeszcze do tytułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Chciałam tylko zwrócić państwu uwagę, że „w sprawie uczczenia polskiej bohaterki Marii Mireckiej-Loryś” to jest dużo więcej niż „uczczenia bohaterki niepodległego państwa”. W moim brzmieniu ona była bohaterką i niepodległego, i podległego państwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do pierwszego akapitu. Rozumiem, że przyjmujemy pierwszy akapit bez wątpliwości?</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu drugiego. Czy są uwagi do drugiego akapitu? To znaczy akapit pierwszy przyjęliśmy wraz z drobnymi poprawkami Biura Legislacyjnego. Chyba nie ma uwag, nie ma poprawek do drugiego akapitu.</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu trzeciego. Nie wiem, czy ewentualnie będzie jeszcze ta poprawka, którą zapowiadał pan poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselRobertWinnicki">Ta poprawka może być w tym pierwszym akapicie lub po przedostatnim akapicie. Tylko ona jest dosyć długa, bo wymieniłem całą siódemkę. Wydaje mi się, że najlepiej by było jednak opisać życiorys pani Marii.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">I później to dodać.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselRobertWinnicki">I później to dodać, wrzucić informację o siódemce rodzeństwa przed ostatnim akapitem.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli w takim razie rozpatrzyliśmy drugi akapit. Przechodzimy do akapitu trzeciego.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Mam uwagi, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo. Do trzeciego akapitu?</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Uważam, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę, tylko do akapitu trzeciego, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Nie, do drugiego akapitu, że: „Maria Mirecka urodziła się w 1916 r. w Ulanowie nad Sanem. Podczas studiów na Wydziale Prawa Uniwersytetu Jana Kazimierza we Lwowie wstąpiła w szeregi”.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak jest prosto i jasno. Po co tu jest, że „od 1937 roku była studentką”? To jest w ogóle nieistotne, od którego roku, tylko że podczas studiów na Wydziale Prawa wstąpiła w szeregi stronnictwa i związku.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pytanie do pana posła wnioskodawcy o to.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselRobertWinnicki">Szczerze powiedziawszy, można to skrócić w ten sposób. Nie zgłaszam sprzeciwu, tym bardziej że zgłaszam jeszcze długi akapit na koniec. Można to w ten sposób skrócić.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie rozumiem, że możemy uznać drugi akapit za rozpatrzony wraz z poprawką pani poseł Joanny Senyszyn. Tylko pewnie jeszcze Biuro Legislacyjne nie otrzymało poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Właśnie. Dobrze by było, żebyśmy mieli poprawkę. Nie musielibyśmy wracać za każdym razem do akapitu, więc jakbyśmy poczekali…</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, to zaczekajmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Ewentualnie możemy procedować dalej i wrócimy, jeżeli to będzie długo trwało.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie, żeby jednak nie było tak, że mogą być przestoje.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do trzeciego akapitu. Tutaj jest kilka uwag Biura Legislacyjnego, ale pan poseł wnioskodawca już je też zaakceptował. Rozumiem, że nie ma innych uwag do trzeciego akapitu. Czyli akapit trzeci został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu czwartego. Czy są uwagi do akapitu czwartego? Jeśli nie ma, akapit czwarty został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu piątego. Chyba nie ma uwag Biura Legislacyjnego do tych akapitów. Nie było uwag do czwartego i piątego.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Tam były drobne uwagi interpunkcyjne dotyczące kwestii przecinków i myślników, ale to jest wszystko uwidocznione.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Akapit piąty został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu szóstego. Tutaj są drobne uwagi Biura Legislacyjnego, ale rozumiem, że też już była zgoda. Czyli akapit szósty został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-173.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu siódmego. Jest kilka takich wyraźniejszych uwag Biura Legislacyjnego, ale też pan poseł wnioskodawca je przyjął. Natomiast mam tu uwagę, także w kontekście nawet kilkukrotnej wypowiedzi pana posła wnioskodawcy, gdzie mówił o Związku Sowieckim, żebyśmy tu nie używali skrótu ZSRR, tylko jak już, to ZSRS. Albo może „Związku Sowieckiego” i unikniemy tego sporu czy „R” czy „S”, dobrze? Jakby można było przyjąć „na terytorium Związku Sowieckiego”, to było dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselRobertWinnicki">Popieram.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Będzie trzeba pisać poprawkę czy nie? To jest rozwinięcie skrótu.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, jeżeli jest zgoda, to jest zmiana tak naprawdę tego samego na to samo, tylko inaczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozwinięcie skrótu.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Można tak powiedzieć. Niepełne rozwinięcie, ale rozumiem, że jest zgoda, żeby było „Związku Sowieckiego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W Związku Socjalistycznych Republik Sowieckich.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">W Związku Socjalistycznych Republik Sowieckich, ale rozumiem, że Komisji chodzi o to, że było samego „Związku Sowieckiego”. Dobrze, tak to zostanie uwzględnione w sprawozdaniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Dobrze. Tym samym akapit siódmy został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Akapit ósmy, ten taki dłuższy, który jest na dwóch stronach z poprawkami Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że jest też zgoda posła wnioskodawcy na te poprawki. Tak. Czyli akapit ósmy został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Akapit dziewiąty.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselRobertWinnicki">Po tym ósmym? Ten ósmy, jak rozumiem, to jest ten, który się kończy słowami: „przez kontakt z młodzieżą”?</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak. Teraz po ósmym będzie jakby nowy akapit dziewiąty, tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselRobertWinnicki">Tak, po ósmym mam akapit dziewiąty: „Maria Mirecka miała siedmioro rodzeństwa. Wszyscy jej bracia i siostry byli zaangażowani w pracę społeczną i polityczną II RP, a po wybuchu wojny dołączyli do walki o niepodległą Polskę w szeregach narodowej konspiracji wojskowej. Waleria była nauczycielką i społeczniczką odznaczoną Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski. Bronisław, uczestnik wojny polsko bolszewickiej, został księdzem, który po II wojnie światowej pozostał ze swoimi wiernymi w Związku Sowieckim i stał się duchowym oparciem dla dziesiątków tysięcy Polaków na Ukrainie. Leon był działaczem politycznym, komendantem w narodowych organizacjach wojskowych, przez dziewięć lat więźniem w czasach stalinowskich i jako znany warszawski prawnik wychowawcą kilku pokoleń narodowców. Janina była działaczką społeczną, po II wojnie światowej organizowała ucieczkę z kraju zagrożonych aresztowaniem działaczy Stronnictwa Narodowego. Adam był żołnierzem i urzędnikiem, dowódcą oddziałów partyzanckich, pięciokrotnie aresztowanym przez Gestapo i więźniem niemieckiego obozu koncentracyjnego Gross-Rosen; kilkukrotnie aresztowany przez UB został skazany na śmierć i zamordowany w więzieniu na Mokotowie. Jego szczątki odnaleziono w 2017 r. na Łączce. Kazimierz był dowódcą NOW na Rzeszowszczyźnie, po wojnie znalazł się na emigracji, gdzie działał w Stronnictwie Narodowym, był wiceprezesem Instytutu Romana Dmowskiego oraz organizatorem pomocy dla Polaków w ZSRS. Helena działała w konspiracji, po wojnie, podobnie jak kilkoro rodzeństwa, wyjechała do USA, gdzie angażowała się w życie społeczne i polityczne Polonii, pełniąc między innymi obowiązki szefa nowojorskiego koła weteranów Armii Krajowej”.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#PoselRobertWinnicki">Wymieniłem tutaj w de facto po jednym zdaniu całą siódemkę rodzeństwa, co czyni ten akapit największym i dużym. Natomiast związku z tym, że w kolejnym akapicie, to znaczy w tym momencie byłby to już chyba akapit dziesiąty, jest napisane, że „żegnamy ją jako jednego z ostatnich przedstawicieli pokolenia Kolumbów, wyjątkowych polskich patriotów, którzy wychowani w II Rzeczypospolitej walczyli w czasie II wojny światowej, zabiegali o wolność narodu podczas długiej nocy komunizmu i włączyli się w odbudowę niepodległej Polski po roku 1989”…</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#PoselRobertWinnicki">W tym kontekście, przyznaję, że to jest trochę przydługie wymienienie, bo wtedy ten akapit robi się dosyć sążnisty, ale całej siódemki, z których wszyscy byli do końca swojego życia zaangażowani w najrozmaitsze formy walki, pracy itd… Prawdopodobnie, jak pan przewodniczący przypomniał w poprzednim punkcie, nigdzie indziej nigdy nie zostaną odnotowani w żadnej innej uchwale sejmowej. To jest jednak moim zdaniem pewne świadectwo, które chyba warto zawrzeć, tym bardziej że starałem się oprócz Adama, który został zamordowany na Rakowieckiej, zmieścić wszystkich po jednym zdaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, uważam, że to jest właśnie bardzo dobre podejście, ponieważ środowisko rodzinne ma zawsze olbrzymie znaczenie i wpływ na człowieka, też na panią Marię Mirecką. To jest właśnie ściśle związane także z jej działalnością. Poza tym choćby w ten właśnie sposób Adam Mirecki może być też przypomniany i upamiętniony. Uważam, że ta poprawka jest jak najbardziej cenna.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Wydaje mi się, że jeżeli już ma być wymieniana cała rodzina, to trzeba też wymienić, co robiły dzieci, ewentualnie może wnuki, prawnuki, żeby pokazać taką ciągłość działań w rodzinie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Już nie będę powtarzał, ale powtórzę: to kolejny podstęp, że tak powiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselMarekSuski">Jesteśmy za. Wnuki, prawnuki. Oczywiście, a w przypadku komunistów, żeby też powiedzieć, co robili rodzice i dziadkowie, bo często byli zdrajcami.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. W takim razie...</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Pan poseł mówi o swoich rodzicach i dziadkach?</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselMarekSuski">O swoich nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Myślę, że kontynuowanie tego typu dyskusji nie będzie licowało z pamięcią pani Marii Mireckiej-Loryś, tak że dajmy spokój.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mamy tę poprawkę pana posła Roberta Winnickiego. Ona rzeczywiście jest dość obszerna, ale zamordowanego przez komunistów Adama Mireckiego nie da się też przedstawić w trzech słowach, więc myślę, że to tak musi być. Czy jest zgoda Komisji na przyjęcie tej poprawki, czyli wprowadzenie nowego dziewiątego akapitu?</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ja jestem przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie głosujemy. Proszę o uruchomienie urządzenia i aktywację, bo chyba przyszło nowe kworum na posiedzenie Komisji. Część kworum siedzi w prezydium, część na końcu sali, więc bardzo proszę państwa, którzy nie mogli głosować, bo państwa nie było, żeby aktywować urządzenia. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za tym, aby przyjąć poprawkę pana posła Roberta Winnickiego, polegającą na wprowadzeniu nowego akapitu dziewiątego, przypominającego rodzeństwo pani Marii Mireckiej-Loryś? Kto jest za? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania i ukazanie wyników. Oddano 11 głosów. Za poprawką było 9 głosów, 1 głos był przeciw, 1 głos był wstrzymujący. Mamy też, co oznajmiam z radością, bezpieczne kworum, czyli poprawka została przyjęta. Wprowadziliśmy nowy dziewiąty akapit, ale jeszcze proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, to będzie jako akapit dziewiąty, natomiast w treści tej poprawki na końcu jest mowa o tym, że był wiceprezesem Instytutu Romana Dmowskiego oraz organizatorem pomocy dla Polaków w ZSRS. Oczywiście zgodnie z wolą Komisji będzie to zamienione na „Związku Sowieckiego”, żeby było jednolicie: „organizatorem pomocy dla Polaków w Związku Sowieckim”.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak. W którym to jest miejscu?</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">To jest trzecia linijka od końca. „Organizatorem pomocy dla Polaków w ZSRS”. Rozumiemy, że byłoby „w Związku Sowieckim”?</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, to jest w poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Słowo „ZSRS” byłoby zamienione na „w Związku Sowieckim”.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, dobrze, oczywiście, konsekwentnie.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie nowy akapit dziewiąty został przyjęty, teraz akapit dziewiąty, który stał się akapitem dziesiątym. Są do niego uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ale panie przewodniczący, zgłaszałam poprawkę, żeby uwzględnić także wszystkich pociotków, dzieci.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę już nie kontynuować tej formy przedstawiania tej...</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselMarekSuski">Bardzo prosimy poprawkę na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę na piśmie z imionami i datami urodzin, datami śmierci tych wszystkich...</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Nie, to jest zadanie dla inicjatorów takiego pomysłu, natomiast uważam, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselMarekSuski">Nie ma takiego trybu, żeby przyznawać zadanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Może przynajmniej w formie, że uwzględniamy także wszystkich pociotków.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Przechodzimy do akapitu dziewiątego, który stał się akapitem dziesiątym. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do akapitu dziesiątego, oprócz uwag Biura Legislacyjnego? Jeśli nie ma, akapit dziesiąty został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu jedenastego i zarazem ostatniego. Tutaj jest poprawka Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że jest zaakceptowana. Czy są inne poprawki do akapitu jedenastego? W takim razie, jeśli rozumiem, że nie ma, to akapit... Jeszcze chyba Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorEwelinaRoguska">Chcielibyśmy wrócić do akapitu drugiego, do którego pani poseł Senyszyn przedłożyła poprawkę. W związku z tym może już odczytam całość akapitu drugiego. Pierwsze zdanie jest bez zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy to jest ten akapit, w którym poprawka pani poseł Senyszyn została uwzględniona, została przyjęta?</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorEwelinaRoguska">Tak, dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorEwelinaRoguska">Pierwsze zdanie jest bez zmian: „Maria Mirecka urodziła się w 1916 r. w Ulanowie nad Sanem”. Ta poprawka to byłoby w zasadzie jeszcze tylko jedno zdanie, które brzmiałoby: „Podczas studiów na Wydziale Prawa Uniwersytetu Jana Kazimierza we Lwowie wstąpiła w szeregi Stronnictwa Narodowego i Związku Akademickiego Młodzież Wszechpolska”. Chciałabym się dopytać, czy pani poseł chodziło o to, żeby było dokładnie tak, jak jest w druku, to znaczy, bez żadnych skrótów, tak? „Stronnictwa Narodowego i związku” – ma być pełną nazwą? Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">To byłaby pełna treść akapitu drugiego, tak jak go tutaj pani mecenas przedstawiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, dziękuję bardzo. Jeszcze mam pytanie, bo tam przy... A nie, dobrze. Pani poseł Joanna Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">To znaczy w ostatnim akapicie proponuję wykreślić słowa „świętej” przed „pamięci”.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To chyba już nie jest podstęp, tylko prowokacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Nie. Sejm to nie jest organizacja religijna. Nie wiemy, czy to jest święta pamięć, czy nie jest święta. Po prostu mamy uczcić pamięć.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselMarekSuski">W przypadku osób wierzących tak się pisze, w przypadku komunistów to się opuszcza.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Mamy uczcić pamięć.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Możemy oczywiście głosować, jeżeli to jest forma poprawki pod głosowanie. Przecież pani poseł ma prawo taką zgłosić. Czyli co, głosujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. W takim razie, kto z państwa jest za poprawką pani poseł Joanny Senyszyn w akapicie jedenastym? Czy już mamy uruchomione głosowanie? Jeszcze chwileczkę. Mamy uruchomione głosowanie. Kto z państwa jest za poprawką pani poseł Joanny Senyszyn do ostatniego, jedenastego akapitu? Proszę o głosowanie. Kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników. Dziękuję bardzo. Oddano 11 głosów. Za były 2 głosy, przeciw było 9 głosów, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mam tylko jeszcze pytanie do pana posła wnioskodawcy. Przy co najmniej jednej z osób spośród rodzeństwa pani Marii Mireckiej zostało wspomniane odznaczenie, natomiast sama pani Maria Mirecka była Odznaczona Krzyżem Komandorskim z Gwiazdą Orderu Odrodzenia Polski. Wiem, że w przypadku tak zasłużonej postaci to może nie jest jakaś istotna informacja, ale tylko tak z kronikarskiego obowiązku dopytuję, czy nie należy o tym wspomnieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PoselRobertWinnicki">Nie wspomniałem o tym, bo po prostu jest to tak potężna postać, że w ogóle liczę, że może jeszcze się zdarzy jakieś pośmiertne oznaczenie na 17 stycznia.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Słusznie. To jest dobre wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselRobertWinnicki">W przypadku starszej siostry pani Marii zaangażowanie w pracę nauczycielską przez kolejne kilkadziesiąt lat to jest akurat coś, co wyróżnia. Najpierw komuniści ją prześladowali, a potem dali jej order za wzorową pracę nauczycielską.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Podzielam ten tok myślenia i podejścia do sprawy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie prawie zakończyliśmy procedowanie. Teraz pozostaje nam poddanie pod głosowanie wniosku o przyjęcie całego projektu uchwały. Chyba że jest zgoda, żeby przyjąć go przez aklamację?</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Jestem za głosowaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Za głosowaniem. Tak myślałem.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za tym, aby pozytywnie rekomendować Wysokiemu Sejmowi projekt uchwały dotyczący uczczenia pamięci Marii Mireckiej-Loryś? Kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Również dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania i pokazanie wyników. Oddano 11 głosów. Za było 10 głosów, przeciw był 1 głos. Projekt uchwały został pozytywnie rekomendowany przez Wysoką Komisję Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej. W takim razie stwierdzam, że projekt uchwały wraz z poprawkami został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pozostał wybór posła sprawozdawcy. Myślę, że w sposób naturalny powinien to być pan poseł Michał Urbaniak, bo pan poseł Robert Winnicki niestety nie może nim być.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Zgadzam się. Bardzo chętnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy Komisja się zgadza? Komisja się zgadza. Dobrze. Dziękuję bardzo. W takim razie jeszcze raz dziękuję panu posłowi Robertowi Winnickiemu za ten projekt uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselRobertWinnicki">Dziękuję bardzo serdecznie Wysokiej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękujemy Wysokiej Komisji za jego przyjęcie. Dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji. Kolejne odbędzie się około godziny 14:00, może nieco po godzinie 14:00. Dziękuję bardzo. Do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00107-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00107-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0a79196 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00107-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00107-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 107/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 107/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">107</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegowNajwyzszejIzbieKontroliPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego w Najwyższej Izbie Kontroli Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegowNIKPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego w NIK Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDominikaChorosinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Dominika Chorosińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofMieszkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Mieszkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00107-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00107-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6c10937 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00107-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,290 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram kolejne dzisiaj posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Stwierdzam kworum. Witam panie i panów posłów. Witam też gości z Najwyższej Izby Kontroli. Jest to pan dyrektor Piotr Prokopczyk i pani Ewa Michalska.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje w punkcie pierwszym rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r., w punkcie drugim rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. w zakresie działania Komisji, druk nr 2346, w punkcie trzecim pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie upamiętnienia Mirona Białoszewskiego w 100. rocznicę urodzin, druk nr 2374.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zanim przystąpimy do realizacji porządku dziennego, Komisja musi wyrazić zgodę na odbycie pierwszego czytania projektu uchwały, czyli mówimy o tej uchwale upamiętniającej Mirona Białoszewskiego w stulecie urodzin w terminie krótszym niż 7 dni od dnia dostarczenia druku posłom, o którym mowa w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu. Czy jest sprzeciw? Myślę, że nie ma sprzeciwu. Myślę, że możemy już procedować ten punkt trzeci. Dziękuję bardzo. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego naszego dzisiejszego porządku dziennego, to jest kwestii dotyczącej planu pracy. W dniu 7 czerwca 2021 r. marszałek Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej zwróciła się z prośbą o sporządzenie planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. i uchwalenie go do dnia 24 czerwca br. Rozumiem, że wszyscy państwo posłowie otrzymali projekt planu pracy. On zawiera te punkty, których nie udało się nam zrealizować, a by przeszły z planu pracy z pierwszego półrocza, ponieważ nie udało się go nam zrealizować w pierwszym półroczu z różnych powodów. Tam też są pewne rzeczy, które są obligatoryjnie, a niektóre punkty, rozpatrzenie pewnych sprawozdań czy informacji są obowiązkiem Komisji. Do tego mamy też plany wyjazdowe, wizytacje. To są też na ogół dotychczas niezrealizowane, zaległe rzeczy. Wpłynęły dwie propozycje ze strony państwa posłów, pana posła Piotra Adamowicza, ale wydaje mi się, że ta propozycja jest już tutaj w pełni ujęta w planie pracy w październiku obecnie bieżącego roku. Mamy tutaj nowsze zgłoszenie od pani poseł Pauliny Matysiak, więc ewentualnie jeszcze do rozpatrzenia. Proszę państwa posłów o ewentualną dyskusję na temat kwestii planu pracy.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Dominika Chorosińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Mam taką jedną propozycję do rozważenia à propos pierwszego tematu. W lipcu br. mamy informację ministra kultury i dziedzictwa narodowego na temat funkcjonowania muzeów współprowadzonych przez ministerstwo. Mam taką propozycję, zapytanie, czy nie moglibyśmy odbyć tej Komisji w Muzeum Łazienki Królewskie, gdzie w tej chwili jest obraz Rembrandta „Jeździec Polski”. Być może warto by było, abyśmy my, członkowie Komisji Kultury i Środków Przekazu w pięknych okolicznościach przyrody zobaczyli również ten obraz. Jest to też ewenement na skalę światową. Frick Collection nie wypożycza obrazów, a ten obraz trafił do Muzeum Łazienki Królewskie. Będzie tam właśnie do chyba końca lipca br., więc to jest jedyny moment, abyśmy mogli go zobaczyć, jeżeli ktoś jeszcze nie widział. Korzystając z tego, że jest to bardzo blisko, moglibyśmy przenieść tam Komisję dotyczącą właśnie funkcjonowania muzeów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy pani poseł sugeruje, aby skreślić wyjazd na Komisję wyjazdową na Podkarpacie? Ten punkt, ten porządek ma być na Podkarpaciu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDominikaChorosinska">To nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Muzeum w Łazienkach jest chyba prowadzone, nie współprowadzone przez ministerstwo. Wobec tego, to nie ta kategoria, ale to nie szkodzi. To znaczy, myślę, że pomysł jest dobry, tylko trzeba go zmodyfikować. Rozumiem, że mogłoby chodzić o może nie tyle posiedzenie Komisji, co może wizytację Komisji w Muzeum Łazienki Królewskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Może tak, tylko żebyśmy zdążyli właśnie do końca lipca.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dlatego to zmodyfikowałem: nie „posiedzenie”, tylko „wizytacja”. Rozumiem, że chodzi o to, żeby zdążyć odbyć to spotkanie w lipcu br.?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. To tak moglibyśmy zrobić. Czyli dopisujemy wizytację w Muzeum Łazienki Królewskie w jeszcze lipcu br., tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pani poseł Paulina Matysiak, bo tutaj mamy zgłaszanie i proszę o dopowiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Tak. Dzień dobry. Tak, zgłosiłam taką propozycję, żeby pojechać do Muzeum – Zamek w Oporowie. To jest o tyle blisko, że można to zrobić w ciągu jednego dnia, to znaczy, wyjechać i wrócić do Warszawy, więc nie wiąże się to z żadnym noclegiem. Nie pisałam już tego w zgłoszeniu, ale wydaje mi się, że gdybyśmy na przykład chcieli zrealizować taki pomysł, taką wizytację w tym półroczu, na przykład jesienią, to można połączyć to z odwiedzinami na przykład w Kutnie, ponieważ w tym roku będzie tam oddany już odbudowany Pałac Saski, w którym w przyszłym roku będzie już uruchomiona wystawa. To jest bardzo duży zabytek. Zostało na to poświęconych mnóstwo pieniędzy też ze środków unijnych. Te prace są już na finiszu. Wydaje mi się, że zobaczenie tych wnętrz jeszcze przed oddaniem dla odwiedzających byłoby też bardzo ciekawe dla nas jako członków Komisji. To jest taka propozycja. Możemy to zrobić. Jeżeli ten plan będzie napięty, możemy to przesunąć na wiosnę przyszłego roku. To też poddaję pod dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. To teraz jest pytanie: Jeśli mamy to zrealizować w tym roku, to w którym miesiącu? Latem trzeba by było jeszcze, tak? Mamy bardzo duży problem z wrześniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Nie mam tutaj żadnych jakiś takich stałych sugestii. Wydaje mi się, że tutaj możemy to zrobić w jakimś takim ruchomym terminie. Może niekoniecznie zimą, tylko powiedzmy, że jesienią. Te okoliczności w samym Muzeum – Zamku w Oporowie też będą ładne jesienią, więc zostawiam tutaj duży manewr, jeśli chodzi o termin.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bo tak, teraz w lipcu nie zdążymy. We wrześniu mamy bardzo obszerny program, a w październiku mamy zaplanowane dwa wyjazdy, więc nie wiem, jak to zmieścić w czasie, chyba że w listopadzie. Nie wiem, czy będą wtedy warunki.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#Gloszsali">To jest muzeum wnętrz.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJoannaLichocka">Dlaczego nie pozwoliliśmy na uzupełnienie tego wniosku?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zaraz dojdziemy do uzupełnienia, tylko chcę się jeszcze dopytać o punkt pierwszy. Czy ewentualnie ten punkt pierwszy, funkcjonowanie samorządowej instytucji kultury, miałby być omówiony w trakcie tej wizytacji w Oporowie. Czy mam tak to rozumieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Nie, to znaczy, wydaje mi się, że sama wizytacja i obejrzenie tych wnętrz będzie dla nas ciekawe bez organizowania posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To funkcjonowanie samorządowej instytucji kultury to w ogóle jest kwestia też jeszcze tego, kto miałby to przedstawiać. Przecież nie minister kultury i dziedzictwa narodowego. Trzeba to by było troszkę przemyśleć. Teraz wracając do tego punktu wizytacja Muzeum – Zamek w Oporowie, proszę bardzo, pani przewodnicząca Joanna Lichocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJoannaLichocka">Dziękuję bardzo. Myślę, że to jest bardzo dobry pomysł, żeby pojechać do tego okręgu, ale myślę, że warto to połączyć z wizytacją w Tumie, czyli najstarszej bazylice, która właśnie została wyremontowana dzięki pieniądzom Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, a także dzięki pieniądzom przeznaczonym na zabytki przez Sejmik Łódzki. Obok tej katedry zostało zrekonstruowane grodzisko. Gdybyśmy chcieli porozmawiać o tym, jak wygląda dbanie przez samorządy o zabytki, jak wygląda ta współpraca między samorządem a ministerstwem w sprawie ratowania kluczowych dla naszej kultury zabytków, to myślę, że połączenie tej wizyty w Muzeum – Zamek w Oporowie, tam, gdzie są różne problemy związane z tym mecenatem państwa. To zostało przekazane prywatnym właścicielom. Zamek w Oporowie miał zostać sprzedany ministerstwu. Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego chciało utrzymać się w gestii własności zamku. To się nie udało. Tam jest dosyć skomplikowana sytuacja z tym, jak to wygląda, jeśli chodzi o konserwację i ratowanie tego miejsca. Chociaż ono jest w świetnej formie. Jest to średniowieczny zamek na Mazowszu, na ziemi łódzkiej. Natomiast myślę, że jeżeli byśmy chcieli porozmawiać o tym, jak wygląda współpraca między rządem i samorządem w kwestii ratowania zabytków, to świetnym miejscem do tego jest Tum pod Łęczycą. Myślę, że to można pogodzić w ciągu jednego dnia i tam w Tumie moglibyśmy odbyć posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Czy moglibyśmy to wpisać jako połączone wątki prezentowane przez panią poseł Paulinę Matysiak i panią przewodniczącą Joannę Lichocką w posiedzenie wyjazdowe Komisji w listopadzie br.? Jak mówiłem wcześniej, trudno to wpisywać, bo to się po prostu nie uda.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJoannaLichocka">Skansen jest pod gołym niebem. Jak będzie lało, to nic z tego nie wyjdzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No właśnie to nie bardzo. Co robimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Możemy to przesunąć na wiosnę przyszłego roku, bo faktycznie mamy dużo tych tematów. Nie upieram się z tym tematem teraz, żeby robić go w wakacje. Listopad nie jest dobry, ponieważ z jednej strony, jeżeli chcemy obejrzeć teren Muzeum – Zamek w Oporowie – ten teren, co do którego są wątpliwości co do stanu prawnego – pani posłanka Lichocka proponowała jeszcze Tum i tam faktycznie to grodzisko jest na terenie otwartym. Listopad br. moim zdaniem będzie problematyczny, bo pogoda niekoniecznie będzie po naszej stronie. Powiem tak, możemy to wpisać z taką perspektywą, że być może to przełożymy. Wydaje mi się, że takie miejsca na świeżym powietrzu po prostu lepiej oglądać, nie wiem, latem, wczesną jesienią albo wiosną, ale jeżeli państwo posłowie chcą wpisać to na listopad br., to możemy to wpisać. Wydaje mi się, że sam pomysł, żeby połączyć tę ziemię łęczycką z ziemią kutnowską, z Mazowszem jest dobry i na pewno jest do zrealizowania w ciągu jednego dnia. To nie są duże odległości.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To wpiszmy to na listopad br., chociaż wiemy, że efekt praktyczny będzie taki, że przejdzie to pewnie na następny rok, ale żeby nam to już nie uciekło i przynajmniej było w kolejce.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#Gloszsali">To ma być wizytacja czy posiedzenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy, wizytacją na pewno określilibyśmy wizytę w Łazienkach Królewskich, natomiast jeżeli chodzi o Oporów i Tum, mamy tematy, czyli kwestia sytuacji samorządowych i instytucji kultury. Tylko nie wiem, kto miałby przedstawiać, ale na to mamy jeszcze czas. Co do tego, o czym mówiła pani przewodnicząca Lichocka – też spraw dotyczących zabytków – myślę, że to już powinno być posiedzenie Komisji, więc wpiszmy wstępnie na listopad br. do tabelki pod spodem, oczywiście z wyjaśnieniem, z odnośnikami, tak jak są te inne wyjazdy, posiedzenia wyjazdowe Komisji oraz wizytacje. Natomiast zdajemy sobie sprawę, że z przyczyn i czasowych, ale też aury pogodowej, że to w praktyce raczej odbędzie się na wiosnę przyszłego roku.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Rozumiem, że możemy przyjąć plan pracy na drugie półrocze z tymi uzupełnieniami i uwagami. Jeśli nie ma sprzeciwu, to rozumiem, że plan pracy został zaakceptowany. Oczywiście wszystko zostanie tutaj przez panie dokładnie wpisane i państwo otrzymają ten materiał. Stwierdzam, że Komisja przyjęła plan pracy na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. Przystępujemy teraz do rozpatrzenia punktu drugiego porządku dziennego. Proszę o zabranie głosu pana Piotra Prokopczyka, dyrektora Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego w Najwyższej Izbie Kontroli. Proszę o przedstawienie sprawozdania. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegowNajwyzszejIzbieKontroliPiotrProkopczyk">Bardzo uprzejmie dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli w dniu 15 czerwca br. przekazała do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w roku 2021. Wzorem lat poprzednich Departament Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego przekazał dodatkowy materiał dotyczący działalności departamentu. Wczoraj przekazaliśmy go w wersji elektronicznej. Dzisiaj został przekazany w wersji papierowej.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegowNajwyzszejIzbieKontroliPiotrProkopczyk">W roku 2021 Najwyższa Izba Kontroli w obszarze kultury i dziedzictwa narodowego zrealizowała 12 kontroli, z czego 4 przeprowadził Departament Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego, natomiast 8 zostało przeprowadzonych przez inne jednostki organizacyjne. W tym materiale, który został państwu przekazany są skrótowe opisy wyników poszczególnych kontroli. Odwołam się może tutaj do jednej z nich. Jest to kontrola systemu ochrony zabytków.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegowNajwyzszejIzbieKontroliPiotrProkopczyk">W latach 2018–2021 system ochrony zabytków w Polsce nie funkcjonował prawidłowo i skutecznie. Minister oraz generalny konserwator zabytków, a także wojewódzcy konserwatorzy zabytków niewłaściwie realizowali większość zadań określonych w ustawie o zabytkach oraz w przepisach wykonawczych. Pomimo wzrostu środków finansowych z budżetu państwa w latach 2018–2020 zmniejszył się procentowy udział w przyjętych do realizacji w stosunku do zgłoszonych wniosków o dofinansowanie prac przy zabytkach kierowanych zarówno do ministra, jak i do wojewódzkich konserwatorów zabytków. Jednocześnie nastąpił wzrost o 7384 obiekty liczby zabytków wpisanych w tym okresie do rejestru zabytków, których właściciele lub posiadacze mogą ubiegać się o udzielenie dofinansowania. Uzupełnieniem nakładów z budżetu państwa na ten cel nie stały się wbrew założeniom środki Narodowego Funduszu Ochrony Zabytków, ponieważ faktyczne coroczne jego wpływy stanowiły niespełna 5% zakładanych wpływów. I tutaj po tej kontroli najwyższa izba jednocześnie wnioskowała do ministra kultury i dziedzictwa narodowego o podjęcie szeregu działań, między innymi wypracowanie mechanizmów zapewniających współdziałanie jednostek samorządu terytorialnego w zakresie opracowania i uzgadniania z wojewódzkimi konserwatorami zabytków planów ochrony zabytków, sporządzenia gminnej ewidencji zabytków, a także opracowywania samorządowych, powiatowych i gminnych programów opieki nad zabytkami.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegowNajwyzszejIzbieKontroliPiotrProkopczyk">Poza wspomnianą kontrolą w 2021 r., poza też kontrolą wykonania budżetu państwa w części 24 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego przeprowadziliśmy, bądź kończyliśmy kontrole dotyczące gospodarki majątkowej i finansowej Telewizji Polskiej S.A., wspomnianego systemu ochrony zabytków w Polsce, jak i również gospodarowania środkami finansowymi przez Polskie Radio Spółka Akcyjna w ramach Programu 3. oraz Polskiego Radia dla Zagranicy.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegowNajwyzszejIzbieKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o kontrolę innych jednostek, to tutaj przeprowadziliśmy kontrolę działalności organów administracji publicznej dotyczącej podtrzymywania tożsamości kulturowej i językowej mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługującej się językiem polskim, przygotowanie i realizacja budowy Muzeum Wojska Polskiego, gospodarka finansowa instytucji kultury, dla których organizatorem jest miasto Stołeczne Warszawa w latach 2018–2020, działalność samorządowych instytucji kultury w województwie dolnośląskim, prawidłowość gospodarowania i sprawowania nadzoru nad wybranymi zabytkami nieruchomymi przez jednostki samorządu terytorialnego województwa mazowieckiego. Innym, takim dosyć ciekawym tematem była kontrola w obszarze ochrony zabytków techniki w województwie śląskim, jak również realizacja „Oświęcimskiego strategicznego programu rządowego – etap V 2016–2020”. Przeprowadzona została również kontrola dotycząca ochrony zabytków techniki w Rybniku.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegowNajwyzszejIzbieKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o kontrole, które są planowane na rok 2022, to oczywiście kontrola wykonania budżetu w części 24, której wyniki były już omawiane tutaj na Komisji. Dodatkowo jest to kontrola budowy Muzeum Historii Polski, jesteśmy w trakcie realizacji tych czynności, jak i również kontrola gospodarki majątkowej i finansowej spółek radiofonii publicznej. Te czynności kontrolne też są realizowane.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegowNajwyzszejIzbieKontroliPiotrProkopczyk">Inne jednostki organizacyjne NIK-u w 2022 r. planują przeprowadzenie kontroli gospodarki finansowej Muzeum II Wojny Światowej, inwestycji w obiekty dziedzictwa kulturowego i naturalnego finansowanych z Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Lubelskiego, jak i również realizacji projektu pod nazwą „Konwersja cyfrowa domów kultury” w wybranych samorządowych jednostkach kultury województwa mazowieckiego.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegowNajwyzszejIzbieKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o udział w komisjach sejmowych w roku 2021, kierownictwo i pracownicy departamentu uczestniczyli łącznie w 24 posiedzeniach komisji sejmowych, w tym w 7 posiedzeniach Komisji Kultury i Środków Przekazu. To jest takie syntetyczne podsumowanie z mojej strony. Jeżeli będą jakiekolwiek pytania, to chętnie razem z koleżanką jesteśmy w stanie udzielić dodatkowych wyjaśnień. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram dyskusję. Czy są pytania ze strony państwa posłów? Jeśli nie ma pytań, chyba, że jednak są jakieś. Nie ma. W takim razie, jak nie ma pytań, to zamykam dyskusję. Proponuję, aby Komisja przyjęła pozytywną opinię dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w brzmieniu: „Komisja Kultury i Środków Przekazu na posiedzeniu 23 czerwca 2022 r. rozpatrzyła sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli 2021 r. (druk nr 2346) w zakresie działania Komisji. Komisja po wysłuchaniu szczegółowych wyjaśnień przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli pozytywnie opiniuje powyższe sprawozdanie i nie wnosi do niego uwagi wniosków”. Może po wysłuchaniu wyjaśnień? Bez „szczegółowych”, bo szczegółowych wyjaśnień nie było. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnej opinii? Może poddajmy to pod głosowanie, żeby nie było wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie będziemy głosować nad pozytywnym zaopiniowaniem sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli 2021 r. w zakresie działania Komisji. Już możemy głosować. W takim razie proszę o głosowanie. Kto jest za pozytywną opinią? Proszę o głosowanie. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. W takim razie myślę, że możemy zamknąć głosowanie. Proszę o podanie wyników. Oddano 17 głosów, za – 9, przeciw – 2, wstrzymało się 6. Czyli została przyjęta pozytywna opinia. Dziękuję bardzo panu dyrektorowi i delegacji Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegowNIKPiotrProkopczyk">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad. Proszę bardzo pana posła Krzysztofa Mieszkowskiego o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 2374, czyli uchwały w sprawie upamiętnienia Mirona Białoszewskiego w 100. rocznicę urodzin. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, oczywiście żałuję tego, że Miron Białoszewski nie został patronem roku 2022. Jest to wybitny, wielki polski poeta, artysta o niezwykłej wrażliwości, artysta wielu zawodów artystycznych, jeśli tak można powiedzieć. Miron Białoszewski jest w pewnym sensie emblematem czy symbolem pewnego sposobu myślenia o polskiej kulturze, o literaturze. Wniósł on także bardzo istotny wkład w myślenie o teatrze, ale oczywiście większość z państwa i większość publiczności znającej, czytającej Białoszewskiego, kojarzy go przede wszystkim z „Pamiętnika z powstania warszawskiego”, ale myślę, że jeszcze zostali tacy, którzy od czasu do czasu czytają jego wybitną poezję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Miron Białoszewski był poetą języka. Jedni mówią o tym, że był poetą osobnym. Inni mówią, że był poetą lingwistycznym. To wszystko jest zapisane w uchwale, którą przygotowałem. W trakcie procedowania zanurzymy się również w jego życiorys i drogę twórczą. Białoszewski miał bardzo bujne życie, w dosłownym sensie tego słowa. Biorąc bierny udział w powstaniu warszawskim, zapisał grozę tego powstania w sposób bardzo oryginalny, osobny, jednocześnie dając świadectwo grozy i hekatomby, jaka dotknęła wówczas społeczność warszawską, miasto ludzi tutaj mieszkających. To jest ktoś, kto był zawsze w drodze. Ta jego droga była dość tragiczna, ale również niepozbawiona ironicznej zawartości. Był kimś, kto konstruował jakąś przestrzeń, do której nie wszyscy mieli dostęp, ale jeżeli już ktoś w tę przestrzeń wchodził, absolutnie zachwycał się Białoszewskim.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Białoszewski debiutował w „Życiu literackim” – to też jest napisane w tej uchwale – obok Zbigniewa Herberta, Jerzego Harasymowicza, Stanisława Czycza i Bogdana Drozdowskiego. Mogłoby się wydawać, że to jest ta grupa artystów, poetów, która w jakiś decydujący sposób wywarła wpływ na Białoszewskiego. Pewnie też tak było, ale jesteśmy świadomi tego, że Miron Białoszewski, który miał wrażliwość homoseksualną, bardzo mocno ją podkreślał, chociaż też mocno ją ukrywał, był ofiarą tej wrażliwości homoseksualnej, kiedy w 1953 r. został usunięty ze „Świata Młodych”. Był wtedy w stałym związku z malarzem Leszkiem Solińskim. Ten czas życia i poszukiwań Białoszewskiego, to jest coś naprawdę niezwykłego, tym bardziej, że w czasie wojny Białoszewski wspólnie ze swoim ojcem został zesłany na roboty. Po powrocie zajął się twórczością. Okazało się, że te pokłady nadwrażliwości, nadwzroczności artystycznej, umiejętności posługiwania się formą, poszukiwanie nowej formy – to była jakaś absolutnie zjawiskowa perspektywa, która na zawsze weszła w obieg polskiej kultury. Polska kultura bez Białoszewskiego z pewnością byłaby uboższa.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Białoszewski debiutował książką w 1955 r. Ten debiut zatytułowany „Obroty rzeczy” był absolutnym wydarzeniem literackim tamtych czasów. Właściwie można powiedzieć bez jakiegoś wielkiego ryzyka, że Miron Białoszewski przez całe swoje twórcze życie był wydarzeniem artystycznym, literackim, także teatralnym. Wspólnie z Ludwikiem Heringiem i Lechem Emfazym Stefańskim założył Teatr na Tarczyńskiej, oczywiście opierając ten teatr bardzo istotnie na swojej twórczości. To właściwie ona była głównym materiałem literackim. Myślę, że nie będzie jakimś wielkim ryzykiem, jeżeli powiem, że Miron Białoszewski należał do tych wielkich gigantów polskiej poezji, obok Krystyny Miłobędzkiej, żyjącej, wybitnej, znakomitej, poetki, mieszkającej pod Poznaniem, a także obok Tymoteusza Karpowicza. Tych troje artystów stworzyło w pewnym sensie pewien paradygmat właśnie tego, co krytyka definiuje jako poezję lingwistyczną, poezję języka. To była przestrzeń również eksperymentu literackiego i artystycznego. To jest coś absolutnie niezwykłego w polskiej kulturze.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Dzisiaj, kiedy mamy do czynienia ze strefami wolnymi od LGBT, przypomina mi się ta jego potworna mordęga wynikająca z tego, że on, będąc właściwie kompletnie aspołeczny, czy nieumiejętnie żyjący w tej PRL-owskiej rzeczywistości, jednocześnie z tą swoją nadwrażliwością, nadwzrocznością, o których mówiłem, potrafił gromadzić wokół siebie najlepsze, najbardziej spektakularne osobowości artystyczne. W pewnym sensie takie podsumowanie życia i twórczości Mirona Białoszewskiego dokonał Andrzej Barański, który zrealizował film „Parę osób, mały czas”. Rzecz, która opowiada o relacji niedołężnego – oczywiście mówię w tej chwili w cudzysłowie – artysty, poety, którym opiekuje się niewidoma kobieta Jadwiga Stańczakowa, którą znakomicie zagrała Krystyna Janda. Mirona Białoszewskiego odtwarza wówczas Andrzej Hudziak, nieżyjący, wybitny artysta Starego Teatru w Krakowie.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Myślę, że czymś oczywistym jest uhonorowanie Mirona Białoszewskiego naszą pamięcią. Chciałbym, żeby Miron Białoszewski był coraz bardziej pamiętany i żeby w jakimś sensie powrócił do tej rzeczywistości kulturalnej. Państwowy Instytut Wydawniczy wznawia właściwie wszystkie dzieła Białoszewskiego. Teraz ukazał się pierwszy tom jego dziennika. Mam nadzieję, że to pójdzie dalej. Myślę, że Tadeusz Sobolewski, wybitny krytyk filmowy, który przyjaźnił się z Białoszewskim, będzie tym absolutnie usatysfakcjonowany. Mam nadzieję, że będzie również wdzięczny nam za to, że uczcimy tego wybitnego artystę. To tyle, co chciałem powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi za przedstawienie projektu uchwały. Jeszcze powiem, że uczciliśmy już Tymoteusza Karpowicza też z inicjatywy pana posła. Otwieram debatę ogólną o projekcie. Czy są pytania państwa posłów? Jeśli nie ma, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu uchwały z druku nr 2374.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu uchwały. Teraz mam takie pytanie, czy wzorem naszych wcześniejszych prac na posiedzeniach Komisji, gdzie w sytuacji, kiedy mamy szereg mniejszych lub większych uwag Biura Legislacyjnego, pracujemy nad tym tekstem Biura Legislacyjnego, co ułatwia pracę? Czy możemy tak zrobić?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Tak, zresztą bardzo dziękuję Biuru Legislacyjnemu za te wszystkie poprawki. One są po prostu dobre. Przeczytałem je i myślę, że one tutaj doskonalą ten tekst.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję bardzo za takie stanowisko pana posła i rozumiem, że Biuro Legislacyjne też za tym będzie optować, tak jak na innych posiedzeniach, nawet na dzisiejszym naszym posiedzeniu Komisji, gdzie pracowaliśmy nad projektem uchwał upamiętniających Jana Szczepanika i Marię Mirecką-Loryś.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu uchwały. Czy są uwagi do tytułu uchwały? Jeśli nie ma, tytuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu pierwszego. Czy są uwagi do akapitu pierwszego? Oczywiście są. Akapit jest dość obszerny, są uwagi Biura Legislacyjnego, ale czy są jeszcze jakieś uwagi poselskie?</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani poseł Joanna Senyszyn, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dziękuję bardzo. Przepraszam, ale jakoś zawsze mam uwagi. W pierwszym zdaniu mimo wszystko, chociaż może to był taki zamysł autora, przestawiłabym „literatury polskiej” na „polskiej literatury”. Wydaje mi się, że lepiej brzmi: „Miron Białoszewski na stałe wpisał się w historię polskiej literatury”. Dalej, dla mnie to zdanie jest bardzo skomplikowane, to, które się zaczyna od „Autor «Donosów rzeczywistości», opierając swą twórczość” i tak dalej „nie pozwala się zaszufladkować”. On się nie pozwala zaszufladkować – nie opierając swą twórczość – tylko dlatego, że opierał twórczość, czyli ujęłabym to tak: „Autor «Donosów rzeczywistości» nie pozwala się zaszufladkować, gdyż opierał swoją twórczość na” i potem już to wszystko co jest. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani poseł. Rozumiem, że co do uwag Biura Legislacyjnego to pan poseł wnioskodawca jest nastawiony przychylnie. Jeszcze Biuro Legislacyjne chce coś tutaj dopowiedzieć, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Tak, szanowni państwo, nie wiem którą wersję państwo mają, ponieważ jeszcze w trakcie prac dzisiaj nad tym tekstem zauważyliśmy, że intencją językoznawców w tym zdaniu, które kończy się wyrazami „pisał w 1985 r.” jest, żeby wyrazy „krytyk literacki” były przed nazwiskiem Piotra Kuncewicza. Proponowałabym tutaj, żeby tak było. Mamy przygotowane dwie wersje, być może pan przewodniczący ma już tę właściwą,</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mam taką wersję, gdzie po pauzie mamy taką treść pod koniec piątego wersu pierwszego akapitu: „pisał w 1985 r. krytyk literacki Piotr Kuncewicz”.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak chcemy, żeby zostało.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Myślę, że tutaj chyba nie ma co do tego sporu. Jest tylko pytanie do pana posła wnioskodawcy o odniesienie się do uwag pani poseł Joanny Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Obie uwagi mi się podobają i powinny wejść do tekstu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeżeli można poprosić je na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie trzeba tutaj chyba sformułować je na piśmie. To pani poseł je sformułuje. Natomiast rozumiem, że możemy pierwszy akapit wraz z poprawkami Biura Legislacyjnego i poprawkami pani poseł Joanny Senyszyn uznać za rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy zatem do akapitu drugiego, a jeszcze jest takie zaznaczenie. Rozumiem, że państwo z Biura Legislacyjnego oczywiście potem w razie potrzeby jeszcze odczytają brzmienie tych fragmentów pierwszego akapitu, które będą zawierać poprawki pani poseł.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale póki co przechodzimy do akapitu drugiego. W akapicie drugim też są poprawki Biura Legislacyjnego. Czy są jeszcze jakieś dodatkowe uwagi? Rozumiem, że Biuro Legislacyjne już nie ma uwag. Pan poseł wnioskodawca odniósł się do nich pozytywnie. Rozumiem, że posłowie nie zgłaszają innych poprawek. Powstanie warszawskie tutaj jest z dużych liter, więc nie ma tego problemu spowodowanego przez Biuro Legislacyjne na poprzednim posiedzeniu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Już z praktyki tak zostawiam, chociaż językoznawcy zawsze piszą małą, natomiast wiemy, że ma być wielką. Tylko mam pytanie: Czy w takim przypadku w kolejnym zdaniu, gdzie jest: „Jego perspektywa «obserwatora»”, jeżeli mówimy o samym powstaniu, to czy w tym miejscu też „powstanie” ma być wielką literą? Tam w domyśle określamy powstanie warszawskie, ale tam jest tylko wyraz „powstania”. Czy to już małą literą? Małą.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że tu może zostać małą i rozumiem, że w tytule trzeba zachować tę oryginalną pisownię tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tam jest małą literą, sprawdzałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Myślę, że to nie będzie uznane za niekonsekwencję. Dobrze. Czy są jakieś inne uwagi może państwa posłów do tego akapitu drugiego? Uchwała jest dość długa, ale te dwa pierwsze akapity właściwie prawie wyczerpią już treść. Potem już nie będzie okazji do uwag. Jeżeli nie ma, to rozumiem, że akapit drugi został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W akapicie trzecim od razu zgłaszam uwagę, że na początku konsekwentnie „Powstania Warszawskiego” musi być z dużych liter. Poza tym w akapicie trzecim jest kilka poprawek, ale to są też poprawki Biura Legislacyjnego, które pan poseł wnioskodawca zaakceptował. Jeżeli nie ma innych uwag, to... Są uwagi do trzeciego akapitu. Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">W ostatnim zdaniu wykreśliłabym „swoje”: „W tamtym czasie zaczął również publikować wiersze”. Trudno, żeby publikował cudze.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Różnie plagiaty zdarzały się w historii.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Na pewno plagiatów nie popełniał.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Myślę, że możemy zrezygnować ze słowa „swoje”. Czyli trzeci akapit został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze jest obszerny akapit czwarty, tak że proszę bardzo o uwagi do akapitu czwartego. Rozumiem, że poprawki Biura Legislacyjnego są akceptowane. Dobrze. Jeszcze pani poseł Paulina Matysiak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">W zasadzie to jest takie zwrócenie uwagi na to, że w drugim zdaniu zjadło końcówkę w nazwisku Białoszewskiego: „pierwszy tom wierszy Białoszewskiego «Obroty rzeczy»”. To jest chyba taki drobiazg, że nie trzeba do tego składać poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Już to poprawiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, to już jest poprawione w tym tekście Biura Legislacyjnego, nad którym pracujemy. Mam tu prawidłowo, pełne nazwisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">To widocznie miałam jeszcze wcześniejszą wersję, gdzie tego brakowało. Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Czy są jeszcze jakieś uwagi do akapitu czwartego? Jeśli nie ma, to akapit czwarty został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu piątego. To już jest krótki akapit. Jest drobna poprawka Biura Legislacyjnego. I teraz: czy są jeszcze jakieś uwagi? Jeśli nie ma... Są. Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ponieważ wszędzie piszemy jednak „w 1983 roku”, czy tam w jakimś innym roku, to nie wiem, czy nie byłoby lepiej, że „w 2022 roku świętujemy 100-lecie jego urodzin”, ale nie będę się przy tym upierać.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy, biorąc pod uwagę, że to „roku” mamy minimalnie wcześniej, to może faktycznie nawet by się lepiej czytało, gdyby to było przesunięte, że „w 2022 roku świętujemy”, ale to nie wiem, jak pan poseł wnioskodawca się do tego odniesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Dobrze. „W roku 2022 świętujemy 100-lecie jego urodzin”. Poprzednie zdanie po prostu wykreślamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy? Jak to wykreślamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">„Miron Białoszewski zmarł”.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, to nie o to chodzi. Rozumiem, że pani poseł chodziło tylko o to, żeby przenieść słowo „roku”.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Aha, OK, dobrze. Zastanawiam się, czy to zdanie jest tutaj potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chodzi o to tylko że, w kontekście poprzedniego zdania, gdzie to „roku” też jest tak wcześniej. To znaczy, to jest taka moja dodatkowa sugestia, ponieważ to „roku” jest pod koniec zdania, to następne zdanie czytałoby się tak lepiej jakby było „w 2022 roku świętujemy 100-lecie jego urodzin”.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">No tak. To nie jest znaczące, tylko takie redakcyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że możemy tę drobną poprawkę uwzględnić i mielibyśmy rozpatrzony akapit piąty.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Został nam akapit szósty, a zarazem ostatni. Tutaj Biuro Legislacyjne dokonało pewnej modyfikacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">To znaczy, dopisało po prostu to zdanie, której jest rekapitulacją tego tekstu.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że jest akceptacja pana posła wnioskodawcy dla tego zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Absolutnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Który jest jednocześnie akapitem szóstym.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie akapit szósty został rozpatrzony. Zostaje nam pytanie, czy poddajemy pod głosowanie czy po prostu przyjmujemy projekt. Proszę bardzo. Chwileczkę, jeszcze Biuro Legislacyjne, tak? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pozwolę sobie odczytać ten fragment, poprawkę do akapitu pierwszego.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Czyli to zdanie, zaczynające się od wyrazów „Autor «Donosów rzeczywistości»”, brzmiałoby następująco: „Autor «Donosów rzeczywistości» nie pozwala się zaszufladkować, gdyż opierał swą twórczość na lingwistycznym eksperymentatorstwie, próbowaniu możliwości i granic języka oraz pogłębionej refleksji nad nim” i tutaj postawilibyśmy kropkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że jest ogólna zgoda co do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeszcze przepraszam, dopytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Rozumiem, że w tym przedostatnim akapicie zostawiamy te dwa zdania. Jedyna zmiana polega na przestawieniu kolejności wyrazów w drugim zdaniu, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Tylko tak dodam jakby na zasadzie komentarza do prac nad uchwałą dotyczącą Jana Szczepanika, że ten projekt uchwały też nie jest krótki i też wymienianych jest tutaj szereg osób, które w pewnym sensie współpracowały czy tworzyły wspólnie z Mironem Białoszewskim. Więc tak tylko zauważam, że jednak, jak przedstawiamy jakąś postać w projektach uchwał okolicznościowych, to trudno jest nieraz unikać wspomniana innych ludzi niż tylko tych, którzy są upamiętnieni. Też nie jest tak łatwo pisać bardzo krótkie teksty, bo jednak jest dobrze jak tekst szerzej i konkretnie przedstawia daną postać zasłużonego człowieka.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Cóż, w takim razie: Głosujemy czy przyjmujemy przez aklamację? Nie ma sprzeciwu, czyli takim razie Komisja Kultury i Środków Przekazu rekomenduje Wysokiemu Sejmowi przyjęcie uchwały w sprawie upamiętnienia Mirona Białoszewskiego w 100. rocznicę urodzin. Stwierdzam, że projekt uchwały wraz z poprawkami został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pozostał wybór posła sprawozdawcy. Myślę, że sprawa jest oczywista, ale proszę bardzo, pani poseł Urszula Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">W tej oczywistej sprawie myślę, że pan poseł Mieszkowski byłby najlepszym reprezentantem Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że będzie chętny.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Jestem bardzo chętny.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję bardzo panu posłowi za tę chęć do dalszej pracy. W takim razie stwierdzam, że Komisja Kultury i Środków Przekazu wybrała na sprawozdawcę pana posła Krzysztofa Mieszkowskiego. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo paniom i panom posłom. Protokół posiedzenia Komisji z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu jest do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00135-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00135-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8ca406b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00135-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00135-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 135/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 135/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">135</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor departamentu NIK Marek Adamiak</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli Marek Adamiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Kołakowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Lech Kołakowski</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00135-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00135-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b8b28c6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00135-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,124 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witam panów posłów, witam panie posłanki, witam sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana ministra Lecha Kołakowskiego wraz ze współpracownikami. Bardzo nam miło. Witam bardzo serdecznie panią prezes ARIMR-u Halinę Szymańską wraz ze współpracownikami. Witam panią Małgorzatę Gośniowską-Kolę, zastępcę dyrektora generalnego KOWR-u wraz ze współpracownikami, serdecznie witam. Witam przedstawicieli Ministerstwa Finansów oraz Doradztwa Rolniczego. Wiem, że jest pan… jeszcze nie dotarł pan z SODR-u, ale jest już na pewno w drodze. Witam przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli oraz wszystkich przybyłych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony. Obejmuje on rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) wraz z Analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 2347) w zakresie: 1) części budżetowej 32 – Rolnictwo: a) dochody i wydatki, b) wynagrodzenia w pań-stwowych jednostkach budżetowych, c) dotacje podmiotowe i celowe;</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">2) części budżetowej 33 – Rozwój wsi: a) dochody i wydatki, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, c) dotacje podmiotowe i celowe;</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">3) części budżetowej 35 – Rynki rolne: a) dochody i wydatki, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">4) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 7, 8, 12 i 50;</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">5) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 010 – Rolnictwo i łowiectwo: a) dochody i wydatki, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, c) dotacje podmiotowe;</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">6) zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów;</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">7) dotacji przedmiotowych i podmiotowych;</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">8) programów wieloletnich w układzie zadaniowym;</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">9) agencji wykonawczych: a) Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, b) Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa wraz z Zasobem Własności Rolnej Skarbu Państwa, c) Centralnego Ośrodka Badania Odmian Roślin Uprawnych;</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">10) państwowych osób prawnych: a) Polskiego Klubu Wyścigów Konnych, b) Centrum Doradztwa Rolniczego w Brwinowie, c) Dolnośląskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, d) Kujawsko-Pomorskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, e) Lubelskiego Ośrodka Do-radztwa Rolniczego, f) Lubuskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, g) Łódzkiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, h) Małopolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, i) Mazowiec-kiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, j) Opolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, k) Podkarpackiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, l) Podlaskiego Ośrodka Doradztwa Rol-niczego, m) Pomorskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, n) Śląskiego Ośrodka Doradz-twa Rolniczego, o) Świętokrzyskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, p) Warmińsko-Mazurskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, q) Wielkopolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, r) Zachodniopomorskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę uwag. Uważam porządek dzienny za przyjęty. Przystępujemy do realizacji porządku obrad. Proszę pana ministra Lecha Kołakowskiego o zabranie głosu. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szczegółowe dane dotyczące wykonania budżetu na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne oraz rybołówstwo w 2021 r. przedstawiliśmy Wysokiej Komisji w przekazywanych w materiałach, dlatego też chciałbym się skupić jedynie na najważniejszych zagadnieniach.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Ogółem dochody Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi w 2021 r. były zrealizowane w kwocie 692 219 tys. zł, to jest 923,5% planu. W poszczególnych częściach budżetowych dochody zostały wykonane następujących wielkościach: w części 32 – Rolnictwo w kwocie 55 503 tys. zł, w części 33 – Rozwój wsi w kwocie 630 484 tys. zł, części 35 – Rynki rolne w kwocie 668 tys. zł, w części 62 – Rybołówstwo w kwocie 5565 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Główne źródła dochodów w części 32 – Rolnictwo stanowiły: opłaty za czynności kontrolne wykonywane przez graniczne inspektoraty weterynarii, opłaty pobierane przez Krajową Stację Chemiczno-Rolniczą, związane z agrochemiczną obsługą rolnictwa, wynikające z ustawy o nawozach i nawożeniu, wpłaty z tytułu badania odmian i prowadzenia rejestru odmian, pobierane przez Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych, wpływy z tytułu usług wykonywanych przez Laboratorium Oceny Mleka, Krajowego Centrum Hodowli Zwierząt, Laboratorium Referencyjnym w Parzniewie, wpływy z usług świadczonych dla podatników w zakresie badań laboratoryjnych roślin, produktów roślinnych i przedmiotów w kierunku obecności organizmów szkodliwych dla roślin, obecności modyfikacji genetycznych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Wpływy z opłat za rejestrację środków ochrony roślin. W części 33 – Rozwój wsi główne źródła dochodów stanowiły: wpływy z tytułów nadwyżki środków finansowych Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa i Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa, wpływy z tytułu rozliczenia nadwyżki za rok 2020 przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, zwroty dotacji wraz z odsetkami przez ARIMR.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">W części 35 – Rynki rolne główne źródła dochodów stanowiły: opłaty pobierane przez Główny Inspektorat Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych za egzaminy kwalifikacyjne na rzeczoznawcę i na inspektora rolnictwa ekologicznego, czynności związane z poświadczeniem certyfikatów na mleko, prowadzone badania laboratoryjne i oceny jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">W 2021 r. ze środków budżetu krajowego w częściach budżetowych, będących w dyspozycji ministra rolnictwa i rozwoju wsi, wydatkowanych zostało 7 178 590 tys. zł. Ponadto, wydatki w kwocie 509 346 tys. zł zostały uwzględnione w rozporządzeniu Rady Ministrów w sprawie wydatków budżetu państwa, które w 2021 r. nie wygasają z upływem roku budżetowego. Wykonanie wydatków łącznie z wydatkami niewygasającymi wyniosło łącznie 98,7% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">W części 32 – Rolnictwo zrealizowane wydatki w kwocie 1 516 427 tys. zł. W części 33 – Rozwój wsi wydatki stanowiły 5 500 508 tys. zł. Wydatki w części 35 – Rynki rolne zostały zrealizowane w kwocie 43 983 tys. zł oraz w części 62 – Rybołówstwo w kwocie 117 672 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Powyższe wydatki zostały uzupełnione środkami z budżetów wojewodów w kwocie 3 811 203 tys. zł i środkami z budżetu unijnego wydatkowanymi w 2021 r. w łącznej kwocie 21 404 777 tys. zł na finansowanie płatności bezpośrednich oraz programów i mechanizmów unijnych. Wydatki z budżetu środków europejskich oraz wydatki z budżetu krajowego, zrealizowanych w częściach użytkowych, będących w dyspozycji ministra rolnictwa i rozwoju wsi i wojewodów w zakresie rolnictwa, rynków rolnych, rozwoju, wsi, rybołówstwa w łącznej kwocie 32 462 294 tys. zł umożliwiły realizację zadań planowanych na 2021 r.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">W części 32 – Rolnictwo w planie po zmianach na 2021 rok. W części 32 – Rolnictwo wydatki określone na kwotę 1 902 901 tys. zł zostały zrealizowane w kwocie 1 516 427 tys. zł. W części budżetowej finansowane są jednostki budżetowe, w tym 59 szkół rolniczych, Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych oraz zadania finansowane w formie dotacji przedmiotowych, postęp biologiczny w produkcji roślinnej i postęp biologiczny w produkcji zwierzęcej, rolnictwo ekologiczne i ochrona roślin lub w formie dotacji celowych, między innymi, na dopłaty do upraw rolnych i zwierząt gospodarskich, program wieloletni, system zbierania, wykorzystywania danych rachunkowych z gospodarstw rolnych.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Przeciętne zatrudnienie w części 32 – Rolnictwo od 2021 r. wyniosło 4870 osób bez COBORU i Narodowego Instytutu Kultury i Dziedzictwa Wsi. Łączne wydatki na wynagrodzenia wyniosły 372 474 tys. zł bez COBORU i instytutu. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto na etat, bez dodatkowego wynagrodzenia rocznego, wyniosło 5968 zł.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Na współfinansowanie projektów ze środków Unii Europejskiej w części 32 – Rolnictwo wydatkowano 54 781 tys. zł, głównie na pomoc techniczną PROW 2014–2020 w kwocie 40 171 tys. zł i 13 612 tys. zł na programy realizowane przez szkoły rolnicze, nadzorowane przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Z budżetu środków europejskich na realizację projektów przez szkoły rolnicze wydatkowano 26 111 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">W części 33 – Rozwój wsi w planie po zmianach na 2021 rok. W części 33 – Rozwój wsi wydatki określono na kwotę 5 714 656 tys. zł, które zostały zrealizowane w kwocie 5 500 508 tys. zł. Wydatki w tej części budżetowej przeznaczone były głównie dla Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w Ośrodku Doradztwa Rolniczego oraz Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa. Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zrealizowała wydatki między innymi na pomoc finansową na wyrównanie kwoty obniżonego dochodu, uzyskanego przez producenta świń ze sprzedaży świń, utrzymanych na obszarze objętym restrykcjami w związku ze zwalczaniem afrykańskiego pomoru świń od IV kwartału 2020 – 233 119 tys. zł. Finansowanie lub dofinansowanie ponoszonych przez producentów rolnych kosztów zbioru, transportu i unieszkodliwiania padłych zwierząt gospodarskich z gatunku: bydło, owce, kozy, świnie lub konie – 164 579 tys. zł. Pomoc finansowa dla producentów rolnych, w których gospodarstwach rolnych powstały szkody w uprawach rolnych, spowodowane wystąpieniem od 2020 r. suszy, gradu, deszczu nawalnego, ujemnych skutków przyjmowania przymrozków wiosennych, powodzi, huraganu, pioruna, obsunięcia się ziemi lub lawiny – 128 309 tys. zł. Pomoc techniczna dla producentów świń, którym zagraża utrata płynności finansowej, w związku z ograniczeniami na rynku rolnym, spowodowanymi epidemią COVID-19 – 127 787 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Przeciętne zatrudnienie w części 33 – Rozwój wsi w 2021 r. wyniosło 97 osoby, bez Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, jednostek doradztwa rolniczego. Łącznie wydatki na wynagrodzenia, bez wyżej wymienionych jednostek wyniosły 12 022 tys. zł. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto na etat wyniosło 9627 zł.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków UE wykorzystano w 2021 r. w kwocie 3 182 475 tys. zł. W ramach współfinansowania krajowego Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wykorzystała środki na: współfinansowanie PROW 2014–2020” w kwocie 2 936 794 tys. zł, pierwszy filar wspólnej polityki rolnej, realizację systemów wsparcia bezpośredniego, dopłaty do produkcji przetwórstwa i spożycia produktów rolnych i przetworzonych, wspólną organizację rynku owoców i warzyw oraz pozostałe działania w ramach wspierania realizacji WPR Unii Europejskiej w kwocie 163 855 tys. zł, pomoc techniczną PROW 2014–2020 – 48 998 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Z budżetu środków europejskich wykorzystano w części 33 – Rozwój wsi wydatki w kwocie 20 827 859 tys. zł. To jest 100% planu po zmianach. Z tego, na finansowanie wspólnej polityki rolnej, pierwszy filar w kwocie 14 941 554 tys. zł oraz finansowanie PROW 2014–2020 w kwocie 5 886 305 tys. zł. W związku z pandemią COVID-19 Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wydatkowała środki w kwocie 26 980 tys. zł, pochodzące z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, w celu udzielenia Kołom gospodyń wiejskich pomocy na realizację inicjatyw dostępności do szczepień przeciwko COVID-19.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Moment…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak, proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Odnosząc się do uwag Najwyższej Izby Kontroli w zakresie realizacji wydatków przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, z przekroczeniem planu finansowego, uprzejmie informuję, że dotyczyły one: wpłat na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, które z uwagi na sankcyjny charakter tych opłat nie powinny być z góry planowane; zwrotów niewykorzystanych dotacji w roku ubiegłym, gdyż przy planowaniu dotacji z budżetu państwa ARiMR zakłada pełne ich wykorzystanie w roku budżetowym, na który zostały przyznane. Kwoty nie zostały wykorzystane w terminie do 31 grudnia danego roku budżetowego. Zgodnie z przepisami ustawy o finansach publicznych agencja zobowiązana była zwrócić. Ponadto, przekroczenie realizacji wydatków określonych w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa dotyczyło obowiązku odprowadzenia podatku VAT do Urzędu Skarbowego.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Jednocześnie informuję, że minister rolnictwa i rozwoju wsi pełni skuteczny i efektywny nadzór nad Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">W części 35 – Rynki rolne wydatki określono na kwotę 44 630 tys. zł. Wydatki zostały zrealizowane w kwocie 43 983 tys. zł. Wydatki w tej części budżetowej były głównie przeznaczone dla Głównego Inspektoratu Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Przeciętne zatrudnienie w części 35 – Rynki rolne w 2021 r. wyniosło 280 osób. Łączne wydatki na wynagrodzenie wyniosły 25 533 tys. zł. Przeciętne wynagrodzenie brutto na etat wyniosło 7102 zł.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">I ostatni dział, część 85 – Budżety wojewodów. Dochody budżetowe wojewodów w dziale 10 – Rolnictwo i łowiectwo, 50 – Rybołówstwo i rybactwo w ramach budżetów wojewodów wyniosły 361 791 tys. zł. Główną pozycję dochodów stanowiły dochody za czynności urzędowe z zakresu nadzoru weterynaryjnego oraz oceny polowej laboratoryjnego materiału siewnego.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">W ramach części 85 – Budżety wojewodów, wydatki ogółem w dziale 10 – Rolnictwo, łowiectwo w 2021 r. zrealizowane zostały w kwocie 3 775 183 tys. zł, tj. 99,1% planu po zmianach w dziale 50 – Rybołówstwo i rybactwo w kwocie 36 020 tys. zł, tj. 98,3% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Wydatki budżetowe wojewodów przeznaczone były na sfinansowanie działalności statutowej państwowych jednostek budżetowych oraz na zadania z zakresu rolnictwa, tj. głównie dopłat do paliwa rolniczego, zwalczania chorób zakaźnych zwierząt oraz dotacje dla spółek wodnych.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiając najistotniejsze informacje o wykonaniu budżetu na rolnictwo w 2021 r., pragnę podkreślić, iż został on zrealizowany w sposób celowy i oszczędny, z zachowaniem zasady uzyskiwania najlepszych efektów z danych nakładów. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za tak szczegółowe przedstawienie informacji.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przed przejściem dalej chcę stwierdzić kworum. Na podstawie listy stwierdzam kworum na Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ze względu na to, że wczoraj mieliśmy Komisję w KOWR-ze i to była Komisja, gdzie omawialiśmy działalność naszych jednostek rolnych, to informację od jednostek już otrzymaliśmy.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale jeżeli ktoś z przedstawicieli ARiMR-u, KOWR-u i ODR-u oraz Ministerstwa Finansów chciałby jeszcze coś dodać, to bardzo proszę. Nie widzę. Proszę pana Marka Adamiaka, dyrektora Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi w Najwyższej Izbie Kontroli o przedstawienie opinii do sprawozdania. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli ocenia pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 32 – Rolnictwo, w części 35 – Rynki rolne oraz części 62 – Rybołówstwo. Natomiast opisowo ocenia wykonanie budżetu państwa w części 33 – Rozwój wsi. Oceny te uwzględniają wyniki kontroli przeprowadzonej w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zgodnie z założeniami przyjętymi w kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 r. NIK nie kontrolowała dochodów powyższej części budżetowej. Przeprowadzono natomiast analizę porównawczą danych o wykonaniu dochodów w 2021 r. z wynikami 2020 r.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Dochody części 32 – Rolnictwo, jak już wcześniej wspomniano, wyniosły prawie 56 000 tys. zł i zostały wykonane w 130% planu ustalonego w ustawie budżetowej na 2021 rok w wysokości prawie 43 000 tys. zł. Były wyższe od wykonanych w 2020 r. o 9000 tys. zł. Wyższe wykonanie dochodu w stosunku do ustalonego planu wynikało między innymi z wyższych wpływów z tytułu opłat pobranych przez graniczne inspektoraty weterynarii, graniczne kontrole weterynaryjne, z badań laboratoryjnych wykonanych przez Główny Inspektorat Ochrony Roślin i Nasiennictwa oraz z badań realizowanych przez okręgowe stacje chemiczno-rolnicze.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Dochody w części 33 wyniosły 630 000 tys. zł, były ponad dwudziestokrotnie wyższe od planu ustalonego w ustawie budżetowej na 2021 r. i w wysokości 30 000tys. zł… i wyższe o 134 000 tys. zł, tj. o 27% od wykonania w 2020 r. Spowodowane to było przekazaniem przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa nieplanowanej nadwyżki środków finansowych wysokości ponad 217 000 tys. zł. Podwyżka stanowiła rozliczenie środków otrzymanych przez ARiMR z 2020 r. z Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa i Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. To jest stosownie do ustawy okołobudżetowej na rok 2020 w łącznej kwocie 653 000 tys. zł. W 2020 r. agencja wydatkowała z tej kwoty 256 000 tys. zł, zaś w 2021 r. – 180 000 tys. zł. Niewykorzystaną kwotę 217 000 tys. zł jako nadwyżkę środków finansowych agencja zwróciła na dochody budżetowe.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Ponadto w 2021 r. KOWR przekazał na dochody w części 33 – Rozwój wsi nieplanowaną nadwyżkę środków finansowych w kwocie 166 000 tys. zł. Jednocześnie nastąpiło przekroczenie o 159 000 tys. zł, tj. o 529% planowanych dochodów z tytuły nadwyżki środków finansowych pochodzących z gospodarowania mieniem zasobu własności rynku Skarbu Państwa. Dochody te wyniosły 189 000 tys. zł, podczas gdy plan ustalono do wysokości 30 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Tendencja realizowania dochodów z tytułu nadwyżki w kwotach istotnie wyższych od zaplanowanych utrzymuje się już od 2016 r. i związku z tym NIK kierowała uwagi do ministra rolnictwa i rozwoju wsi o zwiększenie nadzoru nad KOWR-em w celu zapewnienia właściwego planowania tych dowodów. Przekroczenie planowanych dochodów z tego tytułu nie nastąpiło jedynie w 2020 r. wobec zwiększenia prognozowanych dochodów w drodze nowelizacji ustawy budżetowej na 2020 rok.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Dochody w części 35 – Rynki rolne wyniosły 668 tys. i zostały wykonane w 161% planowanych w ustawie budżetowej na 2021 r., a także były wyższe o 80% od wykonania w 2020 r. Spowodowane to było otrzymaniem wyższych wpływów z tytułu opłat laboratoryjnych przez Główny Inspektorat Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczyc między innymi z powodu rozszerzenia zakresu czynności kontrolnych o kontrolę graniczną. Dochody w części 62 – Rybołówstwo wyniosły 5600 tys. zł i wyższe o 235% od planowanych w kwocie 1700 tys. zł i niższe o 5,5% od wykonanych w 2020 r. Przekroczenie planowych dochodów spowodowane było nieplanowanymi wpływami z ARiMR-u z tytułu zwrotu lub odzyskania płatności od beneficjentów „PO RYBY” na lata 2007–2013 i 2014–2020.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Najwyższa Izba Kontroli w zakresie realizacji wydatków budżetu państwa przez dysponenta części i dysponenta trzeciego stopnia w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi w części 35 – Rynki rolne oraz 62 – Rybołówstwo nie stwierdziła nieprawidłowości, które wystąpiły w części 32 – Rolnictwo. W zakresie wydatków budżetu państwa nie miała wpływu na ocenę części 32 – Rolnictwo. Ocena wykonania budżetu państwa z części 33 – Rozwój wsi została obniżona do oceny opisowej z uwagi na stwierdzone nieprawidłowości. Nie stwierdzono nieprawidłowości z zakresie realizacji wydatków z budżetu państwa środków europejskich w części 32 – Rolnictwo, 33 – Rozwój wsi i 62 – Rybołówstwo.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">W zakresie wszystkich części budżetowych, których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi, ustalono, że prawidłowo dokonywano zmian planu finansowego, blokowano prawidłowo wydatki, prawidłowo realizowano zamówienia publiczne. Dysponent części celowych wykorzystywał środki z rezerwy celowych i rezerwy ogólnej, a także prawidłowo uruchamiał środki z budżetu środków Unii Europejskiej. Zrealizował wydatki z budżetu państwa w części 32 – Rolnictwo. Wyniosły one 1 800 000 tys. zł i zostały wykonane w 97% kwoty planów wydatków po zmianach.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Dane o wykonaniu budżetu państwa w kontrolowanych częściach prezentowane są z uwzględnieniem wydatków niewygasających w 2021 r. Wydatki na wynagrodzenia osobowe w państwowych w jednostkach budżetowych w ramach części 32 – Rolnictwo zrealizowano w kwocie ponad 372 000 tys. zł, tj. 99,5% kwoty planu wydatków po zmianach.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Przeciętne miesięczne wynagrodzenie na etat w tej części wyniosło 6400 zł i było wyższa o 4,4% w porównaniu do 2020 r. Dane w zakresie przeciętnego wynagrodzenia w poszczególnych częściach prezentowane są z uwzględnieniem dodatkowego wynagrodzenia rocznego.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">W części 32 – Rolnictwo stwierdzono nieprawidłowości polegające na wydatkowaniu w 2021 r. kwoty 70 tys. zł i odbiorze wykonania pracy niezgodnej z postanowieniami umowy zawartej z wykonawcą i wewnętrznymi przepisami obowiązującymi w ministerstwie. Wydatki budżetu środków europejskich w części 32 wyniosły, wydaje się, 26 100 tys. zł i zostały zrealizowane w 84% planów o zmianach. Niewykonanie wydatków dotyczyło projektów realizowanych przez zespół szkół rolniczych, nadzorowanych przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi w ramach programów operacyjnych na lata 2014–2020 i spowodowane były między innymi odstąpieniem od realizacji jednego z projektów z uwagi na nieutworzenie grupy uczestników z powodu COVID-19, oszczędności uzyskane w wyniku rozstrzygniętych postępowań o zamówienia publiczne, a także przedłużających się rozstrzygnięć w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego, dlatego też nie zrealizowano w tej części wszystkich zaplanowanych kwot.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Wydatki budżetu państwa w części 33 – Rozwój wsi realizowano na poziomie 5 700 000 tys. zł, tj. ponad 99% planu wydatków po zmianach. Ponad 94% wydatków w tej części stanowiły dotacje celowe i podmiotowe, przekazywane przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, w tym głównie na współfinansowanie PROW na lata 2014–2020. Wydatki na wynagrodzenia osobowe w państwowych jednostkach osobowych w części 33 – Rozwój wsi zrealizowano w kwocie 12 000 tys. zł i prawie 100% kwoty planu wydatków po zmianach, dotyczyły Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie na etat wyniosło 10 300 zł i było wyższe o 1100 zł w porównaniu do 2020 r.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Wydatki budżetu środków europejskich w tej części wyniosły 20 800 000 tys. zł i zostały wykonane w 100%. W całości przeznaczone były dla Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na płatności dla beneficjentów wspólnej polityki rolnej. Wydatki budżetu środków europejskich w części 33 – Rozwój wsi były niższe o 1 700 000 tys. zł od wydatków poniesionych w 2020 r. Wynikało to między innymi z faktu, że w 2020 r. dokonano praktycznie wszystkich płatności w ramach prowadzonego programu PROW 2014–2020 nowego instrumentu wsparcia, łagodzącego skutki epidemii COVID-19. Zdaniem NIK poziom kontraktacji wydatków środków na PROW oraz poziom spełnienia zasady n+3 nie wykazuje na wystąpienie ryzyka niewykorzystania tych środków.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Ocena wykonania budżetu państwa w części 33 – Rozwój wsi została obniżona do oceny opisowej z uwagi na nieprawidłowości polegające na nieefektywnym nadzorze ministra rolnictwa i rozwoju wsi nad Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa i Krajowym Ośrodkiem Wsparcia Rolnictwa w zakresie realizacji planów finansowych tych agencji oraz planu finansowego Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. Nieefektywny nadzór wynikał z niepodejmowania działań w celu zapobieżenia dokonywania wydatków przez agencję z przekroczeniem zakresu upoważnienia ustalonego w tych planach, w których skala była tutaj dosyć istotna. Chodzi tutaj o przekroczenia w poszczególnych miesiącach. Tu Najwyższa Izba Kontroli brała pod uwagę skomplikowany układ dotyczący przepisów, które minister finansów w pewnym momencie praktycznie uniemożliwił zarówno jednej agencji, jak i KOWR-owi prawidłowe wydatkowanie tych środków. W trakcie kontroli informowaliśmy zarówno ministra rolnictwa, jak i ministra finansów i dzisiaj, z tego, co wiem, minister finansów podjął działania, które mają uregulować przepisy w tym zakresie, żeby były one zgodne z ogólną zasadą, jaka jest w ustawie o finansach publicznych, że wydatkowanie środków musi być zgodne z planem, jaki został uchwalony.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Wydatki budżetu państwa w części 35 – Rynki rolne zrealizowano w wysokości 44 000 tys. zł, tj. 99% planu wydatków po zmianach. W ramach tej części nie planowano i nie wydatkowano środków z budżetu środków europejskich. Wydatki na wynagrodzenia osobowe w państwowych jednostkach budżetowych finansowanych w ramach części 35 – Rynki rolne realizowano w kwocie 25 500 tys. zł, tj. 99% kwoty planu wydatków po zmianach. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie na etat w tej części wynosi 7600 zł i było wyższe o 6,1, w porównaniu do 2020 r. Wydatki budżetu państwa w części 62… To ten fragment w tej chwili chyba już Komisji nie dotyczy.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">W odniesieniu do systemu sprawozdawczości w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi NIK wydała pozytywną opinię na temat sporządzonych rocznych sprawozdań budżetowych za 2021 rok i za IV kwartał 2021 r. i sprawozdań z operacji finansowych za IV kwartał 2021 r.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Kontrola ksiąg rachunkowych w części 33 – Rozwój wsi wykazała, że były one prowadzone prawidłowo. Minister rolnictwa i rozwoju wsi zgłosił zastrzeżenia w tej materii dotyczące tego nadzoru. Kolegium rozstrzygnęło uchwałą i oddaliło zastrzeżenia.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Ponadto skierowano wniosek do ministra finansów o uelastycznienie regulacji dotyczących dokonywania zmian w planach finansowych agencji wykonawczych, co przyczyni się do efektywniejszego zarządzania środkami publicznymi przez tę agencję. Do ministra rolnictwa skierowano wnioski o skuteczne działania nadzorcze nad agencją wykonawczą, ARiMR-em i KOWR-em, koniecznych do zapobieżenia dokonywania wydatków przez nadzór agencji wykonawczej z przekroczeniem zakresu upoważnienia ustawowego w wyżej wymienionych planach finansowych wykonanych przez agencję i dokonanie płatności na rzecz wykonawców po uprzednim udokumentowaniu odbioru wykonania prac w ramach zawartych umów cywilnoprawnych.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Analiza wykonania budżetu w zakresie Rolnictwa i łowiectwa. Została przedstawiona przez nas informacja o wynikach kontroli przeprowadzanych w każdym województwie i odnośnie do tych zapisów Najwyższa Izba Kontroli nie stwierdziła nieprawidłowości w zakresie dochodów w dziale Rolnictwo i łowiectwo. Najwyższa Izba Kontroli oceniła opisowo wykonanie w 2021 r. planu finansowego przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz oceniła pozytywnie realizację zadań finansowych z udziałem środków z budżetu Unii Europejskiej. Zrealizowano przychody w ramach planu finansowego ARiMR-u na 2021 rok w kwocie 2 200 000 tys. zł, a koszty zostały na tym samym poziomie. Przychody z tytułu dotacji z budżetu stanowiły około 94% przychodów tej agencji.</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Nie stwierdzono niecelowego czy niegospodarnego wydatkowania środków. Prawidłowo zrealizowano postępowania o zamówieniach publicznych, prawidłowo gospodarowano wolnymi środkami. Nie stwierdzono nieprawidłowości w badaniu należności przeterminowanych. W wyniku kontroli procesu płatności realizowanych z udziałem środków z budżetu Unii Europejskiej w kwocie 177 000 tys. zł nie stwierdzono nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-8.20" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">NIK wydała pozytywną opinię na temat sporządzonych przez kontrolowaną Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa sprawozdań budżetowych rocznych i za IV kwartał 2021 r., a także sprawozdań z operacji finansowych za IV kwartał 2021.</u> + <u xml:id="u-8.21" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Jeżeli chodzi o…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak">Najwyższa Izba Kontroli oceniła opisowo wykonanie w 2021 r. planu finansowego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa i Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. NIK pozytywnie oceniła realizację przez KOWR w 2021 r. zadań finansowanych z udziałem środków z budżetu Unii Europejskiej. W toku kontroli w centrali KOWR-u ustalono, że prawidłowo gospodarowano wolnymi środkami w ramach planów finansowych KOWR-u i zasobów. Nie stwierdzono nieprawidłowości w badaniu należności przeterminowanych.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak">Ustalono, że prawidłowo były realizowane postępowania o zamówienia publiczne. W wyniku szczegółowej kontroli realizowanej przez KOWR wydatków na zadania finansowane z udziałem środków z budżetu Unii Europejskiej stwierdzono, że w rezultacie ich wydatkowaniem osiągnięto cel prowadzenia działalności uzyskania planowanych efektów rzeczowych w ramach Programu Operacyjnego Pomoc Żywnościowa 2014–2020.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak">NIK wydała pozytywną opinię na temat sprawozdań budżetowych rocznych i za IV kwartał 2021 oraz sprawozdanie z operacji finansowych za IV kwartał 2021 r. z KOWR-u i Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak">Najwyższa Izba Kontroli ocenia opisowo wykonanie planu finansowego KOWR-u na 2021 r. ze względu na stwierdzone nieprawidłowości, które dotyczyły przekroczenia planu wydatków po zmianach w zakresie II kwartału o kwotę 52 300 tys. zł, na koniec III kwartału o kwotę 164 400 tys. zł, co stanowiło naruszenie przepisów art. 44 ust. 1 pkt 3 ustawy o finansach publicznych, zgodnie z którymi wydatki publiczne mogą być ponoszone na cele i w wysokości ustalonej w planie finansowym jednostki sektora finansów publicznych. Stwierdzono niecelowy wydatek kwoty 42 600 zł w związku ze zleceniem podmiotom zewnętrznym w ramach pięciu umów zadań określonych w regulaminie organizacyjnym KOWR-u dla Departamentu Nadzoru nad Spółkami oraz niedochowanie rzetelności przy zawieraniu trzech umów wobec nieokreślenia w nich szczegółowych warunków wykonywania zleceń, co skutkowało wypłatą pełnego wynagrodzenia ze względu na zakres wykonywanej pracy… bez względu na zakres wykonywanej pracy.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak">Najwyższa Izba Kontroli oceniła opisowo wykonanie planu finansowego zasobów ze względu na stwierdzone nieprawidłowości, które dotyczyły przekroczenia planu wydatków po zmianie w 2021 r. nadwyżki za rok poprzedni (II i III kwartał) w kwocie 158 000 tys. zł, w zakresie wypłat z tytułu podatku VAT na koniec III kwartału kwocie 9400 tys. zł, na koniec IV kwartału w kwocie 4800 tys. zł, co stanowiło naruszenie przepisów art. 44 ust. 1 pkt 3, zgodnie z którymi wydatki publiczne mają być ponoszone na cele i w wysokości ustalonej przez plany finansowe jednostki sektora finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak">Przekroczono również bez podstawy prawnej… Przekazano polskiemu klubowi wyścigów konnych kwotę łączną 2500 tys. zł w ramach pomocy bezzwrotnej na sfinansowanie 42. i 43. narodowego czempionatu koni czystej krwi arabskiej.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak">Wobec wystąpienia nieprawidłowości dotyczących przekroczenia planu wydatków bez dokonywania zmiany planu finansowego PROW Najwyższa Izba Kontroli zwróciła uwagę, że podstawowe zasady dokonywania wydatków przez jednostki sektora finansów publicznych, w tym agencji wykonawczej, określonych w art. 44 wskazują, że plan finansowy stanowi podstawę gospodarki finansowej jednostki, a zatem wyznacza zakres upoważnienia do wydatkowania środków publicznych.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak">Ta sama zasada dotyczy wydatkowania w ramach planów finansowych zasobów. W związku z nieprawidłowościami w realizacji planu finansowego KOWR-u i zasobów Najwyższa Izba Kontroli skierowała cztery wnioski pokontrolne do dyrektora generalnego KOWR-u, w którym wskazała na potrzebę poprzedzenia zleceń, usług, podmiotów zewnętrznych rzetelną i udokumentowaną analizą potrzeb i korzyści, jakie się uzyska, dochowania rzetelności przy zawieraniu umów zleceń poprzez szczegółowe określenie warunków realizacji przedmiotu umowy, dokonywanie wydatków w wysokości określonej w planie finansowym KOWR-u i zasobów, udzielanie pomocy bezzwrotnych z zachowaniem obowiązujących w tym zakresie zasad wydatkowania środków. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, państwo posłowie. Nie widzę. Organizacje? Nie widzę. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Szanowni państwo, w tej chwili zadam pytanie. Panie i panowie posłowie, czy ktoś jest przeciwny przyjęciu przedstawionego sprawozdania z wykonania budżetu państwa za 2021 rok? Stwierdzam, że Komisja uchwaliła opinię dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przechodzimy do wybrania posła upoważnionego do przedstawienia opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Proponuję, żeby Komisja upoważniła panią poseł Teresę Pamułę. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTeresaPamula">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy są inne propozycje? Czy jest ktoś przeciw, żeby pani poseł była naszą reprezentantką w Komisji Finansów Publicznych? Stwierdzam, że Komisja wybrała panią poseł Pamułę, żeby nas reprezentowała na Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00146-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00146-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..dbe273c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00146-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00146-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 146/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 146/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">146</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawWalesa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Wałęsa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirZawislak" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Zawiślak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUOKiKTomaszChrostny" role="speaker"> + <persName>Prezes UOKiK Tomasz Chróstny</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sylwester Tułajew</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00146-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00146-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3fdb976 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00146-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,94 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich przybyłych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Witam pana ministra Konrada Szymańskiego, ministra do spraw Unii Europejskiej. Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie widzę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przystąpimy do realizacji pkt I, czyli informacji o dokumentach UE, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2022) 246, 248. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy przyjąć je bez rozpatrywania przez Komisję? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy informacji Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, która odbędzie się w dniach 23 i 24 czerwca 2022 r. Rząd reprezentuje pan minister do spraw Unii Europejskiej Konrad Szymański. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska i informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Dziękuję bardzo. Rada Europejska zbierze się w dniach 23 i 24 czerwca. Biorąc pod uwagę chronologię dokumentu, projektu konkluzji, który został już przekazany do stolic, zacznę od kilku słów komentarza do dyskusji o zasadach współpracy UE z innymi europejskimi krajami, które nie należą do UE.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">„Why the Europe?” to jest naturalna konsekwencja doświadczeń, które już zebraliśmy w związku z reakcją europejską i szerszą na wojnę. W związku z tym podstawy do tego, by bardziej formalizować, tworzyć formaty, które by ułatwiały koordynację, być może również podejmowanie decyzji między krajami UE a tymi, które do Unii nie należą, są jak najbardziej zasadne. Natomiast Polska od początku pojawienia się tego pomysłu podkreśla, że ta inicjatywa w żaden sposób nie powinna zmierzać do tego, by zastępować proces sąsiedzki czy tym bardziej proces rozszerzenia. Mamy liczne zapewnienia, że nie ma takiej intencji po stronie Francji, która jest jednym z głównych promotorów tej inicjatywy, znalezienia jakiejś formy stałej współpracy, nie tylko ad hoc, z tymi nieunijnymi krajami europejskimi. Natomiast będziemy zwracali baczną uwagę na to, w jaki sposób ta inicjatywa będzie formułowana, bo będzie ona już formułowana przy udziale wszystkich państw członkowskich na podstawie tego pomysłu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Bez względu na te zapewnienia zwracamy uwagę na to, że dla każdego nowego formatu powinna być jasno wskazana wartość dodana. W przypadku Bałkanów Zachodnich mamy do czynienia z co prawda opóźniającym się, ale jednak procesem rozszerzenia. W przypadku wielu państw na wschód od UE mamy w różnym stopniu zaawansowany proces stowarzyszania, politykę sąsiedztwa. W związku z tym utworzenie takiego formatu, który dotyczyłby nie tylko tych grup państw Bałkanów Zachodnich i Partnerstwa Wschodniego, ale również EFTA, również Wielkiej Brytanii i Szwajcarii, musiałoby być oparte na bardzo jasnej wartości dodanej takiego formatu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Co do zasady uważamy, że oczywiście koordynacja szersza niż unijna wobec najbardziej kluczowych wyzwań strategicznych jest konieczna. Co do zasady więc kierunkowo myślę, że myślimy podobnie. Na samym początku tego procesu zwracaliśmy uwagę na to, że nie jesteśmy gotowi do podejmowania tej dyskusji na poziomie Rady Europejskiej, bo to już jest jednak krok dość zaawansowany, bez wyraźnego postępu, jeśli chodzi o status kandydacki Ukrainy, Mołdawii i Gruzji. Oczywiście musimy poczekać na wyniki Rady, ale dziś niemal wszystko wskazuje na to, że ten wyraźny historyczny postęp zostanie osiągnięty, więc tym bardziej nie ma większych przeszkód, aby rozmawiać na temat tej szerszej współpracy Unii z innymi europejskimi krajami, które do Unii nie należą.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Drugim chronologicznie, na pewno kluczowym, tematem Rady Europejskiej będzie szeroko pojęta tematyka wojny przeciwko Ukrainie. Oczekujemy, że Rada Europejska przedstawi dalsze decyzje, które składają się na unijną odpowiedź na tę wojnę. Po pierwsze, oczywiście cały czas w mocy pozostają wszystkie przesłanki do utrzymania i rozwijania polityki sankcyjnej wobec Rosji. To nie tylko kwestia nowych inicjatyw sankcyjnych, ale również podjęcia środków na rzecz takiej implementacji dotychczas przyjętych sankcji, by uniemożliwiały one omijanie tego reżimu sankcyjnego. Wiemy, że w tej dziedzinie dzieje się wiele i Rada Europejska powinna zareagować na to w odpowiedni sposób.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Druga sprawa to oczywiście wsparcie. Każdego rodzaju wsparcie – humanitarne, militarne. Tu też oczekujemy zaangażowania Unii. To zaangażowanie Unii już jest, mamy bezprecedensowe decyzje o przeznaczeniu czterech transz, każda po pół miliarda euro, z Europejskiego Instrumentu Pokoju. Natomiast oczywiście oczekujemy, aby to zaangażowanie we wsparcie militarne z poziomu UE zostało utrzymane. Zasadniczo jest to sprawa, która spoczywa na barkach państw członkowskich.Widzimy tu również bardzo duże zróżnicowanie tego zaangażowania.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">I tak zróżnicowanie nominalne, które może być zrozumiałe z uwagi na różny potencjał państw, ale również zaangażowanie w jakiejkolwiek relacji do PKB, do wielkości państw, do wielkości budżetów obronnych – ta sprawa też będzie przedstawiana przez polskiego premiera jako bardzo kluczowa i wymagająca działań możliwie najszybszych, ponieważ ta sprawa jest z całą pewnością najbardziej pilna.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejna sprawa to oczywiście kontynuacja dyskusji na temat budowy, kontynuacja dyskusji i podjęcie decyzji, mamy nadzieję, makrofinansowej, która jest konieczna, by podtrzymać podstawowe funkcje państwa ukraińskiego w tym bardzo trudnym okresie. I oczywiście zasadniczy problem, zasadniczy temat, czyli wsparcie polityczne. To wsparcie polityczne dzisiaj może się wyrazić po pierwsze przez uznanie perspektywy europejskiej Ukrainy, Mołdawii i Gruzji, pierwszy raz. Mamy w pamięci przez wiele, wiele lat tak naprawdę wielokrotne próby realizacji tego postulatu politycznego. Dzisiaj jesteśmy bardzo blisko historycznego przełomu w tej sprawie. Konkluzje, wszystko na to wskazuje, uznają, potwierdzą europejską perspektywę tych krajów.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Co więcej, oczekujemy, że Rada Europejska przyzna status kandydacki Ukrainie i Mołdawii. W przypadku Gruzji jest to bardziej warunkowe z uwagi na inną sytuację tego kraju. Uważamy, że na podstawie opinii, które zostały przedstawione w nadzwyczajnie szybkim tempie… Chodzi o opinie w związku z wnioskami o członkostwo tych trzech wymienionych krajów. Rada Europejska ma pełne podstawy do tego, aby podjąć dobrze umotywowaną, dobrze osadzoną w realiach decyzję, która jednak musi być decyzją klarowną. Decyzją jasną. Krótko mówiąc, oczekujemy przyznania statusu kandydackiego Ukrainie i Mołdawii i uznania europejskiej perspektywy dla Ukrainy, Mołdawii i Gruzji.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Kolejny element to Bałkany Zachodnie. Będziemy mieli szczyt nieformalny rano, poza agendą Rady Europejskiej, i pewien ślad tych uzgodnień w konkluzjach. Polska oczywiście opowiada się za możliwie ambitnym językiem, jeżeli chodzi o zdynamizowanie procesu rozszerzenia, który w Bałkanach Zachodnich jest blokowany z różnych powodów w przypadku różnych państw. Przynosi to strategiczne straty dla Europy, nie tylko gospodarcze, ale i w zakresie bezpieczeństwa, więc zdecydowanie popieramy rozwiązywanie, pokonywanie tych trudności.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Jedną z trudności jest oczywiście sytuacja wewnętrzna w Bułgarii. Dzisiaj mamy do czynienia, nie wiem, być może to już miało miejsce, z głosowaniem wotum nieufności wobec niedawno powołanego rządu bułgarskiego. To niezwykle utrudnia pole manewru Sofii, jeżeli chodzi o odstąpienie od weta w sprawie postępu procesu akcesyjnego w przypadku Macedonii Północnej. Liczymy na to, że będzie to do pokonania, tak jak do pokonania okazało się porozumienie przywódców w Bośni i Hercegowinie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Ostatnia sprawa to pierwsza formalna reakcja Rady Europejskiej na raport końcowy Konferencji w sprawie przyszłości Europy. Istotnym novum jest dokument Sekretariatu Generalnego Rady, który, jak sądzę, trochę ustrukturyzowuje tę dyskusję na poziomie rządowym. Dokument wskazuje na te inicjatywy, które są możliwe do zrealizowania na podstawie obowiązującego prawa, te inicjatywy, które wymagałyby przyjęcia prawa wtórnego, i te inicjatywy, które by wymagały zmiany traktatów, czyli te objęte tą najtrudniejszą ścieżką ewentualnej realizacji. Polska podkreśla to, co od samego początku, instytucje powinny się trzymać swoich powierzonych kompetencji, powinny reagować zgodnie z własną rolą. Raport końcowy ani sama konferencja nie powinny być powodem do zmiany równowagi międzyinstytucjonalnej w UE, w szczególności nie powinny prowadzić do źle umotywowanych prób zmiany traktatu tylko w obszarze międzyinstytucjonalnym. Polska nie odrzuca perspektywy zmiany traktatów co do zasady, natomiast powody rozpoczęcia takiego procesu musiałyby być zdecydowanie lepsze niż te, które przedstawia Parlament Europejski.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">To są wszystkie najważniejsze elementy zbliżającego się posiedzenia Rady Europejskiej. Jeżeli będą jakieś pytania, to chętnie odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy są jakieś pytania do pana ministra? Bardzo proszę, pan poseł Dariusz Rosati, później pan poseł Zawiślak.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam pytanie może bezpośrednio niewiążące się z posiedzeniem Rady Europejskiej, ale chyba w jakiś sposób ten temat na pewno będzie podniesiony. Chodzi o wizytę trzech liderów w Kijowie w ubiegłym tygodniu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselDariuszRosati">Chciałem zapytać, czy przed tą wizytą premier Morawiecki czy, szerzej, polski rząd, był informowany czy konsultowany co do programu, celu tej wizyty i czy po zakończeniu tej wizyty otrzymaliśmy jakiś briefing z tego, czy to była po prostu inicjatywa trzech liderów bez angażowania kogokolwiek innego? Jeżeli tak, to w takim razie prosiłbym o opinię pańską i premiera na temat tej wizyty i jakiś komentarz w ogóle do tego, bo to jest rzeczywiście sprawa, która budziła pewne emocje w różnych środowiskach. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselDariuszRosati">Druga sprawa. Wspominał pan o wysiłkach podejmowanych przez Unię w celu ograniczenia zjawiska unikania sankcji czy obchodzenia sankcji, uszczelniania tych sankcji. Czy są jakieś plany UE, aby doprowadzić do tego, żeby Rosja nie mogła sprzedawać paliw kopalnych na takich rynkach jak Indie przede wszystkim? Chiny są prawdopodobnie poza zasięgiem, chociaż też bym chętnie wysłuchał opinii, czy jest jakaś próba dyplomatycznego kontaktu z Chinami. Ale jeśli chodzi o Indie, czy w ogóle są podejmowane jakieś działania, żeby skłonić Hindusów do tego, żeby nie przerabiali tej ropy? Tym bardziej że, z tego co wiem, to ta ropa potem jest mieszana, jest sprzedawana jako ropa pochodząca z zupełnie innych źródeł. Jest to jedna z głównych dziur w systemie sankcyjnym, który właściwie pozwala Rosji sprzedawać paliwa niemalże na poziomie sprzed konfliktu z Ukrainą, a po wyższych cenach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie pośle. Pan poseł Sławomir Zawiślak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Ja tak może troszeczkę nie w temacie, chociaż wszystkie komisje, które się odbywają, jako podstawową kwestię poruszają nasze kontakty z Unią Europejską. Nie pamiętam dokładnie kiedy, ale w trakcie jednego z posiedzeń Komisji zadałem panu ministrowi pytanie, a później poprosiłem o odpowiedź na piśmie, której do dzisiaj nie uzyskałem, jeżeli chodzi o relacje rządu polskiego z UE w kontekście wsparcia na rzecz naszego zaangażowania w pomoc dla strony ukraińskiej. Chodziło mi wtedy szczególnie o kwestie finansowe, jak to wygląda. Do dzisiaj nie dostałem odpowiedzi. Mam nadzieję, że sekretariat Komisji dopilnuje, żeby pan minister, który mógł nie zostać poinformowany o moim wniosku… Aczkolwiek zgłaszałem go na posiedzeniu Komisji. Chodzi o to, że będzie tę wiedzę miał i taką odpowiedź uzyskam. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie pośle. Jeszcze pan poseł Jacek Czerniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJacekCzerniak">Szanowni państwo, panie ministrze, mam pytanie dotyczące pakietu sankcji. Otóż mówił pan o uszczelnieniu tego szóstego pakietu, ale już mówi się o siódmym pakiecie. Jakie informacje w tym zakresie mamy? Bo mówi się między innymi o zablokowaniu złota. Czy mógłby się pan podzielić taką informacją, jeżeli ją pan posiada? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję. Czy jeszcze jakieś pytania? Nie widzę. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o ostatnią wizytę trzech liderów europejskich w Kijowie, czterech w konsekwencji – tak, na końcu okazało się, że czterech, chociaż pierwotnie ona była planowana w innym składzie – to oczywiście jest to konsekwencja dynamiki, która jest od samego początku wojny uruchamiana przez Polskę.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Polska zachęcała do tego, żeby, po pierwsze, być jak najszybciej w Kijowie i jak najszybciej wyrażać jednoznaczne poparcie dla wszystkich działań politycznych i militarnych Ukrainy, która broni swego terytorium. Broni swojego kraju przed całkowicie bezprawnym atakiem, przy okazji którego łamane są wszystkie normy prawa międzynarodowego, prawa humanitarnego, we wszystkich możliwych obszarach.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Zatem oczywiście ta wizyta, do której doszło dość późno z punktu widzenia początku wojny, jest pozytywną zmianą, jeżeli chodzi o postrzeganie tego procesu przez liderów Niemiec, Francji i Włoch. W przypadku Rumunii nie mieliśmy wątpliwości, że działamy dokładnie w tej samej logice. W tym sensie należy ją ocenić pozytywnie, w szczególności, że wydaje się, że ta wizyta uruchomiła wewnętrzne zmiany, jeśli chodzi o postrzeganie problemu numer jeden, tej Rady Europejskiej przynajmniej, czyli uznania europejskich inspiracji, perspektywy i przyznania formalnego statusu kandydackiego Ukrainie. Wcześniej było to wątpliwe. Toczyliśmy bardzo długie i trudne rozmowy na ten temat i wydawało się, że Rada Europejska może być bardzo kryzysową Radą pod tym względem, ponieważ jakikolwiek inny wynik tej Rady byłby w oczywisty sposób w szczególności przez świat zewnętrzny postrzegany jako niezdolność UE do reakcji politycznej na miarę tego, czego jesteśmy świadkami.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Oczywiście premier Morawiecki jest de facto w permanentnym kontakcie z większością liderów europejskich, w szczególności w sprawie Ukrainy, przez ostatnie miesiące, więc wokół tej wizyty były prowadzone rozmowy, także co do jej znaczenia, konsekwencji. Dzisiaj widzimy część tych konsekwencji zupełnie gołym okiem. Są one widoczne. Wydaje się, że nie powinniśmy być zaskakiwani na Radzie Europejskiej żadnymi dodatkowymi oczekiwaniami, jeżeli chodzi o te sprawę, na której zależy nam najbardziej, czyli kwestii potwierdzenia statusu kandydackiego Ukrainy do UE.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Co do drugiego pytania, to pan poseł mógł nie otrzymać odpowiedzi na piśmie, ponieważ byłem przekonany, że otrzymał pan odpowiedź ustnie w trakcie tego posiedzenia. Pamiętam ten element tego posiedzenia. Zwróciłem wtedy uwagę, że wtedy, w tamtych warunkach, pierwszą inicjatywą, która wychodziłaby naprzeciw oczekiwaniom tych państw członkowskich, które przyjmują bardzo duże grupy uchodźców z Ukrainy, byłaby korekta budżetu rocznego. Ta sprawa się toczy zgodnie z procedurami korekty budżetu rocznego. Dzisiaj spodziewamy się kolejnej inicjatywy, jeśli chodzi o przekazanie, przekierowanie niewykorzystanych środków z polityki rozwoju. Tu również zwracamy uwagę na to, że wszystkie niewykorzystane środki z działu „Rozwój”, polityki rozwojowej UE, powinny być przekierowane na potrzeby państw członkowskich, które w nadzwyczajnej skali przyjmują dzisiaj uchodźców z Ukrainy. Myślę, że jest to najbardziej wymierny aspekt.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Oczywiście nie wspominam o tym, co było przez nas zasadniczo krytykowane, czyli o tej pierwotnej reakcji, opartej tylko i wyłącznie na wprowadzeniu pewnych elementów elastyczności i wewnętrznego przekazywania pieniędzy między różnymi działami już przydzielonymi państwom członkowskim. Polska, podobnie jak Rumunia, Litwa, Łotwa i Estonia, miała bowiem dokładnie tę samą sytuację, że tych elastyczności w praktyce po prostu nie było, ponieważ wszystkie pieniądze, w szczególności z perspektywy 2014–2020, po prostu były już dawno wydane, a przynajmniej zakontraktowane. W związku z tym tamto rozwiązanie nie było adekwatne do potrzeb, w szczególności w pierwszej fazie tego problemu. Dzisiaj mamy rozwiązania dużo bardziej wymierne, ale muszą one przejść przez proces decyzyjny, co ma miejsce.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeśli chodzi o siódmy pakiet, myślę, że jest za wcześnie rozpoczynać od razu dyskusję na temat siódmego pakietu. Na pewno jest tak, że Polska należy do tych krajów, które wskazują, że są jeszcze inne elementy, inne obszary, gdzie Komisja Europejska powinna zacząć przygotowywać instrumenty. Pamiętajmy, że tu nie chodzi o odnotowanie tylko polityczne, że nie chcemy czegoś, ale również o zbadanie instrumentarium prawnego, które mogłoby efektywnie wpłynąć na ograniczenia w zakresie na przykład świadczenia usług. Więc z pewnością tak. Podkreślamy, że wszystkie powody, które stoją za polityką sankcyjną, w żadnym stopniu nie ustają. Wręcz przeciwnie, nasilają się, w związku z czym są wszelkie podstawy polityczne do tego, żeby kontynuować i rozwijać politykę sankcyjną.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Co do Chin i Indii, to oczywiście UE nie ma żadnego bezpośredniego wpływu na politykę handlową Chin i Indii, natomiast w przypadku Chin mieliśmy w międzyczasie szczyt UE–Chiny. Był zdominowany przez tematykę związaną z tym, w jaki sposób Chiny reagują na wojnę na Ukrainie i jak reagują na wysiłki UE w zakresie powstrzymania przepływu pieniędzy do budżetu rosyjskiego. Myślę, że wszyscy mają całkowitą jasność, że ostentacyjne podawanie ręki systemowi finansowemu rosyjskiemu czy w obszarze energii jest przez UE postrzegane jako działanie wbrew interesom Europy. Myślę, że Chiny mają tego całkowitą świadomość. Natomiast myślę, że to jest wszystko, co UE może w tej sprawie robić.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Podobnie, myślę, czynią też Stany Zjednoczone, pamiętając jednakże, że i Stany, i Chiny, ale w szczególności Stany, mają swoje autonomiczne powody do utrzymywania istotnych napięć handlowych z Chinami, bez względu na to, co się dzieje, jeżeli chodzi o kwestię omijania sankcji przy pasywnej bądź aktywnej pomocy tych dwóch potężnych krajów.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Tak że politycznie ta sprawa istnieje. Jest skomunikowana. Nikt nie ma wątpliwości, jakie są nasze oczekiwania. Z całą pewnością nie chcemy, żeby UE płaciła coraz więcej za swoją całkowicie adekwatną, właściwą politykę sankcyjną, po to by ktoś przy okazji się bogacił. Z całą pewnością myślę, że w tej sprawie jest całkowita jasność. Natomiast środki bezpośredniego wpływu są niezwykle ograniczone, ponieważ mamy do czynienia z krajami, które są powiązane z UE tylko w określonym wymiarze. Nie ma instrumentu bezpośredniego nacisku. To są instrumenty tylko i wyłącznie dialogu politycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Nie widzę więcej zgłoszeń, zatem chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, które odbędzie się w dniach 23 i 24 czerwca 2022 r. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia takiej konkluzji? Nie widzę. Zatem, przyjmując tę konkluzję, zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywę 2011/83/UE w zakresie umów o usługi finansowe zawieranych na odległość oraz uchylającej dyrektywę 2002/65/WE (COM(2022) 204 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan Tomasz Chróstny, prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Bardzo proszę pana prezesa o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić stanowisko rządu do wniosku legislacyjnego Komisji Europejskiej dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywę 2011/83/UE w zakresie umów o usługi finansowe zawieranych na odległość oraz uchylającej dyrektywę 2002/65/WE.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dotychczasowa dyrektywa pełni rolę tzw. parasola ochronnego, zabezpieczającego podstawowe interesy konsumentów nabywających na odległość usługi finansowe, które nie zostały kompleksowo uregulowane w prawie UE. Proponowane zmiany zmierzają do unowocześnienia dotychczasowych rozwiązań i przystosowania ich do zmieniających się warunków funkcjonowania rynku. Główne zmiany merytoryczne dotyczą między innymi: uwzględnienia aspektów nieobecnych dotychczas w dyrektywie 2002/65/WE, np. związanych z komunikacją drogą elektroniczną czy też terminem przekazywania informacji; wzmocnienia prawa do odstąpienia od umowy poprzez rozwiązania dotyczące interfejsu elektronicznego, w tym tzw. przycisk umożliwiający odstąpienie od umowy oraz wprowadzenia przypomnienia o prawie do odstąpienia; uczciwości w internecie, w tym możliwość kontaktu z osobą reprezentującą przedsiębiorcę oraz zakaz konfigurowania interfejsów internetowych w sposób, który może zaburzyć lub ograniczyć zdolność do podjęcia swobodnej, samodzielnej, ale również i świadomej decyzji; a także egzekwowania przepisów, w tym rozszerzenia przepisów dotyczących egzekwowania i nakładania sankcji, które obowiązują obecnie na mocy dyrektywy 2011/83/UE na umowę o usługi finansowe zawierane na odległość.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Rząd RP nie sprzeciwia się przeniesieniu przepisów dyrektywy o usługach finansowych zawieranych na odległość do dyrektywy 2011/83/UE o prawach konsumentów oraz popiera utrzymanie przepisów o usługach finansowych oferowanych na odległość jako siatki bezpieczeństwa dla usług nieuregulowanych w innych aktach prawa UE. Rząd będzie popierał rozwiązania, które w sposób rzeczywisty przyczynią się do zwiększenia poziomu ochrony konsumentów i nie zmniejszą przysługujących konsumentom praw w świetle już obowiązujących przepisów. W szczególności rząd będzie dążył do zapewnienia, aby przepisy dotyczące informacji przekazywanych konsumentowi umożliwiały mu przyswojenie kluczowych informacji dotyczących oferty i podjęcie świadomej decyzji co do wyboru odpowiedniego produktu.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Rząd będzie zwracał szczególną uwagę na wymogi dotyczące interfejsów internetowych w zakresie przycisku umożliwiającego odstąpienie od umowy oraz wymogu, aby konfiguracja interfejsu nie zaburzała zdolności konsumenta do dokonania swobodnego, samodzielnego i świadomego wyboru. Należy bowiem podkreślić, że wraz z dostępnością coraz łatwiejszych sposobów na związanie się przez konsumenta umową interfejs konsumentów wymaga, aby korzystanie z przysługujących im praw było co najmniej tak samo ułatwione jak samo zawieranie umowy. Bardzo dziękuję za głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie prezesie. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Jarosław Wałęsa. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Dziękuję, panie przewodniczący. Ta regulacja przewiduje uproszczenie i unowocześnienie ram legislacyjnych poprzez uchylenie obowiązującej dyrektywy. Należy się z tym zgodzić. Cieszę się, że polski rząd również się z tym zgadza i popiera te rozwiązania. Na tym mogę zakończyć, chociaż mam jedno pytanie. Jakie będą koszty początkowe i później stałe? To jest chyba najważniejsza kwestia w tym temacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie pośle. Dziękuję za przedstawienie sprawozdania. Teraz otwieram dyskusję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać pytanie? Nie widzę, więc pytanie już padło. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Bardzo dziękuję. Na chwilę obecną mamy wniosek legislacyjny, natomiast trudno stwierdzić, żeby te koszty były jakieś istotnie wysokie w przypadku tego typu usług. Pamiętajmy, że mówimy też o usługach transgranicznych. Mówimy też o zmianach interfejsu, które de facto mają rozszerzyć możliwość korzystania z już przysługujących praw konsumentów, ograniczyć możliwość wprowadzenia konsumentów w błąd, natomiast one co do zasady będą pokrywane w ramach już funkcjonujących zasobów przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Dlatego nie postrzegamy tych zmian prawnych jako istotnych, jako niosących istotne zmiany funkcjonowania przedsiębiorców świadczących tego typu usługi. Natomiast w świetle zapewnienia praw konsumentom to jest bez wątpienia zmiana na plus. Jeżeli nawet mówimy o kwestiach przycisków czy o interfejsach, to pamiętajmy, że przy okazji mamy możliwość do eliminowania tak zwanych dark patterns, czyli schematów w świecie cyfrowym, które mają zniekształcać decyzje konsumenckie. To jest bardzo ważny kierunek, natomiast on sam w sobie nie niesie na chwilę obecną jakichś istotnych kosztów na poziomie przedsiębiorców. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie prezesie. Nie widzę więcej zgłoszeń, więc chciałbym zaproponować następująca konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2022) 204 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Zatem zamykam rozpatrywanie pkt III.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. Projekt planu pracy otrzymali państwo posłowie mailem. Projekt znajduje się również na iPadzie. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym punkcie? Plan pracy został przedstawiony. Nie widzę zgłoszeń, zatem chciałbym zaproponować przyjęcie tego planu pracy. Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że Komisja uchwaliła plan pracy na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Tym samym stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu posłom za aktywny udział i za obecność pana prezesa i pana ministra Szymańskiego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00149-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00149-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f411dc3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00149-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00149-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 149/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 149/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">149</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonkostwoRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiej" role="speaker"> + <persName>Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKatarzynaCzerwinskaMichalska" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Katarzyna Czerwińska-Michalska</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKatarzynaCzerwinskaMichalska" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny w departamencie NIK Katarzyna Czerwińska-Michalska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKPRMIzabelaAntos" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w KPRM Izabela Antos</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sylwester Tułajew</persName> + </person> + <person xml:id="UniiEuropejskiej" role="speaker"> + <persName>Unii Europejskiej</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00149-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00149-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..69d17e7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00149-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,149 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#CzlonkostwoRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiej">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#CzlonkostwoRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiej">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#CzlonkostwoRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiej">2) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 8 i 49;</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#UniiEuropejskiej">– wydatki,</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#UniiEuropejskiej">II. rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. (druk nr 2346) w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#UniiEuropejskiej">W posiedzeniu udział wzięli: Piotr Patkowski podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Izabela Antos podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz ze współpracownikami, Katarzyna Czerwińska-Michalska doradca ekonomiczny w Departamencie Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli, Bartosz Tajer główny specjalista kontroli państwowej NIK.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#UniiEuropejskiej">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agata Jackiewicz, Agata Domańska i Joanna Heger – z sekretariatu Komisji w Biurze Spraw Międzynarodowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Serdecznie witam wszystkich członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, witam państwa ministrów, witam osoby towarzyszące. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek obrad i będziemy go realizować. Nasz główny punkt dzisiaj to sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za rok 2021. Zatem przechodzimy do rozpatrzenia i zaopiniowania dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za rok 2021 wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie części budżetowej 23 – Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej: dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych; części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 8 i 49; części budżetowej 84 – Środki własne Unii Europejskiej: wydatki.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do omówienia części 23. Informację przedstawi pani minister Izabela Antos, podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Bardzo proszę panią minister o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, w swoim wystąpieniu przedstawię najważniejsze zagadnienia dotyczące wykonania budżetu w 2021 r. w części 23 – Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, które jest przedmiotem obrad dzisiejszej Komisji. Dochody budżetowe w części 23 – Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej na 2021 r. nie były planowane. W trakcie roku osiągnięto dochody w wysokości 71 tys. zł z tytułu rozliczeń zwrotów z lat ubiegłych. Wydatki budżetowe na 2021 r. w tej części budżetowej zostały zrealizowane w kwocie 22 360 tys. zł, co stanowi 88,1% planu po zmianach, to jest kwoty 25 383 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Wydatki realizowane były w dwóch działach klasyfikacji budżetowej: 750 – administracja publiczna oraz 752 – obrona narodowa. W ramach działu 750 – administracja publiczna sfinansowano zadania związane z zapewnieniem funkcjonowania ministra do spraw Unii Europejskiej w kwocie 22 360 tys. zł, w tym 14 381 tys. zł na wynagrodzenia ogółem. W 2021 r. wydatki zarówno bieżące, jaki majątkowe głównie związane były z zakupem niezbędnego sprzętu komputerowego, multimedialnego i informatycznego, zakupem licencji i oprogramowania, przełożenia wsparcia informatycznego na systemy bezpieczeństwa. Na charakter tego typu zakupów wpływ miała przede wszystkim pandemia COVID-19. Planowane w tym dziale wydatki majątkowe związane z modernizacją infrastruktury teleinformatycznej w wysokości 500 tys. zł zostały zrealizowane w kwocie 417 tys. zł, co stanowi 83,4%.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W ramach działu 752 – obrona narodowa – nie poniesiono wydatków pierwotnie zaplanowanych na sfinansowanie zadań obronnych ujętych w projekcie programu pozamilitarnych przygotowań obronnych RP w latach 2021–2035, wydatki w wysokości 4 tys. zł. Wpływ na odstąpienie od realizacji wydatków miała pandemia COVID-19. W 2021 r. wydatki części 23 – Członkostwo RP w UE klasyfikowane były również w ujęciu zadaniowym w podziale na dwie funkcje, dwa zadania, dwa podzadania oraz trzy działania.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Podstawową funkcją realizowaną przez ministra do spraw Unii Europejskiej była funkcja – piętnasta polityka zagraniczna. Przedstawiając najistotniejsze informacje z wykonania budżetu ministra do spraw Unii Europejskiej za 2021 r. uprzejmie dziękuję za umożliwienie mi zreferowania powyższych spraw i proszę o przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu w części 23 – Członkostwo Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej za 2021 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję pani minister. Teraz powinno się odbyć sprawozdanie posła koreferenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie przewodniczący, pan minister, pan profesor przyjdzie i odniesie się do tego. Myślę, że nie ma kontrowersji. Jeśli jest zgoda Komisji, to myślę, że możemy płynnie te dwa punkty omówić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Wobec tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszCymanski">NIK jest później. Po. Zróbmy te trzy punkty i wtedy przechodzimy do NIK-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">A pan minister Patkowski? Mamy informację, kiedy będzie? Jest w drodze. Dobrze. przechodzimy zatem do pkt II. Zrobimy chwilową przerwę w pkt I i powrócimy do niego zaraz po rozpatrzeniu pkt II. Zatem przechodzimy do rozpatrzenia i zaopiniowania dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. (druk nr 2346) w zakresie działania Komisji. Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Mam informację, że jest z nami doradca ekonomiczny, panie Katarzyna Czerwińska-Michalska. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKatarzynaCzerwinskaMichalska">Dzień dobry państwu. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nazywam się Katarzyna Czerwińska. Jestem doradcą ekonomicznym w Departamencie Administracji Publicznej. Jeśli chodzi o drugi punkt porządku obrad, dotyczy on sprawozdania z działalności NIK, które składa się z sześciu rozdziałów. Po kolei omówiono w nich organizację wewnętrzną oraz wykonanie budżetu NIK, podstawowe dane o działalności kontrolnej NIK wraz z omówieniem realizacji zadań państwa w świetle kontroli Izby, informacje o współpracy NIK z Sejmem oraz z innymi podmiotami.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKatarzynaCzerwinskaMichalska">Mimo utrudnień spowodowanych epidemią COVID w 2021 r. NIK przeprowadziła ponad 2100 kontroli jednostkowych w 1754 podmiotach w ramach 166 tematów kontroli. Adresaci wystąpień pokontrolnych zgłosili zastrzeżenia do ocen, uwag i wniosków zawartych w 314 wystąpieniach. W ramach współpracy z Sejmem NIK przedłożyła analizę wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2020 r. oraz sprawozdanie z działalności NIK, 169 informacji o wynikach kontroli, w tym 74 informacje o wynikach kontroli wykonania budżetu państwa oraz cztery megainformacje. Spośród 40 tematów zarekomendowanych przez sejmową Komisję do Spraw Kontroli Państwowej do planu na 2021 r. przyjęto dwanaście, natomiast pozostałe sugestie tematów są przedmiotem dalszych analiz Izby lub zostały zaplanowane do realizacji w ramach kontroli doraźnych.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKatarzynaCzerwinskaMichalska">Wymiernym efektem kontroli NIK w 2021 r. było zidentyfikowanie około 4 500 000 tys. zł kwoty wydanych z naruszeniem prawa, około 5500 tys. zł, które w wyniku kontroli zostały lub zostaną pozyskane lub zaoszczędzone, 74 wnioski de lege ferenda i ujawnione finansowe skutki nieprawidłowości na szkodę budżetu UE na kwotę 174 tys. zł. W 2021 r. skierowano do właściwych organów łącznie 112 zawiadomień o podejrzeniu popełnienia przestępstw lub wykroczeń, a także innych czynów, za które przewidziana jest odpowiedzialność ustawowa. NIK skierowała do rzeczników dyscypliny finansów publicznych 66 zawiadomień o naruszeniu dyscypliny finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKatarzynaCzerwinskaMichalska">W drugim rozdziale naszego sprawozdania przedstawiono realizację zadań państwa w świetle kontroli NIK w podziale na dział administracjo rządowej. Działalność kontrolna NIK koncentrowała się na zagadnieniach istotnych z punktu widzenia zarówno państwa, jak i obywateli. Kontrole obejmowały problematykę między innymi stanu finansów publicznych, bezpieczeństwa wewnętrznego i zewnętrznego, polityki zdrowotnej i zabezpieczenia społecznego.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKatarzynaCzerwinskaMichalska">Jeśli chodzi o wyniki kontroli będących w zainteresowaniu Komisji, to w okresie objętym sprawozdaniem NIK przeprowadziła kontrolę z zakresu realizacji działań i programów dofinansowanych ze środków europejskich, problematyki rozwoju regionalnego w świetle nowej perspektywy budżetowej UE, a także przyznania świadczeń wychowawczych w ramach unijnej koordynacji systemu zabezpieczenia społecznego, uznawania kwalifikacji zawodowych cudzoziemców spoza UE.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKatarzynaCzerwinskaMichalska">Jeśli państwo są zainteresowani, to możemy szczegółowo omówić poszczególne informacje. One były prezentowane w ramach Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Mamy obszerny dokument w druku 2346. Jeżeli są jakieś pytania, to proszę. Jeżeli nie ma, to chciałbym przejść do głosowania w sprawie przyjęcia pozytywnej opinii w sprawie sprawozdania NIK za 2021 r.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Kto z państwa jest za pozytywną opinią działalności NIK w 2021 r. z druku nr 2346 zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników. Głosowało 19 posłów. Za pozytywną opinią – 6, przeciw – 13, zero posłów wstrzymało się od głosowania. Stwierdzam, że Komisja do Spraw Unii Europejskiej negatywnie zaopiniowała sprawozdanie z działalności NIK w 2021 r. w zakresie działania Komisji. Na tym kończymy rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Wracamy do pkt I. nadal nie ma pana posła koreferenta, ale jest już z nami pan minister Patkowski, więc jeżeli nie ma sprzeciwu, to przejdę teraz do omówienia części 83 oraz 84. Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Piotra Patkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić państwu informacje na temat wykonania w roku 2021 budżetu państwa w zakresie części 83, czyli rezerwy celowej pozycji 8 i 49. Pozycja 8 rezerwy celowej przeznaczona jest na realizację projektów współfinansowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu UE oraz ze środków pomocy bezzwrotnej, rozliczenia programów i projektów finansowanych z udziałem tych środków, a także rozliczenia z budżetem ogólnym UE. Rezerwę zaplanowano w wysokości 7 800 525 tys. zł. W trakcie roku budżetowego środki rezerwy w wysokości 1 600 000 tys. zł zostały zablokowane decyzjami ministra finansów, a następnie przeznaczone na wpłatę do Funduszu przeciwdziałania COVID-19. W efekcie plan rezerwy wyniósł 6 200 525 tys. zł, z czego rozdysponowano kwotę 6 185 563 tys. zł, to jest 99,8% środków. Środki były przeznaczone głównie na współfinansowanie i finansowanie wydatków w zakresie programów realizowanych w ramach perspektywy finansowej 2014–2020, w tym między innymi na programy operacyjne: instrument „Łącząc Europę” oraz Norweski Mechanizm Finansowy, zadania realizowane w ramach Wspólnej Polityki Rolnej, finansowanie projektów realizowanych w ramach Wieloletnich Ram Finansowych w zakresie spraw wewnętrznych, finansowanie programu operacyjnego „Rybactwo i morze 2014–2020” oraz programu operacyjnego „Pomoc żywnościowa”. Środki były przeznaczone także na uzupełnienie płatności polskiej składki do budżetu unijnego.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pozycja 49 rezerwy celowej jest przeznaczona na utrzymanie rezultatów projektów, które były realizowane przy udziale środków z UE, w tym na systemy informatyczne oraz środki na wsparcie potencjału realizacji zadań publicznych. Rezerwę zaplanowano w wysokości 1 314 964 tys. zł. W trakcie roku budżetowego środki rezerwy w wysokości 111 446 tys. zł zostały zablokowane i przeznaczone na wpłatę do Funduszu przeciwdziałania COVID-19. W efekcie plan rezerwy wyniósł 1 203 518 tys. zł i został rozdysponowany w pełnej wysokości. Środki przeznaczono głównie na sfinansowanie w roku 2021 całorocznych skutków podwyższania wynagrodzeń pracowników uczelni wyższych oraz sfinansowanie podwyższenia od dnia 1 września 2021 r. wynagrodzeń i pochodnych pracowników centrów powiadamiania ratunkowego, utrzymanie rezultatów i niektórych projektów zrealizowanych przy udziale środków UE, w tym dla Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii, na utrzymanie rezultatów projektów realizowanych w ramach programu operacyjnego „Polska cyfrowa 2014–2020”, wsparcie potencjału realizowanych zadań publicznych, między innymi dla Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, Urzędu Patentowego RP, a także po zmianie przeznaczenia rezerwy dla Inspekcji Weterynaryjnej.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o część 84, to jest pkt III. Nie wiem, czy od razu do tego przejść? To jest odrębnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dobrze. To na tym punkcie zakończę i do następnego przejdę, tak jak tu pan przewodniczący Cymański wskazuje, bo jest inny koreferent. Czy razem mam przedstawić? To do decyzji pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Panie ministrze, omawiamy łącznie części 83 i 84. Oczywiście dzielimy się pracą w Komisji w miarę możliwości równomiernie i do tego zostały przeznaczone dwa koreferaty, ale jeżeli mogę pana ministra prosić, to proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dobrze. Oczywiście. Jeśli chodzi o część 84, to jest środki własne Unii Europejskiej, to część została utworzona w celu dokonywania płatności polskiej składki członkowskiej do budżetu unijnego. W ustawie budżetowej na 2021 r. wydatki części budżetowej 84 środki własne UE zaplanowano w wysokości 26 220 043 tys. zł. Dodatkowo na sfinansowanie skutków wejścia w życie nowej decyzji Rady w sprawie systemu zasobów własnych UE zaplanowano w rezerwie celowej pozycja 8 – kwota 2 300 000 tys. zł. W wyniku nowelizacji ustawy budżetowej w 2021 r. środki w części 84 zostały zwiększone do wysokości 29 092 043 tys. zł. Ponadto w rezerwie pozycja 16 – zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa, zaplanowano dodatkowo kwotę 672 209 tys. zł na zapłatę skutków finansowych niektórych spraw spornych dotyczących tradycyjnych zasobów własnych, to jest opłat celnych. Łącznie w wyniku nowelizacji ustawy budżetowej środki na zapłatę składki do budżetu UE zostały zwiększone do kwoty 32 064 252 tys. zł. Te środki okazały się niewystarczające. Przyczyną był znaczący w porównaniu do planowanego wzrost poboru opłat celnych, szczególnie w ostatnim kwartale roku. Powstałe w grudniu 2021 r. niedobory wydatków w kwocie 166 475 tys. zł zostały sfinansowane poprzez uruchomienie środków z rezerwy celowej pozycja 71 na zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa. Ostatecznie wysokość składki członkowskiej wpłaconej przez Polskę do budżetu UE w roku 2021 wyniosła 32 230 378 tys. zł, co stanowiło 100% planu po zmianach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Teraz przechodzimy do koreferatów. Bardzo proszę pana posła Tadeusza Cymańskiego, który został wyznaczony.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Chciałbym podziękować za przedstawienie tematyki i również za opinie, które są tu załączone i one generalnie nie wzbudzają większych emocji. Sytuacja jest chyba klarowna. Jedyne co jest ciekawe i godne podkreślenia, to że to był jednak rok wyjątkowy, o czym świadczą zablokowane i przesunięte na walkę z COVID-em kwoty. Uwadze Komisji bym polecił jedynie – z uwagi na to, że jestem członkiem sejmowej Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej – tę kwotę, którą pan minister też tu wymienił, jest skromna, na projekty realizowane w ramach programu operacyjnego „Rybactwo i morze”. Nie rozwijając ponad miarę tej wypowiedzi, powiem, że jest bardzo wiele bardzo istotnych zagadnień i problemów związanych z Bałtykiem, nie tylko chodzi o stada ryb i ich kondycję, ale również jakość wód i cała polityka morska będzie na pewno wracać i wymaga również wielkich nakładów i zainteresowania w kontekście możliwości sfinansowania części nakładów przez środki z UE. Kwoty zostały tu przywołane. Myślę, że druga część, którą będzie referował pan poseł Grzyb, będzie obszerniejsza i ciekawsza, bo ona ma też charakter edukacyjny. Bardzo mało obywateli, a nawet wśród posłów nie wszyscy, w miarę się orientują, jak wygląda bilans obrotów finansowych, ile Polska wkłada do UE, a ile wyciąga, ile otrzymuje. Bo funkcjonuje przedstawianie i wizja UE jako bogatego Mikołaja, który tylko daje, a tu są ciekawe elementy, bo się pojawiły nowe, nie tylko w uzupełnieniu środków na składkę unijną, ale również jej struktury. I to jest bardziej interesujące i ważne. Bo propozycje moje są proste. Proste jak – u nas się mówi „rogalik”, a na Śląsku się mówi jak? Jak sznurek w kieszeni. A, jeszcze inaczej? Ale to już taki zabawny finał i już nie będę męczył. Dziękuję bardzo za wysłuchanie mojego skromnego komentarza. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, bo jest również Komisja Finansów i będę musiał, za pozwoleniem, za przyzwoleniem Komisji, się udać w tamte strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">No nie wiem, nie wiem, panie pośle. Proszę o przedstawienie koreferatu do części 84 przez pana posła Andrzeja Grzyba. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pan minister przedstawił pełen katalog zmian, które towarzyszą tej dosyć, bym powiedział, do tej pory niespotykanej dynamice zmian, jeżeli chodzi o środki własne. Bo tu z jednej strony, jak widzimy, ten początkowy plan na poziomie ponad 26 000 000 tys. zł zwiększył się aż do ponad 32 000 000 tys. zł. To pokazuje, że zdarzenia, które były związane z polskim wkładem i polską składką, miały określone przyczyny. Przyczyny oczywiście były związane z jednej strony ze wzrostem gospodarczym, ale z drugiej strony były związane z pewną dynamiką obrotów handlowych, chociażby kwestia składki wynikającej z opłat celnych, która temu towarzyszyła. Nie będę się więc do tego odnosił, ale, jak mówię, do tej pory jak zajmowałem się częścią 84, to takiej dynamiki nie obserwowaliśmy w ostatnich latach. Natomiast łączna składka zapłacona wynosząca 32 230 000 tys. zł – już końcówek nie będę wymieniał – z tytułu dochodu narodowego brutto wyniosła 20 030 933 tys. zł, z tytułu VAT należnego, oczywiście na podstawie odrębnych regulacji, 4 036 948 tys. zł, z tytułu udziału w opłatach celnych to jest 5 156 119 tys. zł, i różne rozliczenia to jest 4166 tys. zł. Dodatkowo jeszcze z tytułu mechanizmu korekcyjnego obniżającego wkłady z tytułu dochodu narodowego brutto musieliśmy wpłacić 1 305 833 tys. zł. No i nowa pozycja, która po raz pierwszy się pojawiła, mianowicie nowe źródło własne, tak zwany podatek od plastiku, jak mówimy w skrócie, ale to chodzi o ten plastik, który został nieprzetworzony – 1 696 379 tys. zł. Mamy więc powód do starania się, aby w ramach gospodarki o obiegu zamkniętym radyklanie tę kwotę zmniejszyć. Ale to będzie zależało od tego, jak ta dynamika, jeżeli chodzi o ilość plastiku nieprzetworzonego, będzie wyglądała.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Składka w 2022 r. była wyższa o 7 402 868 tys. zł. To jest wzrost o 29,8% w stosunku do roku 2020. Stanowiła 6,2% wydatków budżetowych w roku 2021, więc tu też jest nieco wyższy wskaźnik niż w poprzednich latach. Składka stanowi 1,2% PKB Polski.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast jeżeli chodzi o saldo rozliczeń, czyli pieniądze, które zostały przekazane w ramach rozliczeń na rzecz Polski, polskiego budżetu, to jest 50 700 000 tys. zł, bo te ogólne wpływy wyniosły 82 900 000 tys. zł, składka 32 200 000 tys. zł, w zaokrągleniu rzecz biorąc, więc mamy saldo pozytywne po stronie polskiej ponad 50 700 000 tys. zł. Dla porównania w roku poprzednim, czyli 2020 r., Polska otrzymała w ramach transferów z różnych Funduszy 82 500 000 tys. zł, a składka wyniosła niespełna 25 000 000 tys. zł, więc wtedy ten transfer na rzecz Polski był nieco wyższy, bo wynosił 57 700 000 tys. zł. Oczywiście to się też wiąże z dynamiką i z przebiegiem tego procesu z wieloletnich ram finansowych, bo przecież to są końcówki tych wszystkich transferów, więc nie możemy się temu dziwić.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Do tego jest pozytywna opinia NIK, więc myślę, że można to zamknąć sumarycznym stwierdzeniem, że proponuję Komisji przyjęcie pozytywnej opinii w zakresie wykonania budżetu w części 84. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie pośle. Mamy więc omówioną części 83 i 84. Wracamy do części 23, bo mamy koreferat. Pan poseł Cymański bardzo często używa takiego sformułowania, że demokracja jest piękna, zatem proszę o przedstawienie koreferatu przez pana posła Dariusza Rosatiego z Koalicji Obywatelskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałbym przeprosić Wysoką Komisję za, jak się okazuje, moje opóźnione przyjście na Komisję. Byłem przekonany, że Komisja zaczyna się o godzinie 13.00. Chcę dokonać części budżetowej nr 23, która w przeciwieństwie do tych części, które były przed chwilą omawiane, jest częścią znacznie skromniejszą. Przed chwilą mówiliśmy o dziesiątkach miliardów złotych, ja mam informację właściwie na temat dziesiątków milionów złotych, które są rozliczane w ramach części budżetowej 23 – Członkostwo RP w UE. Oczywiście członkostwo wiąże się z szeregiem innych i wydatków, i dochodów, one są omawiane w różnych częściach budżetu, a tu mamy do czynienia wyłącznie z kosztami funkcjonowania specjalnej jednostki administracyjnej w ramach Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Stąd ta znacznie skromniejsza suma. Jeśli chodzi o wydatki, to plan wydatków na ubiegły rok przewidywał 23 502 tys. zł, po zmianach dokonanych w ciągu roku ta kwota została nieco zwiększona do 25 383 tys. zł. Ostatecznie jednak wykonanie było poniżej nie tylko zmienionego planu, ale także poniżej budżetu oryginalnego na poziomie 22 360 tys. zł, to jest 88% zaplanowanego budżetu wydatków. Pani minister, która, jak wiem, zabierała głos i wyjaśniała, zapewne odpowiedziała na pytanie, dlaczego ta kwota ostatecznie była niższa w ubiegłym roku.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDariuszRosati">Jeśli chodzi o dochody, dochodów nie planowano w ogóle w tej części. Pojawiły się rzeczywiście bardzo śladowe dochody w wysokości 70 tys. zł, ale one mają charakter po prostu wpłat do budżetu z tytułu zaległości z ubiegłych lat. Główną częścią planu wydatków, przypominam, tych 25 000 tys. zł, są koszty osobowe ogólnie, które tutaj są rozbite na koszty wynagrodzeń, koszty pochodne, koszty prac zleconych, a bilansu dopełniają wydatki na zakupy dóbr i usług.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselDariuszRosati">Jeśli chodzi o wynagrodzenia, to one były zaplanowane na poziomie 15 178 tys. zł, a wykonano je w troszkę niższej proporcji – 14 381 tys. zł, a więc mniej więcej 5% poniżej planu. Co ciekawe, spadło zatrudnienie w urzędzie obsługującym te część budżetową nr 23. Mamy tam oczywiście jedną osobę sprawującą kierownicze stanowisko państwowe, jest to pan minister Szymański. Otrzymał on stosowne wynagrodzenia, zgodne z określoną siatką wynagrodzeń dla osób sprawujących funkcje państwowe. Oprócz pana ministra Szymańskiego mieliśmy 101 osób zatrudnionych łącznie, których wynagrodzenia kosztowały właśnie około 14 000 tys. zł z kawałkiem.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselDariuszRosati">Drugie pytanie, które mi się tu nasuwa podczas lektury tego sprawozdania, jest takie, że limit etatów w Urzędzie ds. UE w ramach KPRM był 116 etatów. Zatrudnionych było 101 osób. Przy okazji powtórzę moje pytanie z lat poprzednich, czy jednak nie powinniśmy myśleć o zwiększeniu budżetu i zwiększeniu zatrudnienia w tej jednostce, ponieważ tak jak wskazywałem już wielokrotnie, jednostka ta obarczona jest całym szeregiem trudnych zadań, nie tylko związanych z rutynowym wypełnianiem funkcji członkowskich przez KPRM i generalnie przez rząd, ale także z całą pewnością uczestniczy w całym szeregu rozstrzygania pewnych kwestii spornych między Polską a UE. Tych spraw spornych jest dużo, nie ubywa ich, a raczej liczba się zwiększa. Miałbym więc taką sugestię, że może warto byłoby pomyśleć o zwiększeniu zatrudnienia u pana ministra Szymańskiego albo u innego ministra, jeśli taki się pojawi na tym stanowisku, po to po prostu, żeby podołać tym wszystkim zadaniom. Tym bardziej, że w ubiegłym roku nie wykorzystano nawet tego skromnego limitu etatowego i skromnego limitu wynagrodzeń. Ale to jest taka moja końcowa sugestia. Nie mam większych zastrzeżeń do tego sprawozdania. NIK wydała pozytywną opinię, więc ja również wnoszę o przyjęcie tego sprawozdania. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Spieszy już pan poseł Cymański z wypowiedzią.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ożywiony trochę i poruszony wypowiedzią pana profesora Rosatiego, to jest taki rzadki przykład, kiedy interes państwowy bierze górę nad naszą polityczną nawalanką, dlatego że oprócz odniesienia się chłodnego do liczb, do faktów, i zawsze żąda się wyjaśnień, dlaczego nie wykonano albo dlaczego przekroczono, mamy do czynienia z sytuacją, kiedy jest propozycja bardzo ciekawa, interesująca i ważna. Kiedy byłem w Europarlamencie obserwowałem, jaką obsadę, jakie środki państwa kierują i to w dobry sposób, bo zatrudnia się wysokiej klasy fachowców, żeby wzmacniać służby. Mówię to też jako przedstawiciel frakcji w koalicji rządzącej, która z UE ma dość wiele gorących momentów i sam minister nie jest też ulubieńcem naszej formacji, tak jak było w wypowiedziach moich kolegów. Ale trzeba się czasami wznieść ponad to wszystko i ten głos pana profesora jest tutaj bardzo znamienny. Chciałbym się też pod nim podpisać, dziękując za ten głos. A przedstawicielom rządu za ich pośrednictwem zarekomendować tę interesującą sugestię – i liczę na poparcie całej Komisji – bo to też podnosi rangę Komisji, gdyby nasz głos był nie tylko słyszany, ale czasami wysłuchany, a może nawet posłuchany. Bo to też byłoby interesujące. W końcu to my jesteśmy ważniejsi, bo my powołujemy i odwołujemy rządy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie pośle. Ja tylko przypomnę, że wraz z tym sprawozdaniem do tych dokumentów analizujemy również analizę NIK w zakresie omawianym przez Komisję. Pan poseł Grzyb wspominał o tym, wspominał o pozytywnej opinii NIK co do wykonania budżetu za rok 2021. Dodam, że są oczywiście obecni przedstawiciele NIK na sali. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie widzę zgłoszeń, więc chciałbym, ponieważ naszym zadaniem jest przedstawienie Komisji Finansów Publicznych opinii o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za rok 2021… Pani minister jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMIzabelaAntos">Ja bym tylko jednym zdaniem, bo pan poseł Rosati sformułował dwa pytania, więc chciałabym jednym zdaniem, żeby nie było wątpliwości, bo w swoim referacie nie odpowiedziałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMIzabelaAntos">Chciałabym tylko powiedzieć, skąd wynikało to mniejsze wykonanie wydatków na poziomie 88% versus zaplanowane. Kwestia związana z pandemią COVID-19 w 2021 r. i zmniejszenie kosztów związanych z podróżami zagranicznymi i krajowymi oraz szkoleniami zaplanowanymi dla pracowników. To tyle z mojej strony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję pani minister. Zatem kontynuując moją wypowiedź, zadaniem naszym jest przedstawienie Komisji Finansów Publicznych…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKatarzynaCzerwinskaMichalska">Przepraszam bardzo, czy ja mogę sprostować pewną wypowiedź? Katarzyna Czerwińska, NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKatarzynaCzerwinskaMichalska">My nie wydaliśmy pozytywnej oceny części 23, ponieważ w tym roku, tak jak w latach poprzednich, ta część nie była objęta badaniem. Bo tutaj padło takie stwierdzenie, że Izba wydała pozytywną ocenę w części 23. Więc tylko to chciałam sprostować.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">To jest część 83 i 84.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKatarzynaCzerwinskaMichalska">Tak, ale 23.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Ale bez 23. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKatarzynaCzerwinskaMichalska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Trzeci raz spróbuję. Zdaniem Komisji jest przedstawienie Komisji Finansów Publicznych opinii o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za rok 2021. Proponuję, by Komisja pozytywnie zaopiniowała przedstawiony projekt. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie sprawozdania z wykonania państwa za rok 2021 r. w zakresie właściwości Komisji. Sprzeciwu nie widzę, więc Komisja przyjęła pozytywną opinię dla Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Naszym obowiązkiem jest jeszcze wskazanie posła sprawozdawcy. Posła, który będzie reprezentować i przedstawiać stanowisko naszej Komisji na forum Komisji Finansów Publicznych. Proponuję, aby to był poseł Andrzej Grzyb, jeżeli wyrazi taką zgodę. Wyraża zgodę. Chyba że są inne propozycje? Nie widzę. Więc ta propozycja została przyjęta. Na tym kończymy rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Tym samym stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim państwu posłom za aktywny udział, za przygotowanie referatów, i wszystkim przedstawicielom rządu i NIK za obecność. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00150-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00150-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d083a27 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00150-01/header.xml @@ -0,0 +1,59 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00150-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 150/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 97/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 150/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 97/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">150</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">97</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Konrad Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMularczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Mularczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGdula" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Gdula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sylwester Tułajew</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00150-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00150-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fb545d6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00150-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej i Komisji Spraw Zagranicznych. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich przybyłych posłów zarówno jednej Komisji, Komisji do Spraw Unii Europejskiej, witam wszystkich posłów Komisji Spraw Zagranicznych, na czele z panem przewodniczącym Markiem Kuchcińskim. Witam pana ministra i osoby towarzyszące. Witam wszystkich państwa. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Zatem stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia porządku dziennego, czyli informacji ministra do spraw Unii Europejskiej pana Konrada Szymańskiego na temat wyników posiedzenia Rady Europejskiej, które odbyło się w dniach 23 i 24 czerwca 2022 r. Proszę o zabranie głosu pana ministra Konrada Szymańskiego. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Dziękuję bardzo. Rada Europejska miała miejsce w dniach 23 i 24 czerwca br. Chronologicznie, biorąc pod uwagę układ redakcyjny konkluzji, odniosę się do wszystkich punktów, które zostały poruszone w trakcie tej Rady. Po pierwsze, Rada przyjęła ogólne założenia dotyczące współpracy UE z europejskimi państwami, które nie należą do UE. To jest pokłosie doświadczeń w szczególności wojennych, doświadczeń reakcji UE, Europy, świata zachodniego na wydarzenia w Ukrainie. Polska podkreśla, że oczywiście szersza koordynacja w bardzo wielu dziedzinach, takich jak polityka sankcyjna, polityka pomocowa, humanitarna, pomoc militarna, polityczna, takie forum i stabilna współpraca z państwami spoza UE są jak najbardziej uzasadnione. Natomiast zwracamy uwagę na to, aby ten potencjalnie nowy format nie prowadził do zastępowania polityki rozszerzenia czy też polityki sąsiedzkiej, aby w żaden sposób również nie osłabiał dotychczasowych instrumentów oddziaływania zewnętrznego UE, do czego należy przede wszystkim polityka rozszerzenia i polityka sąsiedzka. Wyrazem takiego sposobu myślenia jest podkreślenie również w konkluzjach, że do współpracy w ramach tego formatu zaproszone są oczywiście wszystkie państwa europejskie, nie tylko te, które właśnie są uczestnikami polityki sąsiedzkiej, polityki rozszerzenia, ale również takie państwa jak Szwajcaria, Norwegia, Wielka Brytania. Rada Europejska uzgodniła, że wróci do tej dyskusji, ponieważ mamy do czynienia z samym początkiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przepraszam, bardzo proszę o wyciszenie rozmów i wsłuchanie się w słowa pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Na pewno kolejnym kluczowym elementem tego spotkania była sprawa agresji rosyjskiej wobec Ukrainy. Rada Europejska uzgodniła kolejną transzę pomocy makroekonomicznej dla Ukrainy w wysokości 9 mld euro. To jest pomoc, która idzie na podtrzymanie funkcji państwa, które jest wyczerpane stanem wojny. Kolejna sprawa to uzgodnienie dalej idącej unijnej pomocy wojskowej, militarnej. Przypomnę, że UE już dziś wydaje istotne, ważne, kluczowe sumy pieniędzy 2 mld euro z Europejskiego Instrumentu Pokoju na finansowanie pomocy wojskowej. To się dzieje obok bilateralnej pomocy wojskowej, która płynie od państw członkowskich UE i NATO od samego początku tego konfliktu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Druga sprawa to powrót do dyskusji na temat rekonstrukcji. Polska zwraca uwagę na to, że w finansowaniu rekonstrukcji istotną rolę powinny odegrać dziś zamrożone, a potencjalnie skonfiskowane środki rosyjskie w Europie i w świecie zachodnim.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Kolejna sprawa to kwestia odpowiedzialności prawnomiędzynarodowej, w szczególności pod kątem łamania humanitarnego prawa w trakcie tego konfliktu, w szczególności wobec żołnierzy. To jest istotne odnotowanie kolejny raz, ponieważ to tworzy kontekst, podstawę do pociągnięcia tych osób do odpowiedzialności prawnomiędzynarodowej w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W tej części dyskusji, która dotyczyła sankcji, położono również nacisk nie tylko na konieczność rozwijania systemu sankcyjnego, oczywiście skoordynowanego także z państwami spoza UE, ale również konieczność podjęcia działań na rzecz lepszego wdrażania, lepszej implementacji tych sankcji. Krótko mówiąc, przeciwdziałania omijaniu systemu sankcyjnego, który został już uzgodniony. Ta Rada odbywała się oczywiście w kontekście przede wszystkim przełamania kryzysu wokół przyjęcia szóstego pakietu sankcji.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Kolejnym aspektem tematyki ukraińskiej był kryzys żywnościowy. Rada Europejska wezwała do zaprzestania bombardowania obiektów o znaczeniu dla produkcji rolnej. Zwróciła uwagę na konieczność odblokowania Morza Czarnego. Poparła w tym kontekście wysiłki Sekretarza Generalnego ONZ oraz koncepcję korytarzy solidarności, czyli lądowych dróg alternatywnych, które w założeniu mają kompensować straty, do których dochodzi, jeśli chodzi o transport zboża z Ukrainy dotychczasową drogą morską. Te korytarze solidarności oczywiście przede wszystkim przechodzą przez terytorium Polski.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Na pewno najbardziej doniosłym, najbardziej widocznym wydarzeniem tego szczytu Rady Europejskiej było nadanie statusu kandydackiego dla Mołdawii i Ukrainy. To jest aspekt formalny, polityczny, konieczny do tego, by prowadzić dalej działania na rzecz integracji tych krajów z UE, oraz, co też nie mniej ważne, uznania perspektyw członkostwa dla Ukrainy, Mołdawii i Gruzji. Taki język, jak pamiętamy, myślę, że bardzo wielu z nas pamięta, od bardzo, bardzo wielu lat był postulowany między innymi przez Polskę i nigdy nie spotykał się z przychylnością dość dużej grupy państw. Przełamanie więc tego oporu i uznanie po prostu perspektywy członkostwa dla tych trzech krajów, a co więcej nadanie statusu kandydackiego, formalnego, dla Mołdawii i Ukrainy jest prawdziwym przełomem, który otwiera istotną drogę do realnej integracji tych krajów ze strukturami europejskimi. Kraje te, dzięki oczywiście realizacji obiektywnych celów umów stowarzyszeniowych, mają obiektywne przesłanki do tego, aby ten status osiągnąć. Polska podkreślała to jeszcze przed wojną, natomiast z całą pewnością jest to również wyraz poparcia politycznego dla tych państw przez UE. Jest to również wyraz głębokiego sprzeciwu UE wobec prób zmian architektury politycznej siłą w tej części Europy. W tym sensie należy patrzeć na tę decyzję z wielu perspektyw naraz. Są to decyzje pozytywne na wiele sposobów.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Kluczowa rola była tu do odegrania przez dotychczasową koalicję państw na rzecz rozszerzenia, na rzecz polityki rozszerzenia, gdzie Polska odgrywa całkowicie kluczową rolę, ale również bardzo szybkie i bardzo rzetelne przygotowanie przez Komisję Europejską opinii w tej sprawie. Opinie w tej sprawie, które są warunkiem koniecznym do tego, by Rada Europejska mogła podjąć takie decyzje, były przyjęte w bardzo szybkim trybie. Były przygotowane w sposób niezwykle rzetelny i to z całą pewnością bardzo pomogło, by przełamać opór polityczny, w szczególności w tych stolicach, które zawsze od bardzo wielu lat wyrażały się sceptycznie o możliwości otwierania procesu rozszerzenia o te kraje. Myślę, że to jest bardzo ważne, żeby dostrzec rolę Komisji Europejskiej w tej sprawie. Rada UE w następnych krokach otrzyma sprawozdanie Komisji Europejskiej o spełnianiu warunków, które są wpisane w to tzw. avis, czyli opinie o zdolności danego państwa do prowadzenia procesu akcesyjnego. Polska podkreśla przy tej okazji nie tylko konieczność działań ambitnych, szybkich, ponadprzeciętnych, ponieważ sytuacja jest bezprecedensowa, ale zwracamy również uwagę na potrzebę ożywienia polityki rozszerzenia wobec krajów Bałkanów Zachodnich. Tutaj z tymi obiektywnymi przesłankami jest oczywiście bardzo różnie i wiemy, jak wygląda ta geografia problemów. Natomiast zwracamy uwagę na to, że to nie zwalnia UE z prowadzenia ambitnej polityki rozszerzenia wobec Bałkanów Zachodnich. Zyskało to odzwierciedlenie w konkluzjach Rady Europejskiej, gdzie mowa jest o konieczności przyspieszenia tego procesu. Zwracamy uwagę na rolę przynajmniej dwóch sporów bilateralnych, które dzisiaj bardzo utrudniają dalszy ciąg tej polityki. Mam na myśli spór między Bułgarią a Macedonią Północną, który wydaje się bliski rozstrzygnięcia, a także spór między Serbią a Kosowem.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Szefowie rządów wyrazili również poparcie dla porozumienia z 12 czerwca br. przywódców Bośni i Hercegowiny, które faktycznie otwiera drogę do tego, aby status kandydacki mógł być przyznany również temu państwu.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Inne elementy tego spotkania były nie mniej ważne. W szczególności chciałbym zwrócić uwagę na dyskusję związaną z przygotowywaniem się Europy na kryzys energetyczny, który może być konsekwencją szantażu gazowego ze strony Rosji. Rada Europejska zwróciła się do Komisji Europejskiej, aby kontynuowała, ponieważ to nie jest pierwszy moment. To nie jest otwarcie tej dyskusji. To jest kontynuacja tego procesu. Wysiłki na rzecz zabezpieczenia dostaw, w szczególności w krajach trzecich, aby zwiększyła koordynację między państwami członkowskimi, w szczególności w obszarze zarządzania kryzysowego, gdzie UE ma pewne instrumenty – mam tu na myśli w szczególności rozporządzenie o bezpieczeństwie dostaw – w tym, aby przetestowała możliwości wprowadzenia ograniczeń cen importowych. To jest bardzo daleko idący środek, ale który dzisiaj jest w debacie europejskiej traktowany jako potencjalny element rozwiązania na wypadek takiego kryzysu. Polska podkreśla, że w dłuższej perspektywie potrzebujemy adaptacji polityki energetycznej do tych warunków kryzysowych. To może oznaczać czasowe podtrzymanie użycia węgla w produkcji energii i, co najważniejsze, to powinno oznaczać uproszczenie procedur dla inwestycji energetycznych. Wyrazem tego, pierwszym wyrazem, jest pakiet rozwiązań zaproponowanych przez Komisję Europejską w ramach pakietu REPowerEU. Ten pakiet idzie w ramach logiki, którą promujemy na forum UE. Zwracamy uwagę na to, że nie tylko nacisk na szybszy rozwój źródeł odnawialnych, co ma znaczenie dla bezpieczeństwa energetycznego, nie tylko nacisk na oszczędności energii, ale również nacisk na ułatwienia inwestycyjne w zakresie produkcji i przyłączania źródeł energii są istotne dla pokonania tych zależności, które wyświetliły się z całą mocą w okresie wojny w Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Rada Europejska odnotowała również – odnotowała, podkreślam – propozycje raportu końcowego Konferencji o przyszłości Europy, powtórzyła język uzgodniony już na forum Rady ds. Ogólnych. Miałem okazje to państwu referować wielokrotnie, czyli przekonanie, że poszczególne instytucje UE powinny same zbadać ten raport i w ramach swojego zakresu odpowiedzialności i w ramach powierzonych traktatowych kompetencji powinny podjąć własne decyzje co do sposobu implementowania wniosków, bardzo licznych wniosków, które są zawarte w tym raporcie.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Na odnotowanie zasługują również dwa elementy, które odnoszą się do relacji zewnętrznej. Po pierwsze, zaniepokojenie działaniami Turcji, podkreślenie, tak jak zawsze do tej pory, to jest język uzgodniony od bardzo długiego czasu, podkreślenie konieczności poszanowania integralności i suwerenności państw członkowskich. Chodzi oczywiście o Cypr i Grecję. A także podkreślenie praw narodu białoruskiego do przeprowadzenia wolnych i uczciwych wyborów.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">To są wszystkie, jak sądzę, elementy, które były przedmiotem posiedzenia Rady Europejskiej. Myślę, że wyraz tej Rady Europejskiej jest jednoznacznie pozytywny z polskiego punktu widzenia, europejskiego punktu widzenia. Jest to bardzo ważny sygnał polityczny również dla Ukrainy, Mołdawii, a także do pewnego stopnia Gruzji, bo pamiętajmy, że uznanie perspektywy europejskiej to jest przełom i istnieje gotowość do nadania statusu kandydackiego Gruzji. Natomiast są odnotowane, zgodnie z opinią Komisji Europejskiej, istotne różnice, jeżeli chodzi o zaawansowanie Gruzji i gotowość Gruzji do rozpoczęcia tego procesu, więc ta różnica jest w pełni uzasadniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Chciałbym jednocześnie zaznaczyć na samym początku, że niebawem będą głosowania. W chwili obecnej trwają pytania w punkcie pierwszym. Jeżeli więc przyjdzie taki moment, to ogłoszę przerwę, jeżeli będzie taka potrzeba, i powrócimy do naszych obrad. Ale póki co przystępujemy właśnie do zadawania pytań. Pan przewodniczący Kowal, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałem wrócić do sprawy, którą pan poruszył kilkakrotnie, a mianowicie do kwestii Gruzji. Moja teza brzmi tak, że za mało włożyliśmy w to, żeby wylobbować status kandydacki dla Gruzji, że grozi nam sytuacja poważnego zagrożenia bezpieczeństwa na kaukazie i to, co my odczytujemy jako krok we właściwym kierunku i niewielki tylko dystans w stosunku do statusu kandydackiego, który otrzymała Ukraina i który otrzymała Mołdawia, na Kremlu zostanie odczytane jako słabość. Ze względów bezpieczeństwa oraz ze względu na tradycję polskiej polityki wschodniej Gruzja powinna być w moim przekonaniu w większym stopniu wsparta. Powinien być zbudowany taki plan polityczny, który by dawał perspektywę wyjścia z głębokiego kryzysu politycznego wewnątrz, ale ze względu na polskie interesy kluczową kwestią jest uzyskanie statusu kandydackiego dla Gruzji. W przeciwnym razie będziemy mieli Putina na Kaukazie Południowym. Jest jeszcze na to trochę czasu, najbliższe pół roku, więc po pierwsze pytam o działania w sprawie Gruzji, po drugie pytam o to, czy mamy plan działania w najbliższej połowie roku, kiedy jest szansa, że Komisja na poważnie do tego tematu wróci. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie pośle. Chciałbym zaproponować, żeby padło kilka pytań, chyba że będą jakieś inne sugestie, ale myślę, że nie. Pan przewodniczący Mularczyk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dziękuję. Panie ministrze, wojna w Ukrainie ma szereg reperkusji również w innych regionach na świecie, w szczególności widzimy zachowania krajów afrykańskich, także z Ameryki Południowej, azjatyckich, ich stosunek do inwazji rosyjskiej w Ukrainie przede wszystkim na sesjach ONZ. Widzimy, że coraz więcej krajów przyjmuje optykę rosyjską niestety. Jest to często wynikiem propagandy, jaką Rosjanie poprzez swoje media rozpowszechniają na całym świecie, w szczególności w takim obszarze właśnie jak Ameryka Południowa, Ameryka Łacińska, Afryka. To przynosi określone konsekwencje. Mamy też wiele reżimów na świecie, które czynnie wspierają politykę Rosji, dyplomację rosyjską. Czy UE dostrzega te aspekty w kontekście Wenezueli, Nikaragui czy na przykład Kuby? Wiemy, że była propozycja umowy UE–Kuba, która została zablokowana przez Litwę. Czy w tym zakresie może pan ewentualnie przekazać nam jakieś informacje? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie przewodniczący. Pan poseł Maciej Gdula, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMaciejGdula">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, moje pytanie w jakiś sposób wiąże się z pytaniem przewodniczącego Mularczyka. Dotyczy relacji UE z Południem, przy czym nie podzielam tego przekonania, że w przyjmowaniu bardziej rosyjskiej optyki chodzi wyłącznie o propagandę. Myślę, że niestety chodzi też o interesy po prostu. Moje pytanie dotyczy kwestii bezpieczeństwa żywnościowego. Czy na Radzie Europejskiej stanęła kwestia inwestycji w infrastrukturę służącą do przewozu zboża z Ukrainy i czy zabezpieczone będzie przewożenie tego zboża poza granice UE? Bo wiadomo, że jeżeli przywieziemy do UE, do Polski, tanie zboże, to ono bardzo łatwo się sprzeda. To będzie na pewno w naszym interesie, obniży cenę, ale zbuduje też napięcia między UE a krajami północnej Afryki. Moje pytanie dotyczy tego, czy mamy zagwarantowane jakieś nakłady na infrastrukturę i czy będzie zabezpieczenie tego, żeby to zboże trafiało rzeczywiście tam, gdzie dzisiaj chyba jest bardziej potrzebne ze względu na relacje międzynarodowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie pośle. Jeszcze w tej turze pan poseł Andrzej Grzyb. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, chciałem zapytać, bo wydaje mi się, że pytanie, które zadał pan poseł Kowal, ma dalszą część dotyczącą Bałkanów. Bo po tej Radzie Europejskiej wylała się fala frustracji w państwach bałkańskich, które potencjalnie mają otwartą tę drogę, ale jednocześnie nie zostały uruchomione procesy związane z rozpoczęciem negocjacji. Jak ta sprawa z pańskiego oglądu obecnie wygląda? Bo wydaje mi się, że były daleko idące oczekiwania. Oczywiście zdajemy sobie sprawę z tych trudności, które wynikają z relacji bułgarsko-macedońskich, ale jest też kwestia Serbii, największego państwa w tej części, które powinno być bliżej UE niż bliżej Rosji. Ten proces też jest obserwowany.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga sprawa, o którą chciałem zapytać, związana z kwestiami gospodarczymi i odbudową Ukrainy. Z jednej strony wszyscy mówią, że trzeba pomóc Ukrainie, aby wyeksportować zboże, ale z drugiej strony infrastrukturalnie nie jesteśmy do tego przygotowani. To sprawia też, że zaczyna się problem również na polskim rynku. Mamy tu sygnały bezpośrednio od rolników zainteresowanych, którzy otrzymują oferty zakupu Loco, miejsce, 1200 zł za tonę. To może wywołać falę niezbyt przyjaznych reakcji akurat w Polsce. Bo to sprawia, że cena zbóż na naszym rynku, która była jeszcze kilka tygodni temu, w warunkach zbliżających się zbiorów może być dramatycznie zachwiana. A nam nie zależy na tym, żeby taka sytuacja miała miejsce. Wydaje się więc, że tutaj jakiś instrument, który zabezpiecza przed taką dyslokacją nie do północnej Afryki, ale właśnie na rynek polski, powinien mieć miejsce. Na przykład system kaucji wprowadzanych przez tych, którzy ewentualnie zajmują się handlem tym zbożem, co zabezpieczałoby przed taką sytuacją.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga sprawa to jest kwestia ceł pomiędzy Polską i Ukrainą. Mieliśmy okres, kiedy cła były zawieszone, między innymi na samochody, ale też na inne produkty, produkty rolno-spożywcze. Jak ta sprawa wygląda? Bo to też wywołało pewną reakcję od 1 lipca br. przywrócone zostały stawki celne. Chciałbym pana zapytać o to, czy tu jest jakaś refleksja z naszej strony, żeby to też nie było odczytywane w kontekście reakcji polskiego społeczeństwa, że my pomagamy, a z drugiej strony nikt już nie pamięta, co było parę miesięcy wcześniej, tylko pamięta się status z bieżącego dnia.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ostatnia sprawa – kwestia odbudowy Ukrainy i naszego ewentualnego udziału. Wiem, że to jest troszeczkę sukna, które każdy próbuje rozdzierać. Niestety doświadczenie z naszego udziału w Iraku sprawia, że powinniśmy mieć więcej baczenia na tę kwestię, żeby znowu nie było zarzutu, że przespaliśmy ten czas, choć tak naprawdę nigdy nie wiemy, kiedy konflikt w Ukrainie się skończy, bo on niewątpliwie będzie wieloletnim konfliktem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie pośle. Przypominam, że głosowanie odbędzie się o godz. 12.00 w sali obrad w Sejmie. A teraz proszę o odpowiedź pana ministra do spraw Unii Europejskiej, pana Konrada Szymańskiego. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dziękuję bardzo. Polska zdecydowanie popiera starania Gruzji o integrację ze strukturami Zachodu. Myślę, że nikt nie ma co do tego żadnych wątpliwości. Co więcej, od początku jesteśmy w gronie tych państw, które traktują proces integracji bardziej w logice inwestycji, która ma przynieść pozytywny zwrot nawet w sytuacji niedomagań niż tylko pasywnego więcej za więcej. Więc myślę, że także w tej sprawie, w tym momencie wykazaliśmy wyraźne poparcie dla takiej logiki, bo w tej sytuacji, z jaką mamy do czynienia, to proces rozszerzania jest oczywiście instrumentem oddziaływania w sprawach o wiele ważniejszych. Natomiast myślę, że Gruzja sama sobie w tym momencie nie pomaga. Po pierwsze, mamy do czynienia z regresem reform, mamy do czynienia z bardzo niejednoznaczną postawą rządu, który został chyba wypchnięty przez społeczeństwo do tego, żeby zacząć działać w tej sprawie. To są obiektywne przesłanki, które bardzo utrudniają wyrównanie tego dystansu. My ufamy, i będziemy tego oczywiście pilnowali, żeby to uznanie perspektywy europejskiej dla Gruzji, jeśli przyniesie pozytywne zmiany w Tbilisi, było w odpowiedni sposób, na czas, szybko i hojnie przyjęte w Brukseli. Ale te zmiany i ta różnica, która jest dzisiaj wyraźna między Ukrainą, Mołdawią a Gruzją, musi się przynajmniej zmniejszyć. Ukraina, można powiedzieć, nie zmarnowała czasu swojego stowarzyszenia, za które również przecież płaciła krwią. Nie zmarnowała czasu stowarzyszenia, by umowę stowarzyszeniową wcielić w życie i by faktycznie podjąć trudne, z bardzo złego punktu startowego kroki w kierunku realnego zbliżenia regulacyjnego z porządkiem prawnym UE i gospodarczo zbliżyć się do zdolności konkurowania na wspólnym rynku, co jest warunkiem koniecznym rozpoczęcia procesu akcesji. W przypadku Gruzji mamy niestety regres w ostatnich latach i to jest warunek obiektywny, który bardzo trudno ominąć, nawet kiedy, tak jak Warszawa, ma się najwięcej dobrej woli, by tak się stało, rozumiejąc właśnie kontekst strategiczny tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeśli chodzi o sposób postrzegania polityki już nie tylko UE, ale Zachodu wobec Ukrainy, to jest to z całą pewnością bardzo realny, bardzo poważny problem. Ta sprawa była odnotowana w szczególności w kontekście odpowiedzialności za kryzys żywnościowy, ponieważ mamy tu do czynienia z najbardziej frontalną konfrontacją narracji. Rosja próbuje wyjaśnić bardzo wielu państwom, wskazanym tu między innymi, że potencjalne czy już zaistniałe problemy żywnościowe są tylko i wyłącznie konsekwencją polityki sankcyjnej UE, co jest oczywiście kłamstwem. Problem, myślę, polega na tym, że ta propaganda pada na podatny grunt, który nie jest niczym nowym. Myślę, że poseł Gdula zwrócił tutaj uwagę na te obiektywne warunki. Konflikt ten jest przedstawiany w logice znanej i lubianej w tych państwach, w logice konfrontacji między bogatą Północą a biednym Południem, które uważa, że ich odmienny status dobrobytu jest konsekwencją złej polityki Północy i że tak naprawdę mamy do czynienia z kolejną odsłoną tego samego, co dzieje się w ich opinii od bardzo wielu lat. Pada to na podatny grunt upowszechnionego, głęboko zakorzenionego antyamerykanizmu. Pamiętajmy, że aktualnie w szczególności sprawa odpowiedzi na wojnę jest bezprecedensową odnową Zachodu, bezprecedensową odnową sojuszu transatlantyckiego i współpracy transatlantyckiej. I nie mam tu na myśli wyłącznie NATO, ale przede wszystkim zdolność polityczną UE do koordynowania polityki sankcyjnej z Waszyngtonem, czego, myślę, nikt się nie spodziewał. Niektórzy ludzie odnotowali to może z satysfakcją, niektórzy, tak jak my, z niepokojem, ale trudno się było spodziewać na tym przededniu wojny, że ta współpraca będzie tak harmonijna. Tu również ten oczywisty zysk strategiczny w wielu krajach Południa przekłada się na otwartość na propagandę rosyjską. Jest i kolejna rzecz. Ona też tutaj wybrzmiała w kontekście tylko i wyłącznie Kuby, ale to jest problem znacznie szerszy. UE na skutek swoich doświadczeń ostatnich lat wielokrotnych kryzysów, jeśli nie straciła, to przynajmniej zahamowała swoją zdolność do prowadzenia otwartej polityki handlowej. Mamy kłopoty z rozwijaniem polityki handlowej, czy to wobec Mercosuru, czy to wobec Stanów Zjednoczonych, czy nawet Kanady. To też jest jeden z powodów, dla którego nasze instrumenty nacisku, wpływu może, wobec krajów Południa są ograniczone. To jest naturalna konsekwencja tego, że Europa na skutek doświadczeń kryzysowych po prostu pod tym względem się zamyka.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeśli chodzi o Bałkany, to znowu, Polska należy do tych krajów, które najmocniej zwracają uwagę na to, że rozszerzenie powinno być traktowane w logice inwestycji. Inwestycji, która ma przynieść pozytywny wzrost w postaci pozytywnych zmian politycznych w poszczególnych krajach. Natomiast w niektórych wypadkach mamy do czynienia albo z bardzo nieszczęśliwym rozwojem wypadków, tak jak w przypadku wewnętrznej sytuacji w Bułgarii, która bezpośrednio wpłynęła na zablokowanie Macedonii Północnej, a więc również Albanii, ponieważ słusznie uznajemy, że nie powinniśmy rozłączać tych krajów. Mamy do czynienia z bardzo negatywną ewolucją Serbii, która ma prawie stuprocentową niezgodność z rekomendacjami polityki zagranicznej i bezpieczeństwa UE, a to był jeden z politycznych warunków prowadzenia tego procesu. Efekt jest tutaj całkowicie odwrotny, więc z wyłączeniem Bośni i Hercegowiny, gdzie odnotowałem akurat pozytywny rozwój wypadków, to mamy w tych krajach bardzo zróżnicowaną sytuację. Źródła problemów są różne, ale we wszystkich tych przypadkach są bardzo trudne do pokonania. Czasami mają one bardziej obiektywny charakter, czasami polityczny. Mam nadzieję, że problem, jaki wystąpił pomiędzy Bułgarią a Macedonią Północną, zostanie wkrótce rozwiązany, ponieważ wszyscy inwestujemy w to bardzo dużo, w szczególności prezydencja francuska, niedawno zamknięta, robiła bardzo dużo, ponadprzeciętnie dużo, aby te sprawę rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o cła i otwartość polskiego rynku, to z całą pewnością jedno jest pewne, te połączenia solidarności, te szlaki solidarności, o których mówimy i o których jest mowa też w konkluzjach Rady Europejskiej, mają służyć temu, by dowieźć zboże i produkty żywnościowe do Afryki Północnej. To jest cały sens tej operacji. I temu one powinny służyć. Myślę, że UE ma pełną świadomość, nie tylko za sprawą Polski, że ochrona rynku unijnego nawet w sytuacji wojny cały czas jest aktualnym postulatem. Ministerstwo Rolnictwa bierze udział w tych rozmowach, dlatego, uznając absolutnie bezprecedensową sytuację i konieczność niesienia pomocy, zwracamy uwagę również na ten aspekt.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Rekonstrukcja faktycznie jest sprawą, wydaje się, bardzo odległą, ale ona się może rozpocząć, ten problem może się wyświetlić, zaktualizować w każdej chwili, dlatego dzisiejsze przygotowania do rekonstrukcji są całkowicie uzasadnione. Myślę, że UE w szczególności powinna być przygotowana do tego, żeby pierwszego dnia, kiedy to będzie możliwe, przystąpić do tego procesu. Ukraina jest europejskim krajem, w związku z czym to Europa powinna odgrywać pierwszoplanową rolę, jeżeli chodzi o rekonstrukcję. Polska oczywiście uczestniczy w ramach swoich kanałów polityki rozwojowej w przygotowaniu tego planu i chcemy uczestniczyć w tym planie jak najintensywniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Pan poseł Kacper Płażyński. Czy jeszcze ktoś będzie chciał zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Kacper Płażyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, wzbudził pan moje szczególne zainteresowanie krótką wzmianką o Bośni i Hercegowinie. Pan minister powiedział, że jest tutaj lepiej, niż było, czy jakoś tak mniej więcej brzmiał sens tej wypowiedzi. Jak by pan minister mógł rozwinąć ten wątek, bo wątek Bośni w zasadzie w trakcie naszych rozmów jest pomijany. Być może z uwagi na jednak mniejsze znaczenie tego państwa na Bałkanach, ale w tym państwie tak naprawdę tkwią wszystkie problemy Bałkanów, można powiedzieć. Jest to więc o tyle ciekawy przypadek do analizy. Ciekawi mnie, skąd ten, być może, lekki powiew optymizmu, bo jak mamy relacje z niektórymi Bośniakami, to tam tego optymizmu nie widać. Ustrój polityczny Bośni nie zmienił się od wielu lat i jest tak naprawdę dramatycznie beznadziejny. Nie wiem, czy państwo sobie zdajecie sprawę, ale w Bośni cały czas działa wysoki komisarz, reprezentant ONZ i UE, który de facto może wszystko, w razie gdyby pojawiły się jakieś wątpliwości. Jednocześnie jest trzech prezydentów, są również trzy parlamenty regionalne. Ten ustrój jest fikcyjny. Działa tam również Trybunał Konstytucyjny, ale, z tego co wiem, wyroki Trybunału Konstytucyjnego, jeżeli którejś z tych społeczności nie odpowiadają, to po prostu nie są respektowane, i na zmianę. Zastanawiam się więc, panie ministrze. Chciałbym wiedzieć, że to się może jakoś poprawić, ale na razie politycznego rozwiązania dla tego państwa nie widzę, więc jeżeli jest coś lepszego do zakomunikowania, to bardzo bym się z tego powodu ucieszył, bo Bośniacy, przede wszystkim Bośniacy czekają na to, żeby wejść do UE. Zgadzam się, że nie można tego terenu po prostu oddać Rosji. A to jest drugi możliwy scenariusz i zwiększanie wpływów serbskich kosztem wpływów unijnych.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKacperPlazynski">A druga sprawa, panie ministrze, to jest, czy na tej Radzie poruszona była kwestia embarga na towary do Obwodu Kaliningradzkiego, bo Rada odbyła się 23 czerwca br., a embargo zostało ustawione chyba 20 czerwca br., w związku z czym to musiał być chyba gorący temat do dyskusji, biorąc pod uwagę, że już dzisiaj wiemy, że z tej solidarności sankcyjnej trochę wyłamują się Niemcy. Bo to Niemcy, jako chyba jedyne z państw UE, zaczęły kwestionować logikę i sens, czy w ogóle zgodność z prawem tego zablokowania przepływu towarów do Obwodu Kaliningradzkiego przez terytorium litewskie. To oczywiście martwi, też z tego względu, że wysyła fałszywy sygnał do Moskwy, że ta solidarność potrafi być nadwątlona. Nawet jeżeli nasi niemieccy koledzy uważają, że to embargo idzie za daleko i jest niezgodne z naszymi sankcjami, chociaż, tak jak mówię, chyba jako jedyne państwo zauważyły takie prawdopodobieństwo, to chyba takie rzeczy należy załatwiać za zamkniętymi drzwiami, szczególnie wobec wojny, która się toczy. Jeżeli jedno z państw uważa inaczej, to takie rzeczy trzeba konsultować wewnątrz, a nie ogłaszać tego na forum publicznym. Byłem bardzo zaskoczony tym komunikatem niemieckim, tak otwartym. Czy ten temat był podejmowany wtedy na Radzie? Jakie były konkluzje tych rozmów?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję. Czy jeszcze są jakieś uwagi? Nie widzę. Proszę więc pana ministra Konrada Szymańskiego o odpowiedź na te pytania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Temat Królewca formalnie na Radzie nie występował. Być może występował w kuluarach, aczkolwiek wtedy na pewno był na etapie, kiedy był dyskutowany za zamkniętymi drzwiami. Rada więc tego nie dotyczyła. Moja uwaga dotycząca Bośni i Hercegowiny powinna być czytana oczywiście w szerszym kontekście. To było tylko odnotowanie faktu porozumienia z 12 czerwca br. Porozumienia podpisanego przez liderów Bośni i Hercegowiny z walną pomocą instytucji unijnych i oczywiście to jest optymizm faktycznie tylko i wyłącznie warunkowy, tylko bardzo lekki, jak pan powiedział, ponieważ bardzo krucha konstrukcja, historycznie zresztą, to nie jest nowa sytuacja, bardzo krucha konstrukcja etniczna i religijna Bośni i Hercegowiny pozostaje problemem. Natomiast porozumienie jest próbą zarządzania politycznego tym problemem, który z nami pozostanie. Myślę, że wszyscy rozumieją, że w interesie Europy jest to, aby ta krucha konstrukcja przetrwała, aby była chroniona, aby nie została naruszona, w szczególności siłą, ponieważ konsekwencje tego są łatwe do przewidzenia. Tylko w tym sensie mówiłem o tym, że mamy pozytywny rozwój wypadków. Co przyniesie to porozumienie? Czy przyniesie na przykład przejście do bardziej aktywnej polityki rozszerzenia wobec Bośni, to się okaże w nadchodzących tygodniach i miesiącach.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Na tym zamykam dyskusję. Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariatach Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam wspólne posiedzenie Komisji. Dziękuję panu ministrowi, dziękuję wszystkim członkom obu połączonych Komisji za aktywny udział, osobom towarzyszącym i obsłudze sekretariatu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00096-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00096-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cd1ba8d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00096-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00096-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 96/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 96/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">96</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Bogdan Skwarka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMularczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Mularczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekKrzakala" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Krząkała</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiSprawZagranicznychJanMalicki" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Spraw Zagranicznych Jan Malicki</persName> + </person> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00096-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00096-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5837c2d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00096-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,152 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych. Witam państwa posłów. Witam pana ministra Szymona Szynkowskiego vel Sęka, wiceministra spraw zagranicznych oraz liczną delegację z MSZ-u. Jest z nami także przedstawiciel Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli. Witam wszystkich państwa pozostałych. Czy są eksperci lub doradcy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, stwierdzam kworum. Dzisiaj mamy trzy punkty. Po pierwsze, rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych Sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306), wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 2347). Ten cały materiał odnosi się do zakresu działania Komisji. Drugi punkt, z tym że tutaj zaproponowałbym zmianę kolejności. Rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji Spraw Zagranicznych na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 roku. Punkt trzeci, rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej Sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku (druk nr 2346) w zakresie działania Komisji. Na koniec zajmiemy się sprawami bieżącymi.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sprzeciwu do porządku dziennego nie widzę, więc możemy przystąpić do rozpatrzenia punktu pierwszego. Państwo otrzymali dokumenty do tych punktów oraz opinię Biura Analiz Sejmowych. W związku z tym poproszę pana ministra o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu Ministerstwa Spraw Zagranicznych Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo posłowie, przedstawiliśmy szczegółowo realizację budżetu Ministerstwa Spraw Zagranicznych za 2021 r. w przesłanych Wysokiej Komisji materiałach. Mogę tylko powiedzieć w tej chwili o ogólnych kwotach. W roku ubiegłym zaplanowaliśmy dochody w wysokości 206 000 tys. zł, a naszymi dochodami są przede wszystkim dochody placówek zagranicznych, w tym w szczególności dochody z opłat za czynności konsularne. Pozostałe dochody dotyczyły zwrotów dotacji wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub pobranych w nadmiernej wysokości oraz z wpływów z różnych dochodów dotyczących rozliczeń z lat ubiegłych. Ostateczne wykonanie dochodów wyniosło 170 000 tys. zł. Było wyższe o 44 000 tys. zł niż w roku 2020. Wyższe dlatego, że 2020 r. to pierwszy rok pandemiczny i był rokiem o szczególnie obniżonych dochodach. W 2021 r. cały czas pandemia trwała, w związku z tym dochody są niższe od zaplanowanych, ale znacząco wyższe niż w tym pierwszym roku pandemii. Pandemia przekłada się na mniejszą liczbę czynności konsularnych, co za tym idzie, mniejsze dochody z opłat konsularnych. Z kolei wydatki Ministerstwa Spraw Zagranicznych były przeznaczone na zadania realizowane przez dysponenta części budżetowej oraz dysponentów trzeciego stopnia, czyli ministerstwo, przychodnie lekarskie służby zagranicznej i 168 placówek zagranicznych. Wydatki były przeznaczone także na pomoc zagraniczną, wpłaty składek do organizacji międzynarodowych, dotacje podmiotowe dla Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych i Polskiego Komitetu UNESCO oraz szereg dotacji celowych.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pierwotny plan wydatków wynosił 2 061 000 tys. zł. W wyniku zwiększeń z rezerwy ogólnej to zwiększenie to była dotacja 20 000 tys. zł na budowę Domu Kultury Polskiej w Wilnie i rezerw celowych budżetu państwa, ostateczna kwota planu ministerstwa wyniosła prawie 2 033 000 tys. zł. Zwiększenia z rezerw celowych zostały przeznaczone na sfinansowanie zadań z zakresu pomocy rozwojowej i humanitarnej, współfinansowanie tworzenia oraz rozpowszechniania telewizji polskiej pod nazwą Biełsat TV, realizacji inwestycji budowy nowej Ambasady RP w Berlinie, sfinansowanie zobowiązań wynikających z wyroków i decyzji Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Realizacja wydatków to poziom 98% planów po zmianach, w kwocie 2 197 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w ubiegłym roku priorytety polskiej polityki zagranicznej koncentrowały się na wzmacnianiu bezpieczeństwa Polski poprzez zwiększenie potencjału relacji sojuszniczych Polski w ramach NATO i Unii Europejskiej, aktywnej polityce regionalnej, dwustronnej, wspieraniu rozwoju kraju poprzez aktywność międzynarodową oraz budowie solidnego autorytetu międzynarodowego Polski i umacnianiu jej wiarygodności w skali europejskiej, transatlantyckiej oraz globalnej. Nasza działalność oczywiście odbywała się w cieniu cały czas trwającej w 2021 r. pandemii koronawirusa. Niemniej jednak, inaczej niż w roku 2020, pandemia nie ograniczała już w takiej skali aktywności dyplomatycznej Polski, w tym aktywności w obszarach kluczowych dla interesu narodowego.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Realizowaliśmy cele dotyczące wzmacniania polityki odstraszania i obrony oraz dalszej adaptacji Sojuszu Północnoatlantyckiego do zmieniającego się otoczenia międzynarodowego. Wśród ważniejszych osiągnięć należy wymienić utrwalanie obecności wojskowej NATO na wschodniej flance, wzmocnienie strategicznego partnerstwa Polski ze Stanami Zjednoczonymi w ramach współpracy z NATO oraz współpracy dwustronnej, a także zakotwiczenie obecności wojskowej Stanów Zjednoczonych w Polsce i w Europie.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Polska dyplomacja kontynuowała także działania na rzecz zacieśniania współpracy na linii UE–NATO. Rozwijaliśmy również współpracę w ramach Bukaresztańskiej Dziewiątki oraz Trilogu Polska-Rumunia-Turcja. W zakresie rozwoju wspólnej polityki bezpieczeństwa i obrony zwiększaliśmy zaangażowanie w stałą współpracę strukturalną PESCO, przystępując do kolejnych projektów oraz zgłaszając projekty pomocy dla partnerów wschodnich w ramach europejskiego instrumentu na rzecz pokoju. Przygotowywaliśmy również nasze przewodnictwo w OBWE, które rozpoczęło się w roku bieżącym. Działaliśmy również na rzecz utrzymania zakładanej wielkości środków dostępnych dla krajów wschodniego sąsiedztwa Unii Europejskiej poprzez udział w nowym instrumencie finansowania polityk zewnętrznych Unii Europejskiej, czyli Instrumencie Sąsiedztwa oraz Współpracy Międzynarodowej i Rozwojowej, Globalny wymiar Europy. W tych instrumentach zagwarantowano więcej środków dla sąsiedztwa Unii Europejskiej. Zapewniono rozwiązania proceduralne sprzyjające utrzymaniu politycznego kompromisu dotyczącego równowagi finansowania obydwu wymiarów europejskiej polityki sąsiedztwa, czyli wymiaru południowego, który z naszego punktu widzenia powinien być finansowany w stopniu nie większym niż wymiar wschodni, gdzie o to finansowanie zbalansowane skutecznie zabiegaliśmy.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W relacjach ze Stanami Zjednoczonymi w 2021 r. kontynuowaliśmy intensywny dialog polityczny. Przede wszystkim dotyczył on współpracy w wymiarze bezpieczeństwa, w tym wdrożenie uzgodnień dotyczących obecności militarnej Stanów Zjednoczonych w Polsce oraz wzmocnienie flanki wschodniej. Priorytetem było również utrzymanie zaangażowania Stanów Zjednoczonych w sferze bezpieczeństwa energetycznego i dywersyfikacji dostaw surowców energetycznych. Działania w tym obszarze w 2021 r. jak pokazały pierwsze miesiące roku bieżącego, były kluczowe i strategiczne. Dzięki aktywności w poprzednich latach, także w roku 2021, kiedy pojawiły się pierwsze sygnały dotyczące możliwej eskalacji konfliktu i ewentualnej agresji Rosji na Ukrainie, dzisiaj Polska ma zapewnione bezpieczeństwo energetyczne. Polska jest dzisiaj jednym z najlepiej zabezpieczonych krajów Unii Europejskiej pod względem energetycznym.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Na realizację polskiej polityki wschodniej miała przede wszystkim wpływ zmiana sytuacji bezpieczeństwa w regionie, która spowodowana była agresywną polityką zagraniczną Rosji wobec Ukrainy oraz kryzys migracyjny na granicy polsko-białoruskiej. Polska dyplomacja działała również w tym zakresie, wykorzystując środki Unii Europejskiej do łagodzenia skutków kryzysu migracyjnego oraz ograniczania działaniami dyplomatycznymi nowych migrantów z Białorusi, którzy byli wykorzystywani jako swoiste żywe tarcze przez reżim Aleksandra Łukaszenki.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W minionym roku również intensyfikowaliśmy dialog dwustronny z Ukrainą. Efekty intensyfikacji tego dialogu są dzisiaj nie do przecenienia. Promowaliśmy także ambitne założenia polityki partnerstwa wschodniego, a sukcesem polskiej dyplomacji było włączenie polskich propozycji do listy nowych celów polityki partnerstwa.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Do połowy ubiegłego roku sprawowaliśmy prezydencję w Grupie Wyszehradzkiej. Na uwagę w tym zakresie zasługuje przyjęcie, podczas szczytu premierów państw Wyszehradu w Krakowie z okazji 30-lecia współpracy wyszehradzkiej, specjalnej rocznicowej deklaracji wytaczającej główne obszary współpracy V4 na przyszłość. W tej deklaracji zawarto między innymi decyzję o zwiększeniu od roku bieżącego rocznego budżetu międzynarodowego Funduszu Wyszehradzkiego o 2 mln euro. Ta kwota będzie służyła przede wszystkim projektom młodzieżowym, budowie tzw. generacji V4.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozwijano współpracę sąsiedzką oraz dwustronne relacje z krajami europejskimi. Warto tutaj wspomnieć spotkania ministerialne w ramach Trójkąta Weimarskiego, które też były formą przygotowania do spotkania szczytu Trójkąta Weimarskiego w lutym tego roku, który miał miejsce w Berlinie. Kontynuowano również kontakty dwustronne z Francją i Niemcami, czyli z największymi krajami Unii Europejskiej. Kontynuowaliśmy również dialog polityczny z Kanadą, państwami Ameryki Łacińskiej i Karaibów. Region Azji i Pacyfiku pozostawał istotnym kierunkiem polskiej polityki zagranicznej także w roku ubiegłym. Jedną z najistotniejszych kwestii angażujących polską dyplomację w tym obszarze terytorialnym było przeprowadzenie sprawnej akcji ewakuacyjnej z Afganistanu. To chciałem tylko zaznaczyć, że ta akcja jest przez naszych partnerów określana jako wzorcowa. Nie wszystkim państwom udało się tak sprawnie przeprowadzić tę akcję. Prezydent Andrzej Duda przedwczoraj odznaczył dyplomantów zaangażowanych w realizację tej akcji. Natomiast z ramienia ministerstwa za tę akcję odpowiadał mój kolega, pan minister Marcin Przydacz. Podtrzymaliśmy dialog polityczny z Chinami mimo negatywnych tendencji w relacjach Pekinu z państwami naszego regionu. Rozwijaliśmy dialog z partnerami strategicznymi, Japonią oraz Republiką Korei.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Prowadziliśmy też dyplomację w zakresie pozyskiwania szczepionek, z jednej strony dla obywateli Polski, ale z drugiej strony też dla tych krajów, gdzie występowało takie zapotrzebowanie. Mieliśmy nadwyżki szczepionek i przekazywaliśmy je potrzebującym. Dostarczyliśmy, chociażby, ponad 7 mln dawek szczepionek do Wietnamu, Kambodży i Laosu. To są przykładowe kraje, bo dostarczaliśmy szczepionki jeszcze w wiele innych miejsc. Jeszcze wspomnę, że utworzono nową placówkę dyplomatyczną – Ambasadę RP w Mongolii.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Polska dyplomacja aktywnie promowała polskie interesy w regionie Afryki i Bliskiego Wchodu. Prowadzone działania miały na celu wzmocnienie relacji z partnerami w regionie oraz wzmocnienie wizerunku Polski jako odpowiedzialnego członka społeczności międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Reprezentowanie oraz ochrona polskich interesów gospodarczych za granicą także stanowiły jeden z priorytetowych obszarów działania resortu spraw zagranicznych. Wsparcie dyplomacji ekonomicznej było ukierunkowane przede wszystkim na usuwanie barier administracyjnych i większe otwarcie rynków pozaeuropejskich.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sukcesem polskiej dyplomacji było również zapewnienie szerokiej reprezentacji polskiego biznesu podczas Forum Biznesu, towarzyszącemu szczytowi inicjatywy Trójmorza.</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Współpraca wielostronna na forum ONZ oraz organizacji wyspecjalizowanych systemu Narodów Zjednoczonych odgrywała istotną rolę w realizacji celów polskiej polityki zagranicznej. Realizowaliśmy aktywne członkostwo w Radzie Praw Człowieka. Na szczególną uwagę w tym obszarze zasługuje przyjęcie przedstawionej z inicjatywy Polski rezolucji na temat sytuacji praw człowieka na Białorusi po wyborach prezydenckich w 2020 r. powołującej specjalny mechanizm międzynarodowy ONZ zajmujący się zbieraniem dowodów naruszeń praw człowieka w wyżej wymienionym kontekście oraz przedstawienie w imieniu grupy państw wspólnego oświadczenia na temat sytuacji praw człowieka w Rosji oraz na Białorusi.</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kontynuowaliśmy również aktywne zaangażowanie w obszarze współpracy rozwojowej. W ramach nowego programu współpracy międzynarodowej „Solidarność dla rozwoju” polska pomoc koncentrowała się na wybranych krajach Partnerstwa Wschodniego, jak również Afryki Subsaharyjskiej, Bliskiego Wchodu oraz w państwach, które nie znajdują się na liście polskich państw priorytetowych, w szczególności w Turcji, Syrii, Iraku i Afganistanie.</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Podjęliśmy się również roli koordynatora dystrybucji szczepionek z państw członkowskich Unii Europejskiej do krajów Partnerstwa Wschodniego w ramach programu dystrybucji szczepionek realizowanego przez Unię Europejską.</u> + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zaznaczaliśmy również swoją obecność na arenie międzynarodowej jako solidarny partner współpracy rozwojowej, poprzez działania realizowane za pośrednictwem instytucji międzynarodowych, świadczących pomoc humanitarną i rozwojową. Wsparcie w ramach oficjalnej pomocy rozwojowej w roku ubiegłym wyniosło ponad 490 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W roku ubiegłym resort dyplomacji kontynuował działania na rzecz zwiększenia efektywności polityki polonijnej. W 2021 r. dofinansowano 31 projektów na rzecz poprawy infrastruktury polonijnej na łączną kwotę około 33 500 tys. zł. Na szczególną uwagę zasługuje postęp w realizacji strategicznego projektu rozbudowy Domu Kultury Polskiej w Wilnie. To jest największa inwestycja polonijna realizowana przez nasz kraj. Z radością chcę państwa zapewnić i przekazać informację, że jest ona realizowana terminowo i wszystko wskazuje na to, że z początkiem przyszłego roku będziemy w stanie już to rozbudowane, nowe skrzydło Domu Polskiego w Wilnie oddać do użytku. Będzie to rozbudowane skrzydło, w którym również znajdzie swoje miejsce siedziba nowego studia TVP Wilno, tak żeby ta telewizja też miała warunki do pełnego rozwoju. Bardzo dobrze oceniamy współpracę z Telewizją Polską w zakresie obsługi tej anteny. Mamy nadzieję, że nowe studio TVP Wilno wystartuje od przyszłego roku i da nam nowe możliwości oddziaływania narracyjnego, nie tylko na Wileńszczyźnie, na Litwie, ale także w innych krajach bałtyckich. Takie są ambicje.</u> + <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Udało nam się również rozpocząć remont Domu Polskiego w Bochum w Niemczech. Mamy nadzieję na to, że stulecie Związku Polaków w Niemczech przypadające w tym roku, będzie czasem, kiedy ten remont wreszcie, po bardzo wielu latach, nabierze rozpędu. Trudno mieć nadzieję, że on zostanie w tym roku skończony. Natomiast najważniejsze jego elementy powinny zostać w tym roku ukończone. Taki jest plan.</u> + <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jednym z kluczowych zadań polskiej polityki zagranicznej w 2021 r. pozostawało wzmacnianie wizerunku Polski. W związku z sytuacją międzynarodową coraz większą rolę odgrywało przeciwdziałanie dezinformacji i prostowanie fałszywej narracji historycznej pojawiającej się w przestrzeni publicznej w wyniku działań Rosji.</u> + <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Realizowaliśmy również projekty dotyczące ważnych rocznic historycznych przypadających na rok 2021. Na uwagę zasługuje zorganizowane wspólnie z ambasadami Litwy w różnych państwach wydarzenie związane z 230. rocznicą uchwalenia Konstytucji 3 Maja i rocznicy Zaręczenia Wzajemnego Obojga Narodów. Z kolei w zakresie promocji języka polskiego istotnym osiągnięciem było doprowadzenie do utworzenia Centrum Studiów Polskich na uniwersytecie w Hajfie.</u> + <u xml:id="u-1.26" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ważnym wymiarem działań była współpraca z partnerami społecznymi poprzez otwarte punkty dotacyjne, w ramach których dofinansowaliśmy 59 zadań publicznych. Rozwijaliśmy również obywatelski wymiar polityki zagranicznej poprzez współpracę z siecią Regionalnych Ośrodków Debaty Międzynarodowej. Ośrodki te zrealizowały, mimo pandemii, łącznie blisko 1700 działań. Łączna wysokość dotacji dla 16 podmiotów prowadzących ośrodki wyniosła ponad 3000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-1.27" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ministerstwo Spraw Zagranicznych realizowało również zadania służące zapewnieniu obywatelom polskim pomocy konsularnej podczas pobytu za granicą. Monitorowano sytuację w poszczególnych krajach i regionach światach, poprzez wydawanie stosownych komunikatów i oświadczeń. W związku z Brexitem zapewniono wsparcie merytoryczne urzędom konsularnym. Przygotowano również materiały informacyjne oraz szkoleniowe dla konsulów w zakresie procedur wizowych. Służba konsularna zaangażowana była na wszelkie możliwe sposoby w pomoc konsularną Polakom prześladowanym na Białorusi. W celu wsparcia urzędów konsularnych na Białorusi i sprostaniu zapotrzebowaniu na usługi wizowe uruchomiono w Departamencie Konsularnym MSZ Centrum Decyzji Wizowych.</u> + <u xml:id="u-1.28" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Służby konsularne były zaangażowane również w szereg akcji ewakuacyjnych. Główną akcją ewakuacyjną był wcześniej wspomniany Afganistan. Powiększaliśmy również sieć konsulatów honorowych. Ministerstwo Spraw Zagranicznych powołało 17 nowych konsulów honorowych w 2021 r. oraz 21 na kolejną kadencję. W roku ubiegłym oddaliśmy również do użytku aplikację mobilną Polak za granicą. W 2021 r. wspólnie z Departamentem Polonijnym trwały również przygotowania do wdrożenia specjalnego programu poświęconemu wyzwaniu związanego z wychowaniem dziecka poza granicami kraju. Naszym zdaniem to jest do tej pory pewien niedostrzegany, a ważny aspekt polityki polonijnej. Wychowanie dziecka w polskiej rodzinie poza granicami kraju wiąże się z pewnymi szczególnymi wyzwaniami związanymi z przekazaniem języka, ale również historii, kontekstu kulturowego czy tradycji kraju. To jest także mierzenie się z napięciami powstającymi między wychowywanym za granicą dzieckiem a rówieśnikami z kraju pochodzenia. To są też bardzo często różnice kulturowe. Chcemy w najbliższych miesiącach i latach zwracać większą uwagę i uczulać nasze służby konsularne, aby również miały tutaj pewien katalog dobrych praktyk, który przekazywaliby polskim rodzinom mieszkającym za granicą.</u> + <u xml:id="u-1.29" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W 2021 r. weszła w życie ustawa o służbie zagranicznej, która w istotny sposób unowocześniła model funkcjonowania służby zagranicznej. Ustanowiła, chociażby, funkcję szefa służby zagranicznej. Wprowadzono również nowy system organizacji szkoleń przedwyjazdowych i kontynuowano organizacje szkoleń o różnorodnej tematyce wraz z udziałem w programach współpracy międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-1.30" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Istotnym obszarem aktywności ministerstwa było także zachęcanie do pracy w polskiej służbie zagranicznej oraz lobbing na rzecz zwiększenia obecności obywateli Rzeczypospolitej w organizacjach międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-1.31" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W 2021 r. w obszarze inwestycji priorytetowe znaczenie miały prace nad siedzibami nowych placówek dyplomatycznych w Berlinie i Mińsku. Tutaj, szanowni państwo, jeżeli będziecie w Berlinie, to już nie musicie polegać na moich słowach, ale zapraszam, żeby w trakcie spacerowania nieopodal Bramy Brandenburskiej, odejść od niej i zobaczyć, jak rosną pierwsze piętra ambasady RP w Belinie. Po wielu latach ta inwestycja ma realne postępy i mamy dogłębną nadzieję, że rok przyszły będzie rokiem zakończenia tej inwestycji po wielu latach oczekiwania. Mówię o tym wyprzedzająco, bo jestem przekonany, że tak jak co roku, państwo i tak byście o tę kwestię dopytywali.</u> + <u xml:id="u-1.32" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rok ubiegły był też czasem przygotowania koncepcji architektonicznej nowego obiektu dla Ministerstwa Spraw Zagranicznych wraz z przygotowaniem i adaptacją obiektu w Londynie pod siedzibę Instytutu Polskiego i rezydencji ambasadora. Kontynuowano również prace budowlane w Ramallach, Bogocie oraz prace projektowe w Paryżu, Sztokholmie i Madrycie.</u> + <u xml:id="u-1.33" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowni państwo, Ministerstwo Spraw Zagranicznych z powagą traktuje oceny i uwagi formułowane przez Najwyższą Izbę Kontroli. One wpływają na nasze działania i uwzględniamy te zalecenia tak, aby ciągle poprawiać warsztat pracy, co znalazło również odzwierciedlenie w wynikach kontroli wykonania budżetu za rok ubiegły i w wydanej pozytywnej opinii przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u> + <u xml:id="u-1.34" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo proszę o przyjęcie informacji o wykonaniu budżetu państwa w części 45 – Sprawy zagraniczne za rok 2021.</u> + <u xml:id="u-1.35" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Marek Krząkała.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałem zapytać, kiedy jest termin zakończenia budowy ambasady w Berlinie, więc dobrze, że pan to powiedział, że ona zostanie ukończona w 2023 r. O szczegóły już nie będę pytał w tej kwestii. Natomiast interesuje mnie inna kwestia. Mianowicie, w informacjach, które otrzymaliśmy, jest zawarta wiadomość, że najniższy procent wykonania wydatków dotyczył wydatków na pomoc dla repatriantów i było to 31%. Uzasadnienie mówi, że jest to efekt pandemii, ale też braku realizacji niektórych projektów. Czy pan minister lub któryś z pana współpracowników mógłby powiedzieć, jakie to projekty nie były realizowane? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Kto z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu Ministerstwa Spraw Zagranicznych Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ja tutaj zaraz przekażę głos pani dyrektor Kucy z Departamentu Polityki Polonijnej z prośbą o ewentualne uszczegółowienie tego, o czym ja powiem. Natomiast rzeczywiście, pandemia sprawiła, że my w 2020 i 2021 r. nie byliśmy w stanie zrealizować procesu repatriacji w takiej skali, w jakiej byśmy sobie życzyli. Niemniej jednak warto zwrócić uwagę, że cały czas utrzymaliśmy wysoką liczbę repatriacji. Jeśli dobrze pamiętam, to w roku 2020 było to 600 sprowadzonych repatriantów, a jeśli chodzi o 2021 r. to pani dyrektor może uzupełnić, ale wydaje mi się, że to była podobna liczba. Nie były to więc takie rekordowe liczby jak wcześniej, gdzie dochodziliśmy już do 800 repatriantów rocznie, ale to było i tak znacząco więcej niż przed rokiem 2016, kiedy ta przeciętna liczba sprowadzanych repatriantów rocznie wynosiła około 200. Tyle mogę na ten moment powiedzieć. Chciałbym to jeszcze uzupełnić tym, że w tej chwili pracujemy nad tym, żeby mimo wszystko jeszcze tę liczbę zwiększyć. Naszą ambicją jest przekroczenie liczby 1000 repatriacji rocznie, bo ta kolejka oczekiwania na repatriacje wciąż jest długa, zbyt długa. Z tego powodu chcielibyśmy wciąż zwiększać tę liczbę osób repatriowanych. Pani dyrektor, czy pani zechce uzupełnić?</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Może nie ma potrzeby, chyba że pan poseł Krząkała chciałby jakieś szczegóły. Ten temat jest dość szeroko opisany w przedstawionym sprawozdaniu. Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Jeśli nie, to – proszę państwa – proponuję, żeby Komisja przyjęła opinię dla Komisji Finansów Publicznych, w której zarekomenduje przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu za 2021 r. i proponuję również, żeby wybrać posła sprawozdawcę. Mamy w naszej Komisji dwóch posłów, którzy są również członkami Komisji Finansów Publicznych, to jest poseł Ewa Tomaszewska i poseł Czesław Siekierski. Gdzie jest poseł Czesław Siekierski? Wydawało mi się, że przez mgnienie oka widziałem posła Siekierskiego. Pani poseł Szymańska. Czy pani zgodziłaby się zostać sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kto z państwa jest za przyjęciem stanowiska, które przedstawiłem? Proszę przygotować się do głosowania. Zaraz dokonamy głosowania. Kto z państwa jest za, to proszę nacisnąć przycisk i podnieść rękę? Dziękuję. Kto jest sprzeciw? Kto się wstrzymał? Proszę wykonać stosowne czynności. Czekamy na wyniki. Dziękuję bardzo. Głosowało 19 posłów, za 15, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Teraz czy pani poseł zgłasza się na posła sprawozdawcę? Czy jest inna kandydatura? Nie ma, więc rozumiem, że jest zgoda na to, żeby pani poseł Szymańska reprezentowała opinię Komisji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przechodzimy do punktu drugiego, to jest plan pracy Komisji. Państwo otrzymali plan pracy Komisji. Zostało zgłoszonych 14 punktów przez parlamentarzystów, ale jednocześnie na trzeciej stronie są bardzo ogólnie przedstawione informacje i propozycje do planu pracy odnoszących się do różnych działań, chociażby wizytacji, z tym że tutaj zgłoszonych wizytacji nie ma żadnych. Są za to kontakty międzynarodowe, wyjazdy, przyjazdy, konferencje międzynarodowe w kraju i za granicą. Zebraliśmy i przedstawiamy państwu to wszystko, dlatego, żeby było to gdzieś w jednym miejscu zebrane, abyśmy mieli orientację, jakie są planowane różne formy działania, w których posłowie z Komisji Spraw Zagranicznych mogliby brać udział. Ja bym tutaj generalnie zachęcał państwa do tego, żebyśmy potraktowali ten wykaz jako zbiór otwarty. To po pierwsze. Po drugie, wydaje mi się, że po zakończeniu pandemii mamy prawdopodobnie kilka miesięcy, kiedy moglibyśmy naszą dyplomację parlamentarną maksymalnie rozwinąć. Wydaje mi się więc, że można byłoby przyjąć zasadę, że powinniśmy tę dyplomację wykorzystać teraz, żeby zintensyfikować kontakty w kraju i za granicą z naszymi odpowiednikami czy w ogóle w ramach polityki zagranicznej i stosunków międzynarodowych Polski. Z tego właśnie powodu zachęcałbym państwa do twórczego działania i przyjmijmy, że albo dzisiaj, albo w najbliższym czasie będziemy zbierać od państwa propozycje na różne wyjazdy. Niektóre są tutaj związane z wojną na Ukrainie i sąsiedztwem w Europie Środkowej i państwami na wschód od Schengen, od Unii Europejskiej. Myślę, że nasz zakres zainteresowań moglibyśmy potraktować wielokierunkowo. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący Kowal, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPawelKowal">Ja się już pożegnałem z panem przewodniczącym, ale jedna rzecz mi przyszła do głowy, o której żeśmy mówili, bo ona nam się gdzieś tutaj zgubiła. Może byłaby taka wola, żeby zapisać takie hasło, jak debata nad sytuacją środowisk niezależnych w Rosji. Potem moglibyśmy rozszerzyć tę formułę, tak żebyśmy mogli poświęcić jedno posiedzenie Komisji sytuacji różnych środowisk obywateli rosyjskich lub nawet nie tylko narodowości rosyjskiej. Nie mamy tego jeszcze do końca dopracowanego, dlatego zapisałbym to w jakiejś ogólnej formie. Proponowałbym sformułować to jako dyskusję o sytuacji środowisk niezależnych w Rosji, bądź rosyjskich środowisk niezależnych. Chciałbym sformułować to w taki sposób, aby obejmowało to jak najszerszy zakres.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Czy pan przewodniczący zgłasza jakąś propozycję terminu?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPawelKowal">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy jest jakaś propozycja terminu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelKowal">Ja myślę, że nie zdążmy zrobić tego już przed wakacjami, bo myśmy sobie trochę obiecywali, że zrobimy to jeszcze w lipcu. Moglibyśmy się ewentualnie przyjrzeć, czy jesteśmy w stanie to zrobić jeszcze w lipcu. Jeśli nie, to proponuję odbyć tę Komisję na samym początku września. Moim zdaniem to ma duże znaczenie w różnych kontekstach, ale – szczerze mówiąc – przez ostatnie dwa tygodnie nie przyłożyliśmy się do tego. Ja zapomniałem podać te kontakty.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze, jesteśmy w kontakcie z niektórymi przedstawicielami opozycji czy dysydentami rosyjskimi. W takim razie dostosujemy jakiś termin, ale uważam, że to jest dobry pomysł. Pan poseł Władysław Teofil Bartoszewski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja może skorzystałbym z okazji, że jesteśmy na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i powiem tylko dwa słowa na temat szczytu Trójmorza, który się odbył kilka dni temu i rozpoczął się spotkaniem prezydentów państw Trójmorza. Prezydent Andrzej Duda również tam był i uzyskał między innymi to, że Ukraina ma już status kandydata do organizacji Trójmorza. To było również bardzo dobre spotkanie dla parlamentarzystów. Pan poseł Radosław Fogiel i ja reprezentowaliśmy Komisję Spraw Zagranicznych i było to wyjątkowo dobrze i zbornie zorganizowane spotkanie, które poruszało – nie będę tutaj wchodzić w szczegóły – trzy kwestie. Były to kwestie geopolitycznego bezpieczeństwa państw Trójmorza. Były to kwestie współpracy ekonomicznej i infrastrukturalnej w Trójmorzu oraz były to kwestie cyfryzacji i cyberbezpieczeństwa państw Trójmorza. Na każdym z tych paneli, w których uczestniczyli wszyscy członkowie, my zabieraliśmy głos. Była tam również pani poseł Masłowska jako przewodnicząca zespołu Trójmorza w Sejmie i my wszyscy zabieraliśmy głos regularnie w tych panelach. Skutkowało to przyjęciem konkretnych rekomendacji, które będą rozprowadzone do wszystkich państw członkowskich. W związku z tym nasuwają się pewne wnioski, które można by wprowadzić w życie u nas poprzez Komisję Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Po pierwsze, była stypulacja, żeby w każdym parlamencie 12 państw członkowskich Trójmorza były zespoły poświęcone Trójmorzu na wzór naszego. Ułatwiłoby to wzajemne kontakty. Po drugie, zwrócono uwagę, że nawet w ramach 12 państw członkowskich nie wszyscy mają jasne pojęcie, co właściwie ta organizacja Trójmorza robi i z tego powodu należałoby zintensyfikować działalność, aby informować nawet polityków na temat tej działalności. Zostało również podchwycone to, o czym myśmy tutaj mówili na posiedzeniach tej Komisji, bo pan przewodniczący to często podkreślał, że rolą parlamentarzystów jest również prowadzenie dyplomacji parlamentarnej i że to jest bardzo skuteczny sposób wpływania na politykę poszczególnych rządów. Była o tym mowa, żeby parlamentarzyści zaangażowani we współpracę w ramach Trójmorza wpływali poprzez informowanie, lobbing oraz nawet pewien nacisk na rządy swoich krajów, żebyśmy te organizacje uczynili bardziej spójną i zborną. Wszyscy podkreślali szaloną rolę, jaką w tej chwili odgrywa Trójmorze w związku z sytuacją polityczną na wschodzie. Większość państw Trójmorza jest państwami przyfrontowymi i odczuwają znacząco tę sytuację. W związku z tym, również były sugestie, żeby organizować wizyty parlamentarne związane z Trójmorzem, żeby uaktywnić się oraz aby szczyty Trójmorza, których było – jeśli dobrze pamiętam – sześć, nie dotyczyły wyłącznie głów państw, ale również, żeby były częściej organizowane takie szczyty parlamentarzystów, bo ten w Rydze był dopiero drugi.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">W przyszłym roku przewodnictwo przejmuje Rumunia, która przysłała bardzo dużą delegację. Notabene, polska delegacja była największa, ale Rumunia również przysłała bardzo dużą delegację i też chcieli przygotować takie spotkania parlamentarzystów. Była tam bardzo entuzjastycznie przyjęta pani Kondratiuk, czyli wiceprzewodnicząca Werchownej Rady, oraz przedstawiciele Gruzji i Mołdawii. Uczestnicy tego spotkania bardzo mocno podkreślali konieczność włączenia i Gruzji, i Mołdawii do grupy Trójmorza oraz w końcu do Unii Europejskiej. W tym kontekście to, że w naszym planie jest mowa o wizycie Komisji Spraw Zagranicznych w Kiszyniowie, jest bardzo na czasie. Myślę, że jednym z tych projektów powinna być jakaś wizyta Kiszyniów, Bukareszt – razem lub osobno – zwłaszcza że Rumunia będzie przygotowywać następny szczyt. Muszę powiedzieć, że byłem podbudowany entuzjazmem uczestników, bo to różnie na takich konferencjach bywa. Co do tego projektu, ewidentnie spowodowane jest tym, co dzieje się obecnie na Ukrainie, ale dzięki temu to spotkanie nabrało nowego wymiaru. To chyba wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Będziemy mieć za dwa tygodnie informacje ministra z tego szczytu Trójmorza, ale poseł słusznie zauważył, że moglibyśmy do planu pracy wpisać cykl wizytacji albo posiedzeń Komisji Spraw Zagranicznych, nie tylko do Mołdawii, ale do wszystkich państw, które graniczą z Ukrainą, ponieważ pod różnym względem są frontowymi państwami. W taki sposób moglibyśmy objąć państwa Trójmorza. Jeżeli by pan chciał przygotować jakieś konkretne propozycje, to bym pana prosił o zgłoszenie ich do sekretariatu. Tak jak mówiłem, proponuję, żebyśmy traktowali ten zbiór jako zbiór otwarty. Pani poseł Barbara Bartuś, potem pan poseł Paweł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBarbaraBartus">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ja właśnie podnosiłam rękę, bo ja też uczestniczyłam w tym spotkaniu inaugurującym i w pierwszych godzinach obrad tego szczytu Trójmorza zorganizowana przez parlament łotewski. Ja byłam akurat na Łotwie w ramach wizyty grupy parlamentarnej przyjaźni polsko-łotewskiej na zaproszenie pani wiceprzewodniczącej Saeimy.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBarbaraBartus">Byłam świadkiem wystąpienia pana profesora Bartoszewskiego oraz naszej pani poseł Masłowskiej, która mówiła o tym, żeby organizować zespoły do wspólnej pracy. Natomiast ta propozycja padła oficjalnie ze strony łotewskiej, ale nie wiem, czy to będzie zapisane u pana ministra, bo to dotyczyło właśnie dyplomacji parlamentarnej. Kiedyś, na początku tej kadencji, rozmawialiśmy o powołaniu zgromadzenia parlamentarnego Trójmorza i takie wnioski nawet z naszej Komisji były wysuwane. Właśnie tam prowadzący szczyt też zwrócili uwagę, że mamy różne zgromadzenia parlamentarne i potrzebne jest, aby takie zgromadzenia dotyczące Trójmorza powstały, aby stworzyć jeszcze lepszą płaszczyznę dla dyplomacji parlamentarnej i dla współpracy w ramach Trójmorza. Taka sugestia właśnie padła tam ze strony prowadzących. Powtórzę także za panem posłem, że bardzo duży entuzjazm i chęć współpracy w ramach wspólnych interesów się pojawił, czy to tych dotyczących wojny, czy tych gospodarczych, czy to w ramach tego, co mówiła nasza pani poseł Masłowska. Myślę, że wojna na Ukrainie jeszcze bardziej pokazała konieczność tej współpracy, w tym współpracy gospodarczej. Padł tam taki wniosek, więc panie marszałku, myślę, że moglibyśmy wrócić do tego tematu również w naszym parlamencie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Ja od razu na gorąco chciałbym przedstawić propozycję. Za dwa tygodnie będziemy mieć ten temat informacji ministra, więc może do tego czasu – zwracam się tutaj do państwa biorących udział w tym szczycie – spróbujemy zastanowić się nad stworzeniem jakichś dokumentów, dezyderatu albo oświadczenia, aby z jednej strony zgłosić postulat, żeby stworzyć zgromadzenie parlamentarne Trójmorza. Byłby to postulat do marszałka Sejmu. Z drugiej natomiast strony stworzyć dokument, który wysłalibyśmy do naszych odpowiedników Komisji Spraw Zagranicznych państw Trójmorza i w którym zawarlibyśmy konkretną propozycję opartą o te postulaty, które były zgłoszone na Łotwie. Tutaj, gdyby była decyzja Komisji, to moglibyśmy taką korespondencję uruchomić. Proszę bardzo, poseł Paweł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo. Ja rozumiem, że będziemy za dwa tygodnie szczegółowo rozmawiać o projekcie Trójmorza, ale mam pytanie. Może państwo wiecie – szkoda, że nie ma pana ministra – czy jakiekolwiek pieniądze obiecane przez Amerykanów, a była mowa o 1 mld dolarów, wpłynęły na projekty, które mają być realizowane. Czy państwa członkowskie również dokonały już jakichś wpłat na jakieś konkretne projekty, które wychodziłyby poza te cyklicznie odbywające się spotkania? Mówiąc krótko, czy jest jakiś konkretny projekt infrastrukturalny, który zaczął być już realizowany i finansowany nawet na etapie wstępnym?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Mnie się wydaje, że to jest bardzo dobre pytanie, ale na za dwa tygodnie, do ministra spraw zagranicznych. Gdyby była taka możliwość, to prosiłbym sekretariat o przekazanie ministrowi spraw zagranicznych informację, że jest takie oczekiwanie ze strony państwa posłów. Chyba że zaprosimy jeszcze panią przewodniczącą Funduszu Trójmorza, panią prezes Banku Gospodarstwa Krajowego. To jest rzeczywiście słuszne pytanie. Proszę bardzo, kto z państwa chce jeszcze zabrać głos? Jeżeli nie, to rozumiem, że moglibyśmy nasz program, z zawartymi tymi postulatami z dyskusji, przyjąć. Głosujemy? Jeżeli nie ma sprzeciwu, to rozumiem, że przyjmujemy plan pracy Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tym samym przechodzimy do trzeciego punktu, czyli do rozpatrzenia Sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku (druk nr 2346) w zakresie działania Komisji. Szanowni państwo, 15 czerwca bieżącego roku marszałek Sejmu, zgodnie z art. 126 ust. 4 regulaminu Sejmu, skierowała sprawozdanie przedstawione przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w celu zaopiniowania. Jednocześnie skierowała je do wszystkich innych komisji merytorycznych, które są utworzone jako organy Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Mamy czas do 30 czerwca, żeby przedstawić do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej naszą opinię. Dlatego właśnie ten punkt znalazł się w dzisiejszym porządku obrad. Proszę teraz o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, pana Bogdana Skwarka.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, otóż chciałbym w bardzo skrótowy sposób przedstawić Sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. Zacznę od działalności kontrolnej.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka">Jak wszyscy doskonale wiemy, z racji pandemii COVID-19, ta działalność kontrolna musiała być ograniczona. Niemniej jednak w 2021 r. Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła 84 kontrole planowe i 82 kontrole doraźne. W ramach tych dużych kontroli planowych była taka jedna największa, czyli kontrola wykonania budżetu państwa. W ramach tej kontroli przeprowadzono 74 kontrole. Skontrolowaliśmy 1754 różnych podmiotów. Sformułowano 4851 wniosków pokontrolnych, z tego 85% przyjęto do realizacji. Tych wniosków pokontrolnych było o 300 więcej niż w 2020 r. Sformułowaliśmy również 74 wnioski, 112 zawiadomień do organów ścigania, w tym 54 do prokuratury oraz 66 wniosków o naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Stwierdzono wydatkowanie kwot z naruszeniem prawa. Wysokość generalnej kwoty stwierdzonych nieprawidłowości wynosiła prawie 4,5 mld zł. Natomiast 5,5 mln zł było wydatkowane z naruszeniem prawa i zostało lub będzie zwrócone do budżetu jednostek samorządu terytorialnego albo do budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka">Izba przedłożyła Sejmowi 169 informacji o wynikach kontroli, w tym 74 informacje o wynikach kontroli wykonywania budżetu oraz 4 tzw. mega informacje. Jeśli państwo pozwolą, to przedstawię kilka spraw związanych z działalnością międzynarodową Najwyższej Izby Kontroli. Przedstawię to oczywiście bardzo skrótowo.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka">NIK jest audytorem zewnętrznym OECD. W 2021 r. została wybrana audytorem zewnętrznym Interpolu. NIK ma również swoich przedstawicieli w różnego rodzaju organach, np. Europejskiej Agencji Kosmicznej czy Organizacji ds. Bezpieczeństwa Żeglugi Powietrznej. Prowadzimy również projekty bliźniacze. Jest to taka pomoc w rozwoju organów kontroli innych państw. Taką pomoc NIK świadczyła na rzecz Palestyny, Jordanii oraz Kosowa. Ta pomoc dla Kosowa w 2021 r. została zakończona. Również prowadziliśmy tzw. przeglądy partnerskie, które polegają na tym, że poszczególne organy kontroli dokonują kontroli innych organów kontroli. W tym zakresie w 2021 r. NIK prowadziła taką kontrolę naczelnych organów kontroli Słowacji i Rumuni. Należy również dodać, że jeśli chodzi o współpracę w ramach INTOSAI, czyli w ramach organizacji zrzeszającej wszystkie organy kontroli z całego światu, to prezes NIK-u stanowi funkcję przewodniczącego podkomisji ds. standardów kontroli. Jeśli chodzi natomiast o europejską organizację organów kontroli, to prezes NIK-u jest członkiem jej zarządu.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka">Na posiedzeniu Komisji była mowa o współpracy w ramach państw Trójmorza. Tutaj również bierzemy aktywny udział w pracach organów kontroli z tych państw. Przygotowaliśmy chociażby projekt inicjatywy i wstępny katalog działań naczelnych organów w ramach tej współpracy.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie proszę o przyjęcie naszego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo. Nie spodziewałem się ożywionej dyskusji. Czy pan dyrektor Jan Malicki chciałby zabrać głos w tym punkcie? Co prawda powinien pan zabrać głos w poprzednim punkcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#StalydoradcaKomisjiSprawZagranicznychJanMalicki">Panie przewodniczący, przepraszam, ale tym razem nie uratuję honoru własnego ani nawet Komisji, ponieważ nie czuję się kompetentny. Natomiast ja sygnalizowałem, że na koniec tego posiedzenia chciałbym zabrać głos w zupełnie innej sprawie, która niestety nie będzie dotyczyć Najwyższej Izby Kontroli mimo tego, że jest bardzo ciekawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pani Poseł Barbara Bartuś.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselBarbaraBartus">Ja może zapytam o coś Najwyższą Izbę Kontroli, bo skoro analizujemy sprawozdanie, a mieliśmy taką burzliwą debatę przed końcem roku, to chciałam zapytać, czy w tym sprawozdaniu jest wyjaśnienie tego wyjazdu na Białoruś? Pamiętam, że była wtedy debata i my stawialiśmy pytania, ale na żadne pytania pan prezes nie odpowiedział. Zamiast odpowiedzi na pytania np. dotyczące finansowania tego wyjazdu, pojawiał się swego rodzaju atak na nas, pytających. Podawane były bardzo ogólne informacje. Czy w tym sprawozdaniu mamy wyjaśnienie tego wyjazdu na Białoruś przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli w sytuacji, kiedy Białoruś już czynnie była zaangażowana w walkę z nami, Polską? Dzisiaj przecież wiemy, że jest jawnym pomocnikiem Rosji w ramach działań na Ukrainie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Nikt się nie zgłasza, tak?</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pan dyrektor chciałby odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka">Chciałbym jedynie powiedzieć, że nie ma tam szerszego wyjaśnienia tego tematu. Wydawało nam się, że różnego rodzaju przedstawiciele NIK-u wyjaśniali to na posiedzeniu Komisji i doszliśmy do wniosku, że nie ma potrzeby wracania po raz kolejny do tego tematu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Teraz zabierze głos pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Chciałbym wnioskować o odrzucenie tego sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Rozumiem. Tutaj chodzi nie tyle o odrzucenie, ile o wyrażenie opinii. Dobrze, w takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. proszę o podniesienie ręki? Wniosek pana Mularczyka jest o negatywne zaopiniowanie tego sprawozdania. Przeczytam jeszcze raz, aby rozwiać wszelkie wątpliwości. Kto jest za przyjęciem wniosku o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z działalności NIK-u? Pytamy, kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem sprawozdania? Proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę podać wyniki. Głosowało 15 posłów, za było 4, 11 było przeciw. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja uchwaliła negatywną opinię w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, na tym zakończyliśmy wszystkie punkty dzisiejszego porządku dziennego. Stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany. Protokół z posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przepraszam, jeszcze pan dyrektor Jan Malicki chciałby zabrać głos w sprawach różnych. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#StalydoradcaKomisjiSprawZagranicznychJanMalicki">Przepraszam. Tytułem maleńkiej informacji przypominającej, że w ciągu 40 dni zakończyło życie trzech sygnatariuszy traktatu białowieskiego, rozwiązującego Związek Sowiecki: 3 maja zmarł Szuszkiewicz, 9 maja Krawczuk, a 3 dni temu w sposób nagły zakończył życie Giennadij Burbulis. Ponieważ przygotowuję ogromną publikację na ten temat, to rozmawiałem z nimi wszystkimi poza Fokinem. Burbulis z tego wszystkiego był najważniejszy i o ile przy osiemdziesięcioparoletnim Szuszkiewiczu, czy 89-letnim Krawczuku, można założyć, że jak człowiek ma 90 lat, to ma prawo umrzeć, tak przy 76-letnim Burbulisie są bardzo poważne znaki zapytania co do przyczyny jego śmierci. Został przy życiu jeszcze ostatni sygnatariusz traktatu białowieskiego, czyli Witold Fokin, człowiek pełen kontrowersji, ale ewidentny i prawdziwy sygnatariusz, były premier Republiki Ukraińskiej w 1991 r. Teraz wszyscy się zastanawiamy, czy to jest po prostu sytuacja, że jak ktoś ma 90 lat, to ma prawo zakończyć życie, bo gdyby nie zagadka z Burbulisem, to tak by było. Czy to jest jednak postępująca zemsta na tych, którzy doprowadzili do rozpadu Związku Sowieckiego? To informacja typu naukowego.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#StalydoradcaKomisjiSprawZagranicznychJanMalicki">Natomiast ja bym zgłosił, aby Komisja Spraw Zagranicznych w pewnym momencie może przyjęła jakąś uchwałę – licząc, że Fokin będzie nadal żyć – dla uszanowania pamięci Szuszkiewicza, Krawczuka i Burbulisa, chociażby tych trzech, którzy zmarli w ciągu tych dwóch miesięcy. Dla ludzi, dla których upadek Związku Sowieckiego nie jest największą geopolityczną tragedią XX w. to byłby bardzo ważny sygnał z Polski. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Panie dyrektorze, proszę przygotować projekt tego stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#StalydoradcaKomisjiSprawZagranicznychJanMalicki">Oczywiście przygotuję. Myślę, że oświadczenie byłoby dobrą formą.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Myślę, że to jest ważna rzecz. Dziękuję bardzo. W takim razie zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00179-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00179-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c305fc9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00179-01/header.xml @@ -0,0 +1,94 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00179-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 179/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 179/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">179</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk" role="speaker"> + <persName>Departamentu Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli Marcin Stolarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk" role="speaker"> + <persName>Departamentu Zdrowia NIK Marcin Stolarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyBiuraRPPJaroslawFiks" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Biura RPP Jarosław Fiks</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Biura Rzecznika Praw Pacjenta Jarosław Fiks</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRiadHaidar" role="speaker"> + <persName>Poseł Riad Haidar</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawWolski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Wolski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrawPacjenta" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Praw Pacjenta</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00179-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00179-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ab4129f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00179-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,653 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#RzecznikPrawPacjenta">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#RzecznikPrawPacjenta">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#RzecznikPrawPacjenta">– rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej Sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku (druk nr 2346) w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#RzecznikPrawPacjenta">W posiedzeniu udział wzięli: Maciej Miłkowski podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia wraz ze współpracownikami, Jarosław Fiks dyrektor generalny w Biurze Rzecznika Praw Pacjenta, Sylwia Michalec naczelnik Wydziału Zdrowia i Powszechnego Ubezpieczenia Zdrowotnego w Departamencie Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów wraz ze współpracownikami, Marcin Stolarczyk p.o. dyrektora Departamentu Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli wraz ze współpracownikami, Wioletta Witkowska radca prawny w Zespole Radców Prawnych Naczelnej Izby Lekarskiej, Wojciech Wiśniewski ekspert Federacji Przedsiębiorców Polskich, Marek Wleklik członek Izby Gospodarczej „Farmacja Polska” oraz Karol Karski poseł do Parlamentu Europejskiego.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#RzecznikPrawPacjenta">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Monika Korzewicz, Małgorzata Siedlecka-Nowak, Jakub Stefański oraz Monika Żołnierowicz-Kasprzyk – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Zdrowia, kolejnym w dniu dzisiejszym. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie zaproszonych gości. Witam oczywiście panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za ubiegły rok wraz z Analizą Najwyższej Izby Kontroli. To w pierwszym punkcie. A w drugim punkcie będziemy mieli rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o szczegółowe informacje, zostali państwo wyposażeni w bardzo szczegółowy materiał dotyczący wykonania budżetu państwa w zakresie ochrony zdrowia, przedstawiający wszystkie kluczowe informacje związane z dochodami i wydatkami sektora zdrowia, które dotyczyły roku ubiegłego. Zgodnie z ustawą o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, na rok przyszły wysokość środków, które powinny być przeznaczone na system ochrony zdrowia, powinny wynieść nie mniej niż 5,3% PKB ustalonego zgodnie z obwieszczeniem prezesa GUS-u. To znaczy, powinno być nie mniej niż 120 500 000 tys. zł, ale w ciągu roku środki te były zwiększane i ostatecznie wyniosły 141 300 000 tys. zł, jednak 23 700 000 tys. zł pochodziło ze środków Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Łącznie to wykonanie stanowiło 6,22% PKB i środki te były wyższe o 20 800 000 tys. zł od wartości przewidzianej na rok 2021 oraz o ponad 25 000 000 tys. zł wyższe od ostatecznych nakładów na rok 2020.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Trzeba powiedzieć, że to był kolejny rok zwiększenia nakładów i wysokości środków publicznych na system ochrony zdrowia. W latach poprzednich, w okresie pięcioletnim 2012–2016, nakłady te wzrosły o 12 000 000 tys. zł, to jest 18,4%. W kolejnym okresie pięcioletnim 2017–2021 wzrost wyniósł 53 700 000 tys. zł, to jest o blisko 61%, a w 2019 r. pierwszy raz nakłady przekroczyły 100 000 000 tys. zł, a w roku 2021 było już 140 000 000 tys. zł. Tak więc 141 000 000 tys. zł to były środki łącznie wydatkowane. Do tego się nie wlicza jeszcze 7 000 000 tys. zł z funduszu COVID, które nie były wliczane do systemu ochrony zdrowia oraz 816 000 tys. zł, które niewygasły z końcem ubiegłego roku. Łącznie ze wszystkimi dodatkowymi kosztami, faktyczne wydatki na ochronę zdrowia wynosiły 149 000 000 tys. zł, co stanowi 6,6% PKB.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Minister zdrowia, poza normalnymi zadaniami, realizował dosyć istotne wydatki związane z przeciwdziałaniem COVID. Wartość zadań ze środków ministra zdrowia, Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, to było prawie 31 300 000 tys. zł, z tego wydatki z budżetu państwa 255 000 tys. zł, głównie na zwiększenie subwencji medycznej. Z budżetu środków europejskich 250 000 tys. zł, a ze środków Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 30 700 000 tys. zł, z czego prawie 12 000 000 tys. zł przekazane zostało do Narodowego Funduszu Zdrowia na finansowanie koszów świadczeń opieki zdrowotnej udzielonych chorym na COVID-19, w tym podanie szczepionek przeciw COVID. 11 100 000 tys. zł na finansowanie poleceń wydanych przez ministra zdrowia Narodowemu Funduszowi Zdrowia, dotyczących przede wszystkim wydatkowania środków dla personelu wykonującego zawód medyczny, to jest 8 200 000 tys. zł. Zawarcie z laboratoriami umów na wykonywanie testów na obecność koronawirusa – 2 200 000 tys. zł i mniejsze środki na prowadzenie rejestracji, informacji telefonicznej, rehabilitacji stacjonarnej. Dodatkowo 5 100 000 tys. zł zostało przekazane na zakup szczepionek przeciw COVID, na zakup leku remdesiwir 630 000 tys. zł oraz wydatki bieżące wojewodów 440 000 tys. zł dla dysponentów ratownictwa medycznego, zwrot kosztów pracowników skierowanych decyzjami wojewody oraz stwierdzanie zgonów, 180 000 tys. zł na utrzymanie szpitali oraz uruchomienie szpitali tymczasowych oraz 128 000 tys. na adaptację pomieszczeń w związku ze zwalczaniem COVID.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Najistotniejsze elementy, które zostały zrealizowane w roku ubiegłym, to są dodatkowo środki przekazane do Narodowego Funduszu Zdrowia w ramach dotacji podmiotowej w wysokości 2 500 000 tys. zł, środki na zasilenie funduszu zapasowego w wysokości 1 200 000 tys. zł oraz przekazanie ponad 500 000 tys. zł na inwestycje w szpitalach klinicznych i szpitalach ogólnych. Zakończono dwie wieloletnie inwestycje centralne, to jest budowę Centrum Medycyny Nieinwazyjnej Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego oraz przebudowę Uniwersyteckiego Szpitala Dziecięcego w Krakowie, a rozpoczęto jeden program wieloletni – budowa, przebudowa Narodowego Instytutu Kardiologii im. Stefana Kardynała Wyszyńskiego o wartości kosztorysowej prawie 300 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Uruchomiono Fundusz Kredytowania Studiów Medycznych, zwiększono finansowanie dla zespołów ratownictwa medycznego w bardzo istotnej kwocie, poprzez zwiększenie kosztów ratownictwa medycznego związanych z wyceną dobokaretki o 65 000 tys. zł i 64 000 tys. zł w związku z ustaleniem, że członkom zespołu ratownictwa medycznego jest przyznawany dodatek wyjazdowy w wysokości 30% wynagrodzenia. Kontynuowano zadania informatyzacji systemu ochrony zdrowia przez Centrum e-Zdrowia. Między innymi wdrożono i rozwijano e-receptę, e-wizytę, e-skierowanie i następował dalszy rozwój gabinet.gov.pl oraz Internetowego Konta Pacjenta.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dochody ministra zdrowia są zdecydowanie niższe. To 265 000 tys. zł, realizacja – 110% planu, z tego 62% dochodów sektora zdrowie osiąga Urząd Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych za opłaty za zezwolenia. Pozostałe są zdecydowanie niższe.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wydatki z Ministerstwa Zdrowia w części 46, po nowelizacji te koszty wyniosły 12 900 000 tys. zł i ostatecznie zostały zwiększone o blisko 4 000 000 tys. zł do łącznej wysokości 16 800 000 tys. zł, a wykonanie to blisko 16 000 000 tys. zł (95%), ale po uwzględnieniu „niewygasów” ta wartość również wynosiła 16 675 000 tys. zł, to jest 99% planu. Środki dodatkowe, które otrzymaliśmy, zostały przekazane w większości na podwyższenie wynagrodzeń pracowników uczelni medycznych.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o programy polityki zdrowotnej, było realizowanych 10 takich programów, łącznie za 1 500 000 tys. zł. Inwestycje w szpitalach i instytutach badawczych to 522 000 tys. zł, z tego 10 programów wieloletnich o wartości 380 000 tys. zł oraz 29 innych zadań budowlanych o wartości 122 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak jak mówiłem, przekazywaliśmy również środki do Narodowego Funduszu Zdrowia w wysokości 4 700 000 tys. zł. Wcześniej mówiłem o 2 500 000 tys. zł dotacji podmiotowej oraz funduszu zapasowym – 1 200 000 tys. zł. Środki te były przeznaczone na sfinansowanie świadczeń wysokospecjalistycznych o wartości 141 000 tys. zł, refundację leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia dla pacjentów powyżej 75 roku życia, na co przeznaczono 783 000 tys. zł oraz refundację kosztów leków dla kobiet w ciąży o wartości 7200 tys. zł. Zakupiono również preparaty do przeprowadzenia obowiązkowych szczepień ochronnych w wysokości 400 000 tys. zł. Natomiast na ratownictwo medyczne i Lotnicze Pogotowie Ratunkowe, które jest bezpośrednio naszą jednostką, przeznaczono 294 000 tys. zł, z tego 194 000 tys. zł na działalność lotniczych zespołów ratownictwa medycznego, 39 000 tys. zł to środki w ramach programu wieloletniego wymiany silników, prawie 25 000 tys. zł na finansowanie wydatków inwestycyjnych Krajowego Centrum Monitorowania Ratownictwa Medycznego. Te wydatki łącznie były o prawie 42 000 tys. zł wyższe niż w roku poprzednim.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Na szkolnictwo wyższe przeznaczyliśmy 2 200 000 tys. zł. To były środki przeznaczone na subwencje i dotacje dla 9 uniwersytetów medycznych oraz CMLP na działalność dydaktyczną i badawczą oraz pomoc materialną dla studentów i doktorantów, stypendia dla cudzoziemców, stypendia za wybitne osiągnięcia, nagrody ministra zdrowia. Dodatkowo minister, w związku ze zwiększonymi wydatkami, przeznaczył subwencję budżetową powiększoną o 200 000 tys. zł. Łączne środki były wyższe niż w roku poprzednim o 281 000 tys. zł. Na koniec ubiegłego roku w naszych uczelniach nadzorowanych przez ministra zdrowia studiowało ponad 60 tys. studentów – jest to wzrost o blisko tysiąc – w tym na stacjonarnych studiach 54 tys. – to jest wzrost o 550 studentów.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Istotnym kosztem był również koszt finansowania staży i specjalizacji medycznych. Wyniósł on 1 800 000 tys. zł. Staże podyplomowe – 375 000 tys. zł. Specjalizacje dla 22 911 lekarzy kosztowały 1 462 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o środki europejskie, wydatkowano 925 000 tys. zł. Główne środki to Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko – 506 000 tys. zł, Program Operacyjny Wiedza, Edukacja, Rozwój – 211 000 tys. zł i Program Operacyjny Polska Cyfrowa – 192 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o budżety wojewodów, które są określone w ustawie budżetowej w części 85, zaplanowane były 102 000 tys. zł. Z tego wydatkowano 110 000 tys. zł po zmianach. Mówiłem o dochodach. Jeśli zaś chodzi o wydatki w dziale ochrony zdrowia to zaplanowano 4 900 000 tys. zł i ostatecznie budżet wojewodów stanowił 5 036 000 tys. zł...</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, jeżeli mogę coś zasugerować. My te materiały dostaliśmy. Jak znam posłów, to oni niezależnie od tego, czego by pan nie powiedział – mówi pan bardzo szczegółowo – i tak będą pytać...</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Ale ja mam jeszcze...</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">...więc już możliwie krótko bym proponował. Gdyby to wpłynęło na pytania, które będą padać, to bym się zgodził, ale myślę, że to są dwa zjawiska niezależne od siebie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Chciałem właśnie powiedzieć to, kończąc, że dziękuję bardzo serdecznie za uwagę. Jesteśmy tu z całym zespołem i oczekujemy bardzo szczegółowych pytań od posłów i wszystkich osób zaproszonych, bo jesteśmy do państwa dyspozycji już od teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To ja pozwolę sobie wyrazić nieco inną opinię. Nie oczekuję szczegółowych pytań, bo zakładam, że każdy poseł wnikliwie przeanalizował materiał i już wszystko wie. W związku z tym nie musi szczegółowo pytać, ale pewnie jestem w błędzie. Żebyśmy mogli nad tym łącznie podyskutować to jeszcze proponuję do tej części referat przedstawiciela rzecznika praw pacjenta. Też bardzo krótko, proszę, bo wszyscy na pewno wszystko przeczytali. Bardo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks">Witam serdecznie. Krótko. W części 66 – Rzecznika Praw Pacjenta dochody w wysokości ponad 107 tys. zł. Głównie są to kary nakładane na podmioty, zwrot kosztów postępowań sądowych. Świadczenia na rzecz osób fizycznych wyniosły 52 tys. zł. Były niższe w stosunku do roku ubiegłego.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks">Wydatki bieżące – na poziomie prawie 15 500 tys. zł. W tej kwocie znajdowały się również wydatki współfinansowane ze środków Unii Europejskiej. Zrealizowane wydatki bieżące w porównaniu z rokiem ubiegłym, to znaczy 2020, wzrosły o 7,9%.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks">Duży wpływ na działalność i wydatki w ubiegłym roku miała oczywiście pandemia COVID. Podkreślę, że liczba połączeń z biurem rzecznika wzrosła o ponad 50%. Priorytetem była odbieralność infolinii. Odbieralność na poziomie 94%, w tym 70% w ciągu pierwszych 30 sekund. Wydatki majątkowe nie były planowane.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks">Jeśli chodzi o programy współfinansowane ze środków, to jesteśmy w trakcie realizacji projektu „Po pierwsze – pacjent”. Obejmuje on między innymi szkolenia personelu leczniczego, w tym administracji szpitali, także kadry kierowniczej i organów tworzących oraz szkolenia pracowników.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks">Dwie rezerwy. Pierwsza, celowa, właśnie na realizację projektu. Druga, na dofinansowanie telefonicznej informacji pacjentów, aby spełnić normy obsługi.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaPrawPacjentaJaroslawFiks">Średnie wynagrodzenie w ubiegłym roku. Osoby objęte mnożnikowym systemem, czyli korpus służby, około 6800 zł. Jeśli chodzi o niemnożnikowe, 5200...</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że to już są naprawdę szczegółowe informacje o państwa wynagrodzeniach, których nie trzeba przytaczać.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRPPJaroslawFiks">Dokładnie, tym bardziej że cały czas są potrzeby. Jeśli chodzi o prowadzenie postępowań naruszających zbiorowe prawa pacjenta – wzrost o 146%, postępowania prokuratorskie 25% – również wzrost, postępowania wyjaśniające – również wzrost o 47%. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. I też o krótki koreferat do obu zagadnień poproszę panią poseł Gabrielę Masłowską. Tradycyjnie pani poseł przedstawia koreferat. Mamy zaufanie do treści, więc też krótko. Tylko poprosiłbym wnioski.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Z tym krótko, jest problem. Ale jeżeli chodzi o część 46, to rzeczywiście bardzo ważne jest podkreślenie tak znacznego wzrostu nadkładów na ochronę zdrowia do poziomu 141 300 000 tys. zł. To jest więcej aniżeli wymagałaby tego wartość referencyjna, bo jest więcej o 20 000 000 tys. zł i więcej o 25 000 000 tys. zł aniżeli nakłady na ochronę zdrowia w 2020 r., do poziomu 141 300 000 tys. zł. Jest to znaczny wzrost. To 6,2% PKB, chociaż wartość referencyjna była zakładana na poziomie 5,3% PKB. To wymaga podkreślenia.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o wydatki w części 46, one również są o 61% wyższe w stosunku do roku 2020 i wynikały z nowych zadań finansowanych z tej części budżetu. Chodziło tam głównie o dwa przelewy redystrybucyjne. Pierwszy do Funduszu Medycznego na kwotę ponad 5 200 000 tys. zł, a drugi do NFZ-etu.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Chciałabym tylko podkreślić, bo akurat o zatrudnieniu nie było mowy, że przeciętne zatrudnienie w 2021 r. w części 46, w przeliczeniu na pełnozatrudnionych, wyniosło 3200 etatów i było wyższe w stosunku do przeciętnego zatrudnienia w 2020 r. o 154 etaty, to jest o 5,1%. Jeśli chodzi o wynagrodzenie, wyniosło ono 8890 zł i w porównaniu z rokiem 2020 wzrosło o 16,9%. W Ministerstwie Zdrowia...</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Z uwzględnieniem inflacji, czy bez?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proszę? Z inflacją. W porównaniu z 2020 r., w którym nie było inflacji, wzrosło o 16,9%. W Ministerstwie Zdrowia przeciętne miesięczne wynagrodzenie w 2021 r. kształtowało się na poziomie 10 132 zł i było wyższe w stosunku do roku 2020 o 9,6%.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o ocenę ogólną, jest ona ze strony NIK-u oceną opisową. NIK wniósł pewne zastrzeżenia, ale prawdopodobnie przedstawiciel NIK będzie o tym mówił. Nie sądzę więc, że mam powody do uprzedzania. Należy rekomendować przyjęcie sprawozdania z wykonania w 2021 r. budżetu państwa w części 46, jednak należy mieć na uwadze pewne wyniki kontroli NIK-u.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o rzecznika praw pacjenta, też należy rekomendować przyjęcie sprawozdania. Nie budzi ono zastrzeżeń. Natomiast po drodze jest wiele kwestii drażliwych, dyskusyjnych, a przynajmniej takich jak Fundusz Medyczny, które wymagają specjalnej dyskusji, ale myślę, że to już do decyzji pana przewodniczącego i posłów należy, czy będziemy ten temat w tej chwili omawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w związku z tym otwieram dyskusję i od razu zakomunikuję. Mianowicie, mamy do łącznego omówienia – tak jak wynika z porządku obrad – cały pierwszy punkt, czyli wszystkie części w kwestii związanej z budżetem – wszystkie, podkreślam – łącznie z Funduszem Medycznym, o który państwo pytali i rzecznikiem praw pacjenta. Wszystko tak jak jest, zgodnie z porządkiem dziennym. Otwierając dyskusję, można do całości pytania zadawać. W pierwszej kolejności zgłosiła się pani poseł Lubnauer. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak się złożyło, że jakiś czas temu, wspólnie z panią wiceprzewodniczącą Moniką Wielichowską, odwiedziłyśmy Ministerstwo Zdrowia w sprawie kontroli właśnie wydatków Funduszu Medycznego. Powiem szczerze, że byłyśmy przerażone, ponieważ okazało się, że po pierwsze, to, co mamy tutaj w tym sprawozdaniu na rok 2021, z funduszu, który miał wynosić 4 000 000 tys. zł – przypomnijmy, był odpowiedzią na poprawkę Koalicji Obywatelskiej dotyczącą wydatkowania 2 000 000 tys. zł zamiast na telewizję, na pomoc osobom chorym onkologicznie – wydatkowano tylko 687 000 tys. zł, czyli 1/5 czy bardziej 1/6 wszystkich pieniędzy, które były w tym funduszu.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zauważmy jedną rzecz, że nastąpiło jakby rolowanie, przeniesienie na następny rok, co oznacza, że teoretycznie w budżecie mieliśmy wpisane te pieniądze, a tak naprawdę te pieniądze nie poszły na ochronę zdrowia. Był to ten sam czas, w którym ludzie umierali masowo i mieliśmy drugą po Bułgarii nadumieralność Polaków w stosunku do innych krajów Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">I zauważmy jeszcze jedną rzecz. To, że okazuje się – tutaj bardzo jasno człowiek, który robił opinię Biura Analiz Sejmowych, napisał – iż dysponent Funduszu Medycznego nie zrealizował czterech z ośmiu zadań funduszu i że to świadczy o słabości instytucjonalnej Ministerstwa Zdrowia. Ja powiem więcej. Ta kontrola, którą przeprowadziłyśmy wskazywała, że w roku 2022 nie jest wiele lepiej. Okazuje się, że po dwóch latach funkcjonowania Funduszu Medycznego na rok 2023 z 8 000 000 tys. zł ma przejść na kolejny rok 5 300 000 tys. zł. Proszę państwa, to jest świetna metoda. Ja proponuję, żeby wpisać w ogóle do budżetu jeszcze 100 000 000 tys. zł dodatkowe na zdrowie, które będziemy rolować na każdy następny rok. W ten sposób nic nie trzeba wydawać, a teoretycznie przy każdym planie wydatków na zdrowie mamy wydatki powiększone prawie o 100%.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym chciałabym się dowiedzieć, dlaczego my w dalszym ciągu jesteśmy krajem zrzutka.pl i dlaczego w dalszym ciągu mamy rodziców, którzy zbierają pieniądze na drogi lek na SMA. Dlaczego mamy rodziców zbierających na operacje ortopedyczne itd., w momencie, kiedy powstał Fundusz Medyczny, na którym są pieniądze i nie są wydatkowane w takich ilościach? Miały być rocznie wydatkowane 4 000 000, w pierwszym roku 687 000 tys. zł. W kolejnym roku też wydatki są znacznie poniżej tego, co do tego Funduszu Medycznego wpływa.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Niestety, system mamy taki, że już chyba po raz ósmy muszę się logować. To tak przy okazji informuję sekretariat Komisji, żeby zgłosić to informatykom.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Skowrońska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kontynuując wypowiedź pani poseł Lubnauer, chcę przypomnieć, że Komisja zajmowała się Funduszem Medycznym, kiedy w ubiegłym roku mówiliśmy o jego wykorzystaniu, że zamiast 6 000 000 tys. zł za lata 2020 i 2021, wydatkowano wtedy tylko 171 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani poseł Lubnauer powiedziała o kontroli i o tym, co jest zawarte w raporcie Najwyższej Izby Kontroli, że wydatki w 2021 r. wynosiły 687 000 tys. zł, a przecież miało być 4 000 000 tys. zł. Pani poseł powiedziała też o tym rolowaniu. Prezydent Duda zapowiedział, że miały to być środki przeznaczone dla dzieci na choroby rzadkie, dla dzieciaków chorych na nowotwory i między innymi na doposażenie placówek ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Skandaliczny, nieprzygotowany od 2020 r. sposób wydatkowania pieniędzy w Funduszu Medycznym. Pytanie moje... Sposób prezentowania tej ustawy czy wykonania budżetu, zaproponowany przez pana przewodniczącego, aby nie zabierał wcześniej głosu przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli, który w imieniu parlamentu dokonuje kontroli...</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kiedy ma nie zabrać? Będziemy opiniować dzisiaj NIK...</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przed dyskusją...</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zawsze może się zgłosić. To znaczy, ja nie proponowałem niczego, żeby nie mógł się teraz wypowiedzieć przedstawiciel NIK-u. Jeżeli chce, to zapraszam do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale, panie przewodniczący, proszę mi nie przerywać. Ja mówię o tym, że ustawienie dyskusji tak, że przed debatą nie wypowiadał się przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli...</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, żeby sprawa była jasna...</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale proszę...</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale pani poseł, pani mi zarzuca...</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale dlaczego pan mi ciągle zwraca uwagę?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, pani mówi, przykro mi powiedzieć, nieprawdy. Jeżeli przedstawiciel NIK-u chce się wypowiedzieć, zapraszam serdecznie. Możemy przerwać pani wypowiedź. Proszę bardzo. Mamy oczywiście i punkt drugi, gdzie będzie się wypowiadał przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli, no i tyle. Ale w tej dyskusji, proszę bardzo...</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ, panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">...ma pełne prawo, tylko musi wyrazić taką ochotę...</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">...proszę mi pozwolić i nie przez emocje...</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">...a nie dlatego, że pani o to prosi.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie przez emocje. Ja mogę mówić. Mogę nawet brednie mówić, a pan nie powinien mi przerywać, jeżeli pan ustalił taki tryb. Ja dlatego mówię, że w ten sposób pokazali państwo własną nieudolność w wykorzystaniu Funduszu Medycznego – 600 000 tys. zł. Przez lata 2020 i 2021 niewykorzystywane pieniądze z funduszu. W 2022 r. również.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma w tym raporcie żadnych wyjaśnień, jakie są przeszkody w wydatkowaniu tych środków. Koreferat pani poseł Masłowskiej jest nierzetelny, dlatego że w tym zakresie nie powiedziała, że niewykorzystywane są od lat. Pytanie moje łączne, ile jest środków na dzisiaj niewykorzystanych za lata 2020, 2021 i 2022, żebyśmy to wiedzieli. Żebyśmy wiedzieli, ile pieniędzy każdorazowo, bo pokazane są, że teoretycznie istnieją i są to środki wydane na ochronę zdrowia, ale nieskonsumowane... To jest najistotniejszy mój zarzut.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na stronie 29 przedstawionej analizy wykonania budżetu państwa w części 46 i planu finansowego Funduszu Medycznego, Najwyższa Izba Kontroli dokonała podsumowania i oceniła to jako negatywne wykorzystanie funduszu. Negatywne. To nie jest z błędami. To nie jest ocena. To nie jest opisowe. Negatywna.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Co to znaczy w ocenie Najwyższej Izby Kontroli? To jest najniższa ocena i głos NIK, pokazanie, żeby w tej części nie przyjmować sprawozdania, bo ono zawiera szereg błędów. Mówiliśmy o wykorzystywaniu funduszu. Pokazano również, że ocena zostaje obniżona o 1 stopień ze względu na brak realizacji zadań ustawowych Funduszu Medycznego oraz na bardzo wysoki stan środków na koniec roku, tych niewykorzystanych, których – jak państwo pokazują – jest 3 354 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na co, między innymi, miałyby być przeznaczone te środki? Państwo mówili, na inwestycje. Jak to wygląda? Ja bym poprosiła na piśmie, jako że Komisja Finansów Publicznych również tym będzie się zajmować, żebym już drugi raz nie musiała zadawać takiego pytania. Jaki państwo macie regulamin naboru? Jakie zadania i jakie podmioty dostały w 2021 i jakie podmioty i jaki nabór był dla podmiotów, które w 2022 otrzymały?</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dochodzą do nas informacje, że w ogłoszonych konkursach najczęściej beneficjentami tych środków z Funduszu Medycznego są placówki resortowe. Państwo ogłaszali konkursy na 50 000 tys. zł, 20 000 tys. zł. Jeżeli tak ma być, że beneficjentami mają być tylko placówki resortowe, to ten fundusz miał zupełnie inny cel...</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, bardzo bym prosił o pewną dyscyplinę czasową, bo mówi pani dłużej niż koreferent...</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No bo koreferent państwu sprzyjał, a teraz na uwagi krytyczne państwo powinniście...</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo bym prosił, pani poseł, naprawdę, o jakąś dyscyplinę, również ze względu na pani koleżanki i kolegów z klubu. Bardzo bym prosił. To jest moja uprzejma prośba do pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale kiedy pan dzisiaj powiedział, jaka długa będzie wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, nie przepychajmy się. Bardzo proszę, do puenty.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kolejna rzecz to sprawy niewykorzystanych pieniędzy na medycynę pracy. Poprosiłabym między innymi o informację w sprawie wydatków dotyczących medycyny pracy. Jakie były przeszkody, jeśli chodzi o wydatkowanie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">I jeszcze chciałabym zadać pytanie przedstawicielowi Najwyższej Izby Kontroli dotyczące między innymi wydania oceny w formie opisowej, która zwiera zarzuty. Jakiego rodzaju zarzuty państwo sformułowali do części 46, dokonując oceny wykonania budżetu, bo w tym zakresie państwo dali ocenę ogólną w formie opisowej? Istniały zatem podstawy do tego, aby sformułować zarzuty w związku z nieprawidłowościami w realizacji budżetu w części 46 – Zdrowie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Teraz chciałbym zapytać przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, czy chciałby zabrać głos odnośnie do tej części? Nie mówię o punkcie drugim, bo jeżeli krótko do budżetu, to bardzo proszę. Odnośnie do budżetu i rzecznika praw pacjenta. Pani poseł jako koreferującej zaraz oddam głos.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Chce pan w tej chwili? Tak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Marcin Stolarczyk, pełniący obowiązki dyrektora Departamentu Zdrowia NIK. Jeżeli chodzi o zabranie głosu, to tutaj wiele rzeczy zostało powiedzianych.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Odpowiadając na pytanie pani poseł, jeżeli chodzi o ocenę, to faktycznie w naszej kontroli sformułowaliśmy ocenę opisową. Ocena opisowa wynikała z kalkulacji, która znajduje się w informacji o wynikach kontroli, natomiast w związku z tym, że w trakcie kontroli w części 46 – Zdrowie stwierdziliśmy pewne nieprawidłowości, pokrótce postaram się je wymienić.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Były to: nierzetelne działania związane z odzyskiwaniem należności; finansowanie ze środków ujętych w części 83 – rezerwy celowe wydatków, które powinny być zaplanowane w budżecie w części 46 – Zdrowie; niezaplanowanie wydatków z przeznaczeniem na kształcenie podyplomowe pielęgniarek i położnych w planie wydatków Centrum Kształcenia Podyplomowego Pielęgniarek i Położnych; zwłoka w podjęciu decyzji o blokowaniu planowanych wydatków; niezasadne wyłączenie stosowania ustawy z dnia 11 września 2019 r. – Prawo zamówień publicznych; nieprawidłowa klasyfikacja w ewidencji księgowej programów wieloletnich. To były nieprawidłowości, które stwierdziliśmy w toku kontroli. Dlatego też ocena opisowa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy jeszcze ewentualnie, skoro jest pan przy głosie, chce pan coś dodać czy...? Chociaż, tak jak pan powiedział, tu wszystkie najważniejsze rzeczy zostały powiedziane, ale pytam na wszelki wypadek.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tutaj wszystko zostało powiedziane...</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie dziękuję. Jeszcze pani poseł Masłowska jako osoba koreferująca chciała coś dopowiedzieć. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Nie chciałam tego robić, ale wypowiedź poseł Skowrońskiej mnie do tego zmusza, bo zarzucanie nierzetelności czy jakiejś złej intencji, to jest po prostu poważny zarzut. Zresztą, każdy sądzi według siebie. Ja myślę, że pani poseł dokładnie przez pryzmat swoich zachowań ocenia też innych.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Nie omawiałam specjalnie Funduszu Medycznego zaznaczając, że budzi on wiele kontrowersji także w opinii NIK-u. W związku z tym, że będzie przedmiotem oddzielnej dyskusji, a nie dlatego, żeby cokolwiek ukrywać. Rzeczywiście są zastrzeżenia NIK-u i można mieć wątpliwości, dlaczego 3 500 000 tys. zł środków zostało zamrożonych, praktycznie niewykorzystanych, wobec tylu potrzeb w ochronie zdrowia. Myślę jednak, że... To jest poziom pani poseł Skowrońskiej. Nie dziwcie się państwo, bo to jest na każdym kroku. Ja już oswoiłam się z tym.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proszę państwa, na jednym z posiedzeń Komisji Zdrowia przedstawiciele Ministerstwa Zdrowia dokładnie mówili nam, jakie są powody niewykorzystania środków przelewanych na Fundusz Medyczny. Podawano nam przyczyny. W materiale, który nam przekazuje minister zdrowia, mamy również szczegółową charakterystykę tych kwestii. Myślę, że dzisiaj jeszcze pan minister te sprawy uzupełni.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Niemniej jednak na finansowane świadczeń opieki zdrowotnej udzielanych świadczeniobiorcom poza granicami kraju przeznaczono 60 000 tys. zł. To nie jest tak, że są tylko zbiórki, a z Funduszu Medycznego nie wykorzystuje się środków. Na finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej udzielanych osobom do 18. roku życia – 527 000 tys. zł, na leki w ramach ratunkowego dostępu do technologii lekowych, o których mowa w ustawie o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych – 99 000 tys. zł. Czyli pewna pula środków została przeznaczona. Jest pytanie, dlaczego nie wszystkie. Trzeba nad tym się zastanowić.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli procedury, które pozwalają na wydatkowanie środków, są prowadzone, są długotrwałe i wymagają staranności, to jest pytanie, czy mamy przeznaczyć ad hoc, jakkolwiek, byle więcej tych środków, czy też przygotować wszystko odpowiedzialnie. Uważam, że to jest odpowiedź na pytanie, dlaczego nie zostały wykorzystane wszystkie środki.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PoselGabrielaMaslowska">I tak w ramach subfunduszu infrastruktury strategicznej opracowano i uzgadniano dokumentację konkursową w zakresie wsparcia szpitali pediatrycznych. Sam konkurs został ogłoszony 1 grudnia 2021 r. z alokacją środków wynoszącą 2 000 000 tys. zł. Pamiętamy, że to jest nowoutworzony fundusz, że nie można po prostu bez przygotowania bez stworzenia odpowiednich przepisów, procedur, wydatkować tych środków. Ministerstwo podkreśla, że specyfika procedury konkursowej i realizacja zadań inwestycyjnych oznacza, że przygotowanie dokumentacji konkursowej i wyłonienie realizatorów zadań inwestycyjnych jest procesem czasochłonnym. Wydatkowanie środków w ramach realizacji tych inwestycji rozkłada się na lata, przy czym wzrasta ono zdecydowanie w ostatnich latach realizacji danej inwestycji.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PoselGabrielaMaslowska">W ramach subfunduszu modernizacji podmiotów leczniczych opracowano również program inwestycyjny modernizacji podmiotów leczniczych. Rozpoczęto prace nad procedowaniem projektu uchwały Rady Ministrów w tym zakresie, przy tym równocześnie w ministerstwie opracowywana jest dokumentacja konkursowa w celu ogłoszenia pierwszych konkursów niezwłocznie po przyjęciu uchwały przez Radę Ministrów. W ramach subfunduszu rozwoju profilaktyki, z uwagi na sytuację epidemiologiczną oraz konieczność szerszych reform na poziomie POZ, wypracowano harmonogram realizacji zadania dotyczącego zwiększania skuteczności programów zdrowotnych lub programów polityki zdrowotnej, w tym związanych ze wzmocnieniem roli lekarzy, pielęgniarek, położnych poprzez współczynniki korygujące, powiązanych z pracami utworzonego zespołu do spraw zmian w POZ.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PoselGabrielaMaslowska">Nie ulega wątpliwości, że w wyniku kontroli NIK-u pojawia się wniosek o niezwłoczne rozpoczęcie realizacji wszystkich zadań Funduszu Medycznego, w tym zasilenie systemu ochrony zdrowia środkami gromadzonymi na rachunku tego funduszu. Chcielibyśmy wszyscy przyspieszenia i wydawania większej puli tych środków, ale to musi odbywać się zgodnie z prawem i procedurami, ze zdrowym rozsądkiem. Dlatego uważam, że potrzebny jest w tej dyskusji także zdrowy rozsądek. I nie ma absolutnie mowy o jakimś ukrywaniu czegoś, sprzyjaniu komuś. To jest argumentacja typowa dla pani poseł Skowrońskiej i opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Hardie-Douglas. W tej kolejności panowie się zgłaszali. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Pozwolę sobie dalej mówić na temat Funduszu Medycznego między innymi dlatego, że pani poseł Masłowska przed chwileczką właśnie ten temat dosyć obszernie poruszyła, twierdząc, że różne procedury przy wydawaniu pieniędzy uniemożliwiają po prostu uruchomienie tych środków. Ja tylko chcę przypomnieć pani i wszystkim państwu, że Fundusz Medyczny powstał w październiku 2020 r., a mamy teraz czerwiec 2022 r.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">W swoich zamierzeniach Fundusz Medyczny miał zapewnić dodatkowe finansowanie systemu ochrony zdrowia. Pieniądze miały iść na te wydatki, na które do tej pory nie było wystarczających środków w Narodowym Funduszu Zdrowia i w Ministerstwie Zdrowia. Stworzono w tym celu – jak państwo wiecie – cztery subfundsze. Ten subfundusz terapeutyczno-innowacyjny, z którego jakieś pieniądze poszły... Jakie? To ja jeszcze tylko raz państwu przypomnę – 4 000 000 tys. zostały w 2021 r. zdeponowane w Banku Gospodarstwa Krajowego i kolejne 4 000 000 tys. będą zdeponowane do końca tego roku. Tymczasem z tych czterech subfunduszy... Ale mówiła pani coś o kulturze przed chwileczką... To może sobie odtworzymy to...</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, proszę...</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Proszę pozwolić mi kontynuować. Naprawdę nie będę długo mówił. Stworzono cztery subfundusze. Subfundusz terapeutyczno-innowacyjny, na który trochę pieniędzy wydano, subfundusz rozwoju profilaktyki. Jeżeli państwo uważacie, że aby uruchomić pieniądze na profilaktykę to trzeba ponad dwóch lat na to, to gratuluję pośpiechu. Ile wydano pieniędzy na subfundusz rozwoju profilaktyki? Zero złotych. Subfundusz modernizacji podmiotów leczniczych. Ile wydano na ten subfundusz? Zero złotych. Subfundusz infrastruktury strategicznej. Ile wydano? Zero złotych. Proszę państwa, mało tego, pieniądze idą z funduszu nie tak, jak zamierzono, na nowe zadania, a finansuje się z nich te zadania, które już wcześniej były finansowane z Narodowego Funduszu Zdrowia. Najlepszym przykładem jest finansowanie ponadlimitowych świadczeń w pediatrii. Jak państwo wiecie doskonale, to było pierwsze, że tak powiem, uwolnione finansowanie. Wszystkie procedury wykonane, zanim jeszcze Fundusz Medyczny powstał, były już wcześniej finansowane przez NFZ.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ja chcę jeszcze wrócić do jednego zdania z koreferatu pani poseł Masłowskiej. Mianowicie, pani zwracała bardzo uwagę na to, że rośnie finansowanie w służbie zdrowia na opiekę zdrowotną. Natomiast nie powiedziała pani, jak dalece wzrastają koszty funkcjonowania opieki zdrowotnej. Prawda jest dzisiaj taka, że koszty funkcjonowania opieki zdrowotnej rosną szybciej niż rosną wydatki. Ponieważ tak właśnie jest, a już wcześniej nasza sytuacja nie była dobra i ona się pogorszyła w czasie COVID-u, to chcę powiedzieć, że ta realizacja środków z Funduszu Medycznego kompromituje dysponenta tych środków, jakim jest Ministerstwo Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Dopowiem jeszcze, że będziemy jutro wyrażać się na temat tego, czy te koszty, o których powiedział pan poseł, wzrosną o kolejnych 15 000 000 tys. zł w skali rocznej, czy nie. Mówmy o różnych kosztach, które są w ochronie zdrowia, a które – jak słyszymy – rosną szybciej.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, kolejna osoba. Pan poseł Wolski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselZdzislawWolski">Ja już nie chcę się znęcać nad porażką, którą jest Fundusz Medyczny, tylko zadaję sobie pytanie, czy czekają nas kolejne pomysły przed kolejnymi wyborami, bo tamten fundusz to była kampania przed wyborami prezydenckimi. Czy będą podobne pomysły przed wyborami parlamentarnymi?</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselZdzislawWolski">A teraz dwa szczegółowe pytania. Takie dwie inwestycje były planowane: w Uniwersytecie Medycznym w Poznaniu i Collegium Medicum w Toruniu. W czerwcu obie te uczelnie poinformowały, że nie są w stanie zrealizować inwestycji, a dopiero w grudniu minister zdrowia nad tym się pochylił i zablokował te środki. Czy to był jakiś wypadek przy pracy, jakieś niedopatrzenie, że nie uruchomiono tych pieniędzy na inne, bardzo potrzebne inwestycje, a tu – tak jak mówię – około 150 000 tys. zł łącznie przeznaczone na inwestycje przepadło, bo – już nie przedłużając – oczywiste jest, że w grudni nikt nie byłby w stanie zawrzeć umowy i wydać pieniędzy za rok 2021.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselZdzislawWolski">I drugie pytanie, finansowo symboliczne, ale całkiem istotne, bo zaplanowano w granicach 5000 tys. zł środki na tworzenie kont pacjenta. Tu efekt był. Z 5000 tys. wydano bodajże 24 tys., co stanowi mniej więcej połowę promila planowanych wydatków. Z czego wynika aż tak głębokie niezrealizowanie tego? Czyli ambitne zamiary, cel słuszny, a wykonanie tragiczne.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselZdzislawWolski">Już naprawdę ostatnie zdanie jako lekarz praktyk. Szczególnie w sytuacji nadchodzącego wzrostu zadań w podstawowej opiece zdrowotnej, zapewne braku personelu na każdym poziomie podstawowej opieki zdrowotnej, Indywidualne Konta Pacjenta mocno ułatwiają przekazywanie... Problem z dodzwonieniem się, czasami dyktowaniem...</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Miało być krótko, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselZdzislawWolski">Tak, tak. Już kończę. Z dyktowaniem na przykład czterech recept itd. To pożera czas. Indywidualne Konto Pacjenta by to w znacznym stopniu rozwiązało. Dlaczego tak się stało?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Mamy też na naszym posiedzeniu europosła. Witam serdecznie pana posła Karskiego. Bardzo nam miło.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jeszcze z państwa? Pani poseł pytała, naprawdę, z całym szacunkiem, za trzech. Nie widzę możliwości, aby pani...</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam zapytać o respiratory, które na pewno pana też interesują.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To na piśmie można jeszcze zapytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pytanie w sprawach bieżących i naprawdę wystarczy już tych pytań na razie...</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale dlaczego?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Są jeszcze inni, którzy chcą pytać. Nie tylko pani jest na tej sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież pan nie miał więcej osób i poprosiłam o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale już widzę zgłoszenia ze strony społecznej, a teraz dodatkowo zgłosiła się jeszcze pani poseł Gelert, której oddaję teraz głos. Później stronie społecznej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję uprzejmie. W okresie sprawozdawczym NIK realizowała również pewne tematy kontroli i właśnie odnośnie do tych tematów kontroli chciałabym zadać ministerstwu pytanie. Jak się znajduje w tych kontrolach, jak siebie widzi, ponieważ to, co tutaj mamy, to jest takie właściwie, jakby nic się nie zmieniło od dziesięciu lat. Żeby już nie mówić, że od siedmiu, to powiedzmy, że od dziesięciu lat mało co się zmienia w ministerstwie, a miało być inaczej, i nie tylko w ministerstwie. Tylko że ministerstwo jakby nie czuwa nad tym, co tak naprawdę się dzieje, ponieważ NIK stwierdza, że właściwie Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji nie spełnia swojego zadania. Ona została powołana, ona miała szybko i sprawnie przeliczać i kalkulować nową wycenę, a długotrwały proces właściwych świadczeń do niczego dobrego nie doprowadza. To jedno.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselElzbietaGelert">Zakup i wykorzystanie sprzętu. Proszę państwa, dalej jest to samo. Czyli dalej nic się nie zmienia. Dalej NIK pokazuje, że kupowany sprzęt, w tym kupowany również z pieniędzy Ministerstwa Zdrowia, stoi niewykorzystany w bardzo dużym procencie i przez wiele miesięcy w ogóle nie jest wykorzystywany, a jeżeli już jest, to w skontrolowanych podmiotach to naprawdę zaledwie 59% optymalnie nie daje do wykorzystywania tego sprzętu.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselElzbietaGelert">Miałabym takie pytanie, ponieważ jest tego bardzo dużo. Pan minister na pewno z tym się zapoznawał i przecież nie będę tego wszystkiego tu przytaczać, bo to każdy z nas ma. Chciałabym jednak wiedzieć, co państwo na to i w jaki sposób państwo chcą temu zaradzić.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PoselElzbietaGelert">Powstał Instytut Oceny Wniosków Inwestycyjnych w Sektorze Zdrowia (IOWISZ), który miał oceniać zasadność zakupów. Jak tu widzę, po kontroli NIK-u, nic z roku na rok się nie zmienia. Czy ta zasadność dalej nie jest taka, że kupuje się sprzęt, który jest niewykorzystywany i stoi? Funkcjonowanie opieki geriatrycznej czy rehabilitacji leczniczej też wcale się nie polepsza. Zatem tylko takie pytanie ogólne. Co państwo mają zamiar z tym zrobić, bo nie wygląda to najlepiej? Czyli Ministerstwo Zdrowia nie panuje nad tym, co dzieje się w ochronie zdrowia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Ja muszę jedną rzecz tu powiedzieć i pani poseł, i państwu, że IOWISZ to przede wszystkim ocenia inwestycje medyczne. A jeżeli chodzi o zakupy sprzętu, jeżeli pan dyrektor szpitala X, Y chce kupić sprzęt, to rzeczywiście powinien przede wszystkim przed swoją radą społeczną się wytłumaczyć, czy kupuje go sensownie i potrzebnie, czy ulega presji ordynatorów. Nie. Bardzo często ten sprzęt jest kupowany po prostu z własnych środków.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ze strony społecznej zgłasza się pan Wiśniewski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Uprzejmie dziękuję, panie przewodniczący. Wojciech Wiśniewski, Federacja Przedsiębiorców Polskich. Chciałbym poruszyć trzy kwestie.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Wielokrotnie podczas posiedzeń sejmowej Komisji Zdrowia, a także nas jako organizacje pracodawców podczas posiedzeń czy to zespołu do spraw ochrony zdrowia Rady Dialogu Społecznego czy Zespołu Trójstronnego, przedstawiciele strony społecznej przekonywali, że środki z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 nie będą wliczane do 7% PKB na zdrowie. Wiemy, jak wygląda ustawa. Wiemy, że nie było formalnej możliwości uniknięcia tej sytuacji, natomiast chciałbym zapytać, jakie były w ubiegłym roku łączne wydatki na ochronę zdrowia, zgodnie z metodologią ustawową minus Fundusz Przeciwdziałania COVID-19. Mam prawo podejrzewać, że były niższe niż minimum określone w ustawie 7% PKB na zdrowie.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Druga kwestia. Na stronie 31 analizy przygotowanej przez Najwyższą Izbę Kontroli – bo wielokrotnie dzisiaj poruszano kwestię Funduszu Medycznego – to, na co wydano te środki, to między innymi właśnie świadczenia pediatryczne, ratunkowy dostęp do technologii lekowych czy świadczenia poza granicami kraju. Najwyższa Izba Kontroli stwierdza, że nie ma efektów, to znaczy, że nie poprawiła się dostępność tych kategorii świadczeń, które zostały sfinansowane z Funduszu Medycznego. Chciałbym zapytać, czy minister zdrowia podziela zdanie przedstawione przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">I ostatnia kwestia. Dlatego, że wiele emocji wzbudzała kwestia Funduszu Medycznego, mam nadzieję, że pan przewodniczący wybaczy mi, że nie będę pytał, tylko poproszę członków Komisji o pewne działania. W ostatnim czasie zupełnie otwartym tekstem, na posiedzeniach ciał kolegialnych powołanych na podstawie ustawy o Funduszu Medycznym, przedstawiciele strony rządowej informują, że jednym z powodów niewydatkowania środków jest brak zasobów kadrowych. Zresztą mamy gigantyczną rotację zarówno u rzecznika praw pacjenta, w Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji oraz NFZ. Chciałbym zwrócić się do państwa posłów z uprzejmą prośbą, aby w ramach prac nad ustawą budżetową na kolejny rok zadbali nie tylko o wydatki na ochronę zdrowia, ale też o instytucje, wobec których formułujemy swoje oczekiwania odnośnie do gospodarności i racjonalności wydatkowania tych środków. Wydaje mi się, że nie poprawimy losu pacjentów, nie zapewnimy większej dostępności świadczeń, jeżeli będziemy oszczędzać na instytucjach, które system mają kreować. Pięknie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę chętnych, poza panią poseł Skowrońską. Pani poseł, ale jedna minutka. Pani długo już mówiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na stronie 11 mamy sformułowane przez Najwyższą Izbę Kontroli, cytuję: w 2021 r. w urzędzie obsługującym Ministra (dysponent III stopnia) wystąpiły należności pozostające do zapłaty w kwocie 80 000 tys. zł... – reszty nie czytam – ...w tym zaległości 39 000 tys. zł. Do końca 2020 r. należności były wyższe o 61 000 tys. zł. W porównaniu do 2020 r. wyższe o 61 000 tys. zł, a zaległości o 20 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">W kolejnym ustępie Najwyższa Izba Kontroli informuje o przeksięgowaniu należności od spółki, od której kupowano respiratory. To przeksięgowanie wynosiło 62 000 tys. zł, w tym 41 000 tys. zł zaległości...</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, my to czytaliśmy, i przedstawiciel NIK-u też się wypowiadał.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie, czy to ściągnięto. Jak wygląda dzisiaj egzekucja u podmiotu, od którego kupiono – nie wywiązał się z zamówienia – i na jakim etapie jest postępowanie egzekucyjne w sprawie odzyskania pieniędzy zapłaconych... Umowa zawarta jak zawarta, ale nieodzyskanych pieniędzy wraz z odsetkami, które wynoszą dzisiaj już 14 czy więcej procent.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tylko że to nie dotyczy budżetu za 2021 r., jeśli się nie mylę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale dotyczy, dlatego że jest związane z zaległościami...</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, odpowiedź... Aha, jeszcze pan przewodniczący Hoc chciał zapytać. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już naprawdę, szanowni państwo, przejdźmy do odpowiedzi pana ministra. Jeszcze jedna osoba nie pytała. Pan przewodniczący Hoc, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Oczywiście z pewnym zażenowaniem słucham tej dyskusji, gdzie opozycja, która sama siebie nazwała opozycją totalną, tak bardzo krytykuje, a w pewnych momentach i w przypadku pewnych wartości – to jest jednak Komisja Zdrowia – powinniśmy dyskutować poważnie. Wydaje się, że niektórzy z państwa powinni skorzystać z okazji i siedzieć cicho w aspekcie podwyższania kwestii finansowych, dlatego że pamiętamy jeszcze pewne czasy, gdzie w ogóle tylko grosze były przeznaczone na podwyżki dla pracowników i służby zdrowia. A to, co podwyższyliście, to wiek emerytalny dla pielęgniarek i całego personelu medycznego. Byliście w tym bardzo skuteczni.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselCzeslawHoc">Ad rem. Porażające – Fundusz Medyczny. To przypomnijmy, co zresztą pani poseł Masłowska mówiła: ratunkowy dostęp do technologii lekowych – 100 000 tys. zł, świadczenia zdrowotne udzielane osobom do 18. roku życia – 528 000 tys. zł, świadczenia opieki zdrowotnej finansowane poza granicami kraju – 60 000 tys. zł i – uwaga – w tym roku 2 000 000 tys. zł na opiekę onkologiczną, 2 000 000 tys. zł z Funduszu Medycznego i 1 000 000 tys. zł dla szpitali na modernizację szpitali z Funduszu Medycznego. Bądźmy poważni. To jest Fundusz Medyczny. Zatem tak poważne kwestie są rozpatrywane.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PoselCzeslawHoc">To, gdzie ta porażka. Skąd ta bardzo wyimaginowana złość tylko dlatego, że na pewne prace nie zostały wykorzystane środki z Funduszu Medycznego? A teraz spójrzcie – mukowiscydoza. Lek refundowany, panie ministrze Miłkowski, chyba od 1 kwietnia. Lek refundowany przyczynowy – leczenie mukowiscydozy. Przełomowa terapia na całym świecie. To jest po prostu rewolucja. Kaftrio, modulator białka CFTR – praktycznie leczenie przyczynowe.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PoselCzeslawHoc">Spójrzcie na dystrofię mięśniową Duchenne’a, w której dajemy leki refundowane. Spójrzcie nawet na chirurgię robotową, na to, jakie są innowacyjne osiągnięcia w przypadku chorób rzadkich, oczywiście niektórych chorób rzadkich. Nawet to SMA – pomyślcie o nusinersenie, Spinrazie, za której jedną ampułkę płaci się 370 tys. zł, a takich podań potrzeba wiele. Oczywiście onasemnogen abeparwowek. Nie mamy na razie, ale być może będziemy dawać na ten najdroższy lek świata 9 500 tys. zł, ale mamy leki w SMA, od 1 kwietnia mamy również badanie przesiewowe w całej Polsce. To jest osiągnięcie. Badanie przesiewowe w kierunku SMA. Im wcześniej wykryjemy u noworodka SMA, tym większe mamy szanse albo praktycznie pewność, że wyleczymy to dziecko.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PoselCzeslawHoc">Niedawno włączył pan minister piękne leki w przypadku niewydolności serca i cukrzycy – gliflozyna czy dapagliflozyna. To są osiągnięcia współczesnej medycyny. Mówię też o chirurgii robotowej – refundacja operacji da Vinci. To są też pewne osiągnięcia, nie tylko kwestia, że zwiększamy... Przecież 134 000 000 tys. zł mamy teraz w systemie Narodowego Funduszu Zdrowia. Trzeba to doceniać i pochylić się z troską. Pochylić się i doceniać, a nie tylko cały czas krytykować, krytykować i jeszcze raz krytykować. Możecie krytykować politycznie, na sali sejmowej, ale już tutaj, na posiedzeniu Komisji Zdrowia, gdzie są pewne wartości, ważne kwestie, bądźmy poważni i poddajmy się głębokiej refleksji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. O odpowiedź poproszę pana ministra. Bardzo proszę. No, pani poseł... Dobrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dlatego że, jak słusznie pan powiedział – nie krytykujmy, miałabym prośbę do pana przewodniczącego. Nie powinien pan po wypowiedzi posła krytykować jego wypowiedzi i potem nie pozwalać już odpowiedzieć, bo pozostaje taka niezrozumiała rzecz – przynajmniej dla mnie – że pan twierdzi, że jeśli dyrektor chce, to niech sobie dyrektor kupuje, a potem odpowiada. Proszę pana, dyrektor, panie przewodniczący, nie wystawia... Nie, nie, ja mówię do pana przewodniczącego. Dyrektor nie wystawia sobie sam oceny, tylko ją wystawiają służby wojewody. I o to mi chodziło, że dalej jest to praktykowane, a nie to... Oczywiście, dyrektor występuje, bo chce kupić jakiś sprzęt czy chce wyremontować coś, więc musi z IOWISZ-em wystąpić, ale on sam sobie tego IOWISZ-a nie ocenia. Miałabym więc prośbę, żeby pan tak nie podsumowywał mojej odpowiedzi, że jak dyrektor chce, to niech dyrektor sobie potem odpowiada, bo to nie dyrektor... A nawet, jeżeli sobie chce, to służby wojewody powinny mu na to nie pozwolić, jeżeli to wynika z oceny map zdrowotnych. Tak więc jedno z drugiego zawsze wynika.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselElzbietaGelert">Tu nie chodzi też o krytykowanie – to do pana posła Hoca. Tu chodzi o rozmowę. Pozwólcie państwo. Jeżeli coś powie się złego, to wtedy już my tylko krytykujemy, a powinniśmy mówić tylko same rzeczy dobre. Posiedzenie Komisji jest po to, żeby dyskutować. Dyskutuje się i o dobrych, i o złych rzeczach. Są i dobre, i złe strony. Przecież nie będziemy się tylko miodem oblewać, ale i czasami dziegciem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani poseł, żeby było jasne. Są sprawy, w których występuje dyrektor szpitala o ocenę IOWISZ-a, występuje do odpowiednich służb. Są sytuacje, kiedy nie ma takiego występowania, często przy niewielkich zakupach. Postawmy tu kropkę, bo nie ma sensu ten spór. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie za te intrygujące pytania. Wiele z nich dotyczyło Funduszu Medycznego. Właściwie połowa tych pytań była związana z Funduszem Medycznym. Jedno z pytań dotyczyło również bardzo istotnej kwestii medycyny pracy, która była w niepełnym zakresie sfinansowana. To może po kolei. Może najpierw od tej najważniejszej kwestii.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tutaj była mowa – pan poseł Wolski mówił – dlaczego podstawowa opieka zdrowotna wydała tylko 24 tys. na założenie Internetowego Konta Pacjenta. To nie jest podstawowe zadanie podstawowej opieki zdrowotnej. Również uważamy, że lekarze POZ-u powinni leczyć pacjentów, prowadzić, wystawiać zlecenia, diagnozować. To również są zadania podstawowej opieki zdrowotnej, a nie tylko zakładanie Internetowego Konta Pacjenta, które zresztą jest coraz łatwiejsze, ponieważ można je bezpłatnie założyć przez różne internetowe konta. Ja mam na przykład konto w banku i mogę sobie przekierować i złożyć samodzielnie... To zaplanowano dużo wcześniej i to było w ustawie zaplanowane, gdy było oczekiwanie – to było przed e-receptą – gdy było konieczne uruchomienie jak największej liczby kont i ta promocja była bardzo silna. Zresztą w tym okresie dosyć dużo zostało wydatkowanych środków. Akurat w tym zakresie to jest jakby końcówka, a coraz więcej osób ma dostęp i wykorzystuje Internetowe Konto Pacjenta.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak jak powiedziałem, te wydatki na informatyzację państwa z Centrum e-Zdrowia, które są przekazywane, są wykorzystywane przez wszystkie służby, przez Ministerstwo Zdrowia, przez Narodowy Fundusz Zdrowia i samych pacjentów. Oczywiście wszystkie te elementy IKP, jak również e-skierowanie, e-zlecenie na wyroby medyczne czy e-recepta, cieszą się bardzo dużą popularnością. Niektóre wyparły całkowicie tradycyjne rozwiązania papierowe.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pani poseł Skowrońska skrytykowała nas bardzo mocno, że jest niewielu pacjentów, którzy wykorzystują leki i są kierowani na rehabilitację do uzdrowisk, ponieważ pracowali z azbestem. Faktycznie było zaplanowane 1000 tys. zł i realizacja wyniosła tylko 70%. W związku z tym 300 tys. nie zostało wydatkowane, ale w kwocie ponad 140 000 000 tys. zł te 300 tys. zł to jest poniżej 1%, a nawet dużo poniżej 1%. Tak więc ja bym nie krytykował całego systemu ochrony zdrowia przez to, że było za mało pacjentów, którzy korzystali z tego systemu, ponieważ nie pracowali przy azbeście.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o Fundusz Medyczny, bo tutaj było wiele pytań związanych z Funduszem Medycznym, wiele rzeczy, które są zaplanowane w Funduszu Medycznym, w szczególności wydatki inwestycyjne, to tak to jest... Nie wiem, czy państwo się orientują, ale przy inwestycjach, przy budowie domu, najpierw trzeba zaprojektować, później trzeba ten projekt kupić, zrobić przetarg, konkurs i dopiero później rozpocząć budowę, i dopiero później zapłacić. Oczywiście, jeżeli państwo uważają, że powinniśmy najpierw płacić, a później ewentualnie się zastanawiać, po co zapłaciliśmy tym firmom, to jest trochę niezasadne. Tylko chciałem powiedzieć, że niezasadne. To samo zresztą... To nie jest wiadome, ponieważ wszystkie z tych osób, które mówiły... Zresztą i Najwyższa Izba Kontroli skrytykowała, że środki (4 000 000 tys. zł) nie zostały wydatkowane na inwestycje, że powinny być wydatkowane przed procesem planowania i przed procesem kontraktowania, a nie zgodnie ze sztuką, tak jak wygląda... To samo dotyczy funduszu na leki. Oczywiście muszę powiedzieć, że spokojnie mógłbym wydać nawet pełną kwotę, jeśli dogadalibyśmy się z firmami, że nie zapłacimy 10 000 tys. zł za Zongelsmę, tylko załóżmy 50 000 tys. zł wydalibyśmy w ciągu roku, zgodnie z oczekiwaniem państwa, że nieważne, na co, ważne, żeby wydać. My również patrzymy na efektywność kliniczną i kosztową. Patrzymy również, na co są wydatkowane pieniądze i zwracamy uwagę, że firma farmaceutyczna nie jest w pierwszej kolejności traktowana tak, że ona musi zarobić, bo właściciele tego oczekują. Patrzymy również na pacjentów, na to, żeby jak najwięcej uzyskali ze środków, bo Fundusz Medyczny to też środki państwowe, nasze, i powinny być wydatkowane uczciwie i koszt efektywnie.</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o plan, to faktycznie Fundusz Medyczny w ubiegłym roku skończył się właściwie w 13. miesiącu. Tak więc to dopiero był drugi rok i faktycznie te wydatki bieżące, które mogły być na ratunkowy dostęp do technologii lekowych, na finansowanie nadwykonań związanych z pediatrią... Oczywiście po raz pierwszy finansowanie świadczeń bezlimitowych w pediatrii pojawiło się właśnie podczas ustawy o Funduszu Medycznym. Wcześniej tego nie było. Było zresztą wiele spotkań, nawet Komisji Zdrowia, że są zbyt długie kolejki oczekujących na wymianę implantów ślimakowych czy wprowadzanie nowych implantów ślimakowych dla nowych pacjentów. To właśnie ta ustawa po raz pierwszy wprowadziła możliwość finansowania bezlimitowego świadczeń, jak również dodatkowe świadczenia, które są realizowane – wyjazdy na leczenie zagraniczne.</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Aktualnie środków w Funduszu Medycznym jest 3 200 000 tys. zł, a 4 000 000 tys. zł są przewidziane w IV kwartale do wpłaty za rok bieżący, ponieważ na dziś, jak widać, nie potrzebujemy środków finansowych. I oczywiście, tak jak było często mówione, Fundusz Medyczny nie jest funduszem rocznym i te środki zasilają kolejny rok. Tak jak powiedziałem, wydatki inwestycyjne tym się charakteryzują, że w pewnym momencie będą przekraczały projekty inwestycyjne. Przychody Funduszu Medycznego już są zaplanowane w roku przyszłym na wartość wyższą niż przychody Funduszu Medycznego, czyli te 4 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Była oczywiście ocena opisowa Najwyższej Izby Kontroli i część zadań była oceniona niewłaściwie, między innymi z Funduszu Medycznego, ale państwo mają w sprawozdaniu nasze stanowisko. Zresztą przekazaliśmy również to stanowisko do Najwyższej Izby Kontroli. Najwyższa Izba Kontroli w większości nie przyjęła naszych wyjaśnień, tych zastrzeżeń, ale oczywiście jest takie prawo, że mamy możliwość przedstawiania, że mamy takie zastrzeżenia, a NIK decyduje, czy przyjmie, czy nie.</u> + <u xml:id="u-77.8" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To pani Gelert właśnie mówiła, że wiele kontroli bieżących Najwyższej Izby Kontroli ma wiele ocen krytycznych, między innymi związana z geriatrią. Już wielokrotnie wypowiadaliśmy się na ten temat. Trochę inaczej widzimy geriatrię w tym zakresie, że nie powinniśmy tworzyć oddziałów wyłącznie geriatrycznych, bo musielibyśmy zdublować całe zespoły wyłącznie dla osób powyżej 65. czy 70 roku życia. No właśnie, bo nie wiem, co to jest geriatria. Ja uważam, że geriatria w trzeciej pięćdziesiątce się zaczyna. W związku z tym to jest uczciwie postawiona sprawa.</u> + <u xml:id="u-77.9" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, to są prezentowane plany pracy agencji. Muszę powiedzieć, że jestem zachwycony pracą. Leki, które firmy farmaceutyczne zgłaszają, są realizowane zawsze terminowo. Staramy się jak najwięcej przyjmować. Zresztą pan doktor Hoc, poseł, mówił o kilku nowościach. Staramy się, żeby pacjenci mieli dostęp jak najlepszy, oczywiście z dwóch źródeł – z Funduszu Medycznego, jak również z bieżących wydatków na leki w Narodowym Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-77.10" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o subfundusz profilaktyki, to tak się złożyło, że w roku ubiegłym w Polsce, zresztą nie tylko w Polsce, ale również w Europie i na świecie, dosyć istotnym problemem była choroba COVID-19. Na to przeznaczyliśmy dosyć dużo środków finansowych. O tym również mówiłem. Nakłady dodatkowe z budżetu państwa były w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-77.11" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Odpowiadając panu Wojciechowi Wiśniewskiemu, to te wydatki na etapie planowania nie są planowane, tylko na etapie faktycznego wykonania. Tak jak powiedziałem, dodatkowo 7 000 000 tys. zł, zgodnie z metodologią wydatków na system ochrony zdrowia, nie wchodzi do nakładów po faktycznym wykonaniu. Trzeba jednak powiedzieć, że te środki finansowe, które były przekazane do Narodowego Funduszu Zdrowia i które były finansowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, również w całości były przeznaczone na finansowanie świadczeń covidowych. NFZ w całości zrealizował, zapłacił wszystkie świadczenia zdrowotne. Nawet rok ubiegły – zresztą państwo przyjmowali sprawozdanie – zakończył zyskiem z różnych... Przepraszam bardzo. To już plan. Rąbka tajemnicy uchyliłem. Oczywiście NFZ nie ma prawa przekazać dywidendy do budżetu państwa. Wszystko idzie na zdrowie i w żadnym zakresie nie może to być inaczej zrealizowane.</u> + <u xml:id="u-77.12" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o inwestycje w Poznaniu, w Toruniu, to ja za chwilę oddam głos panu dyrektorowi Czwakielowi, który dokładnie to wyjaśni, bo tu też mieliśmy pewien spór z Najwyższą Izbą Kontroli. To nasze zastrzeżenie nie zostało przyjęte, ale czekamy w dłuższym okresie, że jednak jest możliwość wykorzystania tych środków, znalezienia przeznaczenia...</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, gdybym mógł prosić o trochę dyscypliny.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dobrze. Przepraszam bardzo. Ale i tak chyba krócej odpowiadam niż pani poseł Skowrońska pytała.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To prawda, ale mimo wszystko, zarówno w jednym, jak i w drugim już niektórzy zgubili wątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o drugie pytanie pani poseł Skowrońskiej, należności na dzień dzisiejszy, to co mamy zaksięgowane, to 4600 tys. euro i 102 tys. odsetek jeszcze nieodzyskanych, które mamy w księgach... W zeszłym roku były dwie wpłaty – 24 500 tys. zł oraz prawie 2000 tys. zł środków finansowych.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Cieszy bardzo głos przedstawiciela pacjentów, Wojciecha Wiśniewskiego, że faktycznie w wielu zakresach mamy problemy jako sektor ochrony zdrowia w pozyskiwaniu. Będziemy mieli na pewno dużo większe w Narodowym Funduszu Zdrowia. Być może świadczeniodawcy będą zadowoleni, ponieważ kontroli będzie zdecydowanie mniej, bo trudniej będzie zrealizować właściwy nadzór nad świadczeniodawcami, nad jakością świadczeń zdrowotnych, ponieważ wynagrodzenia Narodowego Funduszu Zdrowia znacząco będą odbiegały od wynagrodzeń pozostałego personelu medycznego, który jest finansowany ze środków publicznych. Dotyczy to oczywiście również innych instytucji – Rzecznika Praw Pacjenta, Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych – gdzie mniej więcej 15% rocznie odchodzi z pracy, z całego sektora ochrony zdrowia. Oczywiście mierzymy się z tym. Nie wszyscy wytrzymują tak intensywną i ciężką pracę w tak nienormatywnym czasie pracy. Dziękuję bardzo serdecznie...</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Mam nadzieję, że wyczerpałem...</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nas.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselBoleslawPiecha">No nie. To jest przejęzyczenie pana...</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście. Oczywiście bardzo precyzyjne odpowiedzi ze strony pana ministra, jak zwykle zresztą. Technokratycznie, perfekcyjnie. Panie ministrze, gratuluję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania. Szanowni państwo, już państwa wprowadzam w to, nad czym będziemy głosować. Żeby nie przedłużać i być też precyzyjnym, dostali państwo porządek obrad, gdzie pkt 1 z różnymi ustępami i podpunktami dotyczy wydania opinii odnośnie do budżetu. Identyczna jest treść opinii, której początek pozwolę sobie przeczytać.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">„Komisja Zdrowia na posiedzeniu w dniu 22 czerwca 2022 r. rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa z okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) wraz z przedstawioną przez Prezesa Najwyższej Izby Kontroli Analizą wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2021 r. (druk nr 2347), w zakresie...” i tutaj jest zakres wymieniony w porządku obrad. Na końcu, ostatni akapit, dwa są następujące. „Po zapoznaniu się ze szczegółowymi informacjami dysponentów części budżetowych, wysłuchaniu stanowiska Najwyższej Izby Kontroli oraz w wyniku przeprowadzonej dyskusji, Komisja pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonaniu budżetu państwa w 2020...”... W 2021 chyba. Tu jest napisane w 20. „...w 2021 r. w powyższym zakresie i wnosi o jego przyjęcie. Do przedstawienia powyższej opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych Komisja upoważnia poseł Gabrielę Masłowską”.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, w takim razie głosujemy. Proszę bardzo. Pani poseł Skowrońska, byłbym zaskoczony, gdyby nie było uwagi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja bym tak sformułowała tę opinię, że Komisja ma zastrzeżenia do wydania środków z Funduszu Medycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pani poseł, już doprecyzowuję. Możemy oczywiście tę opinię rozbić na poszczególne elementy, wyłączyć Fundusz Medyczny, ale wydaje mi się, że nie jest to dalekie od prawdy, jeżeli założę, że pani poseł czy inni posłowie będą głosować również przeciwko pozostałym częściom. W związku z tym nie sądzę, żeby była potrzeba wyodrębniać Fundusz Medyczny, bo zakładam, że państwo jesteście przeciwni pozostałym, innym elementom. Ale jeżeli jestem w błędzie, to oczywiście możemy osobno głosować. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja bym chciała powiedzieć tak. Jeżeli będzie ta opinia i przejdzie w takim kształcie, to będzie nieprawdziwie oddawała dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, większość decyduje, co oddaje dyskusję, a co nie...</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No dobrze, ale proszę mi pozwolić. Proszę o sformułowanie, że państwo mają pozytywną, a mój wniosek jest o negatywne rozpatrzenie w części dotyczącej Funduszu Medycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, pani poseł...</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jako odrębną opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem, że muszę teraz ogłosić przerwę. Pani poseł napisze swoją opinię osobno. Czy tak?</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, ja myślę, że jednak również pani koleżanki i koledzy z klubu są bardziej radykalni w pani ocenie i nie chcą być przeciwni tylko temu, ale również innym częściom budżetu. Ja myślę, że głosujemy. Mam następującą propozycję, która – wydaje mi się – będzie propozycją kompromisową. Mianowicie, przegłosujmy najpierw, czy poddajemy pod głosowanie osobno opinię do Funduszu Medycznego, czy też głosujemy całościowo nad wszystkimi częściami budżetu. Takie głosowanie w tej chwili zarządzam. Bardzo proszę o uruchomienie procedury głosowania.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy państwo są za wyłączeniem Funduszu Medycznego w osobnym głosowaniu czy też głosowaniem nad całością? Jedno, dobrze. Czy są państwo za wyłączeniem Funduszu Medycznego w osobnym głosowaniu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów: za 8, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Głosujemy łącznie. Pani poseł może wyrazić zdanie odrębne, do którego zawsze ma prawo.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie głosujemy nad całością opinii, którą przed chwilą przeczytałem Kto jest za przyjęciem opinii, pozytywnej oczywiście? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów: za 19, przeciw 9, nikt się nie wstrzymał. Komisja wydała opinię pozytywną.</u> + <u xml:id="u-94.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze, szanowni państwo, mamy punkt drugi. Uwaga, jeszcze jeden punkt. Zakończyliśmy punkt pierwszy i mamy punkt drugi dzisiejszego posiedzenia – rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej Sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w roku 2021 (druk nr 2346) w zakresie działania Komisji. Bardzo proszę, panie dyrektorze, o przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w sprawozdawanym okresie roku 2021 Najwyższa Izba Kontroli zrealizowała 20 tematów kontroli związanych z ochroną zdrowia, co stanowiło 12% wszystkich tematów kontroli. Lista zrealizowanych tematów kontroli w zakresie ochrony zdrowia znajduje się na stronie 98 sprawozdania z działalności NIK za 2021 r.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, pozwólcie, że przejdę teraz do omówienia najważniejszych zagadnień związanych z przeprowadzonymi przez nas kontrolami, które znalazły się w analizowanym sprawozdaniu. Podczas kontroli wyceny świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, o których tu zresztą była mowa, Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła, że system wyceny świadczeń był nieefektywny, mimo prawidłowej na ogół realizacji zadań wynikających z ustawy o świadczeniach przez poszczególne podmioty, to jest Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji oraz Narodowy Fundusz Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Niejednolity sposób prowadzenia rachunku kosztów w podmiotach leczniczych znacząco utrudniał agencji uzyskanie niezbędnych do opracowania taryfy danych o najwyższej jakości i kompletności, co przekładało się na długotrwały proces wyceny świadczeń. Realizowano rocznie około 1/3 planu taryfikacji. Taryfikacją objęto 17% świadczeń. Wskazuje to na strukturalne problemy funkcjonowania systemu taryfikacji świadczeń.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">W 2021 r. badano proces zakupu i wykorzystania wysokospecjalistycznej aparatury medycznej w podmiotach leczniczych. Przesłanką podjęcia tej kontroli były ustalenia wcześniejszych naszych kontroli dotyczące zakupu i wykorzystania aparatury w procesie udzielania świadczeń finansowanych ze środków publicznych. W większości skontrolowanych podmiotów nie zapewniono optymalnego wykorzystania zakupionej aparatury medycznej. Nie zawsze prawidłowo planowano zakupy tej aparatury i gospodarnie wydatkowano środki publiczne w tym zakresie. Zakupy aparatury wysokospecjalistycznej odbywały się niejednokrotnie bez przeprowadzenia rzetelnej analizy rozpoznania potrzeb...</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli tego IOWISZ-a, czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Tak, ale IOWISZ, jak pan przewodniczący stwierdził, w zależności od wysokości kwot, bo...</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dokładnie, bo IOWISZ jest od 2000 tys. zł w górę.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Tak. My planujemy...</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To właśnie mówiłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Mamy takie plany przeprowadzenia kontroli wykorzystania IOWISZ-a...</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Pozwolą państwo, że będę kontynuował. Czynnikiem negatywnie wpływającym na efektywne wykorzystanie aparatury była niewłaściwa organizacja udzielania świadczeń w skontrolowanych podmiotach. Opóźnienia w przygotowaniu pomieszczeń pracowni diagnostycznych uniemożliwiały zainstalowanie lub uruchomienie urządzeń w trzech skontrolowanych podmiotach. W konsekwencji zakupiona za kwotę blisko 7000 tys. zł aparatura przez wiele miesięcy nie była wykorzystywana do diagnozowania i leczenia pacjentów, co nosiło, naszym zdaniem, znamiona niegospodarności.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">W podmiotach leczniczych wyspecjalizowanych w udzielaniu określonych świadczeń, na przykład onkologicznych, stopień wykorzystania sprzętu był wyższy. W okresie epidemii COVID-19 nastąpiło dalsze ograniczenie stopnia wykorzystania aparatury specjalistycznej. Powodem było zmniejszenie w 2020 r., w stosunku do roku poprzedniego, liczby udzielonych świadczeń o 12% i leczonych pacjentów o 14%. Przeszkodą w optymalnym wykorzystaniu sprzętu był także niedobór lekarzy, który w szczególności dotyczył braku osób chętnych do pełnienia dyżurów w mniejszych szpitalach.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Odnotowano niepokojąco duży udział długich terminów wykonania opisów wyników badań obrazowych. W skrajnych przypadkach wyniki badań zostały opisane w terminie sięgającym nawet 64 dni (dotyczy to przypadków pilnych) oraz 197 dni w przypadkach stabilnych. Sytuacje takie stwarzały naszym zdaniem ryzyko niezapewnienia ciągłości leczenia.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Kontrolą ujętą w sprawozdaniu objęto również organizację i finansowanie przeszczepiania narządów. Miałem możliwość zaprezentowania przed Wysoką Komisją tej informacji o wynikach kontroli. Powiem tylko krótko, mimo zapewnienia pacjentom równego dostępu do przeszczepień, liczba przeprowadzonych przeszczepień narządów była niewystarczająca. W latach 2016–2020 czas oczekiwania na przeszczepienie narządu sukcesywnie wydłużał się. W ramach tej kontroli negatywnie oceniliśmy fakt bezterminowego wstrzymania prac nad projektem ustawy – Prawo transplantacyjne, uznanej za niezbędną przez Krajową Radę Transplantacyjną i Polskie Towarzystwo Transplantacyjne.</u> + <u xml:id="u-103.4" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, mowa była tutaj również o kontroli funkcjonowania opieki geriatrycznej. Należy zauważyć, że udział osób starszych w społeczeństwie systematycznie rośnie, w związku z tym należy spodziewać się zwiększenia zapotrzebowania na świadczenia zdrowotne dla tej grupy ludności. Kontrola wykazała, że system opieki geriatrycznej w Polsce nie zapewniał seniorom prawidłowej i wystarczającej opieki. Objęte kontrolą podmioty lecznicze na ogół spełniały niezbędne warunki do realizacji tej opieki, jednak zmagały się z wieloma problemami utrudniającymi zapewnienie opieki geriatrycznej na najwyższym poziomie. Wynikały one głównie z braku kompleksowych rozwiązań służących rozwojowi tej dziedziny medycyny. Nierówny dostęp do opieki geriatrycznej powoduje, że starsi mieszkańcy niektórych rejonów Polski nadal są pozbawieni możliwości skorzystania z tej formy pomocy. Kluczowym problemem w rozwoju geriatrii pozostaje zbyt mała liczba personelu medycznego o odpowiednich kwalifikacjach.</u> + <u xml:id="u-103.5" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, w ramach kontroli, o której chciałbym jeszcze wspomnieć, jest również kontrola funkcjonowania systemu rehabilitacji leczniczej. Została ona podjęta z naszej inicjatywy. Prowadzone w poprzednich latach kontrole NFZ wskazywały na utrzymujący się stan ograniczonej odstępności do świadczeń rehabilitacji leczniczej, który przejawiał się wysoką liczbą oczekujących na świadczenia. Organizacja i finansowanie świadczeń rehabilitacji leczniczej nie zapewniały pacjentom równego dostępu do tych świadczeń, jak również mogły ograniczać uzyskanie pożądanych efektów terapii. Mimo zwiększenia nakładów, świadczeniodawcy mieli problemy ze zwiększeniem działalności w ramach umów z NFZ-etem.</u> + <u xml:id="u-103.6" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">W ramach przeprowadzonych w roku 2021 kontroli była kontrola funkcjonowania szpitalnych oddziałów anestezjologii i intensywnej terapii oraz bloków operacyjnych w województwie podkarpackim. Wykazała ona niepełne dostosowanie oddziałów anestezjologii i intensywnej terapii oraz bloków operacyjnych do obowiązujących standardów. W pięciu z ośmiu skontrolowanych szpitalach, w oddziałach anestezjologii i intensywnej terapii nie zapewniono zgodnie z wymogami obecności specjalistów anestezjologii i intensywnej terapii.</u> + <u xml:id="u-103.7" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Kontrola wykazała liczne sytuacje, gdy jeden lekarz w tym samym czasie znieczulał dwóch pacjentów podczas zabiegów operacyjnych. Stwierdzono przypadki, gdy świadczeń zdrowotnych udzielali lekarze będący dopiero w trakcie specjalizacji lub z pierwszym stopniem specjalizacji, a ich pracy nie nadzorował specjalista anestezjologii i intensywnej terapii. Znieczulenia wykonywali nieuprawnieni lekarze, którzy nie odbywali co najmniej dwóch lat szkolenia w ramach specjalizacji w dziedzinie anestezjologii i intensywnej terapii. Lekarze anestezjolodzy pracowali w oddziałach oraz na bloku operacyjnym nieprzerwanie nawet po kilka dni, a w skrajnym przypadku taka ciągła praca trwała aż 12 dób. Działanie takie mogło stwarzać zagrożenie dla pacjentów, a także dla zdrowia samych lekarzy.</u> + <u xml:id="u-103.8" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Chciałbym tutaj jeszcze się odnieść do naszej kontroli funkcjonowania systemu leczenia pacjentów z udarem mózgu w województwie podlaskim. W okresie objętym kontrolą (lata 2018–2020 do 30 września) nie istniał spójny i skuteczny system leczenia pacjentów z udarem mózgu. W konsekwencji województwo to miało jeden z najwyższych w Polsce wskaźników śmiertelności z powodu udaru mózgu. Według corocznych raportów podlaskiego konsultanta wojewódzkiego w dziedzinie neurologii, dostęp do leczenia udaru mózgu w województwie był niewystarczający i brakowało przede wszystkim lekarzy specjalistów neurologów. Sytuacja nie poprawiła się na przestrzeni ostatnich lat, a wręcz zmienia się na niekorzyść pacjentów, z uwagi na starzejące się społeczeństwo. Pacjentom zapewniono kontynuację leczenia w postaci rehabilitacji neurologicznej, ale odsetek tych, którzy z niej skorzystali, również z uwagi na liczbę wystawionych skierowań, był jednym z najniższych w Polsce.</u> + <u xml:id="u-103.9" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, chciałbym jeszcze wspomnieć o kontroli organizacji pracy i zakresu obowiązków administracyjnych personelu medycznego w AOS-ie – ambulatoryjnej opiece specjalistycznej. Wiemy doskonale, że podstawowym zadaniem kadry medycznej, w szczególności lekarzy, jest leczenie pacjentów. Tymczasem personel medyczny jest obciążany wieloma czynnościami administracyjnymi, jak prowadzenie dokumentacji, wystawianie recept, skierowań, zleceń czy zwolnień lekarskich. Prowadzenie dokumentacji medycznej, choć jest czynnością biurokratyczną, integralnie wiąże się z leczeniem. Istotną rolę w usprawnieniu pracy personelu medycznego powinna odgrywać informatyzacja i automatyzacja czynności administracyjnych.</u> + <u xml:id="u-103.10" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Wprowadzenie nowych rozwiązań często wywołuje problemy organizacyjne, zaś niedopracowane od strony technicznej rozwiązania mogą w praktyce tylko w ograniczonym stopniu wspierać pracę personelu, a nawet ją utrudniać. Termin obowiązywania wyłącznie elektronicznej dokumentacji medycznej był przesuwany z powodu niskiego stopnia zinformatyzowania placówek medycznych i braku pełnej gotowości systemów centralnych. Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła, że organizacja pracy personelu medycznego nie zapewniała pełnego wykorzystania narzędzi, zwłaszcza informatycznych, wspierających wykonywanie obowiązków administracyjnych. Taka sytuacja miała miejsce we wszystkich skontrolowanych podmiotach. Nasza kontrola wykazała również niewykorzystanie narzędzi wspierających pracę personelu medycznego w wykonywaniu obowiązków administracyjnych. Nie wykorzystywano też możliwości wykonywania obowiązków przez pielęgniarki i położne w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej.</u> + <u xml:id="u-103.11" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Chciałbym również wspomnieć o kontroli funkcjonowania instytutów badawczych nadzorowanych przez ministra zdrowia. Kontrola objęła 6 instytutów badawczych podległych ministrowi zdrowia i wykazała nieprawidłowości w zarządzaniu nimi. Zidentyfikowane przez nas finansowe i sprawozdawcze skutki nieprawidłowości wyniosły ponad 44 000 tys. zł. Dominującym obszarem aktywności instytutów była działalność medyczna i udzielanie świadczeń zdrowotnych w ramach umów z NFZ-etem. W ocenie NIK, ograniczony zakres działalności badawczo-rozwojowej podważa status jednostki jako instytutu badawczego tych jednostek. Sytuacja ekonomiczno-finansowa skontrolowanych instytutów nie pozwala na pełną i niezakłóconą realizację ich zadań statutowych. Wpływ na to miał między innymi fakt, że korzyści finansowe z tytułu wdrożenia wyników badań oraz ich zastosowania w praktyce były znikome.</u> + <u xml:id="u-103.12" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Chciałbym tu jeszcze wspomnieć, że w okresie objętym kontrolą zobowiązania ogółem skontrolowanych instytutów sukcesywnie rosły i według stanu na koniec pierwszego półrocza 2020 r. wyniosły 562 000 tys. zł, w tym zobowiązania wymagalne stanowiły 36 100 tys. zł. Dotyczyły trzech instytutów, co naszym zdaniem tworzyło zagrożenie dla ich dalszego funkcjonowania i mogło narazić Skarb Państwa na dodatkowe obciążenia finansowe w przypadku, gdyby doszło do likwidacji jednostek...</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Czy można wiedzieć, które to instytuty?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Panie pośle, sprawdzimy i już za chwilę podamy te dane.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">W ostatnim czasie przeprowadziliśmy również kontrolę dotyczącą rejestracji zmian porejestracyjnych produktów leczniczych. Ona wykazała, że proces rejestracji produktów leczniczych i dokonywania zmian porejestracyjnych przebiegał przewlekle, a niektóre ze stwierdzonych przez nas nieprawidłowości dotyczące nadzorowanych przez GIF badań jakościowych mogą stanowić zagrożenie dla zdrowia publicznego. Rozpatrywanie części wniosków o rejestrację i zmiany porejestracyjne odbywało się z naruszeniem ustawowych terminów. Z kolei dla produktu leczniczego Arechin, w ciągu jednego dnia dodano nowe wskazania terapeutyczne, mimo że dokumentacja złożona przez podmiot odpowiedzialny nie dawała wystarczających podstaw do podjęcia takiej decyzji.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, w swoim sprawozdaniu umieściliśmy również kontrolę dotyczącą dostępności terapii protonowej, wykorzystania cyklotronu w Centrum Cyklotronowym w Bronowicach w Krakowie. W latach 2015–2020 potencjał techniczny Centrum Cyklotronowego Bronowice, funkcjonującego w ramach Instytutu Fizyki Jądrowej Polskiej Akademii Nauk, nie był wykorzystywany optymalnie do leczenia onkologicznego. Minister zdrowia i Narodowy Fundusz Zdrowia wskutek niewystarczających działań nie zapewnili pacjentom onkologicznym właściwego dostępu do jednej z najnowocześniejszych metod leczenia nowotworów. Narodowy Instytut Onkologii nie realizował rzetelnie postanowień umowy zawartej w 2013 r. z Małopolskim Oddziałem Wojewódzkim NFZ na świadczenie z zakresu protonoterapii. NIK negatywnie oceniła zaprzestanie przez instytut od kwietnia 2019 r. wykonywania protonoterapii nowotworów zlokalizowanych poza narządem wzroku na rzecz dzieci. W ocenie NIK nieopracowanie przez ministra zdrowia strategii rozwoju protonoterapii w Polsce wypłynęło na niekorzystne wdrożenie i upowszechnienie w Polsce nowatorskiej metody leczenia oraz na organizację udzielania tych świadczeń. Minister zdrowia w czerwcu 2013 r., to jest po ośmiu miesiącach od otwarcia Centrum Cyklotronowego Bronowice, wprowadził do wykazu świadczeń gwarantowanych protonoterapię nowotworów zlokalizowanych poza narządem wzroku, natomiast pierwszego pacjenta poddano protonoterapii dopiero po 11 miesiącach od uruchomienia centrum. W wyniku powyższego opóźnienia, szacunkowe koszty pozostawania przez Centrum Cyklotronowe Bronowie w gotowości do świadczenia protonoterapii wynosiły 2500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, zwyrodnienie stawów zostało uznane przez WHO za chorobę cywilizacyjną. Szacuje się, że co trzeci z seniorów będzie wymagał przeprowadzenia zabiegu wszczepienia endoprotezy stawu biodrowego. Dlatego Najwyższa Izba Kontroli skontrolowała, czy działanie podejmowane w celu zwiększenia dostępności do świadczeń endoportezoplastyki, zapewnienia jakości tych zabiegów oraz ich realizacji, były skuteczne. W ocenie NIK, działania podejmowane w celu zwiększenia dostępności do świadczeń w tym zakresie, zarówno endoportezoplastyki stawu biodrowego, jak i stawu kolanowego, nie były w pełni skuteczne. Zarówno liczba oczekujących, jak i czas oczekiwania zmniejszyły się w niewielkim stopniu. Skontrolowane podmioty lecznicze nie przywiązywały należytej wagi do zapewnienia pacjentom rehabilitacji leczniczej po wypisie ze szpitala po zabiegu endoportezoplastyki.</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, w ramach kontroli szeroko rozumianej ochrony zdrowia prowadziliśmy również kontrolę ograniczenia spożycia napojów alkoholowych, przeciwdziałania dostępności nowych narkotyków. Najwyższa Izba Kontroli zbadała również dostępność profilaktyki i leczenia dla dzieci i młodzieży z zaburzeniami metabolicznymi, wynikającymi z otyłości i chorób cywilizacyjnych. Wyniki tej kontroli wskazują na nieskuteczne działanie w zakresie profilaktyki, diagnostyki i leczenia dzieci oraz młodzieży z zaburzeniami metabolicznymi. Mimo uznania otyłości za chorobę cywilizacyjną, a jej leczenia za jeden z priorytetów zdrowotnych Narodowego Programu Zdrowia na lata 2016–2020, działania ministra mające związek z prewencją i leczeniem nie doprowadziły do spadku ani nawet do zahamowania tempa wzrostu liczby dzieci i młodzieży z nadmierną masą ciała.</u> + <u xml:id="u-105.5" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Już, szanowni państwo, zmierzam ku końcowi. Najwyższa Izba Kontroli sprawdziła również, czy funkcjonujący system nadzoru nad wprowadzaniem do obrotu suplementów diety i ich obrotem zapewniał bezpieczeństwo zdrowotne tych produktów. Suplementy diety, zgodnie z definicją określoną w ustawie o bezpieczeństwie żywności i żywienia, są środkami spożywczymi złożonymi z substancji odżywczych, a ich celem powinno być uzupełnienie normalnej diety. Jednak ich popularyzacja, głównie przy pomocy reklam, sprawiła, że suplementy diety stały się nieodłączną częścią życia wielu osób.</u> + <u xml:id="u-105.6" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">NIK oceniła, że funkcjonujący system nadzoru nad wprowadzeniem do obrotu suplementów diety i ich obrotem nie zapewniał bezpieczeństwa zdrowotnego tych produktów, a tym samym właściwej ochrony konsumentów. W Delegaturze NIK w Łodzi została sporządzona megainformacja „System kontroli bezpieczeństwa żywności w Polsce – stan obecny i pożądane kierunki zmian”. Główne rekomendacje, które przedstawiła Najwyższa Izba Kontroli, to ujednolicenie struktur rządowej kontroli żywności, edukacja społeczeństwa dotycząca zdrowego odżywania, zwiększenie skuteczności i efektywności systemu kontroli... Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Panie dyrektorze, proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Ja już będę kończył. Szanowni państwo, kończąc moją wypowiedź, chciałbym stwierdzić, że w roku 2021 Najwyższa Izba Kontroli w zakresie ochrony zdrowia przeprowadziła bardzo ciekawe projekty. Tych projektów nie byłoby, gdyby nie rzesza naprawdę bardzo zaangażowanych i rzetelnie pracujących kontrolerów, którym z tego miejsca chciałbym bardzo serdecznie podziękować. Dziękuję państwu za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Proszę panią poseł Masłowską o koreferat.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Rzeczywiście Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła liczne kontrole, jak państwo się zorientowali z wypowiedzi, a także z załączonych materiałów. Tematyka tych kontroli była taka, jak pan przedstawił w tej chwili. Było ich sporo – 20, w bardzo różnym zakresie i różne kwestie były badane. Trzeba przyznać, że ta kontrola miała na celu wskazanie tych miejsc czy sposobów działania podmiotów w służbie zdrowia, aby poprawić sytuację w zakresie dostępności i jakości świadczeń. Żałuję tylko, że w opiniach Najwyższej Izby Kontroli nie znalazły się żadne pozytywne wyniki kontroli świadczące o pozytywnych zmianach, bo dla mnie wtedy kontrola jest obiektywna, kiedy pokazuje się i dobre, i złe strony. Natomiast w kontroli NIK-u ewidentnie wszystkie kontrolowane zagadnienia mamy ocenione negatywnie. To jest moja opinia jako koreferenta, że nie świadczy to o obiektywnej ocenie, bo nie mamy... Czy naprawdę w ochronie zdrowia, kontrolując w 2021 r. administrację rządową i nie tylko, nie dostrzegli państwo żadnych pozytywnych działań, żadnych pozytywnych zmian? Czy tylko same negatywne? Być może tak było, ale ja pytam pana po prostu, czy tak rzeczywiście było, że nie było żadnych pozytywnych efektów pracy ministerstwa i różnych podmiotów? Może nie było, ale mamy prawo wiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Czy to wszystko, pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tak, to wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Nie zawiodłem się, pani poseł Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli mamy powiedzieć o koreferacie, to jest referat będący uzupełnieniem innego tematu lub polemiką z nim. W koreferacie pani poseł Masłowskiej nie zauważyłam polemiki z argumentami podniesionymi w sprawozdaniu dotyczącym kontroli. Jeżeli ktokolwiek spotykał się w życiu z kontrolą, to wie, że kontrola ma na celu pokazanie błędów. O tym, gdzie są prawidłowości, nie mówi się, tylko pisze się, jakie są zalecenia po przeprowadzonej kontroli i które zdania są realizowane w sposób nieprawidłowy.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ten koreferat nie wniósł do sprawy nic, dlatego cieszę się, że jest pan minister...</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Pani poseł, pani nie jest advisorem pani poseł Masłowskiej. Proszę o pytania do pana ministra, zastrzeżenia, a do koreferatu...</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ jasne. Powiedziałam, że w tym koreferacie nie wskazano, że później dokonano jakiegokolwiek naprawienia błędów wskazanych w kontroli. I moje pytania do pana ministra. Po przeprowadzonej kontroli...</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Ale my mamy ocenić kontrolę NIK-u, a nie...</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytania do pana ministra. Jakie działania państwo podjęli w zakresie wyceny świadczeń, które Najwyższa Izba Kontroli oceniła w 1/3 jako nieefektywne? Jakie państwo podjęli działania w zakresie zakupów aparatury, które okazały się nieefektywne? Jakie podjęli państwo działania w zakresie przywrócenia albo w podmiotach, które dokonywały opisu przeprowadzonych badań? O przeszczepach niedawno mówiliśmy. Jak, w związku z uwagami pokontrolnymi, zamierzacie państwo rozwiązać problem geriatrii?</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie poprosiłabym przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli w zakresie Podkarpacia, odnośnie do dokonanych kontroli związanych z pracą anestezjologów, gdzie państwo wskazali, że były nieprawidłowości. I jeszcze jedno do przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli – endoprotezoplastyka. Państwo wskazujecie, że kolejka niestety w dalszym ciągu jest. Chciałbym więc zapytać, ile się oczekuje na przeprowadzenie zabiegu w zakresie endoprotezoplastyki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Ktoś jeszcze zgłaszał się do głosu. Pan poseł Hardie-Douglas najpierw, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chcę powiedzieć, że z wielkim zainteresowaniem wysłuchałem tego. Prawdopodobnie część sali chciałaby odebrać tę wypowiedź jako polityczną i że to jest jakaś zemsta Banasia, tymczasem tutaj są bardzo konkretne argumenty, z którymi naprawdę trudno polemizować. Dlatego nie dziwię się, że pani poseł Masłowska w swoim koreferacie nie próbuje tego robić. Bardzo słusznie, bo po prostu jako lekarz praktykujący cały czas jeszcze, muszę powiedzieć, że z większością tych ocen całkowicie się zgadzam i obserwuję to na co dzień. To, o czym pan tutaj mówił.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Już jakby enumeratywnie wymieniła najważniejsze rzeczy pani poseł Skowrońska, ale ja chcę tylko o jednej rzeczy powiedzieć. Przypominam sobie dyskusję tutaj, kiedy poruszałem temat protonoterapii w Bronowicach. Bardzo mi to leżało na sercu. Obserwuję ten ośrodek od wielu lat. Mam chorych onkologicznych, których musiałem wysyłać za granicę. Oni jeździli najbliżej do Pragi, ale zwykle do Monachium. Pytałem wtedy pana ministra Gadomskiego, a on nam tutaj makaron na uszy nawijał, opowiadał jakieś banialuki, że tam jest wszystko super, wszystko zostało wyprostowane.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">To jest taki zarzut, który tutaj bardzo jasno sformułował przedstawiciel NIK-u. Po wielu, wielu latach poszerzono wskazania do protonoterapii, bo w Krakowie właściwie cały czas, w olbrzymim ośrodku, za olbrzymie pieniądze zrobionym, leczono praktycznie czerniaka i siatkówczaka u dzieci, natomiast ogóle nie było innych wskazań, a przecież to stosuje się w różnych nowotworach, które są na spodzie mózgu i gdzieś koło pnia, gdzie bardzo trudno dojść. To dla wielu chorych jest jedyna szansa na przeżycie i wyleczenie.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Przez półtora roku po rozszerzeniu wskazań ośrodek był pod parą, a nic się nie działo. Nie byli tam kierowani pacjenci, między innymi przez centrum onkologii. Tutaj wykazano konkretne straty finansowe. Ja chcę się dowiedzieć – czy pan minister jest w stanie powiedzieć – czy to w tej chwili już normalnie działa po tylu, tylu latach. To jest temat, który trwa już naprawdę z 10 lat. Mamy nowoczesny ośrodek, który nie leczy ludzi. To jest absolutny skandal.</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ja bym tylko jeszcze chciał się dowiedzieć od panów – o co spytałem – które trzy instytuty mają tak wielkie wymagalne długi, ponieważ też słyszałem, między innymi od pana ministra Gadomskiego, którego już nie ma tutaj między nami, jak wspaniale te różne centra, memorial hospitals się rozwijają i jak za Tuska tam było ciężko, a teraz to jest wspaniale. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Jeszcze poseł Wolski. Tylko krótko, szanowni państwo, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselZdzislawWolski">Tak, krótko. Ja też troszkę się utożsamiam z panią poseł Masłowską, bo to powinna być najwyższa izba pochwał, a nie kontroli. Wtedy byłoby tak, jak niektórzy oczekują. Myślę, że największą pochwałą ze strony NIK-u jest brak uwag, brak zastrzeżeń w tych kontrolowanych jednostkach czy mechanizmach. Jednak tych zastrzeżeń było dużo.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PoselZdzislawWolski">Tak jak poprzednik, jako lekarz praktyk, oczywiście z dużym niepokojem słuchałem o tym, że jeden anestezjolog jednocześnie dwóch pacjentów znieczulał. Mam jednak nadzieję, że to były takie sytuacje, gdy z braku pieniędzy, a nade wszystko personelu, trafiło się jednocześnie, na przykład, masywne krwawienie z przewodu pokarmowego, jakieś łożysko przodujące i jest to mniejszym złem niż... Co ma zrobić taki anestezjolog, jednemu pacjentowi dać życie, a drugiego skazać na śmierć? To proza życia, niestety. Real, szczególnie w tych małych szpitalach i nieprędko te patologie uda się zlikwidować.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#PoselZdzislawWolski">Natomiast słuchałem tej wypowiedzi o różnych nieprawidłowościach, łamaniu procedur, szczególnie przy zakupach inwestycyjnych. Mam pytanie. Czy uzbierało się tych wątpliwości na tyle – oczywiście na niektórych segmentach czy przypadkach jednostkowych – żeby państwo powiadamiali prokuraturę o możliwości podejrzenia przestępstwa niegospodarności czy łamania dyscypliny publicznej, czy tak drastycznej potrzeby nie było? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Myślę, że to jest bardzo zasadne, co powiedział pan poseł, pan doktor jednocześnie. Panie dyrektorze, powiem tak, czym innym są rzeczy, które są swego rodzaju błędem niegospodarności, a czym innym jest sytuacja, którą może my od strony lekarskiej rozumiemy, a być może od strony urzędniczej niekoniecznie to jest ewidentne i jasne, bo na dyżurach są sytuacje naprawdę różne. Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Już prawie wszystko zostało powiedziane. Ja oczywiście uważam, że Najwyższa Izba Kontroli powinna kontrolować, kontrolować z sensem. Powinna formułować odpowiednie wnioski. Natomiast w pana wypowiedzi, w tym bardzo szerokim przedstawieniu tego dokumentu, mam takie wrażenie... Starsi z nas pamiętają, że w latach 80. była Inspekcja Robotniczo-Chłopska, która badała, na przykład, wykorzystanie aparatury. IRCH-a się nazywała. Głównym zarzutem dla szpitala wojewódzkiego, w którym wtedy pracowałem, było to, że zbyt mało wykorzystujemy defibrylator. Był to zarzut, bo skoro się kupiło (wtedy to było dość nowoczesne urządzenie), to trzeba było wykorzystywać. Sądzę, że wiele z tych podanych tutaj przyczyn nie ma charakteru, jeżeli chodzi o sprawy ministerialne. Ma charakter trochę rozproszony.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Dla mnie kontrola żywności, którą tu poruszaliście, w Polsce ma ten charakter, że jest rozproszona w wielu ośrodkach i nie tylko minister zdrowia za to odpowiada. Przecież tych agencji jest bardzo dużo. Sprawy mięsne, to jest przecież minister rolnictwa i rozwoju wsi, bo tam jest ta agencja, która to kontroluje. Jasne, że z tym się zgadzam, natomiast takie wyciąganie wniosków wydaje mi się zbyt pochopne, więc troszeczkę mam niedosyt. Wyszedł taki groch z kapustą. Dobrze by się było odnieść do spraw, które rzeczywiście miały miejsce albo jakoś je posegregować.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Jeżeli chodzi o zakupy inwestycyjne, większość z nich – bo tam chyba 7000 tys. zł wynosiła kwota nieprawidłowości – była realizowana pewnie przez dyrektorów szpitali, w żadnym wypadku niezwiązanych z Ministerstwem Zdrowia. Wpływać tutaj na to byłoby niesamowicie trudno, bo to są jednak szpitale, gdzie organy tworzące są samorządem. A jeżeli takie nieprawidłowości się zdarzą, to ile było spraw prokuratorskich, czyli w ilu zawiadomiono prokuratora, bo to są nadużycia i nieprzestrzeganie prawa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan dyrektor chce jeszcze się odnieść do tego. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Tak, oczywiście. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o to ostatnie pytanie pana przewodniczącego Piechy i to twierdzenie, jeżeli chodzi o zakupy sprzętu medycznego, my w tej mojej wypowiedzi – chyba że państwo źle zrozumieli – nie atakowaliśmy ministerstwa. W wielu tych kontrolach... Oczywiście w kilku miejscach było, że ministerstwo za coś odpowiada, ale generalnie my ministerstwa nie krytykujemy...</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Przepraszam, że przerywam. Mam taki mętlik. Były nieprawidłowości, no to kierujmy te nieprawidłowości, że organy tworzące działają nie tak jak trzeba albo że prawo jest złe i trzeba je zmienić i trzeba w związku z tym w każdym szpitalu powołać komisarza.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pytaliśmy, jak minister na to odpowiedział. To jest druga część... Jak to?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni pastwi, żeby była jasność, warto na przyszłość precyzować, kto, jakiego rodzaju organ dopuścił do nieprawidłowości, bo jeżeli mówi się ogólnie, a ma odpowiadać minister, to wytwarza się takie wrażenie, jak powiedział pan przewodniczący Piecha. Tak to niestety wyszło. Proszę bardzo kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, konwencja tego dzisiejszego posiedzenia Komisji jest taka, że my mieliśmy przedstawić sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w obszarze zdrowie w roku 2021 – z naszej działalności jako izby – i niekoniecznie my kontrolujemy przede wszystkim pana ministra. My kontrolujemy system. Dlatego tam, gdzie są ewidentne zarzuty wobec ministra, że brak działań, to ja to powiedziałem. Natomiast w pozostałych kwestiach ja chciałem zaprezentować dzisiaj to, co my jako izba zrobiliśmy w roku 2021.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Jeżeli chodzi o te zawiadomienia do prokuratury, o które tutaj otrzymałem pytanie zarówno od pana posła, jak i pana wiceprzewodniczącego, to w tej kontroli żadnego zawiadomienia do prokuratury nie złożyliśmy. Natomiast jeżeli chodzi o inne nasze kontrole w 2021 r., to takie zawiadomienie, między innymi, zostało złożone z kontroli rejestracji zmian porejestracyjnych produktów leczniczych.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Nawiązując do pytania pana posła w zakresie zobowiązań wymagalnych instytutów, dotyczy to Instytutu Onkologii, Instytutu „Pomnika – Centrum Zdrowia Dziecka” i Instytutu Psychiatrii i Neurologii... Narodowy. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselRiadHaidar">Ale ja wcale się nie dziwię, że instytucje mają długi wymagalne czy niewymagalne...</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Wszystko jest jasne...</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja nie otrzymałam odpowiedzi na pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę odpowiedzieć pani poseł Skowrońskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli trzeba przypomnieć, to jest to wycena świadczeń...</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan dyrektor pamięta doskonale i już odpowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Może ja zacznę od tego pytania o endoprotezoplastykę, ile się czeka. Pani poseł, szczegółowe informacje na ten temat przekażemy na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wycena świadczeń. Państwo powiedzieli w swoim raporcie, i pan dyrektor przedstawiał, że jeśli chodzi o endoprotezoplastykę, nie ma skrócenia kolejki – wydłużyła się. Zapytałam więc... Nie, nie było, że w jednym województwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Skróciła się kolejka. Poza tym pytanie jest... W stosunku do jakiego okresu sprawdzamy? Czy sprawdzamy w stosunku do okresu sprzed dwóch lat czy pięciu lat albo dziesięciu?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy państwo chcecie wiedzieć, jaka jest odpowiedź na to pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Ale, czy w całej Polsce...</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Proszę państwa, jeżeli chodzi o protezoplastykę, to rządzący cały czas tym się chwalili, i słusznie, bo uwolnili dwie procedury: zaćmę i endoprotezoplastykę. Tam kolejki bardzo się skróciły. Natomiast jeżeli pan podaje wnioski z 2021 r., to prawdopodobnie rzeczywiście tak było, dlatego że część oddziałów ortopedycznych w ogóle nie działała. Tylko ostre przypadki robili i w związku z tym tych endoprotez zaczęto robić bardzo mało.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ja myślę... Słuchajcie, to jest nasze czwarte posiedzenie Komisji. Macie dużo siły, naprawdę. Dajcie panu odpowiedzieć i kończymy to. Pani poseł...</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja bym poprosiła, żeby odpowiedziano na moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Właśnie to robimy, ale każdy tutaj ma coś do powiedzenia. Panie dyrektorze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Pani poseł, jeżeli chodzi o tę wycenę, czy mogłaby pani doprecyzować pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, panie dyrektorze. Pan powiedział, że wycena świadczeń była nieefektywna. Jedna trzecia z nich była nieefektywna. To jest zarzut – rozumiemy – skierowany do ministra zdrowia. Ja sobie notowałam pańską wypowiedź...</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Pani poseł, żeby być precyzyjnym, ja powiedziałem, że ten system nie funkcjonuje optymalnie, ale również wymieniłem powody, dlaczego ten system nie funkcjonuje optymalnie. Ja nie formułowałem zarzutu wobec ministra zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No, ale pan ocenił wycenę świadczeń jako nieefektywną. Poproszę o odpowiedź na piśmie...</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Kończymy to, naprawdę. Przechodzimy do głosownia. Pytanie, czy są jakieś konkluzje z tego wszystkiego. Czy państwo składacie jakie wnioski za lub nieprzyjęciem tej opinii? Pan poseł Chrzan, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja z wnioskiem formalnym, żeby ta opinia była negatywna, a więc w samej sentencji, którą pan będzie przygotowywał, żebyśmy głosowali nad opinią negatywną ze względu na to, że – po pierwsze – płytkość tego raportu jest bardzo duża. Choćby to, o czym mówił chyba pan poseł Hardie-Douglas – endoprotezoplastyka, okres covidowy, więc nie można tego porównywać. To jest jeden z powodów.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PoselTadeuszChrzan">Następny z powodów, to też geriatria w szpitalach, która jest nietrafiona, jeśli chodzi o temat. I tak można wymieniać po kolei, po kolei. Zatem wniosek formalny, żebyśmy głosowali nad opinią negatywną do tego projektu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani poseł Skowrońska z przeciwnym zdaniem...</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselZdzislawWolski">Ja tak samo, przeciwne zdanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam wniosek przeciwny, dlatego że, szanowni państwo, nie można... Nikt z państwa, członków Komisji Zdrowia, nie przeprowadzał badania i nie usłyszeliśmy ze strony Ministerstwa Zdrowia wyjaśnień w tym zakresie. Jakie państwo macie kompetencje, żeby na podstawie sformułowanych wniosków odrzucić to sprawozdanie? Przecież państwo spotykali się z odpowiednimi podmiotami...</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">My nie odrzucamy sprawozdania, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">...w zakresie ustaleń pokontrolnych. Istnieje tryb odwoławczy w zakresie procedury kontroli NIK-owskiej. Jeżeli państwo do organu, który działa w imieniu i kontroluje, jest specjalnym podmiotem z trybem wyboru, nie macie zaufania... Nie macie zaufania do takiej instytucji, to...</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, tego jeszcze nikt nie wie. będziemy głosować to będziemy wiedzieć, czy jest zaufanie, czy go nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale państwo sformułowali wniosek za odrzuceniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale taki wniosek...</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo sformułowali wniosek za odrzuceniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, tak nie było powiedziane. Tylko opinię negatywną. My nie mamy nic do przyjmowania lub odrzucania. Wydajemy tylko opinię pozytywną lub negatywną...</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na jakiej podstawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wniosek został postawiony i ja ten wniosek poddaję pod głosowanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze. I ja bym poprosiła o uzupełnienie...</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że głos jest przeciwny i to przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jakie państwo mają zarzuty w zakresie odrzucenia tego sprawozdania?</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Chrzan sformułował. Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselZdzislawWolski">Ale jakiego? Ja proponuję, jeżeli już, głosujmy... Nad jakim wnioskiem będziemy głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy nad wnioskiem. Pierwszy został złożony wniosek o negatywną opinię. Opinię, nie o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselZdzislawWolski">Dobrze. A ja również składam, o pozytywną opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To głosujemy nad tym właśnie. Głosujemy nad wnioskiem o negatywną opinię, zgodnie z tym, który był pierwszy złożony. Dobrze? Dobrze. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za wyrażeniem negatywnej opinii? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 23 posłów – za 15, przeciw 8, nikt się nie wstrzymał. Komisja wydała negatywną opinię. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00137-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00137-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..17c09e4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00137-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00137-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (137.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (137.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">137</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Departamencie Prawa Gospodarczego w Konfederacji „Lewiatan” Adrian Zwoliński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Prezes Związku Banków Polskich Krzysztof Pietraszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Krajowego Związku Banków Spółdzielczych Michał Krakowiak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezesa Zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego Sławomir Stawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego Marcin Mikołajczyk</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00137-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00137-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a58c9d4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00137-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,411 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o finansowaniu społecznościowym dla przedsięwzięć gospodarczych i pomocy kredytobiorcom.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, to znaczy, że część senatorów jest obecnych na sali, a część pracuje zdalnie. Wszyscy senatorowie pracujący zdalnie mają oczywiście pełne prawo do zabierania głosu, zgłaszania poprawek i głosowania nad poprawkami, które zostaną zgłoszone podczas posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet, to jest informacja dla obecnych tutaj. Witamy także internautów, którzy mogą przysłuchiwać się naszym obradom.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz wszystkich witam. Witam pana ministra Patkowskiego, który w imieniu rządu będzie omawiał ustawę, o której wspomniałem.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ze strony senatorów, członków komisji są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam ministra, witam prezesów wszystkich instytucji rządowych, państwowych, prezesa Związku Banków Polskich, prezesa związku banków spółdzielczych i inne osoby, które uczestniczą w naszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ustawa, o której mówiłem, jest zawarta w druku nr 742.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zwracam się z prośbą do pana ministra o omówienie ustawy o finansowaniu społecznościowym dla przedsięwzięć gospodarczych i pomocy kredytobiorcom.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Projekt w pierwszym zakresie zmienia ustawę o finansowaniu społecznościowym i wprowadza uregulowanie crowdfundingu. To są przepisy, które znajdują się w rozporządzeniu unijnym, w związku z czym wydaje się, że ustawa ma charakter blankietowy. Tak jest, ponieważ stosujemy rozporządzenie wprost, a ustawa zawiera takie przepisy jak przepisy dotyczące doprecyzowania kwestii odnoszących się nadzoru Komisji Nadzoru Finansowego nad przestrzeganiem tych zapisów, a także kwestii dostępu do tajemnicy zawodowej.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o takie ważne zmiany merytoryczne, to z dniem 10 listopada uległ podwyższeniu próg kwotowy wpływów z tytułu emisji papierów wartościowych, który zwalnia z obowiązku sporządzania prospektu, z 2,5 milionów euro do 5 milionów euro. Oferty publiczne, z których zakładane wpływy wyniosły między 2,5 a 5 milionów euro, zostały z tym dniem objęte obowiązkiem sporządzenia memorandum informacyjnego. Czyli tutaj następuje złagodzenie obowiązków regulacyjnych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o przepisy w zakresie kredytobiorców, to opierają się one na 3 filarach. Pierwsza zmiana to propozycja pomocy doraźnej w postaci wakacji kredytowych dla kredytobiorców. To jest powszechne rozwiązanie. Polega to na tym, że można nie płacić 2 rat, w sierpniu i wrześniu, 2 rat z wybranych 3 miesięcy w ostatnim kwartale tego roku i po 1 racie w każdym kwartale w roku 2023. W wyniku zgłoszonych uwag zostało wprowadzone doprecyzowanie dotyczące tego, że można skorzystać z tych rat tylko we własnym celu mieszkaniowym.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga forma wsparcia to jest uelastycznienie kryteriów i dofinansowanie Funduszu Wsparcia Kredytobiorców do kwoty 2 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Trzecia zmiana, systemowa to wyznaczenie procedury wskazywania zamiennika WIBOR. To jest implementacja przepisów unijnych, my w tym momencie to wprowadzamy. Bardzo jasno chciałbym podkreślić, że jest to procedura wyznaczenia zamiennika, niewskazująca, jaki ten zamiennik będzie, niewskazująca daty, w jakiej ten zamiennik ma być wprowadzony, bo takie błędne informacje się pojawiają. To jest tylko wyznaczenie technicznej procedury, a kwestie merytoryczne… Tam będzie określony przebieg tej procedury, będzie wskazany ten wskaźnik i będzie również wyznaczona data.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Oprócz tego ustawa zawiera implementacje innych przepisów unijnych w zakresie rozporządzenia BMR, a także w zakresie funduszy inwestycyjnych. Na prośbę KNF, w związku z agresją Rosji na Ukrainę, zostały wprowadzone zmiany w Funduszu Cyberbezpieczeństwa, m.in. przyznano KNF kompetencje do podejmowania działań mających przeciwdziałać zagrożeniom w zakresie bezpieczeństwa systemów teleinformatycznych czy umożliwiono KNF weryfikację akcjonariatów spółek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ustawa musi być bardzo prosta, skoro sprawozdanie w sprawie tej ustawy było tak szybkie i krótkie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ustawa może nie jest prosta, ale wydaje się, że rzeczywiście można ją scharakteryzować w kilku słowach. Ja nie będę mówił, o czym jest ustawa, ja powiem, jakie uwagi Biuro Legislacyjne ma do tej ustawy i co się wydarzyło w tzw. pracach nad ustawą na etapie Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Proszę państwa, podzieliliśmy z koleżanką nasze uwagi na 2 grupy. Pierwsza to uwagi ogólne, odnoszące się do filozofii tworzenia prawa. Uwagi ogólne dotyczą naszej oceny tego, co w ustawie zawarto, w kontekście zgodności z konstytucją, procedury dochodzenia ustawy do skutku. Druga grupa to są uwagi o charakterze technicznolegislacyjnym, tzw. uwagi szczegółowe.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz uwagi ogólne. Proszę państwa, Biuro Legislacyjne w ramach tych uwag chciałoby podnieść 2 problemy. Pierwszy to problem odnoszący się do przedmiotu i tytułu ustawy, a drugi to problem odnoszący się do rozszerzenia zakresu przedłożenia poprawkami zgłoszonymi przez posłów w trakcie prac nad projektem w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Chciałbym zwrócić uwagę, że tak naprawdę zakres ustawy wyznaczony jest tym, o czym mowa w art. 1 ustawy o finansowaniu społecznościowym. Zgodnie z art. 1 ustawa określa szczegółowe wymogi prowadzenia działalności w zakresie świadczenia usług finansowania społecznościowego dla przedsięwzięć gospodarczych oraz organizację i tryb wykonywania nadzoru nad dostawcami usług finansowania społecznościowego dla przedsięwzięć gospodarczych. Tak wyznaczony zakres ustawy, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, determinuje nam również to, jakie przepisy zmieniające, epizodyczne, przejściowe i dostosowujące możemy zgodnie ze sztuką zamieścić w ustawie. Wszystkie przepisy inne niż merytoryczne zamieszczone w tej ustawie muszą być naturalną, merytoryczną konsekwencją tych przepisów merytorycznych, które zawarte są w ustawie. Innymi słowy: w grupie przepisów zmieniających, epizodycznych, przejściowych i dostosowujących powinny być zawarte wyłącznie przepisy, które są następstwem wprowadzenia do polskiego prawa ustawy o finansowaniu społecznościowym.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ustawodawca czy projektodawca przyjął jednak trochę inną filozofię. Oprócz kwestii związanych z finansowaniem społecznościowym zamieścił w ustawie grupę przepisów epizodycznych odnoszących się przede wszystkim do tzw. wakacji kredytowych oraz dokonał wprowadzenia do systemu procedury zmiany stopy WIBOR. W trakcie prac nad ustawą w Sejmie pojawiła się jeszcze jedna rzecz, kwestia tarczy antyinflacyjnej i wydłużenia okresu jej obowiązywania. Te kwestie w żaden sposób nie pozostają w merytorycznym związku z przepisami merytorycznymi ustawy o finansowaniu społecznościowym i jako takie teoretycznie powinny być zamieszczone w odrębnej ustawie bądź w odrębnych ustawach. Ja bym nawet twierdził jako legislator, że tu powinno być więcej dodatkowych ustaw niż jedna, żeby pozostać w zgodzie ze sztuką tworzenia prawa, budowania systemu aktów prawnych.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Projektodawcy zauważyli, że kwestie związane z pomocą kredytobiorcom nie mieszczą się w zakresie ustawy o finansowaniu społecznościowym. Dali temu wyraz, nadając ustawie określony tytuł. Proszę zwrócić uwagę, że w tytule ustawy, po fragmencie odnoszącym się do finansowania społecznościowego, znajduje się wskazanie, że ustawa reguluje również kwestie związane z pomocą kredytobiorcom. Bardzo dobrze, że tak zrobiono, skoro przyjęto taką, a nie inną filozofię ukształtowania treści ustawy. Skoro ustawa ma dwie nogi, co najmniej dwie nogi, to bardzo dobrze, że znalazło to odzwierciedlenie w tytule. Niemniej nie zmienia to postaci rzeczy, że ustawy w takim kształcie nie da się pogodzić z §3 ust. 3 Zasad techniki prawodawczej oraz §83 Zasad techniki prawodawczej.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kwestia tytułu to jest drugi element. Proszę zwrócić uwagę, że to, co dotyczy pomocy kredytobiorcom, wynika tak naprawdę z przepisów epizodycznych i częściowo z przepisów zmieniających. Przepisy epizodyczne i przepisy zmieniające mają to do siebie, że same derogują z systemu. Przepisy tego rodzaju zostaną wyeliminowane z systemu w momencie, kiedy zrealizują cel, dla którego do systemu zostały wprowadzone – przepisy zmieniające w momencie dokonania zmiany, a przepisy epizodyczne z upływem okresu, na który do systemu je wprowadzono. Innymi słowy: z upływem 2023 r. ustawa o finansowaniu społecznościowym nie będzie w zakresie swojej regulacji zawierała żadnych przepisów związanych z udzielaniem pomocy kredytobiorcom, co oznacza, że tytuł ustawy będzie nieadekwatny do treści ustawy i będzie wprowadzał adresatów w błąd. Tak jak teraz tytuł ratuje sprawę, bo wskazuje adresatom, żeby szukali w tej ustawie przepisów związanych z pomocą kredytobiorcom, tak od 1 stycznia 2024 r. będzie tych adresatów wprowadzał w błąd.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli wolą ustawodawcy, pomimo tego, co wynika z Zasad techniki prawodawczej, jest utrzymanie tych kilku nóg, o których mówiłem, w zakresie przedmiotu regulacji ustawy o finansowaniu społecznościowym, ustawodawca musi pamiętać o tym, żeby najpóźniej w 2023 r. zmienić z dniem 1 stycznia 2024 r. tytuł ustawy o finansowaniu społecznościowym, tak żeby przestał się on odnosić do pomocy kredytobiorcom. No chyba że w toku stosowania ustawy i ewaluacji ustawodawca dojdzie do wniosku, że problematyka pomocy kredytobiorcom nadal powinna być regulowana ustawą i np. wydłuży terminy przewidziane w art. 73 ustawy. To jest pierwszy problem. Ja musiałem o tym powiedzieć. Nawet jeżeli za tym, co mówię, nie pójdą poprawki, to trzeba wiedzieć, że to jest uświadomienie de lege ferenda tego, jak ustawa powinna być budowana zgodnie z Zasadami techniki prawodawczej, aby można było mówić o ustawie, że jest dobrym prawem.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Druga kwestia, o której już mówiłem, to jest kwestia procedury dochodzenia ustawy do skutku. Proszę państwa, projekt ustawy, który trafił do laski marszałkowskiej w Sejmie, nie zawierał regulacji związanych z tarczą antyinflacyjną. W następstwie zmian dokonanych poprawkami zgłoszonymi przez posłów takie kwestie zostały uregulowane ustawą. Trzeba pamiętać o tym, że zakres poprawki Sejmu, podobnie jak zakres poprawki Senatu, jest limitowany konstytucją. Kwestie, które dotyczą, proszę państwa, tarczy antyinflacyjnej, mogą budzić wątpliwości co do zgodności z art. 118 ust. 1 i 3 konstytucji oraz art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja szczególnie zwracam państwa uwagę na art. 118 ust. 3 konstytucji, który nakłada na wnioskodawcę projektu, na projektodawcę składającego wniosek dotyczący inicjatywy ustawodawczej do laski marszałkowskiej obowiązek przedstawienia skutków finansowych składanego projektu. Orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego jest w tym zakresie jednoznaczne. Zacytuję tutaj wyrok Trybunału: „Jeżeli proponowane poprawki przewidują, że w istotny sposób wzrosną koszty wykonania ustawy przewidziane przez określenie w projekcie koniecznych wydatków z budżetu państwa, jednostek budżetu państwa, jednostek samorządu terytorialnego lub środków będących w dyspozycji instytucji publicznych, należy uznać, iż propozycja taka nie ma charakteru jedynie poprawki, ale jest to propozycja mająca w istocie charakter nowej inicjatywy ustawodawczej”. Nie budzi wątpliwości, że wydłużenie obowiązywania tarczy antyinflacyjnej będzie miało istotne skutki dla budżetu państwa. To jest uwaga natury zasadniczej, związanej z konstytucją i z procedurą dochodzenia ustawy do skutku. Biuro Legislacyjne nie kwestionuje merytorycznej zasadności zmian, my tylko wskazujemy czy kierujemy państwa uwagę na to, w jaki sposób te zmiany mają być do systemu prawnego wprowadzone.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz druga grupa uwag. Myśmy zebrali nasze zastrzeżenia w 44 uwagach. Większości uwag towarzyszą propozycje poprawek. W zeszłym tygodniu mieliśmy okazję spotkać się z naszymi kolegami z Ministerstwa Finansów w formule telekonferencji i porozmawiać na temat uwag, które znalazły się w opinii Biura Legislacyjnego. Mówię o uwagach szczegółowych. W następstwie naszych prac udało się uzgodnić wspólne stanowisko i ustalić, które z uwag zamieszczonych w opinii Biura Legislacyjnego mogą znaleźć akceptację strony rządowej. To jest większość tego, co myśmy przygotowali. Każda z uwag została dogłębnie omówiona. Po tych rozmowach zabraliśmy z koleżanką uwagi, które uznajemy – biorę to w cudzysłów, proszę wybaczyć kolokwializm – za dogadane z rządem. Wyszło nam, że będą to 43 poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja bym teraz przeczytał państwu numery uwag, w odniesieniu do których porozumieliśmy się z rządem i ustaliliśmy, że te poprawki są zasadne, że z punktu widzenia realizacji celu ustawy można byłoby je przyjąć i że odpowiadałyby one intencji rządu, Sejmu, ustawodawcy jako takiego.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">To są uwagi szczegółowe nr 1, 5, 9, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 28.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Przepraszam, uwaga nr 26 mi uciekła. …28, 30, 31…</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Jeszcze 29.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">29 też?</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#Gloszsali">Też.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">…29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 39, 40…</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nr 38 nie. …39, 40, 41 i 42 oraz 44.</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wszystkie te uwagi mają charakter technicznolegislacyjny. Zmierzają one do wyrażenia intencji prawodawcy w sposób zgodny z Zasadami techniki prawodawczej. Zmierzają one do tego, aby przepisy, które zostały zawarte w ustawie, pozostawały w zgodzie z intencją, a jednocześnie nie budziły wątpliwości interpretacyjnych. Korygujemy redakcję niektórych przepisów, tak aby w drodze interpretacji językowej można było bez zawiłych zabiegów wykładni ustalić, jakie normy zakodowane są w poszczególnych przepisach.</u> + <u xml:id="u-5.24" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wydaje się, że najistotniejsza ze wszystkich uwag, które znalazły się w tej części szczegółowej, odnosi się, proszę państwa, do art. 73. Art. 73 jest…</u> + <u xml:id="u-5.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest uwaga numer…</u> + <u xml:id="u-5.26" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Przewodniczący, zmierzam do tego. Nie mam w głowie numeru, ale za chwilę poinformuję o tym Wysoką Komisję. To jest uwaga nr 41 w mojej opinii.</u> + <u xml:id="u-5.27" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Proszę państwa, ta uwaga dotyczy art. 73. Art. 73 jest podstawowym przepisem epizodycznym zamieszczonym w ustawie, który dotyczy tzw. wakacji kredytowych. Biuro Legislacyjne zapoznało się z różnymi opiniami na temat art. 73 i wyrobiło sobie pogląd odnośnie do tego, czy art. 73 budzi wątpliwości interpretacyjne, czy ich nie budzi. Po ustaleniu w trakcie spotkania ze stroną rządową, jakie było ratio legis art. 73 w momencie, kiedy ustawa w postaci projektu trafiła do laski marszałkowskiej, i potem, gdy została ostatecznie przez Sejm uchwalona, proponujemy szereg zmian dotyczących art. 73.</u> + <u xml:id="u-5.28" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Po pierwsze, zmiany mają na celu uściślenie, jakiego rodzaju kredyty hipoteczne będą podlegały… kto będzie mógł skorzystać z dobrodziejstwa wakacji kredytowych.</u> + <u xml:id="u-5.29" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Po drugie, zamieszczamy przepis, który… Może inaczej: nie tyle zamieszczamy, ile precyzujemy przepis określający cel, dla którego można skorzystać z wakacji kredytowych, jeżeli wcześniej wzięło się kredyt hipoteczny.</u> + <u xml:id="u-5.30" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Po trzecie, wskazujemy jednoznacznie, że wakacje kredytowe będą dotyczyły nie tylko tych kredytów hipotecznych, które zostały udzielone, czyli w odniesieniu do których zawarto umowę o kredyt hipoteczny począwszy od dnia wejścia w życie ustawy o kredycie hipotecznym, ale także tych umów, które były zawarte wcześniej niż w dzień wejścia w życie ustawy o kredycie hipotecznym, pod warunkiem że spełniają one warunki, które dla umowy kredytu hipotecznego przewiduje ustawa o kredycie hipotecznym. Propozycje poprawek są zawarte w pkcie 41 naszej biurowej opinii.</u> + <u xml:id="u-5.31" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli wolą komisji jest, żebym o każdej z uwag, o których wcześniej mówiłem i które wymieniłem w bloku, powiedział osobno, żebym każdą z nich z osobna omówił, to oczywiście jestem gotów to zrobić, ale zaznaczam, że mają one charakter technicznolegislacyjny, i nie wiem, czy nie szkoda państwa czasu, żebym omawiał tu takie szczegóły technicznolegislacyjne.</u> + <u xml:id="u-5.32" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W odniesieniu do pozostałych propozycji poprawek, co do których jeszcze nie mamy konsensusu, jestem z panem dyrektorem Niezgodą umówiony w ten sposób, że jeszcze się wspólnie przyjrzymy tym poprawkom czy uwagom. Jeżeli wspólnie dojdziemy do wniosku, że któraś z tych niedogadanych uwag zasługuje na akceptację, to poinformujemy o tym pana przewodniczącego z odpowiednim wyprzedzeniem, tak żeby ewentualnie można było zgłosić stosowną poprawkę na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-5.33" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Na teraz to tyle. Jeżeli będą pytania lub prośba o wyjaśnienie, to ja oczywiście jestem do dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, jest prośba o ustosunkowanie się do opinii Biura Legislacyjnego, w tym także do uwagi nr 41, dotyczącej art. 73. Ona jest, że tak powiem, najdalej wychodząca w merytorykę i nie ma takiego czysto legislacyjnego charakteru.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Potwierdzam to, co powiedział pan mecenas, w zakresie propozycji poprawek legislacyjnych i uzgodnień.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Rzeczywiście jedna poprawka ma charakter ściśle merytoryczny, nielegislacyjny. Ona wynika z pewnych wątpliwości, które pojawiły się już w trakcie uzgodnień nad projektem na etapie prac rządowych, mianowicie kwestii umów zawartych przed 2017 r., kiedy jeszcze nie było ustawy o kredycie hipotecznym. Naszym zdaniem – wielokrotnie rozmawialiśmy o tym z Komisją Nadzoru Finansowego – ta ustawa nie statuuje umowy od roku 2017, tylko ją nazywa. Przedmiotowo umowa o kredyt hipoteczny pozostaje dalej taka sama, w związku z czym, naszym zdaniem, w obecnym przedłożeniu… Ustawa jest tutaj precyzyjna. Niemniej jednak, biorąc pod uwagę, że pojawiają się pewne wątpliwości, naszym zdaniem, niezasadne… Pan mecenas podkreślił, proponując, żeby doprecyzować ten przepis, że chodzi o to, aby nie było tu absolutnie żadnych wątpliwości. Merytorycznie nie zmieni to celu ustawy ani tego konkretnego przepisu, a jedynie go doprecyzuje, dlatego myślę, że dla absolutnej pewności zgodzimy się na tę poprawkę, jednocześnie dziękując panu mecenasowi za taką propozycję.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Żeby była jasność, powiem, że rozmawialiśmy o tym wczoraj z Komisją Nadzoru Finansowego, która potwierdziła stanowisko, że nie jest to konieczne. Komisja nie ma do tej propozycji merytorycznych uwag i jeśli ma to na celu wprowadzenie większej jasności i precyzyjności prawa, to KNF nie zgłasza tu zastrzeżeń. Tak że stanowisko jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. W związku z tym już na tym etapie zgłoszę…</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeszcze jedna rzecz – przepraszam, Panie Przewodniczący – à propos tytułu, o czym mówił pan mecenas. Po wygaśnięciu przepisów o pomocy dla kredytobiorców tytuł oczywiście zostanie zmieniony.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W związku z tym oświadczeniem czy informacją pana ministra zgłaszam na tym etapie te wszystkie poprawki. Nad tym, w jaki sposób będziemy nad nimi głosowali, zastanowimy się pod koniec naszego posiedzenia, jak będzie etap głosowań.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję, można zadawać pytania do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może ja zadam panu ministrowi pierwsze pytanie. Ta ustawa powiela rozwiązania, które przez cały czas mocno krytykowaliśmy w Senacie i które krytykują także obywatele. W tym wypadku powinny być de facto pewnie ze 3 oddzielne ustawy. Prawda? Pierwsza powinna dotyczyć implementacji przepisów europejskich, czyli finansowania społecznościowego, druga pomocy kredytobiorcom, a trzecia kwestii związanych z pomocą uchodźcom czy innymi sprawami, o których mówią te przepisy.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Była obietnica, składana także kilkakrotnie z państwa strony, że już nie będzie takich sytuacji i że będziecie państwo w taki sposób prowadzili proces legislacyjny, żeby nie wprowadzać w błąd odbiorców ustaw, żeby nie było sytuacji, o której już klasycznie mówię i znów powiem. Jak myśmy kiedyś robili nowelizację ustawy o Narodowym Banku Polskim, to tam zostały włączone przepisy dotyczące pracy więźniów. To była rzecz w ogóle niezrozumiała, ale państwo to wprowadziliście i broniliście tego. Później obiecaliście, że już nie będzie takich sytuacji, ale to się co jakiś czas powtarza.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I pytanie moje jest takie. Czy nie można było tak procedować, żeby to były przynajmniej 3 oddzielne ustawy? Jasny, klarowny, czytelny, zrozumiały dla obywatela sposób. Dlaczego ciągle brniemy w stosowanie takiej zasady, że ten, który jest odbiorcą ustawy, w ogóle się nie liczy? Dlaczego to ma być dla jakichś wyspecjalizowanych firm, kancelarii prawniczych, które potrafią wyszukać w gąszczu nakładających się na siebie przepisów te sprawy, które dotyczą ich klientów? Wydaje mi się, że to jest lekceważenie obywateli. Nie chcę do tego dorabiać żadnej politycznej tezy, ale wydaje się, że ta sprawa powinna być w końcu, że tak powiem, przecięta i uporządkowana.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest jakiś powód, dla którego te 3 bloki spraw, w sumie odrębnych, różnych, znalazły się w tej jednej ustawie, Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o kwestie crowdfundingu i kredytobiorców, to tylko zwrócę uwagę na to, że już na bardzo wczesnym etapie prac nad tą ustawą znalazła się w niej implementacja przepisów unijnych dotyczących procedury wyznaczania zamiennika wskaźnika referencyjnego. To jest implementacja przepisów unijnych. W trakcie prac rzeczywiście dość późno doszły dwa inne elementy wsparcia dla kredytobiorców w postaci wakacji kredytowych i wsparcia z Funduszu Wsparcia Kredytobiorców. Uznaliśmy, że warto wykorzystać ten akt do tego, żeby to uzupełnić, szczególnie że był już w nim jeden istotny element z tego zakresu. My dołączyliśmy dwa pozostałe elementy. Uznaliśmy, że akurat tutaj jest zachowana jednolitość ustawy.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Oczywiście to pojawiło się na dość późnym etapie procedowania, w związku z czym jeszcze raz wyznaczyliśmy uzgodnienia publiczne. Przypominam, że to było tylko kilka artykułów. Uzgodnienia odbywały się ponad tydzień. Jednocześnie w Komisji Nadzoru Finansowego były trzy spotkania z moim udziałem. Bez mojego udziału było chyba łącznie pięć spotkań z sektorem bankowym. Bardzo długo nad tym dyskutowaliśmy na kilku spotkaniach i wymienialiśmy się poglądami. Jednocześnie projekt, już z przepisami dotyczącym kredytobiorców, przeszedł przez Stały Komitet Rady Ministrów, Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów i Radę Ministrów, przy czym na posiedzeniu Rady Ministrów znajdował się dwukrotnie, bo najpierw były omawiane założenia. Proces rządowy związany z tymi dwoma rozwiązaniami przebiegł na tyle skrupulatnie, na ile pozwalał nam czas. Faktem jest, że w Sejmie zostały dodane przepisy dotyczące wydłużenia działalności tarczy antyinflacyjnej w trakcie pierwszego czytania, na posiedzeniu komisji. To wynika z tego, że tu przepisy wygasają 31 lipca. I stąd zostało zaproponowane, żeby te przepisy znalazły się w tym miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No ale dlaczego nie można było zrobić z tego trzech ustaw? To jest pytanie. Dlaczego państwo tego nie zrobiliście, mimo że obiecywaliście, że już nie będziecie tak procedować, że już nie będzie zapisów o pracy więźniów w ustawie o Narodowym Banku Polskim? Już nie pamiętam, czy pan był na tamtym posiedzeniu komisji, ale wiem, że przy różnych okazjach myśmy to wznawiali.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">O sprawie więźniów trudno mi cokolwiek powiedzieć. Powtarzam: wydawało mi się, że wydzielenie przepisów dotyczących wsparcia kredytobiorców nie miałoby sensu, szczególnie że część tych przepisów znajdowała się już w tym projekcie ustawy. Dodatkowo, żeby była większa jasność, zmieniliśmy tytuł. A co do tarczy antyinflacyjnej, to mówię: to po prostu była kwestia czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Po prostu boję się, że w dyskusji nad ustawą zostanie wyodrębniona tylko kwestia pomocy kredytobiorcom i sytuacji banków. Wszystkie inne rzeczy zejdą na plan dalszy, a wydaje się, że im też powinno się poświęcić trochę czasu. Prawda? Mam takie obawy. Rozumiem, że na to pytanie nie ma jakiejś jednoznacznej odpowiedzi i że obietnice niestety nie są realizowane. Proste obietnice, nie jakieś specjalne.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę poinformować członków komisji i zaproszonych gości, że wystąpiłem do kilku instytucji z prośbą o opinię do tej ustawy. W pierwszej kolejności zwróciłem się do pana prezesa Narodowego Banku Polskiego jako przewodniczącego Komitetu Stabilności Finansowej z prośbą o stanowisko. Zapytałem, jakie jest stanowisko w sprawie tej ustawy komitetu, w skład którego wchodzi Bankowy Fundusz Gwarancyjny, Komisja Nadzoru Finansowego, minister finansów i Narodowy Bank Polski. Z mocy ustawy przewodniczącym tego komitetu jest prezes Narodowego Banku Polskiego.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na to moje pytanie – to jest zawarte w dokumentach, które członkowie komisji otrzymali, macie państwo całą korespondencję – jest odpowiedź, że nie ma wspólnego stanowiska instytucji, o której tutaj wspomniałem. Pan prezes przysłał mi tylko swoją opinię do ustawy, która była procedowana w Sejmie. W związku z tym wystąpiłem także do innych instytucji, dokładnie do KNF i do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Nie występowałem o dodatkowe informacje do ministra finansów, bo wiadomo, że jest on ministrem wiodącym w sprawie tej ustawy, więc – oczywista sprawa – będzie jej bronił na posiedzeniu plenarnym. Otrzymałem odpowiedzi od tych instytucji. Myślę, że senatorowie, członkowie naszej komisji zwrócili uwagę na to, że to są mało zadowalające odpowiedzi. Uważam, że te instytucje nie powinny tak traktować Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, że powinny jednak… Odesłano mnie do stanowiska, które jest zawieszone na stronie internetowej, i to jeszcze z maja, z czasu, gdy był to w ogóle projekt ustawy. Nikt nie odniósł się do ustawy, która została przyjęta przez Sejm. Są tam propozycje poprawek, a nie jestem w stanie stwierdzić, czy te poprawki były wniesione do ustawy, czy nie, czy ktoś się nimi zajął itd. Uważam, że tak poważne instytucje jak KNF i Bankowy Fundusz Gwarancyjny w sprawie, która jest tak poważna i wywołuje tyle emocji… No, pochylenie się nad tą problematyką powinno być jednak bardzo poważne, a nie takie lekceważące.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dzisiaj są tu przedstawiciele tych instytucji, więc mam nadzieję, że powiedzą coś więcej. Uważam, że te instytucje powinny się po prostu odnieść do ustawy, która została uchwalona i mówić o niej, a nie o projektach, które gdzieś tam krążyły lub nad którymi pracowano w Sejmie. To jest elementarna, że tak powiem, zasada, która obowiązuje w pracy parlamentarnej.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To tyle informacji. Wszystkie dokumenty senatorowie mają w zestawieniu dokumentów, więc nie będziemy ich w szczegółach omawiali.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram… Jeszcze raz mówię… Otworzyłem już dyskusję.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Senatorowie i Goście, na tym etapie nie ma jakiegoś oczekiwania, że w pierwszej kolejności mają się wypowiadać ci czy inni.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pierwszy zgłosił się pan prezes Związku Banków Polskich. Za każdym razem prosimy o przedstawianie się. To ułatwi tutaj paniom przygotowującym protokół sporządzenie tego protokołu.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Krzysztof Pietraszkiewicz, prezes Związku Banków Polskich.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze! Panie Przewodniczący! Panie Prezesie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">To jest bardzo ciekawy akt prawny. Chcę powiedzieć, że na przestrzeni trzydziestu kilku lat transformacji polskiego rynku finansowego to jest taki akt prawny, który kiedyś w annałach historii zostanie uznany za niedoceniony, a jeden z najważniejszych aktów prawnych. On jest ważny ze względu na kształtowanie relacji pomiędzy podmiotami prowadzącymi działalność gospodarczą a ich klientami, ze względu na stabilność i zdolność do finansowania rozwoju polskich instytucji finansowych. Powtarzam: ze względu na stabilność i ze względu na zdolność do utrzymania finansowania rozwoju polskiej gospodarki w przyszłości. Ale jest ważny także w związku z takim zwykłym, ludzkim poczuciem sprawiedliwości interesariuszy, którzy uczestniczą w obrocie bankowym, a więc deponentów, kredytobiorców, codziennych płatników, milionów udziałowców i akcjonariuszy banków – udziałowców, czyli 950 tysięcy współwłaścicieli 500 polskich banków spółdzielczych, i akcjonariuszy, tj. kilku milionów, którzy za pośrednictwem otwartych funduszy emerytalnych i inwestycyjnych w tym procesie uczestniczą. Nie będę wymieniał oczywiście pracowników banków, bo cóż to 150 tysięcy ludzi z rodzinami? To nie jest tu zresztą aspekt najważniejszy.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Ta propozycja powstała w takim odruchu, który my znamy z historii polskiej bankowości. Był taki odruch w 2008 r., kiedy rozpoczął się kryzys światowy. Ja, Panie Przewodniczący, poproszę o cierpliwość, bo to jest niezmiernie ważne, to jest fundamentalna kwestia. Ja nie kwestionuję odruchu niesienia pomocy dla wszystkich w sytuacjach ewentualnego zagrożenia, rozumiem go. Tyle tylko że myśmy na przestrzeni tych trzydziestu kilku lat dopracowali się w Polsce systemów wspierania i udzielania pomocy, także na skutek interwencji i propozycji zapisów powstających w Senacie. Przypomnę, że mamy odpowiednie zapisy w prawie bankowym, które pozwalają w sytuacjach kryzysowych działać instytucjom finansowym w sposób niestandardowy, i mamy specjalną ustawę o Funduszu Wsparcia Kredytobiorców, powstałą kilka lat temu, także przy udziale Wysokiego Senatu.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Teraz chciałbym powiedzieć o kwestii dotyczącej stabilności i zdolności finansowania rozwoju. Nie jest tajemnicą, że pomiędzy kwietniem roku 2021 a kwietniem roku 2022 fundusze własne polskich banków spadły – już dzisiaj można powiedzieć – o ponad 25–26 miliardów zł na skutek istotnej poprawy rentowności, wzrostu rentowności polskich obligacji i aktualizacji wyceny obligacji. Ten proces niestety postępuje i jest groźba, że będzie postępował. Co to oznacza? To oznacza realne zmniejszenie możliwości finansowania rozwoju polskiej gospodarki. Oczywiście ktoś może powiedzieć: sytuacja zmieni się gwałtownie w najbliższych miesiącach i nie będzie tak źle. Mogę po kilku kongresach, seminariach z całą odpowiedzialnością powiedzieć, że oceniamy, że raczej jest to sytuacja, która będzie trwała nieco dłużej.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Druga kwestia. Proszę wyjaśnić obywatelom… Mam przed sobą wyniki badań, które zostały przeprowadzone kilka tygodni temu. Wyjaśnijmy naszym obywatelom, którzy zaciągali kredyty przy stopie procentowej wynoszącej 5%, 6%, 7%, przed tym szczególnym okresem, kiedy nastąpiły obniżki stóp procentowych, że oni wówczas, mając obliczoną zdolność kredytową, godząc się na określone warunki, wiedząc, ile będą płacić… Oni teraz nagle, kolokwialnie mówiąc, ni stąd, ni zowąd mieliby uzyskać nadspodziewane wsparcie, mimo że nie będą płacić więcej, niż płacili przedtem, wtedy, kiedy podpisywali umowę kredytową. Umów kredytowych, które z 2 milionów 100 tysięcy… Wyłączyłem z tego kredyty walutowe, pozostało ok. 2 milionów 100 tysięcy umów. I umów zawartych przy bardzo niskich stopach, tych, których to może najmocniej dotyczyć, jest zaledwie 250–300 tysięcy sztuk.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Dlaczego wychodzimy do 2 milionów czy do tego dodatkowego 1 miliona 800–700 tysięcy? Dlaczego wychodzimy z taką inicjatywą i przerzucamy koszty tego procesu – na kogo? – na deponentów, którzy dzisiaj otrzymują bardzo niskie wynagrodzenie za depozyty? Tego się w normalnych okolicznościach nie da wyjaśnić. Mówi o tym blisko 70% respondentów, dokładnie 67%, a w jednym przypadku 66%, w tym potencjalni beneficjenci. Oni mówią, że tak być nie powinno. Ludzie, Polacy wiedzą, że tak być nie powinno, że pomoc, jeśli jest potrzebna, powinna być dedykowana w ramach solidaryzmu, w rzeczywiście nadzwyczajnych okolicznościach dla tych, którzy takiej pomocy potrzebują. Po co mamy osłabiać o dwadzieścia kilka miliardów złotych kapitały polskiego sektora bankowego, który budowaliśmy przez 35 lat? Po co w warunkach, kiedy mamy problemy z inwestorami zagranicznymi, kiedy mamy problemy z inwestorami na rynku krajowym, kiedy inwestycje są na podle niskim poziomie, mamy wykonywać taką operację? W związku z tym chcę wyraźnie powiedzieć, że opinia publiczna, wszyscy profesjonaliści powtarzają jednoznacznie: tak, pomagajmy, ale ukierunkujmy tę pomoc dla osób potrzebujących.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Proszę państwa, powiem, żebyście państwo zrozumieli: jeśli to jest taka prosta sprawa i taka ważna pomoc, to dlaczego raz w miesiącu nie można tankować na stacji za darmo i zapłacić za 30 lat? Dlaczego raz w tygodniu nie można wziąć w sklepie chleba, mąki i innych dóbr za darmo i zapłacić za 30 lat? Dlaczego nie można w przypadku innych usług, też w ramach pomocy, zrobić takiego procesu?</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Tu jest taka sytuacja: my stawiamy w strasznie niekomfortowej sytuacji deponentów, bo to głównie oni zapłacą za ten proces, a ponadto wszyscy przedsiębiorcy i obywatele… Powiedzcie mi państwo, kto przy zdrowych zmysłach będzie w przyszłości kredytował jakąś gospodarkę bez dodatkowych, szczególnych zabezpieczeń, skoro można zrobić jedno pociągnięcie i powiedzieć „za 20 czy za kilkanaście lat otrzymasz należne ci opłaty”? To się nie mieści w żadnym mechanizmie działania instytucji finansowych. W związku z tym jeszcze raz mówię: szukajmy w sytuacjach nadzwyczajnych… Rozumiem ministerstwo, rozumiem wszystkie siły parlamentarne, które inicjowały ten proces i popierały go, ale czasami po zastanowieniu trzeba zrobić jakiś krok wstecz i odpowiednio skalibrować regulację.</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Chcę wyraźnie zaznaczyć, że powiedzieliśmy od razu, że trzeba wesprzeć Fundusz Wsparcia Kredytobiorców. Powiedzieliśmy bezdyskusyjnie, że można go zwiększyć o 1 miliard czy 1 miliard 300. Nie ma problemu. Ale nie można doprowadzać do sytuacji, w której przekreślamy pewien rodzaj działalności na wiele lat.</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Chciałbym w związku z tym powiedzieć tak. Wnosimy do państwa, do wszystkich sił parlamentarnych – podkreślam: do wszystkich sił parlamentarnych – bo tak naprawdę ten projekt powstał w pewnej ogólnej atmosferze i właściwie wszystkie partie polityczne reprezentowane w parlamencie chciały przyjść z pomocą… My mówimy tak: w sprawie Funduszu Wsparcia Kredytobiorców, proszę bardzo, niech będą zwiększone środki, istnieją tutaj określone możliwości. To po pierwsze. Po drugie, pokazujemy, że jest odpowiedni artykuł w prawie bankowym, który pozwala wykorzystać 6, 7 różnych instrumentów, żeby przyjść z pomocą kredytobiorcom innym niż ci, którzy kwalifikowaliby się do pomocy z Funduszu Wsparcia Kredytobiorców.</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jakie to są instrumenty?</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Proszę bardzo. Oczywiście karencja, rozłożenie opłat, zmiana terminu. Czasami jest to także zmiana samego zarachowania. Jest też kwestia określenia, jaka porcja kapitału byłaby spłacana teraz, a jaka w przyszłości. To wszystko da się zrobić, my to mamy opanowane. Jeżeli Wysoki Senat i pan przewodniczący poproszą nas, żeby pokazać szczegółowo te procedury, to my pokażemy, co banki na co dzień stosują. Proszę państwa, na co dzień, bez kryzysu ludzie chorują, na co dzień zdarzają się wypadki. Rocznie są tysiące wypadków na drogach. Na co dzień ludzie zmieniają pracę, czasami pozostają bez pracy, choć ostatnio poziom bezrobocia szczęśliwie jest bardzo niski.</u> + <u xml:id="u-13.14" who="#komentarz">Przewodniczący Kazimierz Kleina:</u> + <u xml:id="u-13.15" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Nie, Panie Senatorze. Podstawą jest art. 75 prawa bankowego. Banki mają wypracowane praktyki, ale gdyby była potrzeba, to są dwa wyjścia. My możemy te praktyki ogłosić i złożyć je tutaj… powiedzieć, że takie praktyki są i że będziemy je stosować, czyli może to być samoregulacja. A gdybyście państwo uznali, że trzeba by coś doszczegółowić… Istnieje możliwość restrukturyzacji, powiedzenia, że to, to i to… Bo ta paleta może być różna, tu mogą być stosowane różne kombinacje. Wszystkiego się nie da zapisać w ustawie i takiej potrzeby by nie było. W każdym razie istnieje taka możliwość. My gwarantujemy, że tak jest, bo każdego roku następuje kilka tysięcy takich procesów w polskim sektorze bankowym.</u> + <u xml:id="u-13.16" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Jest jeszcze jedna ważna sprawa. My chcemy, żeby nie wpędzano klientów w sytuację, w której automatycznie zmieni się ich scoring. Bo jeżeli klient przyjdzie i złoży oświadczenie, że ma kłopoty, jeżeli poprosi o wakacje, to jego status… Skoro zasygnalizuje, że są kłopoty, że chce skorzystać z wakacji, to jego status będzie inny. To generuje czy może generować cały szereg innych problemów.</u> + <u xml:id="u-13.17" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Jeśli chodzi o fundusz, o wakacje kredytowe, to proszę bardzo. Jeśli chcemy utrzymać ten instrument, to spróbujmy zawęzić instrumentarium, dlatego że w tym wykonaniu jest to po prostu rozwiązanie niesprawiedliwe. Powiedziałem, dlaczego jest ono niesprawiedliwe. Dlatego, że przerzuca na drobnych ciułaczy, na dwadzieścia parę milionów ludzi, w większości drobnych ciułaczy, koszty tego procesu. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-13.18" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Po drugie, jest to, jak powiedziałem, niepotrzebne, bo ogromna rzesza, 1 milion 800 tysięcy osób, zaciągnęła kredyty w całkowicie innej sytuacji, gdy poziomy stóp procentowych były zbliżone do obecnych.</u> + <u xml:id="u-13.19" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Po trzecie, jest to działanie proinflacyjne, które, powiedziałbym, da ogromną ilość pieniądza na rynek. Prezes NBP, Rada Polityki Pieniężnej podnosi stopy procentowy, żeby zdjąć część środków z rynku w ramach walki z inflacją, a tu – jeśli państwo przyjęlibyście taką ustawę – dolewa się pieniądze. I co zrobi Rada Polityki Pieniężnej? Znowu będzie musiała podnieść stopy procentowe. Tak nie powinno się działać. Jeżeli chcemy komuś pomóc, to zawęźmy grupę potencjalnych beneficjentów.</u> + <u xml:id="u-13.20" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Groźba destabilizacji. Proszę państwa, my mamy taką sytuację. O spadku funduszy własnych powiedziałem. Jest to oczywiste, są raporty KNF, są raporty Komitetu Stabilności Finansowej. To, czego się spodziewamy, co jest pewne jak w banku, to wzrost kredytów nieregularnych w Polsce, ponieważ każda podwyżka stóp procentowych powoduje, że część klientów traci zdolność kredytową, traci zdolność do obsługi kredytów. W związku z tym, jeśli pojawią się kredyty nieregularne, a się pojawią, to banki będą musiały z tego tytułu tworzyć, zawiązywać rezerwy i będą musiały – tak powinno być – ponosić straty, bo sytuacja jest nadzwyczajna. To jest kolejny bodziec, z którym będziemy mieli do czynienia.</u> + <u xml:id="u-13.21" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Przy tym rozwiązaniu ustawowym wszelkie sytuacje, w których będą udzielone wakacje kredytowe, muszą być natychmiast ujawnione, bo tego zażądają audytorzy, szczególnie gdyby klient miał powiedzieć „ja potrzebuję wakacji na 2 lata” i w ramach jednego zapisu wystąpiłby o 8 wakacji kredytowych. Tu nie ma alternatywy, my musimy ujawnić to w wynikach. Czyli nastąpi spadek funduszy własnych na skutek aktualizacji wyceny obligacji skarbowych, których mamy pod sufit. To po pierwsze. Po drugie, będą koszty z powodu wzrostu NPL. Po trzecie, ta ustawa uderzy w wyniki bankowe. Nie wspominam przez grzeczność o tym, co nas czeka, ale myślę, że panowie z Bankowego Funduszu Gwarancyjnego po prostu powiedzą, że w najbliższych latach czeka nas jeszcze obowiązek stworzenia, wyemitowania papierów, żeby sprostać wymogom MREL.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Prezesie, mówiłem, że może pan mówić dłużej, to oczywista sprawa, ale prosiłby teraz przedstawić sprawę punktowo, żeby inni także mogli się wypowiedzieć. To są bardzo ważne rzeczy i słuchamy cierpliwie, ale musimy też dać innym możliwość wypowiedzenia się.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Panie Senatorze, w ciągu minuty chcę to wszystko powtórzyć.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Po pierwsze, jeśli chodzi o Fundusz Wsparcia Kredytobiorców, to proszę bardzo, to jest ta droga.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Po drugie, jeśli chodzi o wakacje kredytowe, to postulujemy o zawężenie tego rozwiązania do kolejnej grupy osób, poza korzystających z Funduszu Wsparcia Kredytobiorców, poprzez wskazanie, kiedy ktoś może skorzystać z wakacji, jeśli określoną część dochodu miesięcznego przeznacza na spłatę kredytu. To po prosu można zrobić.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Inne kwestie to są kwestie o charakterze technicznym, doprecyzowującym, żeby nie było wątpliwości, jak interpretować zapisy.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">I jeszcze jedna ważna sprawa, o której wspomniałem przed chwilą. Niech będzie tak, że klient składa… Jeśli będą wakacje kredytowe, nawet w tym mniejszym wymiarze… Mówię o tym, bo ciągle wierzę, że jednak osiągniemy w Polsce takie porozumienie. Jeśli mają być wakacje, to niech będzie tak: 1 wakacje – 1 wniosek. Chodzi o to, żeby nie trzeba było z góry ujawniać tych 20 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Na koniec mam serdeczną prośbę do pana ministra. Ja wiem, że to jest straszny kawał trudnego chleba, ale takie jest życie. To są koszty sławy. Do wszystkich państwa mam prośbę o znalezienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozumiem, że te drobne uwagi legislacyjne, techniczne państwo legislatorzy od was otrzymali.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oglądaliście je państwo.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz przedstawiciel związku banków spółdzielczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak">Moje nazwisko Michał Krakowiak, reprezentuję Krajowy Związek Banków Spółdzielczych.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak">Chciałbym się zwrócić do szanownych państwa, do szanownej komisji, do pana ministra i pozostałych osób uczestniczących w posiedzeniu z naszym przesłaniem w tej sprawie. Sprawa jest niezwykle ważna, ale postaram się w zwięzły sposób wskazać najważniejsze problemy, które wydają się nieuniknione, jeżeli ustawa w takim kształcie weszłaby w życie.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak">W naszej głębokiej ocenie, ta ustawa jest szkodliwa na kilku płaszczyznach. Ona jest szkodliwa społecznie w możliwie szerokim aspekcie, ponieważ jest inflacjogenna. Już zwracano tu na to uwagę, ale chciałbym poświęcić temu chociaż jedno zdanie, ponieważ inflacja dotyczy nas wszystkich. Podaż pieniądza, która nastąpi w wyniku wcielenia w życie tej ustawy, będzie miała kontrproduktywny efekt w stosunku do działań podejmowanych w zakresie zwalczania inflacji. To dotyczy wszystkich.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak">Druga kwestia, o niebagatelnym znaczeniu, jest taka, że ta ustawa jest niesprawiedliwa. Można rzec, że ona jest etycznie chybiona. Szlachetne są motywy pomocy potrzebującym i tego nikt nie kwestionuje, mało tego, różne siły, ośrodki, osoby komentujące ustawę wręcz prześcigają się w różnych pomysłach, jak pomóc potrzebującym – i to jest słuszne – ale pomaganie tym, którzy nie potrzebują, jest demoralizujące. I wydaje się, że ten czynnik nie jest bez znaczenia. On ma długofalowe znaczenie i nie można go nie doceniać. Z badań, które były w ostatnim czasie czynione, wynika, że wszyscy, do których zostanie skierowana taka propozycja, skorzystają z tej propozycji, nawet wtedy, kiedy nie będzie po ich stronie takiego ekonomicznego przymusu. Stąd też koszty tej operacji są szacowane na ponad 20 miliardów zł, co wyliczył zresztą Narodowy Bank Polski.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak">Wreszcie kwestie, które dotyczą sektora bankowego. Ja reprezentuję sektor banków spółdzielczych, więc skoncentruję się na tym obszarze. Banki spółdzielcze też kredytują kredytobiorców hipotecznych, ale w strukturze ich portfeli kredytowych te części, jeżeli występują, mogą stanowić większe procentowo udziały niż w przypadku dużych banków, których struktury portfela są bardziej zróżnicowane i które mają też większe możliwości pozyskiwania środków, zarabiając pieniądze. Ponieważ ta propozycja wyłącza 8 z 18 okresów odsetkowych – ja to ujmuję w taki plastyczny sposób, żeby łatwo było to sobie wyobrazić – na przestrzeni 1,5 roku 8 okresów będzie pustych. To będzie 8 okresów dochodowych, w których banki mające portfele kredytowe nie odnotują wpływu ani z tytułu obsługi, ani z tytułu spłaty kapitału, a ponieważ ustawa jest sformułowana niejasno, będą prawdopodobnie wstrzymane także wszelkie opłaty wynikające z faktu korzystania z usług bankowych przez osoby, które taką chęć wyrażą.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak">Stąd też nasz postulat na marginesie. Gdyby nawet – co jest oczywiście w jakimś zakresie uzasadnione – zdecydowano się pomóc tylko tym najbardziej potrzebującym, za czym się opowiadamy, to warto byłoby nie ograniczać opłat, które dotyczą korzystania z rachunku albo np. zabezpieczeń towarzyszących kredytowi itd.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak">Wyłączenie wobec banków spółdzielczych w tak krótkim czasie takiej liczby okresów odsetkowo-przychodowych spowoduje problemy o dużym znaczeniu. To może się wiązać z problemami, o których mówił wcześniej prezes Pietraszkiewicz. Będzie tak samo, tylko skala będzie większa, dlatego że w małych bankach możliwości manewru są mniejsze i pokrywanie rezerw, z którymi trzeba się liczyć, o których tu już było wspomniane, rezerw związanych z pogarszaniem się portfela kredytowego… Tutaj przypomnę, bo to nie padło: rezerwy tworzy się z wyniku. Jeżeli wynik będzie osłabiony wskutek mechanizmów, które proponuje ustawa, to nie będzie z czego tworzyć rezerw, a to jest prosta droga do programów naprawczych. Prosiłbym, żeby wziąć to pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak">Dlatego też w naszych propozycjach skupiliśmy się, w naszej ocenie konstruktywnie, na takim zakresie podmiotowym ustawy, ażeby pomoc trafiała jedynie do tych, dla których obsługa kredytów będzie po prostu uciążliwa ekonomicznie i być może będzie zagrażała ich funkcjonowaniu. Są szacunki, które pokazują, że próg 40–50% kosztów pochłanianych przez obsługę kredytową w stosunku do całości tzw. przychodu do dyspozycji jest tu taką granicą. Tak więc chciałbym poprzeć złożone pisemne uwagi, a więc zakreślenie podmiotowe… Oczywiście cały pomysł Funduszu Wsparcia Kredytobiorców jest bardzo dobrym rozwiązaniem, ale to też trzeba widzieć pakietowo. Wzmocnienie finansowe tego funduszu to koszt ok. 2 miliardów zł, tyle jest przewidywane. Gdyby miało to nastąpić w kumulacji z kosztami, które będą towarzyszyły wprowadzeniu ustawy bez zmian, o których tutaj mówimy, będzie to obciążenie, które osłabi sektor bankowy, a w szczególności banki spółdzielcze. Tak że na koniec…</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak">…apeluję w tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy te uwagi, dotyczące szczególnie tej części kosztowej, tych wynagrodzeń, prowizji… Czy tę kwestię tutaj państwo uwzględniliście? Bo to by…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak">To jest w naszych…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W waszych materiałach?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak">…materiałach.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I z tego jakaś poprawka wynika?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Senatorze, my…</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Będziemy myśleli?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wszystkie proponowane poprawki, które uznaliśmy za zasadne i z którymi się zgodziliśmy, znalazły się w naszym…</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz pan… Kogo pan reprezentuje?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Adrian Zwoliński, Konfederacja „Lewiatan”.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wie pan, na razie poprosilibyśmy może ministra o odpowiedź na te 2 zasadnicze głosy, bo one są istotne, właściwie podstawowe dla tej całej dyskusji o tym. Tym bardziej że prezes Narodowego Banku Polskiego przygotował opinię w podobnym duchu. Prawda? On widzi podobne zagrożenia, KNF chyba też. Bankowy Fundusz Gwarancyjny także mówił o tych problemach, które tutaj mogą wystąpić, więc wydaje mi się, że… Miałbym prośbę do pana ministra, żeby pan wypowiedział się o tych 2 wątpliwościach, które przedstawili panowie z obu związków, ze Związku Banków Polskich i Krajowego Związku Banków Spółdzielczych, biorąc pod uwagę także te opinie, które były przedstawiane przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny i Komisję Nadzoru Finansowego. Po prostu dla nas zasadnicze pytanie jest takie: czy rzeczywiście jest tu takie zagrożenie, o którym panowie mówią? Czy rzeczywiście tymi, którzy na koniec zapłacą za tę ustawę, będą ci najdrobniejsi ciułacze? Czy rzeczywiście w praktyce doprowadzi to do tego, że ci, którzy oszczędzają, nie będą mieli argumentów za tym, żeby iść do banków ze swoimi środkami? Czy oprocentowanie ich wkładów czy lokat będzie tak niskie, że to wszystko straci sens?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I druga sprawa. No, jest jeszcze jeden problem. Czy to rzeczywiście jest ustawa, która może mieć także skutki inflacjogenne? Czy ona przyczyni się do wyhamowania inflacji, czy ona będzie miała wpływ na jej wzrost? No, to są takie podstawowe pytania, na które my powinniśmy otrzymać odpowiedź, żeby móc w sposób odpowiedzialny działać. Pytam po prostu, czy nie jest to populizm w takim najczystszym wydaniu. Czy to jest rzeczywiście pomoc dla tych, którzy tej pomocy potrzebują? O tej sprawie nie dyskutujemy, nikt tutaj nie ma żadnych wątpliwości co do tego. Ale chodzi o to, żeby nie popełnić gdzieś błędu, za który przyjdzie nam zapłacić wielokrotnie więcej, niż dzisiaj się nam wydaje.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak więc zacznę od tego, że zarówno KNF, jak i BFG były od początku uczestnikami tego procesiu, więc miały możliwość oceniania skutków finansowych.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ale powiem też o genezie tej ustawy, od sytuacji związanej z oczekiwanym od aparatu administracyjnego wsparciem dla kredytobiorców, którzy znaleźli się w trudnej sytuacji. Te oczekiwania nie pojawiły się miesiąc czy półtora miesiąca temu, tylko pojawiały się systematycznie od kilku miesięcy. Jeśli popatrzymy na projekty ustaw, które zostały złożone w Sejmie przez kluby opozycyjne, Koalicję Obywatelską, Lewicę i Polskę 2050, to projekt ustawy…</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale prośba…</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie, Panie Przewodniczący, to jest bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, ale prośba jest taka, żebyśmy dyskutowali nad tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ale ja dyskutuję.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zostawmy na razie wszystkie wnioski opozycyjne, bo one nie są uwzględnione w tym dokumencie.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pokazuję tylko, że projekt rządowy ma najmniejsze skutki dla sektora bankowego w porównaniu do tamtych 4 projektów.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jednocześnie wskazuję, że tamte projekty pojawiły się na tyle wcześnie, że sektor bankowy miał dostatecznie dużo czasu, żeby zaproponować własne rozwiązanie dla konsumentów. Takie rozwiązanie się nie pojawiło. Przypomnę także, że sektor bankowy od kilku lat obiecywał aktywny udział w pracach nad wyznaczeniem zamiennika WIBOR i nic się w tym zakresie nie działo. Od kilku lat jest mowa o tym, że wy zaproponujecie zamiennik, i dalej go nie ma. I teraz dziwicie się państwo, że obywatele na początku tego roku oczekiwali bardzo szybkiej reakcji w zakresie WIBOR i wsparcia dla kredytobiorców.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ta ustawa wchodzi w lukę, która niestety powstała w sektorze bankowym, i odpowiada na poczucie głębokiej niesprawiedliwości po stronie kredytobiorców, których obciążenia często mają charakter nadmiarowy – ja z tym się zgadzam – wobec tego, co się dzieje. A więc ten akt jest próbą wypracowania kompromisu pomiędzy oczekiwaniami społecznymi dotyczącymi działań rządowych wobec sektora bankowego a możliwościami sektora bankowego. Mamy pełną świadomość – mówię szczególnie o KNF i BFG, ale też o Narodowym Banku Polskim – że sektor bankowy rządzi się swoimi prawami i nie jest w aż tak dobrej sytuacji, jak się powszechnie uważa. Ale nie jest też w tak złej sytuacji, jak tutaj jest to przedstawiane. I stąd taka propozycja.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jednocześnie przypomnę, że projekt, który powstał… Jego pierwsza wersja nie zawierała własnego celu mieszkaniowego. Ten własny cel mieszkaniowy został wprowadzony…</u> + <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czego nie zawierała? Bo nie usłyszałem.</u> + <u xml:id="u-21.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Własnego celu mieszkaniowego, jeśli chodzi o wakacje kredytowe. Ten cel został wprowadzony dopiero w trakcie prac i była to m.in. moja inicjatywa. No, nie tylko moja, bo zostało to potwierdzone przez Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów, Stały Komitet Rady Ministrów i Radę Ministrów. Były także rozmowy o innych uwagach dotyczących ograniczenia wakacji kredytowych, ale tu postanowienie było jednoznaczne i ja jestem tym związany. Mówiłem o tym, ale zaraz to powtórzę.</u> + <u xml:id="u-21.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Wakacje kredytowe nie mają na celu umorzenia rat kredytu czy zmniejszenia ich do jakiegoś poziomu, np. z 31 grudnia. A przypomnę, że były takie postulaty. To jest przeniesienie raty na koniec okresu kredytowania. W związku z tym sytuacja kredytobiorcy nie ulega poprawie w tym sensie, że zmniejsza mu się ilość środków do zapłaty – on zapłaci po prostu później. W związku z tym nasza decyzja była taka, a nie inna. Skoro to nie jest dotacja, subwencja mająca charakter bezzwrotny, a jedynie przełożenie obowiązku na później, to ma to mieć charakter powszechny. Chociaż wprowadzony został ten cel mieszkaniowy. Uważam, że jest to nad wyraz słuszne. Rada Ministrów jednoznacznie powiedziała, że ten powszechny charakter w pozostałym zakresie ma zostać utrzymany, i ja jestem tym związany. Niezależnie od tego, jak potoczy się dyskusja, taki będzie nasz cel.</u> + <u xml:id="u-21.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">A jeśli będzie zgoda pana przewodniczącego… Oczywiście to, czy Senat zdecyduje się przyjąć taką poprawkę, czy nie, wykracza poza moje i rządu kompetencje. Ja tylko informuję, jakie będzie moje stanowisko jako przedstawiciela rządu. Jeśli będzie zgoda pana przewodniczącego, to KNF pewnie powie trochę więcej o tych skutkach.</u> + <u xml:id="u-21.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">A więc tak widzimy wakacje kredytowe…</u> + <u xml:id="u-21.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-21.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak?</u> + <u xml:id="u-21.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, ja tego nie zrozumiałem. Jeżeli komisja czy Senat podejmie decyzję… O jakiej decyzji pan mówił?</u> + <u xml:id="u-21.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">No, jeśli byłaby zgłoszona poprawka, np. ograniczająca powszechność wakacji kredytowych, i Senat chciałby ją przyjąć, to oczywiście ja nie miałbym na to żadnego wpływu. Ja tylko mówię…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stop. Nie chodzi o to, czy pan ma na to wpływ, bo my wiemy, że to my głosujemy.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytanie do Ministerstwa Finansów jest takie: czy uważacie, że ta sytuacja, w której dotyczy to wszystkich, a nie np. tylko tych w najtrudniejszej sytuacji, co tutaj zostało… Nie wiem, czy to jest prawidłowo wyliczone, czy nie – to już jest inna kwestia. Czy takie rozwiązanie jest lepsze? To jest tego typu pytanie, prawda?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Stanowisko jest tu jednoznaczne.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Co państwo uważacie za lepsze rozwiązanie z punktu widzenia tych kwestii, o których mówimy, czyli inflacji, bezpieczeństwa systemu itd.?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Stanowisko jest tutaj jednoznaczne. W przypadku Funduszu Wsparcia Kredytobiorców – tutaj 1/3 tego wsparcia ma charakter bezzwrotny – uważamy, że powinny być takie kryteria, jakie są, czyli kryteria dochodowe. W przypadku wakacji kredytowych, które mają charakter zwrotny, uważamy, że żadnych dalszych kryteriów być nie powinno.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o wpływ na inflację, to nie widzimy tutaj wielkiego zagrożenia. Ja cieszę się z tych deklaracji sektora bankowego, z tego, że widzicie państwo problem zwiększonej inflacji. Być może warto pomyśleć o zwiększeniu oprocentowania depozytów i lokat, które ma sektor bankowy, tak żeby ściągnąć pieniądze z rynku, ograniczyć ilość pieniędzy na rynku – być może to jest rozwiązanie. My jako Ministerstwo Finansów oferujemy obligacje oszczędnościowe. Być może zaproponujecie państwo oprocentowanie podobne do tego, które my proponujemy w przypadku obligacji oszczędnościowych. Myślę, że to by bardzo pomogło, gdybyście wprowadzili taki sam poziom oprocentowania. A więc tak widzę wpływ na inflację.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, a sytuacja tych najmniejszych banków, czyli banków spółdzielczych? Czy one przetrwają, że tak powiem, tę operację?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie stwierdzono w trakcie prac, żeby tutaj było jakieś zagrożenie. Ale być może warto poprosić, żeby swoje stanowisko przedstawiła KNF.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie poproszę… Kto z państwa jest z KNF? A, tutaj… Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Marcin Mikołajczyk, zastępca przewodniczącego KNF.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Na początku chciałbym tutaj odnieść się do wypowiedzi pana przewodniczącego w zakresie opinii czy też braku stanowiska KNF. W dniu wczorajszym otrzymaliśmy zapytanie pana przewodniczącego dotyczące tej ustawy i w dniu wczorajszym udzieliliśmy odpowiedzi, przekazując…</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To prawda, potwierdzam to oczywiście. To wynikało z tego, że odpowiedź prezesa Narodowego Banku Polskiego nie była skoordynowana z waszą. Prawda? A więc jak nie otrzymaliśmy nic, no to poszliśmy tam, gdzie było można w trybie pilnym…</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Tak, tak, ale ja za pana prezesa NBP się nie wypowiadam. My odpowiedź przekazaliśmy w ciągu 1 dnia. Zgodnie z oczekiwaniami zrobiliśmy to przed dzisiejszym posiedzeniem, żeby państwo mogli się z tym stanowiskiem zapoznać.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Ja do tego stanowiska za chwilę nawiążę, bo tu było kilka pytań związanych z tymi właśnie projektami, ale na początek jeszcze takie małe ad vocem. Odniosę się do tego, co pan prezes Pietraszkiewicz mówił. Ja bym chciał, żebyśmy dyskutowali, posiadając pełen obraz sytuacji, a pełen obraz sytuacji wygląda tak, że owszem, banki musiały uwzględnić negatywne efekty związane z wyceną obligacji, ale też, w związku ze wzrostem stóp procentowych, praktycznie podwoiły swój wynik odsetkowy, podwoiły swój wynik netto. Tak więc warto mieć po prostu pełen obraz sytuacji. Chodzi o to, żebyśmy rozmawiali, znając wszystkie dane, które są istotne w przypadku tego zagadnienia.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Co do kwestii oprocentowania depozytów, to pan minister mnie już ubiegł, ale powtórzę, że warto też pamiętać o tym, że sektor bankowy mógłby w sposób bardziej odpowiedzialny i dynamiczny reagować na zmiany stóp procentowych – również po stronie depozytowej, a nie tylko po stronie kredytowej. Należy stwierdzić, że do tej pory, jeżeli chodzi o takie rozwiązania stricte aplikacyjne, które miałyby wspierać kredytobiorców, to poza tymi rozwiązaniami, które są właściwie rozwiązaniami ustawowymi, takimi jak Fundusz Wsparcia Kredytobiorców czy tzw. wakacje covidowe… No, ja tu dużej aktywności nie zaobserwowałem. Ale cieszę się z tej deklaracji, że banki mają pomysł, jak wspierać swoich klientów.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Teraz przechodzę już do samej ustawy. Zarówno w Sejmie, jak i w ramach tej wcześniejszej komunikacji przedstawialiśmy swoją opinię, swoje stanowisko – ono jest wciąż takie samo. Należy zastanowić się nad tym, jak pomóc kredytobiorcom. Raty kredytów wzrosły w sposób bardzo dynamiczny, niespotykany w ostatnim czasie. No, wynika to oczywiście z próby zapanowania nad inflacją, z działań Rady Polityki Pieniężnej podnoszącej stopy procentowe. Ale patrząc na te rozwiązania, które mamy przed sobą, uważam, że warta rozważenia i dalszego procedowania jest z naszej perspektywy kwestia Funduszu Wsparcia Kredytobiorców. Jest to instytucja znana, sprawdzona, która teraz, w przypadku zasilenia większymi kwotami, mogłaby odpowiadać na pewne zagrożenia i wspierać kredytobiorców. Tutaj wielokrotnie powtarzano, że to dotyczy tych kredytobiorców, którzy tej pomocy potrzebują, czyli spełniają jakieś kryteria, np. utracili pracę, np. mają raty, które są większe od dochodu, które istotnie obciążają ich codzienny budżet itd. Tym samym my Fundusz Wsparcia Kredytobiorców oceniamy pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Co do wakacji, to nadal mamy tutaj takie spojrzenie, że powinny być one kierowane do tej najbardziej potrzebującej grupy klientów, do rodzin, które tego wsparcia w tym momencie potrzebują. A więc taka otwartość, jaka jest w ustawie, wymaga jeszcze, powiedzmy, dopracowania.</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Jeżeli chodzi o elementy związane ze stabilnością sektora bankowego i poszczególnych segmentów tego sektora, to w naszej odpowiedzi wskazaliśmy również, że spodziewany koszt tego programu – w przypadku pełnego dostępu do niego, bez kryteriów dochodowych, bytowych itd. – to ponad 20 miliardów zł. Te 20 miliardów zł w dzisiejszej sytuacji, przy prognozowanym wyniku banków, spowoduje, że część z nich będzie miała ujemny wynik finansowy na koniec roku – i tu mówimy zarówno o bankach komercyjnych, jak i bankach spółdzielczych – co spowoduje w kolejnym etapie ich osłabienie kapitałowe, no i potencjalne problemy z finansowaniem różnych zadań, które mogą się pojawić. No, właściwie już wiemy, że się pojawią. Nie mówię tu o ryzykach stricte bankowych, ale o takich, które są związane z ryzykiem geopolitycznym czy ryzykiem transformacji energetycznej w sensie dorozumianego finansowania tego procesu. A więc te zadania po uszczupleniu wyniku banków o 20 miliardów zł będą trudniejsze do realizacji. Czy to wpływa na stabilność? No, wpływa, bo ogranicza możliwości akumulacji kapitału i rozwoju sektora bankowego w sposób, który my jako nadzór bankowy postrzegalibyśmy jako bezpieczny.</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Grupą banków, która na pewno będzie tym dotknięta w sposób zauważalny, są banki hipoteczne. I tu też trzeba pamiętać, że to jest specyficzna, niewielka grupa banków, ale mająca przed sobą bardzo istotne zadanie pozyskiwania czy też budowania długoterminowego finansowania. No, możemy spodziewać się tego, że to te banki, ze względu na specyfikę swojego działania, w pierwszej kolejności będą miały problem z generowaniem dodatniego wyniku finansowego, co może też wpływać na postrzeganie przez inwestorów samych banków, jak również emitowanych przez nie listów zastawnych.</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">No i na końcu jest cała grupa banków spółdzielczych. To jest potężna grupa, na dzień dzisiejszy licząca 500 podmiotów. Wśród nich na pewno będą też banki, które taki powszechny dostęp do wakacji kredytowych będzie kosztował na tyle dużo, że wejdą one w stratę i będą musiały uruchomić plany naprawy. Szacujemy, że koszt po stronie banków spółdzielczych to kwota w granicach 1 miliarda zł. Tyle wyniesie strata wyniku odsetkowego. Jest to istotne wyzwanie dla sektora banków spółdzielczych, który, jak wiemy, odgrywa specyficzną rolę w tych lokalnych społecznościach, na które oddziałuje.</u> + <u xml:id="u-27.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Tak więc jest szereg wyzwań związanych z tą ustawą. Jednym z rozwiązań byłoby ograniczenie dostępności programu wakacji kredytowych do osób, które tej pomocy w pierwszej kolejności potrzebują. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan prezes byłby ewentualnie gotowy pomóc w przygotowaniu takich poprawek? No, nie wiadomo, czy senatorowie by je przyjęli. Prawda? Ale zakładam, że nie wnieślibyśmy tych poprawek już na posiedzeniu komisji, raczej na posiedzeniu plenarnym. Czy mógłby pan ewentualnie pomóc, przedyskutować to z nami, żeby to było rzeczywiście najbardziej racjonalne rozwiązanie? Możemy liczyć na taką pomoc?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Ja raczej wolałbym oceniać ewentualne skutki tych propozycji, które się pojawią. Wolałbym pomagać w tym właśnie sensie, wskazywać, jakie wyzwania są związane z konkretnym rozwiązaniem, niż próbować przygotowywać przepisy, jakąś konkretną legislację. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wiadomo, każdy by wolał oceniać, niż coś przygotować. My potrzebujemy pomocy, żeby to ewentualnie dobrze zrobić.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz pan prezes Bankowego Funduszu Gwarancyjnego.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, te moje uwagi odnosiły się do tego, że panowie – tutaj pewnie było podobnie – po prostu daliście nam materiały mniej więcej z połowy maja, tak jakby nie odnosząc się do tej już uchwalonej ustawy. Ale to jest jest drugorzędna kwestia. Ja już nie chcę tej sprawy podnosić, bo to jest, że tak powiem, sprawa wtórna, nie najważniejsza.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Ale ja, Panie Przewodniczący, zapewniam, że nasza odpowiedź była jak najbardziej aktualna, powstała w dniu wczorajszym.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Przekazaliśmy również materiały, które były dyskutowane w Sejmie, żebyście państwo znali sytuację. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To prawda.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Panie Przewodniczący, ja czuję się też w obowiązku wyjaśnić te kwestie związane ze stanowiskiem funduszu. Co do terminu, w którym otrzymaliśmy z państwa strony pytanie adresowane do funduszu, to był to dzień wczorajszy. I my odpowiedzieliśmy. Ja myślę, Panie Przewodniczący, że ten okres nie jest jednak taki… Nie zdarzyły się też żadne okoliczności, które wpłynęłyby na to stanowisko, które było artykułowane wcześniej, które w maju adresowaliśmy do Ministerstwa Finansów. Mam nadzieję, że te wyjaśnienia zostały przez pana przewodniczącego przyjęte.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">A teraz ad rem, teraz przechodzę już do samej ustawy. Zanim powiem o tym bardziej konkretnie, muszę też przypomnieć, że funkcją funduszu jest podejmowanie działań mających na celu utrzymanie stabilności, zapewnienie stabilności finansowej w kraju. Ten cel czy tę misję – pozwolę sobie tak to nazwać – realizujemy w 2 wymiarach. To są działania ad hoc, działania o charakterze zarządzania kryzysowego, które przejawiają się… Taką najbardziej namacalną formą jest przymusowa restrukturyzacja, ale podejmowane są też działania prewencyjne, które mają na celu właśnie realizację tego podstawowego celu czy też misji, jaką jest zapewnienie stabilności.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Odnosząc się już do samej treści ustawy, mógłbym, Panie Przewodniczący, najbardziej skrótowo powiedzieć, że podzielam te argumenty, że są nam bliskie te argumenty, o których powiedział pan przewodniczący Mikołajczyk. Ale nie chcę w ten sposób kończyć.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Muszę powiedzieć, że fundusz, który mam zaszczyt reprezentować, z dużym zadowoleniem podchodził i podchodzi do samej koncepcji, do samego pomysłu pochylenia się nad sytuacją kredytobiorców, o czym rzeczona ustawa traktuje. Niemniej jednak – i tu powtórzę, że to jest ten wątek, o którym pisaliśmy już w maju – mamy pewne wątpliwości. Myślę, że tym, co wymaga jednak pochylenia się nad tą ustawą, jest kwestia powszechności wakacji kredytowych. No, używam takiego kolokwialnego określenia.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Myślę, że ten pomysł, by wprowadzić pewną… Nie chcę powiedzieć: gradację. Ale należy wziąć pod uwagę szczególne okoliczności dotyczące kredytobiorców znajdujących się w bardzo trudnej sytuacji. Tu ważne jest spełnienie określonych przesłanek. Pan przewodniczący Mikołajczyk wspomniał np. o bezrobociu. To może być również – idę śladami ustawy, która reguluje korzystanie z Funduszu Wsparcia Kredytobiorców – kwestia odpowiedniego skorelowania wartości raty kredytowej i portfela, którym dysponuje kredytobiorca. Nie chcę tutaj podawać tych… Jak mówię, nie chcę przywoływać in extenso tych warunków, które są w ustawie o Funduszu Wsparcia Kredytowego. Tak jak powiedziałem, tak jak napisaliśmy, to jest materia, nad którą warto się jeszcze pochylić. Ta kwestia budzi nasze wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to na koniec odniosę się do tego, co powiedział pan prezes Pietraszkiewicz. Oczywiście, dla nas kwestią istotną jest zbudowanie tzw. MREL, czyli tego funduszu, nazwijmy to, odpornościowego. Takie są i takie będą oczekiwania wobec banków. To wszystko prowadzi do wniosku, że trudno jest jednak oderwać konsekwencje wakacji kredytowych od sytuacji… może nie tyle od sytuacji, ile od zdolności spełnienia oczekiwań, które fundusz ma wobec banków.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Ale muszę też powiedzieć, że trudno się nie zgodzić z tą argumentacją, o której wspomniał pan minister, o której wspomniał pan przewodniczący Mikołajczyk. No, chodzi o gotowość banków do samoregulacji.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Myślę, że to tyle. Jeżeli pan przewodniczący czy też państwo mają jakieś pytania, to ja jestem do dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To bardzo ważna opinia, istotna dla nas.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że w tej chwili poprosimy pana z Lewiatana. Proszę przedstawić swoją opinię. Jeżeli ona była już tutaj wyrażana, to wtedy może pan oczywiście wyraźnie skrócić swoją wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący, za możliwość zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Adrian Zwoliński, Konfederacja „Lewiatan”. Jeszcze raz przedstawiam się do protokołu, tak jak pan przewodniczący prosił.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Ja skrócę swoją wypowiedź, skupiając się tylko na jednym wątku. Naszą opinię przedstawiliśmy już komisji, jest ona dostępna. Skupię się na wątku, który był tutaj podejmowany i budzi najwięcej kontrowersji, mianowicie na wakacjach kredytowych, a konkretnie na dostępności wakacji kredytowych.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Szanowni Państwo, wakacje kredytowe, nie powinny być wakacjami all inclusive, tzn. nie powinny być dla wszystkich, i to z przynajmniej 2 powodów. A dlaczego? Z tym wnioskiem, że to nie powinny być wakacje all inclusive, zdaje się zgadzać szeroki zakres podmiotów. Zgadzają się z nim przedstawiciele instytucji, którzy tu przemawiali – instytucji administracyjnych i instytucji sektora bankowego. Przytoczone badania wskazały także, jakie jest stanowisko opinii publicznej w tym zakresie. Innymi słowy, wakacje te powinny być skierowane – zgodnie z tytułem ustawy, który zawiera słowa „pomocy kredytobiorcom” – do osób, które tej pomocy potrzebują. Za tym przemawiają 2 kwestie, ale nie będę wchodził zbytnio w szczegóły.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Pierwsza kwestia, mówiąc najkrócej, to kwestia aksjologiczna. Innymi słowy, pomoc powinna być kierowana do osób, które tej pomocy potrzebują. Ogłaszając wakacje kredytowe, wskazywali państwo tutaj na takie kwestie jak solidarność społeczna. Jeżeli państwo chcą udzielić pomocy, to powinni udzielić jej właśnie tym, którzy jej potrzebują, a nie osobom zamożnym, nie takim osobom, które nie mają problemu ze spłatą kredytu. I to nie jest kwestia bagatelna, ponieważ taka przesłanka aksjologiczna wskazuje na to, jaka jest funkcja państwa. Ta przesłanka aksjologiczna wskazuje na pewne oczekiwania, jakie państwo rozbudza wśród obywateli. Pomoc powinna trafiać do potrzebujących.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Druga kwestia, również istotna, to kwestia ekonomiczna. Odpowiadając na pytanie, czy wakacje kredytowe są proinflacyjne, czy też nie… Mam wrażenie, że po stronie Ministerstwa Finansów występuje pewne bagatelizowanie tego problemu. Niestety nie mogę się z tym zgodzić, bo wakacje kredytowe będą miały wiele kosztów. Jednym z tych kosztów będzie właśnie inflacja, wakacje kredytowe są proinflacyjnym rozwiązaniem. Drugim, można powiedzieć, kosztem, z którym też należałoby się liczyć, jest ograniczenie dostępności kredytów dla przedsiębiorców. To jest jedno z ryzyk, które mogą się pojawić na skutek wakacji kredytowych. Summa summarum istnieje takie ryzyko, że wakacje kredytowe jako instrument nie pozwolą osiągnąć żadnego z zamierzonych celów gospodarczych. Innymi słowy, koszty, które powodują wakacje kredytowe, są kosztami różnego rodzaju. Nie będę tutaj tego powtarzał, ale zostały wspomniane koszty dla akcjonariuszy, dla udziałowców, dla sektora banków spółdzielczych. To zagraża stabilności rynku. Te wszystkie ryzyka zostały wskazane, w związku z tym chciałbym tylko podkreślić, że nie mówimy o rozwiązaniu bezkosztowym. Nie ma ekonomii bezkosztowej. To rozwiązanie będzie rodziło konkretne ryzyka, a przecież i tak jesteśmy już w niezwykle ryzykownej sytuacji makroekonomicznej.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Kończąc, chciałbym wskazać, że kluczowym zagadnieniem jest zawężenie wakacji kredytowych do osób, które tychże wakacji potrzebują, które tego wsparcia potrzebują. Zaproponowaliśmy konkretne rozwiązanie, które w naszej ocenie jest absolutnym minimum. To nawet nie tyle rozwiązanie kompromisowe, ile takie, które pozwoli, mówiąc kolokwialnie, odsiać osoby zamożne, które nie mają żadnych problemów ze spłatą. Treść tego zapisu w art. 73 brzmiałaby: „kredytobiorca ponosi miesięczne koszty obsługi kredytu w wysokości przekraczającej 30% dochodów osiąganych miesięcznie przez jego gospodarstwo domowe”. Czyli ten próg byłby ustanowiony na poziomie 30%, co uważamy za absolutne minimum, aby ograniczyć koszty tego daleko idącego rozwiązania. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Widzicie państwo, Lewiatan, który zrzesza generalnie ludzi zamożnych, mówi: nasi członkowie nie chcą tej pomocy. To jest instytucja cnót wszelakich, widać to wyraźnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zrzesza raczej przedsiębiorców, a nie ludzi zamożnych. Ja jednak nie utożsamiałbym, Panie Przewodniczący, głosu Lewiatana z głosem kredytobiorców.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz…</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący, to jest związek przedsiębiorców.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja to raczej żartobliwie powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">No dobrze, ale…</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Znam mniej więcej te wszystkie mechanizmy. Już zbyt długo jestem tutaj, żeby nie rozumieć takich rzeczy.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa…</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan prezes Pietraszkiewicz już mówił. Jak rozumiem, jakaś ważna sprawa nie została poruszona. Ja myślę, że… No dobrze, proszę bardzo. Ale bardzo króciutko, Panie Prezesie. Nowe uwagi, dobrze?</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Po pierwsze, chciałbym bardzo serdecznie…</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pana z Krajowego Związku Banków Spółdzielczych prosimy, żeby pozostał jeszcze chwilę. Przepraszam bardzo, ale po prostu są tu… No, może nie będzie takiej potrzeby, ale to tak na wszelki wypadek.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Po pierwsze, chciałbym bardzo serdecznie podziękować Narodowemu Bankowi Polskiego, Komisji Nadzoru Finansowego i Bankowemu Funduszowi Gwarancyjnemu za stanowisko w sprawie zarówno stabilności, jak i zdolności do finansowania rozwoju.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Po drugie, chciałbym powiedzieć… Proszę państwa, nie wprowadzajmy opinii publicznej w błąd, mówiąc, że banki nic nie robiły, nie chciały nic robić itd. Przypomnę, że w czasie epidemii COVID bez jakiejkolwiek ustawy udzieliliśmy wsparcia dla 1 miliona 160 tysięcy podmiotów. Cała pomoc państwa, ta z PFR i BGK, bez złotówki opłaty poszła za pośrednictwem polskiego sektora bankowego. Przepraszam, ale nie chcę, żeby tu pozostawały wątpliwości, bo to są niesprawiedliwe oceny.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Po trzecie, pracowaliśmy nad tym…</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Prezesie, ja rozumiem…</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Ale, Panie Przewodniczący, ta sprawa jest jednak ważna.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak?</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Myśmy proponowali od początku, żeby uelastycznić Fundusz Wsparcia Kredytobiorców. To była nasza strategiczna propozycja. Kiedy się nad tym zastanowić, widać, że to w istocie byłaby najlepsza droga. To sprawdzone rozwiązanie, działające od wielu lat.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">I ostatnia już, obiecuję, uwaga. Proszę państwa, to prawda, że banki w pierwszych miesiącach tego roku uzyskały dobry wynik. Ale proszę zobaczyć, co się dzieje w kolejnych miesiącach. Banki oferują również coraz lepsze oprocentowanie depozytów, ale to jest proces, w którym musimy ważyć stabilność i zdolność do finansowania rozwoju.</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#PrezesZwiazkuBankowPolskichKrzysztofPietraszkiewicz">Tak że bardzo prosimy o przyjęcie naszych propozycji jako podstawy do dalszych prac. One są przemyślane i odpowiedzialne.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Znamy oczywiście tę bezinteresowność wszystkich banków i ich, że tak powiem, zaangażowanie w różne sprawy społeczne. To jest oczywista sprawa, doceniamy to wszyscy. Niestety wzrost oprocentowania lokat we wszystkich bankach – może w większości banków, przepraszam – obejmuje nowe lokaty. Czyli jak ktoś miał lokatę wcześniej, to zostaje z reguły przy starych zasadach. Może trzeba o to prosić, gdzieś tam chodzić. A może po naszym posiedzeniu zapadnie taka decyzja, że to zostanie urealnione. No, wszyscy chcemy, żeby to miało, że tak powiem… Z jednej stronie pomagamy, mówimy, że chcemy pomóc bankom, ale z drugiej strony chcemy, żeby banki widziały potrzeby swoich klientów, żeby nie było takiej złej atmosfery. No, oprocentowanie lokaty w banku to 0,5% albo mniej, a banki zasłaniają się po prostu trudną sytuacją. Jeżeli wszyscy mają w tym procesie uczestniczyć, no to byłoby dobrze, żeby banki też były w większym stopniu zaangażowane.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze przedstawiciel Lewiatana. Pewnie mój delikatny żart go zabolał troszeczkę.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Ja tylko…</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan minister podszedł do niego poważnie. No, zawsze jest tak, że jak my procedujemy nad jakimiś ustawami, to te wielkie organizacje zrzeszające ludzi i firmy stają po stronie tych, którzy akurat są zainteresowani tym wszystkim. Ale prawdopodobnie pan ma nam jeszcze coś ważnego do powiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Panie Przewodniczący, ja właśnie ad vocem. Oczywiście zdaję sobie sprawę z żartobliwego charakteru wypowiedzi pana przewodniczącego, ale chciałbym się zgodzić z panem ministrem. Konfederacja „Lewiatan” nie zrzesza ludzi zamożnych. Zrzesza przedsiębiorców, także małych i średnich, w tzw. regionach.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I to jest najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz jesteśmy w takiej sytuacji, że powoli… Czy są jeszcze jakieś głosy? Czy nasi zdalnie pracujący koledzy senatorowie chcieliby coś zaproponować? Na razie cierpliwie czekają na propozycje przychodzące z centrali. No, więc będziemy szukali pomysłu.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz tak: ja bym w ten sposób… Czy są jeszcze jakieś głosy naszych gości? Czy chcieliby państwo coś dodać? Mniej więcej wiemy…</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan z Krajowego Związku Banków Spółdzielczych. Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMichalKrakowiak">Pozwólcie państwo, że skorzystam z okazji i po prostu powiem, że nie sugerowałbym się… Zresztą nas wszystkich to dotyczy. Nie koncentrowałbym się tutaj na tak wąskim zakresie, jakim są różnice oprocentowania. To się w krótkim czasie zmieniło, powodując, że przychody instytucji finansowych, które przez długi czas były bardzo niskie, teraz, od kilku miesięcy, są wysokie. Owszem, tak jest, ale to jest naturalne. Pracuje się na takich stopach, jakie są, więc to nie jest argument, który mógłby się równać z tymi argumentami, które tutaj były przedkładane przez wielu przedmówców. Wydaje mi się, że w ocenie całości tego materiału powinny być utrzymane właściwe proporcje. Kluczowe jest tutaj to wezwanie, ta prośba o rozważenie tego, żeby jednak ograniczyć zakres podmiotowy tej ustawy, albowiem takie są zasady słuszności. W przypadku sektora bankowości spółdzielczej podpowiadają tak też ludzie, którzy są odpowiedzialni za banki, które są naszymi członkami. Wydaje się, że ten głos też powinien być w jakiś sposób wzięty pod uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję. Bardzo ważny głos.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, więc moja sugestia jest taka, żebyśmy w dniu dzisiejszym przyjęli te poprawki, które zostały uzgodnione, poprawki niebudzące wątpliwości. Jeżeli nie będzie sprzeciwu ze strony senatorów… No, ja bym zasugerował, żebyśmy zagłosowali łącznie nad wszystkimi. Minister zaakceptował wszystkie, jak rozumiem. Zaakceptował te wymienione i zaznaczone… Minister skupia się na innych sprawach. I to jest, widzicie, minister, który ma dużą podzielność uwagi.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I słucha.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I słucha.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A więc tak byśmy zrobili. I teraz zasadnicza sprawa. Wydaje mi się, że my jako komisja, jesteśmy skłonni współpracować i doprowadzić do jakiegoś mądrego konsensusu w tej materii. Jesteśmy gotowi przyjąć na siebie ciężar podjęcia decyzji, która może nie będzie bardzo popularna, ale… I tutaj proszę też senatorów, członków komisji, o sprostowanie czy wypowiedzenie się. No, jednak warunkiem, żeby można było to robić… Nie chcemy robić tego sami. Tu musiałaby być także wyraźna chęć współpracy ze strony ministra finansów. Musielibyśmy widzieć, że rzeczywiście chcecie to państwo zrobić.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panowie z KNF, Bankowego Fundusz Gwarancyjnego, Narodowego Banku Polskiego wyraźnie powiedzieli o tych dużych zagrożeniach. Ja rozumiem, że powiedzieli to w sposób absolutnie odpowiedzialny, że to wynika, że tak powiem, z obawy o to, co może się wydarzyć. Dlatego my jesteśmy skłonni wsłuchać się w to i przyjąć te różne racje, ale żebyśmy mogli je przekształcić w jakieś poprawki… No, oczekiwalibyśmy, żeby państwo z KNF, Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, Ministerstwa Finansów i Narodowego Banku Polskiego wypracowali takie stanowisko, za które moglibyśmy wszyscy wziąć odpowiedzialność. I tak o tym, jak to ostatecznie będzie wyglądało, na końcu zdecyduje Sejm, który może przyjąć lub odrzucić nasze poprawki.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam więc senatorów: czy takie rozwiązanie może być dzisiaj przyjęte? Jeden senator kiwa głową, drugi senator też kiwa głową, pozostali senatorowie kiwają głowami. Ci, co są daleko, też jakoś tam to potwierdzają.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan mecenas się cieszy, bo może będzie miał dodatkowe zajęcie, związane z przygotowaniem jakichś poprawek. Czy tak będzie, zobaczymy.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie, skoro nie ma innych pomysłów, w tym momencie… Bo te pomysły wymagają naprawdę dużego namysłu, pogłębionej analizy. Nawet jesteśmy skłonni poprosić pana marszałka, żeby ten nasz punkt nie był jutro rozpatrywany jako jeden z pierwszych. Jeżeli będzie taka wola ze strony wszystkich partnerów, tych ważnych instytucji wymienionych przeze mnie, to możemy poprosić, żeby to było rozpatrywane nie na początku, tylko w drugiej części dnia, tak żeby był czas na przedyskutowanie tego w gronie osób, które powinny się tą sprawą zająć.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie, skoro nie ma innych poprawek, w tym momencie zgłaszam wniosek o przyjęcie tych poprawek, które zostały wymienione. Proszę, żeby pan je jeszcze raz wymienił, po kolei i z numerami. Wszyscy senatorowie je widzą, bo mają zestawienie poprawek. Niech pan mecenas czy pani mecenas…</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, oczywiście, tylko…</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">… jeszcze raz szybciutko wymieni numery.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W związku z tym, że moje notatki były nieczytelne, musiałem wziąć notatki koleżanki. Już informuję, że uzgodnione poprawki to poprawka… Przepraszam, może przekażę to Iwonie. Tak będzie lepiej, bo to są jej notatki.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że pani mecenas to precyzyjniej zrobi.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, wymieńmy wszystkie numery.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">To są poprawki nr 1, 5, 9, 11–26, 28–37, 39, 40, 41, 42 i 44.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani dyrektor i pan dyrektor kiwają głowami, tak jest.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jednogłośnie, 7 senatorów głosowało za.</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nawet pani dyrektor się uśmiechnęła, zadowolona jest. No, to dobrze.</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej chwili pozostał nam tylko, że tak powiem, obowiązek wyznaczenia sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">A całość z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-46.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, stop. Przepraszam, całość z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-46.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy wraz z przyjętymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-46.15" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-46.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-46.17" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-46.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-46.19" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-46.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-46.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 głosów za, czyli nawet o 1 więcej.</u> + <u xml:id="u-46.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób przeprowadziliśmy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-46.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wyznaczamy sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-46.24" who="#SenatorRyszardSwilski">Przewodniczący Kleina.</u> + <u xml:id="u-46.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli mnie wyznaczył senator Świlski. Dobrze, przyjmuję to z pokorą, jeżeli jest zgoda innych senatorów.</u> + <u xml:id="u-46.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma sprzeciwu, jest kiwnięcie głową.</u> + <u xml:id="u-46.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie ja będę jutro sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-46.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę wykorzystać ten czas do jutra. Dzisiaj można jeszcze spotkać się z naszymi legislatorami, porozmawiać chwilę.</u> + <u xml:id="u-46.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję wszystkim tym, którzy mają swoje obowiązki gdzie indziej. Dziękuję za obecność, do zobaczenia.</u> + <u xml:id="u-46.30" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 48</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00090-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00090-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..77dde07 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00090-01/header.xml @@ -0,0 +1,69 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00090-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (90.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (168.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (138.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (90.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (168.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (138.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">90</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">168</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">138</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Juliusz Tetzlaff</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduKrajowejRadyMieszkancowTBSIzabelaKrawczyk" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Krajowej Rady Mieszkańców TBS Izabela Krawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduTBSWroclawPawelInglot" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu TBS Wrocław Paweł Inglot</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00090-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00090-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cb5bc3d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00090-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,292 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I otwieram wspólne posiedzenie 3 komisji: Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Według porządku dzisiejszych obrad mamy do rozpatrzenia ustawę o zmianie niektórych ustaw w zakresie sposobu finansowania programów mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dla porządku zapytam: czy na sali są osoby, które zawodowo prowadzą działalność lobbingową?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I przypomnę, że posiedzenie jest nagrywane i transmitowane.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorKazimierzKleina">I hybrydowe.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I jeszcze hybrydowe, tak. Ale zasad zdalnego uczestnictwa senatorów w posiedzeniu nie będę przypominał, dlatego że już mamy 2-letnią praktykę. Szkoda czasu na to.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Powitam za to gości. Ministerstwo Rozwoju i Technologii reprezentuje sekretarz stanu, pan Piotr Uściński, którego bardzo serdecznie witam. Jest z nami zdalnie…</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…Razem z licznymi współpracownikami. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie. Krajowy Zasób Nieruchomości reprezentuje pan Jakub Pyżanowski, zastępca prezesa. Komisję Nadzoru Finansowego… Oj, chyba nie ma tutaj nikogo z komisji. Z Krajowej Rady Mieszkańców TBS jest pani Izabela Krawczyk, prezes zarządu, wraz ze współpracownikami, a z Najwyższej Izby Kontroli – pan Adam Bandosz, doradca techniczny. No, i jeszcze, jak zawsze, witam legislatorów senackich. Tą ustawą zajmuje się pani Aldona Figura, główny legislator.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SenatorKazimierzKleina">No, i zaczynamy.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Myślę, że wszystkich powitałem.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jest przedłożenie rządowe, tak że bardzo proszę pana ministra albo osobę wyznaczoną przez pana ministra o przedstawienie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny Panie Przewodniczący! Drogie Połączone Komisje!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Ustawa z 9 czerwca 2022 r. o zmianie niektórych ustaw w zakresie finansowania programów mieszkaniowych to ustawa, która jest kontynuacją realizowanej przez rząd reformy programów społecznego i komunalnego budownictwa mieszkaniowego. Odnotowujemy duże zainteresowanie tymi właśnie społecznymi programami mieszkaniowymi, co świadczy o dużych potrzebach w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jakie rozwiązania są zawarte w ustawie? Tylko te najważniejsze wymienię, bo tam jest bardzo dużo różnych rozwiązań. W pierwszej kolejności wprowadzamy nowe zasady limitowania środków w programach na dany rok. To rozwiązanie pozwoli na udzielenie wsparcia do faktycznego poziomu środków zgromadzonych w Funduszu Dopłat. I to oznacza uruchomienie w tym roku dodatkowo 1,2 miliarda zł. Te środki pochodzą z oszczędności naszego ministerstwa, zaoszczędziliśmy na innych zadaniach po prostu.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Wskazujemy również dodatkowe źródła finansowania programów mieszkaniowych. To może być sprzedaż skarbowych papierów wartościowych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Określamy transparentne zasady kwalifikacji wniosków. Dzięki temu efektywnie wykorzystane zostaną przewidziane na dany rok środki budżetowe.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Umożliwiamy zaktualizowanie kwoty udzielonego wsparcia w przypadku wyższych niż zakładane kosztów realizacji inwestycji. Po rozstrzygnięciu przetargu beneficjenci będą mogli wystąpić o wyrównanie wsparcia do faktycznego poziomu kosztów, jeśli one okażą się wyższe.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Ustawa wprowadza również rozwiązania korzystne z punktu widzenia lokatorów mieszkań czynszowych, czyli taką zasadę, że im wyższe wsparcie inwestycji z budżetu, tym niższa stawka czynszu.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Umożliwiamy też KZN ustanowienie zabezpieczeń hipotecznych na swoich zasobach, na nieruchomościach, na rzecz prowadzonych przez SIM-y inwestycji.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ty się nawet w samorządzie podpisałeś…</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Coś tam słyszę w tle, ale to nie do mnie pewnie.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Mając na względzie przedstawione korzyści, potencjalne korzyści płynące z wdrożenia tych rozwiązań, a szczególnie korzyści dla lokatorów, wnoszę w imieniu Rady Ministrów o przyjęcie ustawy. Proszę Wysoką Izbę o jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Panie Przewodniczący, ponieważ mnie nie ma na sali, bardzo proszę… Chciałbym upoważnić pana dyrektora Juliusza Tetzlaffa, aby ewentualnie kontynuował i odpowiadał na państwa pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę panią mecenas o przedstawienie opinii Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Ustawa… Może na początek taka ogólna uwaga. Ustawa dokonuje zmiany tytułów ustaw nowelizowanych w art. 4 i 13, tj. ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego oraz ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali mieszkalnych na wynajem, mieszkań chronionych, noclegowni, schronisk dla osób bezdomnych, ogrzewalni i tymczasowych pomieszczeń. Trzeba zaznaczyć, że te ustawy były już wielokrotnie nowelizowane. Tak naprawdę ich zakres przedmiotowy i podmiotowy zmienił się już na tyle, że tytuły nie odzwierciedlają zawartości tych ustaw. W związku z tym projektodawca zdecydował o zmianie tytułów tych ustaw. Zwracamy uwagę, że taki zabieg legislacyjny tak naprawdę stoi w sprzeczności z zasadami techniki prawodawczej. Otóż §84 zasad techniki prawodawczej stanowi, że jeżeli zmiany wprowadzane w ustawie miałyby być liczne, miałyby naruszać konstrukcję lub spójność ustawy, albo ustawa była już poprzednio wielokrotnie nowelizowana, opracowuje się projekt nowej ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Druga uwaga ma charakter… Zasadniczo dostrzegamy pewien problem konstytucyjny z uwagi na to, że w trakcie rozpatrywania ustawy w Sejmie Komisja Infrastruktury wprowadziła poprawki, które rozszerzały projekt o kolejne nowelizacje ustaw. Były to nowelizacja ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa, nowelizacja ustawy o gwarantowanym kredycie mieszkaniowym, nowelizacja ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw, a także, dodana w trakcie drugiego czytania na posiedzeniu Sejmu, nowelizacja ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw. O ile nowelizacja ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa jest naturalną konsekwencją wprowadzanych w art. 4 zmian – z uwagi na to, że prowadzi do dostosowania brzmienia tytułu ustawy o niektórych formach popierania budownictwa do zmienianej formy – o tyle wątpliwości budzi zakres nowelizacji 3 pozostałych ustaw.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Może przytoczę pokrótce, do czego zmierzają te nowelizacje. Ustawa covidowa – już tak w skrócie, w cudzysłowie, ją nazwę – nie jest związana z przedłożeniem rządowym z uwagi na to, że prowadzi ona do uchylenia przepisów, które dopuszczają przedłużenie ustawowego terminu zwołania walnego zgromadzenia spółdzielni albo zebrania właścicieli lokali oraz przedłużenie kadencji rady nadzorczej lub zarządu spółdzielni w okresie obowiązywania stanu zagrożenia epidemicznego albo stanu epidemii. Obecnie obowiązuje stan zagrożenia epidemicznego. Przedmiot tej zmiany nie wiąże się z zakresem przedłożenia, wynika to z uzasadnienia ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Następna nowelizacja. Chodzi o ustawę o gwarantowanym kredycie mieszkaniowym. Ta nowelizacja tak jakby też nie… Ona generalnie jest może jakoś powiązana z tematyką programów mieszkaniowych, niemniej zmiany dotyczące tej ustawy nie są związane, powiązane ze zmianą żadnej innej ustawy nowelizowanej. Wprowadzają nowe rozwiązanie, zmieniając zasady w trakcie trwania programu. I my tutaj zauważamy nawet taki problem, jakim jest brak szansy na jakiekolwiek konsultacje w tym zakresie. Można to nawet uznać za pominięcie procedury legislacyjnej w ramach inicjatywy ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">A jeżeli chodzi o tę ostatnią już nowelizację, to jest to nowelizacja nowelizacji. Tak naprawdę jest to nowelizacja ustawy w okresie vacatio legis. I tutaj pierwsza kwestia jest taka, że to wykracza poza dopuszczalną nowelizację zgodną z zasadami techniki prawodawczej, ponieważ zasady techniki prawodawczej dopuszczają nowelizację ustawy w okresie vacatio legis tylko w przypadku wyeliminowania rażącego błędu. Tymczasem ta nowelizacja tak naprawdę wprowadza dodatkowo inne rozwiązanie niż nowelizacja oczekująca. W nowelizacji oczekującej chodzi głównie o skład rady nadzorczej, zaś w tej nowelizacji, w naszej opiniowanej ustawie, nowelizacja rozszerza skład rady nadzorczej KZN o dodatkowe osoby, do czego nie zmierzała poprzednia nowelizacja, ta oczekująca. To oczywiście powoduje też skutki finansowe, bo wiąże się z wynagrodzeniem tych osób.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Oczywiście trzeba powiedzieć, że część zmian zaproponowanych w tej nowelizacji poniekąd wiąże się z projektem ustawy, dlatego że zmierza, w pkcie 1 i 2 w art. 28, do dostosowania brzmienia ustawy o niektórych formach popierania budownictwa.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">No, i jeszcze jest kwestia tego, że w pkcie 6 najprawdopodobniej próbowano naprawić błąd legislacyjny, jaki się tu pojawił. Otóż w art. 4, tj. w nowelizacji ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego, zastosowano odesłanie do art. 33l, w którym zmienia się właściwy minister. Do 13 października 2022 r. to odesłanie będzie puste. Najprawdopodobniej z uwagi na to w art. 28 pkt 6 próbowano naprawić tę usterkę. Ocenie senatorów pozostawiam to, czy takie rozwiązanie jest prawidłowe.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Biorąc pod uwagę te wszystkie argumenty oraz dotychczasowe orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego w zakresie dopuszczalnego zakresu poprawek wnoszonych w Sejmie, musimy stwierdzić, że te przepisy mogą budzić wątpliwości natury konstytucyjnej. Dlatego proponuje się rozważenie skreślenia tych przepisów wraz z konsekwencjami w pozostałych przepisach ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">W bloku poprawek zostały zaproponowane 2 rozwiązania: skreślenie wszystkich zakwestionowanych przepisów i wprowadzenie terminu wejścia w życie ustawy z dniem 13 października 2022 r., tak żeby skorelować ten termin z nowelizacją oczekującą, o której mówiłam już wcześniej, nowelizacją, która jest nowelizowana w art. 28 ustawy, ewentualnie skreślenie kwestionowanych przepisów, a w art. 28 tylko tych, które nie są związane z przedmiotem ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Dodatkowo, jeżeli chodzi o kwestie legislacyjne, w art. 33 ust. 2 pojawia się problem z nieprawidłowym odesłaniem. Tutaj nie została sformułowana żadna propozycja z uwagi na to, że jest to być może problem merytoryczny. Wstępnie dowiedziałam się, że najprawdopodobniej to odesłanie nie jest w ogóle potrzebne, niemniej jednak tu konieczne jest wyraźne stanowisko projektodawcy. Ewentualnie możemy sformułować w tym zakresie propozycję poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">W pozostałym zakresie w art. 33 proponuje się prawidłowe odesłanie, tak samo jak w art. 38 i 39. I tu zostały zaproponowane odpowiednie poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I proszę autorów ustawy o odniesienie się do zgłoszonych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Wysoka Komisjo! Połączone Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Co do tych propozycji, tzn. tych zastrzeżeń, które zostały przedstawione, to dziękujemy za zwrócenie uwagi, zwłaszcza na te legislacyjne kwestie. Musimy przyznać, że w ustawie jest, przynajmniej w zakresie tego odesłania, wymagający korekty błąd. Ale odniosę się po kolei do uwag pani legislator.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Jeśli chodzi o propozycję zmiany całej ustawy, wydania nowego aktu, to my zdajemy sobie sprawę, że ta ustawa została już wielokrotnie znowelizowana, że jest to kolejna nowelizacja. No, program i tak ma rozpisaną pewną ciągłość do 2025 r. Musimy się przygotować do tego, bo przed tym okresem ta ustawa musi być wydana na nowo, niemniej w tym czasie, wydaje się, my już… My przyjmujemy to do wiadomości i powoli rozpoczynamy wewnątrz ministerstwa prace nad tym. Chcemy, żeby zaczął być już przygotowywany jakiś projekt na ten okres, kiedy tę ustawa będzie trzeba uchwalić od nowa, jednak w tym momencie pracujemy wciąż na tym akcie. On zaczyna przynosić coraz lepsze efekty, jeśli chodzi o liczbę tych mieszkań oddawanych w ramach programu. No, przyjmujemy do wiadomości tę uwagę. Na tym etapie i tak nie jesteśmy w stanie przedstawić nowej ustawy. To jest oczywiste.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Jeśli chodzi o te uwagi dotyczące poprawek zgłoszonych w trakcie prac Sejmu, przepisów, które wykraczają poza zakres przedłożenia, no to my jesteśmy oczywiście wnioskodawcami, a te przepisy zostały zgłoszone w ramach poprawek poselskich. My jako wnioskodawcy nie byliśmy temu przeciwni, poparliśmy je na posiedzeniu komisji sejmowej. W naszej opinii nie wykracza to poza… tzn. wiąże się to z przedmiotem ustawy, zwłaszcza jeśli chodzi o te zmiany wprowadzane w art. 28, dotyczące Krajowego Zasobu Nieruchomości. No, one tak naprawdę ściśle wiążą się z realizacją przez ministrów obowiązków dotyczących nadzoru nad programem i w jakiś sposób… Właściwie w konkretny sposób są powiązane z tymi regulacjami i zmianami, które tutaj wprowadzamy. To są chociażby kwestie podziału kompetencji ministra rozwoju i technologii oraz ministra funduszy. No, to przeniesienie kompetencji, które dokonane zostało ustawą o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych, odłożone w czasie o pół roku, powoduje, że my musieliśmy jakoś te nowo wprowadzane kompetencje podzielić. Przyspieszenie tego podziału i rozłożenia kompetencji jest w naszej ocenie ściśle związane z projektem.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Co do 2 pozostałych ustaw, to faktycznie wiąże się to z tym o tyle, że dotyczą one programów mieszkaniowych i jakichś sposobów finansowania tego mieszkalnictwa. Pierwsza z wprowadzonych przez Sejm zmian dotyczy uchylenia przepisów stricte covidowych, które do dzisiaj powodują przedłużanie kadencji rad nadzorczych spółdzielni mieszkaniowych w zupełnie nieuzasadniony już sposób. A z kolei druga z tych zmienianych ustaw dotyczy jednak bardziej technicznych zmian w ustawie o gwarantowanym kredycie mieszkaniowym. Kredyt, który też nie został jeszcze… I dlatego też zależy nam na tym, aby te przepisy były, powiedzmy, w miarę wcześnie uchwalone. Te kredyty nie są jeszcze udzielane, więc każdy, kto by je dostał, mógłby już na tych zmianach skorzystać. No, nie byłoby wątpliwości, który przepis zastosować w tych 2 czy 3 przypadkach, jakie mogą zaistnieć. I stąd my jako rząd nie byliśmy przeciwni wprowadzeniu tego, przeciwni temu, aby te przepisy były dodane. Jako wnioskodawcy uznawaliśmy, że one wiążą się z całym zakresem tego materiału. Jest to ustawa o finansowaniu programów mieszkaniowych, a te przepisy dotyczą ściśle finansowania ze środków budżetowych kolejnego programu rządowego związanego z mieszkalnictwem.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Co do poprawek legislacyjnych, to tutaj, jak już mówiłem… Co do tego pytania pani legislator, tej prośby o potwierdzenie tego niewłaściwego odesłania, to ono nie jest naszym zdaniem zbędne. To jest wynik poprawek, które zostały wprowadzone w Sejmie. Po prostu odesłanie do uchylonego już przepisu, zmienionego w Sejmie, nie zostało poprawione. W drugim przypadku jest to poprawienie numeru odesłania. No, pozostałe kwestie też są dla nas kwestiami stricte legislacyjnymi. Te przepisy, chociażby mówiące o tym, że przepis wchodzi w życie z dniem wejścia w życie niniejszej ustawy… No, to i tak będzie ten sam dzień. W tym wypadku już na etapie komisji sejmowej było to przez legislatorów podnoszone. Pod względem merytorycznym nie zmienia to niczego, a pod względem legislacyjnym zdajemy się oczywiście na Biuro Legislacyjne. Skoro tak ma to brzmieć, to nie będziemy z tym polemizować.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan przewodniczący Hamerski słusznie zwraca uwagę, że… Bardzo byśmy prosili pana dyrektora o doprecyzowanie, które z propozycji poprawek państwo popierają.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Jeśli chodzi o poprawkę, co do której na pewno możemy powiedzieć, że ją popieramy, bo faktycznie wskazano tutaj błąd, to jest to korekta odesłania do… To jest poprawka zaproponowana w czwartej uwadze opinii.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Jeśli chodzi o… Bo niektóre są wyszczególnione po średnikach, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tu są zaproponowane 4 poprawki.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Tak. Jeżeli chodzi…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pierwsza wynika z konstytucyjnych zasad techniki prawodawczej. O tym i pani mecenas, i pan dyrektor, i pan minister już mówili. No i są 3 pozostałe. One się znajdują na końcu opinii Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Tak. No, jeżeli chodzi o nasze stanowisko, to jest to stanowisko pozytywne w odniesieniu do tego punktu czwartego, w odniesieniu do wprowadzenia poprawek, które są proponowane w punkcie czwartym opinii. I to dotyczy też tego, co jest w punkcie trzecim, chociaż to… No, jak już takie poprawki są proponowane, to i te z punktu trzeciego… Choć tutaj była niejasność po stronie Biura Legislacyjnego. Ta poprawka powinna dotyczyć po prostu wykreślenia tego ustępu. To tyle, jeżeli chodzi o punkty trzeci i czwarty.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Jeśli chodzi o punkty pierwszy i drugi, to tutaj nasze stanowisko jest negatywne. Nie chcemy zmian w tym zakresie, nie popieramy zmian w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozumiem, że tym samym państwo akceptują poprawkę, którą do ustawy wprowadzili posłowie, poprawkę dotyczącą podziału kompetencji jednostek administracji rządowej.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Trzeba tutaj powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Aż trudno uwierzyć, że to wyszło od posłów, że to oni umeblowali państwu organizację pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Trzeba tutaj wyjaśnić, że sam podział kompetencji dotyczący przejścia nadzoru nad Krajowym Zasobem Nieruchomości do innego resortu został przyjęty w innej ustawie. Te zmiany, które są tutaj, dotyczą wyłącznie… Tak naprawdę doprecyzowują one te przepisy i przyspieszają czas ich wejścia w życie, tak żeby nie czekać 6 miesięcy na to przejście, bo to trochę paraliżuje prace. Jak mówiłem, my jako resort możemy powiedzieć, że jest to poprawka poselska.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pierwszy do głosu zgłosił się pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Muszę powiedzieć, że ja już dwukrotnie byłem w ostatnim czasie sprawozdawcą w kwestii ustaw mieszkaniowych. To były chyba ustawy z 10 grudnia 2020 r. i z 16 grudnia 2020 r. Dzisiaj znowu posuwamy się trochę do przodu z tymi sprawami mieszkaniowymi. Dopóki będziemy coś sensownego wprowadzać do tych ustaw, ja będę głosował za. Każde działanie, które prowadzi teoretycznie do zwiększenia puli mieszkaniowej dla osób najbardziej potrzebujących, ja będę popierać. I zawsze będę też mówił, że należy je popierać.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Aczkolwiek też nie mogę się jak gdyby… Chciałbym tutaj powiedzieć, wypowiedzieć się w takiej kwestii, że może dobrze byłoby w którymś momencie zdecydować się na działania, które rzeczywiście przyśpieszą ten proces budownictwa komunalnego, socjalnego, generalnie społecznego, które zmienią sytuację w naszych gminach i miastach. To dotyczy tego najbardziej oczekiwanego budownictwa, szczególnie w tym czasie, kiedy kłopoty są coraz większe.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja będę popierał tę ustawę, ale oczywiście nie mogę się godzić na to, żeby… Bo cały czas mówimy tu, w tej Izbie, we wszystkich komisjach, że dostajemy co chwilę wrzutki. Przed chwilą byłem na posiedzeniu Komisji Środowiska i tam też dostaliśmy wrzutki dodane na tym drugim etapie, czyli w drugim czytaniu w Sejmie. Teraz także mamy do czynienia z tego typu wrzutkami. No, my cały czas mówimy, że to jest niekonstytucyjne, więc nie powinniśmy tego popierać, ale jednocześnie… No, jest Ukraina, musimy przyśpieszyć i w końcu to popieramy. Nie jesteśmy konsekwentni w tym działaniu.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorJanuszPecherz">A dzisiaj, patrząc na te dwie… Oczywiście nie jest to aż tak potrzebne czy pilne. Mówię akurat o tym zakresie, o art. 25 i 42. Te 2 artykuły nie są pilne. Szczególnie te artykuły covidowe można… Na pewno za chwilę, we wrześniu, będzie kolejna ustawa covidowa, bo epidemia się kończy. Chociaż minister wczoraj mówił, że w październiku może się zacząć znowu, tak że my nie wiemy… Ale pewno we wrześniu jakaś covidowa ustawa będzie. Można te covidowe przepisy wstawić w jedną ustawę, żeby nie wrzucać ich za każdym razem przy okazji innych ustawa, niekoniecznie związanych z tymi zagadnieniami.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Dlatego ja bym był za przejęciem propozycji poprawek Biura Legislacyjnego, ale żeby, powiedzmy, wykonać też ukłon w stronę ministerstwa, wziąłbym tę drugą wersję pani mecenas. No, pani pisze, że w przypadku braku akceptacji dla powyższych poprawek, czyli tych pierwszych, skreśla się art. 25 i 42 oraz w art. 45 skreśla się pkt 2. Dalej: skreśla się art. 27 i 43 oraz w art. 45 skreśla się pkt 3, a w art. 28 – właśnie nie wyrzucamy go w całości, o czym tutaj pan dyrektor mówił – skreśla się pkty 3–5. No, plus to, na co ministerstwo się zgadza. Ja zgłaszam przejęcie tych poprawek legislacyjnych, które przedstawiłem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To znaczy, że pan senator Janusz Pęcherz przejął proponowane poprawki nr 1 i 2, przy czym tę drugą w drugiej wersji. Tak to chyba można sprecyzować. Dla porządku, żeby już do tego nie wracać, przejmę pozostałe 2 proponowane poprawki, które tutaj nie budziły żadnej kontrowersji. I na tym możemy tę część dyskusji zakończyć.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz oddam głos pani Izabeli Krawczyk, prezes zarządu Krajowej Rady Mieszkańców TBS. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesZarzaduKrajowejRadyMieszkancowTBSIzabelaKrawczyk">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrezesZarzaduKrajowejRadyMieszkancowTBSIzabelaKrawczyk">Dziękuję za głos.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrezesZarzaduKrajowejRadyMieszkancowTBSIzabelaKrawczyk">Reprezentuję mieszkańców TBS-ów, więc chciałabym się odnieść do 2 artykułów, do art. 4 i 7, ponieważ te 2 przepisy nas dotyczą.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrezesZarzaduKrajowejRadyMieszkancowTBSIzabelaKrawczyk">Chciałabym zgłosić niewielką poprawkę do art. 4 pkt 1, dotyczącego zmiany tytułu ustawy. Chcę powiedzieć, że bardzo wiele czasu i energii kosztuje nas powiadamianie lokatorów, jak się nazywa ustawa, która reguluje nasze stosunki. To się na razie udało, ale po zmianie ustawy będzie bardzo trudno dotrzeć znowu do ponad 100 tysięcy lokatorów, aby powiadomić ich, że zmienił się tytuł tej ustawy. Nie widzę tutaj, w przepisach przejściowych, żadnego przepisu, który zobowiązywałby towarzystwa budownictwa społecznego do powiadomienia lokatorów o tym, że od teraz ustawa o innym tytule będzie regulowała nasze stosunki. To tylko taka drobna poprawka.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrezesZarzaduKrajowejRadyMieszkancowTBSIzabelaKrawczyk">Z ważnych poprawek chcielibyśmy… W art. 4 pkt 9 został dodany artykuł… W art. 28 po ust. 2a proponuje się dodanie art. 2b, który mówi, że jeśli wartość odtworzeniowa lokalu będąca podstawą ustalenia stawki czynszu jest niższa niż koszt budowy lokalu mieszkalnego uwzględniająca wartość nieruchomości, to maksymalną stawkę czynszu ustali się na podstawie kosztu budowy, a nie na podstawie wartości odtworzeniowej, jak to się normalnie odbywa.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrezesZarzaduKrajowejRadyMieszkancowTBSIzabelaKrawczyk">Przede wszystkim nie jest powiedziane, jak będzie obliczany koszt budowy, co będzie on obejmował. Wartość nieruchomości także jest niesprecyzowana. Z jakiego momentu ma być wzięta ta wartość nieruchomości? Kiedyś w tej ustawie istniał art. 19, który mówił, że wartość nieruchomości określa się na zasadach ustalonych w przepisach o gospodarce nieruchomościami. A więc można to było doprecyzować. Aktualnie nie ma takiego kryterium, jest to przepis całkowicie niejasny. Nie wiadomo, jak należałoby to obliczać. Ponadto wartość odtworzeniowa lokalu obecnie jest deklarowana przez wojewodę w postaci kwoty rocznej przypadającej na 1 m² lokalu, a ta wartość ma być przyłożona do kosztów budowy. Przecież to oczywiste, że ta wartość jest niższa od kosztów budowy, jest ponadstukrotnie niższa. Zawsze będzie niższa, nawet nie trzeba tego badać. Przepis jest po prostu nieprecyzyjny. Nasza prośba jest taka, aby tutaj doprecyzować, jak mają być obliczane wartość nieruchomości oraz koszty budowy.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrezesZarzaduKrajowejRadyMieszkancowTBSIzabelaKrawczyk">Dalej, w pkcie 11, dodaje się przepisy, które uzupełniają aktualną treść przepisu związaną z tzw. wakacjami czynszowymi. Jest tutaj mowa o tym, że w pewnym przypadku, w przypadku śmierci najemcy, partycypację uznaje się za rozliczoną, a lokator, który zechce zawrzeć taką umowę, będzie miał wiedzę o tym, że ryzykuje całą swoją partycypacją, czyli 30% wartości lokalu. No, o tym dowie się z pouczenia. Ministerstwo tłumaczyło, że ten przepis jest bardzo ważny, że ustalenie, co się będzie działo z partycypacją nierozliczoną po śmierci najemcy, jest bardzo ważne. Ministerstwo uważa, że w przypadku śmierci reszta partycypacji, ta nieodzyskana część, nie przejdzie na spadkobierców zgodnie z porządkiem dziedziczenia, tylko przypadnie TBS, gdyż, jak wynika z uzasadnienia projektu, TBS ryzykuje, że ktoś będzie żył tak długo, że być może będzie mu trzeba wypłacić w formie obniżki czynszu więcej, niż wynosiła partycypacja. Tylko że ten przepis odnosi się do chwili, kiedy kredyt jest już spłacony, a zatem czynsz w takim lokalu będzie bardzo, bardzo niski. Obawa, że komuś, kto odzyskał całą partycypację, czynsz nagle wzrośnie, jest nieuzasadniona, ponieważ ta obniżka będzie mikroskopijna. Człowiek ryzykuje 30% wartości lokalu tylko dlatego, że ustawodawca obawia się, że gdyby miał obniżkę do wartości partycypacji, to potem by mu czynsz wzrósł. To jest nieuzasadnione, ponieważ ta obniżka będzie po prostu, powiedziałabym, nieodczuwalna, a ryzyko jest ogromne. Mówimy o 30% kwoty wartości lokalu, którą wpłacił partycypant.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrezesZarzaduKrajowejRadyMieszkancowTBSIzabelaKrawczyk">Kolejna sprawa, kolejna nasza uwaga, dotyczy art. 7 pkt 3 ustawy. To jest oczywiście tylko poprawka techniczna, ona odnosi się do tytułu ustawy. Niemniej jest to artykuł, który od bardzo dawna budzi wiele kontrowersji, ponieważ mówi o tym, że do mieszkań w zasobach społecznych inicjatyw mieszkaniowych, czyli również do TBS-ów, o których mowa w przepisach tej ustawy, w zakresie czynszu stosuje się ustawę o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa. „W zakresie czynszu” jest określeniem tak nieprecyzyjnym, że powoduje to mnóstwo wątpliwości zarówno w orzecznictwie, jak w interpretacjach ministerstwa. No, w zakresie czynszu mieści się bardzo wiele kwestii, tj. wysokość czynszu, sposób ustalania czynszu, składniki czynszu, termin wypowiedzenia czynszu czy możliwość zaskarżenia czynszu. A tymczasem tego w tej ustawie, do której nas ten punkt odsyła, nie ma. Tam są tylko składniki czynszu, cała reszta jest w ustawie o ochronie praw lokatorów. A art. 7 dotyczy tej właśnie ustawy. Mówimy o ustawie o ochronie praw lokatorów, która odsyła nas do ustawy dotyczącej TBS-ów, a ustawa dotycząca TBS-ów mówi, że w zakresie nieuregulowanym wracamy do ustawy o ochronie praw lokatorów. I kółko się po prostu zamyka, jest to bardzo nieprecyzyjny zwrot. No, jesteśmy przy tym art. 9a ust. 1 ustawy o ochronie praw lokatorów. Jeśli jest jeszcze jakaś szansa na zmianę tego, na doprecyzowanie, co znaczy „w zakresie czynszu”, to chcielibyśmy prosić o taką zmianę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie widzę na razie dalszych zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Będę prosił państwa reprezentujących ministerstwo o skomentowanie tych uwag i propozycji poprawek, chociaż one nie mają postaci legislacyjnej. Przypomnę, że żeby one mogły być procedowane zarówno w komisji, jak i na posiedzeniu plenarnym, któryś z senatorów musi je przejąć. Jeżeli nie były one wcześniej państwu znane, to mogą być z tym trudności. No, wtedy ewentualnie można myśleć o posiedzeniu plenarnym. Ale najpierw komentarz pana dyrektora albo któregoś ze współpracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Już odpowiadam.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Jeśli chodzi o pierwsze…</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tylko prosimy bliżej mikrofonu, bo słabo pana słychać.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Jeśli chodzi o pierwsze z tych pytań, czyli to dotyczące zmiany tytułu ustawy, no to ta ustawa się… Co do zasady jest to wciąż ta sama ustawa. Zmienia się jej tytuł na taki, który będzie lepiej oddawał jej charakter. No, zwłaszcza w przypadku tej drugiej ustawy, w której mówimy o tym finansowym wsparciu, ten dzisiejszy tytuł… Przyznam, że ja i moi pracownicy często uczyliśmy się go na pamięć. Trudno go spamiętać i dobrze powtórzyć. Tam jest wymienionych chyba 7 różnych rodzajów mieszkań. Zastępujemy go po prostu krótszym, ale też w pełni oddającym charakter ustawy tytułem. No, cytowanie tego tytułu, powtarzanie go w innych ustawach, powoduje, że w zasadzie nie da się tych przepisów przeczytać. To tyle, jeżeli chodzi o ten punkt. Wydaje nam się, że to akurat jest dobry kierunek legislacyjny, zgodny z odbiorem tych przepisów.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Jeśli chodzi o koszty budowy, o ten drugi punkt, który, zdaje się, został tutaj podniesiony, to mówimy tak naprawdę o początkowym okresie działania nowego TBS czy nowej SIM, które zaczynałyby realizację inwestycji. Współczynnik odtworzeniowy lokalu jako wyznacznik stawki czynszu jest dobrym rozwiązaniem, jednak trzeba pamiętać, że w stosunku do realnie ponoszonych kosztów jest on opóźniony o jakieś pół roku. To znaczy, że dane spływające do wojewodów są tak naprawdę danymi sprzed pół roku albo nawet sprzed roku, a przy wzroście kosztów powoduje to, że jeżeli dzisiaj taki TBS po uzyskaniu naszego finansowania, naszego kredytu, rozpoczynałby najem mieszkań, to musiałby je wynajmować po stawce, która absolutnie nie zapewnia jego finansowania. To nie dotyczy zasobów, które już funkcjonują. Tu trzeba pamiętać, że funkcjonujące zasoby… Ten mechanizm wprowadzony w ustawie mówi, że to obowiązuje, dopóki ten koszt jest wyższy niż ogłaszany przez wojewodę. Z czasem koszt ogłaszany przez wojewodę przeskakuje koszt budowy i wtedy przechodzimy po prostu na współczynnik ogłaszany przez wojewodów. Ale dokąd realny koszt budowy, wynikający tak naprawdę z wniosku o finansowe wsparcie… Bo my udzielamy tego wsparcia – właściwie BGK go udziela – właśnie po wyliczeniu kosztów. Udzielamy go w wysokości 80% w przypadku budownictwa komunalnego i 35% w przypadku TBS-ów, więc ten koszt jest znany. No, po to jest on podawany, żeby wiedzieć, ile wsparcia mógł dostać TBS. Te koszty, katalog tych kosztów, określa rozporządzenie. To tam mówi się, co się wlicza do kosztów. No, to będzie wynikać z ustawy, z rozporządzeń, które regulują, co jest kosztem. Tutaj wprowadzamy jeszcze nowy przepis, który mówi, że nowy najemca będzie informowany o tym koszcie finalnym, tak żeby nie miał on wątpliwości, skąd się taka stawka wzięła. A jak już współczynnik odtworzeniowy urośnie do tego stopnia, że przeskoczy ten realny koszt, czyli tak naprawdę urealni się w stosunku do tej inwestycji, to wówczas będzie to już postępować tak, jak było do tej pory.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Jeśli chodzi o rozliczenie partycypacji w czynszu, to tu jest mowa o jednym wariancie, ale trzeba pamiętać, że warianty wprowadzone w ustawie są dwa. I one zostały wprowadzone już w 2020 r. Pierwszy mówi o tym, że jako lokator mogę… Nie muszę, bo to dokonuje się na mój wniosek, na wniosek lokatora. Mogę przyjść do TBS i powiedzieć, że chcę moją partycypację rozliczyć w czynszu, tzn. poprzez to, że będę miał niższy czynsz. W tym czynszu oddana mi zostanie cała kwota mojej partycypacji, po prostu poprzez niższą składkę czynszu. A w momencie, kiedy ta kwota zostanie osiągnięta, czynsz wróci do dawnego poziomu.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Drugim wprowadzonym tu rozwiązaniem, którego dotyczy państwa pytanie, jest dożywotnie rozliczanie partycypacji. W takiej sytuacji nie patrzymy na to, kiedy skończy się nasz okres partycypacji, czy to będzie za 20, za 30, czy za 5 lat. Po prostu TBS będzie ten czynsz obniżał, ale w takim przypadku nie przejdzie to na następców prawnych, chyba że są to… Wyjątkiem będzie osoba zamieszkująca z tym lokatorem, będąca jego małżonkiem, będąca też w wieku emerytalnym. No, to jest rozwiązanie tylko dla osób na emeryturze. W przypadku tego rozwiązania jest tutaj absolutna dowolność po stronie lokatora, to się dokonuje na jego wniosek. Nie ma żadnego obowiązku stosowania tego rozwiązania, nie ma żadnego przymusu. Jeżeli lokatorzy widzą, że to rozwiązanie nie jest dla nich korzystne… Bo ono jest – tak nam wychodzi – najbardziej korzystne przy niskich partycypacjach. Jeżeli chcą to zatrzymać, jeżeli chcą z tego skorzystać, to skorzystają, jeśli nie, to nie jest… To kwestia ich wolnej woli. Mogą też, tak jak dotychczas, nie korzystać z tego prawa. Zresztą przed 2020 r. tego prawa w ogóle nie było. Jedyną formą wycofania pieniędzy było wtedy wyprowadzenie się z TBS i odzyskanie partycypacji w całości. Wprowadziliśmy to wtedy, w 2020 r., zresztą dzięki państwa poparciu. To właśnie o tej ustawie mówił pan senator Pęcherz, który też to popierał. Ona dała potem bardzo dobre wyniki, jeśli chodzi o rozwój budownictwa komunalnego i społecznego. Trzykrotnie więcej budujemy od tego czasu. Jeżeli w tamtej ustawie wprowadzono rozwiązania prolokatorskie… Jeżeli lokator uznaje, że jest to dla niego za duże ryzyko, nie ma żadnego obowiązku skorzystania z tego. To się dokonuje wyłącznie z jego woli.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Co do…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przepraszam, ja tutaj tylko dopytam w kwestii tej materii. Gdzie jest określony sposób naliczania wysokości kwoty zwracanej partycypacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Ustawa przewiduje wzór matematyczny, który pozwala…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Gdzie on jest? W tej ustawie?</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">My w tym momencie go nie wprowadzamy, on już jest w tej ustawie. Ten wzór tutaj jest. Zresztą to, co my dodajemy tą ustawą… To nie jest zmiana tych zasad. Tutaj pojawia się pewnego rodzaju obowiązek dodania pouczenia dla lokatora, tak żeby on wiedział, że takie rozwiązanie wiąże się z pewną konsekwencją. Robimy to właśnie po to, żeby ktoś nie poczuł się oszukany.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">No, jeszcze podczas rozmów z państwem… Bo byliśmy w kontakcie w przypadku kolejnych zmian, ale ustawa trafiła do Senatu, więc nie mieliśmy już takiej możliwości. Dodamy takie zabezpieczenie, że brak pouczenia przy tym rozliczeniu dożywotnim będzie powodował nieważność umowy. To w jakiś sposób dodatkowo zabezpieczy te osoby, które chciałyby się na coś takiego zdecydować. One będą w pełni świadome konsekwencji tego rozwiązania i tego, czym się ono różni od tego drugiego rozwiązania, w którym cała partycypacja jest rozliczana co do złotówki.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">A jeżeli chodzi o ten mechanizm obliczania, to on został wprowadzony w roku 2020. Jest to dość trudny wzór matematyczny. Proszę mi wybaczyć, ale ja go nie odtworzę, nie powtórzę. No, można go odczytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja go mogę odtworzyć, bo znam ten wzór.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jaki okres amortyzacji jest w tym wzorze założony? Bo z tego, co ja pamiętam, wynika, że to jakieś 133 lata.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Tam jest… Przy liczeniu tych kwot wychodziło nam, że partycypacja takiej średniej wielkości powinna być rozliczona w 180 miesięcy. To jest maksymalny czas tego rozliczenia. Z kolei przy rozliczaniu partycypacji w tym wariancie dożywotnim zależy to oczywiście od wielkości partycypacji. Im ona jest mniejsza, tym ten okres jest krótszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie, nie. Ze wzoru wynika, że to nie zależy od wielkości partycypacji, tylko od lat. Ale to nie jest przedmiotem dzisiejszych obrad, w związku z czym cofam to pytanie. No, chciałem przy okazji dopytać, jak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy to już były wszystkie odpowiedzi na uwagi? Czy jeszcze coś zostało?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Aha, było jeszcze pytanie o art. 7, ten dotyczący kwestii relacji między ustawą zmienianą a ustawą o ochronie praw lokatorów. To już było przedmiotem wielu interpretacji z naszej strony i one zawsze były jednolite. Ta ustawa tego rozwiązania nie reguluje, więc podjęcie tego problemu wykraczałoby… Nie mamy dzisiaj takiego rozwiązania. Jeżeli jakaś konkretna propozycja uregulowania tego by się pojawiła, to oczywiście bylibyśmy w stanie się do niej odnieść, ale nie mamy dziś przygotowanego rozwiązania. Zresztą to już nie jest ten moment, w którym jako rząd moglibyśmy coś przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Co do tego? Bo chcę oddać… Jeżeli co do innej kwestii, to w pierwszej kolejności oddam głos panu Pawłowi Inglotowi z wrocławskiego TBS.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#WiceprezesZarzaduTBSWroclawPawelInglot">Dzień dobry, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#WiceprezesZarzaduTBSWroclawPawelInglot">Chciałbym odnieść się do poruszanego dzisiaj tematu, do uwag pani Izabeli Krawczyk. Ja reprezentuję TBS Wrocław, jestem wiceprezesem zarządu towarzystwa we Wrocławiu.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#WiceprezesZarzaduTBSWroclawPawelInglot">Jeśli chodzi o kwestię zmiany tytułu ustawy, to popieram absolutnie pana dyrektora, bo kwestia tego nazewnictwa, tytułu naszej ustawy ustrojowej, powodowała wiele trudności. To jest kosmetyczna zmiana, ale na pewno in plus.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#WiceprezesZarzaduTBSWroclawPawelInglot">Teraz przechodzę do ważniejszych spraw, do tych kosztów budowy, które są zapisane w ustawie, a które mogą być podstawą do wyznaczania maksymalnego czynszu. W dzisiejszych czasach jest to temat absolutnie kluczowy, tak jak pan dyrektor opisywał i argumentował, zwłaszcza w przypadku inwestycji, które są w toku i będą niedługo oddawane.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#WiceprezesZarzaduTBSWroclawPawelInglot">Akurat my jako TBS Wrocław jesteśmy w trakcie takiego procesu. A równolegle obserwujemy 2 zjawiska. Z jednej strony widzimy niespotykaną dotąd inflację, wzrost kosztów materiałów i usług budowlanych, a z drugiej strony pan wojewoda opublikował wskaźnik wartości odtworzeniowej, który akurat w przypadku miasta Wrocławia jest niższy niż w poprzednim półroczu. Jest to dla nas absolutnie niezrozumiałe, ale takie rzeczy się dzieją. A więc takie odniesienie czynszu do realnych kosztów budowy jest według nas jak najbardziej potrzebne, to trzeba zrobić.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#WiceprezesZarzaduTBSWroclawPawelInglot">Kwestia rozliczania partycypacji to, tak jak pan dyrektor opowiadał, kwestia dobrowolnego zawarcia umowy, więc tę kwestię pozostawiam dalej, że tak powiem, w powietrzu.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#WiceprezesZarzaduTBSWroclawPawelInglot">I kwestia art. 7, czyli relacji między ustawami. My jako TBS-y – czy to poprzez izbę gospodarczą TBS-ów polskich, czy to jako poszczególne TBS-y, w tym TBS Wrocław – toczymy tę dyskusję na temat relacji między ustawą o ochronie praw lokatorów a naszą ustawą ustrojową. Mam nadzieję, że z tej dyskusji wynikną bardzo czytelne, proste dla najemców i partycypantów zapisy. No, w dzisiejszych czasach, o czym doskonale wie pani Izabela i o czym wiemy też my jako druga strona tego procesu, niektórzy najemcy mają z tym problem. A przez to, że ten problem dotyczący rozróżnienia tych 2 ustaw i ich zakresu istnieje, tworzą się spory. Z tych sporów w naszej ocenie korzystają tylko prawnicy, więc nie jest to konstruktywne ani dobre. To wszystko, dziękuję szanownym państwu za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja przy okazji – ale sprawa dotyczy tej ustawy – zapytam pana dyrektora, jak przebiega proces zamiany „lokal za grunt”. No, mówię w skrócie. Ile w ostatnim okresie, od grudnia 2020 r. czy od początku roku 2021… Jest połowa roku 2022, czyli minęło 1,5 roku. Ile było takich, powiedzmy, transakcji? Bo mieszkań niekoniecznie to dotyczy. Ile zrobiono takich transakcji zgodnie z ustawą „lokal za grunt”? Czy może pan dyrektor ma taką wiedzę? Jak nie, to najwyżej odpowie pan na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie widzę więcej zgłoszeń, dlatego nie będę oponował. Pytanie nie jest związane wprost z ustawą, którą rozpatrujemy, ale odpowiedź zapewne będzie ciekawa.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Ja zastrzegam, że to są dane z głowy. One mogą być też nie do końca aktualne, bo nasz system zbierania informacji od wojewodów, którzy rejestrują uchwały w tym trybie, jest taki, że my dostajemy te dane na koniec kwartału. Wtedy oni muszą nam przedstawić, czy taka uchwała wpłynęła, więc jesteśmy… No, jeżeli uchwały w jakimś samorządzie zostały podjęte w ostatnim czasie, to nie będziemy tego widzieć. Były w okresie wdrażania tej ustawy przypadki, że nie zostaliśmy zawiadomieni, mimo że sami znaleźliśmy przykład takiej gminy albo odezwała się do nas gmina, która z tego rozwiązania skorzystała.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Na pewno możemy powiedzieć o 3 takich procesach, które doprowadziły do budowy mieszkań. Mówię o rozstrzygniętych czy przeprowadzonych przetargach na takie inwestycje. Wiemy także o strategiach gmin, które zostały… No, gminy ustalają taką strategię prowadzenia zasobu mieszkaniowego. W swoich strategiach kilka gmin wprowadziło takie rozwiązania. Tu powiem, że nie wiem, ile dokładnie ich było. Wiemy o dwóch, ale czy to… Nie wiemy tego, bo akurat te dane do nas nie spływają. A więc to tyle, jeżeli chodzi o ten moment. Wiem, że w 2 przypadkach albo w 1 przypadku taka uchwała została przedstawiona radzie gminy i została zablokowana przez samorząd. No, nie uzyskała większości. My promujemy tę ustawę, bo ona daje możliwość dość korzystnego… Te gminy, które z niej skorzystały, chwalą to rozwiązanie. Jest taki przykład… Ja nie wiem, czy te gminy chcą, żeby o nich mówić, ale można to będzie znaleźć w naszej informacji. Podamy panu senatorowi nazwy tych gmin. Jeżeli jest takie życzenie, chętnie to zrobimy.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jest działanie na rzecz dobra publicznego, w związku z czym nie sądzę, żeby jakakolwiek gmina chciała utajnić swoje działania.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Tak, absolutnie, z tym że ja…</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie będziemy naciskali.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Nie, nie. Ja udzielę informacji, tylko nie chcę pomylić tych gmin. To dlatego.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A jeszcze gorzej byłoby przekręcić nazwę.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Albo przekręcić, tak.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Na pewno pierwszą gminą, która to zrobiła, była gmina Warta. Tam, w gminie Warta, zostało to podjęte i potem doszły kolejne gminy. Musiałbym też sprawdzić, jak to zostało przeprowadzone, czy jest to już zakończone, na jakim etapie są prace. No, kilkadziesiąt takich mieszkań było zakontraktowanych, kilkadziesiąt mieszkań przekazano na rzecz gminy w ramach… Bo całe inwestycje, zwłaszcza w jednej gminie, były większe. Nie chcę tutaj, jak mówię… Sprawdzaliśmy to już jakiś czas temu, akurat w przypadku tej gminy, gdzie to zostało podjęte. Ale czy przetarg został rozstrzygnięty, czy nie, tego nie wiem. Zaktualizuję te informacje i je przekażę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proces korzystania z tych możliwości może się nasilić ze względu na brak dostępu do terenów inwestycyjnych, budowlanych.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma więcej zgłoszeń, czyli możemy zamknąć dyskusję i przejść do głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zgłoszone zostały 4 poprawki. Ja je od razu omówię, żeby troszkę skrócić to postępowanie. Pierwsze 2 zostały przejęte przez pana senatora Pęcherza i nie uzyskały rekomendacji, wsparcia ze strony przedstawicieli ministerstwa. Trzecia i czwarta…</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Czy ja mógłbym jeszcze zabrać na chwilę głos w kwestii pierwszej z tych poprawek? Bo to może…</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze, za moment.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Trzecia i czwarta zostały, nazwijmy to, uzgodnione i nie są przedmiotem kontrowersji.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze pan dyrektor w sprawie pierwszej z tych poprawek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Tak, chodzi o te zmiany w art. 28. W tej poprawce, jak rozumiem, proponowane jest wykreślenie pktów 3–5. Wydaje nam się, że jeżeli chodzi o zmianę czwartą w tym przepisie, to ona akurat się wiąże z zakresem ustawy, bo mówi tak naprawdę o kwestii etatów. To akurat jest taka poprawka, która była nam w jakiś tam sposób sygnalizowana. Po prostu przy zadaniach, które są przekazywane tą ustawą, pozostawiano etaty na ich realizację. Stąd ta poprawka, ona się z tym wiąże. To jest pkt 4 w tym artykule.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Chodzi o poprawkę nr 1?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">To dotyczy art. 28 i skreślenia pktów 3–5. No, oczywiście my i tak jesteśmy za tym, żeby te przepisy pozostały, ale zwracamy uwagę, że to uzasadnienie, które przedstawiała pani legislator, nie odnosi się do pktu 4. Można je odnieść do pktów 3 i 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pani mecenas chce się jeszcze do tego odnieść? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Ja nie za bardzo rozumiem, w jakim zakresie miałaby się to odnosić, bo poprawka polega na… Jeżeli dobrze zrozumiałam, chodzi panu dyrektorowi o zmianę czwartą w art. 28. Zmiana czwarta polega na uchyleniu pktu 3 w art. 24 ust. 1. Brzmienie tego przepisu jest takie: z dniem wejścia w życie art. 3, 6, 7, 11, 14 i 17 pracownicy zatrudnieni w urzędzie obsługującym ministra właściwego do spraw… I tutaj skreślamy. Propozycja jest taka, by skreślić ministra właściwego do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa. Czyli zmiana polega na uchyleniu jednostki redakcyjnej. Obecnie nowelizacja oczekująca ma właśnie takie brzmienie z uwagi na to, że nowelizacja oczekująca… To jest konsekwencja zmian w nowelizacji oczekującej, to dlatego ten przepis ma takie brzmienie. Jeżeli w naszej nowelizacji skreślimy pkty 3, 4 i 5, to uznamy te zmiany za niebyłe i będą obowiązywały oczekujące zmiany dotyczące przekształceń w zakresie właściwego ministerstwa. Nie wiem, czy to jest jasne, czy jestem w stanie to w ogóle wytłumaczyć. Bo clou tej poprawki… Ona zmierza do tego, żeby zostawić w art. 28 tylko niezbędne konsekwencje, które wiążą się z zakresem projektu ustawy. Projekt ustawy zmierzał do tego, żeby zmienić tytuł ustawy o niektórych formach popierania budownictwa, w związku z tym w nowelizacji oczekującej posługujemy się tytułem tej ustawy. W pkcie 1 zmieniamy tytuł ustawy w odnośniku, właśnie tego dotyczy pkt 1 w art. 28. Z kolei pkt 2 dotyczy zmiany brzmienia ustawy w art. 3. No, tam jest zmieniana, nowelizowana ustawa o niektórych formach… To jest skomplikowane, ja to wiem. Ale może to będzie…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie będę się sprzeczał, to jest skomplikowane.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Jest skomplikowane.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">I to jest tak jakby niezbędna konsekwencja zmiany brzmienia tytułu. To już wiemy.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Jeżeli chodzi… I potem proponowane jest skreślenie pktu 3, pktu 4 i pktu 5, ponieważ one nie dotyczą w ogóle tego zakresu, przynajmniej zdaniem Biura Legislacyjnego. Z kolei pkt 6 miałby zostać z uwagi na to, że tutaj jest znowu to opóźnienie związane z przekształceniem w zakresie właściwych ministrów. Ze względu na zmiany zawarte w art. 4 i określone tam odesłanie tutaj może być problem, bo opiniowana ustawa wejdzie w życie, a przepis odsyłający będzie pusty. I to miałoby ewentualnie temu zapobiec. Dlatego przedstawiliśmy propozycję zostawienia pktów 1, 2 i 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Myślę, że wszyscy zrozumieli to bez najmniejszych problemów.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy w związku z tym pan senator podtrzymuje swoje…</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do głosowania. Teraz już chyba dla wszystkich jest to jasne.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W pierwszej kolejności skrócona wersja poprawek nr 1 i 2. Czy nad nimi można łącznie głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Tak, można. Tu nawet…</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Należy?</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Należy głosować łącznie, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I teraz proszę o łączne wyniki głosowania wraz z głosami senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">8 głosów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli poprawki uzyskały poparcie.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nad poprawkami nr 3 i 4 proponuję głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy ktoś ma odmienne zdanie w tej sprawie? Nie, możemy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#SenatorJanuszPecherz">Nie, nie, ja już głosuję.</u> + <u xml:id="u-38.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wyprzedził…</u> + <u xml:id="u-38.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-38.16" who="#komentarz">15</u> + <u xml:id="u-38.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.18" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-38.19" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.20" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-38.21" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na sali wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-38.22" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-38.23" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jednogłośnie, 15 głosujących senatorów było za.</u> + <u xml:id="u-38.24" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.25" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz…</u> + <u xml:id="u-38.26" who="#Gloszsali">…całość.</u> + <u xml:id="u-38.27" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…powinniśmy przegłosować ustawę wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-38.28" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem ustawy z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-38.29" who="#komentarz">15</u> + <u xml:id="u-38.30" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-38.31" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-38.32" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.33" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-38.34" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Znowu jednogłośnie, 15 głosów za.</u> + <u xml:id="u-38.35" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W dziedzinie spraw mieszkaniowych mamy już tutaj ustalony obyczaj wybierania sprawozdawcy. Jeżeli pan senator Janusz Pęcherz się zgodzi, a nikt z państwa nie zaprotestuje, to sprawozdawcą połączonych komisji będzie pan senator Janusz Pęcherz. Jest zgoda pana senatora.</u> + <u xml:id="u-38.36" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję wszystkim państwu za udział w posiedzeniu połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-38.37" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-38.38" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.39" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 04</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00093-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00093-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7453629 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00093-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00093-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (93.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (93.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">93</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-30</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00093-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00093-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..caa58bd --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00093-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,106 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 46</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Hamerski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie w imieniu członków komisji i własnym naszych gości, witamy ponownie panią minister z zespołem współpracowników, oczywiście witamy pana mecenasa i pracowników komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, w związku z tym, że na posiedzeniu plenarnym złożone zostały poprawki. ja chciałbym w tej chwili oddać głos panu mecenasowi, aby nam przybliżył temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Szanowni Państwo, ponieważ komisja zajęła już stanowisko w sprawie wszystkich poprawek z wyjątkiem poprawki nr 3, pana senatora Dunina, to w zasadzie można nad nimi głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Mam tylko jedną prośbę, chodzi o to, aby komisja wyraziła zgodę na modyfikację poprawki nr 2. To jest drobna modyfikacja, chodzi o to, aby usnąć metrykę promulgacyjną z przepisu, w którym ona jest zbędna, bo pojawi się w przepisie wcześniejszym. Jest to konsekwencja legislacyjna tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pani minister?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Po wyjaśnieniu pana mecenasa…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Oczywiście jeszcze pytanie tradycyjne: czy na sali są osoby zajmujące się zawodowo lobbingiem?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie ma takowych.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym przystępujemy, Szanowni Państwo, ponownie do głosowania nad wszystkimi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Nad poprawkami nr 1, 2, 4, 5, 6 i 7, bo poprawka nr 3 to jest ta nowa.)</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zdalnych nie mamy.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 2, z tymi modyfikacjami, o których wspominał pan mecenas i które zostały zaakceptowane przez panią minister. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie ma oczywiście.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 3, poprawka senatora Dunina.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, to jest poprawka, która polega na tym, że skreśla się przepisy umożliwiające inwestorowi pozbawienie uczestników procesu budowlanego dostępu do systemu Elektroniczny Dziennik Budowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Oczywiście tu była negatywna opinia.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#Gloszsali">Jakie stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Negatywne, to już było.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#Gloszsali">Było wczoraj powiedziane, wszystko na nie.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawki nr 4, 5 i 7 można głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">4, 5 i 7 można łącznie, tak?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Przypominam Poprawki nr 4, 5 i 7.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">I poprawka nr 6.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nad ustawą w całości z poprawkami już nie musimy głosować.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Oczywiście proponuję, aby sprawozdawcą był senator Dunin.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję, oczywiście przyjmuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo serdecznie dziękuję za udział w posiedzeniu gościom, senatorom.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Do zobaczenia na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 49</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00062-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00062-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7c431c0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00062-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00062-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (62.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (62.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">62</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia Ernest Wyciszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzZagranicawMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoUrszulaSlazak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Zagranicą w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Urszula Ślązak</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Poseł Sprawozdawca Piotr Babinetz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Kultury i Środków Przekazu Anna Gmaj</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00062-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00062-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0a7af9f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00062-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,436 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 36</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Barbara Zdrojewska</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Serdecznie witam naszych gości, gości uczestniczących zdalnie, w tym senatorów, którzy także uczestniczą zdalnie w posiedzeniu. Chciałabym serdecznie przywitać panią Urszulę Ślązak, dyrektorkę Departamentu Współpracy z Zagranicą w ministerstwie kultury – witam panią – oraz pana Ernesta Wyciszkiewicza, dyrektora Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia. Jest z nami także zdalnie pan Piotr Babinetz, który był i jest posłem sprawozdawcą sejmowym – witam pana serdecznie. Witam także naszych legislatorów, pana Sławomira Szczepańskiego… a dojdzie jeszcze do nas pan Mirosław Reszczyński, drugi legislator.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Witam wszystkich serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dzisiejszy porządek posiedzenia to jest tylko jeden punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 734.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Otrzymali państwo zarówno opinię Biura Legislacyjnego, jak i oczywiście treść ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pozwolimy sobie ze względu na obecność pana posła Babinetza, który był inicjatorem… który był sprawozdawcą tej ustawy… Może na początku oddam głos panu posłowi, a później poproszę ministerstwo i pana dyrektora o jakieś uwagi, później wysłuchamy opinii biura, no i rozpoczniemy dyskusję, będziemy ewentualne poprawki zgłaszać.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Panie Pośle, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Czy jestem słyszany? Tak? Czy mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, widać pana i słychać. Widzimy pana świetnie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie panią przewodniczącą, panie i panów senatorów. Witam również szanownych gości.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Jeżeli chodzi o nowelizację ustawy, zmianę ustawy o Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia, to jest to sprawa, która narastała przez wiele lat. Wielokrotnie w dyskusjach na posiedzeniach Komisji Kultury i Środków Przekazu, na posiedzeniach naszej sejmowej komisji, dyskutowaliśmy o tym, że nazwa instytucji, a przede wszystkim zakres jej działalności powinny być znacznie szersze. Teraz, w dobie kolejnego etapu, po ludobójczej agresji rosyjskiej na Ukrainę w tym roku, w lutym tego roku, stało się już wręcz koniecznością to, aby dokonać tych zmian, także z takiego praktycznego punktu widzenia, tj. aby ta instytucja – która rzeczywiście starała się działać nie tylko w obszarze relacji polsko-rosyjskich, ale także, w dużej mierze dzięki działaniom i poprzedniego dyrektora, i obecnego dyrektora centrum, w obszarze polsko-ukraińskim –mogła działać skutecznie, chociażby jeśli chodzi o pomoc dla Ukrainy i Ukraińców, ponieważ pod dotychczasową nazwą było to prawie niemożliwe, bo już sama ta nazwa wzbudzała uzasadnioną nieufność i obawy ze strony Ukraińców.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Jeżeli chodzi o główne zmiany zaproponowane przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, to pierwsza sprawa to zmiana nazwy na Centrum Dialogu im. Juliusza Mieroszewskiego. To jest właśnie taka zmiana, w której chodzi o to, żeby ta instytucja nie kojarzyła się tylko z Rosją. Dlaczego Juliusz Mieroszewski? Były dyskusje na ten temat, bo można było rozważać różne warianty, różne propozycje patronów, ale uznaliśmy, że Juliusz Mieroszewski i jego koncepcja ULB – Ukraina, Litwa, Białoruś – czyli ta koncepcja współpracy Polaków i Polski z narodami i z państwami graniczącymi z Polską na wschodzie… W czasach, kiedy Mieroszewski głosił tę koncepcję, Polska oczywiście była pod faktyczną okupacją sowiecką, a już szczególnie Ukraina, Litwa i Białoruś – one i pod faktyczną, i pod formalną, prawną okupacją sowiecką – a więc wtedy chodziło bardziej o współpracę narodów, a teraz chodzi także o współpracę państw. I właśnie ta nowa nazwa jest tym wyjściem naprzeciw tym potrzebom.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Oczywiście nie chodzi tylko o nazwę, chodzi też o rozszerzenie celów i zakresu działalności centrum, czyli rozszerzenie relacji, oprócz polsko-rosyjskich, także na polsko-ukraińskie i polsko-białoruskie, a w trakcie prac w Sejmie rozszerzyliśmy je jeszcze na polsko-mołdawskie i polsko-gruzińskie, a generalnie ustawa została tak znowelizowana, aby rozszerzyć zakres możliwej działalności tak, żeby chodziło generalnie o relacje Polski i Polaków z Europą Środkowo-Wschodnią i Europą Wschodnią. W związku z tym w zadaniach centrum pojawił się też wątek upowszechniania w Polsce i poza jej granicami wiedzy o sytuacji politycznej, historii, kulturze, dziedzictwie narodów Europy Środkowo-Wschodniej, a także dofinansowanie przedsięwzięć, nie tylko polsko-rosyjskich, ale także polsko-ukraińskich i polsko-białoruskich, ponadto w trakcie prac doszło rozszerzenie o dofinansowanie przedsięwzięć z udziałem Gruzinów i Mołdawian i ewentualnie innych narodów Europy Wschodniej, tylko tutaj jest to z zastrzeżeniem – do tego jeszcze wrócę – dotyczącym państw agresorskich, wprowadzanym przez zapisy, które dotyczą umów stowarzyszeniowych z Unią Europejską i troszkę ograniczają liczbę tych beneficjentów.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Istotna zmiana to dotyczy też funduszu stypendialnego. W wyjściowym projekcie było zwiększenie go do 5%, ale ostatecznie ustaliliśmy, że możliwe byłoby przekazywanie w ramach budżetu… że 15% rocznego budżetu centrum dialogu mogłoby być spożytkowywane na stypendia dla mieszkańców Europy Środkowo-Wschodniej i Wschodniej – w tej chwili, w tej obecnej sytuacji, myślimy głównie o stypendiach dla studentów, młodych naukowców z Ukrainy, ale w perspektywie mogłoby to dotyczyć oczywiście także innych narodów.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">Istotną zmianą byłoby umożliwienie powstawania oddziałów zamiejscowych centrum dialogu, i to zarówno w Polsce, na terenie Polski, jak też poza granicami Rzeczypospolitej, troszeczkę na wzór rozwiązań dotyczących Instytutu Pileckiego. No i doprecyzowanie także tego, z których państw instytucje będą mogły sięgać po środki na działalność z centrum dialogu, tak aby tych beneficjentów mogło być znacznie więcej niż dotychczas, wg dotychczasowej ustawy, ale też, z drugiej strony, nie dofinansowywać agresorów. W tym wypadku zapis dotyczyłby pewnego zabezpieczenia się, jeżeli chodzi o sięganie w tej chwili po środki przez Republikę Białorusi czy Federację Rosyjską, poprzez rozwiązanie, aby tymi beneficjentami mogły być państwa, które są stronami układu o stowarzyszeniu z Unią Europejską i umów z Unią Europejską w zakresie pogłębionej i kompleksowej strefy wolnego handlu. Czyli z jednej strony zwiększamy liczbę beneficjentów, ale z drugiej strony zabezpieczamy się przed dofinansowywaniem agresorów.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">I jeszcze poprawka wynikająca z sugestii legislatorów sejmowych, dotycząca tego, aby jasno doprecyzować, że po zmianie nazwy z „Rady Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia”, kiedy powstanie „Rada Centrum Dialogu im. Juliusza Mieroszewskiego”, ta rada działałaby w dotychczasowym składzie do końca kadencji rozpoczętej przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy. To jest poprawka legislacyjna, aby nie było wątpliwości, co ma się dziać z dotychczasową radą centrum dialogu po zmianie nazwy.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PoselSprawozdawcaPiotrBabinetz">No i to w zasadzie te są wszystkie zmiany, jakie zaproponował Sejm i jakie przedstawiamy Wysokiemu Senatowi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo, Panie Pośle.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę zostać jeszcze z nami, bo być może będą jakieś pytania do pana.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję teraz głos ministerstwu. Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzZagranicawMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoUrszulaSlazak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzZagranicawMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoUrszulaSlazak">Chciałabym w imieniu Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego powiedzieć, że bardzo gorąco popieramy ten projekt. Pan poseł odniósł się do dyskusji, które miały miejsce w ciągu ostatnich lat, na temat ewentualnego rozszerzenia mandatu centrum, a ja również brałam udział w dyskusjach na temat ewentualnego powołania nowych instytucji, które swoim zasięgiem obejmowałyby właśnie Ukrainę czy Białoruś. W tej chwili zmiana mandatu, jego przekształcenie, poszerzenie jest po prostu konieczne, i to pilnie konieczne. Tak naprawdę te wcześniejsze dyskusje trochę nas do tego przygotowały. Jesteśmy też przekonani, że centrum w dotychczasowym swoim kształcie udowodniło, że jest instytucją bardzo sprawną, bardzo zwrotną, prowadzi znakomitą działalność i jest uznawane na świecie, nie w Rosji, ale przez dużą część inteligencji rosyjskiej, badaczy rosyjskich, z którymi utrzymywało kontakt. Myślę, że to w jakimś małym zakresie na pewno pozostanie w spektrum zainteresowania centrum. Stąd też bardzo nas cieszy doprecyzowanie na ukierunkowanie się na współpracę z narodami właśnie Białorusi… I tutaj w kontekście Rosji mamy na myśli tę część społeczeństwa rosyjskiego, która nie zgadza się z reżimem Kremla. I wiemy, że warto mieć to na uwadze. Innymi słowy, bardzo gorąco popieramy ideę przekształcenia centrum, poszerzenia jego mandatu.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzZagranicawMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoUrszulaSlazak">Centrum ma świetny zespół. Ja to mówię z perspektywy dyrektora departamentu nadzorującego jego działanie przez ostatnie 10 lat, bo jako instytucja ono podlegało pod Departament Współpracy z Zagranicą. To jest instytucja, która realizuje swoje działania na bardzo wysokim poziomie. Kilka lat temu zapadła decyzja o przekazaniu pod zawiadowanie centrum redakcji magazynu „Nowaja Polsza”, który jest wydawany w tej chwili w wersji tylko internetowej. I to jest świetne narzędzie, które już w tej chwili pracuje w języku rosyjskim i w języku ukraińskim, a rozmawiamy o poszerzeniu spektrum odbiorców poprzez stworzenie kolejnych wersji językowych. To oczywiście są kwestie, nad którymi trzeba chwilę popracować, ale uważamy, że to jest ogromnie ważny kanał komunikacji takiego przekazu, na jakim nam zależy. Uważamy też, że treści, które centrum dialogu będzie propagowało i nad którymi będzie pracowało, to jest takie dodatkowe medium przeciwdziałania po prostu propagandzie, która nas wszechotacza w świecie. Tak że dziękuję bardzo, to tyle na tym etapie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy pan dyrektor chciałby dodać jeszcze parę słów na ten temat?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja myślę, że później będą też jakieś pytania do państwa.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze. Krótko już, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Dziękuję, Pani Przewodnicząca. Dziękuję za miłe słowa o centrum.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Tylko kilka słów, ponieważ o motywach tej inicjatywy wszystko było powiedziane.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Ja chciałbym tylko rzeczywiście z naszej strony zaznaczyć, że 24 luty to był drugi moment przełomowy w pracach centrum. Pierwszy nastąpił w 2014 r., w związku z pierwszą agresją rosyjską na Ukrainę. Już wtedy de facto przeprowadziliśmy pewną reformę wewnętrzną polegającą na tym, że skupiliśmy się bardziej na rozmowie o Rosji…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bliżej mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">…na rozmowie o Rosji – z Rosjanami rzadziej, ale z tymi, z którymi możemy znaleźć wspólny język – takie grono wciąż w Rosji jest, na szczęście… Na nieszczęście wiele takich osób musiało uciekać w ostatnich miesiącach z kraju, zostało zmuszonych do wyjazdu, nie zgadzając się z polityką obecnych władz. Więc to grono pozostaje w sferze naszych zainteresowań i mamy z nim dosyć dobre kontakty.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Rzeczywiście nasza misja rozwijała się od 8 lat. Mieliśmy coraz więcej projektów wielostronnych, angażujących Ukraińców, Białorusinów, Czechów, Litwinów. To wynikało z bardzo prostego względu, tzn. nasi rosyjscy partnerzy oficjalni chcieli pozostać przy takim bilateralnym, czystym kształcie współpracy, co po 2014 r. zwłaszcza nas prowadziło do konkluzji, że to jest niemożliwe, dlatego że nie da się abstrahować od agresywnej polityki rosyjskiej w regionie i nie można rozmawiać z Rosją, pomijając to, co się dzieje w jej relacjach z Ukrainą, z Białorusią, a także z naszym regionem czy szerzej, z Unią Europejską. Dlatego robiliśmy dużo projektów mających już trochę przygotować nas do nieco innego spojrzenia na przyszłą funkcję.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Ale dzień 24 lutego oczywiście oznacza radykalną zmianę okoliczności. Zresztą 2 godziny po agresji zajęliśmy oficjalne stanowisko, wydaliśmy oświadczenie, w którym już poinformowaliśmy opinię publiczną, że oczywiście dialog z Rosjanami ma sens, jest w głębokim interesie Polski, ale z tymi Rosjanami, którzy w sposób jednoznaczny ocenili to, co się wydarzyło. Inna rozmowa dzisiaj nie ma sensu. Należy skupić się na pomocy Ukrainie, licząc na to, że Rosja się zmieni, i inwestować w tę inną Rosję, ale mieć świadomość, że są dzisiaj ważniejsze wyzwania i powinniśmy być na nich skupieni.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Tak że to tyle na wstępie. Jestem oczywiście gotów odpowiedzieć na wszystkie pytania dotyczące centrum.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz poproszę o opinię Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę. Już może bez omawiania po co itd., tylko konkrety.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Oczywiście, Szanowna Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Postaram się w skrócie przedstawić opinię do omawianej, do przedmiotowej ustawy.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro zgłosiło 3 uwagi do omawianej ustawy, do 2 z tych uwag zostały sformułowane propozycje poprawek.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Zacznę od pierwszej uwagi. Dotyczy ona art. 1 pkt 13 w zakresie proponowanego nowego brzmienia art. 24a ust. 2. Na wstępie chcę zwrócić uwagę, że zgodnie z przepisem art. 24a ust. 1 programy stypendialne w zakresie zadań centrum ustanawia dyrektor centrum. Ust. 2 tego przepisu mówi, że w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie podmiotowej centrum ogłaszany jest regulamin programu stypendialnego, w którym określa się m.in. rodzaj stypendium, osoby uprawnione do ubiegania się o przyznanie stypendium, maksymalną wysokość stypendium, tryb przeprowadzania naboru wniosków o przyznanie stypendium i kryteria oceny takich wniosków. Wskazujemy, że w tekście ustawy należy umieścić wszystkie zasadnicze elementy regulacji prawnej, szczególnie w sytuacji, gdy dana regulacja dotyczy władczych form działania organów realizujących zadania o charakterze publicznym i odnosi się do praw i obowiązków obywateli. Wydaje się nam, że kwestie dotyczące rodzajów i wysokości stypendiów, kręgu osób uprawnionych do ubiegania się o nie, a zwłaszcza zasad i kryteriów oceny składanych wniosków o przyznanie stypendium powinny stanowić przedmiot przepisów powszechnie obowiązujących, mianowicie ustawy, a co najwyżej wykonującego ją rozporządzenia… Zwracamy uwagę, że tak ma to miejsce w analogicznych przepisach obecnie obowiązującej ustawy z dnia 25 marca 2011 r. Jeśli Wysoka Komisja podzieliłaby wątpliwości biura co do przepisu art. 24a ust. 2, to zasadna byłaby modyfikacja tego przepisu w taki sposób, ażeby przepis ten stanowił delegację dla właściwego ministra do wydania aktu wykonawczego. Sprawy przekazane do unormowania w drodze takiego rozporządzenia mogą być analogiczne, tak jak te określone w regulaminie, ale obowiązek ogłoszenia w Biuletynie Informacji Publicznej Regulaminu każdego danego programu stypendialnego proponujemy wyodrębnić w innej jednostce redakcyjnej w art. 24a.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Pozostałe uwagi mają charakter legislacyjne. Pierwsza z nich dotyczy art. 1 pkt 13 w zakresie art. 24a ust. 4. W myśl wskazanego przepisu art. 24a ust. 4, miesięczna wysokość stypendium wypłacanego w formie świadczenia okresowego nie może być wyższa niż trzykrotność wynagrodzenia – i to jest istotne – o którym mowa w ust. 2 tego przepisu. Tutaj proponujemy poprawić błędne odesłanie. Mianowicie kwestie przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w gospodarce narodowej w roku poprzednim, do którego należy odwoływać się, ustalając wysokość stypendium, reguluje ust. 3 w art. 24a, i to właśnie do tego ustępu powinno być odwołanie w ust. 4. Stąd propozycja stosownej poprawki, ażeby w art. 1 w pkt 13 w art. 24a w ust. 4 wyrazy „w ust. 2” zastąpić wyrazami „w ust. 3”.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Ostatnia z naszych uwag odnosi się do art. 8 ust. 1. Wskazany przepis należy zmodyfikować, wprowadzając do jego treści brakujące wyrazy. W obecnym brzmieniu redakcja przepisu art. 8, po pierwsze, jest niezgodna z zasadami języka polskiego, po drugie, skutkuje tym, że przepis ten jest trudny do zastosowania. Nasza propozycja poprawki jest taka, ażeby w art. 8 w ust. 1 wyrazy „i niezakończone” zastąpić wyrazami „wszczęte i niezakończone”. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#Gloszsali">Opisane jest to wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo panu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja chciałam od razu powiedzieć, że ja zgłoszę te poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne. Proszę mi teraz potwierdzić, Panie Mecenasie, czy jeżeli ja zgłoszę, to znaczy, że wracamy w nich do takiej sytuacji… Bo pan już nie przytaczał tego uzasadnienia itd.… Ale wtedy wracamy do takiej sytuacji, która była przedtem, tzn. że kwestie stypendiów były regulowane rozporządzeniem ministra, a nie bezpośrednimi decyzjami…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">To znaczy… Tak, dokładnie, pani przewodnicząca zauważyła… Jeśli będzie taka poprawka, to skutkiem naszej uwagi będzie to, że system i tryb przyznawania stypendium będzie taki, jaki był dotychczas, czyli zasady… Tzn. sposób i tryb przyznawania stypendium, kryteria oceny wniosków o przyznanie stypendium uregulowane zostaną odpowiednim aktem wykonawczym właściwego ministra. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie ja będę zgłaszała te poprawki.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oczywiście będą państwo mieli możliwość odniesienia się do tej już zgłoszonej poprawki, po uwagach… Ale będą jeszcze następne, o czym uprzedzam. Pan poseł Babinetz też będzie miał możliwość odniesienia się później do poprawek i do dyskusji – to zrobimy razem.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Otwieram w takim razie dyskusję, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zgłosił się pan marszałek Borusewicz, który przedstawi swoją opinię, a także zaproponuje poprawki.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Przede wszystkim chcę powiedzieć, że nie zgadzam się z taką tendencją, żeby w związku ze straszną sytuacją agresji Rosji na Ukrainę usuwać w ogóle kulturę rosyjską z naszego punktu widzenia – ja chciałbym np. pójść na Czechowa – bo są i takie głosy skrajne, żeby wykreślić, przekreślić w ogóle kulturę rosyjską. Chcę przypomnieć, że po wojnie, a nawet w czasie wojny ludzie czytali nie tylko Manna, ale także Heinego, słuchali muzyki choćby Bacha, czyli z tego kręgu niemieckojęzycznego. A więc… Jeżeliby do tego doszło, toby było fatalnie.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dlatego cieszę się, że centrum przebudowuje się, zamierza dalej działać, i że jeżeli chodzi o przedmiot działania centrum, to nadal są w nim Rosjanie, nie zniknęli.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja chcę przypomnieć, że pomysł na Centrum Dialogu Polsko-Rosyjskiego to był pomysł profesora – a wcześniej ministra – Rotfelda. I to był nasz pomysł, żeby poprzez tę dziedzinę, kulturę i naukę, jakoś próbować ułożyć sobie stosunki. To centrum na początku miało swoje sukcesy, choćby wydawnictwo historyczne dotyczące stosunków polsko-rosyjskich… Jak sobie przypominam białe plamy…</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#Gloszsali">Czarne plamy.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Czarne plamy? Białe plamy… Tak, i w języku rosyjskim, szczególnie w języku rosyjskim… Jeżeli dawałem publikację w języku rosyjskim, dla Rosjan – z którymi się kontaktowałem i którzy twierdzili: a, Katyń, a wy tam coś robiliście, mordowaliście Niemców – w języku rosyjskim, to robiło to wrażenie. Dlatego to centrum spełniało swoje założenia i było bardzo dobrym pomysłem.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Co prawda Rosjanie zwlekali, bardzo długo to się kokosiło, bo tam zmieniały się koncepcje… No ale to zafunkcjonowało. I pomysł był na początku taki, żeby przede wszystkim współpracowały tu instytucje – tak? Instytucje. Po agresji Rosji, po 2014 r., było to bardzo trudne, już po roku 2014, a teraz, po 24 lutego tego roku, współpraca między instytucjami stała się w ogóle niemożliwa. Nawet jeżeliby Rosjanie tego chcieli – a nie sądzę, by chcieli – to z naszej strony stała się ona niemożliwa. Po 2014… Chcę powiedzieć, że do 2014 tutaj, w Senacie, we współpracy z Radą Federacji robiliśmy naprzemiennie spotkania samorządów regionalnych i szefów regionów, i to świetnie funkcjonowało przez 4 lata do… W momencie agresji w 2014… No, trzeba powiedzieć: kończymy, bo tego się nie da robić i udawać, że się nic nie stało. Stało się i trzeba to było zamrozić. Ja sądziłem, że to będzie tylko zamrożenie, a okazało się, że to jest zakończenie. Wtedy było… No bo teraz to kompletnie nie ma sensu.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dlatego ten pomysł, żeby tę współpracę instytucjonalną przełożyć na współpracę ze społeczeństwami i z organizacjami pozarządowymi, jest bardzo ważny.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W związku z tym mam 2 pytania. Bo ja usłyszałem w wypowiedzi pana posła Babinetza, że to obejmuje tylko krąg Unii Europejskiej czy Rady Europy itd. A Rosja ani Białoruś nie są… Tak? Czy to znaczy, że wyeliminujemy Rosjan i Białorusinów z tej współpracy, a także innych, z którymi moglibyśmy współpracować, a nie są związani z Unią Europejską w jakikolwiek sposób? Bardzo możliwe, że ja po prostu źle coś usłyszałem albo nie zrozumiałem, ale chcę mieć tu jasność.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I po drugie, mam pytanie do państwa. Czy są jeszcze jakieś elementy tej współpracy na poziomie kultury? No, choćby takie na pograniczu inicjatywy instytucjonalnej i prywatnej, czyli Festiwal Filmów Polskich w Rosji, to się nazywało „Wisła”, a także Festiwal Filmów Rosyjskich w Polsce „Sputnik”… Czy to już jest zakończone i przekreślone? Czy jeszcze jakieś podmioty mogą tu współpracować? Czy można funkcjonować w oparciu o podmioty niepaństwowe? To znaczy nie… Ze strony rosyjskiej były dotacje do tego festiwalu „Wisła”… Może taka forma masowa już nie ma sensu. Ale chciałbym wiedzieć, co się skończyło, czy może coś się jeszcze tli? Bo przyznam się, ja chętnie bym obejrzał co jakiś czas trochę filmów rosyjskich, zwłaszcza że przyjeżdżały tu bardzo dobre filmy rosyjskie, często takie obrazoburcze, jeżeli chodzi o system putinowski. I najpierw chciałbym uzyskać… A potem jeszcze proszę o głos i zaproponuję parę zmian, które, wydaje mi się, będą szły w tym kierunku, w którym państwo zdecydowali się pójść.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pytanie zada w tej chwili pan senator Fedorowicz. Zgłosił się również zdalnie pan senator Pociej, który za chwilę też zada pytanie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, pan senator Jerzy Fedorowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Króciutko. Byłem przy powstawaniu tego… Pan dyrektor wie. Chciałbym podziękować za wszystkie zaproszenia, które uzyskałem od was, i za wsparcie, które mi dawaliście jako centrum dialogu podczas mojej pracy.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Zauważam, że jednak będzie współpraca, w tej ustawie jest tak, że jednak będzie współpraca ze społeczeństwem rosyjskim. I wyobrażam sobie, Panie Dyrektorze, że doskonale sobie z tym poradzicie, bo macie doświadczenie, ja zresztą też będę pomagał.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">I teraz… Mam tylko 3 pytania podstawowe.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Pierwsze. Gdy przygotowywaliśmy tę ustawę, zresztą z posłem Babinetzem, to była mowa o tym, że 1 milion euro – my i 1 milion – Rosjanie… I chciałbym to… Bo tu nie ma… To nie musi być zapisane w ustawie, ale chciałbym wiedzieć, jakimi środkami pan dyrektor będzie dysponował w przypadku tego instytutu Mieroszewskiego.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Drugie pytanie. Czy nie dublujemy tu – to się tak narzuca, ale pan może to wyjaśni – tego, czym zajmuje się Instytut Wschodni? Prawda?</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">I trzecie pytanie. Czy w Rosji ta równoległa instytucja istnieje jeszcze? Czy też została rozwiązana? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję za te pytania. Zaraz się dowiemy, tak.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I pan senator Pociej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja chciałbym poprzeć gorąco to, co mówił przed chwilą, chwilę wcześniej, pan marszałek Borusewicz. Rzeczywiście gdyby miało być tak, że mielibyśmy rugować kompletnie kulturę rosyjską, to byłoby to chyba złym sygnałem, zwłaszcza że – i tutaj nawiązuję do pytania pana marszałka Borusewicza – prawdą jest, że Białoruś nigdy nie była członkiem Rady Europy, ale Rosję wyrzuciliśmy z Rady Europy 3 tygodnie czy nawet 2 tygodnie po inwazji, po ataku na Ukrainę, cały czas jednak mamy kontakt ze społeczeństwem obywatelskim. Ostatnio wspieraliśmy opozycjonistę, przyjaciela zamordowanego Borysa Niemcowa, pana Kara-Murzę, który w tej chwili został wtrącony do więzienia pod pozorem tego, że wygłaszał jakieś nieprawdziwe wiadomości – a on mówił po prostu prawdę o wojnie w Ukrainie. Więc faktycznie wydaje się – taką ścieżkę przyjęła, takie zdanie jest w Radzie Europy, i to w ogóle ponad jakimikolwiek podziałami – że o ile z reżimem, który w tej chwili jest w Rosji, żadne rozmowy nie są możliwe, o tyle w Rosji jest bardzo, bardzo dużo ludzi, którzy myślą inaczej niż on, i powinniśmy rozdzielać te 2 rzeczy, to znaczy reżim od społeczeństwa rosyjskiego, które bardzo często, zwłaszcza w sferze kultury, niekoniecznie myśli zgodnie z wolą reżimu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy mamy jeszcze jakieś zgłoszenia? Nie.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie ja powiem coś od siebie. Dziękuję za te pytania, bo w zasadzie też chciałam zapytać o to, jak w tej chwili to wygląda w Rosji albo jak wyglądało to w ciągu ostatnich kilku lat, czy tam powstał ten bliźniaczy instytut, który miał powstać, i czy ta współpraca… Jak ona wyglądała do 2014? Bo potem, jak rozumiem, została kompletnie zawieszona.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I oczywiście dziękując za te wszystkie głosy… No, w zasadzie wszyscy mamy podobne zdanie: nie ma żadnego dialogu w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z agresją, z agresorem i z wojną u naszego sąsiada, no nie. Podjęliśmy, nasze państwo podjęło takie zobowiązania też w ramach organizacji, w których jesteśmy jako państwo, tak że ta współpraca prawdopodobnie nie byłaby nawet możliwa prawnie ze względu na różnego rodzaju sankcje itd., itd.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale oczywiście ponieważ nie przypadkowo ten instytut jest pod ministerstwem kultury, a nie np. pod Ministerstwem Spraw Zagranicznych – bo od początku kultura była tu niezwykle ważnym elementem i ten budowany dialog dotyczący kultury, dotyczący pamięci, dotyczący rozwiązywania pewnych trudnych historycznych problemów pomiędzy oboma krajami… Ta idea była jak najbardziej właściwa. No ale, jak wiemy, już jest to niemożliwe, i nie będziemy się teraz zastanawiać, co będzie, jak znowu wszystko wróci do normy – oby jak najszybciej… Ale to prawdopodobnie bez zmiany władzy w Rosji tak szybko nie nastąpi. Tak że mamy sytuację, jaką mamy, i musimy się do tego dostosować, i prawnie, i legislacyjnie. Niemniej jednak są to ważne pytania i myślę, że skoro rozmawiamy o instytucie i rozmawiamy o tym na posiedzeniu komisji kultury, to to, o czym mówił pan marszałek Borusewicz, tzn. to, że… Widać, że ludzie mówią tak: no dobrze, ale co, to już w ogóle nic kompletnie nie mówimy o Rosji i udajemy, że nie ma tego? Jak to będzie wyglądało, jak to będzie wyglądało w przyszłości? Bo z całą pewnością była to kultura, którą możemy określić jako bardzo bliską, bardzo bliska Polsce, i ze względu na długotrwałe… w związku z różnymi sytuacjami historycznymi… Ale jest też wspólnota języka, taka bliskość, też bliskość położenia i kontaktów, tak że… No, to tyle na razie ode mnie.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję państwu głos. Nie wiem, czy pan dyrektor, czy pani dyrektor…</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#Gloszsali">Jeszcze senator Jackowski.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Senatorze, przepraszam, ale… Dołączył pan do nas? Czy chce pan jeszcze zabrać głos? Bo myśmy… W zasadzie zamknęłam już dyskusję. Halo? Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Senatorze Jackowski? Czy jest pan tam?</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#SenatorAleksanderPociej">Pani Senator jest, tylko ma wyłączony mikrofon. To widać tutaj…</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No, to trudno, na to już nie poradzę. Ale powinien nas słyszeć, nawet jak ma wyłączony mikrofon…</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#SenatorJanMariaJackowski">Już mam włączony. Czy teraz mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, dobrze. Panie Senatorze, bardzo prosimy. Słychać pana bardzo dobrze. Prosimy o głos tak szybciutko, bo jakby już jest po zamknięciu…</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja tylko mam pytanie, czy w resorcie kultury dokonano jakiegoś przeglądu tego, co było zaangażowaniem polskiego rządu czy jakichś takich placówek, jakichś tego typu eventów związanych z wydarzeniami kulturalnymi czy z jakimś dialogiem, czy też wymian, po 24 lutego 2022 r.? I czy nie zachodzi konieczność zmian w jakichś innych aktach ustawodawczych, jeżeli chodzi o sposób funkcjonowania jakichś instytucji, które działają właśnie w obszarze szeroko rozumianej polityki kulturalnej na arenie międzynarodowej, a podległych czy związanych w jakichś sposób z Ministerstwem Kultury i Dziedzictwa Narodowego? Nie mówię tutaj o MSZ, bo to jest osobny temat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. Dziękuję bardzo. To będzie na pewno pytanie do pani dyrektor Ślązak.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I teraz państwo… Bardzo proszę, pan dyrektor może odpowie na te pytania dotyczące centrum. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Tak, dziękuję za wszystkie pytania.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Może na wstępie przedstawię taką króciutką panoramę tego, co centrum zrobiło, żebyśmy nie popadli w taki minorowy nastrój, że oto od 2014 r. nic się nie działo.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Wydaje mi się, że centrum ma na koncie dosyć spore osiągnięcia, w dużym skrócie powiem np. o tym, że uruchomiliśmy jedyny w swoim rodzaju program wymiany młodzieży polsko-rosyjskiej, w którym udział wzięło 8 tysięcy młodych osób, Polaków jeżdżących do Rosji i Rosjan przyjeżdżających do Polski. Wcześniej czegoś takiego nie było. Chcieliśmy to budować na kształt polsko-niemieckiej wymiany, ale pandemia plus wojna to zakończyły.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Dziesiątki publikacji. Ta, o której mówił pan marszałek, to „Białe plamy. Czarne plamy”, wydana jeszcze pod auspicjami prof. Rotfelda i Polsko-Rosyjskiej Grupy do Spraw Trudnych, która wówczas funkcjonowała. W centrum powstało też kilka różnych projektów naukowych dotyczących choćby edycji źródeł do relacji polsko-sowieckich 1918-1945, do relacji między Armią Czerwoną a polskim podziemiem. To były dziesiątki publikacji, na naszej stronie można się z nimi zapoznać. Duża część jest poświęcona historii i pamięci, ale są też kwestie literackie. Otworzyliśmy dużą szkołę przekładu dla Polaków, którzy uczą się profesjonalnego literackiego przekładu dotyczącego języka rosyjskiego, i to wciąż działa i będzie działać. Tak że à propos tych komentarzy o rugowaniu Rosji, to wydaje mi się, że należy rugować rosyjską kulturę polityczną, ale nie kulturę jako taką – my to rozumiemy. Ale wydaje mi się, że czasami zapominamy dodać to słowo klucz określające, o jaką kulturę nam chodzi. Centrum w nowej odsłonie – jeżeli ona znajdzie akceptację i u państwa, i u pana prezydenta – będzie dalej utrzymywało swoje kontakty z tymi Rosjanami, którzy wyrazili swoje zdanie o tym, co się dzieje. A ich jest dużo. Nie jestem tak dużym optymistą, żeby twierdzić, że jest ich bardzo dużo – a to z różnych powodów. Badania opinii publicznej w Rosji, do których trzeba podchodzić z dużą ostrożnością, obecnie wskazują wynoszące ok. 70% poparcie dla polityki prezydenta Putina. Nawet jeżeli będziemy bardziej konserwatywni i powiemy, że jest to 50%, to i tak jest to bardzo dużo. Niemniej ta aktywna mniejszość, która wyraża jednoznaczny sprzeciw wobec wojny, to jest, jak oceniam intuicyjnie, kilkanaście do 20% osób. To nie jest mało. I to często są ludzie ważni, aktywni społecznie, próbujący kształtować ten krajobraz rosyjski. Niestety, dzisiaj większość z nich jest za granicą. Dlaczego? Dlatego że w ostatnich 3 miesiącach doszło do przyśpieszenia niezwykłego procesu totalizacji życia społecznego w Rosji. To już następowało wcześniej – np. sprawa Nawalnego, rozbicie jego organizacji – ale obecnie już użycie słowa „wojna” w przestrzeni publicznej w Rosji może oznaczać wyrok do 15 lat więzienia. I już to samo w sobie mówi, jak można rozmawiać z Rosjanami, którzy tam zostali – no, w zasadzie nie można, jeżeli chcemy dbać też o nich, o ich bezpieczeństwo. A więc zostają nam ci Rosjanie, którzy wyjechali, którzy są w Europie – w Polsce, na Litwie… Jest dużo tego rodzaju osób, które tak naprawdę dzisiaj, na razie, próbują się odnaleźć w nowej rzeczywistości, bo dla nich to też jest duży szok.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Centrum choćby kilka dni temu organizowało w Warszawie debatę publiczną z udziałem wiodących niezależnych mediów rosyjskich, tych wciąż istniejących, ale nadających stąd, czyli Meduzy, która nadaje z Rygi, „Nowej Gazety”, która musiała się przekształcić w „Nową Gazetę. Europa”, ponieważ ta rosyjska tradycyjna wersja została zamknięta, i nowego ważnego medium „Chołod”. My z tymi ludźmi mamy kontakt na bieżąco, wiemy, że myślą inaczej. Wiemy, że myślą podobnie jak my, jeżeli chodzi o przyszłość Rosji, i zamierzamy z nimi te kontakty podtrzymywać. Centrum w swojej historii organizowało, współorganizowało z polskim MSZ Forum Niemcowa w Warszawie z udziałem Aleksieja Nawalnego, mamy liczne projekty z Memoriałem – który też, jak państwo wiecie, został zlikwidowany jako podmiot… My jednak te kontakty utrzymujemy i staramy się też wspierać naszych rosyjskich przyjaciół, jak to jest tylko możliwe, choć to jest coraz trudniejsze.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Rosja zmienia się wewnętrznie. Teraz oczywiście my patrzymy na wojnę jako na ten główny element, który kształtuje dzisiaj sytuację i przykuwa naszą uwagę, ale te procesy wewnętrzne niestety są bardzo szybkie, bardzo głębokie. Mamy przyspieszony proces jakby samoizolowania się Rosjan, a to niewątpliwie też nadaje nowy kontekst przyszłym projektom centrum. Bo dzisiaj praktyczny problem jest taki, że nawet gdybym chciał współpracować z partnerem w Rosji, to musiałbym mieć na uwadze to, że ja go narażam na konsekwencje karne tej współpracy, choćby chcąc go zaprosić do Polski na dyskusję publiczną i zapłacić za jego nocleg. To są tego rodzaju drobne problemy, które będą miały wpływ na naszą działalność. Niemniej jednak jak najbardziej Rosja pozostaje w spektrum naszej uwagi, dlatego że to jest też pewna inwestycja w przyszłość – musimy… No, Rosja oczywiście nie zniknie, jakakolwiek by było, i trzeba o tym pamiętać.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Jeżeli chodzi o konkretne pytania… Budżet. 1 milion euro to była kwota w wersji pierwotnej, z czasem centrum dostawało zwiększoną dotację podmiotową czy to na projekty wymiany młodzieży, czy np. na wspomniane tutaj czasopismo „Nowa Polsza”, ale i „Nowa Polszcza” – duży ukraińskojęzyczny projekt, z którego jesteśmy bardzo dumni – czy wirtualny przewodnik po cmentarzu katyńskim, a obecnie, od wiosny po wszystkich cmentarzach wojennych, na których spoczywają ofiary zbrodni katyńskiej. Jeżeli Polak… Polak dzisiaj nie będzie mógł tam pojechać, nie będzie mógł odwiedzić tych miejsc, nie wiem, co się z nimi stanie, ale może odwiedzić wirtualnie to miejsce, dowiedzieć się czegoś o historii. Udało nam się to skończyć tuż przed wojną, dosłownie 2 tygodnie przed wojną były nakręcone ostatnie zdjęcia na tych cmentarzach. Ten projekt nazywa się „Katyń Pro Memoria”, jest dostępny on-line. Jest on niezwykle dla nas ważny. I także z racji tego ta dotacja rosła.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Oczywiście ten szerszy mandat oznacza większe potrzeby, ale będziemy występowali o to do ministerstwa, rozrysujemy dokładny scenariusz tego, jakie są potrzeby, jakie projekty planujemy, i wtedy… Mamy wstępną deklarację ze strony pana ministra Sellina, że w ministerstwie jest gotowość do tego, aby zwiększyć budżet, być może jeszcze w tym roku, w zależności od zadań, jakie będziemy realizować, być może w roku przyszłym.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Jeżeli chodzi o dublowanie zadań, to jest to niezwykle istotna uwaga. Ja mam świadomość tego, że w Polsce jest dużo inicjatyw, istnieje dużo organizacji społecznych i publicznych, które zajmują się podobnym obszarem, więc ja zamierzam w momencie, w którym ustawa wejdzie w życie, zrobić taki tour po Warszawie i okolicach, aby porozmawiać ze wszystkimi szefami instytucji, które zajmują się taką tematyką, aby zrozumieć, gdzie są miejsca, w których jest już wystarczająco dużo inwestycji, gdzie są pewne nisze, którym można poświęcić dodatkową uwagę, żeby nie dublować zadań, które są realizowane, bo tylko jakby… Dochodzą nowe środki w nowych okolicznościach politycznych, społecznych i gospodarczych i warto spojrzeć na nowo, jak można je sensownie wykorzystać. Więc to jest coś, co ja planuję zrobić. Mam kontakt z większością tych osób, zresztą na bieżąco, więc myślę, że znajdziemy optymalne rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Rosyjska instytucja. Tak, została powołana, z pewnym opóźnieniem, z dużymi problemami, i niestety z czasem okazało się, że została zdominowana przez środowiska, mówiąc krótko, szowinistyczne – nie chcę szukać już określeń bardziej kulturalnych i dyplomatycznych – sowietofilskie i… Sprawiło to, że w zasadzie po 2014 r. sytuacja była niemożliwa. Dochodziło do tego, że nasz „partner” – w cudzysłowie – organizował wycieczki polskich dziennikarzy na Krym po to, żeby prowokacyjnie szukać legitymizacji dla aneksji Krymu.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Słucham?</u> + <u xml:id="u-21.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Atestu…</u> + <u xml:id="u-21.13" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Znaczy…</u> + <u xml:id="u-21.14" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-21.15" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Nie… Tak, tak, to kompletnie… To był… To znaczy szefem tej rosyjskiej instytucji był wtedy Jurij Bondarenko i on miał tego rodzaju idee. I to jakby zdelegitymizowało ich w naszych oczach. My skupiliśmy się wtedy na współpracy z rosyjskimi instytucjami. Mieliśmy np. duży projekt z petersburską Kunst Kamerą o Bronisławie Piłsudskim, wiele planów z różnymi instytucjami, które legły w gruzach. A co robi dzisiaj rosyjskie centrum? Niewiele. Doszło znów do zmiany w kierownictwie, więc jeszcze nie wiem tak… Szczerze mówiąc, nie wiem, czym oni się zajmują, bo ich aktywność jest praktycznie zerowa. Dofinansowują pewne przedsięwzięcia, ale skala ich działalności w ostatnich latach była niezwykle ograniczona, nie budziła też naszego specjalnego zainteresowania, ponieważ nie dotyczyła naszej misji, nie realizowała misji, która była przypisana obu instytucjom.</u> + <u xml:id="u-21.16" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Wydaje mi się, że to wszystko. Jeżeli coś…</u> + <u xml:id="u-21.17" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeżeli coś, to jeszcze…</u> + <u xml:id="u-21.18" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">A, jeszcze jedna rzecz tylko…</u> + <u xml:id="u-21.19" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No, bardzo…</u> + <u xml:id="u-21.20" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Odnośnie do tej Rady Europy i tych problemów…</u> + <u xml:id="u-21.21" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, proszę się odnieść jeszcze do głosu senator Pocieja.</u> + <u xml:id="u-21.22" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Tak. I dofinansowanie… Chodziło tutaj wyłącznie o kwestie dofinansowania projektów. Tzn. dofinansowanie mogą dostać podmioty z krajów, które zawarły układy o stowarzyszeniu z Unią – to są Ukraina, Gruzja i Mołdawia – ale nie podmioty z Białorusi i Rosji, dlatego… To jest praktyczna rzecz, dlatego że mieszanie obu porządków prawnych i rachunkowych dzisiaj… Tę zasadę mieliśmy nawet wcześniej, tzn. nie przyznawaliśmy grantów rosyjskim instytucjom czy podmiotom, dlatego że to było zbyt trudne pod wieloma względami, żeby tym zarządzać. A więc ponieważ te 3 kraje, które wspomniałem, mają układy o stowarzyszeniu, to są wdrożone pewne podstawy prawne, regulacyjne i możemy w sposób o wiele bardziej transparentny i przejrzysty realizować takie projekty. Ale co do zasady, to zachowujemy współpracę ze społeczeństwami Rosji i Ukrainy. To chyba wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, bo ja będę troszeczkę…</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Będę troszeczkę poganiać. Ale jeszcze pani dyrektor odpowie w sprawie festiwalu i jakby tego szerszego kontekstu pytania</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja powiem tak… Przypominam… To wszystko jest szalenie ciekawe, ja też słucham tego z ogromnym zainteresowaniem, ale komisja to nie klub dyskusyjny, tylko to jest… Po prostu mamy tutaj pracę do wykonania: musimy zaopiniować ustawę, i to musimy to zrobić dzisiaj, żeby to było gotowe na jutro, na jutrzejsze posiedzenie. Tak że jeszcze pani dyrektor oddam głos.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzZagranicawMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoUrszulaSlazak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzZagranicawMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoUrszulaSlazak">Jeżeli chodzi o festiwale filmów, to od razu muszę powiedzieć, że to nie jest inicjatywa w jakikolwiek sposób związana z Ministerstwem Kultury i Dziedzictwa Narodowego ani z jego instytucjami. To jest prywatne przedsięwzięcie organizowane przez państwa Skulskich. Faktycznie, można powiedzieć, że do 2014 r., bo to jest inicjatywa sięgająca… Znam ją od dawna, ale nie potrafię przypomnieć sobie, jak długo istnieje. W każdym razie nasz udział był nieco większy i były takie lata, kiedy Festiwal Filmów Polskich „Wisła” organizowany w Rosji czy przeglądy filmowe uzyskiwały dofinansowanie w programach grantowych ministra kultury i dziedzictwa narodowego, podobnie jeżeli chodzi o tę odsłonę „Sputnik” nad Polską czy też „Sputnik” nad Wisłą, ona również uzyskiwała dofinansowanie w programach ministra, tylko tych adresowanych na kraj. Nie wiem, jaka jest sytuacja teraz, mogę to sprawdzić. Jest to podmiot z nami niezwiązany, faktycznie istotny – nie było drugiego tak dużego przedsięwzięcia w tej sferze filmowej – i oceniany wtedy przez ekspertów jako bardzo wartościowy. Tak że… Nie wiem, czy to wyczerpuje kwestię odpowiedzi na to pytanie…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze pan Jackowski… Chodziło o szerszy kontekst…</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzZagranicawMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoUrszulaSlazak">Pan senator Jackowski zadał pytanie o to, czy w kompetencji resortu kultury są instytucje, którym warto byłoby się przyjrzeć pod kątem ewentualnych zmian legislacyjnych w związku z tą sytuacją, która teraz wywołała potrzebę zmiany mandatu centrum. W mojej ocenie – niekonsultowanej z moim kierownictwem – nie. Jeżeli chodzi o te instytucje, których działalność ukierunkowana jest wyłącznie na współpracę zagraniczną, to są 4 takie instytucje – bo każda instytucja podległa ministrowi, niemal każda, współpracuje międzynarodowo. Współpracuje tutaj, na miejscu, programowo, badawczo, współpracuje z podmiotami międzynarodowymi, ale takie, których działalność jest ukierunkowana wyłącznie na zagranicę, są tylko 4. Centrum było jedną z nich. Drugą jest Instytut Adama Mickiewicza, który odpowiada za promocję kultury polskiej za granicą. Trzecią jest Międzynarodowe Centrum Kultury – jednostka naukowo-badawcza z siedzibą w Krakowie, koncentrująca się na dziedzictwie, na problematyce związanej z dziedzictwem, bardzo szeroko rozumianym dziedzictwem Europy Środkowo-Wschodniej. Czwarta instytucja to jest taki bardzo ciekawy twór, jest to sekretariat międzynarodowej inicjatywy powołanej w 2010 r. o nazwie Europejska Sieć „Pamięć i Solidarność”, do której z biegiem lat przystąpiło więcej krajów, niż w to miało miejsce w momencie założenia – w momencie założenia prócz Polski współzałożycielami były Niemcy, Słowacja i Węgry, teraz tam mamy i Rumunię, i Albanię, i Estonię. Ta instytucja z kolei ukierunkowana jest na dokumentowanie i edukowanie w kwestii totalitaryzmów XX w., na tym temacie się koncentruje. I tam, siłą rzeczy, sprawy rosyjskie grają oczywiście bardzo istotną rolę w kontekście tego, jaki te totalitaryzmy XX w miały wpływ, jak kształtowały… jak się zmieniała mapa, jak się zmieniała sytuacja geopolityczna. Ta instytucja jest, tak jak powiedziałam, sekretariatem międzynarodowej inicjatywy. Ona też w bardzo stanowczy sposób odnosi się do tego, co się w tej chwili dzieje. Że tak powiem, korem jej istnienia jest przestrzeganie, żeby to, co się działo, nie stało się ponownie – a widzimy, że to się dzieje na naszych oczach.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zamknę już dyskusję merytoryczną. Jeszcze oczywiście oddam państwu głos – i panu posłowi, jeśli będzie chciał zabrać głos – ponieważ będziemy już w tej chwili zgłaszali poprawki.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję głos panu marszałkowi Borusewiczowi. Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pani Dyrektor, ja oczywiście będę wdzięczny, jeśli pani się zorientuje, co z tym festiwalem. No, to jest jednak inicjatywa warta podtrzymania. Nie wiem, czy akurat pani będzie w stanie to zrobić… Ja się tego nie boję…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Marszałku, przepraszam. Proszę już o poprawki.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dobrze. Dobrze, ale…</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale chciałem coś powiedzieć jeszcze.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No ale rozumiemy, pani dyrektor przygotuje to i poinformuje pana.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Rozumiem, że pani tutaj się zdecydowała ciąć nas, senatorów…</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Chcę zgłosić 2 poprawki. Ja uważam… Ale mogę?</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Przez chwilę uzasadnić?</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja uważam, że…</u> + <u xml:id="u-25.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oczywiście. Bardzo proszę, Panie Marszałku, proszę uzasadnić.</u> + <u xml:id="u-25.14" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No bo ja w tej chwili zacząłem…</u> + <u xml:id="u-25.15" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja uważam, że bardzo dobrze, że centrum wraca do koncepcji współdziałania z narodami, ze społeczeństwami. Z tej koncepcji wychodził Mieroszewski, bo oczywiście mówił on o współpracy z Litwinami, Ukraińcami, a nie z Litwą i Ukrainą, których wtedy nie było, czy z Białorusią. A więc wracamy do tej koncepcji – i to bardzo dobrze. Ale uważam, że powinniśmy patrzeć troszkę dalej i pójść dalej, dlatego że na obszarze Federacji Rosyjskiej żyją także inne narody. Łącznie jest tych innych narodów ok. 20 milionów ludzi, jak sądzę, i zajmują oni powierzchnię – bo są to także podmioty jakoś tam sformalizowane – ponad 28% powierzchni Federacji Rosyjskiej. A więc ja chcę dodać do tego zapisu, z kim centrum powinno współpracować, czyli do tego art. 3.1, takie krótkie uzupełnienie: „a także z innymi narodami Federacji Rosyjskiej”. I to jest pierwsza moja poprawka.</u> + <u xml:id="u-25.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chodzi o… Przepraszam, że wejdę w słowo, Panie Marszałku. Chodzi o art. 3 pkt 1 – tak?</u> + <u xml:id="u-25.17" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Punkt pierwszy, tak art. 3.1. I to jest pierwsza moja poprawka. No, są choćby tacy Tatarzy, których jest ok. 5 milionów, są Buriaci, Czeczeńcy itd., cała grupa… Łącznie naliczyłem 23 takie narody, jak to mówią Rosjanie, „koriennyje” – czyli korzenne, rdzenne – na tamtym obszarze.</u> + <u xml:id="u-25.18" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Druga moja poprawka dotyczy likwidacji tej międzynarodowej rady centrum. Ja nie bardzo rozumiem, dlaczego chcecie państwo ją zlikwidować, zamiast wzmocnić. Po prostu wchodzimy tu na obszary, gdzie tych narodów jest dość dużo, i centrum powinno współpracować na poziomie międzynarodowym także z przedstawicielami tych wymienionych narodów. Uważam, że przedstawiciele tych narodów powinni być w tej radzie, ale także powinni być tam przedstawiciele naszych sąsiadów zachodnich, z Unii Europejskiej, z tej części zachodniej świata, dlatego że to według mnie umożliwi centrum pozyskiwanie wsparcia, pozyskiwanie wsparcia także takiego politycznego, wsparcia materialnego itd. A więc nie bardzo rozumiem, dlaczego chcecie zwijać tę radę. Będę zgłaszał poprawkę, która będzie temu przeciwna. Oczywiście powinno się to przebudować w taki sposób, żeby to odpowiadało waszym obecnym zamierzeniom. Te 2 poprawki pan legislator już przygotował. Rozumiem, że pewnie je pan odczyta i przejedziemy dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję za zwrócenie uwagi na te 2 kwestie. Przypominam, że pan marszałek jest historykiem i ma na to wszystko spojrzenie historyczne. Wydaje mi się, że… Oczywiście jak to centrum powstawało, to w ogóle nie mogło być mowy o współpracy z innymi narodami Federacji Rosyjskiej. Ale moim zdaniem bardzo słuszne jest pytanie marszałka o to, czy skoro już zajmujemy się zmianą nazwy i zakresu działania, to czy nie włączyć do tego tych narodów. Być może w tej chwili to nawet nie będzie specjalnie możliwe, ale w jakimś momencie to się przyda…</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Każda współpraca…</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…i będzie można wdrożyć jakieś działania. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Druga poprawka pana marszałka dotyczy międzynarodowej rady centrum. Ja rozumiem to tak, że… No, ta rada była, jaka była. Centrum zmienia swój profil i rozszerza swoją działalność, więc radę trzeba po prostu zlikwidować, tę, która istnieje w tej chwili. Ale po co w ogóle likwidować międzynarodową radę, ja nie bardzo rozumiem. Mamy gdzieniegdzie takie rady. Uważam, że w Polsce, a także poza Polską jest dużo fantastycznych osób związanych z Polską, fantastycznych specjalistów, którzy zajmują się polityką wschodnią. Mamy fantastyczne tradycje współpracy z innymi narodami w szeroko pojętym obszarze polityki wschodniej. Wydaje się, że umiędzynarodowienie tej rady… Warto, żeby to jednak zostało. Ja będę wspierała… Oczywiście wspieram te 2 poprawki zgłoszone przez pana marszałka i przypominam… Zaraz pan mecenas odczyta te poprawki w takim brzmieniu, w jakim one będą przegłosowywane. Ja zgłaszam poprawki skonstruowane przez nasze Biuro Legislacyjne, dotyczące tego, żeby jednak było rozporządzenie ministra w przypadku stypendiów. Pan legislator przeczyta teraz, jak to dokładnie będzie brzmiało.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o poprawki zgłoszone przez pana marszałka, to nie budzi wątpliwości pierwsza poprawka, dotycząca art. 3 zmienianego w art. 1 w pkcie 4, czyli dodanie wyrazów „a także z innymi narodami Federacji Rosyjskiej”.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W przypadku drugiej poprawki… Jest to poprawka, która dotyczy art. 12 ust. 1, czyli Międzynarodowej Rady Centrum. Rozmawiałem z kolegą, którego zastępuję, i on przygotował wstępnie propozycję poprawki, ale ta poprawka nie jest kompleksowa. Brakuje przepisów dostosowujących. Należy jeszcze dodać przepis dostosowujący. Trzeba zweryfikować, czy przyjęcie tej poprawki nie spowoduje zmian wynikowych w innych przepisach. Zmieniamy tutaj przepis, który uchyla art. 12–14. Jeżeli można, to zaproponowalibyśmy, że przygotujemy taką kompleksową poprawkę na posiedzenie, chcemy mieć pewność, że będzie ona kompatybilna. Zrobimy to, jeżeli byłaby taka zgoda. Chcielibyśmy, żeby pan marszałek też miał pewność, że ona jest właściwa. Proponowałbym ograniczyć się w dniu dzisiejszym do poprawki pierwszej.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Marszałku, żebyśmy mieli pewność, powiem, że ta poprawka dotyczyłaby art. 3 ust. 1 i, jak sądzę, ust. 2 pkt 8. W ust. 2 określającym zadania centrum… Przepis zawarty w pkcie 8 brzmi: do zadań centrum należy dofinansowywanie przedsięwzięć podejmowanych na rzecz dialogu i porozumienia w stosunkach Polaków z narodami Europy Wschodniej, w szczególności z Ukraińcami, Białorusinami, Gruzinami, Mołdawianami i Rosjanami, a także z innymi narodami Federacji Rosyjskiej. Żeby była tutaj kompatybilność, zaproponowałbym połączenie tych 2 przepisów w obrębie 1 poprawki. Teraz odczytam jej brzmienie: w art. 1 w pkt 4, w art. 3 w ust. 1 i w ust. 2 w pkt 8 po wyrazach „i Rosjanami” dodaje się wyrazy „a także z innymi narodami Federacji Rosyjskiej”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Zgadzam się.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Poproszę jeszcze raz o przeczytanie, bo potem przejdziemy do głosowania i już nie będziemy tego powtarzać. Proszę o przeczytanie poprawki wynikającej z uwag Biura Legislacyjnego, którą ja niniejszym zgłaszam.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Już, Pani Przewodnicząca, uzupełniam następne propozycje poprawek.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o poprawkę wynikającą z uwagi pierwszej z opinii Biura Legislacyjnego, to tutaj kolega nie zaproponował konkretnego brzmienia, ale posiłkując się treścią uwagi, zakładam, że poprawka brzmiałaby tak: w art. 1 w pkt 4, w art. 3… Przepraszam, to już druga. W art. 1 pkt 13, w art. 24a ust. 2… To otrzymałoby brzmienie… Byłoby to upoważnienie ustawowe: minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego określi, w drodze rozporządzenia, rodzaje stypendiów, osoby uprawnione, maksymalną wysokość, tryb przeprowadzania naboru, kryteria oceny wniosków o przyznanie stypendium. Oczywiście należałoby uzupełnić to upoważnienie o wymaganą konstytucyjnie wytyczną. Nad wytyczną popracujemy. Traktujemy to tak, że ona jest wynikowa i uzupełnimy to w propozycji poprawki już przyjętej przez Wysoką Komisję. Oczywiście w konsekwencji dodalibyśmy następny ustęp, powiedzmy, że byłby to ust. 2a, który brzmiałby tak, że dyrektor centrum ogłasza w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie podmiotowej centrum regulamin programu stypendialnego centrum. Kropka. Taki byłby zmodyfikowany ust. 2.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o drugą propozycję poprawki, to brzmiałaby ona tak: w art. 1 w pkt 13, w art. 24a w ust. 4 wyrazy „w ust. 2” zastępuje się wyrazami „w ust. 3”.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I trzecia propozycja poprawki: w art. 8 w ust. 1 wyrazy „i niezakończone” zastępuje się wyrazami „wszczęte i niezakończone”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zgłaszał się pan senator Fedorowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ja przepraszam, ale ja muszę uzyskać odpowiedź. Ja rozumiem intencję poprawek, ale czy centrum będzie mogło w ten sposób działać? Ja przygotowywałem tę ustawę o centrum i… Tam nie było formuły „inne narody rosyjskie”. Nie wiem, czy to będzie do ogarnięcia. To pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Drugie. Czy da pan radę, jeżeli to przejdzie, bo podejrzewam, że Sejm odrzuci te poprawki… Czy jest pan w stanie prowadzić instytucję poszerzoną o międzynarodową radę? Wtedy ja będę pewny, że ja mogę głosować za tymi…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">No tak, ale wtedy…</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Chodzi mi…</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Sam to wymyśliłeś i przygotowałeś.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#SenatorJerzyFedorowicz">No, chcę się dowiedzieć, bo jednak tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja myślę, że… Nie przedłużajmy. Ja odpowiem szybko. Jak będziesz chciał, to pani dyrektor ci jeszcze odpowie. Zaraz się państwo odniosą do przedstawionych poprawek.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeśli chodzi o radę, to my likwidujemy tę radę. I właśnie…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie my, tylko…</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To znaczy…</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Projekt poselski.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Projekt poselski likwiduje radę, która była w projekcie, który ty przygotowywałeś. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Przepraszam, ale ja nie wiem, czy rada była międzynarodowa.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Była międzynarodowa. Była.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#SenatorJerzyFedorowicz">No nie. Było Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, ale jeżeli…</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Rada była międzynarodowa prawdopodobnie dlatego, że Rosjanie brali w tym udział.</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeżeli…</u> + <u xml:id="u-32.12" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Nawet nie wiem…</u> + <u xml:id="u-32.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeżeli centrum jest polsko-rosyjskie, to jest oczywiste, że jest międzynarodowe. To jest oczywiste.</u> + <u xml:id="u-32.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Druga sprawa dotyczyła… Użyłeś pojęcia… Zwracamy na to uwagę, bo może nie do końca jasne jest to rozróżnienie. Czym innym jest państwo, współpraca z Federacją Rosyjską, państwem wielonarodowym, a czym innym jest współpraca z narodem rosyjskim i z innymi narodami, np. Tatarami, których jest 20 milionów…</u> + <u xml:id="u-32.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-32.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę?</u> + <u xml:id="u-32.17" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Nie da się tego zrobić, ale niech będzie.</u> + <u xml:id="u-32.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze raz. Wtedy o tych narodach nie było mowy.</u> + <u xml:id="u-32.19" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Bo było inaczej.</u> + <u xml:id="u-32.20" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bo była zupełnie inna sytuacja. Wtedy w ogóle nie mogło być o tym mowy, bo nie doszłoby do podpisania żadnych porozumień, przynajmniej moim zdaniem. Nie było takiej opcji, tak bym powiedziała. Dzisiaj nie musimy się kierować zgodą partnerów, drugiej strony i możemy to poszerzyć o inne narody. I taka jest intencja poprawki pana marszałka. A to, czy PiS to odrzuci, czy tego nie odrzuci, to… Jakbyśmy się tym martwili, to naprawdę przyjmowalibyśmy wszystko bez żadnych poprawek i uwag.</u> + <u xml:id="u-32.21" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję jeszcze głos, prosząc o ustosunkowanie się do różnych wątpliwości pana senatora Fedorowicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Oczywiście decyzja należy do państwa. Ja mogę tylko wyjaśnić intencje, które stały u założenia takiego sformułowania. Wydaje mi się, że obecna formuła wyczerpuje dokładnie państwa postulat, takie było jej założenie.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Dlaczego nie ma odniesienia tylko do stosunków Polaków m.in. z Ukraińcami i Białorusinami, enumeratywnie z przedstawicielami 5 nacji, tylko mamy „w stosunkach Polaków z narodami Europy Wschodniej, w szczególności”? To nam daje parasol – mówię o zapisie „narody Europy Wschodniej” – pod którym mieszczą się również narody zamieszkujące terytorium Federacji Rosyjskiej. Chodziło nam tak naprawdę głównie o Tatarów, bo to jest największa nacja, która spotyka się dzisiaj z prześladowaniami, i warto byłoby poświęcić jej chwilę uwagi. Ta formuła, moim zdaniem, pozwala nam organizować projekty z przedstawicielami nacji rozprzestrzenionych na obszarze szeroko pojętej Europy Wschodniej.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Zagrożenie, jakie widzę w przypadku pojęcia „narody Federacji Rosyjskiej”, jest następujące. W tym ujęciu wykluczalibyśmy narody Federacji Rosyjskiej z grupy narodów Europy Wschodniej. Tworzylibyśmy osobną kategorię. Poddaję pod rozwagę, czy to ma sens. Wydaje mi się, że „narody Europy Wschodniej” otwierają ścieżkę do… Nie zamykają. Prawda? Bo chodziło nam o to, żeby nie zamknąć się w obszarze 5 narodów, ponieważ wiemy, że jest o wiele więcej wyzwań.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze, zgoda. Przepraszam, ja od razu wejdę w słowo. Mówimy o narodach Europy Wschodniej. A narody azjatyckie, które obecnie zamieszkują federację?</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Oczywiście…</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zwracam uwagę, że to nie jest dokładnie tak, jak pan mówi.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Buriaci, Czuwasze itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Tak, ale to jest też… Z mojej perspektywy jako dyrektora instytucji ważne jest pytanie o zdolność do realizacji określonych zadań, podczas gdy hierarchia czy priorytety, które ja osobiście dostrzegam, pokazują, że wyznania związane z Ukrainą są w tym momencie zdecydowanie na czele naszych wyzwań. I generalnie problemy bezpieczeństwa, pamięci w naszym regionie… Szczerze powiem, że dzisiaj trudno jest mi znaleźć miejsce w tej układance dla narodów Dalekiego Wschodu. Oczywiście kiedyś być może tak, ale teraz w hierarchii zadań, tak uważam, powinno to być jednak niżej.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Oczywiście to jest państwa decyzja. Ja tylko wyrażam swoją opinię.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Co do rady to chciałbym tylko wyjaśnić jedną rzecz. Międzynarodowa Rada Centrum nie istnieje i nie istniała, dlatego że ona miała być, że tak powiem, funkcją specyfiki organizacji obu instytucji, polskiej i rosyjskiej. Polski minister miał powołać polskich członków i doprosić rosyjskich. Rosyjski minister miał powołać rosyjskich i doprosić polskich. Polski minister wykonał zadanie częściowo, zgłaszając polskich kandydatów. Rosjanie nie wykonali swojego zadania, czym uczynili ten przepis przepisem martwym. Tak więc de facto chodziło o to, żeby usunąć z ustawy przepis martwy, który nie przynosił żadnych… On nie ma żadnych skutków, ponieważ on wynikał jakby… Konstrukcja była taka, żeby 2 instytucje niezależne, ale poprzez ustawę jakoś powiązane tym organem centrum… Stąd jakby…</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Rozumiem tę wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Nie jest likwidowane coś, co istnieje. Jest jakby likwidowany twór prawny, który faktycznie nie istniał. To gwoli wyjaśnienia, skąd się wzięła nasza chęć usunięcia tego organu. Jest organ Rada Centrum. Można się ewentualnie zastanowić nad uzupełnieniem go np. o osoby z regionów. Ja chciałem po prostu zaznaczyć, skąd się wzięła intencja usunięcia jednego z organów centrum.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja myślę, że to bardzo ważne wyjaśnienie. Za chwilę odniesie się jeszcze do tego pan marszałek Borusewicz. Mnie się wydaje, że w ogóle intencja… Bez względu na to, czy ona funkcjonowała, czy nie, to przy instytucie istniała jakaś rada międzynarodowa. I to, co my w tej chwili robimy, to likwidujemy radę międzynarodową. W tym momencie ma to uzasadnienie. To nie będzie dotyczyć już tylko 2 narodów, bo włączamy w to inne narody, naród ukraiński itd., itd. Gdybyśmy się zajęli tylko Ukrainą… W tej chwili instytut zapewne będzie się nią zajmował, bo to jest niezwykle ważne. Ale gdyby instytut miał mieć tylko takie zadania, to wystarczyłoby po prostu zlikwidować instytut polsko-rosyjski i powołać centrum polsko-ukraińskie. Tak się wydaje. I pan by się czymś takim zajmował. A tu przecież nie o to chodzi, bo idea była dużo szersza. I wskazanie patrona pokazuje, że idea rozszerzenia, zwrócenia uwagi na inne narody, poszerzenia tego wszystkiego jest tutaj szczególnie istotna. W takiej sytuacji taka międzynarodowa rada ma ogromne znaczenie. Zastanówmy się teraz, jak sformułować tę poprawkę, żeby ona nie odnosiła się do rady poprzednio funkcjonującej, dlatego że… No, jestem przekonana o tym, że umiędzynarodowienie rady tego typu instytucji tylko wzmocni jej prestiż, a nie obniży. Taka rada, co dobrze wiemy, spotyka się co jakiś czas i sobie dyskutuje. Tak naprawdę jej wpływ na działalność instytutu nie będzie duży, więc zapewne nie będzie tu ograniczenia kompetencji pana dyrektora, a wzrośnie prestiż instytucji poprzez jej umiędzynarodowienie i włączenie w jej działalność znakomitych przedstawicieli narodu ukraińskiego czy białoruskiego. Będą oni mogli… Proszę się odnieść do tego, a nie do tego, że tamta rada nigdy nie powstała. Myśmy to potraktowali jako likwidację radę międzynarodowej i stąd się wzięła ta poprawka.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze pan marszałek. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy pan marszałek zostawia te poprawki, czy je usuwamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Sprawa rady międzynarodowej jest dla mnie drugorzędna. Ta pierwsza poprawka jest dla mnie…</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Proszę to…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak?</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ta rada także powinna mieć charakter… Kontakty rady powinny być na płaszczyźnie międzynarodowej. Mnie się wydawało, że podobnie myślimy. Jeśli pan proponuje zrobić to…</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Ja tylko wyjaśniłem, że…</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Rozumiem. Że jej nie było. To trzeba…</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W porządku. Nie było, ale to nie oznacza, że nie należy takiej rady powołać. Rozszerzacie swoją działalność. Ja wiem, jak dobrzy specjaliści, którzy są nam przychylni, są potrzebni w tego typu instytucjach, które są instytucjami polskimi, ale niejako wychodzą na zewnątrz. Ja myślę, że jak legislator sformułuje… To trzeba po prostu na nowo sformułować, trzeba po prostu napisać, że rada, która zostanie powołana – wskaże taki i taki podmiot – powinna mieć charakter międzynarodowy.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak. To poprawka pierwsza, dotycząca rozszerzenia. Panie Dyrektorze, to jest rozszerzenie, a pan stwierdził, że to jest ograniczenie. Nie.</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Zapis „z innymi narodami Federacji Rosyjskiej” to jest rozszerzenie waszych możliwości. Wydaje mi się, że sytuacja jest jasna także pod względem politycznym. My powinniśmy zacząć współpracować z narodami, które są w Federacji Rosyjskiej. Powinniśmy nadawać im podmiotowość. Te kontakty powinny być nawiązane. Nie będę dalej uzasadniał.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja bym chciała, żebyśmy zdecydowali, co robimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To prosiłbym o poddanie pod głosowanie pierwszej poprawki. Drugą…</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ewentualnie jutro na posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ewentualnie jutro to zrobimy, jak będę miał to na piśmie i będę wiedział, jak to wygląda. Albo nie zrobimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Mecenasie, chcielibyśmy przegłosować… Ja bym chciała poddać pod głosowanie opinię pozytywną wraz z poprawkami…</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Aha, Pani…</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak?</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Trzeba przypomnieć o prof. Malickim, który także wystąpił z tego typu propozycją. Zapomniałem o tym.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. Ja chciałabym zauważyć, że myśmy się zwrócili o opinię do pana prof. Jana Malickiego, szefa Studium Europy Wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego. W swojej opinii, skróconej ze względu na krótki czas… Pan profesor jest w rozjazdach, ale przesłał mi maila, w którym jakby podzielił uwagi pana marszałka Borusewicza. Pan profesor uważa, że warto jest rozszerzyć… że to jest dobry moment na rozszerzenie współpracy i podjęcie działań z innymi narodami Federacji Rosyjskiej.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Stąd też zgłaszam…</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#Gloszsali">A, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Już kończymy powoli, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Stąd też składamy te poprawki.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, chciałabym powiedzieć, że nie uda nam się… Myślałam, że nam się uda, ale nam się nie uda zakończyć dzisiaj prac nad wszystkimi poprawkami. Musimy je doszlifować. Rozumiem, że możemy przegłosować w tej chwili… Panie Mecenasie, nad którymi poprawkami możemy spokojnie głosować? Są przygotowane poprawki legislacyjne. Z którymi poczekamy do jutra i zgłosimy je na posiedzeniu? Pan marszałek Borusewicz zgłosi je na posiedzeniu Senatu.</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowna Pani Przewodnicząca!</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Z tego, co przekazał mi kolega, który miał przyjemność pracować z państwem pod moją nieobecność, wiem, że zgłoszona została poprawka pana marszałka Borusewicza, aby w art. 1 w pkt 4, w art. 3 w ust. 1 i w ust. 2 w pkt 8 po wyrazach „i Rosjanami” dodać wyrazy „a także z innymi narodami Federacji Rosyjskiej”. To jest brzmienie zaproponowane przez pana marszałka. Tę poprawkę w pierwszej kolejności Wysoka Komisja może przegłosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Możemy nad tym głosować. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oczywiście pan marszałek podtrzymuje tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Poddaję pod głosowanie przedstawioną poprawkę.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj">2 osoby za na sali… 3 osoby za na sali.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ja się wstrzymuję. Przepraszam. Najpierw głosowanie za, potem przeciw, a teraz, kto się wstrzymał…</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">2 głosy za, 1 senator się wstrzymał…</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj">1 senator na sali się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo prosimy senatorów obradujących zdalnie o zagłosowanie.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">5 głosów za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Poprawka uzyskała pozytywną opinię komisji.</u> + <u xml:id="u-42.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Poproszę o przedstawienie drugiej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Druga w kolejności była poprawka dotycząca przywrócenia w przedmiotowej ustawie Międzynarodowej Rady Centrum. Ta poprawka, tak jak już wcześniej podkreślił mój kolega, wymaga szeregu zmian dotyczących sposobu powoływania osób wchodzących w skład rady i zadań rady. Wymaga także wyczyszczenia zmian wynikających…</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Mecenasie…</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">To już wiemy.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To zostawiamy.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">…I przepisów dostosowujących. To zostawiamy.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To zostawiamy. Tak.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Ostatnia z poprawek to poprawka, która jest wynikiem uwagi przedstawionej przez Biuro Legislacyjne, dotyczącej określenia sposobu i trybu przyznawania stypendium. Przewiduje ona nadanie nowego brzmienia art. 24a ust. 2 ustawy. Propozycja jest taka, żeby brzmiał on następująco: minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego określi, w drodze rozporządzenia, sposób udzielania stypendiów w ramach programów stypendialnych, w szczególności… I dalej. Oczywiście do tego przepisu dodamy stosowną wytyczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze. Czyli tę poprawkę możemy przegłosować?</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Tak.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem przedstawionej przez Biuro Legislacyjne i zaproponowanej tu poprawki?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj">Na sali 3 głosy za, 0 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I głosujący zdalnie.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">6 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz będziemy przystępowali do głosowania nad całą…</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-44.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę?</u> + <u xml:id="u-44.12" who="#StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj">Jeszcze 2 były…</u> + <u xml:id="u-44.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie, 2 musimy zostawić, Pani Anno.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Nie.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Aha, jeszcze ta…</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W dalszej kolejności są 2 poprawki o charakterze technicznolegislacyjnym zawarte w opinii, które można przegłosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze. Czy mógłby pan to odczytać jeszcze raz, żebyśmy wiedzieli nad czym głosujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Pierwsza z tych poprawek dotyczy art. 1 pkt 13 w zakresie art. 24a ust. 4. Propozycja poprawki: w art. 1 w pkt 13, w art. 24a w ust. 4 wyrazy „w ust. 2” zastępuje się wyrazami „w ust. 3”.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">I ostatnia z poprawek. Ona oczywiście odnosi się do art. 8 ust. 1. Propozycja poprawki: w art. 8 w ust. 1 wyrazy „i niezakończone” zastępuje się wyrazami „wszczęte i niezakończone”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Rozumiem, że możemy łącznie przegłosować te 2 poprawki technicznolegislacyjne.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę o szybkie głosowanie, bo jeszcze jedno nam zostało.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">6 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz głosujemy nad całością, nad wyrażeniem pozytywnej opinii w sprawie przyjęcia z poprawkami przedstawionej ustawy.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów jest za?</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#Gloszsali">3 za…</u> + <u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">3 za.</u> + <u xml:id="u-48.14" who="#Gloszsali">Na sali jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-48.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jednogłośnie. Tak?</u> + <u xml:id="u-48.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-48.17" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">6 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-48.19" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ustawa została pozytywnie zaopiniowana. Przypominam, że jutro mogą jeszcze zostać zgłoszone poprawki. Wtedy spotkalibyśmy się jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-48.20" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy pan senator…</u> + <u xml:id="u-48.21" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jeżeli się zdecyduję, to zgłoszę poprawki na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-48.22" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Na plenarnym, tak. Ale jak pan marszałek je zgłosi, to komisja będzie musiała je zaopiniować.</u> + <u xml:id="u-48.23" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Marszałku, czy pan się zgodzi być sprawozdawcą komisji na posiedzeniu?</u> + <u xml:id="u-48.24" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Zgadzam się.</u> + <u xml:id="u-48.25" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jest zgoda. Naszym sprawozdawcą będzie pan marszałek Borusewicz.</u> + <u xml:id="u-48.26" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jest z nami pan poseł Babinetz. Serdecznie pozdrawiamy i dziękujemy za pozostanie z nami do końca posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-48.27" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Dyrektorze. Bardzo dziękujemy, Pani Dyrektor. Życzymy centrum powodzenia i dobrej współpracy z ministerstwem kultury. To, czy te poprawki zostaną przyjęte przez Sejm, już nie od nas zależy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.28" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-48.29" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 03</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00068-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00068-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f87e8e9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00068-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00068-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (68.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (68.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">68</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-29</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="RektorAkademiiWychowaniaFizycznegoweWroclawiuAndrzejRokita" role="speaker"> + <persName>Rektor Akademii Wychowania Fizycznego we Wrocławiu Andrzej Rokita</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Bury</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00068-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00068-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e80fbcf --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00068-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,194 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, otwieram sześćdziesiąte ósme posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie nazwy Akademii Wychowania Fizycznego we Wrocławiu; druk senacki nr 738.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo serdecznie witam obecnego wśród nas pana ministra Murdzka, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Witam panie i panów senatorów, witam sekretarzy komisji. Pan rektor…</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Nie ma go jeszcze.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ma być…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">Był zaproszony.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ma być.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jest godzina 9.00, więc zaczynamy.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo… Też pan poseł miał być – tak? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">Ale jest pan z Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jest oczywiście Biuro Legislacyjne. Zatem, Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, bardzo prosimy o przybliżenie tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Przekaz zawarty w projekcie ustawy jest niezwykle prosty: społeczność Akademii Wychowania Fizycznego doszła do przekonania, że nie chce być jedyną Akademią Wychowania Fizycznego, która nie ma żadnego patrona. W tej chwili tak jest, że oni zostali jako jedyni bez patrona. No i po wielu dyskusjach doszli do przekonania, opierając się też na osiągnięciach historycznych i aktualnych osiągnięciach sportowych, że nazwą wyróżniającą akademię we Wrocławiu będzie nazwa: Akademia Wychowania Fizycznego im. Polskich Olimpijczyków we Wrocławiu. I to jest praktycznie cały przekaz ustawy. Chciałbym poinformować, że w Sejmie pojawił się przez moment taki wniosek, żeby dodać „i paraolimpijczyków”. Ja skonsultowałem się z rektorem i rektor bardzo wtedy prosił, żeby jednak nie uzupełniać w ten sposób, bo oni, dyskutując, rozumieją pod hasłem „olimpijczycy” wszystkich i…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Też tak myślę właśnie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Tak że niewydłużanie… Uznał, że komplikowanie nazwy nie byłoby oddaniem w pełni tej intencji wydyskutowanej w społeczności akademii. W związku z tym ten wniosek nie przeszedł. Rektor za prace w parlamencie jest wdzięczny, bo one zbliżają ku umożliwieniu wykorzystania tej jakże, jak myślę, w sporcie czytelnej nazwy.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Dlatego proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie ustawy, zgodnie z intencją uczelni.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi za przedstawienie ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję także za obecność, bo w ostatnich miesiącach często uczestnictwo przedstawicieli rządu było zdalne, a teraz chcemy odrabiać straty w zakresie osobistych kontaktów, osobistych spotkań. Nie wiemy, co będzie jesienią, więc teraz namawiam wszystkich i na uczelni, i w Cyfronecie, i w Senacie, żeby tych spotkań było jak najwięcej. Nie wiemy, co będzie jesienią. Tak że bardzo dziękuję za to przedstawienie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję też za to wyjaśnienie, jeśli chodzi o paraolimpijczyków. Ja to dokładnie tak samo rozumiem, to jest pewne nazewnictwo. Nie wchodźmy w to, wiemy, o co chodzi, rzeczywiście ta proponowana nazwa jest szersza. Tak że bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I bardzo proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Biuro Legislacyjne nie ma zastrzeżeń legislacyjnych do ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zatem otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy ktoś z pań i panów senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zgłasza się pan senator Zdrojewski i pan senator Zając. Rozumiem, że pan senator Zdrojewski, jako też senator pochodzący z miejsca, o którym rozmawiamy.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak, ja bardzo króciutko. Chciałbym tylko dodać, że mamy też bardzo dobre uzasadnienie, które powinno na sali paść. Otóż Akademia Wychowania Fizycznego we Wrocławiu ma wybitnych absolwentów, olimpijczyków, złotych medalistów. Oczywiście będzie reprezentowała swoim patronem wszystkich olimpijczyków, nie tylko tych, którzy funkcjonują na akademiach wychowania fizycznego. Warto pamiętać, że także w gronie profesorskim dzisiaj na Akademii Wychowania Fizycznego we Wrocławiu są złoci medaliści olimpijscy. Tylko tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Muszę powiedzieć, że miałem taką pokusę, żeby po wystąpieniu pana ministra o tym powiedzieć, ale się powstrzymałem. Jednak po tym, co pan senator powiedział, nie mogę się powstrzymać i przyznam, że kiedy odczytuję sformułowanie „Akademia Wychowania Fizycznego im. Polskich Olimpijczyków we Wrocławiu”, zastanawiam się, czy chodzi o AWF we Wrocławiu, czy o polskich olimpijczyków we Wrocławiu. Ale ja rozumiem, i pan senator rozwiał tę wątpliwość, że to jest i – i. Prawda? Tak że…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Ja jednym zdaniem, nie wchodząc w szczegóły, nadmieniłem, że również opierając się na własnych sukcesach.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">O właśnie. To ja tej subtelności nie wydobyłem, chociaż uważnie słuchałem.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zając. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJozefZajac">Wobec obecnej różnorodności dotyczącej wprowadzania nazw różnego typu uczelni, wydaje mi się, że należy czasami 5 minut pomyśleć nad nazwą. Bo nawet jeżeli tutaj przestawimy i zastosujemy prawo łączności dla dwóch „i”, to wyjdzie nam „im. Polskich Olimpijczyków we Wrocławiu”. To troszeczkę szarpie wrażliwość, wprowadzenie takiej nazwy, bo i tak wygląda nie najlepiej i tak wygląda nie najlepiej. Może wymyślono by coś zręczniejszego? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan senator chciałby zgłosić poprawkę, tak, żeby było: Akademia Wychowania Fizycznego we Wrocławiu im. Polskich Olimpijczyków?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJozefZajac">Tak, byłbym za tym. Tak.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale nie zgłasza jej pan senator?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorJozefZajac">Zgłaszam. Tak.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No to niestety…</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorJozefZajac">Polskich Olimpijczyków we Wrocławiu – to tak jakoś… Dotyczy polskich olimpijczyków…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale zarówno pan minister, jak i pan senator Zdrojewski, i ja też jakoś się do tego przyłączyłem, mówiąc to „i – i”, mamy tutaj świadomość pewnej podwójnej koniunkcji.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Był taki wątek dyskusji w Sejmie, też padały takie kwestie z mównicy, co do których ja się w dużej mierze przychylam. Oczywiście my możemy mieć w parlamencie wiele dobrych pomysłów i one naprawdę mogą być dobre, przemyślane, może być to wartość dodana. Jednak generalnie wydaje się, że budowanie tożsamości powinno następować na poziomie samej uczelni i z uwzględnieniem jej autonomii. Jeżeli jest to efekt wielomiesięcznej dyskusji i pracy, a sądzę, że różne wersje wchodziły w grę, to ja rekomenduję uszanowanie tego, że tak powiem. A dla pewności, tak jak mówię, jesteśmy w łączności z panem rektorem i każdy pomysł, który się pojawiał, dyskutowaliśmy. Pan rektor ewidentnie optował i prosił, żeby uszanować to, co zostało wydyskutowane. Ale oczywiście parlament swoje prawa ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, ja, żeby uporządkować dyskusję, chciałbym zgłosić wniosek o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Konieczny zabiera głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ja się zgadzam z propozycją zmiany zgłoszoną przez pana senatora. Z jakiej przyczyny? No, zmieniamy nazwę… tutaj nawet w tytule ustawy jest „o zmianie nazwy Akademii Wychowania Fizycznego we Wrocławiu”, więc dzisiaj ta akademia nazywa się Akademią Wychowania Fizycznego we Wrocławiu. Naturalnym byłoby dodać „im. Polskich Olimpijczyków”, no bo dodajemy imię. Oczywiście można powiedzieć: zmieniamy nazwę i możemy wszystko przestawić. Oczywiście zgadzam się z ideą i z tym, że jak najbardziej tak należałoby zrobić, ale myślę, że zupełnie spokojnie można by taką zmianę przeprowadzić, ona będzie logiczna, i nazwa będzie taka, jak wszędzie. No, wszędzie się tak nazywają… Tu będzie pewien dysonans, który będzie już przez lata, bo przecież ta uczelnia zostanie z tą nazwą na dziesiątki lat, czy oby jeszcze dłużej. No więc ja bym proponował przychylić się do poprawki, ponieważ ona jest logiczna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zgłasza się pan legislator, ale jeszcze chciałbym panie i panów senatorów zapytać: czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">W takim razie pan legislator. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Jeszcze, jeśli można…</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan minister. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Przytoczę nazwy, które są: Akademia Wychowania Fizycznego i Sportu im. Jędrzeja Śniadeckiego w Gdańsku, Akademia Wychowania Fizycznego im. Bronisława Czecha w Krakowie, Akademia Wychowania Fizycznego im. Eugeniusza Piaseckiego w Poznaniu, Akademia Wychowania Fizycznego im. Jerzego Kukuczki w Katowicach, Akademia Wychowania Fizycznego Józefa Piłsudskiego w Warszawie. Czyli nie ma żadnej nazwy, w której…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Byłoby odwrotnie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">…ta sekwencja byłaby przestawiona.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak jest. Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I pan legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Ja w zasadzie zrezygnuję z głosu, bo chciałem właśnie zwrócić uwagę na to, że nie tylko w przypadku uczelni wychowania fizycznego, ale generalnie w tradycji nazewnictwa polskich uczelni jest właśnie taka kolejność, o której powiedział pan minister, czyli nazwa miejscowości jest na końcu. No więc w tym sensie poddaję pod rozwagę, czy powinniśmy tę poprawkę przyjmować, bo byłby to pewien wyjątek, jeśli chodzi o nazewnictwo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska. Widzimy zapaloną łapkę, jeśli tak można powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo prosimy, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Tak. Dzień dobry. Panie Przewodniczący, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Ja jednak uszanowałabym decyzję uczelni. Pan minister mówił o miesiącach rozmów na ten temat i przygotowań różnych wersji, a teraz dostaliśmy potwierdzenie, że jednak w przypadku innych uczelni też tak jest. No więc, proszę, uszanujmy jednak decyzję uczelni, władz uczelni, studentów i w przedstawionym projekcie przyjmijmy ją tak, jak oni prosili, jak chcą, proszą, wnioskują. I oby to służyło na lata. Tak że bardzo proszę o to, byśmy nie zmieniali jednak kolejności.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja się przyłączam do tego głosu. Namawiam tutaj panów senatorów i pana senatora, żeby ewentualnie wycofał swój wniosek. Wydaje się, że to jest taka sprawa, że możemy tutaj w konsensusie dojść do tego przekonania.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale patrzę się jeszcze na pana senatora Zdrojewskiego, który ten Wrocław nosi głęboko w sercu. Czy chciałby nas jeszcze jakoś dodatkowo przekonać?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Tak. Ja też uważam, że byłaby to zbędna ingerencja, niedoskonała w związku z nazwą. Wydaje mi się, że też wyprowadzająca akurat Akademię Wychowania Fizycznego we Wrocławiu z tego naturalnego trendu wpisywania patronów w określony sposób. O tym mówił pan minister Murdzek. No więc ja rzeczywiście, choć widzę pewną możliwość dokonywania korekt z punktu widzenia językowego, to jednak odradzałbym składanie takiego wniosku. Ja już pominę, że oznacza to, że cała procedura się wydłuży, bo przenosimy to z powrotem do Sejmu, z jedną, drobną korektą, która nie została zasugerowana przez uczelnię na żadnym etapie nie tylko procesu legislacyjnego, lecz także debaty wewnętrznej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan senator Zając wycofuje poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJozefZajac">Tak, wycofuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zając wycofuje poprawkę.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy ktoś podtrzymuje?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">W takim razie, proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownych…</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">5 – za, na sali.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o podanie łącznego wyniku.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto przybył?</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#Gloszsali">Sam rektor.</u> + <u xml:id="u-26.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak. Ile?</u> + <u xml:id="u-26.13" who="#Gloszsali">Jeszcze czekamy.</u> + <u xml:id="u-26.14" who="#Gloszsali">Pan rektor przybył.</u> + <u xml:id="u-26.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, tak. Witamy pana rektora. Za chwilę udzielę głosu. A my już jesteśmy po głosowaniu, po ciekawej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-26.16" who="#RektorAkademiiWychowaniaFizycznegoweWroclawiuAndrzejRokita">Przepraszam, ale przejazd z Wrocławia trochę trwa.</u> + <u xml:id="u-26.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, podaję wynik głosowania: 8 – za, żaden senator nie był przeciw, żaden się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zanim udzielę głosu panu rektorowi, chciałbym jeszcze ustalić sprawozdawcę. Wiem, że pan senator Zdrojewski jest z Wrocławia, ale ponieważ dużo już ustaw sprawozdawał… Nie wiem, czy pan senator Bury by się podjął, bo sport jest mu bliski. Czy pan senator Konieczny… Nie wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJacekBury">Mogę się podjąć. Nie ma problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan senator Zdrojewski…</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorJacekBury">Chyba że właśnie pan senator Zdrojewski chciałby ze względu na jego miejsce rezydowania.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja zawsze oddaję prawo prowadzenia takich spraw kolegom. Prosiłbym tylko o wyraźne wymienienie tych najważniejszych olimpijczyków, czyli: Szurkowskiego, Żmudę, Mauer-Różańską, Zapędzkiego, Kubackiego. Zwłaszcza chodzi o to grono, które będzie potwierdzać, że adres wrocławski z takim patronem to jest wartość specjalna, wartość dodana. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze, zawsze prosimy też o zabranie głosu w dyskusji w Senacie, wtedy pan senator mógłby to osobiście jeszcze mocniej powiedzieć, ale oczywiście pana senatora sprawozdawcę też o to prosimy. Zatem, proszę państwa, ustalamy, pan senator Bury będzie sprawozdawcą. Tak?</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, witam pana rektora, prof. Andrzeja Rokitę, rektora Akademii Wychowania Fizycznego we Wrocławiu.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Rektorze, odbyliśmy ciekawą dyskusję, na temat nazwy: czy tu chodzi o AWF we Wrocławiu, czy o polskich olimpijczyków we Wrocławiu. Padły różne wnioski formalne, one potem zostały wycofane. Ostatecznie w głosowaniu 8 senatorów było za, żaden senator nie był przeciw, żaden się nie wstrzymał, czyli 8 opowiedziało się za przyjęciem tej ustawy bez poprawek. Sprawozdawcą będzie pan senator Bury, zapewne też inne osoby zabiorą głos w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo się cieszymy, że pan rektor jest z nami. Oddaję panu rektorowi głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#RektorAkademiiWychowaniaFizycznegoweWroclawiuAndrzejRokita">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#RektorAkademiiWychowaniaFizycznegoweWroclawiuAndrzejRokita">Po pierwsze, chciałbym przeprosić za spóźnienie, ale nieprzewidywane okoliczności na drodze z Wrocławia do Warszawy się zdarzyły. Bardzo przepraszam.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#RektorAkademiiWychowaniaFizycznegoweWroclawiuAndrzejRokita">Bardzo dziękuję, że państwo zajmujecie się naszą sprawą. Bardzo dziękuję za wynik głosowania, bo on już jest. Ja tylko powiem, że serce się raduje, iż po wielu, wielu latach… Jestem czternastym rektorem, a historia uczelni dzisiaj jest 76-letnia. Każda propozycja, którą składali moi poprzednicy, nie wychodziła poza ramy senatu Akademii Wychowania Fizycznego, ponieważ budziła wiele kontrowersji. Ta propozycja, którą udało mi się wspólnie z szerokim gronem akademickim wygenerować, „im. Polskich Olimpijczyków”, nie wzbudziła żadnej kontrowersji. Jednogłośnie z poziomu senatu, z poparciem rady uczelni, z poparciem olimpijskiej rady dolnośląskiej, niezwykle silnej rady, pod kierownictwem pana Mieczysława Łopatki oraz pani Renaty Mauer-Różańskiej, naszej pracowniczki tak naprawdę… ona przeszła jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#RektorAkademiiWychowaniaFizycznegoweWroclawiuAndrzejRokita">Bardzo wszystkim dziękuję. Dziękuję panu ministrowi za ogromne wsparcie na każdym etapie. Ja jestem ogromnie dumny, że oprócz tych sławnych studentów sportowców, o których mówił pan senator Zdrojewski… Dla mnie, jako rektora akademii wychowania fizycznego, niezwykle ważne jest przestrzeganie karty olimpijczyka: równość bez względu na kolor skóry, bez względu na przekonania polityczne. To będą te istotne elementy, które będą przyświecać naszej akademii wychowania fizycznego. Ogromnie się cieszę, że po wielu latach jedyna akademia wychowania fizycznego… Mam nadzieję, że po głosowaniu na posiedzeniu Wysokiego Senatu ustawa uzyska akceptację pana prezydenta i będziemy mogli się cieszyć 26 września na inauguracji, nadając uczelni imię polskich olimpijczyków. Wszystkich państwa serdecznie zapraszam, jeżeli ta procedura zakończy się pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#RektorAkademiiWychowaniaFizycznegoweWroclawiuAndrzejRokita">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu rektorowi, także za obecność wśród nas, za te słowa.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, uprzejmie informuję, że wyczerpaliśmy porządek naszego dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu ministrowi za obecność, bardzo dziękuję panu rektorowi, dziękuję paniom i panom senatorom i sekretarzowi komisji, naszej obsłudze…</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#Gloszsali">Można też powiedzieć o planach…</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No, nie będziemy mówić… Pan tutaj mi podpowiada, że są 2 ustawy i będzie posiedzenie, ale to wszystko w swoim czasie, to będzie na kolejnym posiedzeniu Senatu. Tam jest Karta Nauczyciela i…</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#Gloszsali">Polska Organizacja Turystyczna.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, i Polska Organizacja Turystyczna. O tym wszystkim dowiecie się państwo w stosownym czasie.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak że bardzo dziękuję za udział.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 20</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00192-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00192-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2244fd0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00192-01/header.xml @@ -0,0 +1,51 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00192-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (192.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (123.), Komisja Ustawodawcza (256.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (192.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (123.), Komisja Ustawodawcza (256.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">192</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">123</note> + <note type="sessionNo" target="#U">256</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-30</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00192-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00192-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cdce47b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00192-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 16</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witamy państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram wspólne posiedzenie 3 komisji, Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej, w imieniu pana przewodniczącego Libickiego, pani przewodniczącej Mateckiej i swoim własnym.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia mamy rozpatrzenie wniosków do ustawy o wspieraniu i resocjalizacji nieletnich.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W tym miejscu chciałbym przywitać przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości. Są z nami pan Dariusz Cieślik, sędzia w Wydziale Krajowego i Europejskiego Prawa Rodzinnego w Departamencie Spraw Rodzinnych i Nieletnich, pan Rafał Kierzynka – witam w tej kolejności, w jakiej się państwo podpisywaliście – dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego, i pani Beata Turek, dyrektor Departamentu Spraw Rodzinnych i Nieletnich. Witam panią mecenas Beatę Mandylis z Biura Legislacyjnego Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, mamy wnioski przed sobą. Ja oczywiście będę za każdym razem prosił wnioskodawcę… No, wpierw wniosek najdalej idący, a jeżeli nie będzie przyjęty, to przy każdym wniosku będę prosił przedstawicieli strony rządowej o przedstawienie swojego stanowiska.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, wnioskiem najdalej idącym, który będzie rozpatrywany jako pierwszy, jest wniosek o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości do tego wniosku…</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, poddaję wniosek o odrzucenie ustawy, jako wniosek najdalej idący, pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za przyjęciem wniosku? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 głosów na sali za.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">6 senatorów na sali jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście trwa głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt na sali się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">22 głosy za, 14 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że połączone komisje przyjęły wniosek o odrzucenie ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani senator Magdalena Kochan zgodzi się pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy połączonych komisji?</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy…</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#Gloszsali">Pan marszałek.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Przewodniczący, w sprawie formalnej.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, czegoś nie dopilnowaliśmy, tak?</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, wszystko jest dopilnowane, tylko pytanie do pana: czy pan musi zwoływać posiedzenie komisję o godzinie 8.15, a nie o np. o 8.30?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, chciałbym wszystkich państwa przeprosić. Po pierwsze, zakładałem, że państwo możecie być z większymi pokładami energii od samego rana, a po drugie, ze zwołaniem posiedzenia komisji od 8.30 już mieliśmy problem, bo są pozostałe posiedzenia komisji i nie było wolnych sal. Naprawdę, wiem, że ta teza brzmi mało prawdopodobnie, ale ja nie jestem porannym ptaszkiem, ja nie lubię wstawać rano.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 18</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00079-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00079-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d268195 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00079-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00079-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (79.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (79.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">79</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Rolnictwa Ekologicznego i Produktów Regionalnych w Inspekcja Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych Małgorzata Waszewska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjiJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Rolnictwa Ekologicznego i Produktów Regionalnych w Inspekcji Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych Małgorzata Waszewska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAndrzejRomaniuk" role="speaker"> + <persName>Główny Inspektor Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych Andrzej Romaniuk</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk" role="speaker"> + <persName>Główny Lekarz Weterynarii Paweł Niemczuk</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska" role="speaker"> + <persName>Lubelski Wojewódzki Inspektor Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych Agnieszka Jarosińska</persName> + </person> + <person xml:id="ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz" role="speaker"> + <persName>Profesor w Instytucie Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa – Państwowego Instytutu Badawczego w Puławach Stanisław Krasowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBeniaminGodyla" role="speaker"> + <persName>Senator Beniamin Godyla</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekPek" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorPrzemyslawBlaszczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Przemysław Błaszczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker"> + <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="WojewodaLubelskiLechSprawka" role="speaker"> + <persName>Wojewoda Lubelski Lech Sprawka</persName> + </person> + <person xml:id="WojewodzkiLekarzWeterynariiwLubliniePawelPiotrowski" role="speaker"> + <persName>Wojewódzki Lekarz Weterynarii w Lublinie Paweł Piotrowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuRolnictwaEkologicznegoiJakosciZywnosciwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanGolba" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Rolnictwa Ekologicznego i Jakości Żywności w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jan Golba</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Głównego Inspektora Ochrony Roślin i Nasiennictwa Tadeusz Łączyński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Przemysław Błaszczyk</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00079-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00079-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6b7bda3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00079-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,413 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 07</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że już otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy dzisiaj zaszczyt być w urzędzie wojewódzkim, poza naszym miejscem, ale obrady się odbywają tak, jak odbywałyby się były normalnie u nas, w Senacie z pełną transmisją. Tak że kto się włączył lub chce się włączyć… I zachęcamy do oglądania. Również można oglądać później retransmisję.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Bardzo się cieszę, że tylu gości przyjęło zaproszenie na nasze dzisiejsze posiedzenie. A szczególnie muszę podziękować naszemu gospodarzowi, panu Lechowi Sprawce, za jego gościnność, która pozwoliła nam tutaj być i tutaj obradować. Jest pan wicewojewoda, Robert Gmitruczuk. Cieszymy się, że ta gościnność jest tak duża.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I tutaj dzisiaj wyjątkowo – bo zazwyczaj pan marszałek z nami nie obraduje, ale dzisiaj zechciał – jest też pan wicemarszałek Marek Pęk. Niezmiernie nam miło, bardzo się z tego cieszymy. Mamy takiego dobrego ducha w panu marszałku, żeby nas tam wspierał mocniej na prezydium Senatu, bo jak się bardziej zapozna rolnictwo, to lepiej te problemy… Chociaż nie mamy problemów z prezydium Senatu, ale zawsze miło mieć osoby, które nas tutaj wspierają. A rolnictwo jest jedną z najważniejszych – ja tak uważam – gałęzi produkcji. My to mamy, inni nie doceniają… Ale doceniają wtedy, jak trzeba iść do sklepu, trzeba kupić żywność, dobrej jakości żywność.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I dzisiaj chcemy rozmawiać o bezpieczeństwie i jakości żywności, taki jest główny punkt naszych obrad.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Chcę również przywitać wielu gości, ale pozwolicie państwo, że tylko tak pojedynczo, wszystkich nie będę wymieniał. Pan minister rolnictwa niestety – przeprasza mocno – nie może dotrzeć. Wczoraj jeszcze rozmawiałem z nim telefonicznie. Pan wicepremier ma dzisiaj tyle obowiązków, i Rada Ministrów, i wiele, wiele innych spotkań… I niestety też osoba, która miała być, pan wiceminister, ma dzisiaj pogrzeb. I tak się zdarzyło, że jest tu pan dyrektor Jan Golba, który będzie reprezentował ministerstwo rolnictwa i będzie zabierał głos. Zgodnie z naszą zapowiedzią są przedstawiciele wielu instytucji, jak weterynaria, są i krajowy, i wojewódzki lekarz weterynarii, są przedstawiciele inspekcji, mamy tu tak zacnych gości jak przedstawiciele agencji restrukturyzacji i KOWR, wszystkich tych instytucji okołorolniczych, które są tutaj mile widziane. I oczywiście też wydział rolnictwa tutejszego urzędu wojewódzkiego, jest z nami tutaj pani dyrektor, którą też witamy. Tak że niezmiernie mi miło. Wszystkich poszczególnych osób pojedynczo nie wymieniam, żeby nie przedłużać, żebyśmy mogli rozpocząć, ale wszyscy czujcie się państwo wymienieni. A szczególnie też witam moich kolegów senatorów.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak że, proszę państwa, mamy taki szczegółowy plan, no, dość obfity, planujemy zakończenie o godzinie 15.00. Przerwę zrobimy gdzieś koło godziny 13.00. Trzeba też, jak to mówią, chociaż tę kawkę wypić i troszkę porozmawiać, wymienić poglądy. Bo potem niektórzy tutaj, jak słyszę, szybko chcą odjechać. Ale ja zachęcam państwa wszystkich, którzy są tu dzisiaj zaproszeni, żebyśmy do końca dnia ten dzisiejszy program realizowali. Bo później mamy jeszcze w planach wyjście do muzeum w zamku, a na końcu mamy jeszcze możliwość zwiedzania, dzięki gościnności pani dyrektor, muzeum wsi polskiej, to jest taki skansen, jaki rzadko się widzi w mieście, a tutaj jest w Lublinie. W związku z tym też zachęcamy państwa, żeby – kto z gości dysponuje czasem – też dotrzeć tam, na miejsce.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W pierwszej części tego naszego panelu są kierunki rozwoju produkcji roślinnej w Polsce, ze szczególnym uwzględnieniem województwa lubelskiego. Tutaj chciałbym, żeby w ten temat wprowadził nas przedstawiciel ministerstwa rolnictwa i rozwoju wsi, tzn. pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRolnictwaEkologicznegoiJakosciZywnosciwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanGolba">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRolnictwaEkologicznegoiJakosciZywnosciwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanGolba">W imieniu ministerstwa rolnictwa prezentację na ten temat wygłosi pan prof. Stanisław Krasowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czyli ziomek. Niezmiernie mi miło.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Profesorze.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">U nas można na siedząco, to jest taki zwyczaj, że my, w Senacie, żeby mikrofony dobrze odbierały, obradujemy na siedząco.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Panie Marszałku! Panowie Senatorowie! Panowie Wojewodowie! Dostojni Goście! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Cieszę się, że w imieniu Instytutu Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa w Puławach będę mógł przedstawić państwu taką charakterystykę rolnictwa Lubelszczyzny. Jest to zadanie trudne, ale jednocześnie ta charakterystyka, jak mi się wydaje, będzie tłem do zaprezentowania… Tylko poproszę pilota.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, instytut, którego jestem pracownikiem, jest jedną z placówek naukowych na Lubelszczyźnie i nawiązuje do tradycji 160 lat nauk rolniczych w Puławach. Niedawno był jubileusz. We wcześniejszych jubileuszach, które były takie bardziej okazałe, uczestniczył pan senator Jerzy Chróścikowski.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, jeśli mówimy o produkcji rolniczej, to na pewno należy powiedzieć, że jest to element systemu żywnościowego, na który trzeba patrzeć z kilku punktów widzenia. Produkcja rolnicza to 2 podstawowe działy: produkcja roślinna i zwierzęca. To ważny element systemu żywnościowego, miara jego innowacyjności, ale również wykorzystanie podstawowych czynników produkcji – ziemi, pracy, kapitału – to oddziaływanie na środowisko, zarówno pozytywne, jak i negatywne, czy wreszcie płaszczyzna współpracy interdyscyplinarnej i płaszczyzna współpracy nauki, doradztwa, praktyki rolniczej, no, i wszystkich, którym te sprawy leżą na sercu. Jest to również czynnik decydujący o warunkach i perspektywach rozwoju konkurencyjności różnych regionów Polski, w tym przypadku Lubelszczyzny.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Chciałbym jednak zadedykować państwu pewną myśl, którą wypowiedział jeden z wybitnych przedstawicieli polskiego oświecenia, jeden z inicjatorów założenia Instytutu Agronomicznego, Stanisław Staszic, związany zresztą również z Lubelszczyzną: „Nauki i umiejętności dopiero stają się użytecznymi, gdy są w praktyce do użytku publicznego zastosowane”. I ta właśnie myśl przyświeca instytutowi w Puławach.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, mówiłem, że rolnictwo to element systemu żywnościowego, jeden z elementów, niewątpliwie ważny, ale ten system obejmuje również przetwórstwo, handel, transport, konsumpcję żywności. I jest to ważny element czy ważny priorytet polityki Unii Europejskiej. Ale jest to również przedmiot zainteresowania wielu gremiów, w tym również komisji, którą państwo tutaj reprezentujecie. Jest to również jeden z elementów Europejskiego Zielonego Ładu.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Mógłby ktoś z państwa zapytać, jakie są podstawowe przesłanki zrównoważonego systemu żywnościowego. Na pewno jest to krytyczna ocena wcześniejszych koncepcji rozwoju. To rosnąca świadomość ograniczoności ekosystemu globalnego – zasoby ziemi nie przecież są nieograniczone. To świadomość wpływu jakości żywności na zdrowie i jakość życia społeczeństwa, a to jest jeden z wątków dzisiejszej konferencji. To zmiany wspólnej polityki rolnej i koncepcja biogospodarki. To przede wszystkim znane wszystkim państwu koncepcje: Europejski Zielony Ład, strategia „Od pola do stołu”, gospodarka obiegu zamkniętego, czyli gospodarka cyrkularna. To uznanie, że w rozwoju rolnictwa ważne są zarówno dobra rynkowe, jak i dobra pozarynkowe, niekomercyjne, a więc żyzność gleb, utrzymanie klimatu itd. No, i wreszcie taką ważną przesłanką zrównoważonego rozwoju systemu żywnościowego jest konieczność ograniczania strat w procesach produkcji i ograniczania marnotrawstwa żywności, bo jest to problem o dużej skali, dużym znaczeniu.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, mówimy o konkurencyjności rolnictwa na różnych poziomach. Można mówić o konkurencyjności również w odniesieniu do regionu, w tym przypadku do Lubelszczyzny. Ta konkurencyjność jest kategorią ekonomiczną, ale jest to to również kategoria, która wyznacza kierunki doskonalenia działalności doradczej i wsparcia rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, na Lubelszczyznę patrzymy jako na region rolniczy, ale region problemowy, zróżnicowany wewnętrznie, posiadający dobre, ale nie w pełni wykorzystane warunki do prowadzenia produkcji rolniczej. To jest taka ogólna charakterystyka z punktu widzenia badań naszego instytutu. I zresztą podobne badania prowadzone są na lubelskich uczelniach.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, celem opracowania jest przedstawienie uwarunkowań, głównych uwarunkowań przyrodniczych, organizacyjno-ekonomicznych, które decydują o konkurencyjności, o miejscu rolnictwa Lubelszczyzny w kraju, porównanie pewnych wskaźników. Tu opieram się na danych statystycznych, nie zawsze może najnowszych, na wynikach badań instytutu, na pewnych opracowaniach, ale jest to próba takiego spojrzenia i przybliżenia państwu tych zagadnień, którymi się zajmujemy i które są również przedmiotem naszej współpracy z Lubelskim Ośrodkiem Doradztwa Rolniczego. I cieszę się, że z tym ośrodkiem mamy taką, powiedziałbym, modelową współpracę. Z innymi zresztą też.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Mówiłem wcześniej, że jesteśmy spadkobiercami bogatych tradycji, sięgających roku 1862. Tradycje oczywiście należy szanować, należy się do nich odnosić z szacunkiem, ale należy też podejmować nowe wyzwania.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Kiedy patrzymy na rolnictwo Lubelszczyzny, widzimy, że na pewno jest to region ciekawy, rozległy, ale jednocześnie zróżnicowany pod względem rolnictwa. Co o tym decyduje? Jakość rolniczej przestrzeni produkcyjnej – jest opracowany taki specjalny wskaźnik – struktura obszarowa gospodarstw, zasoby siły roboczej, pociągowej, chociaż żywej siły pociągowej to już jest niewiele, poziom agrotechniki, infrastruktura techniczna gospodarstw, warunki ekonomiczne, organizacyjne gospodarstw, stan agrochemiczny gleb i wreszcie tradycja i poziom kultury rolnej, które też rzutują na przyszłość rolnictwa Lubelszczyzny.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, nie będę szczegółowo omawiał tej tabelki, zwłaszcza że jest może słabo widoczna, ale chcę zwrócić państwa uwagę na to, że o regionalnym zróżnicowaniu decydują zarówno warunki przyrodnicze, których miarą jest wskaźnik waloryzacji rolniczej przestrzeni produkcyjnej – tu województwo lubelskie zajmuje trzecie miejsce w kraju, po województwach opolskim i dolnośląskim – ale również warunki organizacyjno-ekonomiczne, jak średnia wielkość gospodarstwa, udział gospodarstw w różnych grupach czy poziom intensywności agrotechniki, którego miarą jest zużycie nawozów, a także udział gleb kwaśnych, bardzo kwaśnych.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Jeśli mówimy o waloryzacji rolniczej przestrzeni produkcyjnej… Proszę uprzejmie zwrócić uwagę na mapę po prawej. To jest mapa przedstawiająca zróżnicowanie wskaźnika waloryzacji rolniczej przestrzeni produkcyjnej według powiatów. Jak widać, różnice są duże. Zdecydowanie niższy jest ten wskaźnik w północnej części województwa. Najkorzystniejsze wartości są w części w południowo-wschodniej i centralnej. To jest ważna miara, która uwzględnia jakość i przydatność rolniczą gleb, agroklimat, rzeźbę terenu i warunki wodne, w taki syntetyczny sposób, zresztą opracowano ten wskaźnik z dokładnością do gminy.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Ale, proszę państwa, proszę spojrzeć na niektóre wskaźniki. Otóż pod względem powierzchni województwo lubelskie ma około 6% powierzchni kraju. Pod względem ludności ten wskaźnik jest relatywnie mniejszy, co wskazuje, że gęstość zaludnienia jest tu niższa niż przeciętnie w Polsce. Choć oczywiście zróżnicowana. Różny od średniego w kraju jest również udział w produkcie krajowym brutto, różne są jeszcze inne wskaźniki. Ale udział rolnictwa w zatrudnieniu jest czy był – bo tu opieram się trochę na danych już historycznych – relatywnie wyższy, prawie 13%. Powierzchnia użytków rolnych w województwie to około 6%. Ten wskaźnik jest o tyle ważny, że można go odnosić do udziału w produkcji. Jeśli chodzi o strukturę użytków rolnych, to udział trwałych użytków zielonych, czyli łąk, pastwisk, jest tu relatywnie mniejszy niż przeciętnie w kraju, bo to około 15–16%, z tym że część trwałych użytków zielonych jest słabo wykorzystywana albo wcale niewykorzystywana.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Liczba gospodarstw ogółem to 173 tysiące, z tego gospodarstwa powyżej 1 ha – 171. Ale proszę uprzejmie zwrócić uwagę na strukturę obszarową gospodarstw. Relatywnie wysoki udział gospodarstw mniejszych niż przeciętnie w Polsce i mniejszy niż przeciętnie w Polsce udział gospodarstw powyżej 50 ha. Dlaczego akcentuję te gospodarstwa powyżej 50 ha? Przede wszystkim dlatego, że to są, jak wynika z badań instytutu ekonomiki rolnictwa, gospodarstwa, które charakteryzują się większą, że tak się wyrażę, chłonnością innowacji, postępu, które w większym stopniu mają charakter towarowy. I właśnie wyniki badań instytutu ekonomiki rolnictwa wskazują, że wspomniane gospodarstwa charakteryzują się wyższą opłatą pracy w przeliczeniu na godzinę, zapewniają lepszą opłatę pracy.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Z drugiej strony: jakie są cechy charakterystyczne tych gospodarstw? Częściej są ukierunkowane na produkcję towarową, roślinną, ale także zwierzęcą. Charakteryzują się niższym zatrudnieniem, co jest dość oczywiste, i częściej stosują nowoczesne innowacyjne technologie, charakteryzują się większym wykorzystaniem kwalifikowanego materiału siewnego i sadzeniaków, wyższą wydajnością, efektywnością – to jest dość oczywiste – większą skalą produkcji, a więc koszty stałe rozkładają się na większą liczbę jednostek, czy wreszcie dążeniem do specjalizacji, większym zainteresowaniem integrowaną ochroną roślin, uproszczeniami uprawowymi. Bo to jest większa skala produkcji i też większe pieniądze.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, wskaźniki charakteryzujące rolnictwo Lubelszczyzny zmieniają się, ale jeśli chodzi o średnią powierzchnię gospodarstwa, to była ona w 2010 r. zróżnicowana i nadal jest. Zmiany się dokonują, ich wyrazem jest fakt, że jeśli w 2010 r. przeciętna powierzchnia gospodarstwa wyniosła 7,2 ha użytków rolnych, to w tej chwili jest to przeciętnie – to dane za 2019 r. – 8,4 ha. Ale proszę uprzejmie zwrócić uwagę, że spora grupa powiatów charakteryzuje się niską i średnią powierzchnią gospodarstwa. Są to gospodarstwa o rozdrobnieniu rolnictwa, często położone wokół aglomeracji miejskich. Istotne znaczenie ma również jakość gleb. Z reguły gospodarstwa większe są zlokalizowane w powiatach o gorszych glebach, mam na myśli powiaty włodawski i…</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Struktura zasiewów. Tak jak w całym kraju, przeważają zboża, ale proszę uprzejmie zwrócić uwagę, że relatywnie wysoki jest udział pszenicy i jęczmienia, a więc gatunków intensywnych, co wskazuje tutaj na pewną specjalizację w zakresie produkcji zbóż. Istotne znaczenie mają również takie rośliny jak burak cukrowy, jak rośliny oleiste czy warzywa. To wskazuje na taką wyraźną specjalizację. Proszę też zwrócić uwagę, że udział województwa lubelskiego w krajowej produkcji warzyw i owoców był relatywnie wyższy, przekraczał 30%.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Dokonują się oczywiście zmiany, na przestrzeni lat, kiedy Polska stała się członkiem Unii Europejskiej, dokonało się wiele zmian. Z jednej strony wzrósł udział pszenicy, częściowo w uprawach w monokulturze, z drugiej strony wydatnie zmniejszył się udział ziemniaków, które stały się właściwie rośliną warzywną, i buraka cukrowego, ale w uprawie buraka Lubelszczyzna ciągle odgrywa istotną rolę. Zmniejszył się udział roślin pastewnych, ale jednocześnie wzrósł udział kukurydzy uprawianej na ziarno. To są takie tendencje, które się zaznaczają, ale na które warto zwrócić uwagę z punktu widzenia pewnej specjalizacji rolnictwa. Plony nie są imponujące, są zróżnicowane w latach, ale nawet jeśli opieramy się na średnich, to są to plony często niezadowalające. Należy jednak wyraźnie podkreślić, że są to plony średnie w województwie, niemniej jednak gospodarstwa przodujące, te towarowe, uzyskują plony porównywalne z plonami uzyskiwanymi w doświadczeniach, plony takie, które, no, zapewniają jakąś taką pozycję na rynku. I te właśnie gospodarstwa decydują o strukturze produkcji towarowej. A z drugiej strony warto zwrócić również uwagę, że część województwa lubelskiego posiada słabe gleby, gdzie uprawa tych wyżej wydajnych gatunków zbóż nie zawsze jest możliwa albo możliwości są ograniczone. Chociaż w świetle badań naszego instytutu stwierdzamy, że uprawa pszenicy wchodzi również na gleby żytnie. To wynika zapewne z relacji cenowych, że pszenicę łatwiej sprzedać, wyższa jest cena skupu, większe możliwości sprzedaży, możliwość wykorzystania we własnym gospodarstwie itd., chociaż plony są relatywnie niższe.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Plony zmieniały się na przestrzeni lat. Swego czasu istotną rolę w strukturze zasiewu roślin zbożowych odgrywały mieszanki, ale to było głównie w okresie, kiedy chów zwierząt był powszechnie prowadzony w większości gospodarstw rolnych, również tych małych, na Lubelszczyźnie. W tej chwili znaczenie mieszkanek relatywnie maleje.</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, produkcja roślinna ma charakter surowcowy, dostarcza pasz dla produkcji zwierzęcej, dostarcza także surowców dla przemysłu. Ale proszę uprzejmie zwrócić uwagę, że obsada zwierząt w województwie lubelskim w tym roku, o którym tu mówimy, była niższa niż przeciętnie w kraju. I to województwo należy do… Chociaż wewnętrznie w województwie, w subregionach, ta obsada jest zróżnicowana, co wiąże się ze specjalizacją pewnych subregionów w zakresie produkcji, np. mleka w okolicach Ryk, Krasnego Stawu czy Michowa. I to jest taka wyraźna specjalizacja. A jednocześnie w zakresie produkcji zwierzęcej, która nie jest domeną naszego instytutu, ale trudno jej nie dostrzegać, dokonuje się pewna koncentracja produkcji. Większe stada… Są wsie, gdzie nie ma w ogóle obór mlecznych czy bydła mlecznego, a produkcja mleka jest na poziomie zbliżonym do średniej krajowej.</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, udział w produkcji niektórych roślin w stosunku do kraju jest znaczący. Proszę zwrócić uwagę na udział owoców i warzyw. To było ponad 66%, co wyraźnie wskazuje na specjalizację w zakresie produkcji roślinnej. To znajduje również odzwierciedlenie w strukturze produkcji towarowej, gdzie produkcja roślinna była większa niż średnia w kraju. Udział tej produkcji w strukturze produkcji jest… Według instytutu ekonomiki rolnictwa, z którym współpracujemy, o konkurencyjności decyduje skala produkcji, oceniana za pomocą powierzchni gospodarstwa, jego towarowości, ale także zainteresowanie postępem technologicznym. To zainteresowanie postępem technologicznym jest relatywnie większe w tych większych gospodarstwach, towarowych, chociaż tu zgodni jesteśmy ze specjalistami z Lubelskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, że nie można tracić z pola widzenia również innych gospodarstw, tych, które pracują na samozaopatrzenie, które stanowią takie dodatkowe źródło utrzymania rodziny czy też miejsce zamieszkiwania, bo one też oddziałują na… Skala jest istotna, bo z jednej strony decyduje to o produkcji, z drugiej strony decyduje o kosztach i pozwala na lepsze wykorzystanie potencjału, wykorzystanie ciągników, maszyn. Obserwujemy, że jeszcze do niedawna w wielu gospodarstwach Lubelszczyzny, drobnych gospodarstwach było nadmierne wyposażenie w ciągniki, maszyny nie w pełni wykorzystane. To się trochę zmienia, ale na pewno jest to również istotny problem. Były po prostu takie możliwości, rolnicy kupowali, bo lepiej mieć, ja nie będę prosił sąsiada.</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, skala produkcji to większy rozmiar produkcji, to wyższe dochody, to możliwości stosowania w pracy oszczędnych technik, zainteresowanie tzw. konserwującymi systemami uprawy roli, siew bezpośredni, uprawa pasowa itd. To wpływa na zmniejszenie kosztów, ale zmusza do doskonalenia wiedzy fachowej, umiejętności zarządczych rolników.</u> + <u xml:id="u-5.24" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">W instytucie oceniono potencjał agroekologiczny rolnictwa na podstawie trzech wskaźników: jakości rolniczej przestrzeni, pokrycia gleb roślinnością, co jest ważne z punktu widzenia wykorzystania zasobów, i stanu agrotechnicznego gleb. I proszę zwrócić uwagę, że wyraźnie lepszy jest ten wskaźnik w części południowo-wschodniej województwa. Najlepiej wyglądał on – to są dane z wcześniejszych lat – w powiecie hrubieszowskim. Udział użytków rolnych powierzchni ogólnej jest też zróżnicowany. To wiąże się ze zróżnicowaniem lesistości. I na ogół tam, gdzie są słabsze gleby, udział lasów jest relatywnie większy. Mam tu na myśli powiaty północnej czy północno-wschodniej części województwa lubelskiego.</u> + <u xml:id="u-5.25" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Województwo lubelskie to również walory krajobrazowe, to również wiele obszarów specyficznych, m.in. obszary objęte ochroną przyrody, które stanowią ponad 20%. Ale są również obszary problemowe. Mógłby ktoś z państwa spytać: co to są te obszary problemowe? To są obszary, na których występują pewne zagrożenia z punktu widzenia funkcjonowania rolnictwa. I w instytucie za takie czynniki uznano rozdrobnienie gruntów, czy nawet tzw. uciążliwą szachownicę gruntów, skrajnie niekorzystne obszary ONW, niską zawartość próchnicy, silne zagrożenie erozją – a to m.in. na Lubelszczyźnie występuje, na Roztoczu zwłaszcza, ale i w okolicach Kazimierza, Puław itd. – czy zanieczyszczenie gleb.</u> + <u xml:id="u-5.26" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę uprzejmie zwrócić uwagę na tę mapę województwa. Udział gmin, w których występują te obszary problemowe, jest znaczny. W niektórych to są nawet dwa takie czynniki. W gminie Krzywda – akurat to jest powiat łukowski – splatają się aż 3 takie czynniki. To się oczywiście zmienia, bo odczyn gleb się zmienia, ale bardzo powoli. I proszę zwrócić uwagę, że 44% gmin województwa lubelskiego to są tzw. obszary problemowe, gdzie te zagrożenia, ograniczenia występują. I one, no, mogą rzutować również na perspektywy rozwoju. Chcę wyraźnie podkreślić, że o perspektywach rozwoju rolnictwa Lubelszczyzny, obok uwarunkowań przyrodniczych, organizacyjno-ekonomicznych, stanu aktualnego czy nawet zaszłości historycznych, decydują również możliwości wdrażania tych nowych koncepcji, nowych rozwiązań, które m.in. Senat opiniuje i którymi się zajmuje.</u> + <u xml:id="u-5.27" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, bardzo istotnym problemem na Lubelszczyźnie ciągle jest szachownica gruntu. Prof. Benicjusz Głębocki zwraca uwagę, że to jest jeden z czynników ograniczających. Duże rozdrobnienie gruntów, które na Lubelszczyźnie, ale również w Polsce Południowej, dość wyraźnie występuje, to większe koszty, to czas nieproduktywny, to niższa opłacalność, to często zaniechanie uprawy gruntów itd. Prof. Józef Zegar z instytutu ekonomiki rolnictwa zwraca uwagę, że alternatywą czy czynnikiem poprawiającym sytuację może być dzierżawa ziemi. Wtedy nie ma uszczuplenia środków na modernizację gospodarstw, a ta dzierżawa może być… Ale tu też napotyka się bariery ze względu na rozdrobnienie gruntów, np. w gminie Kazimierz, gdzie jest dużo gruntów odłogujących, zainteresowanie dzierżawą jest niewielkie, działki są niewielkie, często pocięte wąwozami, no i nie ma takich chętnych, którzy by chcieli gospodarstwo 1,5 ha, 16 działek. No, kto takie gospodarstwo weźmie w dzierżawę?</u> + <u xml:id="u-5.28" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, na pewno jednym z czynników perspektywicznych jest rolnictwo ekologiczne. O tym będzie mówił pan dyrektor z ministerstwa rolnictwa. Ale ja chcę zwrócić uwagę, że tutaj, w instytucie dokonano takiej waloryzacji obszarów z punktu widzenia możliwości rozwoju rolnictwa ekologicznego. To jest ta mapa po lewej, na mapie po prawej też to wyraźnie znajduje odzwierciedlenie. Liczba gospodarstw nie jest może jeszcze imponująca, ale też nigdy w instytucie nie mówiliśmy, że rolnictwo ekologiczne to jest alternatywa dla wszystkich. To jest rozwiązanie dla pewnej grupy gospodarstw, rozwiązanie, które wynika również z tych czynników ekologicznych.</u> + <u xml:id="u-5.29" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Transfer wyników badań instytutu jest wielokierunkowy, i tutaj bardzo to cenimy, ale naszym marzeniem jest, żeby docierały również informacje zwrotne, jakie te innowacje przynoszą efekty. I te strzałki dwukierunkowe mają to sygnalizować. Jak mówiłem wcześniej, dobrze układa się współpraca z Lubelskim Ośrodkiem Doradztwa Rolniczego i tutaj często otrzymujemy informacje zwrotne, ale na pewno nie jest to dostatecznie dużo. Dobrze układa się również współpraca z Okręgową Stacją Chemiczno-Rolniczą w Lublinie, z innymi służbami działającymi tu, na terenie województwa, nie będę wymieniał, a także z izbą rolniczą, z którą mamy stałe bardzo takie partnerskie relacje.</u> + <u xml:id="u-5.30" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, w świetle takiej ogólnej charakterystyki ktoś z państwa mógłby spytać, jakie działania instytut widzi jako podstawę poprawy czy zrównoważonego rozwoju systemu żywnościowego. To m.in. na pewno rejonizacja produkcji i dostosowanie do warunków przyrodniczych oraz ekonomiczno-organizacyjnych, bo to jest czynnik ograniczający koszty, zmniejszający ryzyko. To uwzględnienie specyfiki i siły ekonomicznej, kondycji ekonomicznej różnych grup gospodarstw. Bo przecież nie można oferować doradztwu w praktyce rolniczej takich technologii zunifikowanych, bo one do nikogo nie docierają, trzeba dostosować to do specyfiki gospodarstw. I to jest poważne obciążenie dla doradców, ale… To zrównoważona gospodarka nawozowa – ogólnie mówiąc, przynajmniej tyle składników powinno się wnosić w różnych formach nawozów, ile się wynosi z plonem głównym i ubocznym. To integrowana ochrona roślin, to prawidłowa gospodarka glebowa. Materię organiczną… A tutaj, ponieważ jest mało inwentarza, niskie zużycie nawozów naturalnych, to też jest problem. No, pewnym rozwiązaniem są międzyplony i ich uprawa. To wdrażanie technik efektywnych, przyjaznych dla środowiska, chroniących gleby, wody. Czyli środowisko. Wreszcie alternatywne kierunki działalności na obszarach problemowych, na obszarach cennych przyrodniczo, na takich obszarach, jak wynika z programu, który państwo będziecie w najbliższym czasie… To ukształtowanie świadomości ekologicznej społeczeństwa, co jest bardzo ważne. Swego czasu współpracowaliśmy z panem prof. Szymoną, który był takim propagatorem czy ojcem chrzestnym… To tak trochę mafijnie brzmi, „ojciec chrzestny”. Ale na pewno praca ta, jeśli chodzi o propagowanie rolnictwa ekologicznego, przyniosła na Lubelszczyźnie znaczący efekt. To wreszcie – wymieniam to na koniec, ale wcale to nie znaczy, że to jest mniej ważne – ocena skutków środowiskowych wspólnej polityki rolnej.</u> + <u xml:id="u-5.31" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, jeśli patrzymy na rolnictwo Lubelszczyzny na tle kraju… Dokonaliśmy tu za pomocą wielu wskaźników analizy skupień. I tu województwo lubelskie znalazło się w drugiej grupie. Pierwsza grupa to dwa województwa takie, powiedziałbym, o wysokim wykorzystaniu rolniczej przestrzeni, dolnośląskie i opolskie. Ale czym się charakteryzuje województwo lubelskie? Z jednej strony charakteryzuje się takim – jeśli chodzi o ukierunkowanie działalności doradczej – wspieraniem wielofunkcyjnego rozwoju. I to się przecież dzieje. Współpraca z ośrodkiem doradztwa o tym świadczy. To wsparcie dla obszarów górskich, których tu może nie ma, ale są obszary erodowane, agroturystyka, również rolnictwo ekologiczne, dla którego widzimy tu miejsce, poprawa jakości produkcji, wspieranie przetwórstwa… I to też się dzieje. W innych województwach te priorytety są nieco inne, ale oczywiście są pewne priorytety wspólne dla wszystkich województw. To jest taki zgrubny podział, ale on wskazuje…</u> + <u xml:id="u-5.32" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Jakie są korzyści z tej współpracy nauki, doradztwa, praktyki w zakresie zrównoważonego systemu żywnościowego? To na pewno poszerzenie, obiektywizacja ocen, to dążenie do ocen kompleksowych. A więc nie oceniamy wpływu jednego czynnika, oceniamy wpływ różnych czynników, które często ze sobą nawet konkurują. To większa możliwość dostrzegania związków, zależności, to możliwość tworzenia pewnych wzorców opartych na wielu kryteriach. Bo przecież również te systemy gospodarowania trzeba oceniać nie tylko z punktu widzenia produkcyjnego, lecz także ekonomicznego, ekologicznego, społecznego itd. To większa skuteczność oddziaływania na doradztwo, praktykę gospodarczą i społeczeństwo. I to ta współpraca z doradztwem, ze szkołami rolniczymi na terenie województwa lubelskiego, jak myślę, jest taka bardzo pozytywnie przez nas oceniania i dostrzegamy w niej pewną szansę.</u> + <u xml:id="u-5.33" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Jeślibyśmy podzielili województwa na skupienia o zróżnicowanej towarowości rolnictwa jako przesłance innowacji… Bo mówiłem wcześniej, że gdzie jest więcej towarowych gospodarstw, tam większe zainteresowanie innowacją. I tu proszę uprzejmie zwrócić uwagę, że województwo lubelskie znalazło się tu w tej samej grupie co województwa pomorskie, zachodniopomorskie, dolnośląskie, opolskie. Z czego to wynika? To wynika m.in. z tego, że jeśli w tych województwach jest znaczący udział produkcji roślinnej… Na Lubelszczyźnie też, ale o wysokiej pozycji rolnictwa Lubelszczyzny właśnie w tym towarzystwie, w tym skupieniu decyduje produkcja owoców i warzyw, która na pewno jest jedną ze specjalności Lubelszczyzny. Oczywiście, mógłby ktoś z państwa powiedzieć, że specjalnością Lubelszczyzny jest również uprawa chmielu, tytoniu. 80% krajowych plantacji chmielu znajduje się na Lubelszczyźnie, w określonych gminach. Ale to są uprawy o mniejszej skali, choć istotne dla pewnej grupy gospodarstw. I warto zwrócić na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-5.34" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, jak można by to wszystko podsumować? Otóż istniejące uwarunkowania przyrodnicze, organizacyjno-ekonomiczne – siła oddziaływania tych drugich relatywnie wzrasta – oddziałują na konkurencyjność produkcji rolniczej Lubelszczyzny. Z uwagi na dobre jakościowo gleby, znaczny udział dobrych jakościowo gleb w województwie uprawia się rośliny intensywne. Województwo wyróżnia się jedną z największych w kraju produkcją warzyw i owoców, zarówno drzew, jak i krzewów. Mimo znaczących przewag w niektórych kierunkach – w tym głównie owoce i warzywa – potencjał w wielu gałęziach, głównie w produkcji zwierzęcej, jest relatywnie słabiej wykorzystany, co nie znaczy, że w rejonach wyspecjalizowanych w towarowej produkcji mleka nie ma gospodarstw, które mogłyby konkurować z gospodarstwami w innych regionach kraju. Zresztą jeden z zakładów doświadczalnych instytutu, znany panu senatorowi Chróścikowskiemu, w Werbkowicach też jest jednym z większych dostawców mleka na Lubelszczyźnie. 300 krów mlecznych, wydajność ponad 9 tysięcy od krowy, do Krasnego Stawu…</u> + <u xml:id="u-5.35" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Generalnie potencjał województwa lubelskiego, który starałem się państwu w zarysie, na podstawie badań instytutu, przedstawić, jest stosunkowo wysoki, ale nie w pełni wykorzystany czy nierównomiernie wykorzystany. Istnieją jeszcze pewne możliwości, o których świadczą wskaźniki produkcyjne, takie jak plonowanie zbóż, obsada zwierząt czy też pewna specjalizacja. Na pewno jedną z przyczyn są pewne niedomagania organizacyjne, zakwaszenie gleb, które, szczególnie w drobnych gospodarstwach, jest dość wysokie. Konsekwencją pogorszenia konkurencyjności jest również ucieczka młodych z niektórych terenów województwa lubelskiego, co się wyraźnie zaznacza w procesach starzenia gospodarstw, nie tylko zresztą u nas.</u> + <u xml:id="u-5.36" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Jakbyśmy mieli spojrzeć na ogólną sytuację rolnictwa Lubelszczyzny jako jednej z wielu, ale ważnej gałęzi gospodarki, należałoby oceniać ten potencjał na tle uwarunkowań. To starałem się zrobić, to starałem się państwu przedstawić, chociaż trochę w pośpiechu i chaotycznie, za co przepraszam.</u> + <u xml:id="u-5.37" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Ale, proszę państwa, mógłby ktoś z państwa spytać, jakie działania na rzecz Lubelszczyzny widzi instytut, jakie działania widzą placówki naukowe? To optymalizacja wykorzystania gleb – to się wiąże oczywiście z rejonizacją – podniesienie poziomu przez racjonalne, podkreślam, racjonalne stosowanie nawożenie mineralnego, przez racjonalną gospodarkę nawozami naturalnymi, wapnowanie, to wzbogacanie gleb substancją organiczną, to właściwy dobór gatunków i odmian. Tu istotną rolę odgrywa doradztwo, porejestrowe doświadczalnictwo odmianowe. Teraz instytut prowadzi badania w zakresie ekologicznego doradztwa odmianowego pod kątem dostosowania czy wyboru odmian przydatnych dla rolnictwa ekologicznego. To wreszcie wykorzystanie potencjału produkcyjnego trwałych użytków zielonych tam, gdzie to jest możliwe. A przecież na terenie województwa lubelskiego znajduje się tzw. obszar kanału Wieprz – Krzna, gdzie te procesy degradacji nastąpiły.</u> + <u xml:id="u-5.38" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Czy IUNG wspiera rolnictwo Lubelszczyzny? No, to jest trochę autoreklama, ale proszę zwrócić uwagę, że stara się oferować zalecenia i systemy doradztwa dostosowane do specyfiki rolnictwa, wskazuje regionalne zróżnicowanie, stale współpracuje z Lubelskim Ośrodkiem Doradztwa Rolniczego, Lubelską Izbą Rolniczą władzami administracyjnymi, samorządowymi, co wyraźnie podkreślam, szkołami i uczelniami, wszystkimi uczelniami, również uczelnią w Chełmie, w Białej Podlaskiej. Uczestniczy w pracach porejestrowego doświadczalnictwa odmianowego, współpracuje z rolnikami i związkami, m.in. z Polskim Związkiem Producentów Roślin Zbożowych. Sporo miejsca zajmują zagadnienia uprawy roślin bobowatych, roślin energetycznych, a także chmielu i tytoniu. No, wreszcie wspólnie z lubelskim ośrodkiem organizujemy dni postępu, dni kukurydzy, dni pola itd.</u> + <u xml:id="u-5.39" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Czy IUNG wspiera… Otóż instytut legitymuje się pewnymi sukcesami. Rozwój klastra „Dolina ekologicznej żywności”… W minionych latach koordynatorem był właśnie Instytut Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa, to było we współpracy z Urzędem Marszałkowskim Województwa Lubelskiego. To projekt szwajcarski dotyczący bioróżnorodności na obszarach cennych przyrodniczo, m.in. na terenach nadbużańskich, w ramach programu „Natura 2000”. To prowadzenie badań w zakresie nowoczesnej konstrukcji chmielników, słupy kompozytowe – to moglibyście państwo zobaczyć w naszym zakładzie doświadczalnym w Jastkowie niedaleko Lublina. Słupy drewniane też są kosztowne, ale są nasycane kreozotem, co jest czynnikiem szkodliwym.</u> + <u xml:id="u-5.40" who="#ProfesorwInstytucieUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegowPulawachStanislawKrasowicz">Proszę państwa, i to tyle, co chciałbym państwu zaprezentować. Cieszę się, że mogłem przedstawić takie ogólne spojrzenie z punktu widzenia instytutu, którego jestem pracownikiem, nie powiem, od ilu lat, ale od bardzo dawna. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję bardzo panu prof. Stanisławowi Krasowiczowi, za dość interesujący wykład, pokazujący, jak nasze województwo wygląda. I możemy w tej chwili mieć takie wyobrażenie. Jeszcze przy tym jedna taka informacja, która często u nas komisji była zgłaszana, że te wszystkie dane, które są podawane, często nie są takie w pełni realne, dlatego że bardzo dużo gruntów rolnych jest wydzierżawianych przez większe gospodarstwa. One nie są zewidencjonowane, państwo nie mają danych, a my, żyjący na wsi… Ja mogę powiedzieć, że przynajmniej sąsiad, który ma 100 ha, to 50 ha ma wydzierżawionych od rolników, którzy rzeczywiście nie uprawiają, wydzierżawiają, ale korzystają z tzw. formy KRUS, formy dopłat. Płatności nie biorą, nie mogą zrealizować ani paliwa, ani dopłat do nawozów, ani wielu innych. I to jest jeden z wielu problemów, który stawiany jest i na posiedzeniach naszej komisji, i w ministerstwie rolnictwa przez różne organizacje, związki, żebyśmy wprowadzili pewien mechanizm, który by dał możliwość… Chodzi o tzw. aktywnego rolnika, płatności dla aktywnego rolnika. Komisja Europejska też cały czas na to naciska. I to by pozwoliło zmienić ten obraz i pokazać, że w rzeczywistości to nie jest tyle gospodarstw, jest znacznie mniej tych gospodarstw. I ta innowacyjność rzeczywiście istnieje w większym stopniu, niż państwo tutaj obserwujecie. Bo wspomniane gospodarstwa mają dużo większy sprzęt, dużo większe możliwości korzystania z tego nowoczesnego sprzętu, tych nowych technologii. I to wszystko trochę zamazuje nam obraz tego, jak wygląda rzeczywistość województwa lubelskiego. Ale są tereny, które, jak pan profesor tutaj wskazał, regiony choćby niedaleko mnie, powiedzmy, rejon Radecznicy… Te tereny tam to są paski, krawaciki, takie malutkie, że tam ani kombajn nie wjedzie, ani nic, albo nieużytki, albo takie tereny, jak pan profesor wspomniał. Ale są tereny, jak hrubieszowski, jak inne, gdzie jest głód ziemi, gdzie jest problem wydzierżawienia. A dlaczego? Bo tam jest I, II klasa, w związku z tym rzeczywiście jest opłacalność znacznie większa niż w innych regionach. Choćby biłgorajski czy inne Piaski, które mamy i o których wspomnieliśmy.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak że dziękuję jeszcze raz, Panie Profesorze, za tę ogólną informację.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W tym pierwszym panelu mamy jeszcze informację o wytwarzaniu materiału siewnego w Polsce na tle Unii Europejskiej. Tu bym prosił pana Tadeusza Łączyńskiego, zastępcę głównego inspektora ochrony roślin i nasiennictwa. Ja bym prosił o taką skondensowaną informację dla nas, żeby… Myślę, że tak w 15 minutach pan dyrektor się zmieści. Tak? Co prawda wcześniej nie zapowiadałem czasu, ale ta informacja o województwie była tak cenna, że nie pozwoliłem sobie być na tyle niegrzeczny, żeby przerywać.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski">Panie Przewodniczący, bardzo krótko będzie, tak że, jak myślę, wyrobię się w tym czasie. Ale poproszę o tę drugą prezentację…</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski">Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie! Panowie Ministrowie! Panowie Wojewodowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski">Dziękuję bardzo za zaproszenie, w imieniu głównego inspektora ochrony roślin i nasiennictwa, pana Andrzeja Chodkowskiego. Akurat tak się złożyło, że jest nas dwóch i on jest w innym kraju, po innej stronie kraju, no, a ja tutaj dotarłem. Tak że bardzo się cieszę, dziękuję za zaproszenie i za to, że będę mógł wycinek tej prezentacji, którą przede mną przedstawił pan, bardzo interesująco, związaną z rolnictwem… Ale uważam, że również temat, jakim jest wytwarzanie materiału siewnego w Polsce na tle Unii Europejskiej… Również w prezentacji padło takie zdanie: większe wykorzystanie materiału siewnego. I to będzie się tutaj jakby składać w całość. I dlatego państwu przedstawię, jak to wygląda w Polsce na tle Unii Europejskiej. Oraz mam jeden slajd, jeśli chodzi o województwo lubelskie.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski">Proszę państwa, zanim dojdę już do konkretnego przedstawiania, chciałbym może tak przypomnieć w takim telegraficznym skrócie, jeśli chodzi o zadania Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa… Bo one od dłuższego czasu są takie same, ale również przybyło ich trochę, i dlatego chciałbym państwa tutaj tym zainteresować. Jeśli chodzi o zadania, to są to przede wszystkim ochrona przed agrofagami, kontrola eksportu i importu, nadzór nad wykorzystaniem i oceną materiału siewnego oraz obrotem tym materiałem, monitorowanie zużycia środków ochrony roślin, zapobieganie zagrożeniom związanym z produkcją środków ochrony roślin, ich obrotem i stosowaniem, kontrola upraw w zakresie organizmów genetycznie zmodyfikowanych, kontrola upraw winorośli przeznaczonych do produkcji wina oraz zgody na stosowanie konwencjonalnego materiału siewnego w rolnictwie ekologicznym. Jakie nowe zadania przybyły w tak krótkim czasie? Pierwsze takie zadanie, nowe prawo o zdrowiu roślin, z 14 grudnia 2019 r. oraz prawo o urzędowych kontrolach… 1 lipca 2020 r. – nadzór nad wprowadzaniem do obrotu nawozów oznaczonych znakiem nawozów WE i środków wspomagających uprawę roślin. I tutaj chciałbym też mojemu przedmówcy powiedzieć, że kształtuje się współpraca z IUNG, jeśli chodzi o to zagadnienie, takie szkolenia wspólnie prowadzimy. Oraz, proszę państwa, od 1 stycznia 2021 r. przejęliśmy 30 laboratoriów wojewódzkich inspektoratów ochrony roślin do głównego inspektoratu, żeby te badania prowadzić jako całościowo, w całym kraju.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski">Teraz wracając, już do tematu tego, jakie… Tak więc jeśli chodzi o zadania w ramach nadzoru nad wytwarzaniem, oceną materiału siewnego oraz obrotem tym materiałem… Po pierwsze, jest to, wiadomo, ewidencja podmiotów prowadzących obrót tym materiałem. Następnie: kontrola wytwarzania i obrotu materiałem siewnym. Tu składają się następne etapy, takie jak ocena polowa – ona może być urzędowa lub w akredytacji – ocena laboratoryjna materiału siewnego, również może być urzędowa lub w akredytacji, z kolei ocena weryfikacyjna ziemniaków podlega tylko kontroli urzędowej. Ocena cech zewnętrznych może być urzędowa lub w akredytacji. Ocena tożsamości i czystości odmianowej – wykonują to Państwowa Inspekcja Ochrony Roślin i Nasiennictwa oraz Centralny Ośrodek Badania Odmian Uprawnych. I dalszy etap to jest już tylko etykietowanie i paszportowanie roślin wprowadzonych do obrotu.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski">Jak wygląda, proszę państwa, nasiennictwo? Tu się odniosę do 2021 r. Ocenie polowej poddano 22 tysiące 856 sztuk plantacji nasiennych. Jest to łączna powierzchnia 172 tysiące 167 ha. W porównaniu do poprzedniego roku nastąpił minimalny spadek, w granicach 0,2%, zakwalifikowanych powierzchni, to jest z 165 tysięcy 814,5 ha do 165 tysięcy 465 ha. Na przestrzeni ostatniego 10-lecia, w stosunku do roku 2012, odnotowano, proszę państwa, ponad 32% wzrostu powierzchni zakwalifikowanej w ocenie polowej. Tu widzimy na wykresie, jak to wyglądało, rok 2015 r. był taki bardzo dochodowy, później trochę to zmalało, niemniej jednak cały czas, jak widać, jeśli chodzi o wytwarzanie materiału siewnego w naszym kraju, to ono wzrasta, z czego się bardzo cieszymy.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski">Proszę państwa, w porównaniu do roku ubiegłego zaobserwowano wzrost powierzchni plantacji nasiennych w przypadku następujących grup roślin lub gatunków. Burak pastewny – wzrost o 21,8%, inne gatunki rolnicze – 10%, rośliny pastewne – 6,1%, rośliny wiechlinowate – 4,7%, rośliny bobowate gruboziarniste – 5,1%, rośliny warzywne – tu jest bardzo duży wzrost, 49,6%. A w przypadku jakich plantacji nastąpił spadek? Oczywiście ziemniaka, to jest 12,1%, plantacje roślin oleistych, włóknistych – 8,5%, roślin bobowatych, drobnoziarnistych – 2,6%, tutaj chodzi o koniczynę. Również mamy na wykresie, proszę państwa, przedstawione ważniejsze grup roślin w latach 2012–2021. Tu też widzimy, że jest jakby tendencja wzrostowa, z czego się również cieszymy.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski">Największą powierzchnię wśród plantacji nasiennych roślin rolniczych w kraju zajmowały rośliny zbożowe. Zajmowały one 73 tysiące 972 ha. W tym pszenica ozima to jest 25 tysięcy 996 ha. Znaczącą powierzchnię, tak jak w latach poprzednich, stanowiły również rośliny pastewne – jest to 80 i 472 ha – w tym rośliny wiechlinowate, czyli trawy: 36 i 177 ha.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski">I, tak jak mówiłem, na tym slajdzie mam akurat przedstawione, jak to wygląda w województwie lubelskim. Właśnie tu jesteśmy, niedobrze byłoby, gdybyśmy nie wspomnieli, jak to wygląda, jeśli chodzi o materiał nasienny. A jest, no, jak uważam, bardzo dobrze. W województwie lubelskim oceniono 2 tysiące 949 plantacji o łącznej powierzchni 9 tysięcy 390 ha, i to stanowi, proszę państwa, 12% plantacji ocenianych w całym kraju. Największą powierzchnię, podobnie jak w reszcie kraju, zajmowały rośliny zbożowe: 433 plantacje, powierzchnia 2 tysiące 887 ha. W tym na 130 plantacjach wytwarzana była pszenica ozima, jest to 1 tysiąc 204 ha. Rośliny pastewne – 2 tysiące 153 plantacje o ogólnej powierzchni 5 tysięcy 717 ha, w tym, proszę państwa, trawy – 1 tysiąc 334 plantacje o powierzchni 33 tysiące 24 ha; facelia błękitna – 227 plantacji o powierzchni 499 ha; rośliny oleiste 264 plantacje o powierzchni 658 ha, w tym gorczyca – 138 plantacji o powierzchni 301 ha; konopie – 117 plantacji o powierzchni 307 ha. Do oceny polowej zgłoszonych zostało 28 plantacji więcej niż w roku poprzednim.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski">Tu przechodzę do tego, jak to wygląda w Unii Europejskiej i jak my wyglądamy na tym tle. Otóż, proszę państwa, w krajach Unii Europejskiej ogólna powierzchnia plantacji nasiennych w 2021 r. wynosiła 2 miliony –95 tysięcy 420 ha. Również zaobserwowano niewielki wzrost, bo o 0,6%, powierzchni upraw nasiennych w odniesieniu do roku poprzedniego. Mamy wykres, to jest z publikacji Unii Europejskiej, powierzchnia plantacji nasiennych rolniczych, jak to wyglądało.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski">Jak wyglądała produkcja nasienna w Unii Europejskiej w 2021 r.? Jak wiadomo, państwo zapewne wiecie, Francja jest liderem w zakresie powierzchni upraw nasiennych, ona tam wynosi 371 tysięcy 605 ha, to był wzrost o 2%. Następnym krajem są Włochy, jest to powierzchnia 205 tysięcy 452 ha, plasuje się ona na drugim miejscu z tendencją wzrostową, wzrost o 3% powierzchni. Później są Niemcy, pomimo akurat minimalnego spadku w stosunku do roku 2020, to jest minus 1%, z powierzchnią 195 tysięcy 27 ha zajmują trzecie miejsce. Polska, proszę państwa, jest na piątym miejscu, z powierzchnią 172 tysiące 740 ha.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski">Mamy również tutaj przedstawione na grafice… jest to wykres poszczególnych plantacji nasiennych w Unii Europejskiej, jak to wygląda. Czyli Polska jest tutaj, pod tym względem, na piątym miejscu.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski">Jak wyglądała produkcja nasienna w Unii Europejskiej w 2021 r.? Największą powierzchnię upraw nasiennych w Unii Europejskiej, podobnie jak w Polsce, zajmowały zboża. Łącznie było to 973 tysiące 120 ha, w tym pszenica, która stanowiła 42% ogólnej powierzchni zbóż. Francja dominuje w produkcji nasion, takich jak nasiona zbóż, kukurydzy, roślin oleistych i roślin włóknistych. Dania z kolei jest liderem na rynku roślin pastewnych, w tym traw. Włochy specjalizują się w uprawie roślin bobowatych drobnoziarnistych oraz gruboziarnistych, a także buraków. Niemcy – w produkcji roślin wysokobiałkowych. Holandia – w produkcji sadzeniaków ziemniaka. Tu też mamy taki wykres, jeśli chodzi o te ważniejsze grupy w latach 2018–2021.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#ZastepcaGlownegoInspektoraOchronyRosliniNasiennictwaTadeuszLaczynski">Proszę państwa, jak wygląda Polska na rynku nasiennym w Unii Europejskiej? Otóż Polska jest liderem w innych rolniczych w grupie pastewnych, w tym m.in. rzodkwi oleistej, z największym, 13-procentowym, wzrostem powierzchni plantacji nasiennych w Unii Europejskiej. Zajmuje również drugie miejsce w uprawie pozostałych gatunków roślin pastewnych, z powierzchnią 36 tysięcy 362 ha. Jest na trzecim miejscu w produkcji nasion gatunków wysokobiałkowych – jest to 11 tysięcy 179 ha. Tak że, jak myślę, nie mamy się czego wstydzić. My doceniamy rozwój, jeśli chodzi o materiał nasienny, on coraz bardziej idzie do góry. I gdy będziemy używać tego materiału nasiennego, na pewno wzrośnie nam wysokość produkcji tych zbóż. A, jak wiemy, materiał nasienny jest takim podstawowym ogniwem w łańcuchu produkcji żywności, jeśli chodzi o „Od pola do stołu”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękujemy naszemu prelegentowi Tadeuszowi Łączyńskiemu, zastępcy głównego inspektora ochrony roślin i nasiennictwa.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W tym temacie mieliśmy możliwość wysłuchania i zwrócenia uwagi na to, że nasiennictwo jest ważne dla naszego województwa. Kiedyś, moim zdaniem, to było jeszcze bardziej rozwinięte. I warto, jeszcze raz podkreślam, warto w nasiennictwo inwestować. I niekoniecznie w te zachodnie… Kiedyś żeśmy szaleli na punkcie tych odmian zachodnich, Dzisiaj sprawdzone, polskie, wyhodowane znacznie lepiej plonują, dają większą gwarancję, jest mniejsza wymagalność tych roślin. Tak więc widać wyraźnie, że warto w ten postęp inwestować. I cieszę się, że Lubelszczyzna w tym też nie odstaje. A myślę, że będzie jeszcze bardziej… Tym bardziej że tutaj, w tym rejonie, jest małopolska hodowla roślin, która na terenie Południa, właściwie naszego województwa, znaczny teren obejmuje. Tak że mówiliśmy ogólnie…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">A jeśli chodzi o to, co wspomniałem na konferencji, że nas interesuje w tej chwili bardzo mocno produkcja roślinna, to nasze działania idą w tym kierunku, żeby w sytuacji, kiedy jest wojna na Ukrainie, kiedy są apele wszystkich, żebyśmy obsiewali pola i żebyśmy tutaj pielęgnowali jak najlepiej wysokość plonów, żeby nie było głodu, który grozi nie tylko Polsce, ale i światu, bo zagrożenia są… Mam nadzieję, że jutro, jak będziemy bezpośrednio w Zakładach Zbożowych w Zamościu, bardziej porozmawiamy na ten temat i bardziej byśmy sobie to uszczegółowili na miejscu. Ale warto zwrócić uwagę na to, co rolnicy w tej chwili podnoszą, to jest to, czy nie zagraża nam nadmiar zboża eksportowanego przez Polskę, które jest lokowane w różnych regionach Polski, i trudność przeładunku, trudność wyeksportowania ukraińskiego zboża. Mam nadzieję, że jutro tam na miejscu w Elewarr porozmawiamy, podyskutujemy na ten temat. Jeżeli są jakieś pytania ewentualnie do naszych prelegentów, to chętnie w tym momencie udzielę głosu, żeby zamknąć ten pierwszy panel.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są chętni? Czy dopiero na końcu, w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeżeli teraz nie ma, to bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do drugiego panelu. Jest to sprawa, która też jest dla nas bardzo istotna, chów i hodowla trzody chlewnej w Polsce w kontekście problemów afrykańskiego pomoru świń w województwie lubelskim. Ten teren, i podlaskie, i lubelskie było tym bardzo dotknięte w poprzednich latach.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak więc, Panie Ministrze Pawle Niemczuk, jeśli można, to poprosimy jako głównego lekarza weterynarii o wypowiedź w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Jeżeli chodzi o ASF, afrykański pomór świń, chorobę wirusową, w tym roku w województwie lubelskim nie mamy ani jednego ogniska u świń. Nie mamy również w województwie podlaskim, gdzie się to wszystko zaczęło.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Ja zacznę trochę od historii. Niestety, ASF jest to choroba, która jest globalna, występuje ona w Afryce, występuje w Europie, występuje w Azji. Sięgnę trochę do historii, ale nie będę przedłużał. Tak jak sama nazwa mówi, afrykański pomór świń to choroba, która została opisana po raz pierwszy w Afryce, w Kenii w roku 1920, później w Europie, w Portugalii w 1957 r., w 1960 r., później wirus się rozprzestrzenił i Hiszpania, jak widać, zwalczała tę jednostkę chorobową aż 30 lat. Później pojawił się we Francji, we Włoszech, w 1977 r. w ZSRR, potem Malta, Belgia, Holandia – 1986 r. Tak że mieliśmy tę chorobę w Europie. Z tym że niestety wtedy Unia Europejska to była stara Unia Europejska, więc mniej było w niej krajów. A to, że w tej chwili jest swobodny przepływ towarów, swobodny przepływ ludności, można powiedzieć, w zasadzie na całym świecie, sprawiło, że ta choroba rozprzestrzeniła się i rozprzestrzenia się nadal. Nowa era to jest rok 2007 r., kiedy ta choroba trafiła z Afryki do Gruzji. To był izolat Georgia należący do genomu grupy 2, który był izolowany w Mozambiku i w Zambii, i w roku 2007 r., tak jak powiedziałem, trafił do Europy i zarażał w kolejnych krajach, podążając w kierunku zachodnim. Rok 2007, rok 2008 to był Kaukaz i Federacji Rosyjska, rok 2009 – Iran, 2012 r. bliżej nas, bo to była Ukraina, 2013 r – Białoruś, a w roku 2014 kraje unijne, w styczniu 2014 r. – Litwa, a później, w lutym 2014 r. – Polska, województwo podlaskie. I dalej w czerwcu Łotwa, we wrześniu Estonia, w 2017 r. Czechy, Rumunia w 2018 r, w 2019 r. Bułgaria, Węgry, Belgia i Słowacja.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Sytuacja w Unii Europejskiej obecnie. Czechy, tak jak powiedziałem, miały ASF, ale w małym regionie, to był otoczony obszar w promieniu ok. 90 km. Wyzbierano tam wszystkie szczątki padłych dzików, odstrzelono wszystkie dziki, które były tam w terenie, i ta choroba w roku 2019 została pokonana, pokonana dlatego, że Czechy nie graniczyły z krajami, w których ASF występował u dzików. Belgia, która też miała w rejonach… Były to rejony wojskowe, poligony, gdzie były wojska na ćwiczeniach. Bo wojska belgijskie były na ćwiczeniach w Estonii, stamtąd, gdy wracał sprzęt wojskowy, który był wieziony w transporcie kolejowym, na wagonach zawleczono tę jednostkę chorobową do Belgii. Tam zadziałano tak jak w Czechach, zastosowano ogrodzenie terenów, odstrzał dzików, zbieranie szczątków padłych dzików, poszerzano również te obszary, które były grodzone, dlatego że poza tymi obszarami też zaczęły występować przypadki dzików, które były zarażone. Ale sobie poradzili. Czyli w 2019 r. Czechy, a w 2020 r. Belgia.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Zobaczmy, jak to wygląda w Unii Europejskiej. Najwięcej ognisk – tu będzie mapka – u świń jest w Rumunii, 159. Polska na dzień dzisiejszy ma 4 ogniska, są to 2 w województwie wielkopolskim, 1 w województwie lubuskim, czyli blisko siebie, w obszarze zachodniej Polski, i 1 ognisko w województwie warmińsko-mazurskim. Popatrzmy na ten slajd, na tę rubrykę, na ostatnią kolumnę – mamy 1 tysiąc 114 przypadków dzików. Tu widać, że mamy najwięcej przypadków zakażeń dzików, a jednak ta bioasekuracja, która została wprowadzona, te programy bioasekuracji w gospodarstwach, te liczne szkolenia i spotkania… Mam nadzieję, że będą prowadziły właśnie do najmniejszej liczby ognisk u świń. W Słowacji mamy 2, w Niemczech – 1, później pokażę to na mapie, w Bułgarii – 2, w Serbii – 11, w Ukrainie – 2, w Mołdawii – 3.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Tak wygląda mapa Polski w obecnej sytuacji. Są tu strefy, strefa niebieska jest to tzw. strefa buforowa, strefa różowa to jest strefa nr 2, to jest miejsce, gdzie występują przypadki tylko u dzików, i strefa czerwona to jest miejsce, gdzie występują ogniska u świń. Mamy tutaj te 4 punkty, te 4 czerwone kropki to są właśnie ogniska z tego roku, zachód Polski i województwo warmińsko-mazurskie, tam, gdzie jest ta strefa czerwona, której nie chce nam ograniczyć Komisja Europejska, dlatego że niestety nadal występują tam przypadki u dzików.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Tu mamy Europę. Zobaczcie państwo… Zaraz, zaraz, bo jeszcze nie widzę. Rumunia – cały kraj w strefie czerwonej, Bułgaria – cały kraj w strefie różowej plus 3 strefy czerwone, a w Polsce, tak jak było widać na poprzedniej mapie, mamy 3 rodzaje stref.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Komisja Europejska na wniosek głównego lekarza weterynarii, a główny lekarz weterynarii też na wniosek wojewódzkich lekarzy weterynarii, po przedstawionej analizie może wnosić o zmniejszenie tych stref. Co miesiąc są posiedzenia Komisji Europejskiej, w tej chwili odbywają się już w Brukseli, do tej pory były zdalne. Niestety, to Komisja Europejska ma ostateczną opinię, ostateczne zdanie odnośnie do wielkości tych stref. Cały czas walczymy, okrajamy je, staramy się, żeby one były jak najbardziej zmniejszane, znoszone. Komisja Europejska chciała, żeby te strefy były ustanowione w granicach jednostek administracyjnych. Tutaj najmniejszą jednostką administracyjną, którą Komisja Europejska uznaje, są gminy. Ale my i tak dzielimy je na mniejsze, tak żeby zdejmować to partiami, czyli uwzględniamy granice dróg kolejowych, dróg kołowych, autostrad czy szlaków rzecznych, aby jak najczęściej i może nie duże obszary, tylko mniejsze, ale sukcesywnie, powiedzmy, tak jak łyżeczką, odłączać, zmieniać te strefy.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Tak wygląda ASF u świń w Europie. Proszę państwa, zacznijmy od Sardynii, gdzie endemicznie występuje ASF, czyli cały czas mamy 2 ogniska u świń. 1 ognisko mamy w okolicach Rzymu, 1 ognisko – cały czas mówię o Europie Zachodniej – ta taka strzałka czy taka odwrócona kropelka to jest ognisko u świń w Niemczech przy granicy z Francją. Ostatnio mieliśmy spotkanie z głównymi lekarzami weterynarii i Niemcy mówią, że niestety jest to czynnik ludzki, dlatego że tam nie były stwierdzane przypadki u dzików, nie było zakażonych dzików, też wśród tych, które do tej pory były badane, wystrzelane i badane, nie było zakażonych, w związku z tym jest to czynnik ludzki. Twierdzą też, że to gospodarstwo było bardzo dobrze zabezpieczone, mówią, że nawet wyjątkowo zabezpieczone, czyli byłą wyjątkowa bioasekuracja, i twierdzą, że tam pracownikami są ludzie z Europy Wschodniej, z Ukrainy, z Białorusi, także Polacy. No trochę mi się też wstyd zrobiło, też dlatego, że jak u nas przy granicy wschodniej występował wirus ASF i nie było go po zachodniej stronie Wisły, to wtedy mówiono, że prawdopodobnie najczęściej przyczyną jest ukraińska kanapka albo żywność wyrzucona przez pracowników zza wschodniej granicy. No, tak sobie mogą sądzić, tyle że w Niemczech po stronie zachodniej polskiej granicy, blisko po stronie zachodniej są ponad 3 tysiące przypadków od początku występowania tej choroby w Niemczech, a ok. 1 tysiąca już w tym roku. Tu cofnąłbym się do poprzedniego slajdu. Zobaczcie państwo, przy granicy, poza granicą zachodnią Polski tworzą płoty, grodzą, ale mają też przypadki w okolicach Drezna i w połowie drogi pomiędzy Berlinem a Hamburgiem.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Tutaj widzimy Włochy. Zobaczcie państwo, nowe przypadki, 150 ognisk u dzików w regionach północnych, czyli Piemont i Liguria. Pierwsze potwierdzono 7 stycznia. Tak jak mówiłem, do stycznia tego roku ta choroba występowała tylko na Sardynii endemicznie, czyli ona pojawiała się i znikała. Jeżeli chodzi o okolice Rzymu, to są już 33 przypadki u dzików i 1 ognisko u świń. Tak że widzicie państwo, że jest to choroba, która przenosi się skokowo na terenie Europy. Tu właśnie, na stałym lądzie 9 czerwca w okolicach Rzymu stwierdzono pierwsze nowe ognisko u świń.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Niemcy. Tu jest to podzielone na regiony, gdzie ta choroba występuje. Tak jak powiedziałem, 28 przypadków w okolicy pomiędzy Hamburgiem a Berlinem, 66 przy granicy z województwem zachodniopomorskim, 114 przy granicy z województwem lubuskim, 538… tam jest Dolny Śląsk i 110 w tej samej okolicy. I tu widzimy to ognisko, o którym powiedziałem, odnotowane 25 maja przy granicy z Francją, tuż przy granicy z Francją. Francja postawiła się w stan gotowości, bo już się martwią, jak to będzie wyglądało u nich, ponieważ w tej okolicy występuje duża hodowla trzody chlewnej.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Jeżeli chodzi o Polskę, to wracam do historii. 17 lutego 2014 r., to jest wieś Grzybowszczyzna w województwie podlaskim 900 m od granicy z Białorusią. Wtedy jeszcze nie znano tak dokładnie tej choroby, brano przykład z Hiszpanii, która sobie poradziła, ale tam była zupełnie inna sytuacja, dlatego że ASF występował u świń, a nie występował u dzików, czyli była odwrotna sytuacja. Nie było z kogo brać przykładu, ale trzeba było to przeanalizować, dlatego że wirus ASF przeszedł do Polski ponad 1 tysiąc km z Gruzji poprzez Rosję, Białoruś i Ukrainę. Wtedy trzeba było podjąć decyzję o maksymalnej redukcji populacji dzika, dlatego że porównywano go do klasycznego pomoru świń, a ten klasyczny pomór świń, też choroba wirusowa, przebiega bardziej gwałtownie, szybciej się rozwija, zwierzęta szybciej umierają, śmiertelność jest na poziomie prawie 100%, a nawet 100%, no, dziewięćdziesiąt dziewięć z przecinkiem, można powiedzieć, że 100%. W związku z powyższym wtedy też trzeba było być może prowadzić działania takie, jakie podejmuje się teraz, czyli stosować grodzenie mechaniczne albo bariery zapachowe i prowadzić maksymalny odstrzał, żeby ograniczyć populację dzika, tak aby ta choroba się nie szerzyła. Bo choroba szerzy się łańcuchowo, ogniwo po ogniwie, po kolei, czy to są zwierzęta wrażliwe, czy to są wektory. Jeśli powyjmuje się co któreś ogniwo, to choroba przestanie się rozprzestrzeniać. W tej sytuacji po prostu trzeba zredukować populację dzika do takiej ilości, żeby nie było wektorów, nie było kontaktu zwierząt dzikich z maszynami rolniczymi, z sianem, które czasami na wiosnę jest zbierane, jest podrzucane w gospodarstwach utrzymujących bydło i świnie. Bydło dostaje do jedzenia, a świniom, gdy brakuje słomy, jest podrzucane jako ściółka. I tak było w województwie lubelskim, wielokrotnie to potwierdziliśmy. Dochodzi do tego karmienie zielonką.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Lata 2014–2022 w skrócie: raz było lepiej, raz było gorzej. W roku 2019 – 48 ognisk. W roku 2018 podjęto działania na szeroką skalę, więc w roku 2019 było tych ognisk mniej, bo 48. Ale w roku 2020 były 103, w roku 2021 – 124, a w roku 2022 mamy na obecną chwilę 4 ogniska. Gdybyśmy porównali te okresy rok do roku, to zobaczylibyśmy, że w poprzednim roku w czerwcu było już kilkadziesiąt ognisk. Jeżeli chodzi o obecną sytuację, to mamy 114 przypadków u dzików i 4 ogniska u świń.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Zwróćmy tu uwagę na to, nie będę wszystkiego omawiał, że w województwach zachodnich, czyli przy granicy z Niemcami, w lubuskim, wielkopolskim, zachodniopomorskim, jest najwięcej przypadków. Jest tu też Dolny Śląsk, bo ta choroba niestety, można powiedzieć, spływa na południe i na zachód.</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">W tym kontekście chciałbym jeszcze dodać, że ta choroba jest jak kropla oleju, która spadnie na stół i której nie można powstrzymać. Po prostu ona się rozlewa, rozlewa, rozlewa. Jeżeli będą wektory mechaniczne czy wektory w postaci innych zwierząt bądź rezerwuar zarazka w postaci dzików, to niestety tej choroby nie da się zatrzymać, nawet wtedy gdy, że tak powiem, ta kropla oleju znajdzie się pod talerzem. Chyba że go dociśniemy. A jeżeli go dociśniemy, to będzie oznaczało, że zwiększyliśmy bioasekurację, zwiększyliśmy nacisk na bioasekurację. Tylko w ten sposób możemy to zrobić, czyli tylko eradykacja w terenie tego wirusa i bioasekuracja mogą ograniczyć występowanie tej choroby, ale ograniczyć.</u> + <u xml:id="u-9.15" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Mamy ogniska. Kiedyś mówiono tylko o przypadkach u dzików, a teraz mówi się o ogniskach, a w 1 ognisku może być kilka przypadków dzików. Proszę państwa, spójrzmy, jak to wygląda. Województwo lubelskie wygląda bardzo dobrze w porównaniu z zachodnią i z północną częścią naszego kraju. Tam, gdzie występują ogniska u dzików, przypadki u dzików, tam też występują ogniska u świń.</u> + <u xml:id="u-9.16" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Tu też tylko skrót, ale zobaczcie państwo, jak ten wirus przeżywa w środowisku: w śledzionie zakopanej w ziemi – 280 dni; w kojcach, w których przebywały świnie – 4 miesiące, jeżeli nie zostało przeprowadzone mycie, dezynfekcja, oczyszczanie, mycie i dezynfekcja; w tuszach świń – 18 tygodni; we krwi w temperaturze 4 stopni – 18 miesięcy, czyli ponad rok; 30 minut w temperaturze 70 stopni, tu mówię o żywności pochodzenia zwierzęcego, czyli jeżeli jest zakażone mięso, to trzeba utrzymywać temperaturę 70 stopni przez co najmniej 30 minut lub po 1 minucie w temperaturze 80 stopni, ale praktycznie żadne wędliny nie uzyskują takiej temperatury podczas produkcji.</u> + <u xml:id="u-9.17" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Przejdziemy dalej. Tu jest pokazane, jak wygląda ASF u świń, jest podobny do różycy. Jeżeli chodzi o objawy kliniczne albo objawy zewnętrzne na skórze, to są zasinienia, wybroczyny. A tak wygląda sekcyjnie. Pierwszy czy najważniejszy objaw u świń to jest wielka, bardzo powiększona czarna śledziona. W większości przypadków, gdzie stwierdzany był ASF, to był podstawowy objaw tej choroby. Pęcherz moczowy, nerki, węzły chłonne, tu widzimy narządy wewnętrzne. Zobaczcie państwo, w mięsie mrożonym ponad 1 tysiąc dni ta choroba może przeżyć, czyli ten wirus jest aktywny. Najgorsze jest to, że w kościach, w szpiku kostnym, w którym wirus też się znajduje – ten materiał często przekazywany jest do badań – tam jest go bardzo dużo, dużo przeżywa, jak w puszce, która jest zamknięta hermetycznie. Jeżeli w środowisku znajdują się te największe kości, a najczęściej nie można już znaleźć padłego dzika z tego powodu, że dzik, który jest chory, chowa się w miejscach trudno dostępnych dla ludzi i innych zwierząt, najczęściej są to jakieś chaszcze, bagna, wysokie trawy, a tam go trudno znaleźć… Niestety, dzik jest też padlinożercą, jest też kanibalem, a tylko te odyńce mają taki aparat szczękowy, że mogą te kości rozgryźć, i jeżeli te kości znajdują się w środowisku, to niestety – tu mówię o strefie różowej – tam ten wirus przebywa bardzo długo i w związku z tym często dochodzi do ponownych zakażeń, dlatego że w kości ponad rok, półtora roku, a nawet do 2 lat w zależności od warunków, od temperatury, stopnia nasłonecznienia wirus może przeżywać.</u> + <u xml:id="u-9.18" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Proszę państwa, mówimy: stop ASF. Dla nas, być może dla Europy perspektywa jest taka. Amerykanie cały czas pracują nad szczepionką, nasz Państwowy Instytut Weterynaryjny w Puławach też. Doszło do współpracy Wietnamu z Ameryką, ze Stanami Zjednoczonymi i już mają szczepionkę, już próbuję szczepić. Prawdopodobnie, bo nie ma jeszcze danych naukowych, są tylko informacje, ta szczepionka powoduje odporność do 6 miesięcy. Jest to szczepionka dla świń. Szkoda, że nie ma szczepionki dla dzików, bo mogłoby być tak jak ze szczepionkami dla lisów przeciwko wściekliźnie, które to szczepionki są zrzucane z samolotu. Niestety, tutaj takiej szczepionki jeszcze nie ma. Filipiny też gonią Amerykę i Wietnam, już próbują… Prowadzą badania laboratoryjne, będą próbować zakażać świnie. Ale oczywiście, jeżeli ta szczepionka okaże się skuteczna, trzeba ją zarejestrować w Europie. Nie wiemy, ile czasu to będzie trwało. Wszyscy na to liczą, dlatego że likwidacja stad trzody chlewnej po to, żeby zlikwidować tę chorobę, do niczego nie prowadzi, dlatego że tam, gdzie jest ASF u dzików, ta choroba zawsze wraca. I w sytuacji, gdy faktycznie – tak jak to było w Belgii i w Czechach – ta choroba występowała na niewielkim obszarze, trzeba zlikwidować wszelkiego rodzaju wektory, niestety trzodę chlewną też, ale na jakiś czas. Jeżeli się zlikwiduje, to później – Czechy, jeszcze raz powtarzam, w roku 2019, a Belgia w roku 2020 zostały uznane urzędowo za państwa wolne – można powrócić do normalnej produkcji. Gospodarstwa – jeżeli chodzi akurat o Belgię, nie było ich w okolicy wiele – zostały zlikwidowane, ale wszyscy wrócili do produkcji. Mam nadzieję, że w Polsce też do tego doprowadzimy.</u> + <u xml:id="u-9.19" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Sytuacja, jaką mamy obecnie, ja też nie chciałbym chwalić dnia przed zachodem słońca, ale 4 ogniska i to w zasadzie nie aż tak duże, bo 1 w województwie wielkopolskim, pierwsze ognisko, były to niecałe 2 tysiące sztuk świń… Proszę państwa, było to ognisko w gospodarstwie, można powiedzieć, dość starym, to nie było gospodarstwo nowoczesne, nie było tam nowoczesnych budynków, było kilka budynków, między którymi był postawiony mur, od budynku do budynku, to gospodarstwo nawet nie było ogrodzone dookoła, a właściciel oprócz tego miał 300 ha produkcji roślinnej i ze swoich zbiorów produkował karmę dla trzody chlewnej, dla zwierząt, tak jak mówię, z własnej produkcji. Oprócz tego w ostatnich dniach czy w ostatnich tygodniach przed wybuchem tego ogniska prowadził prace polowe w postaci oprysków i urządzenia rolnicze trzymał na terenie swojego gospodarstwa, czyli na terenie fermy. W związku z tym, mimo że tam była zachowana bioasekuracja, plan bezpieczeństwa biologicznego, czyli strefa czysta, strefa brudna, niestety nieuwaga doprowadziła do tego, że choroba dostała się do tego gospodarstwa. Później wirus pojawił się w kolejnym gospodarstwie, no, dość niedaleko, też w województwie wielkopolskim, tam było ok. 90 sztuk, następnie w województwie lubuskim były 2 sztuki, w tym jedna chorowała klinicznie, druga została uśmiercona, też była zakażona, a w województwie warmińsko-mazurskim w strefach ok. 70 sztuk. W związku z tym tak, te gospodarstwa, które… No nie każdy ma tę bioasekurację na co dzień na uwadze, dlatego że jeżeli nic się nie dzieje, to wszyscy myślą, że jest w porządku, że to, co robi hodowca czy rolnik, który utrzymuje świnie, robi dobrze. Niestety, to jest choroba nieprzewidywalna, długo się rozwija i w początkowym okresie w ogóle nie ma objawów chorobowych.</u> + <u xml:id="u-9.20" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Bardzo dziękuję za to, że mogłem przedstawić tę prezentację.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję panu Pawłowi Niemczukowi za dość obfitą informację dla nas i przedstawienie sytuacji, tego, jak to wygląda w skali Polski i Europy.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Teraz jest pytanie do pana Pawła Piotrowskiego, wojewódzkiego lekarza, o problem ASF w województwie lubelskim. Z wypowiedzi pana ministra wynika, że jest w miarę dobrze, ale chciałbym dopytać, czy są jakieś problemy, o których możemy tu powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#WojewodzkiLekarzWeterynariiwLubliniePawelPiotrowski">Chciałbym na temat pewnych rzeczy trochę uzupełnić, bo u nas trochę inaczej się to odbywało.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#WojewodzkiLekarzWeterynariiwLubliniePawelPiotrowski">Oczywiście każdy wie, jak zaczął się ASF w województwie lubelskim. Wszystko zaczęło się od powiatu bielskiego, gdzie były te słynne awantury, to było w Dawidach, rolnicy wtedy bardzo protestowali, bo chodziło o wprowadzenie stref i ograniczeń w handlu trzodą chlewną. Dzisiaj mamy tak naprawdę pojedyncze sztuki dzików, w sumie od początku roku jest ich chyba 79, o ile dobrze pamiętam, z czego większość nie wykazuje obecności wirusa, tylko ma przeciwciała, co oznacza, że takich typowo chorych było niewiele. Ponadto mamy dość mocno ograniczoną populację dzika. Oczywiście niebezpieczeństwem jest to, że koledzy myśliwi nie bardzo lubią strzelać do loch, a zazwyczaj z 3 loch mamy potem na wiosnę po 30 sztuk i ta populacja się co jakiś czas odradza. Poza tym w 2 powiatach mieliśmy takie ciekawe przypadki, była ciekawa sytuacja, ponieważ ASF nie zaczął się od dzików, u dzików zaczął się pojawiać wtedy, kiedy zaczęły się pojawiać ogniska u trzody chlewnej. To były powiaty biłgorajski i parczewski. W Parczewie mieliśmy nawet taki wniosek, że dziki zaraziły się od świń, ponieważ znaleziono dodatnią świnię w lesie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#WojewodzkiLekarzWeterynariiwLubliniePawelPiotrowski">Tak że w tej chwili mamy bodajże 4 powiaty, w których nie było jeszcze żadnego ogniska. Przeniosło się to teraz na obszar zachodni, do powiatu opolskiego. I nie jest tak, że dzik jest zwierzęciem leśnym. Dzik musi żerować i teraz to jest teren dość rozległy, sadowniczy i trudny do opanowania. Ale na dziś, jak myślę, sytuacja jest w miarę dobra. Zresztą nie trzeba ukrywać tego, że przez ten okres, który my przepracowaliśmy, wiele gospodarstw wycofało się z produkcji i były to głównie gospodarstwa małe. Były również przypadki gospodarstw, w których ASF występował dwukrotnie, rok po roku, ale to były pojedyncze przypadki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Za chwilę udzielę głosu, bo widzę, że pan senator się zgłasza.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Już kiedyś dyskutowaliśmy, jeszcze z panem ministrem Jażdżewskim, na temat tego, żeby uprościć pewne procedury bioasekuracji dla mniejszych – tak jak wiemy, do 50 są inne, a powyżej 50 jeszcze troszkę inne – ale wielu rolników, szczególnie z Lubelszczyzny, domaga się możliwości hodowli na własne potrzeby z łagodniejszymi warunkami bioasekuracji. To jest ten wniosek, który często jest nam zgłaszany, czy znowu prowadzona jest jakaś tego analiza, czy jest to możliwe, czy nie, bo rolnicy bardzo mocno się tego domagają, szczególnie przetwórcy. Na Lubelszczyźnie jest dużo drobnych zakładów przetwórczych, które działają w oparciu o lokalny, można powiedzieć, materiał, czyli nasze lokalne świnki dobrych ras, tutaj rejon Puław, słynne puławskie, także inne rejony, w których mogłyby być one tradycyjnie chowane, i niestety narzekają bardzo, że nie mogą dostać dobrego materiału. No, jeśli nie ma tej małej tradycyjnej hodowli… Niestety ta przemysłowa, często importowana, a w tej chwili mamy produkcję mniejszą niż zapotrzebowanie krajowe, dużo jest importu… A skutek tego, że ASF przetrzebił, można powiedzieć, nasz rejon i inne regiony, jeśli chodzi o hodowlę, jest taki, że nowi rolnicy się obawiają i nie chcą tego wprowadzać.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym pytanie jest takie: czy nad tym się pracuje, czy się nie pracuje? Pytam, bo pojawiała się taka informacja, że się rozważa. Jest też pytanie: czy można coś w tej sprawie powiedzieć, czy ewentualnie dowiemy się w późniejszym czasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#WojewodzkiLekarzWeterynariiwLubliniePawelPiotrowski">Ubój na użytek własny cały czas jest prowadzony. Mamy taką stałą procedurę, że jeżeli rolnik nie spełnia jakichś warunków, dostaje zwykłą decyzję administracyjną z zaleceniem usunięcia uchybień, ale jeżeli wielokrotnie nie wykonuje tej decyzji, dostaje nakaz zabicia albo uboju, po badaniu może ubić na użytek własny. Trzeba jednak pamiętać o tym, że większość ognisk, które wystąpiły, pojawiła się w gospodarstwach drobnych, poniżej 100 sztuk. Były przypadki, np. w powiecie chełmskim, gdzie rolnik hodujący kilkanaście świń miał ognisko w pobliżu, w odległości 200 m od dużej fermy, która miała 2 tysiące sztuk, przez co były problemy ze zbyciem zwierząt i my te zwierzęta z dobrostanu po prostu musieliśmy usypiać. To jest też bardzo ważna kwestia. Tak że to są różne obszary kraju, województwa się zmieniają. Kiedyś taką potęgą gospodarstw drobnych był powiat Biała Podlaska, tam było ponad 4,5 tysiąca gospodarstw. Po przejściu ASF przez ten powiat zostało ich niespełna 400. Tak że takie są efekty, ale to nie wynika już z naszej pracy.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Ja jeszcze może, Panie Senatorze, troszkę uzupełnię, dobrze?</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#WojewodzkiLekarzWeterynariiwLubliniePawelPiotrowski">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Te plany bezpieczeństwa biologicznego, o których wspomniałem, na początku miały dotyczyć 2 rodzajów gospodarstw, do 50 sztuk i powyżej 50 sztuk, jak ja jak wróciłem do pracy do Głównego Inspektoratu Weterynarii, historycznie, parę miesięcy wstecz tak miało być, do 50 sztuk i powyżej 50 sztuk. Gdy jednak przeprowadzono analizę wielkości gospodarstw w skali kraju, to stwierdzono, że te plany będą dotyczyły gospodarstw do 300 sztuk i powyżej 300 sztuk, do 300 sztuk są trochę łatwiejsze, powyżej 300 sztuk są nieco inne, bo te gospodarstwa inaczej wyglądają. A niestety trzeba było szybko wprowadzić te plany, dlatego że przepisy unijne goniły nas już od jakiegoś czasu. W związku z tym ci hodowcy, ci rolnicy, którzy chcieli przemieszczać zwierzęta pomiędzy strefami, musieli zadeklarować, że wprowadzą takie plany, i zostały one wprowadzone. To miało być zrobione do końca kwietnia ubiegłego roku, czyli ponad rok temu. Przedłużyliśmy ten okres tak, żeby hodowcy mogli się dopasować, bo jednak dochodzą tu np. ogrodzenia w niektórych gospodarstwach tych powyżej 300 sztuk.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Chciałbym zaznaczyć, że Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi chce zezwolić na powrót do takiej produkcji trzody chlewnej, jakiej do tej pory nie można było prowadzić z powodu decyzji powiatowych lekarzy weterynarii. Ja doskonale to rozumiem, bo szykuje się trudny okres ze względu na wzrost kosztów życia, dla niektórych to jest kwestia przeżycia, dlatego że tu chodzi o żywność pochodzenia zwierzęcego, w ogóle o żywność, więc trzymanie 1 czy 2 świń… Kiedyś można było trzymać 1 świnię, której nie trzeba było rejestrować w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Przepisy się zmieniły i wszystkie muszą być rejestrowane. Ja doskonale to rozumiem.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Przy tej okazji chciałbym zaznaczyć, że jeżeli chodzi o hodowlę, która ma się opłacać, to, Panie Senatorze, ta rasa puławska albo ta polska biała zwisłoucha to nie są rasy, które przyniosą korzyści w postaci hodowli i sprzedaży mięsa, dlatego że teraz, żeby móc z tego żyć, żeby móc zarabiać, trzeba mieć rasy, które są wysokoplenne, które szybko przyrastają i które nie potrzebują jakiejś specjalnej karmy. Dlatego też hodowane są 3 rasy, być może jest ich więcej, ale ja znam te podstawowe 3 rasy: Danbred, Naïma i Topics. To są rasy, które są w Belgii, w Holandii, w Niemczech, w Danii i we Francji, gdzie odsadza się 13, 14 prosiąt i ten, powiedzmy, pakiet mleczny, który jest u loch, jest czynny, można powiedzieć, że jest więcej czynnych sutków. Gdy porównamy to do tych ras polskich, gdzie odsadza się 6, 7, być może 8 prosiąt… Tutaj jest ten problem, że ta produkcja jest mniej opłacalna, a w zasadzie, można powiedzieć, nieopłacalna. A jeżeli chodzi o materiał genetyczny czy materiał zarodowy, mówię tu o prarodzicu czy rodzicu, to niestety nie ma go w Polsce, a taka locha kosztuje 30– 40 tysięcy zł. Ażeby naszą produkcję porównać do produkcji zachodniej, to trzeba mieć właśnie tę rasę, trzeba mieć tę rasę, żeby ją można było rozmnażać. Ja tutaj doskonale rozumiem, że schab z kością, rasa puławska… Jest to rasa, która jest specyficzna, wyjątkowo smaczna. No, trzeba znaleźć odbiorcę, ale to już nie jest nasza sprawa, nie jest to sprawa weterynaryjna. Po prostu mówię, jak to wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Powiem tak, trzeciego dnia mamy wyjazd m.in. do gospodarstw ekologicznych, gdzie zakładane są hodowle i będą odtwarzane rasy złotnicka i puławska, bo są to rasy zachowawcze, na które są dodatkowo dotacje, w związku z tym państwo zabiega o to, żeby utrzymywać te nasze rasy zachowawcze. Rolnicy, którzy to hodują, wolą mieć tę lepszą jakość i chcą… To są koszty, ale wiem, że również cena skupu jest dwukrotnie wyższa od ceny normalnej. W związku z tym też zaczyna być… szczególnie hodowane jako rasy ekologiczne. Z tym rolnicy sobie radzą, potrafią to robić w tym rejonie. Oni importują… no, trudno powiedzieć o imporcie, ale np. Lubelszczyzna przywozi z Kielecczyzny materiał ekologiczny, żeby tu, w naszym rejonie go przetwarzać. My chcemy rozwijać na Lubelszczyźnie hodowlę ekologiczną, a w przypadku hodowli ekologicznej rzeczywiście te rasy zachowawcze mają dodatkowe walory smakowe, jak już pan wspomniał.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To jest kierunek, który chcemy na Lubelszczyźnie rozwijać, dlatego mówimy o bioasekuracji…</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Tak, Panie Senatorze, tak, tak.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…która jest konieczna, potrzebna. Rozumiem kształcenie wszystkich hodowców, ale chodzi też o to, żeby nie było przesady w tym nadmiernym kontrolowaniu, nadmiernych utrudnień dla hodowców.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Chciałbym coś jeszcze dodać, bo nie miałem tego w prezentacji. Zostało wysłane takie pismo do wojewódzkich lekarzy weterynarii, także dalej, do powiatowych, ponieważ, jak państwo wiecie, jest za mało pracowników w Inspekcji Weterynaryjnej, szczególnie w powiatowych inspektoratach weterynarii. Teraz zorganizowaliśmy dodatkowe środki, dzięki panu ministrowi, wicepremierowi Henrykowi Kowalczykowi dostaliśmy wzmocnienie Inspekcji Weterynaryjnej na szczeblu powiatowym. Ale po co? Po to, żeby ci ludzie mieli wreszcie komfortową pracę, żeby nie jeździli, nie wchodzili, kontrolowali i od razu nakładali jakieś tam kary czy sankcje, wystawiali decyzje, tylko żeby mieli czas na to, aby hodowcy coś przekazać, dać zalecenia, powiedzieć, że ma zrobić to albo coś innego, i za jakiś czas przyjechać i sprawdzić. Chodzi o to, żeby była współpraca. A pismo miało taką treść, żeby przy wystawianiu świadectw zdrowia w przypadku świń kierowanych do rzeźni – tu w przypadku drobiu, bo tu chodzi o grypę ptaków, ale to nie jest temat tego spotkania – raz na kwartał wydawać takie zalecenia. Ci lekarze weterynarii, którzy wystawiają świadectwa zdrowia, biorą za to pieniądze. Tyle że te pieniądze są niewielkie, w związku z powyższym były takie przypadki w województwie łódzkim – jak państwo wiedzą, to była sytuacja bardzo medialna – że i hodowcy, i lekarze, co najmniej 1 lekarz był, powiedzmy, uznany za winnego, dlatego że nie jeździł do gospodarstw, tylko hodowcy przyjeżdżali do jego gabinetu po świadectwa zdrowia, on wystawiał je na miejscu. A to, że on był 1 dzień wcześniej czy 2 dni wcześniej, to znaczyło, że był w tym gospodarstwie. Tyle że to jest badanie kliniczne i wystawienie świadectwa zdrowia w miejscu. W związku z tym, jeżeli mu się nie będzie opłacało… W ciągu tych 2 czy 3 godzin, za które będzie miał zapłacone, będzie mógł sprawdzić bioasekurację i wydać zalecenia, ale takie na spokojnie, żeby tę bioasekurację poprawiać. Bo nie da się, powiedzmy, raz w roku czy raz na parę lat, gdy pracownik powiatowego inspektoratu pojedzie, zrobi protokół, nie porozmawia z hodowcą… W związku z tym ten hodowca też nie jest świadomy. Skąd ma to tak naprawdę wiedzieć? Z jakiejś ulotki? Tak więc lekarz… W zeszłym tygodniu miałem spotkanie z głównymi lekarzami weterynarii, z głównymi lekarzami w Unii Europejskiej i oni powiedzieli, że w tej chwili wszędzie brakuje takiego kontaktu hodowcy z lekarzem, że oni powinni być na miejscu i powinni ze sobą współpracować. Tak to stwierdzili Niemcy, Hiszpanie i Francuzi.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">A wracając do tego mięsa, do tej wieprzowiny, powiem, że niestety w dużych miastach, w dużych aglomeracjach to najczęściej dobre mięso to jest to, które jest tanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiemy, kieszeń jest często tym, czym konsument się kieruje, ale my mówimy jeszcze o tej drugiej części, o jakości.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Prosił o głos pan senator Józef Łyczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorJozefLyczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorJozefLyczak">Panie Marszałku! Panie Przewodniczący! Panie Wojewodo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorJozefLyczak">Na wstępie chciałbym bardzo serdecznie podziękować naszemu koledze, przewodniczącemu Jerzemu Chróścikowskiemu, panu senatorowi, za to, że zorganizował to wyjazdowe posiedzenie komisji tutaj, w tym pięknym regionie Polski, na Lubelszczyźnie. Jest to dla nas, senatorów, bardzo ważne, z jednego podstawowego względu. Otóż każdy z nas pochodzi z innego regionu Polski, ja pochodzę z Kujaw, param się tym naszym ukochanym rolnictwem od kilkudziesięciu lat i doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że zupełnie inne jest rolnictwo na Kujawach, a inne na Lubelszczyźnie. I cały szkopuł potem w tym, że wracamy do Warszawy, do parlamentu i musimy to zapisać w ustawie, bo ustawy są przygotowywane, w tych ustawach muszą być przepisy, które stanowią o tym, co należy robić, jak należy robić, i muszą być one tak napisane, żeby w jednaki sposób, w sposób dobry służyły wszystkim rolnikom w Polsce. To jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorJozefLyczak">Przejdę teraz do tego, co mówili nasi prelegenci. To bardzo cieszy, co mówił pan o nasiennictwie, o zielonym ładzie, o bioróżnorodności, o zrównoważonym rozwoju. Ja powiem tak… Również to, co mówił pan minister o produkcji trzody w związku z ASF. Ja powiem tak: dzień 24 lutego zmienił dużo albo zmienił wszystko. Ja od 2005 r. jestem w Senacie, z małymi przerwami, i zawsze podkreślałem, że podstawową gałęzią gospodarki narodowej w naszym kraju, w naszej pięknej ojczyźnie jest rolnictwo. W przeszłości różnie to było komentowane. Dziś myślę, że już nie ma i nie może być innej oceny, innej opinii jak zgodność co do tego. Mówimy dzisiaj o bezpieczeństwie żywności, główny temat, główne motto naszego spotkania to jest bezpieczeństwo żywności, wszyscy się z tym zgadzamy. Widzimy, jaką drogę obrał agresor, do czego prowadzi. Ja najbardziej się boję nie zakończenia tego konfliktu, bo on się na pewno zakończy, tylko tego, co ewentualnie może on spowodować. Mam na myśli głód, który jest planowany, głód, który jest planowany przez agresora blokującego zboże. Ono w tej chwili jest jeszcze w silosach, ale za chwilę będą żniwa i przyjdzie kolejne 50 milionów t zboża, które będzie sypane na pola, prawda, na pola i nie trafi do tych najbardziej potrzebujących z Afryki czy z Bliskiego Wschodu. A z głodu człowiek pójdzie wszędzie. Oni przyjdą do Europy, wejdą od drugiej strony, czyli od południa, tam nie będzie takich barier, tych uchodźców nikt nie powstrzyma i to nie będą 3 miliony, tylko, z czego wszyscy doskonale zdajemy sobie sprawę, to będzie 30 milionów, a może 40 milionów osób. I co się wtedy wydarzy, to wszyscy możemy sobie wyobrazić. Miejmy nadzieję, że do tego nie dojdzie.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#SenatorJozefLyczak">Cieszy to, co zostało tu już powiedziane, przede wszystkim to, co sobą reprezentują i jak sobie radzą polscy rolnicy. Była mowa o materiale siewnym. W Polsce nie trzeba nikogo namawiać, ewentualnie tylko względy ekonomiczne blokowały, sprawiały, że nie wszyscy rolnicy brali ten materiał na wymianę. To świadczy to tym, używając języka sportowego, że polscy rolnicy w krótkim czasie od wejścia do Unii osiągnęli wynik godny mistrza świata. Nas się po prostu boją. I to nie przypadek… Ten zielony ład… Na szczęście akurat teraz przestaną o tym mówić, bo ja zawsze podkreślałem, że zielony ład, zrównoważony rozwój w polskim rolnictwie był od dawna. To nie przypadek, że Niemcy biorą albo zostaje eksportowanej żywności w Niemczech ponad 70%. To nie jest przypadek. Gdyby ta żywność była zła, zatruta, to tam by nie trafiała, a jednak tam trafia.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#SenatorJozefLyczak">I króciutko jeszcze o tym, co mówił pan minister, główny lekarz weterynarii. Nas, myśliwych, w Senacie jest 3 i komplet jest akurat tutaj. I zawsze boleję nad tym, że ustawa, którą próbujemy naprawić, jest zła, ale to jest niełatwe, i zawsze pozytywnie wyrażam się o myśliwych, nie dlatego, że sam jestem myśliwym, po prostu od kilku lat zabiegam o to, żeby stworzyć warunki. Wywiązali się, prawda, myśliwi się wywiązali… Tak jak mówił tu pan doktor, z tym ASF można walczyć skutecznie, tak jak to robimy teraz. Ażeby całkowicie zlikwidować, to można by było ewentualnie, co jest nie do wprowadzenia, wprowadzić to, co kiedyś, dawno, dawno temu zrobili Hiszpanie, ale oni przeszli wtedy na wielkostadny fermowy tucz, czego byśmy nie chcieli, prawda? Uważam, że trzeba kontynuować to, co się robi, robimy to w miarę dobrze, czyli bioróżnorodność i odstrzał. W ten sposób sobie poradzimy.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#SenatorJozefLyczak">Ja oczywiście bardzo ubolewam nad tym, wręcz uważam to za wstydliwą sytuację, że Polska, która niegdyś na tucznikach stała, prawda, w tym okresie, kiedy mieliśmy stado na poziomie 21–22 milionów, dziś ma 9 milionów, przez co musimy importować, tak, musimy importować żywiec wieprzowy po to, żeby wyżywić nasz naród. Myślę, że należy zrobić wszystko – i po to są również nasze spotkania – żeby takiej sytuacji zapobiec. Zresztą podobna sytuacja dotyczy węgla, o to się również boimy, a tu właśnie, w lubelskim, są pokłady, na których stoimy, siedzimy. A niestety, co jest niechlubne i również wstydliwe, importujemy węgiel. Myślę, że i z tym tematem sobie poradzimy.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#SenatorJozefLyczak">Kończąc, życzę rolnikom w lubelskim wszystkiego najlepszego. Myślę, że przetrwamy ten trudny okres, który w tej chwili jest wyjątkowo trudny, a ceny środków produkcji wrócą do poziomu, który pozwoli normalnie żyć i funkcjonować. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Przemysław Błaszczyk</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Teraz proszę o zabranie głosu pana przewodniczącego Zbigniewa Pupę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Panie Marszałku! Panie Wojewodo! Panowie Przewodniczący! Szanowni Zebrani!</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Kilka słów na temat tego, co powiedział pan minister Paweł Niemczuk w sprawach ASF. Pamiętam rok 2014, posiedzenie senackiej komisji rolnictwa, kiedy przyjechał ówczesny główny lekarz weterynarii i było dużo emocji, był ówczesny minister rolnictwa i było mnóstwo emocji w rozmowie na temat walki z ASF, bo to wtedy pojawił się pierwszy przypadek przy granicy białoruskiej. Skąd? Dlaczego w naszym kraju ten przypadek się zdarzył? Wtedy nie znaliśmy pewnie tak dokładnie biologii. Z tego, co wiemy dzisiaj, wynika, że przeżywalność wirusa w poszczególnych tkankach czy organach jest dosyć duża. Wtedy tłumaczono, że wystarczy 20 dni, aby wirus praktycznie zniknął. Wtedy takie okresy ochronne stosowano, one pozwalały na uznawanie danego terenu za czysty. Teraz jest zupełnie inaczej. W 2017 r. w styczniu ukazał się raport NIK, który mówił o tym, że należy w sposób właściwy przeprowadzać bioasekurację przede wszystkim w gospodarstwach rolnych, u rolników. To doprowadziło do tego, że ta bioaekuracja jest coraz lepiej stosowana i dzięki temu praktycznie skutecznie walczymy z tymi chorobami, z wirusem ASF.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorZdzislawPupa">Pan minister Paweł Niemczuk zwrócił uwagę na to, że jest to choroba już globalna. No, nie porównał tego do choroby covidowej, ale jest to choroba globalna, która w jakiś sposób dotyczy prawie wszystkich kontynentów świata. I z tą chorobą w jakiś sposób musimy nauczyć się żyć, podobnie jak z COVID.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorZdzislawPupa">Przypominam sobie, jak walczyliśmy z ptasią grypą, kiedy… Tu chcę zwrócić uwagę na pewne absurdy, które też często się pojawiają, kiedy udzielają się emocje, w działaniach skoncentrowanych na rzeczach, które są w sumie istotne. Mianowicie, kiedy pojawiła się ptasia grypa, to – zapewne możemy sobie to przypomnieć – w uniformach na drogach stali ludzie, odpowiednio poubierani, ze spryskiwaczami, opryskiwaczami, pryskali przyjeżdżających i przechodzących przez maty, tak jakby ptasia grypa chodziła na piechotę albo jeździła samochodem. No, tak to wyglądało. To było trochę śmieszne. Ponosiliśmy ogromne koszty, państwo ponosiło koszty, które praktycznie nie były adekwatne do zagrożenia czy kompatybilne, jeśli chodzi o walkę z zagrożeniem.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorZdzislawPupa">Podobnie jest, jak mi się wydaje, dzisiaj z ASF, kiedy tworzymy ogrodzenia, zasieki, aby dziki nie przechodziły z jednej części lasu do drugiej czy na drugą stronę drogi. Przecież dobrze wiemy, że dzik swobodnie radzi sobie z takim ogrodzeniem, ogrodzeniem działki leśnej, praktycznie żadnej zapory nie stanowi siatka leśna dla dzika. Wobec tego wydaje mi się, że to są zbędne koszty, które państwo ponosi.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorZdzislawPupa">Fakt jest taki też, że trzeba zastanowić się nad tym, że kiedy dzik zostaje zarażony, zakażony ASF, a wiemy też, że dziki nabyły czy nabywają pewną odporność na ASF, tu pan lekarz wojewódzki zwrócił nawet uwagę na to, że mają przeciwciała…</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#SenatorZdzislawPupa">Proszę?</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#SenatorZdzislawPupa">Prosimy do mikrofonu, bo nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#WojewodzkiLekarzWeterynariiwLubliniePawelPiotrowski">To jest błędne myślenie. Jeżeli przeciwciała miałyby chronić i dzik mógłby się sam nimi obronić, byłoby łatwo utworzyć surowicę. A w tym przypadku to jest wirus nieimmunogenny, to pokazuje tylko tyle, że dzik miał kontakt z wirusem, a sam mechanizm, jak pokonał tego wirusa, jeszcze nie jest znany.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorZdzislawPupa">To podobnie, jak z nami, kiedy mamy kontakt z COVID, a nie chorujemy na COVID. To jest taka jest specyfika, biologia wirusa.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorZdzislawPupa">I teraz chciałbym zwrócić uwagę panu ministrowi na fakt, że należałoby również ograniczyć, jeżeli mówimy o wilkach… rozgraniczyć liczbę drapieżników i zastanowić się nad liczebnością wilka. Wilk, który np. pożre takiego chorego dzika, niestety jest roznosicielem. My chronimy wilka, nie zastanawiając się nad tym, jaka powinna być populacja wilka w kraju. Jeżeli mówimy o myślistwie, to pamiętajmy o tym, że myślistwo i łowiectwo ma na celu jedynie utrzymywanie danej populacji w określonej liczebności po to, żeby nie zagrażała innym gatunkom. Niestety wilk tym gatunkom zagraża i też staje się, tak jak lis, roznosicielem ASF. Tutaj jest też rola weterynarii, jak mi się wydaje, aby ograniczyć liczbę populacji wilka, a wilk podchodzi pod domy…</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Panie Senatorze, od razu odpowiem, ja wiem, o co chodzi, Panie Senatorze, i od razu odpowiem.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorZdzislawPupa">Cieszę się, że emocje wzbudza, jak widzę, moja wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">To nie emocje, tylko kwestia tego, że problem rosnącej populacji wilka istnieje od lat. Już kilka lat temu, w roku 2017, w roku 2018, miałem sygnały z województwa kujawsko-pomorskiego, że tam jest coraz więcej wilków, choć nikt nie był w stanie powiedzieć, ile ich jest. W każdym razie, gdy ja teraz objąłem urząd, po raz kolejny, to zwróciłem na to uwagę i dla mnie wilk może być nie tylko, powiedzmy, wektorem ASF, ale również wścieklizny. W związku z tym spotkałem się z generalnym dyrektorem ochrony środowiska i zaczęliśmy rozmawiać na temat populacji wilka. Powiedział mi, że w tym momencie liczebność populacji w ogóle nie jest znana, wilki nie są policzone, a w przypadku kiedy… ASF to jest jedna sprawa, ale wścieklizna to jest druga sprawa, bo jest to zwierzę, które jest drapieżne. Nosicielem wścieklizny są głównie jenoty, których jest mniej niż lisów, ale lisy też, dlatego prowadzone są szczepienia z samolotu. Skoro wilk jest, powiedzmy, drapieżnikiem i dojdzie do zakażenia wścieklizną u wilka, to w momencie, gdy zdarzają się pogryzienia u zwierząt hodowlanych na pastwiskach, a wilki wchodzą nawet na teren posesji w województwie podlaskim i zagryzają psy, które pilnują gospodarstw… Ja doskonale zdaję sobie z tego sprawę, tyle że na dziś wilk jest zwierzęciem, który jest pod ochroną, pod ścisłą ochroną, nie można do niego strzelać i nie ma dla niego szczepionki, jest na wściekliznę, a na ASF nie ma szczepionki. Ja zdaję sobie z tego sprawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Panie Ministrze, ja w tym duchu też o tym mówię, o tym, że wilki praktycznie mogą przenosić ASF i trzeba to wyraźnie artykułować, tak jak lisy. Ja nie mówię tu o wściekliźnie, w tym momencie mówię praktycznie o chorobie ASF. Lisy, jenoty czy też wilki mogą przenosić wściekliznę, tak samo doskonale mogą przenosić ASF. Tak można sądzić, patrząc na te tabele, które pan przedstawia, na to, ile żyje wirus ASF w poszczególnych częściach zwierzęcia. Wobec tego należałoby, z uwagi na to, że mamy problem z nielogiczną, niewłaściwą postawą obrońców zwierząt… Tak jak mówiłem, powinniśmy dbać o to, żeby stan populacji poszczególnych gatunków był właściwy, żeby gatunki sobie nie zagrażały, bo w przyrodzie wilki też są potrzebne. A teraz mamy wilki przekrzyżowane z psami, powstały hybrydy, nie wiadomo, jak się będą zachowywać. Gdzieś wyczytałem, że we Francji 1 wilk przypada na 1 tysiąc 300 ha, a u nas – na 170 ha. W ten sposób to za chwileczkę nie będziemy mieć ani pięknych sarenek, ani pięknych jelonków, nie będziemy mieć dzików, nie będziemy mieli niczego, tylko będziemy mieć wilki, które będą zagrażały ludziom. Dopóki się nieszczęście w Polsce nie stanie, będzie problem. Ale to jest margines tego, co chciałem powiedzieć. Recz polega na tym, że dobrze by było, żebyśmy rzeczywiście ten temat w jakiś sposób podjęli i go widzieli.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Kolejna sprawa to sprawa stref. Rozmawialiśmy z panem ministrem w gabinecie na temat tych stref buforowych, stref czerwonych, stref różowych. Szanowni Państwo, problem polega na tym – żebyśmy też mieli tego świadomość – że to jest problem gospodarczy, jak wiemy, to jest problem gospodarczy. Hodowcy, przetwórcy czy zakłady, które znajdują się w tych strefach, mają problem z eksportem mięsa na tereny Unii Europejskiej. Wobec tego należy w sposób… Ja wiem, że pan minister dokłada wszelkich starań, żeby działać w naszym interesie, w interesie gospodarki krajowej – mam tego przykłady, Panie Ministrze, za co dziękuję – ale musimy jako kraj pewnie podjąć większy wysiłek, żeby było zrozumienie w Unii Europejskiej, że jeżeli mamy np. hodowlę 2 świnek, o których tutaj senator Chróścikowski mówił, praktycznie w strefie niebieskiej, to zakład przetwórstwa nie może wysyłać, eksportować mięsa na rynki Unii Europejskiej… No, takie są przepisy, są takie przepisy Unii Europejskiej, które tego zakazują. O tym może nie wszyscy wiedzą, ale po to o tym mówię, żeby wiele osób się o tym dowiedziało i o tym mówiło.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLekarzWeterynariiPawelNiemczuk">Panie Senatorze, tak, przepraszam, że wchodzę w zdanie, ale mówi pan tylko o Unii Europejskiej, a zacznijmy mówić też o krajach trzecich, to są Stany Zjednoczone, to jest Kanada, to są kraje Azji i Afryki, bo jeżeli chodzi Arabię, to wiadomo, że nie. Każde z tych państw negocjuje z Komisją Europejską albo z Polską warunki weterynaryjne i niektóre kraje trzecie w ogóle nie uznają stref, które są w Unii Europejskiej, które są wyznaczane w Unii Europejskiej na podstawie przepisów unijnych, tylko one zamykają całe województwo albo np. cały kraj. I to jest problem. Dotyczy to i trzody chlewnej, i ptaków. Niektórzy zamykają tylko powiaty, a niektórzy cały kraj. Przykład Stanów Zjednoczonych. Jeżeli chodzi o mięso wieprzowe, to nie może ono pochodzić z zakładów, które są w strefach. Tak samo jest z Kanadą. Czyli nawet jeżeli bije się trzodę chlewną spoza stref, a zakład znajduje się w strefie, to nie można sprzedawać mięsa do tych krajów. No i tutaj są negocjacje, które my podejmujemy cały czas. Ostatnio mieliśmy audyt i z Korei Południowej, i z Tajwanu, obecnie z Ukrainy. Tak że Inspekcja Weterynaryjna cały czas negocjuje z tymi krajami, żeby, powiedzmy, przerwać te ograniczenia, zmniejszyć te ograniczenia eksportu polskiej żywności poza teren naszego kraju, czyli do krajów trzecich.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, obiecywałem, że o 13.00 będzie przerwa. No, jakiś harmonogram musimy zachować. W związku z tym za chwilę będę ogłaszał przerwę, ale zanim przerwę ogłoszę… Pan wojewoda do nas wrócił, ale za chwilę pewnie znowu będzie zmuszony nas opuścić. Tak że przed przerwą chciałbym wręczyć panu wojewodzie pamiątkowy medal, medal Senatu, jako dowód docenienia działalności urzędu wojewódzkiego, który zechciał ugościć nas tutaj…</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Bardzo dziękujemy. I do tego jeszcze taki mały drobny upominek…</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę państwa, mamy prośbę. Tradycją naszych wyjazdowych posiedzeń jest wspólne zdjęcie. Tak więc teraz, dopóki wszyscy państwo jeszcze są…</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#WojewodaLubelskiLechSprawka">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tylko dokończę.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…Proszę państwa o wyjście na zewnątrz budynku. Zrobimy na schodach wspólne zdjęcie, a potem wrócimy tu na kawę i na drobny poczęstunek.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#WojewodaLubelskiLechSprawka">Panie Marszałku! Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#WojewodaLubelskiLechSprawka">No, nie ukrywam, że przewodniczący czuje się jak u siebie w domu i nie pozwolił nawet państwa powitać w momencie rozpoczęcia. To proszę potraktować jako żart, Jurek się nie obrazi.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#WojewodaLubelskiLechSprawka">Dziękuję bardzo za to uhonorowanie. Ja zresztą już powiedziałem, że lepszego wyboru na wyjazdowe posiedzenie senackiej komisji rolnictwa nie mogliście dokonać. Lublin jako stolica województwa lubelskiego ma najwyższy udział użytków rolnych procentowo w powierzchni ogółem naszego województwa. I to jest przyczynek… Tych przyczynków jest jeszcze kilka, także dotyczących mojego osobistego przypadku. Sam jestem synem rolnika. Z przerwą… Ale wróciłem na wieś. Jak zacząłem być wojewodą, to rozpocząłem wraz z panem dr Piotrowskim w Sylwestra 2019 r… No, zaczęło się od ptasiej grypy w gminie Uścimów, później pojawił się ASF, koronawirus dopiero na trzecim miejscu.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#WojewodaLubelskiLechSprawka">Nie ukrywam, że pewnym sentymentem darzę Senat, bo w czasach 2000–2001 jako wiceminister edukacji często gościłem na posiedzeniach komisji senackich i na obradach plenarnych Senatu. Dziękuję za przypomnienie tej atmosfery parlamentaryzmu, od której odpoczywam od 2,5 roku. Tak że dziękuję serdecznie. Bardzo miło jest nam gościć państwa. No, mogę zasugerować, żeby w ogóle komisję rolnictwa przenieść na stałe do Lublina.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#WojewodaLubelskiLechSprawka">I ostatnia uwaga. Proszę państwa, jesteśmy w sali, której wystrój i nazwa nawiązują do wystawy, którą pan marszałek otwierał, dotyczącej historii Senatu na przestrzeni dziejów. To jest sala im. Stanisława Moskalewskiego, pierwszego wojewody lubelskiego w okresie II Rzeczypospolitej. Tak że ma to taki historyczny wymiar… Stulecie obchodziliśmy trochę wcześniej, bo 2 lata temu.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#WojewodaLubelskiLechSprawka">Tak że jeszcze raz, Panie Przewodniczący, Panie Marszałku, dziękuję serdecznie. I zapraszamy częściej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, proszę o zajmowanie miejsc, bo rozpoczynamy.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Niestety nie będziemy dłużej czekać. Prosimy o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozpoczynamy panel trzeci: „Rozwój gospodarstw ekologicznych z dostosowaniem do strategii «od pola do stołu» oraz bioróżnorodności szansą dla Lubelszczyzny”.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy prośbę do przedstawiciela ministerstwa rolnictwa i rozwoju wsi… Jest pan, czy nie ma?</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze. Poprosimy w tym momencie pana ministra Andrzeja Romaniuka, głównego inspektora jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAndrzejRomaniuk">Panie Marszałku! Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#GlownyInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAndrzejRomaniuk">Jesteśmy w składzie 3-osobowym jako reprezentanci Inspekcji Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych. O ekologii może troszkę później… Ja bym chciał przybliżyć działalność inspekcji.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#GlownyInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAndrzejRomaniuk">Inspekcja Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych jest najmniejszą inspekcją wchodzącą w skład Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jest nas w skali kraju 850 osób, z czego 250 to są pracownicy głównego inspektoratu jakości handlowej. Posiadamy 8 laboratoriów analitycznych, wszystkie posiadają akredytacje, w których przeprowadzamy badania w zakresie jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych. Jeśli chodzi o statystyki, to średniorocznie robimy ok. 75–85 tysięcy kontroli, z czego w granicach 60 tysięcy to tzw. kontrole graniczne. Nadzorujemy wprowadzanie na teren Unii Europejskiej produktów rolno-spożywczych z krajów trzecich.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#GlownyInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAndrzejRomaniuk">Jeśli chodzi o misję inspekcji, to Inspekcja Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych chroni konsumenta przed wprowadzeniem do obrotu artykułów o niewłaściwej jakości handlowej, w tym artykułów rolno-spożywczych zafałszowanych. Realizujemy to poprzez kontrole, które przeprowadzamy zarówno w obrocie zagranicznym, jak również na rynku wewnętrznym. Od prawie 2 lat, 1 lipca będą 2 lata… To jest moment, kiedy przejęliśmy zadania nadzoru nad jakością handlową na wszystkich szczeblach obrotu. Nadzorujemy tę jakość handlową od producenta do konsumenta. Generalnie przejęliśmy od inspekcji handlowej zadania związane z nadzorem nad detalem, z nadzorem na gastronomią, garmażerią. Dostaliśmy też w spadku nadzór nad materiałami do kontaktu z żywnością, jak również paszami dla drobnych zwierząt domowych. To tyle tak przybliżająco nasze działania.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#GlownyInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAndrzejRomaniuk">Najwyższy czas przejść do zagadnień związanych z rolnictwem ekologicznym. Myślę, że kilka punktów związanych ze statystyką przedstawi pani dyrektor Biura Rolnictwa Ekologicznego i Produktów Regionalnych, pani dyrektor Małgorzata Waszewska.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#GlownyInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAndrzejRomaniuk">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Panie Marszałku! Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia podczas posiedzenia komisji pierwszych oficjalnych danych dotyczących stanu rolnictwa ekologicznego w 2021 r. Jednym z zadań realizowanych przez Inspekcję Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych oraz przez główny inspektorat jest szereg działań z zakresu rolnictwa ekologicznego, w tym gromadzenie, przetwarzanie i analiza danych dotyczących rolnictwa ekologicznego.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">To jest bardzo krótka prezentacja. Na początek przedstawię liczbę producentów ekologicznych, których zarejestrowaliśmy w Polsce, odkąd weszliśmy do Unii Europejskiej. Jest to ten wykres. Jak widać, tendencja od 2004 r. była zwyżkowa, następnie, po 2013 r. nastąpił spadek liczby producentów ekologicznych, ale powoli znowu zaczynamy obserwować wzrost tej liczby. W roku 2021 w stosunku do 2020 r. mamy wzrost liczby producentów ekologicznych o 7,5%.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Co istotne, jeżeli mówimy „producent ekologiczny”, to nie myślimy tylko o gospodarstwie ekologicznym. Ten system obejmuje także przetwórców produktów ekologicznych, a także importerów, dystrybutorów, a także producentów zwierząt akwakultury. Oczywiście gospodarstw, czyli produkcji roślinnej i zwierzęcej, jest najwięcej. Ponad 90% spośród producentów ekologicznych według definicji, która obowiązuje w przepisach, to są właśnie gospodarstwa.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Tutaj mamy podział producentów ekologicznych na te poszczególne kategorie działalności. Możliwe, że nie jest to bardzo wyraźnie widoczne… Mamy tu podział na województwa. Te materiały będą dla państwa dostępne, można się z nimi szczegółowo zaznajomić później. Ponieważ znajdujemy się na terenie województwa lubelskiego, podkreślę, że województwo lubelskie od wielu lat jest jednym z wiodących województw, jeśli chodzi o rolnictwo ekologiczne. Tak że mamy ponad 21 tysięcy producentów ekologicznych ogółem, z czego prawie 20 tysięcy gospodarstw ekologicznych. Na tym slajdzie mamy porównanie, jak w poszczególnych województwach kształtowała się sytuacja w 2020 r. i jak kształtowała się w 2021 r. Widzimy procentowe różnice… I tak np. w województwie podkarpackim nastąpił niewielki spadek liczby producentów ekologicznych, w tym gospodarstw rolnych, natomiast w większości województw mamy wzrost tej liczby.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Kolejna kwestia bardzo istotna, także w odniesieniu do Zielonego Ładu, to powierzchnia ekologicznych użytków rolnych. Powierzchnia łączna, na której są stosowane ekologiczne metody produkcji, wzrosła prawie o 8% w porównaniu z 2020 r. Hektarów było prawie 550 tysięcy, to jest ta powierzchnia łączna. Mamy bardzo duże różnice w przypadku powierzchni w okresie konwersji, czyli w pierwszych 2 lub 3 latach stosowania ekologicznych metod produkcji. Tu mamy bardzo duży wzrost, co oznacza, że mamy duży wzrost liczby nowych producentów ekologicznych. Skala produkcji po zakończonym okresie konwersji nie uległa dużym zmianom – 404 tysiące ha.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">I ostatni slajd. Tutaj też są bardzo istotne dane dotyczące produkcji ekologicznej w skali całego kraju. Produkcja ekologiczna, chcę podkreślić, to jest ta, która już jest przekonwertowana, pochodząca z tych 404 tysięcy ha. W niektórych grupach upraw widzimy spadki. Zmniejszyła się, choć o niewiele, produkcja zbóż w tonach, produkcja roślin okopowych znacznie się zmniejszyła, natomiast bardzo wzrosła produkcja owoców i orzechów. Wzrosła nam także produkcja mleka krowiego, natomiast niewielki spadek zanotowano w przypadku produkcji jaj ekologicznych.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Tak się kształtują te dane. To są dane zbierane przez jednostki certyfikujące podczas kontroli gospodarstw. Tak więc to nie jest wyliczanie poprzez estymację – to jest to, co podczas kontroli było zaobserwowane, zanotowane, a następnie przekazane głównemu inspektorowi. Te wszystkie dane, jeżeli jest taka potrzeba, główny inspektor udostępnia. Bardzo wiele publikacji na tych danych jest oparte.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">To było, tak jak mówiłam, dosłownie parę slajdów dotyczących stanu rolnictwa ekologicznego. Pierwszy wniosek jest taki, że liczba producentów nam się zwiększa. Także w tym roku jest bardzo dużo nowych zgłoszeń producentów ekologicznych, więc możemy spodziewać się – przynajmniej w tym najbardziej podstawowym ujęciu, liczbowym – dalszego rozwoju rolnictwa ekologicznego. Istotne jest również to, aby rozwijała nam się produkcja i podaż produktów ekologicznych.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Proszę państwa, korzystając z okazji, że jestem przy mikrofonie, chciałabym płynnie przejść do kolejnej prezentacji. Postaram się w bardzo krótki i skondensowany sposób przedstawić zmiany przepisów prawa w zakresie rolnictwa ekologicznego, koncentrując się na projekcie ustawy o rolnictwie ekologicznym i produkcji ekologicznej, i wymienić zadania wszystkich organów inspekcji, jednostek, które będą składały się na całościowy system kontroli rolnictwa ekologicznego.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Rok 2022 jest bardzo istotny, ponieważ od 1 stycznia obowiązują nowe przepisy Unii Europejskiej w zakresie rolnictwa ekologicznego. Od 1 stycznia mamy rozporządzenie bazowe nr 848, do tego mamy już opublikowanych ponad 20 aktów delegowanych lub wykonawczych, które precyzują szczegóły, zasady i metody, jakie musi stosować producent, jednostka lub organ właściwy, aby system funkcjonował w sposób prawidłowy. Co istotne, jest to system kontroli urzędowej. Rolnictwo ekologiczne to nie jest tylko deklaracja, że ktoś jest eko i znakuje w ten sposób produkty. To jest coś, co musi być sprawdzone, urzędowo zweryfikowane, scertyfikowane, tak aby produkty oferowane na rynku spełniały wszystkie wymagania.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Ustawa o rolnictwie ekologicznym i produkcji ekologicznej – czekamy na nią, już niedługo ta ustawa powinna wejść w życie. Ta ustawa wykonuje postanowienia unijnych przepisów, wdraża przepisy unijne na poziom krajowy, określając przede wszystkim kompetencje organów właściwych. Różnica dotycząca obecnego stanu… Jest nowy tytuł ustawy. Obecnie mamy ustawę o rolnictwie ekologicznym, natomiast już niedługo będziemy mieli ustawę o rolnictwie ekologicznym i produkcji ekologicznej.</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Jakie będą zadania głównego inspektora jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych? Będziemy mieli więcej zadań, niż teraz realizujemy. Główny inspektor będzie zarówno organem właściwym, jak również organem kontrolnym w sprawach dotyczących produkcji ekologicznej. Te 2 sformułowania są zdefiniowane na poziomie przepisów unijnych, tam zapisano, czym jest organ właściwy i czym jest organ kontrolny produkcji ekologicznej. Do tych zadań będzie należało przekazywanie uprawnień kontrolnych jednostkom certyfikującym. W Polsce, podobnie jak w większości państw Unii Europejskiej, kontrolę producentów ekologicznych przeprowadzają prywatne jednostki certyfikujące, które posiadają upoważnienie. Dotychczas upoważnienie to wydawał minister rolnictwa i rozwoju wsi, natomiast po wejściu w życie ustawy nowy podmiot, który będzie chciał zostać jednostką certyfikującą, będzie składał wniosek o upoważnienie do głównego inspektora.</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Kolejnym zadaniem realizowanym przez GIJHARS będzie wydawanie zezwoleń na odstępstwa, na zastosowanie nieekologicznego składnika, a także prowadzenie obszernego wykazu producentów ekologicznych. Obecnie my te wykazy prowadzimy i udostępniamy na wniosek, natomiast po wejściu w życie ustawy wykaz wszystkich producentów ekologicznych w Polsce będzie opublikowany na stronie internetowej Inspekcji Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych. On będzie dostępny zawsze, będą tam linki, odniesienia, tak aby można było znaleźć certyfikat wydany dla danego producenta. Poprzez to narzędzie każdy konsument czy każdy inny podmiot, który chciałby skupić surowce ekologiczne, będzie mógł zweryfikować, czy dany sprzedający, oferent na pewno jest certyfikowany i może swoje produkty sprzedawać jako eko.</u> + <u xml:id="u-30.14" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Kolejnym zadaniem, które jeszcze omówię na 2 kolejnych slajdach, na przykładach… Główny inspektor będzie organem odpowiedzialnym za koordynowanie współpracy i kontaktów z Komisją Europejską i pozostałymi państwami członkowskimi. System rolnictwa ekologicznego obowiązuje w całej Unii Europejskiej, jest swobodny przepływ towarów i usług, z czego wynika także potrzeba częstych kontaktów, czasami wyjaśniania spraw. W kompetencji ministerstwa pozostaje reprezentacja w komitecie przy Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-30.15" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Kontrole graniczne produktów ekologicznych importowanych z państw trzecich także są w kompetencjach inspekcji – one są wykonywane na granicy – podobnie jak szereg innych zadań określonych w przepisach dotyczących kontroli urzędowych.</u> + <u xml:id="u-30.16" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Zadania, jakie będziemy realizowali, to także egzaminy na inspektorów rolnictwa ekologicznego i prowadzenie rejestru tych inspektorów, a także określenie wzorów szeregu formularzy, przede wszystkim formularzy wniosków o odstępstwa – producenci ekologiczni będą mogli korzystać z określonych odstępstw – a także opracowanie formularza zgłoszenia podjęcia działalności. To będzie tak, jak jest obecnie – jeden obowiązujący formularz na całą Polskę, dla wszystkich producentów.</u> + <u xml:id="u-30.17" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Ostatnie zadanie, które jest podzielone, powiedziałabym, na 2 podgłówne i kolejne, to jest sprawowanie nadzoru nad jednostkami certyfikującymi oraz nadzoru nad produkcją ekologiczną. Jest to sztandarowe zadanie inspekcji, które wykonujemy obecnie i będziemy nadal prowadzić. Do zadań związanych ze sprawowaniem nadzoru nad jednostkami certyfikującymi przede wszystkim należy prowadzenie audytów lub inspekcji tych jednostek, a także prowadzenie analizy danych i reagowanie na ewentualne nieprawidłowości, które te jednostki mogą czasem popełniać. Wówczas sformułowane zostaną wnioski pokontrolne i wskazane działania naprawcze. W projekcie jest też możliwość wydawania wytycznych i wiążących poleceń w celu zapewnienia harmonizacji i jednolitego podejścia do wszystkich producentów ekologicznych. Jest 13 jednostek certyfikujących i wymagana jest odpowiednia koordynacja, zawsze weryfikowana przez Komisję Europejską.</u> + <u xml:id="u-30.18" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Z kolei w ramach nadzoru nad produkcją główny inspektor będzie miał uprawnienia do kontroli producenta ekologicznego oraz do kontroli podmiotu, który był producentem ekologicznym, ale zaprzestał działalności w tym sektorze. Te zadania główny inspektor może powierzyć do realizacji wojewódzkim inspektorom jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych.</u> + <u xml:id="u-30.19" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Tu chciałabym dwa słowa powiedzieć na temat obecnej i przyszłej koordynacji i współpracy z państwami członkowskimi Unii Europejskiej, także w kontekście kontroli producenta w ciągu 5 lat od momentu opuszczenia systemu kontroli. Bardzo często ta współpraca międzynarodowa opiera się na wyjaśnianiu nieprawidłowości. Na podstawie przepisów unijnych każde państwo członkowskie ma obowiązek powiadomienia, w specjalnym systemie prowadzonym przez Komisję Europejską, zgłoszenia informacji o nieprawidłowościach, które zostały ujawnione w przypadku produktu pochodzącego z innego państwa członkowskiego. Jeżeli np. we Francji ujawniony na rynku zostanie polski produkt ekologiczny, który np. po przeprowadzeniu badań wykaże pozostałości pestycydów, składana jest tzw. notyfikacja na Polskę, czyli prośba o wyjaśnienie, przeprowadzenie postępowania wyjaśniającego na temat przyczyn nieprawidłowości czy też potencjalnych nieprawidłowości. To są bardzo czasochłonne, bardzo złożone postępowania. Wielokrotnie mamy do czynienia z wieloma uczestnikami łańcucha dostaw, sprzedaży, odsprzedaży, dystrybucji produktu. Musimy przeprowadzić pełny proces traceability, aby zweryfikować, co jest przyczyną danej nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-30.20" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Przedstawiłam państwu, jak wygląda stan notyfikacji na Polskę od 2019 r. W 2019 r. i 2020 r. złożono 20 notyfikacji, w 2021 r. – 24 notyfikacje. Nie wydaje się, że to dużo. Niektóre z tych postępowań wyjaśniających naprawdę trwają po kilka miesięcy. Bywa tak, że po przekazaniu odpowiedzi druga strona czasem jej nie akceptuje. Chodzi tu także o podjęcie decyzji co do statusu produktu. Niektóre z notyfikacji są potwierdzone – mówimy wówczas: tak, produkt był niezgodny i producent powinien wycofać taki produkt z rynku lub przekwalifikować go na konwencjonalny – a czasami nie potwierdzamy danej nieprawidłowości, ponieważ mogła ona wystąpić nie w Polsce, tylko np. podczas transportu. Możliwa jest też odwrotna sytuacja. Jeżeli w Polce na rynku zidentyfikujemy produkt pochodzący z innego państwa członkowskiego, który wydaje się niezgodny z przepisami, także taką notyfikację składamy na inne państwo. Jak widać, w 2019 r. Polska złożyła 9 notyfikacji, a w 2021 r. takich notyfikacji złożyliśmy 42. Wraz z rozwojem znaczenia rolnictwa ekologicznego, zwiększeniem podaży tych produktów będzie także rosła – no, nie ma co unikać tego stwierdzenia – liczba spraw, które będziemy musieli wyjaśniać. Jest to bardzo istotne dla renomy polskiego rolnictwa ekologicznego.</u> + <u xml:id="u-30.21" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">To wyjaśnienie jest bardzo istotne, stąd konieczność kontroli producentów, którzy już nie są w tym systemie. Mieliśmy przypadki, w których producent, jakiś dystrybutor sprzedał coś eko, po czym od razu z systemu się wycofał. W związku z tym był bardzo duży problem, żeby to wyjaśnić. To bardzo utrudniało kontrolę, czasami wręcz ją uniemożliwiało. Niektóre z tych poczynań mogły nawet nosić znamiona oszustwa żywnościowego. Stąd przepis pozwalający na zweryfikowanie dokumentacji producentów, którzy byli, ale nie są już w tym systemie, jest bardzo istotny. Notyfikacje nie są składane 5 dni po zakupie produktu, to niestety czasami trwa bardzo długo. Nie chodzi o to, że inspekcja będzie chodziła do każdego producenta, który był kiedyś producentem ekologicznym, ale w niektórych przypadkach, jak widać, nie tak bardzo licznych, taka możliwość jest niezbędna.</u> + <u xml:id="u-30.22" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Kolejne zadania to już zadania wojewódzkich inspektorów jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, realizowane w poszczególnych województwach. Po pierwsze, przyjmowanie zgłoszeń podjęcia działalności. Producent, który zdecyduje się zostać producentem ekologicznym, za pośrednictwem jednostki certyfikującej będzie kierował zgłoszenie do wojewódzkiego inspektora, który będzie rejestrował go w systemie. Wojewódzcy inspektorzy będą wydawać także decyzje o odstępstwach od ekologicznych metod produkcji. Takie odstępstwa są przewidziane na poziomie unijnym w celu umożliwienia rozpoczęcia lub utrzymania produkcji. Czasami warunki są takie – np. brak dostępności niektórych surowców czy zwierząt – że ta produkcja nie mogłaby być rozpoczęta. W celu umożliwienia rozwoju systemu tego typu kwestie są przewidziane.</u> + <u xml:id="u-30.23" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Realizując kontrolę i stwierdzając istotne nieprawidłowości, wojewódzki inspektor będzie mógł nakładać kary pieniężne na podmioty, które dokonały naruszenia prawa. Jest to także ochrona konsumenta, a także innych producentów, którzy realizują prawidłowo zadania w zakresie rolnictwa ekologicznego. Inny producent niebędący w systemie nie może z tej renomy korzystać bezkarnie.</u> + <u xml:id="u-30.24" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Tutaj są wymienione rodzaje odstępstw, jakie mogą być dopuszczane. Te przepisy troszkę się zmieniły w porównaniu do poprzednio obowiązujących, do końca zeszłego roku, ale większość odstępstw jest taka sama. Chodzi np. o wprowadzenie zwierząt nieekologicznych do jednostki produkcyjnej, oczywiście w odpowiedniej liczbie i w odpowiednich warunkach. I tak np. wprowadzenie drobiu w wieku poniżej 3 dni… Tutaj jest znaczna zmiana. Do zeszłego roku można było wprowadzać także młode kury, do 18 tygodni, a teraz takiego odstępstwa nie ma. Tylko drób do 3 dni, nieekologiczny… Ogólna zasada rolnictwa ekologicznego jest taka, że zwierzęta rodzą się w gospodarstwie i są utrzymywane ekologicznie od urodzenia. Kolejne odstępstwo: uznawanie wcześniejszego okresu za część okresu konwersji. Dalej, w przypadku przetwórstwa: wydawanie zgody na zastosowanie azotynu sodu lub azotynu potasu. Są tu także odstępstwa związane z okolicznościami katastroficznymi. Jeżeli takie okoliczności katastroficzne wystąpią – np. jakaś klęska żywiołowa, choroba zwierząt – to można zastosować odstępstwa. Chodzi np. o zastosowanie nieekologicznej paszy w żywieniu zwierząt. W projekcie ustawy, na poziomie ustawy jest uproszczenie. Dotychczas wniosek o odstępstwo wymagał wcześniejszej opinii jednostki certyfikującej, czyli producent musiał złożyć wniosek do jednostki, jednostka go opiniowała i przesyłała do wojewódzkiego inspektora. Obecnie ten wymóg w projekcie ustawy został zniesiony. Będzie tu uproszczenie, szybszy obieg dokumentacji. Wnioski o odstępstwa… Decyzje w ramach tego postępowania są bezpłatne, nie pobiera się opłat.</u> + <u xml:id="u-30.25" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Kolejna rzecz, katalog kar pieniężnych. Może nie będę tutaj tego wszystkiego czytać… Są to kary za uniemożliwianie i utrudnianie kontroli, za wprowadzanie do obrotów produktów oznakowanych jako ekologiczne, które takimi produktami nie są. To jest podstawa, jeśli chodzi o ochronę tego systemu. Określenia „bio”, „eko” czy logo tzw. ekolistek są zarezerwowane dla producentów ekologicznych, którzy wchodzą w system, płacą za kontrolę, ale i korzystają z renomy tych oznaczeń. Pozostali producenci nie mogą stosować tych oznaczeń. Są też dodatkowe, troszkę mniejsze kary za stosowanie logo w produkcji ekologicznej w sposób nieprawidłowy czy za brak weryfikacji certyfikatu dostawcy. To jest coś, co bardzo zaburza cały łańcuch dostaw. Bo w rolnictwie ekologicznym w momencie przerwania łańcucha – traceability – każdy z uczestników musi być objęty kontrolą jednostki. Jeżeli chociaż jeden producent wypadnie, produkt traci status, a to jest bardzo duży problem zarówno dla sprzedających, jak i odbiorców. Stąd wymóg unijny, że każdy, kto od kogoś kupuje, musi sprawdzić, czy ten ktoś ma ważny certyfikat ekologiczny.</u> + <u xml:id="u-30.26" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Tu są przepisy techniczne. Tzw. zbieg przepisów… Chodzi o to, żeby nie karać dwa razy za jedno naruszenie. Nasza inspekcja działa na podstawie przepisów ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych. W przypadku, kiedy stwierdzimy nieprawidłowość, która kwalifikuje się także jako nieprawidłowość w ramach jakości handlowej, kara będzie wymierzana, tak aby nie wymierzać 2 kar, na podstawie jednej ustawy.</u> + <u xml:id="u-30.27" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Oczywiście nie tylko inspekcja jakości handlowej działa w rolnictwie ekologicznym. Kontrolę prowadzą przede wszystkim jednostki certyfikujące, które co roku, co najmniej co roku muszą producenta ekologicznego skontrolować pod kątem zgodności z przepisami. Kolejne zadania, jakie jednostki realizują, to przekazywanie wykazów producentów ekologicznych… Właśnie te wykazy były źródłem pierwszej prezentacji. One oczywiście nie tylko do tego służą, wszelkie te dane są istotne zarówno dla ministerstwa, jak i uniwersytetów, inspekcji, jednostek, a także konsumentów. Jednostki przekazują także informacje o istotnych nieprawidłowościach. I nowy unijny przepis: jednostki muszą teraz publikować informacje o opłatach za kontrole. Te informacje muszą być dostępne na stronach internetowych.</u> + <u xml:id="u-30.28" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">W ramach nadzoru nad rolnictwem ekologicznym realizujemy współpracę z Państwową Inspekcją Ochrony Roślin i Nasiennictwa. Inspekcja współpracuje z głównym inspektorem przy sprawowaniu nadzoru nad produkcją w zakresie materiału siewnego wegetatywnego. Wojewódzki inspektorat ochrony roślin i nasiennictwa wydaje zezwolenia na odstępstwa, na zastosowanie nieekologicznego materiału siewnego.</u> + <u xml:id="u-30.29" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Centralny Ośrodek Badań Odmian Roślin Uprawnych, zgodnie z projektem ustawy, będzie przeprowadzał kontrolę urzędową w zakresie zgodności ekologicznego materiału heterogenicznego w odniesieniu do tożsamości tego materiału.</u> + <u xml:id="u-30.30" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Inspekcja Weterynaryjna, podobnie jak PIORIN, współpracuje z głównym inspektorem jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych w zakresie sprawowania nadzoru nad producentami pasz ekologicznych.</u> + <u xml:id="u-30.31" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Jeśli chodzi o Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, to projekt ustawy przewiduje utrzymanie, tak jak do tej pory, wykazu producentów ekologicznych, którzy spełnili wymagania. Jednostki certyfikujące przekazują te wykazy i są one następnie wykorzystywane do przyznawania dopłat i pomocy finansowej producentom ekologicznym. Jest też możliwość udostępniania danych przez agencję głównemu inspektorowi i jednostkom certyfikującym.</u> + <u xml:id="u-30.32" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">To jest ostatni slajd. Poprzez wymienienie tych wszystkich zadań i obowiązków… W taki sposób wygląda teraz schemat systemu kontroli rolnictwa ekologicznego. Ministerstwo rolnictwa jest organem nadzorującym, mamy tu inspekcję oraz jednostki certyfikujące, producentów, którzy są podstawą tego systemu, oraz agencje współpracujące. Istotne jest, aby ten system funkcjonował w sposób płynny i sprawny. Mam nadzieję, że tak będzie.</u> + <u xml:id="u-30.33" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjaJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Z mojej strony to wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję bardzo za poszerzenie naszej wiedzy.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Na ostatnim posiedzeniu Senatu mieliśmy tę ustawę, dyskusja była dość gorąca. Generalnie rolnicy ekologiczni twierdzą, że jest to ustawa lepsza i daje im większe możliwości, ułatwia wiele spraw, ale, jak zwykle, są w niej zawarte kontrowersyjne niuanse. Pani wspomniała o tej kontroli wstecz do 5 lat. Gdyby pani powiedziała jeszcze raz… To jest tematem poprawki senackiej, która będzie rozpatrywana dzisiaj czy jutro w Sejmie, zostanie przyjęta lub odrzucona. Czy rolnicy rzeczywiście powinni się obawiać tej kontroli 5 lat wstecz, np. ci, którzy zaprzestali produkcji po 2 latach? Cały czas ten temat jest podnoszony. Gdyby można było potwierdzić albo… Taka poprawka przez Senat została przyjęta, żeby nie było tej kontroli. Sejm będzie miał teraz dylemat, czy ją odrzucić, czy nie. Chcielibyśmy usłyszeć, także rolnicy nas słuchający, jak to jest z tym ważnym problemem, który burzliwie był omawiany w trakcie naszej debaty senackiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAndrzejRomaniuk">Panie Przewodniczący, może ja zabiorę głos. Ten przepis, ten punkt o możliwości kontroli dokumentów w gospodarstwach, które zaprzestały działalności ekologicznej, jest niezbędny w przypadku notyfikacji, o czym koleżanka mówiła przed chwilą. Bardzo często bywa tak, że po 2 latach od wysłania towaru my dostajemy notyfikację. I musimy prześledzić cały łańcuch, jakim ten towar przechodził – od kogo został nabyty, komu sprzedany, przekazany. Jeśli nam się ten łańcuch zerwie i nie będziemy w stanie udowodnić, kto… To ten towar będzie musiał zostać w tym państwie zgłaszającym notyfikację przeklasyfikowany na produkt konwencjonalny. Bardzo często nasze produkty to są surowce. One idą do dalszego przetwórstwa i po 2, 3 latach się okazuje, że np. z polskiego jabłka ekologicznego został zrobiony koncentrat, który gdzieś tam dalej, w daleki świat został wysłany, a tam podczas badań okazało się, że znaleziono w nim pozostałości środków ochrony roślin. I zaczyna się sprawdzanie, na którym etapie, gdzie ten produkt te środki pozyskał. My bardzo często musimy prześledzić całą drogę tego jabłka. Jeśli rolnik ekologiczny zaprzestał działalności, jest to niemożliwe. Tu chodzi tylko i wyłącznie o możliwość skontrolowania dokumentów w uzasadnionych przypadkach. To nie jest obligo, to nie jest tak, że każdego rolnika, który zaprzestał działalności w rolnictwie ekologicznym, będziemy kontrolowali. Tu chodzi tylko i wyłącznie o to, żebyśmy w tzw. nagłych przypadkach mieli taką możliwość skontrolowania i udowodnienia, że ten produkt był produktem ekologicznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#Gloszsali">Jeszcze pani Małgorzata.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjiJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Ostatnie zdanie w tym zakresie. Z doświadczenia wynika, że to nie są gospodarstwa ekologiczne. Miejsca, do których musimy wejść, to często jest siedziba dystrybutora. Tak jak mówiłam, definicja producenta ekologicznego obejmuje nie tylko gospodarstwa, ale i właśnie wprowadzających do obrotu. I trzeba sprawdzić w tych dokumentach także to, jakie ilości tych produktów były sprzedane. Ktoś kupił 50 t, a później okazało się, że w dokumentach sprzedaży są dane, iż dalej poszło 100 t. Tak więc często to są firmy, które są dystrybutorami. One są w systemie, następnego dnia może ich nie być, a za tydzień z powrotem mogą wejść w system. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan senator Przemysław Błaszczyk ma pytanie. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Ja mam pytanie w kontekście wypowiedzi pani mówiącej o odejściu od tego wcześniejszego zwolnienia, odstępstwa przy hodowli kur niosek. Bo była możliwość nieprowadzenia odchowów w systemie ekologicznym. Widzieliśmy na slajdzie, że ta produkcja spadła, choć może na razie nie o duży procent. Czy to nie wynika właśnie z tego, że zmieniono te zasady i teraz ten odchów będzie musiał być prowadzony w systemie ekologicznym? To podniesienie na pewno koszty, jeśli chodzi o odchowanie takich kur i potem wprowadzenie ich do produkcji, i oczywiście koszty produktu końcowego, jakimi są jaja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjiJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Zgadza się. To, co było przedstawione na slajdzie, to był rok poprzedni, kiedy to odstępstwo obowiązywało. Komisja Europejska zadecydowała… Reforma rolnictwa ekologicznego trwała długo, było bardzo dużo dyskusji. Kierunek, w jakim poszła Komisja, to ograniczenie liczby odstępstw. Teraz będzie możliwość wprowadzania kur tylko w wieku do 3 dni, wcześniej w przypadku produkcji jaj można było do hodowli wprowadzać kury w wieku do 18 tygodni. Czyli mamy niemal 17,5 tygodnia dłużej stosowania pasz ekologicznych, które są droższe i trudniej dostępne.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjiJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Można powiedzieć, że przyczyną ograniczania odstępstw był fakt, że nie rozwinęła się produkcja stuprocentowo ekologicznych kur od momentu wylęgu. Większość jajek, jakie były dostępne, pochodziła właśnie z tych odstępstw. Oczywiście to było ujęte w przepisach, tak więc to nie oznacza, że te jajka nie były ekologiczne. Ale ten sektor nie był rozwinięty, dlatego Komisja zdecydowała się na wygaszanie odstępstw, które co do zasady mają być ograniczane do minimum. One wcześniej były uważane za zwykłą metodę produkcji.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjiJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Odpowiadając na druga część pytania, powiem tak. Możliwe, że za rok, kiedy, jak mam nadzieję, będę mogła zaprezentować państwu nowe dane, produkcja tych jajek będzie mniejsza. Raczej należałoby to traktować jako spadek trochę związany z tym, że nie wszyscy producenci o tym wiedzieli. Miejmy nadzieję, że w kolejnych latach to będzie się jednak odbijało i szło w górę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan senator Rafał Ślusarz. Poproszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorRafalSlusarz">Dziękuję za ten wykład. Trochę się czułem tak, jakbym słyszał o pracy komisji kontroli antydopingowej. Mam 2 pytania, jedno bardzo ogólne, a drugie bardziej szczegółowe. Natura funkcjonowania tego, czym państwo się zajmują, bardziej się sprowadza do tego, co wolno, czy tego, czego nie wolno? Którego dobra państwo bardziej pilnują? Jak rozumiem, pilnowanie tego, co wolno, wymusza ciągłą gonitwę, żeby osiągnąć efekt, a w takiej gonitwie zawsze się jest trochę z tyłu, za tymi, który wynajdują różne sposoby.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorRafalSlusarz">I druga kwestia, bardziej szczegółowa. Państwo będą certyfikować instytucje, które poprowadzą te kontrole. Taka instytucja niejako sprzedaje renomę, jak pani to parę razy powiedziała, tych oznaczeń. To jest coś, co pozwala podnieść cenę produktu niekiedy o 200%, niekiedy o 300%, a więc coś, co jest wiele warte na rynku. Jakie warunki musi spełniać taka instytucja kontrolująca? No, ona dysponuje dużym i kuszącym dobrem i wystawiona jest w związku z tym na różne pokusy. Jak państwo zabezpieczają ten obszar? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjiJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Może zacznę od drugiego pytania. Jednostki certyfikujące, które kontrolują producentów, są upoważniane jak na razie przez ministra, natomiast przyszłe jednostki będą upoważniane przez głównego inspektora. Wymogiem unijnym jest, żeby w przypadku, kiedy mamy prywatne firmy certyfikujące, które otrzymują zapłatę za kontrolę od producentów ekologicznych… Wymogiem na poziomie Unii jest to, że tu musi być organ nadzoru, który sprawdza te jednostki, corocznie je audytuje, a także wybiórczo sprawdza w gospodarstwach, czy jednostka prawidłowo przeprowadziła kontrolę. Te zadania realizuje od lat główny inspektor jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych wraz z wojewódzkimi inspektorami. Jednostki certyfikujące… To nie jest tak, że jakaś firma wyśle wniosek do ministra, bo chce być taką jednostką. Tutaj są bardzo szczegółowe i bardzo wysokie wymogi. Taka jednostka musi przede wszystkim być akredytowana przez Polskie Centrum Akredytacji na zgodność z normą dotyczącą certyfikacji wyrobów i usług. Po otrzymaniu tej akredytacji, a tam jednostka musi wykazać, że ma szereg procedur, ma wykwalifikowany personel, ma szczegółowe procedury kontroli… Dopiero z tą akredytacją może uzyskać upoważnienie i w ramach posiadania tego upoważnienia co roku jest audytowana i kontrolowana przez organ nadzoru. To są mechanizmy, które mają zabezpieczać przed nierównym traktowaniem przez jednostki różnych producentów ekologicznych. Nie może być tak, w skrócie mówiąc, kolokwialnie, że jeden producent zapłaci więcej i dostanie certyfikat. On dostanie go tylko wtedy, jeżeli spełni wymagania. Takie są założenia systemu.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjiJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">W odniesieniu do drugiej kwestii, pytania, czy my bardziej szukamy błędów, czy raczej pozwalamy działać prawidłowo, powiem, że wydaje mi się, że i to, i to. Siłą rzeczy, musimy reagować przede wszystkim na nieprawidłowości. Mamy ponad 21 producentów ekologicznych. Inspekcja jakości handlowej nie sprawdza każdego z nich…</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#Gloszsali">21 tysięcy.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjiJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">…21 tysięcy, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#DyrektorBiuraRolnictwaEkologicznegoiProduktowRegionalnychwInspekcjiJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychMalgorzataWaszewska">Nie sprawdzamy każdego z nich. Jednostka robi to co roku, czyli przychodzi i weryfikuje. To są też, można powiedzieć, kontrole zgodności. Tam jest weryfikowane… W momencie wykrycia nieprawidłowości trzeba zareagować. My jako inspekcja zajmujemy się przede wszystkim przypadkami nieprawidłowości, które trafiają, że tak powiem, od jednostki w górę, tymi, o których była mowa i które mają czasem wymiar międzynarodowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAndrzejRomaniuk">Tu należałoby dodać, że często my jako inspekcja wchodzimy po jednostce certyfikującej i sprawdzamy, czy inspektor rolnictwa ekologicznego przeprowadził właściwie audyt w podmiocie ekologicznym. Nieraz robimy wspólne działania w nadzorze – sprawdzamy inspektora rolnictwa ekologicznego z jednostki certyfikującej, przyglądając się, jak on przeprowadza tę kontrolę, czy właściwie, czy też nie. Tak że mamy możliwości sprawdzenia działalności jednostek ekologicznych w różny sposób. To są audyty, które przeprowadzamy w siedzibie jednostki, ale też sprawdzamy działanie jednostki w terenie u producenta ekologicznego.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Przemysław Błaszczyk</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Jeszcze mamy jeden punkt. Tak, Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAndrzejRomaniuk">Tak, jeden punkt. Pani dyrektor Agnieszka Jarosińska, lubelski wojewódzki inspektor jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, o systemach jakości i działaniach wojewódzkiego inspektoratu.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Proszę państwa, jak pan minister już wcześniej wspomniał, mamy szereg zadań, które zostały zapisane w ustawie o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych. Ja chciałabym szczegółowo państwu omówić, czym się zajmujemy.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Przede wszystkim nas obliguje ustawa o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych z 2000 r. W niej zawarte zostały różnego rodzaju zadania. Przede wszystkim przeprowadzamy kontrole produktów, które są wytwarzane i wprowadzane do obrotu na terenie całego kraju, jak również kontrolujemy produkty importowane, produkty, które przeznaczone są na eksport. Dalej: wydajemy świadectwa w zakresie jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych; przeprowadzamy kontrole artykułów rolno-spożywczych oznakowanych chronionymi nazwami pochodzenia, chronionymi oznaczeniami geograficznymi czy nazwami gwarantowanych tradycyjnych specjalności, które zarejestrowane są na podstawie odrębnych zupełnie przepisów. Współpracujemy z innymi organami administracji rządowej, przeprowadzamy kontrole w rolniczym handlu detalicznym i, co również ważne, przeprowadzamy certyfikację chmielu nieprzygotowanego i produktów chmielowych. To jest bardzo ważne, jeżeli chodzi o teren województwa lubelskiego. Ponadto, jak tutaj już wcześniej pan minister powiedział, nadzorujemy jednostki certyfikujące w rolnictwie ekologicznym i sprawujemy nadzór nad produkcją ekologiczną. To takie z ważniejszych… Nie będę szczegółowo wszystkich tych zadań omawiać. Chciałam zwrócić uwagę na te najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Teren województwa lubelskiego jest zagłębiem, jeżeli chodzi o uprawę chmielu. Ta uprawa chmielu stanowi ponad 90% w skali kraju. My jako ośrodek certyfikacji przeprowadzamy certyfikację tego chmielu. W różnych rozporządzeniach, w ustawach… Mamy spełniać różnego rodzaju wymagania, które są zawarte m.in. w rozporządzeniu nr 1850. Tam została szczegółowo opisana certyfikacja i wszystkie wymagania, jakie powinien spełniać chmiel.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Proszę państwa, certyfikacja chmielu nieprzygotowanego trwa praktycznie od września do końca marca. Jeżeli chodzi o certyfikację produktów chmielowych, to przeprowadzamy nadzór przez cały rok, na okrągło, dopóki zakłady nie skończą przerobu.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Tak jak już wcześniej powiedziałam, jesteśmy ośrodkiem certyfikującym. Naszej certyfikacji podlega chmiel uprawiany w 3 województwach: mazowieckim, świętokrzyskim i podkarpackim. W 2021 r. wydaliśmy ponad 2 tysiące certyfikatów, z czego 1 tysiąc 545 stanowiły certyfikaty na chmiel nieprzygotowany o łącznej masie ponad 2 tysięcy 724 t. Z tego wydaliśmy na chmiel niezaziarniony 800… Nie, przepraszam, ale słabo widzę. Może tak…839 certyfikatów, masa – 1 tysiąc 396 t. Z kolei na chmiel zaziarniony wydaliśmy 706 certyfikatów, masa – 1 tysiąc 327 t.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Proszę państwa, na naszym terenie uprawiane są odmiany zarówno aromatyczne, jak i goryczkowe. Z odmian aromatycznych chmielu najwięcej mamy Lubelskiego, Sybilli i Hallertauer Tradition. To są odmiany o największej powierzchni i od nich mamy największe zbiory. Jeżeli chodzi o odmiany goryczkowe, to praktycznie wszystkie występują na terenie województwa lubelskiego. Najbardziej znanymi odmianami goryczkowymi są Magnum, Magnat i Marynka.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">W 2021 r. nie wydano certyfikatu na 5 ton chmielu, ze względów czysto technicznych, i nałożono 14 mandatów karnych – za nieprawidłowe dane, które są przekazywane do wojewódzkiego inspektora do końca marca każdego roku. Na terenie naszego województwa jest 623 plantatorów, na terenie podkarpackim – 5, a świętokrzyskim jeden. W sumie mamy 629 plantatorów. Powierzchnia upraw kształtuje się na poziomie 1 tysiąca 569 ha, natomiast nowych nasadzeń mamy ponad 59 ha.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Proszę państwa, słowo o tym, jak kształtuje się powierzchnia uprawy tych odmian. Powierzchnia uprawy odmian aromatycznych wynosi 513 ha, a jeżeli chodzi o odmiany goryczkowe, to 1 tysiąc 55 ha. Jeżeli chodzi o nasadzenia, czyli jednoroczne… Tu odmian aromatycznych mamy 8 ha, natomiast jeżeli chodzi o odmiany goryczkowe, to prawie 52 ha.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Proszę państwa, w latach 2018–2021 są znaczne różnice, jeżeli chodzi o powierzchnię uprawy, jak również o zbiór chmielu. Zminimalizowały się, zmniejszyły się obszary upraw odmian aromatycznych – o 82 ha, natomiast jeżeli chodzi o odmiany goryczkowe, to powierzchnie upraw wzrosły o 165 ha. Jeżeli chodzi o zbiór, to zbiór kształtuje się na tym samym poziomie, z tym że w roku ubiegłym warunki atmosferyczne niestety nie pozwalały na…</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-45.10" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Tak, odpowiednią jakość danego produktu.</u> + <u xml:id="u-45.11" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Proszę państwa, jeżeli chodzi o chmiel zaziarniony i niezaziarniony, to najwięcej skupuje się chmielu niezaziarnionego, ponieważ chmiel zaziarniony mniej więcej w 20% nie nadaje się do przerobu.</u> + <u xml:id="u-45.12" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Jeżeli chodzi o kwestie ekologiczne, to pani dyrektor Waszewska już wypowiadała się na ten temat, więc ja tutaj nie będę już nic mówiła.</u> + <u xml:id="u-45.13" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Proszę państwa, w 2021 r. przeprowadziliśmy ponad 18 tysięcy kontroli granicznych. Zrobiłam zestawienie od stycznia do maja 2021 r. i od stycznia do maja 2022 r. Jak widzimy, wzrósł import ogółem, bez owoców i warzyw – z 3 tysięcy 526 do 4 tysięcy 385. Zmniejszył się eksport świeżych owoców i warzyw, co spowodowane było embargiem na Białorusi, jak również zmniejszył się reimport świeżych owoców i warzyw z krajów trzecich. Import świeżych owoców i warzyw się zwiększył, natomiast zmniejszył się import produktów ekologicznych.</u> + <u xml:id="u-45.14" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Jeżeli chodzi o przejścia graniczne na Białorusi, to import ogółem zwiększył się, natomiast zmniejszył się eksport świeżych owoców i warzyw. Zmniejszył się również reimport świeżych owoców i warzyw, natomiast wzrósł import produktów ekologicznych i świeżych owoców i warzyw.</u> + <u xml:id="u-45.15" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Proszę państwa, jeżeli chodzi o Ukrainę, to zwiększył się import ogółem, z 1 tysiąca 519 do 2 tysięcy 184, eksport świeżych owoców i warzyw – z 5 do 46, natomiast reimport świeżych owoców i warzyw zmniejszył się, było mniej o 5 kontroli. Bo mówimy tu o liczbie kontroli. Import świeżych owoców i warzyw – z 22 do 37 kontroli, a import produktów ekologicznych pozostał na tym samym poziomie.</u> + <u xml:id="u-45.16" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Jeżeli chodzi o agencje celne, które działają na terenie Lublina, to tutaj też przeprowadzamy kontrole. W tym przypadku pozostało to bez zmian.</u> + <u xml:id="u-45.17" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Proszę państwa, w 2021 r. z Ukrainy sprowadziliśmy 34 tysiące 742 t zbóż, tj. kukurydzy, prosa, żyta, pszenicy, gryki czy pszenicy durum, natomiast z Białorusi ponad 6 tysięcy 790 t. W sumie wyniosło to 41 tysięcy 561 t. Ja mówię tu o ilościach, które przeszły przez nasze ręce, które były kontrolowane przez naszych inspektorów.</u> + <u xml:id="u-45.18" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Jeżeli chodzi o nasiona roślin oleistych, to z Ukrainy sprowadziliśmy 93 tysiące 212 t, z Białorusi – 80 tysięcy 454. Natomiast jeżeli chodzi o przetwory ogółem – tutaj zsumowaliśmy wszystkie pozostałe artykuły – to z Ukrainy sprowadziliśmy 49 tysięcy 720 t, z Białorusi 5 tysięcy 474 t. Przez agencje celne w Lublinie przeszło 14 tysięcy 387 t.</u> + <u xml:id="u-45.19" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Jeżeli chodzi o mrożone owoce i warzywa, to z Ukrainy sprowadziliśmy 20 tysięcy 308 t, z Białorusi – 2 tysiące 360, a w Lublinie 11 tysięcy 569 t… W 2021 r. z Ukrainy sprowadziliśmy 11 tysięcy 562 t miodu oraz ponad 5 tysięcy t soków owocowych i warzywnych. Proszę państwa, są tu różne wielkości, ale można powiedzieć, że w ogóle import z Ukrainy zwiększył się w stosunku do lat ubiegłych.</u> + <u xml:id="u-45.20" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Proszę państwa, nasza instytucja brała udział w mechanizmie wraz z Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa i przeprowadzaliśmy kontrole skupu jabłek. Chciałabym powiedzieć, że w tym wypadku Lublin wypadł bardzo dobrze, na drugim miejscu. Wystawiliśmy ogółem 5 tysięcy 383 świadectwa zgodności, z czego na Lublin przypadło 1 tysiąc 570 świadectw, co dotyczyło 30% ogółu skupionych jabłek. Wydaliśmy ponadto 107 protokołów niezgodności wobec 123 protokołów wystawionych w całej Polsce.</u> + <u xml:id="u-45.21" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Proszę państwa, przystąpienie Polski do struktur Unii Europejskiej stworzyło producentom sektora rolno-spożywczego szansę ochrony produktów przez nich wytwarzanych, czyli regionalnych i tradycyjnych. Podstawą prawną funkcjonowania tego systemu jest rozporządzenie nr 1151, w którym zostało to szczegółowo opisane. Zgodnie z tym rozporządzeniem określone zostały, wyróżnione następujące 3 rodzaje oznaczeń: chroniona nazwa pochodzenia, chronione oznaczenie geograficzne, gwarantowana tradycyjna specjalność. Jeżeli chodzi o chronioną nazwę pochodzenia, to stosuje się ją do produktów, których wytwarzanie jest ściśle związane z danym regionem – produkcja surowców, jak i wszystkie etapy produkcji produktu odbywają się na danym, zdefiniowanym obszarze. Chronioną nazwę pochodzenia posiada oscypek czy bryndza podhalańska. Jeżeli chodzi o chronione oznaczenie geograficzne, to chodzi o produkt, który wytwarzany jest na terenie, którego nazwę w sobie nosi. W tym przypadku co najmniej jedna z faz produkcji musi odbywać się na tym terenie. My mamy cebularza lubelskiego, którego państwo już próbowali. I gwarantowana tradycyjna specjalność. To jest produkt, który wytwarzany jest z użyciem surowców tradycyjnie stosowanych, tradycyjnymi metodami. I tak np. miód pitny staropolski posiada oznaczenie GTS.</u> + <u xml:id="u-45.22" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">W Polsce ramy instytucjonalne, zasady kontroli w tym zakresie zostały określone w ustawie o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych. Instytucją właściwą do przyjmowania i oceny wniosków oraz przekazywania ich do Komisji Europejskiej jest minister rolnictwa i rozwoju wsi. Minister rolnictwa i rozwoju wsi prowadzi listę produktów tradycyjnych. Obecnie wpisanych jest tam 2 tysiące 56 produktów, z czego w województwie lubelskim jest ich 243.</u> + <u xml:id="u-45.23" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Jeżeli chodzi o naszą instytucję, to my przeprowadzamy takie kontrole w dwojaki sposób. Jedna kontrola to jest kontrola w zakresie zgodności procesu produkcji ze specyfikacją – na podstawie tej kontroli wystawiamy certyfikat zgodności – natomiast drugą kontrolę przeprowadzamy już w trakcie ważności danego świadectwa. Jest różnica między jedną i drugą kontrolą, różnią się one przede wszystkim podstawą prawną. Kontrola na wniosek przeprowadzana jest na koszt producenta, jest dobrowolna, zapowiedziana i zgodna z wymaganiami specyfikacji danego wyrobu, natomiast kontrola w ramach nadzoru, którą przeprowadzamy później, wykonywana na podstawie ustawy o jakości handlowej, obejmuje zgodność procesu produkcji ze specyfikacją, jak również jakość handlową, i przede wszystkim jest niezapowiedziana. W związku z jej wynikami przedsiębiorca może otrzymać sankcje karne.</u> + <u xml:id="u-45.24" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Obecnie zarejestrowane mamy 44 takie produkty: 10 oznaczonych chronioną nazwą pochodzenia, 24 oznaczone chronionym oznaczeniem geograficznym i 10 gwarantowanych tradycyjnych specjalności. Cebularz lubelski został zarejestrowany w 2014 r. Dziękuję państwu za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Prosił o głos pan senator Beniamin Godyla.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorBeniaminGodyla">Ja mam bardzo krótkie pytanie do pani inspektor odnośnie do produktów regionalnych, które posiadają chronioną nazwę geograficzną. Tu mamy 24 produkty. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorBeniaminGodyla">Jak wiadomo, jest dosyć dużo producentów. Czy producenci, którzy się muszą certyfikować co jakiś czas – rok, dwa czy trzy – korzystają z państwa usług, czy z usług zewnętrznych firm certyfikujących?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LubelskiWojewodzkiInspektorJakosciHandlowejArtykulowRolnoSpozywczychAgnieszkaJarosinska">Jeżeli chodzi o certyfikację produktu, to producent wybiera sam – albo jednostkę certyfikującą, która jest upoważniona przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi, albo naszą instytucję. Na podstawie wniosku, który złoży do nas, my przeprowadzamy taką kontrolę w zakresie zgodności procesu produkcji ze specyfikacją.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Proszę państwa, wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego naszego spotkania.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Bardzo dziękuję wszystkim naszym panelistom, zaproszonym gościom, także sekretariatowi i części technicznej. Myślę, że to było niełatwe wyzwanie, aby przygotować w takiej formule dzisiejsze nasze spotkanie.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję także panu marszałkowi Markowi Pękowi, który do końca z nami został. Myślę, że… Jestem już czwartą kadencję w Senacie i marszałka tak długo na posiedzeniu naszej komisji jeszcze nie gościliśmy. Chciałbym przekazać panu marszałkowi głos, aby oficjalnie wraz ze mną zakończył dzisiejsze posiedzenie i podsumował nasze spotkanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorMarekPek">Panie Wojewodo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#SenatorMarekPek">Jestem pod wrażeniem tej dzisiejszej dyskusji, bo ja nie jestem rolnikiem, jestem prawnikiem, a to była dyskusja ekspercka, to nie była dyskusja polityczna, rozemocjonowana. To pokazuje, że niezależnie od tego, jakie mamy wykształcenie, jaki zawód… Jako senatorowie tutaj obecni chyba wszyscy reprezentujemy typowo rolnicze okręgi wyborcze, a więc sprawy rolnicze nie mogą nas nie obchodzić. One są dla nas ważne, można nawet powiedzieć, że traktujemy je jako priorytetowe.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#SenatorMarekPek">Sytuacja polskiego rolnictwa na pewno nie jest łatwa. Do tego dokładają się różne okoliczności międzynarodowe, chociażby trwająca na Ukrainie wojna, cały ten kryzys żywnościowy, który jeszcze jest potencjalny, ale wszystko wskazuje na to, że może w najbliższym czasie wybuchnąć. To jeszcze bardziej podkreśla rolę, wagę polskiego rolnictwa. Sprawa suwerenności żywnościowej, możliwości państwa polskiego do tego, ażeby nakarmić polskie społeczeństwo, a dodatkowo mieć szansę rozwoju, wejścia na rynki zagraniczne, europejskie, jest w tym trudnym czasie wielkim wyzwaniem, ale i wielką szansą. Ja z nadzieją patrzę na to wszystko, co wokół rolnictwa europejskiego się dzieje. Można powiedzieć, że po wielu latach stawiania na rolnictwo przemysłowe, wielkoobszarowe, bardzo mocno oparte na wspomaganiu chemicznym, teraz coraz bardziej docenia się takie rolnictwo, jakie spotykamy cały czas w Polsce, a więc rolnictwo naturalne, rolnictwo oparte na rodzinnych gospodarstwach rolnych, mniej obszarowe, dbające o to, ażeby do minimum ograniczyć wsparcie chemiczne. Tutaj jest na pewno wielka szansa dla rozwoju polskiego rolnictwa. Wielkim ambasadorem takiego rolnictwa w Unii Europejskiej jest przecież obecny komisarz europejski do spraw rolnictwa Janusz Wojciechowski. Myślę, że głos polskiego rolnictwa jest ważny i że będzie się coraz bardziej w Unii Europejskiej liczył.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#SenatorMarekPek">Ja bym chciał, żeby to nie było ostatnie takie posiedzenie. Myślę, że na kolejnym takim spotkaniu można by zainteresować się tematem rodzinnych gospodarstw rolnych. Myślę, że to jest niesłychanie ważna sprawa, wymagająca promowania, rozreklamowania, omówienia. To jest bez wątpienia przyszłość rolnictwa polskiego, ale i przyszłość rolnictwa europejskiego.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#SenatorMarekPek">I ostatni temat, o którym pani mówiła, czyli te wszystkie nasze produkty regionalne, to, co tak sobie wszyscy cenimy, to, czego możemy chociażby na różnych naszych spotkaniach w okręgach skosztować, spróbować, zobaczyć. Ogromne jest bogactwo tego typu produkcji, to są skarby naszego rolnictwa, produkty cenione na całym świecie. Bardzo się cieszę, że tyle jest tych certyfikacji, że tyle tych produktów, mimo bardzo restrykcyjnych przepisów europejskich, jest w stanie na rynki europejskie z Polski wchodzić.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#SenatorMarekPek">Dziękuję państwu bardzo. Bardzo dziękuję również za zaproszenie na posiedzenie tej komisji. To był dla mnie bardzo dobrze spędzony czas. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Oficjalnie zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPrzemyslawBlaszczyk">Zapraszamy wszystkich na obiad do Grand Hotelu Lublinianka za ponad pół godziny. O godzinie 15.30 rozpoczyna się obiad. Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 00</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00081-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00081-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ae865e8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00081-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00081-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Środowiska (81.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Środowiska (81.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#S">81</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Powietrza i Polityki Miejskiej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Agnieszka Sosnowska</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Dziale Monitoringu Prawnego i Ekspertyz w Biurze Związku Powiatów Polskich Przemysław Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00081-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00081-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9e7dc69 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00081-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,254 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zdzisław Pupa</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że rozpoczniemy posiedzenie senackiej Komisji Środowiska.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W porządku obrad osiemdziesiątego pierwszego posiedzenia mamy rozpatrzenie ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 743, druki sejmowe nr 2295 i 2316.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W tej chwili nie ma z nami przedstawiciela Biura Legislacyjnego Senatu, ale w najbliższym czasie, mam taki sygnał, pan legislator do nas dotrze i będziemy mogli wsłuchać się również w głos, w stanowisko i uwagi związane z omawianą ustawą.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest z nami pan minister Edward Siarka, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witamy pana ministra. Panu ministrowi towarzyszy pani Agnieszka Sosnowska, witamy panią; pan Paweł Różycki, witamy szanownego pana. Jest też pani Magdalena Piątek, witamy szanowną panią. Jest pan Marcin Wiśniewski z ministerstwa klimatu, jest pan Roman Głaz z ministerstwa klimatu, jest pani Żaneta Woźniak z ministerstwa klimatu, jest pani Marzena Zawalich, też z ministerstwa klimatu. Witamy szanownych państwa. Jest również pan Marek Błachnio. Witamy szanownego pana. Jest z nami pani Magdalena Brodowska z Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, jest pani Ewelina Niedzielska, też z Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska. Tak że pan minister ma tutaj mocne wsparcie, które dobrze przysłuży się w przypadku omawianej ustawy. Jest z nami pan Przemysław Matysiak ze Związku Powiatów Polskich, witamy szanownego pana; jest pani Małgorzata Falencka-Jabłonska z Polskiej Izby Gospodarczej „Ekorozwój”; jest pan Karol Wójcik z Izby Branży Komunalnej, przewodniczący Rady Programowej; jest pan Piotr Gepert reprezentujący Pracodawców RP, ekspert, bierze udział zdalnie. Witamy też szanownego pana Mirosława Reszczyńskiego, głównego legislatora w Biurze Legislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że poprosimy pana ministra o przedstawienie przedmiotu, materii ustawy, a później będziemy zgłaszać uwagi, jeżeli takowe będą.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Mam zaszczyt przedstawić założenia procedowanej ustawy o zmianie ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Na samym początku chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że ten projekt ma na celu przede wszystkim realizację 2 głównych priorytetów. Pierwszy dotyczy zmiany ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw. Mowa tutaj o art. 4, który ma zapewnić finansowanie w latach 2022–2031 zadań wynikających z systemu zarządzania i oceny jakości powietrza. Do tej pory sytuacja związana z finansowaniem tego zadania wygląda w ten sposób, że zadanie to wykonują samorządy wojewódzkie w ramach własnych środków. Ta zmiana wychodzi naprzeciw oczekiwaniom samorządów i prowadzi do zapewnienia im obsady etatowej. W tym wypadku w uzgodnieniu z samorządami zapadła decyzja, że będą 32 etaty, które będą finansowane, po 2 etaty dla każdego samorządu wojewódzkiego. One mają zapewnić ciągłość prowadzenia monitoringu jakości powietrza przez głównego inspektora ochrony środowiska w zakresie pomiaru jakości powietrza, również pyłu PM25. Tak więc zmianie ulega tu finansowanie. Jak powiedziałem, to zadanie będzie finansowane ze środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i to jest odpowiedź na postulaty samorządowców, którzy w tej sprawie występują.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Chcę również podkreślić, że wejście w życie powyższych przepisów pozwoli wyeliminować ryzyko wstrzymania realizacji działań strategicznych na poziomie wojewódzkim, które mają na celu poprawę jakości powietrza oraz podnoszenie statusu ekonomicznego rodzin, z których ci pracownicy się wywodzą. Dodatkowo możliwa będzie realizacja zadań określonych w dyrektywie w sprawie jakości powietrza i czystego powietrza dla Europy, to jest art. 23 mówiący o obowiązku opracowywania programów ochrony powietrza, które jako państwo członkowskie jesteśmy zobowiązani konsekwentnie realizować.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Następna rzecz to jest zapewnienie finansowania w latach 2024–2033 zadań Inspekcji Ochrony Środowiska, Inspekcji Handlowej oraz Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego związanych z prowadzeniem pomiarów kontrolnych w zakresie zawartości lotnych związków organicznych w produktach, co pozwoli na skuteczną realizację wymagań określonych też w prawie europejskim, w stosownej dyrektywie.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Kolejnym celem nowelizacji projektu ustawy – Prawo ochrony środowiska jest zachowanie ciągłości funkcjonowania systemu oceny i zarządzanie jakością powietrza poprzez zmianę definicji stref, w których dokonuje się oceny jakości powietrza. W efekcie zapewniony zostanie dostęp obywateli do bieżącej informacji o stanie jakości powietrza, jak to miało miejsce do tej pory, a także terminowa realizacja tego zadania.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Ustawa wprowadza też uprawnienie dla ministra właściwego do spraw klimatu do wydania rozporządzenia regulującego sposób oceny dotrzymywania wielkości dopuszczalnej emisji oraz sposób postępowania w kwestiach niepewności pomiarowej towarzyszącej ciągłym pomiarom wielkości emisji do powietrza. To jest realizacja oczekiwań zgłaszanych przez prowadzących instalacje oraz organy administracji.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Chcę zwrócić uwagę na to, że w tym projekcie regulujemy również kwestie wynikające z zadań, które są zapisane w programie „Stop smog”. W wyniku tego gminy będą mogły realizować ten program i wypłacać środki do końca 2027 r. oraz 2028 r.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">W opinii Biura Legislacyjnego, którą państwo również otrzymali… Chcę od razu powiedzieć, że w trakcie prac legislacyjnych w Sejmie zostały wprowadzone 2 poprawki poselskie, które wynikają nie z jakichś naszych zaniedbań, ale z tego, że bardzo późno na poziomie unijnym zostały wprowadzone regulacje dotyczące wymagań jakościowych dla paliw stałych. Tutaj proponujemy dać również możliwość rozwiązania takich istotnych kwestii, jak chociażby kwestii biomasy, biogazu itd., żeby po prostu nie blokować naszych przedsiębiorców, którzy w tym obszarze prowadzą działalność.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A co jest najważniejsze? Chcę zwrócić uwagę również na to, że w tym projekcie ustawy pozwalamy, aby na obszarach, na których do tej pory była monitorowana jakość powietrza, zachować ciągłość tego monitoringu i danych, które są przekazywane, aby nie było to uzależnione od liczby mieszkańców. Znaleźliśmy się w takiej sytuacji, że 2 miasta, Kalisz i Legnica, utraciły status miast ponadstutysięcznych. W związku z tym to też wymaga uregulowania, tak aby monitoring nie był uzależniony od danych GUS. Chodzi o podtrzymanie tych stref, w których badana jest jakość powietrza. I właśnie ta regulacja zmierza w tym kierunku, abyśmy tu nie wprowadzali chaosu w przypadku, gdyby te 2 miasta zostały wykluczone z tego programu monitoringu.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">To tyle, Panie Przewodniczący. Jeśli będą dodatkowe pytania, to państwo dyrektorzy również pomogą na nie odpowiedzieć, ponieważ nie cała ta problematyka jest w moim zakresie, bo zastępuję tutaj panią minister Golińską. W każdym razie myślę, że jesteśmy w stanie kompetentnie odpowiedzieć na wszystkie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosimy pana mecenasa, aby przekazał nam swoje spostrzeżenia i uwagi.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro przygotowało opinię na temat omawianej ustawy, zgłosiło do niej kilka uwag. W skrócie pozwolę sobie przedstawić najważniejsze elementy przygotowanych uwag.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Pierwsza uwaga dotyczy art. 2 i art. 6. Przepisy te wprowadzają zmiany odpowiednio w ustawie z dnia 25 sierpnia 2006 r. o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz z dnia 12 czerwca o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych. Tu szanowny pan minister już naświetlił niejako sposób wprowadzenia tych przepisów do ustawy. Powtórzę, że zostały one wprowadzone do opiniowanej ustawy na etapie prac sejmowej Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Naszym zdaniem zostały one wprowadzone bez dochowania trybu wymaganego dla sejmowego postępowania ustawodawczego. Zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego podstawowe treści, które znajdą się ostatecznie w ustawie, powinny przebyć pełną drogę procedury 3 czytań, a więc muszą być objęte pierwotną materią projektu przekazanego do Sejmu. Mówią o tym art. 118 i 119 konstytucji. Konsekwencją wskazanej zasady odnoszącej się do poprawek zgłaszanych w toku procesu ustawodawczego jest ograniczenie dopuszczalnej materii poprawek i zakaz omijania inicjatywy ustawodawczej poprzez wprowadzanie do projektu nowości normatywnych. Trybunał Konstytucyjny podkreśla, że treść zgłoszonych podczas rozpatrywania projektu ustawy przez Sejm poprawek nie może iść tak daleko, aby uczynić przedmiotem kolejnych czytań projekt, którego zakres w takim stopniu różni się od złożonej inicjatywy ustawodawczej, że jest w istocie projektem innej ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Mając to na uwadze, zwracamy uwagę, że propozycja zawarta w art. 2 i art. 6 ustawy nowelizującej nie przeszła pełnej procedury 3 czytań. Tym samym, nie oceniając ich merytorycznej zasadności, istnieją przesłanki do tego, ażeby stwierdzić, że są one z niezgodne z art. 118 ust. 1 oraz art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Nasza uwaga zawiera propozycje poprawek. Pod rozwagę Wysokich Komisji poddaje propozycję, aby skreślić omawiane art. 2 i art. 6, a także konsekwencje wprowadzenia ich do omawianej ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący, czy mam przedstawić wszystkie poprawki po kolei, czy po każdej poprawce pan minister, ewentualnie przedstawiciel rządu, będzie się do nich odnosił?</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Omawiamy wszystkie uwagi, tak.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga nr 2 odnosi się do art. 4 omawianej ustawy nowelizującej. Celem zmian proponowanych w ustawie z dnia 13 kwietnia 2012 r. o zmianie ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz niektórych ustaw, jak już wcześniej była mowa, jest zapewnienie finansowania dalszej realizacji zadań wynikających z implementacji aktów prawa unijnego. Cel ten zamierza się osiągnąć poprzez określenie maksymalnych limitów wydatków budżetowych na kolejne 10 lat, czyli na lata 2022–2031.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Pragniemy zwrócić uwagę na następujące kwestie. Omawiana ustawa nowelizująca w zakresie art. 4 wejdzie w życie, tak wynika z kalendarza legislacyjnego, mniej więcej w połowie 2022 r. Jednocześnie zwracamy uwagę na to, że przepisy ustawy z dnia 13 kwietnia 2012 r. o zmianie ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw nawet w zakresie zawartych w tej nowelizacji regulacji czasowych, do których można zaliczyć przepisy określające maksymalne limity wydatków budżetowych, z dniem 31 grudnia 2021 r., to jest z końcem 2021 r., który to rok był ostatnim rokiem, dla którego określono maksymalne wydatki, mają już tak naprawdę tylko wartość historyczną, albowiem z tym dniem one wyekspirowały z systemu prawnego. Tym samym mamy wątpliwości, czy nowelizacja ustawy z 13 kwietnia 2012 r. także w zakresie określenia maksymalnych limitów wydatków budżetowych na lata 2022–2031 będzie skuteczna. W naszym mniemaniu przepisy nowelizacji tak naprawdę spełniły swoja rolę, zużyły się i, tak jak mówię, z końcem roku 2021 one ekspirowały z systemu prawnego, nawet w zakresie regulacji specjalnych przepisów czasowych, za które można uznać przepisy określające maksymalne limity wydatków budżetowych. Uważamy, że w tym przypadku nowelizacja tej ustawy jest spóźniona i może nie być skuteczna.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Kolejna uwaga odnosi się do art. 5 ustawy, w którym dodano przepis art. 39a w ustawie z dnia 11 lipca 2014 r. o zmianie ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw, w którym proponuje się utrzymanie maksymalnego limitu wydatków budżetowych przeznaczonych na realizację zadań wynikających z ustawy na kolejne lata, to jest na lata 2024–2033.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">My jedynie zwracamy uwagę na to, że przepis art. 5 zgodnie z przepisem końcowym ustawy o wejściu w życie ma wejść w życie 1 stycznia 2024 r. Powtarza się ten sam problem. W naszej opinii 1 stycznia 2024 r. przepisy nowelizacji w całej rozciągłości, również w zakresie odnoszącym się do maksymalnych limitów wydatków budżetowych na cele związane z realizacją zadań zawartych w tej ustawie, ekspirują z systemu prawnego.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W związku z tym proponujemy poprawkę. Proponujemy, ażeby ten przepis wydłużający o kolejne 10 lat maksymalne limity wydatków budżetowych wszedł w życie 31 grudnia 2023 r. Dla nas to będzie bezpieczniejsze i nie będzie to rodziło ewentualnych wątpliwości w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Ostatnia uwaga nie skutkuje propozycją poprawki i już mówię, dlaczego. W załączniku do ustawy w kolumnie trzeciej w tabeli zatytułowanej „Nazwa strefy” w pkcie 24 występuje nazwa „opolskie”. Zawracamy uwagę, że w przypadku każdego innego województwa w tym miejscu widnieje nazwa „strefa” i przymiotnik pochodzący od nazwy województwa, np. województwo mazowieckie, strefa mazowiecka, dalej jest strefa małopolska. W przypadku opolskiego jest inaczej. Tutaj zwracamy na to uwagę. Nasza ewentualna propozycja poprawki jest uzależniona od stanowiska strony rządowej. Jeśli ma to konsekwencje merytoryczne, to proponujemy wprowadzenie poprawki, jeśli nie rodzi to konsekwencji merytorycznych, to biuro poprawki nie proponuje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję uprzejmie panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pana ministra nie ma, ale upoważnił panią dyrektor.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Myślę, że tak. Pan minister, wychodząc, powiedział, że jeśli będzie potrzeba odpowiedzenia, to żebym zaczęła.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Bardzo dziękuję panu legislatorowi i Biuru Legislacyjnemu za tak wnikliwą analizę.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Może tak trochę kontrowersyjnie zacznę od końca.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Absolutnie uważamy, że sformułowanie „strefa opolska” w pkcie 24 załącznika to rzeczywiście jest to sformułowanie, które gdzieś w procesie twórczym zniknęło. Tak więc jak najbardziej wydaje się zasadne przyjęcie tej zmiany redakcyjnej.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Tak, w przeciwieństwie do poprzednich poprawek, które… W odniesieniu do jednej z propozycji poprawek właściwe wypowiedział się już pan minister, przedstawiając wprowadzenie do ustawy. Otóż art. 2 i 6 zostały wprowadzone na etapie prac parlamentarnych i rzeczywiście z naszego punktu widzenia absolutnie realizują wspólny cel, czyli działanie związane z poprawą jakości powietrza. Wiemy doskonale, że to, co w największym stopniu wpływa na niewłaściwą jakość powietrza, to jest to, w jakich urządzeniach i jakie źródła, jakie rodzaje paliw są stosowane. Resort, który ma dokonać oceny wpływu wprowadzonych ustawą o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw regulacji, tego, jak te regulacje w dłużnym okresie przekładają się na poprawę jakości powietrza lub też się nie przekładają… Okazuje się, że okres 2-letni jest zbyt krótkim okresem, żeby reprezentatywne dane zebrać i wykorzystać. W związku z tym z dużym zadowoleniem przyjęliśmy tę poprawkę poselską, która wydłuża czas na dokonanie oceny jakości stosowanych przepisów do lat 4. Tak więc tutaj nie znajdujemy uzasadnienia, dla którego mielibyśmy nie widzieć związku z poprawą jakości powietrza i nie chcieć wprowadzić tego przepisu w życie.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Drugi przepis dotyczy zastosowania biomasy, więc z punktu widzenia emisyjności jednego z najniższej emisyjnych źródeł spalania paliw. Jest to co prawda stosowane w dużych instalacjach przemysłowych w systemie handlu emisjami, ale również możliwość korzystania, wręcz zachęta do korzystania przez przedsiębiorców do stosowania biomasy, która w tym roku może jeszcze nie spełniać kryteriów zrównoważonego rozwoju, jest zadaniem absolutnie wiążącym się z poprawą jakości powietrza i na cel ustawy wpływa.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Co do trybu i zgłoszenia tych uwag w pierwszym czytaniu… Podczas prac komisji nie mieliśmy na to wpływu, ale nie przyjmujemy…</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pierwsza propozycja poprawki. Rząd jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Tak.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">A druga propozycja poprawki?</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Związana z art. 14. W konsekwencji tego również jesteśmy przeciwni.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przeciw.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Tak.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze. A trzecia?</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPowietrzaiPolitykiMiejskiejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaSosnowska">Trzecia propozycja poprawki wskazuje termin wejścia w życie przepisów, to jest ta różnica między 31 grudnia 2023 r. a 1 stycznia roku 2024. Po pochyleniu się nad tymi przepisami absolutnie chcę podkreślić, że zadania, które zostały w ustawie wpisane, czyli obowiązek tworzenia programów ochrony powietrza, aktualizacji programów ochrony powietrza, przygotowania planów działań krótkoterminowych, sprawozdań z tychże dokumentów i przedkładania ich przez zarządy województw do Ministerstwa Klimatu i Środowiska, nie wygasły. Zaś obowiązywanie przepisu związanego ze środkami, z zabezpieczeniem środków finansowych, tak jak Ministerstwo Finansów wskazało, kończy się z końcem roku, czyli 31 grudnia 2023 r. W związku z tym w przedłożeniu rządowym wskazany został termin 1 stycznia 2024 r. i bardzo prosimy, żeby pozostawić to brzmienie, taki kształt, jak jest obecnie w przedłożeniu rządowym, i tak, jak dzisiaj w druku senackim to funkcjonuje. Zatem również nie przyjmujemy z zadowoleniem tej propozycji, aczkolwiek bardzo doceniamy wnikliwość i skrupulatność pana legislatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy jasność.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy ktoś z gości chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Przemysław Matysiak, Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Chciałbym się wypowiedzieć na temat tych materiałów, które państwo dostaliście, bo nas z punktu widzenia samorządów niezmiernie interesuje ten wprowadzany art. 1 pkt 7 projektowanej ustawy. My z całą stanowczością chcielibyśmy powiedzieć, że proponowana regulacja to jest w istocie mechanizm karania samorządów za niedotrzymanie terminów przekazania właściwemu zarządowi województwa oraz właściwemu inspektorowi ochrony środowiska przez wójtów, burmistrzów, prezydentów miast, starostów sprawozdań okresowych z realizacji programu ochrony powietrza i jego aktualizacji lub planu działań krótkoterminowych. Zgodnie z tym zaktualizowanym art. 315a prawa ochrony środowiska za te zaniechania, za te spóźnienia kara pieniężna będzie wynosić od 50 aż do 500 tysięcy zł. W aktualnym stanie prawnym i tak samorządy przekazują te sprawozdania na podstawie programów ochrony powietrza. I należy stwierdzić, że projektowane zmiany z punktu widzenia samorządów, czy to gminnych, czy to powiatowych… My to odczytujemy jako kolejne sankcje, mimo że te obowiązki i tak są wykonywane.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Na co jeszcze należałoby zwrócić uwagę? Na etapie procedowania tego aktu prawnego autorzy projektu wskazali, że inicjatywę tej regulacji przedstawiły samorządy województw. Akurat sytuacja faktyczna wyglądała tak, że dosłownie 1 samorząd, 1 województwo przekazało takie propozycje, 1 województwo zgłosiło taką uwagę, a projektodawcy nie wyjaśnili tego aspektu w żadnym zakresie.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Co jeszcze nas tutaj, można tak to nazwać, boli? O ile samorządy mogą być karane za niedotrzymanie terminów realizacji działań określonych w programach ochrony powietrza, o tyle samorządy nie mają żadnego wpływu na kształt i na treść tych dokumentów. Co więcej, ani te dokumenty, ani żadne inne przepisy prawa nie przewidują obowiązku zapewnienia samorządom finansowania w zakresie działań przewidzianych w tych dokumentach.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">No i już tak podsumowując, powiem, że na gminy i powiaty nałożony jest obowiązek wykonywania określonych działań bez zapewnienia ich finansowania. Tymczasem projektowana zmiana – chodzi o to nieterminowe wykonanie obowiązków, o których mowa właśnie w tym bolącym nas art. 1 pkt 7 zmienianej ustawy – zakłada karę w wysokości od 50 do 500 tysięcy zł. W związku z tym Związek Powiatów Polskich poddaje to pod rozwagę, byście państwo senatorowie przejęli i uwzględnili proponowaną zmianę w kontekście naszych uwag. Naszym zdaniem jest ona niekorzystana dla samorządów. Dziękuję pięknie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan senator Pęcherz prosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja kontynuuję to, co powiedział przedstawiciel Związku Powiatów Polskich, bo my będziemy dzisiaj pracowali nad jeszcze jedną ustawą, nad zmianami prawie wodnym i tam są tego samego typu propozycje, jeśli chodzi o karanie. To jest coś nowego.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Rzeczywiście jest tak, że kary, które przewidywała Unia za niedotrzymanie określonej jakości powietrza, i te programy wynikające z programów wojewódzkich… No, ja jestem akurat z Kalisza, więc mniej więcej wiem, jak to funkcjonowało, na jakimś etapie musieliśmy jednak zacząć sensownie podchodzić do ochrony powietrza, ale na to są potrzebne olbrzymie środki finansowe. Zatem jest tak, jak pan tu mówi, że będziemy karani, ale w ślad za tym nie mamy żadnej pewności, czy dostaniemy środki na ochronę powietrza i te działania, które zaplanujemy w danych województwach czy miejscowościach. To jest problem, który musi być przejęty nie tylko przez samorząd, ale w części także przez rząd. To po pierwsze. Oczywiście powiecie, że są plany ochrony powietrza, programy „Czyste powietrze”, „Stop smog” itd. To wszystko prawda, ale za tym nie idą takie efekty, jakich byśmy się mogli spodziewać, bo też nie idą takie pieniądze, jakich by pewno oczekiwały samorządy.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Te kwoty są straszne, tyle powiem. To są kwoty, które… Jeżeli gmina miałaby zapłacić, miasto miałoby zapłacić do 500 tysięcy zł nie za niezrealizowanie określonych zadań, ale za niedotrzymanie terminów przekazania sprawozdań, niedotrzymanie terminów przekazania sprawozdań końcowych z realizacji programów… Myślę, że to jest mocno przesadzone. Tak samo jak mocno są przesadzone – będę o tym mówił w czasie pracy nad drugą ustawą – sankcje za te historie, które wynikają z prawa wodnego, jeśli chodzi o aglomeracje kanalizacyjno-ściekowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, senator Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja najpierw chciałbym usłyszeć opinię rządu w sprawie stanowiska przedstawionego przez Związek Powiatów Polskich, bo rzeczywiście te sankcje są drakońskie, chciałbym wiedzieć, z czego one wynikają, a potem – a właściwie mogę to zrobić od razu – chciałbym przejąć propozycje poprawek Biura Legislacyjnego. Zasady prawodawstwa są określone, rząd powinien je znać. Jeżeli rząd nie zna wyroków Trybunału Konstytucyjnego, prawdziwego Trybunału, i chodzi na skróty, to jest mi przykro, nawet jeżeli akceptuje poprawki zgłaszane przez posłów, to jest mi tym bardziej przykro, bo te poprawki nie powinny się tu znaleźć.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">W związku z tym przejmuję te propozycje i je zgłaszam, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za wyjątkowo syntetyczną wypowiedź pana senatora.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Staram się.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę więcej zgłoszeń do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie Przewodniczący, muszę powiedzieć tak. W odniesieniu do tego, co przedstawiciel związku powiatów tu powiedział, i też tego, co pan senator poruszył w swojej wypowiedzi, chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że my tu nie wprowadzamy żadnych kar, one są po prostu wpisane. One są wpisane w ustawie o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz niektórych innych ustaw z 2018 r., konkretnie jest to Dziennik Ustaw poz. 1479, to jest ustawa z 20 lipca 2018 r. My tutaj nie wprowadzamy kar. Problem polega na tym, że te kary do tej pory ciążyły na samorządzie wojewódzkim. Teraz samorząd wojewódzki, który jest rozliczany z prowadzenia tego zadania, nie miał żadnego instrumentu do działania i mógł jedynie powiedzieć: przepraszam, ale jak ja mam w terminie złożyć sprawozdanie, skoro samorząd gminy czy powiatowy nie złożył sprawozdania? I nie chodzi tu o realizację programu „Czyste powietrze”, Panie Senatorze, prawda, i to w jaki sposób ten program jest realizowany, tylko chodzi o samą sprawozdawczość. My podajemy termin 15 lutego w tych zapisach, które mówią, że gmina w tym terminie, obojętnie, co by robiła i jakie by miała problemy z realizacją programu, ma dopilnować terminu sprawozdawczości, bo następnie 30 marca to jest termin, którego musi dotrzymać samorząd województwa, po czym jesteśmy zobowiązani przedstawić te dane na forum unijnym. Gdy ich nie przedstawiamy, to później bardzo źle wygląda, również wizerunkowo, jeśli chodzi o naszą solidność pracy administracji. Stąd to się nie bierze i w ogóle nie jest to związane z realizacją programu „Czyste powietrze”, chodzi tylko o sprawozdawczość w ramach „Czystego powietrza”.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A w tej kwestii, którą poruszył senator Gawłowski, to pozwolę sobie tyle dodać, proszę państwa, że jesteśmy o tyle w trudnej sytuacji, że my doskonale wiemy, jak wygląda legislacja, ale problem polega na tym, że sama Komisja Europejska, która powinna te zapisy mieć gotowe już na początku roku, tak na dobrą sprawę przyjęła je dopiero w marcu, a 30 marca zostały one ogłoszone. I my, chcąc nie chcąc, nie mamy innego wyjścia, po prostu próbujemy ratować sytuację. W takiej sytuacji jest nie tylko Polska, ale każde państwo członkowskie. W ogóle próbujemy ratować przedsiębiorców w obszarze wytwórstwa biomasy, żeby oni mogli rozpocząć jakiekolwiek działania na rynku. Oczywiście można sobie wyobrazić taką sytuację, że nie podejmujemy działań, ale straty z tego tytułu dla tych przedsiębiorców będą bardzo duże i będą do nas pretensje o to, że nie przyjęliśmy żadnej regulacji w tej materii. Ja oczywiście wolałbym, bo ta sprawa wydaje się prosta, żebyśmy ten przepis wprowadzili w odpowiednim czasie, ale to opóźnienie nie wynika z naszych działań, z tego, że rząd polski coś przegapił, czegoś nie dopilnował, tylko z tego, że sama Komisja Europejska nie mogła się zdecydować, w jaki sposób te zapisy mają być wprowadzone, były wokół tego spory, i zostały one wprowadzone dopiero w marcu z mocą od 1 stycznia. Tak, Pani Dyrektor? Tak, Panie Senatorze, to wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeszcze pan senator Gawłowski prosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dwa zdania. Panie Ministrze, ja znam debatę dotyczącą biomasy od co najmniej roku prowadzoną w Komisji Europejskiej. Z moich niezbyt długich, tylko 8-letnich doświadczeń pracy w rządzie wynika, że rząd polski, a przynajmniej historycznie tak było, uczestniczy w pracach nad dokumentami unijnymi, a jeżeli uczestniczy, to wie, czego należy się spodziewać. Jeżeli jesteście zaskoczeni, to jest mi przykro, że jesteście zaskoczeni, ale to tylko o was źle świadczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeszcze pan senator Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja jednak, mimo że wybiegnę w przyszłość, niedaleką, bo gdzieś za godzinę na posiedzeniu komisji będziemy omawiać prawo wodne, powiem tak: tak na koniec to dostaje albo Franek, albo gmina, bo wszyscy potrafią się wybronić. Unia Europejska nie zrobi czegoś w terminie, to się wybroni, rząd polski, który miał do końca 2015 r. zrobić to, o czym będziemy teraz mówili, a tego nie zrobił i robi dopiero teraz, gdy Unia Europejska mówi, że za chwilę będą sanacje finansowe, się wybroni, a Franek na końcu zostanie tym, który będzie bity. Ja tak naprawdę o tym mówię, o tym, że my z tym zostaniemy, gmina z tym zostanie i – tak jak mówił przedstawiciel związku powiatów – to oni będą mieli problem, bo my sobie tutaj w prawie wpiszemy i nas to nic nie będzie obchodziło. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę więcej zgłoszeń do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Będziemy przechodzili do rozstrzygnięć, do głosowań.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Mecenasie, poprawki zaproponowane przez pana…</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ktoś jeszcze? Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja przyznaję się do zgłoszenia poprawek…</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan zgłosił wszystkie 4 poprawki, które zaproponowało Biuro Legislacyjne. Propozycja poprawki, uwaga zgłoszona przez pana ze Związku Powiatów Polskich nie została przejęta przez żadnego z senatorów, wobec powyższego nie będzie brana pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Ja rozumiem, że pan senator Gawłowski przejął poprawki dotyczące art. 2 i 6, one są zawarte w punkcie pierwszym opinii. Propozycja poprawek jest taka, żeby skreślić art. 2 i art. 6, a w art. 14 w pkt 1 wyrazy „art. 4, art. 8 i art. 9” zastąpić wyrazami „art. 3, art. 6 i art. 7” i w pkt 2 wyrazy „art. 5” zastąpić wyrazami „art. 4”.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">I, jak rozumiem, pan senator Gawłowski przejął niejako konkluzję do naszej uwagi nr 4, ażeby dokonać odpowiedniej zmiany w załączniku do ustawy, tak aby w załączniku do ustawy w kolumnie trzeciej pod tytułem „Nazwa strefy” w pkcie 24 wyraz „opolskie” zastąpić wyrazami „strefa opolska”.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W opinii Biura Legislacyjnego jest jeszcze propozycja poprawki dotycząca wejścia w życie art. 5, ale tu nie jestem pewien, czy pan senator również ją przejmuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tak, Panie Mecenasie, to też, będzie to porządkować całość rzeczy. Ja myślę, że rząd nie chciał się zgodzić na wprowadzenie poprawki dotyczącej daty, bo nie chciał wprowadzać żadnej poprawki, a skoro już będą poprawki, to myślę, że rząd nie będzie w tej sprawie oponował.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I rząd podtrzymuje te uwagi, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli idzie o poprawki, które są wynikiem prac Biura Legislacyjnego i zostały zgłoszone przez pana senatora Gawłowskiego, to generalnie jesteśmy przeciwni tym poprawkom. Ale tę poprawkę dotyczącą pojęcia strefy… Uważam, że może być ona traktowana jako poprawka redakcyjna i tutaj jesteśmy jak najbardziej…</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mówimy o poprawce nr 4.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Tak, tak. Uważamy, że jest ona możliwa do przyjęcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To przystępujemy…</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak? Jeszcze coś? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jest pewna kwestia do wyjaśnienia. Chciałbym uprzejmie wytłumaczyć, wyjaśnić, że na etapie prac legislacyjnych w Sejmie nie ma czegoś takiego, jak poprawki redakcyjne. Każda modyfikacja ustawy, nawet najdrobniejsza, musi przejść procedurę poprawki: musi być zgłoszona przez senatora, przegłosowana przez Izbę…</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Rozumiem, że to będzie odrębna poprawka?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Tak. I to musi wrócić do Sejmu. To tylko w kwestii wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Czy w tej sytuacji państwo ją popieracie?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli idzie o tę kwestię opisaną w punkcie czwartym pana opinii, opinii pana mecenasa czy biura senackiego, to jesteśmy za tą poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czyli głosujemy nad wszystkimi 4 poprawkami.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Proponuję głosować oddzielnie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Oddzielnie nad każdą poprawką. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1 zaproponowanej przez Biuro Legislacyjne? Zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">6 głosów za, 8 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 2.</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">7 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-28.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-28.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-28.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">6 głosów za, 8 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-28.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-28.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka nr 3. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-28.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u> + <u xml:id="u-28.22" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">3 głosy za.</u> + <u xml:id="u-28.23" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.24" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">7 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-28.25" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-28.26" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-28.27" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie i liczymy głosy,</u> + <u xml:id="u-28.28" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">6 głosów za, 8 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-28.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka trzecia nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-28.30" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosujemy nad poprawką nr 4. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Poprawka nr 4. Ja może ją przedstawię.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Chodzi o to, aby w załączniku do ustawy w kolumnie trzeciej w tabeli pod tytułem „Nazwa strefy” w pkcie 24 wyraz „opolskie” zastąpić wyrazami „strefa opolska”.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">10 głosów za na sali.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nikt też się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">14 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz głosujemy nad przyjęciem ustawy wraz z poprawką.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem ustawy zawartej w druku nr 743 wraz z poprawką? Zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">9 głosów za na sali.</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-30.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-30.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-30.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-30.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-30.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">13 głosów za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-30.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ustawa uzyskała poparcie komisji.</u> + <u xml:id="u-30.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz sprawozdawca komisji. Kto się decyduje? Czy pani senator Zając?</u> + <u xml:id="u-30.21" who="#SenatorAlicjaZajac">Ja już jestem…</u> + <u xml:id="u-30.22" who="#SenatorStanislawGawlowski">Może pan senator Pęcherz? Będzie łatwiej, bo będzie jeszcze w tej sprawie sprawozdawcą, będzie szybciej.</u> + <u xml:id="u-30.23" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja będę sprawozdawcą jeszcze innej ustawy, tak że… Ale jak tak jest, to…</u> + <u xml:id="u-30.24" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Chyba że pan senator Ślusarz?</u> + <u xml:id="u-30.25" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.26" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Ślusarz bez problemu wyraża zgodę. Myślę, że się podzielimy.</u> + <u xml:id="u-30.27" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze. Pan senator Ślusarz będzie sprawozdawcą komisji. Dziękujemy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-30.28" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję panu ministrowi, państwu senatorom, wszystkim naszym gościom za udział w posiedzeniu senackiej Komisji Środowiska. Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-30.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-30.30" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 47</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00041-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00041-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e0efef0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00041-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sepxx-00041-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (41.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (41.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SEP">41</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Centrum Together – Razem w Cork Joanna Kossykowska</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola" role="speaker"> + <persName>Doradca Metodyczny w Post-Primary Languages Ireland Agnieszka Grochola</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej w Ministerstwie Edukacji i Nauki Piotr Semeniuk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Jan Badowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Aleksandra Kucy</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <org xml:id="SEP" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00041-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00041-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ed3e234 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00041-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,234 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chciałbym sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali włączeni do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak, mamy potwierdzenie. Mamy też kworum.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Otwieram zatem posiedzenie naszej komisji skoncentrowane na informacji na temat wspierania Polonii irlandzkiej ze szczególnym uwzględnieniem nauczania języka polskiego.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Naszymi szczególnymi gośćmi są panie Agnieszka Grochola – witam bardzo serdecznie – niegdyś szefowa naszej szkoły w Galway, a teraz doradca metodyczny ministerstwa edukacji, a także pani Joanna Kossykowska z Centrum Together – Razem w Cork, członek zarządu i koordynator wolontariuszy w tym mieście.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Inspiracją do zwołania naszego posiedzenia jest list ze strony pani Agnieszki Grocholi, która unaoczniła nam, iż język polski jako dodatkowy znalazł swoje miejsce w szkołach publicznych w Irlandii, co można traktować jako rozwiązanie inspirujące i wzorcowe dla promocji języka polskiego poza granicami kraju.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Najpierw wysłuchalibyśmy wystąpień naszych gości – prosimy o to, żeby one nie były dłuższe niż 20 minut każde – a potem poprosimy resorty o komentarz i informację.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Witam pana dyrektora Badowskiego wraz ze współpracownikami z Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam panią dyrektor Aleksandrę Kucy z Ministerstwa Spraw Zagranicznych i pana dyrektora Piotra Semeniuka z Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zakładamy, że do godziny 14.30 zakończymy nasze obrady, może z pewnym opóźnieniem. Zazwyczaj, ze względu na prace innych komisji senackich, staramy się dotrzymywać czasu naszych obrad.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">A zatem bardzo proszę panią Agnieszkę Grocholę o informację, przesłanie, rekomendacje. Proszę o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli będą kłopoty ze sprzętem, to może bez prezentacji… Świat się odbywał bez prezentacji, wymiana intelektualna miała miejsce bez prezentacji. Myślę, że Platon napisał swoje dzieła bez prezentacji, tudzież Adam Mickiewicz…</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">W przeciwieństwie do tych, które powstają teraz…</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chociaż byli stenotypiści… Jak Mickiewicz wykładał w College de France, to byli specjalni stenotypiści, którzy notowali… I są 2, 3 wersje stenopisów, emigranci dobrowolnie to robili…</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Możemy zacząć?</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak. Proszę bardzo. Serdecznie zapraszam.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Szanowne Panie Senator i Panowie Senatorowie! Przedstawiciele Rządu, Ministerstwa Spraw Zagranicznych i Ministerstwa Edukacji!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Bardzo serdecznie dziękuję za zaproszenie i cieszę się z państwa obecności. To jest bardzo ważne, co wydarzyło się w Irlandii 2 lata temu, jeśli chodzi o język polski – został on wprowadzony do szkół publicznych.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Mieszkam w Irlandii od 15 lat, obecnie pełnię funkcję doradcy metodycznego w organizacji, która jest częścią irlandzkiego ministerstwa edukacji. Nasza organizacja nazywa się Post-Primary Languages Ireland, w skrócie PPLI. Ja przedstawię państwu tylko fragment naszej działalności, dotyczący wspierania i promowania języka polskiego. My prowadzimy wiele różnych projektów, ale skupię się tylko na języku polskim.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Ja jestem odpowiedzialna za 6 języków mniejszościowych w Irlandii: litewski, łotewski, język polski, rosyjski, rumuński i od niedawna język ukraiński. Jednym z moich priorytetowych zadań jest właśnie wprowadzenie języka polskiego do irlandzkiego systemu edukacji. Co bardzo ważne i co chciałabym na początku podkreślić, reprezentuję dzisiaj irlandzką instytucję rządową, ale jestem Polką i język polski jest dla mnie bardzo ważny. To jest mój język ojczysty, język mojego serca, w tym języku modliłam się, w tym języku płakałam i śmiałam się. Na widok Biało-Czerwonej zawsze bije mi mocniej serce. Tak więc to jest dla mnie projekt priorytetowy.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Po wyjeździe do Irlandii nie wyobrażałam sobie, żebym tego daru w postaci znajomości języka polskiego nie przekazała moim dzieciom. Byłam inicjatorką powstania i dyrektorem szkoły w Galway, szkoły polonijnej. Byłam również inicjatorką powstania, wiceprezesem, a następnie prezesem Polskiej Macierzy Szkolnej w Irlandii, organizowałam konferencje dla nauczycieli. Za swoją wieloletnią pracę społeczną i wkład w rozwój oświaty polonijnej w Irlandii otrzymałam Srebrny Krzyż Zasługi. Zawsze byłam gorącym orędownikiem wprowadzenia języka polskiego do irlandzkich szkół. I to się udało. To jest naprawdę nasz wielki sukces. Myślę, że możemy sobie wszyscy pogratulować. Lobbowanie za tym trwało wiele lat, zabiegało o to wiele instytucji i osób. I to jest ogromny, naprawdę wielki sukces polskiej dyplomacji i irlandzkiej Polonii. Jednym głosem mówili przedstawiciele wszystkich rządów, niezależnie od opcji politycznej, były wizyty polskich ministrów edukacji. Tak że naprawdę jest to wielki sukces.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Język polski jest drugim językiem mówionym w Irlandii, zaraz po języku angielskim. Słychać go na ulicy, w urzędach, w restauracjach, w każdym zakątku Zielonej Wyspy. W 2020 r. rząd irlandzki przejął na siebie dużą część odpowiedzialności i koszt związany z podtrzymaniem języka polskiego i kultury polskiej w Irlandii. Myślę, że jest to naprawdę ewenement na skalę światową, ponieważ mówimy o kraju odległym od Polski o 2,5 tysiąca km. Nie chciałabym w tym miejscu pominąć zasług mojej obecnej przełożonej, Caren Ruddock. To jest Irlandka, która również zabiegała o wprowadzenie języka polskiego do irlandzkich szkół.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Jak to jest formalnie możliwe i co to znaczy, że język polski został wprowadzony do podstawy programowej szkół średnich? Irlandia opublikowała rządową strategię dotyczącą wprowadzania języków obcych do systemu edukacji. Jest to rządowa strategia, która jest przewidziana na 10 lat, i ona jest podstawą naszego działania, ona jest podstawą działalności tej irlandzkiej organizacji, którą ja dzisiaj reprezentuję. W strategii tej przewidziano m.in. wprowadzenie kilku języków do podstawy programowej.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Powiem o naszych sukcesach, o naszych wyzwaniach i o szansach. Tutaj na tym slajdzie widzicie państwo wszystkie organizacje irlandzkie, które zajmują się wprowadzaniem języka polskiego do irlandzkiego systemu. U góry jest NCCA – to jest organizacja, która napisała podstawę programową – potem jest State Examinations Commission, która zajmuje się organizacją egzaminów, tutaj jesteśmy my, a my zajmujemy się wprowadzaniem bezpośrednio do szkół tego języka, a tutaj Teaching Council. To jest taka organizacja, która zajmuje się rejestrowaniem nauczycieli, rozpoznawaniem ich kwalifikacji itd.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Jakie mamy sukcesy? Jak to wygląda na dzisiaj? Krótko, fakty i liczby. Tak jak wcześniej wspomniałam, w 2020 r. centralnie, ogólnokrajowo wprowadzono język polski do szkół średnich. Strategia ta jest szczegółowo opisana we wspomnianym dokumencie rządowym. Zajęcia są bezpłatne dla uczniów w irlandzkiej szkole. Musi być minimum 7–8 uczniów, aby otworzyć klasę. Powiem też, jakie stosujemy rozwiązanie, kiedy nie ma tej minimalnej liczby uczniów. Oczywiście konieczna jest współpraca ze strony irlandzkiej szkoły – musi być dobra wola dyrektora szkoły i zarządu szkoły, żeby wprowadzić nowy język, bo to jest nowy przedmiot. Na dzisiaj mamy 26 szkół, w których jest dostępny język polski, 26 szkół średnich. Zatrudniamy 12 nauczycieli, jest 1 tysiąc uczniów. Język polski jest uczony jako dziedziczony, ale w przypadku większość naszych uczniów język polski jest nauczany jako język obcy. 5 nowych szkół jest zainteresowanych wprowadzeniem języka polskiego od września. Jeśli wystarczy czasu, to ja wrócę do tego slajdu, tutaj jest fragment lekcji…</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Teraz chciałabym przejść dalej i pokazać państwu lokalizację tych szkół na mapie. Jak to wygląda? Takie jest rozłożenie geograficzne irlandzkich liceów oferujących nauczanie języka polskiego. Tu przybliżenie na Dublin, ponieważ w Dublinie jest ich najwięcej. Ogólnie jest 26 takich szkół, a w Dublinie jest ich 10.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Nie sposób oczywiście nie powiedzieć o naszych nauczycielkach, które są kluczowe w tym procesie. To są bardzo ważne osoby, które starają się ogromnie, aby zajęcia z języka polskiego były ciekawe, zabawne, zaskakujące, aktywne i nowoczesne. Nie wszystkie mogły przyjechać na spotkanie… Tu na zdjęciu jest część naszego zespołu. Mamy też spotkania online, na których dzielimy się doświadczeniami i podpowiadamy sobie najlepsze rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Tak jak wcześniej wspomniałam, te zajęcia się odbywają na różnych poziomach i w większości przypadków jest to język polski jako obcy. Myślę, że to nakłada na naszych nauczycieli dosyć duży ciężar. Nasze nauczycielki języka polskiego w irlandzkich szkołach są, że tak powiem, same, nie mają polskich koleżanek obok siebie w tych szkołach. Są ambasadorkami polskości. Tu jest polskie stanowisko w irlandzkiej szkole podczas obchodów tzw. dni kultur. Jak tutaj widać, było bardzo oblężone, ponieważ było tam dużo polskich smakołyków. A tutaj jest wpis z Facebooka irlandzkiej szkoły, irlandzkiego liceum, które świętowało polski dzień niepodległości. Myślę, że naprawdę fantastyczne jest to, co tam się dzieje.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">W jaki sposób wspieramy nauczanie języka polskiego? Mówię o naszej organizacji. Przede wszystkim zatrudniamy wykwalifikowanych nauczycieli i zapewniamy im ustawiczne doskonalenie zawodowe. Ustawicznie też zwiększamy liczbę irlandzkich liceów, w których dostępnych jest język polski. Ściśle współpracujemy z polskimi rodzicami, organizujemy też bezpłatne sobotnie zajęcia dla uczniów, którzy nie mają dostępu do zajęć maturalnych w swoich szkołach. Prowadzimy też podstronę poświęconą językowi polskiemu. Finansujemy również półkolonie letnie dla polskiej młodzieży w Irlandii, przygotowujemy kursy i różne materiały metodyczne dla polskich nauczycieli i rodziców, jak również wyposażamy w pieniądze irlandzkie szkoły, które chcą zakupić polskie książki.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Jak odbywa się promocja języka polskiego w Irlandii z naszej strony? Przede wszystkim ona jest dwutorowa – skierowana do strony irlandzkiej, którą przede wszystkim stanowią irlandzcy dyrektorzy, jak również do polskiej strony, którą przede wszystkim stanowią polscy rodzice, uczniowie i nauczyciele. Prowadzimy 2 strony internetowe – tutaj podlinkowane – mamy swoje media społecznościowe. Tutaj jest zdjęcie wpisu z Twittera, w którym promujemy mieszany system nauki języka polskiego. Ukazują się artykuły w irlandzkich gazetach – tu jest podlinkowany artykuł, który się ukazał w „The Irish Times” – są wywiady w radio. Występujemy też na konferencjach dla irlandzkich dyrektorów. Współpracujemy z mediami polonijnymi – niektóre bardzo chętnie udostępniają nasze informacje za darmo, niektórym musimy zapłacić. I robimy nagrania promocyjne, wideo. Tutaj jest… Nie będę tego włączać, ponieważ nie mamy czasu, ale gdyby ktoś był zainteresowany, to tu jest filmik promujący język polski jako przedmiot maturalny. Występuje w nim w roli głównej pani Agnieszka Adamska, która jest dyrektorem polskiej szkoły w Cavan.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Zorganizowaliśmy 5 sesji online dla polskich rodziców, uczniów i nauczycieli. One były prowadzone po polsku przeze mnie i polskie nauczycielki w godzinach popołudniowych, tak że były dostępne dla rodziców. Rodzice otrzymali również pakiet informacyjny mailowo. Myślę, że bardzo ważne jest, żeby szerzyć informację, że język polski jest już dostępny w irlandzkich szkołach średnich. Tu jest zdjęcie z jednej z takich sesji. Uczestniczyło w tych 5 sesjach, które w ubiegłym roku zorganizowaliśmy, ponad 500 osób. Na podstawie tych sesji opracowałam listę najczęściej pojawiających się pytań i odpowiedzi. Ona jest umieszczona na naszej stronie internetowej, tak że można sobie tam zajrzeć.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Wcześniej mówiłam o tym, że potrzeba 7–8 uczniów, aby otworzyć klasę, jeśli chodzi o nauczanie języka polskiego. Często spotykamy się takim problem, że nie ma tylu uczniów w jednej szkole. Co zrobić w takim przypadku, kiedy nie ma wystarczającej liczby uczniów w jednej szkole? Otóż szkoły dogadują się ze sobą, współpracują ze sobą. Opracowaliśmy taki system – to się nazywa Blended Learning Project; mieszany system nauczania – który polega na tym, że jest to kombinacja zajęć online, zajęć bezpośrednich, kiedy nauczyciel jedzie do szkoły, i zajęć samodzielnych, kiedy uczniowie uczą się sami. 4 irlandzkie licea podporządkowały cały swój plan lekcji, cały grafik tak, aby zajęcia języka polskiego odbywały się tego samego dnia w tym samym czasie. Dzięki temu 17 uczniów polskiego pochodzenia robi kurs maturalny. Chciałam państwu pokazać fragment filmiku z wypowiedziami uczniów, ale może zrobię to na koniec prezentacji, jeśli nam wystarczy czasu. Myślę, że to jest naprawdę bardzo ciekawe.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Tutaj jest zdjęcie tzw. mat językowych, pomocy dla uczniów i polskich. Tu akurat jest słownictwo stosowane najczęściej na zajęciach języka polskiego. A tutaj jest, że tak powiem, ściąga dla rodziców, jak zachęcać dzieci do mówienia po polsku, i spis najczęściej występujących zwrotów w języku polskim.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Wspomniałam już wcześniej, że finansujemy półkolonie letnie dla polskich uczniów w Irlandii. Tu jest jedno ze zdjęć z takich półkolonii. Specjalnie wybrałam dla państwa te 2 zdjęcia, na których jest dziewczynka polskiego pochodzenia, która pokolorowała domy w 2 kolorach: w barwach Irlandii i w barwach Polski. Bardzo mnie wzruszyło to zdjęcie. Nie wiem, czy widzicie państwo dokładnie, co widać na tym zdjęciu. Na domu, który jest pomalowany w polskich barwach, jest napisane: dom, przyjaciele, rodzina i spokój. To było dla mnie naprawdę bardzo wzruszające, jak zobaczyłam, jak to dziecko, ta dziewczynka odbiera Polskę, polski dom.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Podsumowanie. Od 2020 r. wsparcie nauczania języka polskiego w Irlandii jest centralne, stałe, systemowe, finansowane z budżetu Irlandii. Myślę, że wzrósł prestiż języka polskiego – język polski postawiony został na równi z innymi językami tradycyjnie nauczanymi w Irlandii, np. francuskim, niemieckim czy hiszpańskim. Zajęcia z języka polskiego są organizowane od poniedziałku do piątku na terenie irlandzkich liceów, są bezpłatne dla uczniów i odbywają się na różnych poziomach. Współpraca z irlandzkimi dyrektorami, życzliwymi polskim uczniom, układa się bardzo dobrze. Zmieniła się również pozycja nauczycieli języka polskiego, którzy mogą pracować w irlandzkich szkołach w lokalnym systemie i są godnie wynagradzani, tak samo jak inni nauczyciele. Współpraca z polskim konsulem w Dublinie układa się dobrze. Zawsze jak proszę o rozesłanie jakichś informacji, to zawsze pomagają, ulotki, które przygotowaliśmy, były w irlandzkim konsulacie rozprowadzane.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Od kiedy dołączyłam do zespołu, czyli od lutego 2021 r., podwoiła się, a teraz już prawie potroiła się, liczba szkół, które wprowadziły język polski. Chciałabym podkreślić, że bardzo dobrze układa się współpraca z polskimi szkołami, które są prowadzone przez ORPEG, bezpłatnymi dla uczniów, których jest 5 w Irlandii. Tam jest naprawdę bardzo ścisła współpraca. Jak wcześniej powiedziałam – wydaje mi się, że to jest projekt naprawdę innowacyjny i niezwykły – 4 irlandzkie licea podporządkowały swój plan lekcji zajęciom języka polskiego, tak aby te zajęcia mogły się odbywać w tym samym czasie we wszystkich szkołach, i wprowadzono blended learning. To się tak bardzo rozrosło, że w tej chwili to już będzie 7 szkół, tak że musieliśmy zatrudnić dodatkowego nauczyciela do tego projektu. Tak że jest ogromne zainteresowanie ze strony rodziców, ale i irlandzkich dyrektorów.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">W związku z tym projektem, o którym przed chwilą mówiłam, czyli systemem mieszanym, Irlandczycy zorganizowali przepiękną uroczystość, wynajęli wielki teatr. Przyjechali uczniowie i dyrektorzy z tych 4 liceów, przybyli tam nie tylko ci uczniowie i dyrektorzy, nauczyciele, ale też lokalni radni, burmistrzowie. Przybyła też irlandzka minister Heather Humphreys. Z naszej organizacji były tam 3 osoby, łącznie z naszą dyrektor. Polską stronę reprezentował konsul generalny, pan Grzegorz Sala. Tu są właśnie zdjęcia z tej uroczystości. Była też orkiestra wynajęta. Dla mnie jako Polki i nauczyciela języka polskiego było to naprawdę wzruszające, że doczekałam takiego czasu w Irlandii, że język polski jest nie tylko w lokalnym systemie, ale i jest bardzo mile przyjmowany. Tu są zdjęcia z tej uroczystości, to są dzieci, które uczestniczą w tym projekcie. I bardzo ważne osoby z irlandzkiej strony i z polskiej strony…</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Jakie były wyzwania? Jednym z głównych wyzwań był czas. Moment wprowadzenia języka polskiego chyba był najgorszy z możliwych – był to wrzesień 2020 r. Wprowadzenie języka polskiego zbiegło się z pandemią i przez ostatnie półtora roku uwaga wszystkich była skupiona na walce z COVID. Niemniej udało się dużo osiągnąć, bo 26 szkół wprowadziło język polski. Problemem jest dotarcie do rodziców. Ja wcześniej powiedziałam, że w tych sesjach online uczestniczyło 500 osób. Ale biorąc pod uwagę liczbę Polaków mieszkających w Irlandii, możemy powiedzieć, że to jest kropla w morzu potrzeb. My staramy się dotrzeć do rodziców w bardzo różny sposób. Jak już powiedziałam, prosimy konsulat o przekazywanie informacji do szkół polonijnych, opłacamy reklamę w mediach polonijnych, niektóre za darmo to udostępniają. Tak że staramy się w różny sposób do nich dotrzeć, ale ciągle za mało jest tej informacji.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Nie ma współpracy ze strony niektórych organizacji polonijnych, które mają w swoich statutach wpisaną troskę o rozwój języka polskiego i jego promocję. My jesteśmy otwarci na współpracę ze wszystkimi podmiotami. W lutym 2020 r. do naszej organizacji wpłynął list od prezeski Polskiej Macierzy Szkolnej w Irlandii, w którym ona wyrażała swoje niezadowolenie z tego, że my organizujemy bezpłatne zajęcia maturalne dla polskich uczniów. My wtedy organizowaliśmy 2 klasy, zajęcia były bezpłatne, sobotnie. I one były widziane przez macierz jako zagrożenie dla istnienia i funkcjonowania szkół polonijnych. Nie ukrywam, że było to dla nas zaskoczenie. No, współpracujemy z wieloma narodowościami i wszyscy są bardzo szczęśliwi, że jest rządowa organizacja, która zajmuje się ich językiem i nikt przeciwko temu nie protestuje, a wręcz przeciwnie – współpracuje z nami bardzo aktywnie. To wezwanie z polskiej strony było dla nas – nie ukrywam – trudne. Chcemy podkreślić, że jesteśmy organizacją rządową odpowiedzialną za wprowadzenie w życie tej ministerialnej strategii. Zajęcia sobotnie były zorganizowane w tych 2 miejscach, ponieważ po prostu była taka potrzeba, na prośbę rodziców i uczniów.</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Jakie są szanse? Przede wszystkim jest to szansa na rozwój języka polskiego w Irlandii i promocję kultury polskiej w systemie irlandzkim, na zbudowanie i wzmocnienie prestiżu języka polskiego poza granicami Polski. Dalej: bezpłatne dla uczniów i wysokiej jakości zajęcia polskiego w irlandzkich szkołach; szansa na pracę w irlandzkich szkołach dla polskich nauczycieli. Myślę, że to jest dla Polski, dla języka polskiego, dla polskiej kultury naprawdę historyczna szansa. To jest dobro narodowe, o które wszyscy ci, którym drogi jest język polski, powinni dbać.</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Zapraszamy państwa… Bardzo chcielibyśmy, żeby było takie wsparcie wizerunkowe ze strony Polski, żeby przedstawiciele rządu i parlamentu odwiedzali Irlandię i udzielali temu projektowi – dzieciom, które uczą się języka polskiego w irlandzkich szkołach, irlandzkim dyrektorom – wsparcia. Tylko tyle tak naprawdę jest nam potrzebne. Ja jako wieloletnia działaczka polonijna wiem, że do Senatu zawsze przychodziło się po pieniądze i tych pieniędzy zawsze było za mało. My tego nie potrzebujemy, my jesteśmy utrzymywani przez rząd irlandzki. Jedyne, o co byśmy prosili, to po prostu wsparcie wizerunkowe. Ostatnio była reprezentacja Senatu u nas w Irlandii wraz z marszałkiem Sejmu. Może następnym razem się uda zorganizować taką wizytę… Tak że bardzo by nam zależało na tym, żeby takie wsparcie wizerunkowe ze strony polskiej było.</u> + <u xml:id="u-3.25" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Tu ostatni slajd, na którym pokazuję ogłoszenie o naborze do irlandzkiej szkoły. Jak widzicie państwo, podkreśliłam, ile razy sformułowanie „język polski” występuje w tym ogłoszeniu. Jako jeden z przedmiotów jest tutaj wymieniony język polski. Tak że nasz język ma naprawdę bardzo godne miejsce w systemie irlandzkim. Myślę, że jest to wspaniała szansa na rozwój języka polskiego.</u> + <u xml:id="u-3.26" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Nie wiem, czy wystarczy czasu… Czy mogę jeszcze pokazać fragment filmu?</u> + <u xml:id="u-3.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo. Tak.</u> + <u xml:id="u-3.28" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">To już ostatnia rzecz… To jest filmik o projekcie blended learning, w ramach którego uczniowie uczą się języka polskiego w systemie mieszanym. Ja tutaj włączyłam napisy po polsku, one są generowane automatyczne, więc tłumaczenie nie jest może za dobre. I słowo wyjaśnienia. Uczniowie, mówiąc o Leaving Cert, mają na myśli maturę. Tak się nazywa matura w irlandzkim systemie.</u> + <u xml:id="u-3.29" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">A, nie słychać… Nie ma głosu. Może tutaj… Nie. Jeśliby się udało coś z głosem zrobić…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dobrze. To już idźmy dalej, bo mam obawy o czas, Moi Drodzy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#Gloszsali">Dobrze, zostawmy to.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę o drugą prezentację… Bardzo dziękujemy. Będziemy wracać do…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę panią Joannę Kossykowską o zabranie głosu. I proszę o trzymanie się rygoru czasowego – 20 minut.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Niezmiernie miło jest mi gościć u państwa dzisiaj. Serdecznie dziękuję za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Chciałabym dzisiaj państwu przedstawić, jak myślę, bardzo ważną kwestię. Mieszkam w Irlandii od 18 lat, jestem na ostatnim roku studiów doktoranckich, a moja praca doktorska polega na badaniu doświadczeń życiowych Polaków w Irlandii. Są to doświadczenia życiowe pierwszego pokolenia i drugiego pokolenia migrantów. Myślę, że to jest bardzo ważne. Język polski odgrywa ogromną rolę w tym wszystkim.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Tak więc pokrótce wprowadzę państwa w tematykę mojej pracy, opowiem o Polakach w Irlandii, o tym, jakie mamy korzenie. Metodologię badań pominę, a potem omówię wstępne wyniki badania z podziałem na pierwsze pokolenie oraz drugie pokolenie i opowiem o działalności społecznej na rzecz organizacji Together – Razem, w której jestem dyrektorem, jednym z dyrektorów, jak również działam jako koordynator wolontariuszy w tejże organizacji. I potem krótkie podsumowanie.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Moja praca badawcza to interpretacja akulturacji i transnacjonalizmu pierwszego i drugiego pokolenia polskich migrantów w Irlandii. Akulturacja to zjawisko polegające na tym, że osoba lub grupa z jednej kultury przejmuje tradycje i wartości innej kultury, zachowując przy tym własną odrębną kulturę. A transnacjonalizm jest to proces, w którym migranci aktywnie angażują się w życie społeczne i kulturalne kraju przyjmującego, jak również kraju – w tym przypadku Polski – ojczystego.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Chciałabym powiedzieć, że obecność Polaków w Irlandii ma bardzo długie korzenie. W roku 1900 Kazimierz Markiewicz ożenił się z Konstancją Gore, która była działaczką irlandzką, jeśli idzie o odzyskanie niepodległości przez Irlandię. Oni się obracali w elitach w Dublinie. Relacje dyplomatyczne pomiędzy Polską i Irlandią rozpoczęły się w 1929 r., kiedy Wacław Tadeusz Dobrzyński został konsulem generalnym. O sławnych Polakach powiem bardzo krótko, wymienię tu pana Henryka Lebiodę, prof. Jana Łukasiewicza, który wykładał do śmierci, prowadził wydział na Akademii Królewskiej w Dublinie, inż. Andrzeja Wejcherta, który pozostawił po sobie dziedzictwo kulturowe w Irlandii. Możemy również wspomnieć o powstaniu Towarzystwa Polsko-Irlandzkiego, które powstało po wizycie naszego papieża, Jana Pawła II. To była bardzo ważna wizyta, ważne wydarzenie dla Irlandczyków, jak również dla Polaków. Irlandczycy bardzo często do tej pory wspominają, że to był przełom, kiedy Jan Paweł II przyjechał do Irlandii. Polska ambasada w Dublinie powstała w 1991 r.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Szacowana liczba Polaków według spisu powszechnego z 2002 r. wynosiła ok. 2 tysiące, według spisu z roku 2006 było ich ponad 63 tysiące, a 5 lat później – 122 tysiące 585. W roku 2016, kory jest ostatnim statystycznym okresem – teraz mieliśmy spis powszechny, ale wyniki nie są jeszcze opublikowane – było 122 tysiące 515 Polaków w Irlandii. Język polski jest drugim językiem na wyspie, Polacy są największą mniejszością narodową w Irlandii.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Bardzo szybko powiem o metodzie zbierania danych. Myślę, że to jest ważne. To są badania jakościowe, więc one nie przekładają się na całą populację, ale są bardzo dogłębnie analizowane. Przeprowadzałam wywiady pogłębione, prosiłam „Opowiedz mi, proszę, swoją historię emigracji” i ludzie po prostu zaczynali mówić.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Charakterystyka respondentów. To pierwsze pokolenie nazywam moim pokoleniem, wyjechaliśmy do Irlandii praktycznie zaraz po wstąpieniu Polski do Unii Europejskiej, a drugie pokolenie to dzieci, które z nami przyjechały do Irlandii. One były wtedy malutkie, przed rozpoczęciem szkoły podstawowej w Polsce. Te dzieci, z którymi ja rozmawiałam, to już są młodzi ludzie, dorośli ludzie, mają już 18 lat skończone, ale nazywam ich cały czas dziećmi w kontekście mojej pracy. Tak jak już wcześniej powiedziałam, ograniczenia badania są tylko takie, że to są badania jakościowe, więc nie można ich przełożyć na całą populację.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Najpierw opowiem o pierwszym pokoleniu. Na tym slajdzie umieściłam kilka cytatów z tych wywiadów. Można to sobie przeczytać. One są bardzo ważne, to są słowa od serca mówione przez tych ludzi. Ich decyzja o emigracji… Ja tutaj dałam taki cytat: „Kiedy miłość nie wystarczy”. Rodziny się rozstawały… Przede wszystkim chodziło o przesłanki ekonomiczne, ale to było też tak, że rodziny się rozstawały – najpierw wyjechał mąż czy żona, partner, który potem ściągał do siebie tę drugą osobę i dzieci. Ta miłość nie wystarczyła do tego, żeby tę rodzinę w Polsce utrzymać, dlatego dałam tutaj ten cytat. Ludzie przyjeżdżali do Irlandii, żeby dołączyć do partnera, który wcześniej wyjechał, i żyć jako pełna rodzina. Bardzo dużo ludzi mówi, że to była główna przesłanka wyjazdu do Irlandii. To była też nadzieja na lepszą przyszłość dla rodziny i poczucie bezpieczeństwa finansowego, co się wiąże oczywiście z ekonomią.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Emocje związane z przyjazdem do Irlandii. Emocje były bardzo silne, w czasie wywiadów ludzie często płakali. „Emocje prowadzą do duchowej katorgi” – taki dałam tutaj cytat. To do tej pory dla niektórych osób jest taka duchowa katorga, bo oni ciągle tęsknią za rodziną, ciągle tęsknią za domem. Depresja, płacz… Odległość nie pozwalała tym ludziom na normalne funkcjonowanie. I rozłąka. Ci ludzie mówili, że największym wyzwaniem w życiu była dla nich rozłąka z rodziną. Oczywiście jest też chęć powrotu do Polski – w tym pierwszym pokoleniu – ale jest też i strach, i stres, bo nie wiedzą, czy jak przyjadą do Polski, to się tutaj odnajdą, czy dostaną jakąkolwiek pomoc. To tyle, jeśli chodzi o decyzje o emigracji.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Bariera językowa. Rozmawiałam z moją przedmówczynią, że ta bariera językowa w przypadku pierwszego pokolenia dalej istnieje i jest naprawdę bardzo, bardzo silna. Niektórzy ludzie już 18 lat są w Irlandii, a nie potrafią porozumiewać się w języku angielskim. Tak że zero tego języka angielskiego, trudności w komunikowaniu się. Jest to wyzwanie, czasami czują się bezsilni, czasami się boją. Oczywiście towarzyszy temu stres. I często mówią, że są zależne od osoby znającej język angielski. Później, omawiając drugie pokolenie, powiem, dlaczego te osoby czują się zależne od osoby, która zna angielski.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Tożsamość narodowa. Myślę, że to jest bardzo ważne. Wszyscy moi respondenci zaznaczają, mówią dosłownie tak, jak tutaj zapisałam: „w żyłach płynie polska krew”. Tak że w dalszym ciągu jesteśmy Polakami, sercem jesteśmy z Polską, jesteśmy rozdarci, jesteśmy sercem w Polsce, a nasze ciało jest tam w Irlandii. Można powiedzieć, że dusza w Polsce, a ciało w Irlandii. Ciągłe rozterki towarzyszą tym ludziom. Jak mówię, utożsamiają się, mówią, że są Polakami, nigdy nie będą Irlandczykami, żyją po polsku – wszystkie święta spędzają po polsku, wszystkie tradycje są polskie, są bardzo przywiązani do polskiej tradycji, do polskich wartości i oczywiście do polskiej historii, uczą swoje dzieci polskiej historii, bo uważają, że to jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Jeśli chodzi o posługiwanie się językiem polskim… „Język ojczysty –drogocenny klejnot” – tak to zapisałam, ujęłam w jednym zdaniu. Ci ludzie mówią, że język polski ma dla nich ogromne znaczenie, w domach rozmawiają w języku polskim, chociaż zdarzają się oczywiście wyjątki, że rodzice nie chcą przekazywać dzieciom języka polskiego. Dalej: pielęgnują język polski w polskich domach; czują potrzebę uczenia dzieci języka polskiego. I zauważają, że to jest bardzo duża zaleta… Jeśli oni rozmawiają po polsku w pracy, np. w banku, to podchodzą Polacy, którzy nie znają języka angielskiego, i te osoby są bardzo przydatne wtedy, bo mogą tłumaczyć. To jest pewien, powiedziałabym, prestiż dla tych osób, że one znają język polski.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Integracja. Spotykają się głównie z Polakami, ponieważ ten sam język, ta sama kultura… Bariera językowa ogranicza kontakty z Irlandczykami. Osoby, z którymi rozmawiałam, twierdzą, że starsze pokolenie Irlandczyków nie jest otwarte na integrowanie się z Polakami, bo oni ciągle wyobrażają sobie, że Irlandia jest monokulturowa. Tak więc oni nie otwierają swoich drzwi przed Polakami. Myślę, że przed innymi narodowościami też.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Plany względem Polski. Myślę, że ten cytat odzwierciedla to, co chcę teraz powiedzieć: „I przysięgam na wszystko, co ma moc nade mną, że drogi do domu nie zaślepię i po ziemię wrócę, żeby kości nasze nie szukali się po świecie”. Kilka osób dosłownie tak powiedziało: „żeby kości nasze nie szukali się po świecie”. Oni żywi czy umarli chcą jednak do tej Polski wrócić. Jeśli im się nie uda za życia, to chcą po śmierci być tutaj w Polsce. Bardzo ważne są również odwiedziny u rodziny. To jest priorytet dla tych ludzi, ponieważ mają tutaj starszych już rodziców. Myślą o nich, wiedzą, że jeśli coś się stanie, no to będą musieli wrócić, żeby się zaopiekować tymi rodzicami. Myślą też o powrocie, jeśli sytuacja ekonomiczna się zmieni. Najbardziej doświadczają chęci powrotu w takich momentach, w których ktoś bliski w Polsce umiera – wtedy najbardziej chcieliby wrócić do Polski i tutaj być.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Jeśli chodzi o relację z Polakami, to troszeczkę zmodyfikowałam przysłowie „Człowiek człowiekowi wilkiem” i napisałam „Polak Polakowi wilkiem”. Niestety z tych moich rozmów wynika, że nie jesteśmy sobie pomocni za granicą. Jesteśmy zazdrośni o drugiego człowieka, jak ktoś ma lepiej, to…</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Tak, dokładnie.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">To jest takie niemiłe bardzo, ale niestety tak jest. Ja tutaj niczego nie…</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Chciałabym jeszcze dodać na koniec, mówiąc o tym pierwszym pokoleniu, że jeśli chodzi o relacje małżeńskie, to zauważyłam, że co drugiej osobie małżeństwo się rozpadło z powodu emigracji. Oni do końca nie są pewni, czy to miało decydujący wpływ, mówią: nie wiemy, co by było, gdybyśmy byli w Polsce. Ale są takie przesłanki, na podstawie których można powiedzieć, że ta emigracja miała taki wpływ. Żona została w domu, mąż wyjechał albo odwrotnie i po prostu już potem nie mogli się dogadać. Tutaj jest taki cytat: „Ja ciężko odchorowałam, pamiętam, bo jakby, wiesz, to też było dla nas jako małżeństwa bardzo trudne i myślę, że to bardzo się odcisnęło, dużym piętnem na tym wszystkim, co się później stało”. Takie cytaty.</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">I teraz przejdę do omówienia drugiego pokolenia.</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Emocje związane z przyjazdem do Irlandii. Te dzieci były małe, ale mimo wszystko pamiętają. Pamiętają ten strach, pamiętają niepewności, pamiętają poczucie zagubienia, to, że zostały wyrwane ze swojego środowiska rodzinnego, tak że długo nie zobaczą babci, dziadka. Te emocje są bardzo widoczne nawet teraz, jak oni mają 18 lat i o tym mówią – widać te emocje, które im towarzyszą. Z drugiej strony było też podekscytowanie, oczekiwanie na to, co się ma wydarzyć w przyszłości. Odczucia na chwilę obecną: szczęście. Mają większe możliwości, mają dobre relacje z Irlandczykami. Muszę powiedzieć, że to drugie pokolenie czuje większą przynależność do Irlandii. Oni tęsknią za dziadkami, ale mieszkają w Irlandii. Oni nie czują się Irlandczykami, ale czują przynależność bardziej do Irlandii.</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#SenatorJerzyFedorowicz">No tak, w szkole jest angielski i im jest łatwiej…</u> + <u xml:id="u-5.24" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Tak, dokładnie. Integrują się z Irlandczykami, bo im jest po prostu łatwiej mówić po angielsku.</u> + <u xml:id="u-5.25" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Jeśli chodzi o barierę językową na początku, to, jak tutaj wypisałam: zero języka angielskiego; używanie mowy ciała do komunikowania się; frustracja. To był największy problem, największe wyzwanie, ponieważ tamtejsze dzieci w szkole niejako pomijały te nasze polskie dzieci, nie chciały się z nimi integrować, bo dla nich było to ktoś inny, ktoś obcy. Czasami te dzieciaki odczuwały wstyd, kiedy nie wiedziały, jak coś poprawnie wymówić. Niektóre dzieci mówiły mi, że uciekały w czytanie polskich książek – umiały już czytać po polsku, bo rodzice je w domu uczyli od małego – żeby nie czuć się osamotnionymi. Czują bardzo silną potrzebę nauczenia się języka angielskiego… Tak było na początku, czuły tę potrzebę. I bardzo, bardzo duże wsparcie… Wszystkie dzieci, z którymi rozmawiałam, powiedziały, że miały bardzo duże wsparcie szkoły i nauczycieli w nauce języka angielskiego. Nauczyciele zostawali po godzinach, dawali dodatkowe lekcje.</u> + <u xml:id="u-5.26" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Dwujęzyczność. Ci młodzi ludzie czują się bardzo komfortowo w związku z tym, że mogą rozmawiać w 2 językach. Mówią, że mają większe możliwości, bo znają języki. Używają języka polskiego na co dzień w domu, pielęgnują ten język polski, wartość języka polskiego jest dla nich ogromna, uczęszczają do polskich szkół, niektórzy z nich bardzo by chcieli podjąć studia w Polsce, ale system rekrutacji w Polsce jest inny, dlatego że… Może nie system, tylko…</u> + <u xml:id="u-5.27" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.28" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Tak, późniejsze terminy, właśnie to chciałam powiedzieć. W Irlandii dostaje się wyniki matury w sierpniu, a w Polsce pozamykane już są wtedy rekrutacje na wyższe uczelnie. I to jest naprawdę nie do przeskoczenia. Odczułam to na własnej skórze, bo syn chciał studiować w Polsce, ale niestety nie mógł, i pisałam emaile… No, nie dało się w żaden sposób. Musiałby rok czekać, ale to byłaby strata czasu.</u> + <u xml:id="u-5.29" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Tożsamość narodowa drugiego pokolenia. Mówią dosłownie te słowa: „Kocham być Polakiem, ale moje życie jest w Irlandii”, „Jestem dumny z bycia Polakiem i z polskich tradycji”, „Jestem przywiązany do polskich tradycji, obchodzę wszystkie święta po polsku”. Ale z drugiej strony, tak jak wcześniej wspomniałam, oni są pomiędzy dwiema tożsamościami i nie mogą znaleźć swojego miejsca. Czują się Polakami, ale mieszkają w Irlandii.</u> + <u xml:id="u-5.30" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Integracja. W szkole podstawowej, kiedy przyjechali do Irlandii, tak jak wspomniałam, integrowali się głównie z dziećmi z innych krajów. Z Irlandczykami integrowali się już potem, jak już nauczyli się języka angielskiego. Mają bliskie kontakty z Irlandczykami i podtrzymują kulturę polską w kontaktach z Irlandczykami, co jest bardzo miłe i fajne. Te dzieciaki podtrzymują tę kulturę polską, słuchają polskiej muzyki. Nawet jeśli chodzi o jedzenie… W szkole są czasami organizowane tzw. dni kultury i rodzice robią jakieś wypieki, przynoszą polskie jedzenie, tak żeby każdy mógł skosztować. Oni poprzez to promują tę naszą polską kulturę.</u> + <u xml:id="u-5.31" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Jeśli chodzi o plany drugiego pokolenia dotyczące Polski, to mamy tu tak: odwiedziny rodziny, wakacje… Nie wiążą z Polską przyszłości. Myślę, że niektórzy chcieliby, ale po prostu nie mają takich możliwości. Chociażby ten proces rekrutacyjny na studia jest pewną barierą.</u> + <u xml:id="u-5.32" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Relacje z rodakami – drugie pokolenie. Brak zaangażowania w działalność na rzecz społeczności polskiej, co się przekłada… Jestem koordynatorem wolontariuszy i widzę, że bardzo mało młodych Polaków angażuje się w tę działalność, ja więcej Irlandczyków rekrutuję do tej pomocy nam Polakom niż Polaków. Dalej: brak utrzymywania bliskich kontaktów z Polakami, nieuprzejmość Polaka wobec drugiego Polaka; nietrzymanie się w żaden sposób razem jako naród. Z tych moich badań tak wynika.</u> + <u xml:id="u-5.33" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">I jeszcze jeden bardzo ważny, jak myślę, wątek, a mianowicie występowanie w roli tłumacza przez dzieci. Ja już tu kiedyś wspominałam, że…</u> + <u xml:id="u-5.34" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.35" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">…ci młodzi ludzie muszą przejmować rolę rodziców, co jest dla nich stresujące. Bywają zakłopotani, spada na nich duża odpowiedzialność.</u> + <u xml:id="u-5.36" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Bardzo ważne, jak myślę, jest również to, że utrata bliskiej osoby w Polsce jest bardzo, bardzo trudnym przeżyciem dla tych młodych ludzi – oni czują się trochę winni, że ich w tym momencie tam nie było.</u> + <u xml:id="u-5.37" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">I teraz szybko powiem o…</u> + <u xml:id="u-5.38" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo prosimy, bo już jesteśmy…</u> + <u xml:id="u-5.39" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Dobrze. …Naszej organizacji Together – Razem. Jak już wspomniałam, jestem jednym z dyrektorów, a prezesem jest pan Wojciech Białek, który bardzo silnie angażuje się w działania naszej organizacji. Jesteśmy organizacją prowadzoną przez migrantów, która świadczy usługi wsparcia dla polskich i wschodnioeuropejskich migrantów w Irlandii. Dostarczamy informacje, pomagamy indywidualnym osobom i grupom w ramach, jeśli można tak powiedzieć, usług informacyjnych. Oferujemy różne webinaria, indywidualne konsultacje, wsparcie zdrowia psychicznego, edukację językową. Mamy bezpłatne lub tanie kursy języka angielskiego, ale prowadzimy również 2 polskie szkoły i szkołę online, co jest bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-5.40" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Nasz wpływ… To może już pominę. Chcę powiedzieć, że nam Polakom… My już długo jesteśmy w Irlandii, zawsze mamy jakieś problemy, ale teraz sami pomagamy uchodźcom z Ukrainy. Stworzyliśmy dla nich taki hub, tak że bardzo silnie angażujemy się w pomoc dla ludzi z Ukrainy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo dziękujemy za ten prawdziwy obraz… Podstawą każdej dobrej działalności społecznej i publicznej jest obraz prawdziwy danej sytuacji. Lepiej usłyszeć gorzką prawdę, niż tkwić w błędzie i w dobrym samopoczuciu.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">I teraz poprosiłbym o ustosunkowanie się resortów. Tylko bardzo bym prosił o to, żebyście państwo nie informowali nas o tym, o czym informowaliście w pismach, tylko raczej żebyśmy się skoncentrowali na reakcji na to, co usłyszeliśmy. Koleżanki i kolegów także o to proszę. Nie chodzi o wykładanie całej polityki wsparcia wobec Polonii w Irlandii, tylko raczej o reakcję na te 2 głosy.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pan dyrektor Badowski zacznie czy…</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo. A potem pozostałe 2 resorty.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Dziękuję, bo to jest bardzo ciekawa prezentacja. Zupełnie różne tematy, pierwszy dotyczy tego, jak można uczyć języka polskiego w obcych systemach oświaty. Przesłaliśmy materiały na temat wsparcia dla szkół polonijnych, dla których ten system może się wydawać jakąś konkurencją. To jest tak, że jeśli zaczynamy uczyć języka polskiego w szkołach na miejscu, w państwie przyjmującym, to tamtejsze szkoły polonijne zawsze traktują to jako początek swojego końca. To absolutnie prawdą nie jest, bo nauka języka to jest jedna rzecz – to jest taka, że tak powiem, czysta znajomość gramatyki, słownictwa itd., też oczywiście związana z kulturą – a szkoły polonijne to jest druga rzecz. Szkoły polonijne to dużo więcej, to są właśnie te działania dodatkowe, to są inicjatywy, które się toczą i które ubogacają znajomość języka i uczą dodatkowych umiejętności. Tak że tutaj musimy zastanowić się wszyscy nad tym, żeby spróbować jakoś wskazać na uzupełnianie się tych 2 systemów. Bo one nie są dla siebie konkurencją, tylko mogą się uzupełniać. Jeśli znajomość języka i znajomość kultury są połączone, nabywane są w 2 miejscach, to będziemy mieli dużo lepszy efekt.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Druga kwestia to jest kwestia tych badań, bardzo ciekawych. I prośba do obu pań o przesłanie nam tych materiałów, chętnie się z nimi dokładniej zapoznamy. Te badania – nie wiem, czy były takie robione wcześniej – dużo pokazujące, na 2 pokoleniach… Ja jednak mam nadzieję cały czas, że to nie jest tak, że Polak Polakowi wilkiem i że Polacy tylko się kłócą. To jest trochę tak jak z komentarzami na Facebooku – jeśli ktoś został gdzieś źle obsłużony, to o tym napisze, a ten, kto zobaczył dobrą stronę, nie będzie sobie tym zawracał głowy i nie będzie pisał na Facebooku czy gdziekolwiek indziej dobrych recenzji. Mam nadzieję… I znam szereg środowisk polonijnych, które żyją, że tak powiem, kreatywnie, nie walcząc ze sobą, ale wspierając się i tworząc bardzo ciekawe, fajne rzeczy. Takich przykładów mamy mnóstwo. Mam więc nadzieję, że nie tylko te złe kwestie będą dominowały. No, one się na pewno rzucają w oczy, są widoczne, jaskrawe.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Z mojej strony… Materiał na temat wsparcia przekazaliśmy. Największą częścią są oczywiście szkoły, ale też są różne działania szklone. W tej chwili rozstrzygamy, za chwilę powinien być rozstrzygnięty – mam nadzieję, że w tym tygodniu – konkurs na wypoczynek letni. I tam pojawiają się m.in. półkolonie w Irlandii. Rozumiem, że to są środowiska – z panią prezes jeszcze później porozmawiamy – które nie mogą z jakichś względów korzystać ze środków irlandzkich. Trzeba pokazywać Irlandię jako dobry przykład, kraj wspierający tego typu działania. No, mieliśmy przykłady niemieckie… Ja wiem, że to jest kontrowersyjne. Są państwa, które wspierają naukę języka polskiego ze swoich środków, co powinniśmy na forum, nawet międzynarodowym, podnosić, pokazując to jako dobry przykład i dobrą praktykę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pani dyrektor Aleksandra Kucy, Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Prosimy o komentarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">Również bardzo dziękuję za obie prezentacje. Szczególnie ciepło przyjęłam słowa pani prezes o dobrej współpracy z konsulatem. Wiem, że ta współpraca jest realizowana. Pojawiła się też informacja o liście prezesa macierzy szkolnej… Wiem, że nasz konsulat zorganizował spotkanie mediacyjne. Mam nadzieję, że te mediacje doprowadzą do tego, że, jak mówił dyrektor Badowski, nauczanie języka polskiego będzie dla nas wszystkich celem, że utrzymanie języka polskiego wśród Polonii irlandzkiej zostanie osiągnięte i że będziemy traktowali te wszystkie działania jako komplementarne wobec siebie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">Cieszę się, że jest rozwijana sieć szkół. Życzę powodzenia w tym działaniu. Jak mówię, należy znaleźć sposób na to, żeby współpracować ze szkołami polonijnymi, tak żeby one nie czuły, że to jest zagrożenie dla nich, tylko wręcz przeciwnie. One działają przecież w innym zakresie.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychAleksandraKucy">Dołączam do prośby o przekazanie wyników badań, bo to są wyniki rzeczywiście interesujące. Z naszej strony widzimy współpracę organizacji polonijnych w wielu przypadkach. Oczywiście widzimy też różne konflikty, ale mamy nadzieję, że te konflikty będą w jakiś sposób rozwiązywane. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">I pan dyrektor Piotr Semeniuk, ministerstwo edukacji.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#Gloszsali">Do mikrofonu poprosimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Bardzo paniom dziękuję za bardzo ciekawe prezentacje.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Chcę powiedzieć, że dla państwa polskiego, dla Ministerstwa Edukacji i Nauki wszystkie formy nauczania języka polskiego są bardzo ważne. Możemy mówić o 3, właściwie o 4 formach nauczania. Mamy szkoły ORPEG-owskie, mamy szkoły polonijne, jak również szkoły w systemie, ale są też dzieci, które się uczą samodzielnie. Dziś jest internet, więc… O takiej kategorii też powinniśmy pamiętać. Myślę, że jest to duże wyzwanie dla państwa polskiego, również w tym sensie, w jaki sposób wspomagać szkoły będące w systemach obcych. No, formalnie rzecz biorąc, pani jest reprezentantką państwa irlandzkiego, jednocześnie Polką. No, tutaj w komisji polonijnej możemy powiedzieć, że jesteśmy razem… Na szczęście Polska i Irlandia są krajami sprzyjającymi sobie, więc myślę, że nie ma tu żadnych problemów.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Rzeczywiście są pewne niuanse, wątki, które warto rozwijać. Myślę tutaj o kwestii studiowania. Rzeczywiście w różnych krajach są różne systemy. Ja byłem przez 4 lata konsulem w Chicago – niedawno wróciłem stamtąd – i wiem, jakie to są różnice. One czasami powodują, że nie można kontynuować nauki języka polskiego tak, jak by się chciało, czy nauki innych przedmiotów w języku polskim. Myślę, że pomimo tego, że młodzież w większości studiuje już w Irlandii… Jestem przekonany, że przy takim przygotowaniu merytorycznym w zakresie języka polskiego i kultury polskiej młodzi dalej będą polskimi ambasadorami. Kluby studenta polskiego też zapewne istnieją na uczelniach irlandzkich.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Jednym z elementów, który, jak myślę, możemy rozwijać we wzajemnej współpracy między ministerstwami obu krajów jest wymiana szkolna. Myślę, że są różne elementy, które możemy tutaj dalej rozwijać, oczywiście pamiętając o tym, że nadal mamy szkoły polonijne. Są niuanse, które również w Stanach odbierałem… Rzeczywiście jest takie… Wydaje mi się, że są tu pewne uprzedzenia. Wiem, że w Stanach, jeśli nawet dzieci chodzą regularnie do szkoły dwujęzycznej, to mniej więcej 1/3 dzieci chodzi jeszcze w sobotę do polskiej szkoły. To pokazuje, że szkolnictwo polonijne odgrywa dodatkową rolę. Tam się można więcej uczyć o kulturze, a nie tylko realizować program.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Mam jeszcze do państwa jedno pytanie. Jak wygląda sprawa z nauczaniem języka polskiego w szkołach podstawowych? Czy państwo o tym myślą? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Otwieram teraz dyskusję i zapraszam do zabrania głosu koleżanki i kolegów senatorów.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pan senator Fedorowicz jako pierwszy. Potem panie zechcą odpowiedzieć na wszelkie pytania, które zostaną zadane.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Spróbuję krótko. W zasadzie to jest dosyć porażający raport. Nie chodzi mi o stronę związaną z językiem polskim, bo tutaj dajemy sobie radę. My musimy zdać sobie sprawę z faktu, że to jest nasza wina, wina polityków. Ja się nie odżegnuję od tego, że to jest też moja wina. Po prostu doszło do takiej sytuacji, że Polacy wyjechali z Polski z tego powodów, że nie potrafiliśmy zagwarantować im warunków do pracy i przetrwania w kraju. To się oczywiście zbiegło z transformacją.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Problemy, które poruszyła pani Joanna… Jak pan przewodniczący pamięta, po swoim powrocie z Holandii składałem raport. Tam rzeczywiście sytuacja jest podobna. Myślałem, że w Irlandii będzie łatwiej, dlatego że problemy, o których pani mówiła… Ja spotkałem się tam z przedstawicielami… z paniami z 3 fundacji, bo zajmują się tym właściwie tylko panie, które pomagają Polakom się integrować. Myślałem, że w Irlandii będzie łatwiej ze względu na to, że język angielski jest językiem, którego warto się nauczyć, bo on się przyda na całe życie, a nauki holenderskiego ludzie niechętnie się podejmują, zwłaszcza starsi.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">My wszyscy, opozycja i rządzący, musimy odpowiedzieć sobie na pytanie… musimy coś z tym zrobić, dlatego że ta sytuacja jest – ja powiem, używając małego słówka – bardzo smutna. Do tego dochodzą te wszystkie problemy, o których pani mówi – depresje, problemy psychiczne. One dotyczą, proszę państwa, nie tylko osób w Irlandii. One dotyczą całej polskiej diaspory w Europie. W Stanach Zjednoczonych ludzie inaczej się asymilują, bo tam jest zupełnie inny system. Jeżeli przy wspólnym wysiłku nie dopracujemy się jakichś poważnych propozycji dla obywateli polskich mieszkających za granicą, to będzie dochodzić do sytuacji, które znam bliżej z Irlandii.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dla mnie jest bardzo ważne, że pani Joanna i pani Grochola… Wy jesteście osobami, które starają się pomagać. Moje pytania będą dotyczyły tylko 2 zakresów, będą to pytania o 2 sprawy. Pierwsza sprawa: czy istnieje jeszcze jakaś grupa wspierania? Pytam, bo porażająca jest ta informacja, która jest jakby przyspawana do naszego narodu, taka, że my sobie nie pomagamy, że my się ściągamy w dół. To dotyczy właściwie całego naszego społeczeństwa. A jeżeli tacy jesteśmy, to znaczy, że to nasza wina, wina ludzi, którzy mają na to wpływ poprzez naukę, edukację. Tu trzeba bić się w piersi i próbować to zmieniać. I pytanie jest takie: czy oprócz pani fundacji w Cork istnieją jeszcze jakieś grupy wspierania Polaków w Irlandii?</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Drugie pytanie. Czy jest komunikacja między… Jeżeli nie – już wymieniliśmy się adresami pocztowymi – to ja panie skontaktuję z ludźmi zajmującymi się tymi samymi sprawami w Holandii. Tam jest pewna propozycja, o której pan przewodniczący wie. My to mamy na piśmie. I to jest właściwie to drugie pytanie.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Proszę powiedzieć, czy pani… Chodzi mi o to, żeby to nasze spotkanie mogło się zakończyć jakimś światełkiem. Czy pani widzi jakąś poprawę w porównaniu do tego, co było w ostatnich, załóżmy, 4 latach? Czy sytuacja się … No, był jeszcze COVID. Prawda? Ale czy coś się zmieniało na lepsze? To jest trzecie pytanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy są jeszcze jakieś głosy? Ktoś z obradujących zdalnie? Nie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ja chcę zadać pytanie, właściwie 2 pytania.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jak pani Agnieszka Grochola widzi relację między obecnością języka polskiego w szkolnictwie publicznym a działalnością szkół uzupełniających, tych polonijnych, mówiąc naszym językiem? Czy tu jest ryzyko konfliktu, czy synergia?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">I druga kwestia. Czy stawiacie sobie państwo za cel zwiększenie liczby szkół średnich, w których nauczany będzie język polski jako dodatkowy? Czy te 26 to jest to, na co nas stać na tym etapie? Od czego to zależy?</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo bym prosił o odpowiedzi i o głosy końcowe. Będziemy na tym kończyć nasze posiedzenie. Ja jeszcze obydwie panie serdecznie zapraszam na rozmowę po posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę. W jakiej kolejności?</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#Gloszsali">Odwrotnej.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Odwrotnej. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Dziękuję bardzo za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Ja myślę, że… Z tego, co się orientuję, wynika, że my jesteśmy w Cork jedyną taką dużą organizacją skupiającą się na tym, żeby pomagać Polakom. Oczywiście są też pojedynczy ludzie, którzy starają się pomagać. Ja pomagałam od samego początku. Kiedy wyjechałam do Irlandii, mój język angielski był komunikatywny, więc starałam się pomagać ludziom w różnych kwestiach. Są też takie biura… To się nazywa citizens information centre. To są irlandzkie biura, tam są darmowe porady, ale nie zawsze pracują tam ludzie, którzy rozmawiają po polsku, więc to też jest problem, bo, tak jak mówię, to drugie pokolenie jednak… Ten angielski czasami u nich kuleje, a ludzie, którzy potrzebują pomocy, przeważnie nie znają języka angielskiego. Ktoś, kto rozmawia po angielsku, potrafi sobie jakoś poukładać życie i się zintegrować, a więc nie ma tych problemów depresyjnych.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Jeśli chodzi o… Czy ja zauważyłam, że coś się poprawia, zmienia na lepsze? No, miało być optymistycznie, ale myślę, że na koniec chyba nie będzie optymistycznie z mojej strony. Uważam, że w dobie kryzysu covidowego i obecnej inflacji – wiadomo, że ona jest wszędzie – sprawy nie idą po prostu w dobrym kierunku. Tak myślę. Są problemy i one się pogłębiają. Irlandczycy też mają teraz troszeczkę inny stosunek do Polaków w związku z tymi problemami, powiedziałabym, natury europejskiej. Każdy się z nimi boryka. Taka jest moja odpowiedź na koniec. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy pani mogła rozwinąć tę ostatnią myśl? Na czym polega zmiana stanowiska?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Irlandczyków?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Irlandczyków. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#CzlonekZarzaduCentrumTogetherRazemwCorkJoannaKossykowska">Myślę, że wtedy, kiedy nie ma kryzysu i wszyscy chodzą do pracy, to ludzie jakby… Irlandczycy – zauważyłam to na samym początku – jak Polacy przyjechali do Irlandii, bardzo ich witali, bo się cieszyli, że myśmy przyjechali. Na tamte czasy to była, powiedzmy sobie szczerze, tania siła robocza. Irlandczycy nie podejmowali się prac, których podejmowali się Polacy, więc byli zadowoleni. A teraz, jak pracy jest mniej, coraz mniej, chociaż ona dalej jest, bo jak ktoś chce, to sobie pracę znajdzie… Myślę, że… Tu np. były takie głosy, jak był COVID: „Dlaczego Polacy mogą latać do Polski? Wszystko jest pozamykane. Dlaczego oni mogą lecieć do Polski, a my nie możemy nigdzie polecieć?”. Takie dziwne, czasami niezrozumiałe były te wypowiedzi. I myślę, że właśnie w tym sensie… Jeżeli pojawia się kryzys, to na kim się to odbija? Niestety na mniejszościach narodowych. Bo wtedy pojawiają się głosy: „Ty nie jesteś u siebie. Może w końcu pojedziesz do siebie? Zajmij się swoim krajem”. Właśnie takie rzeczy, w tym sensie… Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pani Agnieszka Grochola.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Ponieważ już ostatni raz zabieram głos, to jeszcze podziękuję za zaproszenie i zorganizowanie tego posiedzenia komisji, bo rzeczywiście zwróciłam się do państwa z taką prośbą. Tak więc bardzo serdecznie dziękuję, że państwo pozytywnie odpowiedzieliście na tę prośbę.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">My dziękujemy. To jest właśnie synergia, to jest to, co najlepsze.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Odpowiem na pytanie, jeżeli chodzi o relację czy współpracę ze szkołami uzupełniającymi. Jak najbardziej tak. W trakcie przygotowań do tego spotkania, kiedy rozmawiałam z moją przełożoną, ona mnie poprosiła, żebym powiedziała bardzo ważną rzecz: że irlandzka strona zajmuje się wprowadzaniem języka polskiego na prośbę Polski, na prośbę polskiej dyplomacji, polskiej Polonii. My nie jesteśmy żadnym zagrożeniem dla szkół polonijnych, ponieważ my przede wszystkim skupiamy się na szkołach średnich. W szkołach polonijnych są głównie dzieci małe, uczęszczające do klas 1–3, do końca szkoły podstawnej. Potem niestety one najczęściej wypisują się ze szkół polonijnych. Tak więc to jest świetne uzupełnienie, kontynuacja tego procesu. Myślę, że tutaj trzeba by było spojrzeć na to działanie naprawdę bardzo dalekowzrocznie. Przyszłość języka polskiego to tak naprawdę obecność w tym lokalnym systemie. To jest wsparcie systemowe, stałe, niezależne od tego, czy jakiś rodzić chce posyłać dziecko, czy nie chce go posyłać. To jest po prostu opieka państwa zamieszkania.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Jeszcze à propos spotkania mediacyjnego, o którym wspomniał pan dyrektor Badowski, powiem, że tam pojawił się, jak myślę, bardzo ważny głos jednej z dyrektorek szkół polonijnych w Irlandii. Chciałabym ją zacytować. Ona powiedziała, że jest dyrektorem szkoły polonijnej w Irlandii, ale jeśli doczeka takiego czasu, że wszyscy jej uczniowie będą zaopiekowani przez państwo irlandzkie, to będzie bardzo szczęśliwa, bo to będzie oznaczało, że będą oni mieli dostęp do nauki języka polskiego za darmo i że będą to zajęcia bardzo wysokiej jakości. Myślę, że ta współpraca jest jak najbardziej możliwa i mamy na nią nadzieję.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Pan przewodniczący pytał o zwiększenie liczby szkół, o to, od czego to zależy. Naszym zadaniem jest realizacja rządowej strategii. Jej celem jest wdrożenie nauki języka polskiego, jak również innych języków mniejszościowych, o których wspominałam, do jak największej liczby irlandzkich szkół średnich. My będziemy się o to strać.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Od czego zależy, czy język polski będzie wprowadzony, czy nie? Od zainteresowania rodziców i uczniów. Jeżeli jest wprowadzany nowy język, to dyrektor musi wiedzieć, że będą uczniowie, którzy będą chcieli się tego języka uczyć. Wsparcie ze strony naszej organizacji jest ogromne. To jest właśnie moje zadanie. Jak już się zgłosi do nas jakiś dyrektor irlandzkiej szkoły, to moje zadanie jest takie, żeby go wziąć za rękę i poprowadzić przez cały proces, żeby mu po prostu pomóc. To nie jest związane z żadnymi kosztami dla irlandzkiej szkoły, ponieważ my zatrudniamy nauczycieli. Dyrektorzy irlandzkich szkół powiększają ofertę szkoły i tak naprawdę nic ich to nie kosztuje. Mamy przykłady bardzo wielu wspaniałych dyrektorów irlandzkich szkół, z którymi współpraca jest cudowna. Czasami są oni nawet bardziej propolscy niż polscy rodzicie. Oni namawiają polskich uczniów, żeby uczyli się języka polskiego.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#DoradcaMetodycznywPostPrimaryLanguagesIrelandAgnieszkaGrochola">Było tutaj jeszcze pytanie z Ministerstwa Edukacji Narodowej o język polski w szkołach podstawowych. Krótko powiem, że Irlandia próbuje wprowadzić… Możliwość wprowadzenia języków obcych do szkół podstawowych jest dopiero testowana i nasza organizacja się tym zajmuje. Irlandia dopiero się do tego przymierza. Język polski jest jednym z języków, który można wybrać. Tak może powiem w skrócie. Oczywiście najbardziej popularne są tradycyjnie nauczane języki, czyli niemiecki, francuski, hiszpański, ale taka możliwość jest i kilka szkół wprowadziło język polski w okresie próbnym. Mam cudowny filmik, na którym irlandzkie dzieci uczą się liczyć po polsku i przepięknie wypowiadają wszystkie słowa, ale na razie jest to jeszcze odległa przyszłość. Myślę, że teraz możemy naprawdę cieszyć się z tego sukcesu, że język polski jest w irlandzkich szkołach średnich. Mogłam być tutaj osobiście, ponieważ jestem też uczestnikiem konferencji, którą współorganizuje Uniwersytet Warszawski. I naprawdę wszyscy, którzy są tam obecni, przedstawiciele polskich uniwersytetów… Są tam obecni ludzie z całego świata. Kiedy mówię im o tym, że język polski jest obecny w szkołach systemowych, to po prostu wszyscy niedowierzają, mówią, że to jest naprawdę coś pięknego, coś wspaniałego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo dziękujemy paniom za obecność i za analizę, ale nade wszystko za tę dobrą wieść, jaką jest informacja o tym modelowym rozwiązaniu. Chciałoby się, żeby ono było stosowane także w innych krajach, chociaż nie wszystkie kraje mają taki typ polityki, pozwalający na obecność języków mniejszościowych. Na pewno będziemy się starać wszelkimi możliwymi sposobami promować tego typu rozwiązania i podziękować stronie irlandzkiej. O to też będę chciał panie zapytać. Na tym kończymy punkt pierwszy.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Punkt drugi, sprawy różne.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli można, to ja miałbym jedną starą sprawę. Kieruję to właściwie do resortu edukacji. Mamy informację, iż polskie szkoły polonijne w Niemczech nadal nie uzyskały dotacji. Kieruję to do resortu edukacji dlatego, że pełnomocnik rządu do spraw Polonii jest w tym zakresie nieodpowiedzialny. Środki powędrowały do resortu edukacji, a wedle naszej wiedzy szkoły polonijne w Niemczech są bez grosza. W zeszłym roku otrzymywały finasowanie na poziomie ponad 400 tysięcy zł. Zostawiamy to państwu pod rozwagę, bo doprawdy bardzo trudno zrozumieć to, co się stało, sens tego, co się stało.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">W prawie rzymskim była taka zasada, że tylko człowiek niespełna rozumu działa bez celu. To jest działanie absolutnie bez celu, które nie znajduje pokrycia w ludzkim pojmowaniu racjonalności – odebrać środki mniejszości niemieckiej w Polsce i nie wydać ich gdziekolwiek indziej. Bardzo prosimy o działanie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ja właśnie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Przewodniczący, my nie możemy tego tak zostawić. Myśmy napisali…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">My tego nie zostawiamy, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Wiem, wiem, ale chcę podkreślić wagę tej sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To jest temat na spektakl. Pan senator może pomyśleć o jakichś mocniejszych występach w tej sprawie. Ja już nie znajduję w porządku parlamentarnym sposobów na mocniejsze wystąpienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Wiem. Chodzi mi o to, że jesteśmy w takiej sytuacji, że zostało wniesione pismo w tej sprawie i nawet nie ma na nie odpowiedzi. To jest naprawdę karygodne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Będziemy się stale zajmować tą sprawą. Resort edukacji jest odpowiedzialny za to, żeby naprawić tę szkodę.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 20</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00095-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00095-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..90433f5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00095-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00095-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (95.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (95.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">95</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia Michał Dzięgielewski</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikKatedryiKlinikiHematologiiiTransplantologiinaWydzialeLekarskimnaGdanskimUniwersytecieMedycznymJanZaucha" role="speaker"> + <persName>Kierownik Katedry i Kliniki Hematologii i Transplantologii na Wydziale Lekarskim na Gdańskim Uniwersytecie Medycznym Jan Zaucha</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="KonsultantKrajowywdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda" role="speaker"> + <persName>Konsultant Krajowy w dziedzinie Hematologii Ewa Lech-Marańda</persName> + </person> + <person xml:id="KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda" role="speaker"> + <persName>Krajowy Konsultant w dziedzinie Hematologii Ewa Lech-Marańda</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiOnkoCafeRazemlepiejAnnaKupiecka" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „OnkoCafe – Razem lepiej” Anna Kupiecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „Polska Koalicja Pacjentów Onkologicznych” Krystyna Wechmann</persName> + </person> + <person xml:id="ProfesorwKliniceHematologiiwInstytucieHematologiiiTransfuzjologiiKrzysztofJamroziak" role="speaker"> + <persName>Profesor w Klinice Hematologii w Instytucie Hematologii i Transfuzjologii Krzysztof Jamroziak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Stowarzyszenia na Rzecz Walki z Chorobami Nowotworowymi „Sanitas” Aleksandra Rudnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SkarbnikStowarzyszeniaPolskieAmazonkiRuchSpolecznyAnnaMajewska" role="speaker"> + <persName>Skarbnik Stowarzyszenia „Polskie Amazonki Ruch Społeczny” Anna Majewska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaKierownikaKlinikiHematologiiwInstytucieHematologiiiTransfuzjologiiIwonaHus" role="speaker"> + <persName>Zastępca Kierownika Kliniki Hematologii w Instytucie Hematologii i Transfuzjologii Iwona Hus</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00095-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00095-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f1ec1b1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00095-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,276 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 15</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze, w takim razie przechodzimy do naszego dzisiejszego drugiego posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Porządek obrad Komisji Zdrowia: informacja Ministra Zdrowia na temat dostępności do leczenia pacjentów hematoonkologicznych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam pana ministra Miłkowskiego wraz ze współpracownikami, witam stronę społeczną, pacjentów, którzy są zainteresowani tym tematem.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie, zanim oddam panu głos, Panie Ministrze, bo to pan będzie dzisiaj główną osobą, która będzie przedstawiała to, jak wygląda ta dostępność, chcę powiedzieć, że przygotowując się do tego posiedzenia komisji, oczywiście sięgnęłam po pewne dane. Okazuje się, że w Polsce takich osób, które chorują na choroby hematoonkologiczne, jest ok. 150 tysięcy, ale najbardziej zatrważające jest to, że do niedawna to były osoby starsze, po sześćdziesiątym roku życia, chociaż nie wiem, czy to są osoby starsze, ja myślę, że to są raczej osoby w średnim wieku, nie starsze, a teraz to jest zdecydowanie młodsza grupa. Już u 20-, 30-, 40-latków coraz częściej tego typu choroby są wykrywane. Ale wyzwania, do których głównie chcielibyśmy się odnieść i na które najbardziej zwracano uwagę, są następujące.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po pierwsze, to kwestia diagnostyki. Otóż pacjenci, którzy mają rozpoznane nowotwory krwi, są najczęściej diagnozowani dopiero wówczas, kiedy choroba jest już zaawansowana. Należałoby tutaj zwrócić uwagę na wcześniejszą profilaktykę, częściej wykonywane badania morfologiczne itd. Tak więc kwestia wczesnej diagnostyki będzie nas interesowała.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Druga kwestia to są oczywiście ograniczenia terapeutyczne. Wiemy o tym, że kilka nowych leków zostało w tej chwili dopuszczonych, zrefundowanych, ale będziemy dopytywać przede wszystkim o I linię i o dostępność nowoczesnych leków we wczesnym stadium, jak najwcześniej, i również o te leki, które trafiają w sposób celowany do tych pacjentów.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zwracano również uwagę na brak rejestru hematoonkologicznego.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No i jest coś, co wydarzyło się dzisiaj, także medialnie, zupełnie przypadkowa jest zbieżność z posiedzeniem naszej komisji. Jestem wstrząśnięta tym, co przeczytałam dzisiaj w Wirtualnej Polsce. Myślę, że większość państwa po przeczytaniu tych wypowiedzi i tego artykułu jest zszokowana. Wiedzieliśmy, że są kolejki i możliwości dotarcia do lekarza hematologa są bardzo ograniczone z różnych względów, m.in. z powodu braku kadr, braku lekarzy hematologów, ale wydolność oddziałów i możliwość pilnego przyjęcia na oddział opisane w tym artykule są rzeczywiście bardzo porażające. Tak więc wbiliśmy się niejako w temat bardzo gorący, zupełnie przypadkowo, bo przecież planując to posiedzenie komisji, nie przewidywaliśmy takiego rozwoju wypadków.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zatem, Panie Ministrze, trudne zadanie przed panem, aby odpowiedzieć na te wszystkie wyzwania, które tutaj zostały przedstawione, i przedstawić propozycje, jakie państwo macie, aby ten problem, ten straszliwy problem dostępności leczenia rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dzień dobry. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Na wstępie chciałbym powiedzieć, że jestem tutaj razem z zespołem. Jest dyrektor Michał Dzięgielewski, który odpowiada za Departament Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia, wcześniej zaś częściowo odpowiadał za oddział mazowiecki Narodowego Funduszu Zdrowia, a w zakresie organizacji świadczeń na pewno, jak pani przewodnicząca mówiła, jest dużo pytań. Jest również z nami zdalnie jest pani profesor Ewa Lech-Marańda, konsultant krajowy w dziedzinie hematoonkologii. Rozmawiałem z panią profesor na temat dzisiejszego artykułu i przedstawionych tam informacji, więc na pewno do tego się odniesiemy, do tego zakresu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Może na wstępie ten zakres, za który bezpośrednio wraz z panią dyrektor odpowiadamy, czyli leczenie w trybie farmakoterapii, która jest głównym schematem leczenia akurat w tym schorzeniu. Są właściwie 2 kwestie. To, tak jak pani przewodnicząca powiedziała, diagnostyka, szybka, sprawna diagnostyka, ustalenie schematu leczenia. Później jednym z bardzo istotnych elementów jest przeszczep szpiku, który jest realizowany na oddziałach szpitalnych, ale wyjątkowo w tej dziedzinie najistotniejsze jest leczenie farmakologiczne, ponieważ leczenia operacyjnego nie ma. W związku z tym, tak jak mówimy, to jest leczenie farmakoterapią. W zakresie farmakoterapii właściwie przez wiele lat nie było istotnego postępu. Było leczenie lekami w zakresie chemioterapii, gdyż było pewne opóźnienie. W większości hematoonkologia rozwijała się po onkologii guzów litych czy innych terapiach i dopiero w ostatnich latach wiele terapii, których nie było, sfinansowaliśmy w ramach programów lekowych. Trzeba też powiedzieć, że w ostatnich 2, 3 latach na świecie, w Unii Europejskiej hematoonkologia jest najbardziej innowacyjną dziedziną, w której najwięcej wskazań jest rejestrowanych i jest największy postęp medyczny. W związku z tym również w Polsce najwięcej wskazań jest właściwie w hematoonkologii. Oczywiście wydzieliliśmy ją już praktycznie z onkologii, jeśli podajemy, to wskazania hematoonkologiczne.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o hematoonkologię, to od czasu powstania nowej ustawy refundacyjnej było 55 cząsteczkowskazań. Tak jak powiedziałem, wcześniej 2–5 rocznie ich wchodziło, ale w ostatnich latach próbowaliśmy to nadrobić, część to były rzeczy starsze, część to były rzeczy nowe. W roku ubiegłym wprowadziliśmy do refundacji 11 cząsteczkowskazań, a w roku bieżącym jest ich już 10. Tak jak pani przewodnicząca mówiła, jeszcze wiele terapii oczekuje na wprowadzenie. Aktualnie są programy w zakresie ostrej białaczki szpikowej, przewlekłej białaczki szpikowej, ostrej białaczki limfoblastycznej, przewlekłej białaczki limfocytowej, białaczki mastocytalnej oraz jest leczenie chłoniaków i szpiczaka plazmocytowego. W każdym tym zakresie są terapie różnoliniowe, w niektórych jest jedna linia, w niektórych jest wiele linii. Tak jak była mowa, teraz po tym okresie pierwszej refundacji wiele leków oczekuje na wprowadzenie do I linii leczenia, do wcześniejszych linii leczenia. I tak to m.in. zostało zrobione, że program leczenia chorych na szpiczaka plazmocytowego był bardzo istotnie w tym roku zmieniony. Zostały rozszerzone wskazania w zakresie leczenia lenalidomidem o 2 wskazania: leczenie w I linii, zgodnie z oczekiwaniem ekspertów, w skojarzeniu z deksametazonem oraz w skojarzeniu z bortezomibem i deksametazonem, obydwa są w I linii leczenia. Było rozszerzenie leczenia pomalidomidem w II–IV linii leczenia i, co pośrednio jest związane z treścią artykułu, nowe objęcie leczeniem daratumumabem w formie podskórnej, bo czas podania tego leku w formie podskórnej jest zdecydowanie krótszy niż czas podania w formie dożylnej. Jeśli chodzi o istotne elementy, to w ostatnim obwieszczeniu, które będzie w następnym tygodniu, zacznie obowiązywać, są 2 wskazania, które będą obowiązywały od 1 lipca, ponieważ to są programy lekowe, które już są finansowane. Są dodatkowe wskazania i to jest leczenie chorych na mielofibrozę pierwotną lub wtórną w przebiegu czerwienicy prawdziwej fedratinibem oraz leczenie chorych na chłoniaki rozlane z dużych komórek B lenalidomidem; to jest pierwsze leczenie finansowane ze środków publicznych w tym zakresie. Są 3 nowe programy lekowe. Pierwszy dotyczy choroby ultrarzadkej, leczenia siltuximabem pacjentów z chorobą Castlemana. Drugi to profilaktyka reaktywacji cytomegalowirusa po allogenicznym przeszczepie krwiotwórczych komórek macierzystych – to jest leczenie letermowirem 100 dni w czasie… rozpoczynane bezpośrednio po przeszczepie i później po zakończeniu hospitalizacji leczenie w trybie ambulatoryjnym. To też bardzo szerokie wskazanie leku denosumab – zapobieganie powikłaniom kostnym u dorosłych pacjentów z zaawansowanym procesem nowotworowym; to jest dla wielu wskazań medycznych leczenie wspomagające prowadzące do wydłużenia życia pacjentów. W tym roku było też bardzo wiele zmian, które były oczekiwane przez towarzystwo, w zakresie białaczek, zmiany kryteriów kwalifikacji w zakresie chłoniaków, rozszerzenie populacji na dzieci od dwunastego roku życia. Była bardzo duża zmiana w zakresie chorych na chłoniaki rozlane z dużych komórek B i rozszerzenie całkowite tego programu lekowego poprzez objęcie leczenia w II i kolejnych liniach polatuzumabem wedotyny. To też 2 terapie genowe CAR-T w III i kolejnych liniach leczenia. To jest terapia, która została przyjęta, jednocześnie była wśród terapii o wysokiej wartości klinicznej w ramach funduszu prezydenckiego.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Aktualnie to, co jest oczekiwane, jest jeszcze w procesie, i na ten temat na wielu konferencjach rozmawiamy… Głównym elementem oczekiwanych zmian jest finansowanie leków w zakresie ostrej białaczki szpikowej. Są tam 3 leki do refundacji. W tym zakresie są zakończone postępowania przed Komisją Ekonomiczną i firmy oczekują na ostateczne rozmowy z ministrem zdrowia w zakresie wskazań. Wstępnie jest uzgodnione, że najprawdopodobniej uda nam się we wrześniu zakończyć postępowanie w tym zakresie. To dotyczy ostrej białaczki szpikowej i oczywiście w odniesieniu do tej ostrej białaczki szpikowej jest jeszcze jeden lek, który jest w katalogu chemioterapii, a który też będzie podlegał negocjacjom w najbliższym tygodniu.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dodatkowo w procesie w Komisji Ekonomicznej na etapie przedagencyjnym… W Komisji Ekonomicznej są 2 leki na przewlekłą białaczkę limfocytową, tj. ibrutynib i akalabrutynib, a ibrutynib w zakresie rozszerzenia wskazań jest jeszcze dodatkowo w ocenie formalnoprawnej. Są też w procesie 2 leki w zakresie chłoniaków, obydwa leki są już znane z innych terapii. To brentuximab vedotin w zakresie chłoniaka z komórek T oraz ibrutynib w zakresie chłoniaka nieziarniczego z komórek B. Jeśli chodzi o szpiczaka plazmocytowego, to są 3 leki oczekujące. To jest daratumumab w I linii leczenia, zarówno postać dożylna, jak również postać podskórna, oraz w II–IV linii leczenie deksametazonem w skojarzeniu z bortezomibem. Dodatkowo oczekuje na negocjacje leczenie isatuximabem w skojarzeniu z pomalidomidem i deksametazonem w IV linii leczenia, elotuzumab – w III i kolejnych liniach leczenia. Ostatni lek, który jest w procesie – na wielu konferencjach jest podkreślane, że tu jest niezaspokojona potrzeba, ale decyzji w tym zakresie jeszcze nie ma – to luspatercept w zakresie zespołów mielodysplastycznych, tj. leczenie dorosłych pacjentów z niedokrwistością zależną od transfuzji z powodu zespołów mielodysplastycznych. Jest jeszcze interferon alfa-2b w zakresie czerwienicy prawdziwej.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak że część tych rzeczy – jak powiedziałem, na pewno w zakresie ostrej białaczki szpikowej – jest przygotowana na wrzesień. Na pewno każda lista w tym roku będzie zawierała jakieś wskazania zakończone pozytywnie, to będzie na listopad i na styczeń również.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak że przeszedłem trochę do organizacji leczenia, ponieważ w wielu zakresach właśnie leczenie w formie podskórnej skraca czas podania leków w trybie programu lekowego. Oczywiście wszystkie programy lekowe, które są wskazane, są możliwe do realizacji w warunkach szpitalnych oraz trybie jednego dnia, tak że w sumie pacjenci w przypadku większości z nich nie potrzebują leczenia w trybie całodobowym, a więc nie potrzebują wykorzystania łóżka szpitalnego do terapii. Oczywiście jeśli to jest terapia powiązana z przeszczepem, to, tak jak w tym leczeniu związanym ze 100-dniową terapią związaną z cytomegalowirusem, jest ona w trybie szpitalnym, a później w trybie ambulatoryjnym, tak jak powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Były informacje medialne… Jeśli można, oddałbym głos może najpierw dyrektorowi Michałowi Dzięgielewskiemu, a później pani profesor Lech-Marańdzie. Chciałbym powiedzieć jeszcze jedno: w zakresie hematoonkologii w Ministerstwie Zdrowia, zresztą tak samo było, jak jeszcze pracowałem w Narodowym Funduszu Zdrowia… Z zespołem hematoonkologicznym, i dziecięcym, i dorosłym, jest bardzo dobra współpraca, merytoryczna współpraca i wydaje nam się, że idziemy do przodu, oczywiście na tyle, na ile jesteśmy w stanie. Jest to dziedzina, która jest dla nas bardzo istotna, i zawsze co 2 miesiące są realizowane istotne elementy w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To może poproszę, Panie Dyrektorze…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, skupił się pan tylko i wyłącznie na leczeniu. Ja jednak rozszerzyłam troszkę zakres tych pytań, pytając także o diagnostykę, o dostępność, więc chciałabym uzyskać także te informacje, może nie tak bardzo szczegółowe, żebyśmy omawiali każdy lek, tylko bardziej dotyczące efektów. Te doniesienia medialne… Nie jest najważniejsze to, że to są doniesienia medialne, tylko najważniejszy jest stan faktyczny, aktualny, jeśli chodzi o dostęp pacjentów do leczenia, dostanie się na oddział czy dostęp do porady hematologicznej, no a z tych doniesień wynika, że jest tu duży problem. Tak że ja się cieszę, że za chwilę usłyszę głos pana dyrektora, który pewnie też powie o jakiejś części problemu. Również bardzo się cieszę, że pani konsultant jest z nami, ponieważ z informacji medialnych wiem, że nie chciała udzielać informacji, więc tym bardziej bardzo się cieszę, że będziemy słuchać tego, co państwo macie do powiedzenia.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Pani Przewodnicząca! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Senatorowie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Przepraszam bardzo, senatorowie. Ostatnio za często siedziałem na posiedzeniach sejmowej Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Szanowni Państwo, przejrzeliśmy, jak naprawdę wygląda realizacja przyjęć na oddziały hematologiczne dla dorosłych, no bo trzeba powiedzieć, że to są nie tylko schorzenia onkologiczne, to są także niedokrwistości, diagnostyki wszelkiego rodzaju skaz krwotocznych. Mniej więcej 80% tych przyjęć to są przyjęcia w trybie stabilnym, czyli to są przyjęcia pacjentów, którzy są przyjmowani do planowej diagnostyki, planowego leczenia. I jak to wygląda? Mediana przyjęć… Połowa pacjentów jest przyjmowana w czasie krótszym niż 10 dni od momentu zgłoszenia się ze skierowaniem do szpitala. 4 tysiące 871 pacjentów z 5 tysięcy 550 przyjętych, czyli znakomita ich większość, bo to jest praktycznie 80%, było przyjmowanych w czasie poniżej miesiąca. Pozostałe przypadki to było przyjęcie w czasie do 2 miesięcy i ponad 2 miesięcy, to było odpowiednio 505 i 174 pacjentów. Ale, tak jak mówiłem, hematologia nie zajmuje się tylko i wyłącznie onkologią i tylko i wyłącznie przypadkami pilnymi, jest tam dużo diagnostyki, także planowego leczenia zgodnie z terminami. Tak że sytuacja, przynajmniej w myśl tych raportów, które oglądamy, nie wydaje się być aż tak straszna, jak by to wynikało z artykułów. 35% oddziałów hematologicznych w ogóle nie wykazywało w swoich raportach pacjentów oczekujących na przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o oddziały hematologii i onkologii dziecięcej, to wygląda to jeszcze lepiej. Udzielono świadczeń dla 745 pacjentów, przy czym mediana czasu przyjęcia wynosiła zero, czyli praktycznie wszyscy przyjmowani byli w czasie bardzo krótkim, połowa była przyjmowana w dniu zgłoszenia. 14 pacjentów oczekiwało 1–2 miesięcy, tylko 8 małych pacjentów oczekiwało powyżej 2 miesięcy.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Trudno nam zweryfikować artykuł, który pojawił się dzisiaj rano. Ja pamiętam prowadzone w Narodowym Funduszu Zdrowia tego typu akcje, w ramach których to, co było zgłaszane przez świadczeniodawców jako terminy przyjęcia, było weryfikowane przez naszych pracowników, którzy po prostu sprawdzali, na ile to jest wiarygodne. Zapewne taką akcję będziemy prowadzili też teraz. Nie mamy możliwości zdobycia innej informacji niż informacja o najbliższym wolnym terminie przyjęcia na oddział czy do poradni, którą codziennie nam przekazują. Na tej podstawie także Narodowy Fundusz Zdrowia podejmuje swoje decyzje. Są to świadczenia, które przynajmniej w części dotyczącej onkologii… Żadnej bariery nie stanowi limit finansowy ani nic takiego, ponieważ zarówno jeśli chodzi o dzieci w całej rozciągłości, jak i wszystko, co jest związane z onkologią, płacone jest to w 100% i tutaj nie ma żadnej bariery finansowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Dyrektorze, wejdę w polemikę. Dzisiejsze posiedzenie Komisji Zdrowia nie było przygotowane na podstawie doniesień medialnych. My przygotowaliśmy to posiedzenie komisji dużo wcześniej, absolutnie nie wiedząc o żadnych artykułach, które się mają pojawić. I ja nie chcę, żebyśmy sprowadzali naszą dyskusję do tego, co się w tym raporcie pokazało, aczkolwiek ten artykuł jest porażający.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Jest.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bo jeżeli wykonano 13 telefonów do różnych placówek i w żadnej nie przyjęto pacjenta na cito, to jest to porażające. Ale ja chciałabym, żebyście panowie i pani konsultant mówili o tym, jaka jest rzeczywista dostępność z waszego punktu widzenia, z punktu widzenia Narodowego Funduszu Zdrowia, bo my chcemy wiarygodnie ocenić, jak to wygląda. O tym, czy tak jest, zaraz usłyszymy od pacjentów, którzy są na sali.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Dlatego w moim przekonaniu, Pani Przewodnicząca, te dane, które podawałem, chociaż mówiły o czasie oczekiwania, mówią tak naprawdę o dostępności świadczeń, bo jednak znakomita większość pacjentów jest przyjmowana w czasie do miesiąca, a 1/3 oddziałów hematologicznych nie wykazuje pacjentów oczekujących na liście do przyjęcia. I wydaje mi się, że to są argumenty, które mówią o tym, jak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale to są planowe przyjęcia, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">To są wszelkie przyjęcia, Pani Przewodnicząca, bo to jest razem z pilnymi.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Czasy oczekiwania są robione także dla pacjentów pilnych, stąd mediana czasu oczekiwania w przypadku dzieci to zero. Tak że to jest całość… To są wszystkie przyjęcia do oddziałów hematologicznych i hematoonkologii dziecięcej, one mieszczą się w tych obu kategoriach. Tak że z tego punktu widzenia wydaje się, że nie ma problemu. Ale to, co chciałbym zauważyć, to to, że w ostatnich czasach nastąpiła jednak dość mocna inflacja określenia „cito” na skierowaniu, szczególnie na skierowaniu tak specjalistycznym jak skierowanie hematologiczne, bo każdy lekarz może skierowanie wystawić i każdy lekarz może dokonać tej adnotacji. Trzeba pamiętać, że nie ma żadnych ściśle określonych wytycznych, w przypadku jakiego stanu należy wystawić skierowanie z adnotacją „cito”. Stąd raczej wydaje się w tej chwili, że powinna istnieć także możliwość konsultacji bieżącej przed przyjęciem do oddziału hematologicznego po to, żeby rzeczywiście ustalić potrzebę tego pacjenta związaną z jego przyjęciem. Jak wiadomo, w każdym szpitalu jest zespół, który analizuje, jak wygląda rzeczywista sytuacja, i w rzeczywisty sposób podchodzi do tych skierowań. Ma także możliwość przesunięcia samodzielnie pacjenta z kategorii „stabilny” do kategorii „pilny”, gdyby czas oczekiwania był zbyt długi…</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A czas oczekiwania na poradę hematologiczną?</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Przyznam się szczerze, że tych danych nie mam. Mam przygotowane dane dotyczące oddziałów.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">My mamy informację, że minimum 2 miesiące czeka się na poradę. To jeżeli pacjent najpierw po 2 miesiącach ma trafić do poradni, tam mu ewentualnie wyznaczą kierunek dalszego postępowania, dopiero wtedy trafia do szpitala, a tam znowu czeka, to już nie jest to miesiąc, tylko to jest dużo więcej. Ale bardzo prosiłabym, żeby pan mi na piśmie podał, w rozbiciu na województwa, jak długo pacjent czeka na poradę hematologiczną. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Dobrze. Oczywiście, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Ja tylko chciałem powiedzieć o nieco odmiennej konstrukcji, tzn. w momencie, kiedy pacjent przychodzi ze skierowaniem do szpitala, powinna być możliwość rozliczenia od razu na miejscu porady specjalistycznej rozumianej jako porada w poradni przyszpitalnej. To jest pewien rodzaj klasyfikacji. Chodzi o to, żeby można było rozliczyć także samo badanie pacjenta przed przyjęciem do szpitala jako związane z ewentualną kwalifikacją i wyznaczeniem terminu na podstawie stanu rzeczywistego, nie tylko na podstawie samej adnotacji „cito” na skierowaniu. I o takiej konstrukcji myśleliśmy.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No to dlaczego tak nie jest?</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">W tej chwili zastanawiamy się nad tego typu rozwiązaniem. To znaczy nie ma żadnych przeszkód formalnych, żeby pacjent został zbadany, ale nie bardzo to może zostać rozliczone. Skierowanie do szpitala jest skierowaniem do szpitala, skierowanie do ambulatorium to skierowanie do ambulatorium.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No ale to jest problem, który właśnie państwo powinniście rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To jest główny problem, który zgłaszają nam świadczeniodawcy i mają rację. W najbliższej zmianie ustawy o świadczeniach zdrowotnych będzie ten zapis. Nie w każdym przypadku skierowania do szpitala da się doprecyzować, czy pacjent ma wskazanie do leczenia w trybie szpitalnym. Taka zmiana będzie przygotowana w najbliższej nowelizacji ustawy. Widzimy, że to jest krytyczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No to cieszę się, że jedną sprawę załatwiliśmy. Prosimy dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o zmiany związane z diagnostyką i z dostępem pacjentów do diagnostyki, to 2 rzeczy, wprawdzie niezbyt wielkie, się wydarzyły. Po pierwsze, nastąpiło wprowadzenie biopsji i trepanobiopsji do realizacji w trybie ambulatoryjnym, czyli bez konieczności kładzenia pacjenta na oddział szpitalny, tak żeby można to było zrobić możliwie najprościej, najkrócej i bez czekania na miejsca w szpitalu. I druga rzecz, która w tej chwili się zmieniła. Do tej pory, żeby robić stosunkowo proste badania, które wynikają ze wskazań hematologicznych i z diagnostyki niedokrwistości, trzeba było kierować pacjenta do specjalisty. W związku ze zmianami, które wchodzą w życie od 1 lipca, będzie możliwość robienia badania poziomu ferrytyny oraz witaminy B12 w praktykach lekarza podstawowej opieki zdrowotnej, co także odciąży cały pion hematologiczny, bo będzie można podejmować decyzje terapeutyczne na podstawie badań wykonywanych bezpośrednio przez podstawową opiekę zdrowotną. Te badania będą dodatkowo finansowane w ramach budżetu powierzonego.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To wszystko, tak?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To teraz pani profesor, jak rozumiem, zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Bardzo dziękuję za możliwość uczestniczenia w dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Pozwolę sobie moją wypowiedź podzielić na 2 części. W pierwszej chciałabym się odnieść z mojego punktu widzenia jako konsultanta i z punktu widzenia konsultantów wojewódzkich do aktualnej sytuacji hematologii w Polsce w wielu aspektach. W drugiej części wypowiedzi pozwolę sobie odnieść się do artykułu, który został przez panią przewodniczącą wspomniany, oraz wątków, które we wcześniejszych wypowiedziach i pana ministra, i pana dyrektora, i pani przewodniczącej się pojawiły.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Jeśli chodzi o pierwszą część mojej wypowiedzi, to powiem, że wiemy, że czynnych hematologów na 31 grudnia 2021 r. jest 556, co daje wskaźnik 1,46 hematologa na 100 tysięcy mieszkańców. W ciągu ostatnich lat na pewno obserwujemy wzrost liczby hematologów, chociażby w stosunku do roku 2018, tj. o 0,36 hematologa na 100 tysięcy mieszkańców, ale na pewno jest to liczba niewystarczająca. Wszyscy konsultanci wojewódzcy podkreślają, że optymalna liczba hematologów na 100 tysięcy mieszkańców to powyżej 2, czyli mniej więcej 2,5 hematologa na 100 tysięcy mieszkańców. Mówię, że ta sytuacja się poprawia stopniowo, dlatego że od 2015 r. hematologia stała się specjalizacją deficytową, co umożliwiło realizację tej specjalizacji w ramach rezydentury. I obecnie jest zajętych prawie 190 miejsc specjalizacyjnych, co pozwala nam oszacować, że przy 6-letnim programie specjalizacji mniej więcej w ciągu 6 lat przybliżymy się do wskaźnika 2 hematologów na 100 tysięcy mieszkańców. Oczywiście hematologia jest specjalizacją bardzo trudną, podobnie jak hematologia i onkologia dziecięca. Jest ona nie tylko wymagająca pod względem poziomu wiedzy, ale również jest to bardzo trudna psychicznie specjalizacja, podobnie jak onkologia. Dlatego ogromny nacisk… No, tych hematologów po postu trzeba wykształcić. Dlatego też ogromny nacisk powinno się kłaść na szkolenie podyplomowe, co zresztą zostało ujęte w Narodowej Strategii Onkologicznej w odniesieniu do onkologii, ale też udało się tę część onkologiczną hematologii, czyli hematoonkologię, wpisać do Narodowej Strategii Onkologicznej. Myślę, że to w przyszłości na pewno pomoże zachęcić młodych lekarzy kończących studia do tego, aby chcieli robić specjalizację z hematologii, która, jak wspomniałam, jest specjalizacją niezwykle trudną. Ale żeby to się stało, potrzebny jest nie tylko nacisk na szkolenie, ale również inwestycje w hematologię i to, o czym pan minister Miłkowski mówił, a więc inwestycje w nowoczesne technologie lekowe.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Szanowni Państwo, trzeba powiedzieć, że w ciągu ostatnich 3 lat naprawdę przeskoczyliśmy – myślę, że nie przesadzę – do trochę nowej epoki w hematologii, jeśli chodzi o dostęp do leków. Ten dostęp bardzo się poszerzył. Mamy możliwości. Jest uzupełnienie o terapie lekowe, do których dotychczas nie było dostępu, a które wcale nie są nowoczesne, ale mamy też dostęp do bardzo nowoczesnych terapii lekowych, takich jak terapia CAR-T u dzieci i młodych dorosłych w wypadku ostrej białaczki limfoblastycznej czy terapia CAR-T zrefundowana w maju tego roku dla chorych na chłoniaki agresywne. Tutaj niemałą rolę odgrywa też wykorzystanie środków z Funduszu Medycznego. Tak że słuchając teraz wypowiedzi pana ministra, myślę, że do końca roku jeszcze wiele wskazań zostanie zrefundowanych i wiele białych plam, które są w leczeniu chorych i które są od lat, uda się zapełnić.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Drugi element, który jest wpisany w rozwój hematologii, jak zresztą w rozwój każdej dziedziny, to inwestycje w rozwój ośrodków i inwestycje w rozwój badań naukowych. Jeśli chodzi o inwestycje w rozwój badań naukowych, to myślę, że tutaj obecni słuchający mnie kierownicy klinik na pewno przyznają, że dzięki dostępowi do rozwoju niekomercyjnych badań medycznych poprzez możliwości, jakie stworzyła Agencja Badań Medycznych, jest ogromny postęp. Możemy realizować inicjowane przez polską grupę białaczkową czy polską grupę szpiczakową, czy polską grupę leczenia chłoniaków akademickie projekty naukowe, w trybie akademickim, czyli są to badania niesponsorowane, tak więc na pewno to zwiększa atrakcyjność tej dziedziny dla młodych osób.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Jeśli chodzi o ośrodki hematologiczne, to dzisiaj jest 48 ośrodków hematologicznych, w tym 17 klinik uniwersyteckich bądź klinik w instytutach i 31 oddziałów hematologicznych. Według raportów konsultantów wojewódzkich mamy łącznie 1 tysiąc 509 łóżek hematologicznych. To, co jak myślę, jest ważnym aspektem w kontekście dzisiejszego tematu, to to, że według map potrzeb zdrowotnych obłożenie łóżek hematologicznych jest ponadstuprocentowe. Co to oznacza? To oznacza, że na pewno mamy niedobory łóżek hematologicznych. Wielu konsultantów wojewódzkich w swoich raportach potwierdzało, że jest konieczność otwierania nowych oddziałów hematologicznych w większych miastach województwa, ale jest też konieczność zwiększania liczby łóżek w obecnych oddziałach. Tak więc ten problem jak gdyby jest dwuaspektowy. Oczywiście dyrektorzy szpitali niechętnie otwierają oddziały hematologiczne, bo to nie są tanie oddziały. Oczywiście leki, chemioterapia są refundowane, ale potrzebnych jest wiele leków do właściwego prowadzenia pacjenta hematologicznego, chociażby antybiotyki przeciwbakteryjne, przeciwgrzybicze, leki przeciwwirusowe. To są ogromne koszty, to są koszty, które jednokrotnie nie są pokrywane w wycenie świadczeń. I trzeba podkreślić, że chyba 3 czy 4 lata temu był prowadzony projekt Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji dotyczący wyceny świadczeń. Akurat to działo się w instytutach. I pokazało to, że wycena… To były tylko hospitalizacje, bez chemioterapii, bez programów lekowych. Ta wycena pokazała, że niedoszacowanie jest na poziomie 30–40%. Myślę więc, że to też jest ważny aspekt, nad którym należałoby się pochylić.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Mówiąc o łóżkach hematologicznych, trzeba też pamiętać o doposażeniu tych oddziałów. Dosłownie na dniach ukazał się konkurs w ramach Narodowej Strategii Onkologicznej, w którym są przeznaczone bardzo duże środki na doposażenie oddziałów hematologicznych, zarówno oddziałów dla dorosłych, jak i oddziałów hematologicznych, hematoonkologicznych dziecięcych. Tak więc myślę, że to też będzie okazja, żeby się doposażyć w sprzęt służący również do diagnostyki.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">I może płynnie przejdę do aspektów diagnostycznych. Oczywiście ta diagnostyka hematologiczna jest diagnostyką bardzo wymagającą. Ale trzeba też rozróżnić, bo to będzie poniekąd się wiązało z trybem przyjęć… Otóż u części chorych, przede wszystkim chorych na przewlekłe nowotwory hematologiczne, diagnostyka może i powinna odbywać się w ramach poradni, czyli ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, chociażby u chorych na przewlekłą białaczkę limfocytową czy szpiczaka plazmacytowego, czy chłoniaki indolentne. Mamy teraz możliwość, aby wykonywać trepanobiopsję w warunkach ambulatoryjnych, mamy nielimitowany dostęp do tomografii komputerowej wykonywanej z poziomu poradni, więc te kwestie są zabezpieczone. Jednak w przypadku diagnostyki chorych na ostre rozrosty czy ostre białaczki, czy agresywne chłoniaki nie ma czasu na diagnostykę ambulatoryjną. Zwykle taki pacjent jest kierowany bezpośrednio do szpitala, ta diagnostyka musi się odbywać i odbywa się w szpitalu i chory od razu rozpoczyna leczenie.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Myślę, że aspektem, na który trzeba zwrócić uwagę, mówiąc o diagnostyce… To, co podkreślamy, to pewne badania, które bezwzględnie wymagają uzupełnienia w koszyku świadczeń, mianowicie badania immunofenotypowe, które są podstawowym badaniem diagnostycznym w hematologii, które nie są wycenione w koszyku świadczeń, a które są badaniami bardzo kosztochłonnymi, i badania molekularne. W ostatnich latach wiele się działo w zakresie badań molekularnych. Mamy możliwość rozliczania badań genetycznych prostych, złożonych w ramach hospitalizacji, ale jest to ograniczone do hospitalizacji rozliczanych z jednorodnych grup pacjentów, czyli z tzw. JGP-ów. Nie możemy np. rozliczyć tego badania, jeżeli leczymy chorego, który ma diagnostykę i od razu chemioterapię. Tak więc to są takie elementy, które na pewno wymagają usprawnienia i na pewno wymagają poprawy. Ale jest też drugi aspekt, tzn. chodzi o to, żeby móc wykonywać część tych badań również z poziomu poradni hematologicznej, bo te badania, o których mówię, badania genetyczne proste, złożone, to są badania zarezerwowane tylko dla hospitalizacji. Tak więc byłoby wskazane, żeby można było je wykonywać również w ramach ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, bo okazuje się, że część szpitali nie może rozliczać badań genetycznych w ramach tzw. SOK-ów, czyli świadczeń odrębnie kontraktowanych. Byłaby też konieczna weryfikacja tego i zawarcie odpowiednich umów, żeby również badania genetyczne można było rozliczać w SOK-ach.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">To, co wielokrotnie i ja, i moi koledzy podkreślamy na różnych konferencjach i w wystąpieniach, to to, że pacjenci trafiają zbyt późno do hematologa. To pani przewodnicząca zauważyła na początku. Jakie są tego przyczyny? No, teraz przyczyną jest oczywiście pandemia. Nadrabiamy to teraz i trafiają do nas wszystkich, tak samo do onkologów, pacjenci w bardzo zaawansowanych stadiach choroby. Ale bardzo dużo jest do zrobienia na poziomie lekarza POZ. Bardzo się cieszymy, że możliwość wykonania badania ferrytyny i oznaczenia witaminy B12 znajdzie się w pakiecie badań, które będzie mógł wykonywać lekarz rodzinny. Również bardzo koniecznym badaniem w ramach podstawowej opieki zdrowotnej jest proteinogram. Hematolodzy nie powinni zajmować się leczeniem typowego niedoboru żelaza czy niedoboru witaminy B12, bo to nie są choroby hematologiczne. Jednak większość… może nie większość, ale co najmniej połowa skierowań, które trafiają do poradni hematologicznej, dotyczy niedokrwistości niedoborowych. Oczywiście hematolog może włączyć się w proces diagnostyczny, jeżeli on jest trudny, jeżeli coś wymaga konsultacji, ale to nie są chorzy, którzy powinni być prowadzeni w poradni specjalistycznej. Absolutnie jest to zajęcie, jest to etap leczenia, rozpoznanie, które powinny być właściwie u lekarzy POZ.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Nawiążę może tutaj jeszcze do tych skierowań, o których mówił pan dyrektor. To jest bardzo ważne, dlatego że my jesteśmy zasypywani skierowaniami od lekarza POZ, zarówno na poziomie szpitala, jak i na poziomie poradni, które nie są skierowaniami zasadnymi. Ja nie mówię, że wszystkie takie są, ale te informacje, jakie otrzymuję od konsultantów, niestety wskazują, że spory odsetek tych skierowań jest niewłaściwy, tzn. chory dostaje skierowanie na cito… I tutaj może pozwolę sobie już się odnieść do tego artykułu, bo akurat ten wątek w tę tematykę doskonale się wpisuje. Chory dostaje od lekarza pierwszego kontaktu skierowanie na cito pod hasłem: białaczka. Próbuje się dostać do lekarza, lekarz na poziomie szpitala ocenia morfologię i widzi: owszem, białaczka, ale nie ostra, tylko przewlekła limfocytowa, która może i powinna być diagnozowana na poziomie poradni. I trzeba też podkreślić, że ok. 30% pacjentów ma przewlekłą białaczkę limfocytową i po rozpoznaniu nie będzie wymagało leczenia. Tak więc absolutnie konieczna jest edukacja i konieczna jest ścisła współpraca z lekarzami POZ, żebyśmy po prostu wszyscy mogli prawidłowo funkcjonować. Lekarz hematolog musi mieć możliwość weryfikacji skierowania, które otrzymuje. Zadaniem kierownika oddziału jest taka analiza skierowań i takie odpowiednie pokierowanie chorymi, którzy dzwonią do kliniki bądź którzy zgłaszają się ze skierowaniami, bądź których skierowania są przesyłane przez lekarzy czy z innych szpitali, aby oddzielić pacjentów pilnych do pacjentów stabilnych, aby mieć wiedzę i zdecydować, kto może być i powinien być leczony w szpitalu, a kto powinien mieć wykonaną diagnostykę w trybie ambulatoryjnym. To kierownik ośrodka wraz ze swoim zespołem musi takie decyzje podejmować, dlatego że otrzymujemy bardzo dużą liczbę skierowań, a część tych osób w ogóle nie wymaga hospitalizacji. Ale trudno też się dziwić pacjentowi, który przy wypisywaniu skierowania dostanie informację, że ma ostrą białaczkę, że trudno mu uwierzyć, że tej białaczki nie ma. Tymczasem często okazuje się, że to nie jest rozpoznanie białaczki, a jeśli już jest, to przewlekłej białaczki limfocytowej. Myślę, że w żadnym oddziale hematologicznym nie zdarza się, aby pacjent z rozpoznaniem ostrej białaczki, czy ostrej białaczki szpikowej, czy ostrej białaczki limfoblastycznej, czy agresywnego chłoniaka nie został przyjęty w ciągu kilku dni. Dlatego bardzo proszę panią przewodniczącą i państwa, aby właściwie odczytywać pewne informacje dotyczące hematologii. To wszystko nie jest takie proste i wydaje mi się, że artykuł, który został tutaj przywołany, jest przede wszystkim powierzchowny merytorycznie. Z tych powodów, o których wspomniałam, nie każdy pacjent ze skierowaniem do szpitala wymaga hospitalizacji, nie każde rozpoznanie białaczki wpisane na skierowaniu jest rzeczywiście rozpoznaniem białaczki. Jednak absolutnie zadaniem kierownika na poziomie oddziału bądź na poziomie poradni jest ocena i właściwe pokierowanie takim chorym.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Poruszę jeszcze jeden bardzo ważny problem, problem systemowy – a w zasadzie 2 problemy – o którym też mówimy już od dłuższego czasu i który też będzie wymagał, jak myślę, zaopatrzenia, tj. problem referencyjności ośrodków hematologicznych. Ponad 2 lata temu został przygotowany przez ekspertów klinicznych we współpracy z ekspertami z Agencji Oceny Technologii Medycznych… przygotowaliśmy projekt dotyczący referencyjności ośrodków hematologicznych. To jest bardzo potrzebne z kilku powodów. Po pierwsze, to jest konieczne dla właściwego kierowania chorymi i właściwego przepływu chorych. Projekt zakłada podstawowy poziom referencyjny, to jest albo poradnia hematologiczna, albo łóżka hematologiczne na oddziałach internistycznych i na oddziałach onkologicznych. Pierwszy poziom referencyjny zakłada, że to będzie oddział, który prowadzi pełną diagnostykę i leczenie, ale wybranych nowotworów hematologicznych i chorób hematologicznych. Drugi, najwyższy poziom to są oddziały, które prowadzą pełną diagnostykę i pełne leczenie wszystkich rozpoznań hematologicznych, zarówno nowotworowych, jak i nienowotworowych, oraz posiadają w swoich strukturach oddział przeszczepiania szpiku. Szanowni Państwo, to jest niezbędne, dlatego że referencyjność, oprócz podziału na poziomy, powinna spełniać jeszcze 2 ważne funkcje. Mianowicie powinien być dwukierunkowy przepływ pacjentów, tzn. pacjent z bardziej skomplikowanym nowotworem, wymagający bardziej zaawansowanego leczenia, trudniejszego do poprowadzenia, powinien być kierowany do ośrodka o wyższym poziomie referencyjnym, w tym przypadku o drugim poziomie, a chory, który wymaga mniej skomplikowanego leczenia, który może być prowadzony w miejscu bliżej zamieszkania, powinien być kierowany do ośrodka o niższym poziomie referencyjnym. Ale ten przepływ chorych musi być dwukierunkowy, bo w innym wypadku ośrodki wysokospecjalistyczne bardzo szybko się zablokują. Ta referencyjność, wprowadzenie tej referencyjności będzie wymagało w poszczególnych województwach podpisywania przez ośrodki umowy o wzajemnej współpracy i o wzajemnym konsultowaniu chorych, tak aby przepływ tych chorych był płynny. I to jest pierwszy, bardzo ważny aspekt tej referencyjności. A drugi aspekt to jest oczywiście wycena świadczeń. Inaczej należy wycenić świadczenia w ośrodku, który wykonuje całe spektrum badań, angażuje bardzo duże środki i ma bardzo duże koszty leczenia pacjenta bardzo skomplikowanego, z trudnym do leczenia nowotworem, wymagającym wielu dodatkowych leków i wielu dodatkowych konsultacji, więc taki mechanizm z jednej strony zapewni płynność opieki w danym województwie, a z drugiej strony umożliwi ośrodkom wysokoreferencyjnym funkcjonowanie.</u> + <u xml:id="u-15.13" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">I drugi bardzo ważny aspekt, o którym już mówimy, jak myślę, od dobrych kilkunastu lat, przede mną jeszcze pan profesor Jędrzejczak ten aspekt wielokrotnie poruszał, to problem opieki paliatywnej i opieki hospicyjnej dla chorych hematologicznych. Szanowni Państwo, mówi się, że hematolodzy leczą chorego do końca. I tak rzeczywiście jest, dlatego że my nie mamy możliwości, aby przekazać chorego do hospicjum, gdyż w hospicjach nie ma możliwości przetaczania preparatów krwiopochodnych. A nasi chorzy niestety do końca swoich dni, nawet jeśli ich nie leczymy z intencją wyleczenia, tylko leczymy paliatywnie, wymagają przetoczeń krwi. Tak więc to też jest bardzo ważny element, który usprawni działanie oddziałów hematologicznych. Bo my z jednej strony jesteśmy gotowi do przyjmowania chorych, a z drugiej strony chorych paliatywnych, wymagających opieki hospicyjnej, niestety nie mamy gdzie przekazać, bo oddziały internistycznie bardzo niechętnie takich chorych przejmują, dlatego że to są chorzy również bardzo trudni do prowadzenia, chorzy, których hospitalizacja wymaga bardzo dużych kosztów. Tak więc konieczny jest z jednej strony oczywiście rozwój diagnostyki, usprawnienie, ale z drugiej strony stworzenie możliwość przyjmowania tych chorych. Oddziały mają tyle łóżek, ile mają, więc jeżeli my nie przekażemy chorych paliatywnych, to niestety nie będziemy mieć gdzie położyć chorego, który będzie tej diagnostyki wymagał. Oczywiście wszystkie oddziały radzą sobie w ten czy w inny sposób, współpracują z oddziałami opieki paliatywnej, które przede wszystkim hospitalizują chorych onkologicznych, niemniej jednak uregulowanie tego procesu i możliwość przetaczania krwi w hospicjach, jak uważam, w dużym stopniu poprawiłyby „przepustowość” oddziałów hematologicznych.</u> + <u xml:id="u-15.14" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Nie wiem, czy o tych sprawach systemowych wszystko udało mi się powiedzieć. Jeśli…</u> + <u xml:id="u-15.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Myślę, że tak…</u> + <u xml:id="u-15.16" who="#KrajowyKonsultantwdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">…nie, to chętnie uzupełnię…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Myślę, że tak, Pani Profesor, myślę, że na razie tak. Będą zapewne jeszcze pytania.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po tej bardzo obszernej i wyczerpującej pani wypowiedzi mogę powiedzieć, że widzę dualizm całej sytuacji. Jeszcze raz podkreślę, że nasze posiedzenie komisji nie jest efektem artykułu i nie chcę mieszać tutaj tych 2 spraw. Posiedzenie komisji zostało zwołane ze względu na to, że zainteresowaliśmy się tym tematem, dostępnością, a także m.in. na prośbę organizacji pacjentów. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po drugie, mówiła pani profesor o wielu aspektach, ale w wielu przypadkach ja osobiście nie bardzo rozumiem, jak mamy dojść do tej poprawy.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po pierwsze, liczba lekarzy. W tej chwili jest ok. 550, po zaokrągleniu, lekarzy hematologów, czyli jest 1 na 100 tysięcy mieszkańców. Aby było, tak jak pani profesor mówiła, 2 na 100 tysięcy, to potrzeba, jak rozumiem, 1 tysiąca hematologów, a rezydentów jest 180. No to nie jest możliwe, żebyśmy w ciągu 5 lat doszli do tej średniej, dlatego że to w dalszym ciągu będzie dużo mniej. Poza tym nie mamy żadnej gwarancji, że ci wszyscy rezydenci w 100% rozpoczną pracę. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po drugie, bardzo pani liczy, Pani Profesor, na środki z Funduszu Medycznego. No, tak się złożyło, że przed godziną mieliśmy posiedzenie Komisji Zdrowia na ten temat i ono pokazało, że jak na razie Fundusz Medyczny nie działa. Tak więc to jest znowuż opowieść o tym, co będzie, czy w ogóle będzie, a jeśli tak, to w jakiej formie, a nie o konkretach.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale poruszyła pani także kilka ważnych według mnie kwestii. Mianowicie wycena świadczeń… wycena… Przepraszam, ale klima jest tutaj straszna. Wycena świadczeń to kwestia, o której mówimy chyba przy każdym temacie związanym z dostępnością świadczeń zdrowotnych i wtedy, kiedy mówimy o problemach szpitali, jeżeli chodzi właśnie o wyceny. W tym przypadku również pani profesor podniosła ten fakt, że wycena jest niedoszacowana na mniej więcej 40%. Jeżeli tak jest, to ten temat też jest jednym z bardzo ważnych wątków.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Druga kwestia, ta diagnostyka ambulatoryjna. Co stoi na przeszkodzie, żeby w tej chwili ta diagnostyka ambulatoryjna działała tak, jak pani mówi, że działać powinna?</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I trzecia rzecz, POZ-ty. POZ-ty tak naprawdę przez ostatnie lata są ubezwłasnowolnione, bo cały czas mają ograniczenia, jeżeli chodzi o możliwości diagnostyczne, a teraz nagle po latach dopiero budzimy się z tą myślą i nadzieją, że będą mogły być tam robione dodatkowe badania laboratoryjne.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No i kolejna kwestia to oczywiście terapie, te nowoczesne terapie. Chciałabym wrócić do tego wątku i zapytać, czy aby na pewno wszystkie nowe leki są kierowane do odpowiednich grup, czy działa diagnostyka genetyczna i czy w przypadku I linii leczenia wszystkie terapie są celowane tak, jak powinny być, z odpowiednią skutecznością.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To są najważniejsze wątki, które mnie udało się wyłapać. Jak rozumiem, strona społeczna i pan profesor, który jest z nami i któremu zaraz udzielę głosu, będą mówić o tym ze swojego punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pan profesor…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#KonsultantKrajowywdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Pani Przewodnicząca, czy ja mogę odnieść się do tego, co pani powiedziała, króciuteńko?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#KonsultantKrajowywdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Co do hematologów to ten wskaźnik nie wynosi 1 na 100 tysięcy, tylko 1,46 na 100 tysięcy. Tak że 2 hematologów przy corocznym zapełnianiu miejsc specjalizacyjnych jest realne, dwóch po 6 latach. Odnośnie do Funduszu Medycznego, to udało się w hematologii w ramach Funduszu Medycznego zrealizować, w styczniu, dostęp do leku Givlaari, to jest givosiran sodu stosowany w porfirii, bardzo nowoczesny lek. Co do diagnostyki ambulatoryjnej… Co stoi na przeszkodzie? Udrożnienie możliwości rozliczania diagnostyki ambulatoryjnej…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No tak, Pani Profesor, ale to nie jest nasz problem, Komisji Zdrowia, tylko to jest problem ministra…</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#KonsultantKrajowywdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Ja rozumiem…</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">…i Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#KonsultantKrajowywdziedzinieHematologiiEwaLechMaranda">Ja tylko odnoszę się do tego, co pani przewodnicząca powiedziała. Chciałam to sprostować i uzupełnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo. Oddaję głos panu profesorowi. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ProfesorwKliniceHematologiiwInstytucieHematologiiiTransfuzjologiiKrzysztofJamroziak">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#ProfesorwKliniceHematologiiwInstytucieHematologiiiTransfuzjologiiKrzysztofJamroziak">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Postaram się mówić krótko.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#ProfesorwKliniceHematologiiwInstytucieHematologiiiTransfuzjologiiKrzysztofJamroziak">Zostały tutaj poruszone bardzo ważne sprawy. Muszę się jednak odnieść do tego artykułu, który dzisiaj przeczytaliśmy… Z przykrością muszę powiedzieć, że on w dużym stopniu jest prawdziwy, może nie w całości. Z czego wynika ten dysonans między rejestrowanym czasem oczekiwania a rzeczywistym czasem oczekiwania pacjentów? Myślę, że statystycznie… My dysponujemy tymi skierowaniami, które są zarejestrowane w szpitalu, a jeżeli pacjent dowiaduje się, że w szpitalu będzie czas długi oczekiwania, to po prostu tego skierowania nie rejestruje, idzie do innego szpitala i próbuje tam. Tak że wydaje mi się, że te wszystkie powody, które zostały tutaj wymienione, są prawdziwe.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#ProfesorwKliniceHematologiiwInstytucieHematologiiiTransfuzjologiiKrzysztofJamroziak">Ja się zgadzam z każdym słowem i pana ministra, i pani profesor. Bardzo dużo dobrego w hematologii się dzieje, my naprawdę zauważamy w tej chwili postęp w terapii. Ten postęp nie przejawia się tylko w tym, że nowe leki są wprowadzane, ale i tym, że one są wprowadzane w coraz bardziej logiczny sposób – tam, gdzie są potrzebne. Jest też dużo dobrego robione systemowo, ale problem istnieje. I on ma wiele aspektów – to jest pandemia, to jest wojna w Ukrainie, z powodu której też mamy więcej pacjentów, to jest starzenie się populacji. To wszystko sprawia, że taka zwykła zastępowalność hematologów po prostu nie wystarczy. Myślę, że… Przybędzie 180 hematologów, a ilu w tym czasie ubędzie? Nie wiem, jaka jest średnia wieku, ale od swoich znajomych hematologów wiem, że część z nich w ciągu 5 lat zakończy swoją pracę. Tak że to po prostu nie wystarczy.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#ProfesorwKliniceHematologiiwInstytucieHematologiiiTransfuzjologiiKrzysztofJamroziak">Została tutaj poruszona kwestia I linii leczenia. To jest w wielu naszych chorobach rzeczywiście linia najważniejsza. Ja chciałbym się odnieść do 2 chorób, którymi się przede wszystkim zajmuję, czyli do przewlekłej białaczki limfocytowej i szpiczaka plazmocytowego. W leczeniu obu tych nowotworów – zacznę może od przewlekłej białaczki limfocytowej – stało się bardzo dużo dobrego. W tej chorobie, która jest… Obie choroby są nawrotowe i dotyczą przede wszystkim osób starszych, ale mniej więcej 1/3 chorych to grupa osób młodszych, poniżej sześćdziesiątego piątego roku życia, którzy mogliby prowadzić normalne życie, normalne życie społeczne i zawodowe. To, co się stało dobrego w tej I linii, dotyczy tej większej grupy chorych, czyli pacjentów starszych z chorobami towarzyszącymi. To dotyczy zarówno przewlekłej białaczki limfocytowej, jak i szpiczaka. W listopadzie zeszłego roku doszło do refundacji schematu obinutuzumab plus venetoclax, bardzo nowoczesnego schematu, który został zrefundowany dla osób z niewydolnością nerek w pewnym zakresie albo dla chorych ze wskaźnikiem CIRS powyżej 6, czyli, mówiąc prostszym językiem, po prostu z chorobami towarzyszącymi. Ale ta młodsza grupa pacjentów, a to są chorzy w wieku 40, 50 lat, niestety w tej chwili nie ma dostępu do żadnego nowoczesnego leczenia. No i tutaj mamy wielkie nadzieje, ponieważ wiemy, że 2 leki są w procesie refundacyjnym, jak pan minister wspomniał, czy ibrutynib i akalabrutynib. Część z tych chorych, otrzymując leczenie, jakie jest stosowane w tej chwili, ma życie po prostu kilka razy krótsze, pacjenci ze złymi czynnikami rokowniczymi takimi jak np. delecja 17p żyją po prostu krócej, kilka razy krócej w stosunku do tego, jak długo by mogli, gdyby otrzymali te nowe terapie. I na to bardzo liczymy.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#ProfesorwKliniceHematologiiwInstytucieHematologiiiTransfuzjologiiKrzysztofJamroziak">W przypadku szpiczaka jest podobna sytuacja, udało się zrefundować schematy bardzo dobre, czyli schemat lenalidomid – bortezomib – deksametazon oraz schemat lenalidomid – deksametazon, ale w grupie pacjentów, którzy się nie kwalifikują do przeszczepienia autologicznego szpiku, czyli, krótko mówiąc, mają powyżej 65, 70 lat lub inne ciężkie choroby. Tak że pozostaje ta grupa pięćdziesięcio-, czterdziestolatków, dla których nie ma nowoczesnego leczenia dostępnego w tej najważniejszej, I linii leczenia. Tutaj takim schematem zarejestrowanym jest schemat z daratumumabem, który jest, według naszej wiedzy, w procesie refundacyjnym. Chciałbym się zwrócić w imieniu naszych pacjentów o jak najszybszą refundację tych terapii, bo to pomoże leczyć ich w tej I linii, czyli umożliwić tym ludziom normalne życie, prowadzenie pracy zawodowej, po prostu dłuższe życie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, proszę powiedzieć, ile nowoczesnych terapii lekowych w Polsce jest dostępnych dla polskich pacjentów na tych 100 nowoczesnych terapii lekowych, jakie są stosowane w całej Unii Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie wiem dokładnie. Pytanie jest takie, czy jest jakiekolwiek państwo w Europie, które ma dostępne te 100 terapii. Być może żadne, tzn. na pewno żadne, ponieważ jeśli terapie są co miesiąc wprowadzane przez Europejską Agencję Leków, no to nie wszystkie są refundowane. W związku z tym ja tak z głowy nie powiem, bo to dotyczy każdego nowotworu, w niektórych przypadkach 100%…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorEwaMatecka">Wobec tego, Panie Ministrze, proszę sprawdzić i proszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dobrze. W hematoonkologii, tak? Dotyczy to hematoonkologii?</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorEwaMatecka">W ogóle terapii onkologicznej, w ogóle.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dobrze. To jest duża rzecz… No, przekażemy informacje, jakie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś z państwa jeszcze chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę, po kolei. Pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#RzecznikStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka">Ja powiem tak. Ja dzisiaj rano też przeczytałam ten artykuł i powiem z własnego doświadczenia o 2 rzeczach. Podobną sytuację miałam osobiście, próbując na cito dostać się do kardiologa. Myślę, że gdybyśmy wymienili inne choroby, byłoby bardzo podobnie. Jeśli chodzi z kolei o hematoonkologię, to jest to tak specyficzna dziedzina i tak specyficzne choroby, że tutaj rzeczywiście należy wyróżnić 2 rodzaje pacjentów: pacjentów, którzy wymagają natychmiastowej pomocy… Jak tutaj pani profesor mówiła, to są pacjenci z ostrymi białaczkami i pacjenci z chłoniakami bardzo agresywnymi. No, trudno, żeby lekarz pierwszego kontaktu to wiedział. Powiem z własnego doświadczenia… Mieliśmy 2 pacjentów, pacjentkę z Warszawy, która miała napisane, że to jest ostra białaczka, i została przyjęta do szpitala – co prawda leżała niestety na korytarzu, ale się nią zajęto i została przyjęta; dostała się poprzez izbę przyjęć, poprzez SOR, inaczej się nie dało – i pacjenta z Ukrainy, który dosłownie przyszedł do granicy… Wiadomo było, że ma ostrą białaczkę, i został przyjęty w Rzeszowie. Sytuacja, o której my tutaj dzisiaj mówimy, to jest sytuacja, którą mi zgłaszają lekarze z całej Polski. Chodzi o to, że my mamy coś takiego – nie tylko w hematologii – jak Polska A i Polska B, że mamy takie szpitale, w których wszystko funkcjonuje, i mamy takie szpitale, w których nie ma dostępu do leczenia. Nie wiem, czy państwo wiedzą, że na całym Podkarpaciu nie było do tej pory szpitala, który by przeprowadzał allogeniczne przeszczepienia. Dopiero teraz w Rzeszowie tworzy się taki oddział. Tak więc jest to na pewno bardzo trudne.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#RzecznikStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka">Poza tym powiem tak. Tego, co dzisiaj mówiła pani profesor, ja nie słyszę po raz pierwszy. Ja taką wypowiedź pani profesor słyszałam kilkukrotnie. Mówione było o braku lekarzy, o braku łóżek, właśnie o tym wątku hospicyjnym. Bardzo ważne jest pytanie, co my możemy zmienić. I mnie się wydaje, że tutaj padły odpowiedzi. Po pierwsze, jeśli tylko się da, to do trybu ambulatoryjnego. Na pewno pacjenci, którzy mają transfuzje krwi – oni nie powinni leżeć 3 dni na oddziale, tylko powinni mieć to wykonywane w trybie ambulatoryjnym. Na pewno pacjenci hospicyjni – oni, z wielu względów, nie powinni leżeć na oddziałach hematologicznych czy hematoonkologicznych, bo taki pacjent wymaga zupełnie innej opieki. Jestem też przedstawicielem pacjentów będących w opiece paliatywnej i powiem, że ten temat w tym środowisku też był poruszany. To wymaga naprawdę prostego uregulowania, tak żeby można było tam wykonywać transfuzje. Jest to temat absolutnie do rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#RzecznikStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka">To są takie… Bo łóżka to jest trudny temat, lekarze to też jest trudny temat. Ja jeździłam z warsztatami dla pacjentów hematologicznych po całej Polsce i wiem, jaka jest ta różnica – są oddziały, które już można nazwać referencyjnymi, i są takie oddziały, w których po prostu nie ma kadry i nie ma warunków do leczenia tych pacjentów. To jest bardzo przykre. Myślę, że w Polsce powinno być przynajmniej takich 5 placówek jak IHIT w Warszawie. Wtedy sytuacja bardzo by się zmieniła. I ja mam nadzieję, bo jestem osobą, która zawsze mówi, że szklanka jest do połowy pełna, że ten fundusz ruszy w końcu i że tam się znajdą pieniądze na to, żeby takie ośrodki powstały, na to, żeby pozałatwiać sprawy i trudne, i prostsze. Mogłabym tu bardzo długo mówić, bo hematologia to dziedzina, którą od pewnego czasu bardzo intensywnie się zajmuję.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#RzecznikStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka">Cieszę się z wypowiedzi pana ministra, który powiedział, że we wrześniu wejdą leki, jeśli chodzi o ostrą białaczkę szpikową, i że ta sprawa – organizacje pacjentów uważają, że to jest taka najważniejsza sprawa do załatwienia – będzie załatwiona, będą leki. Pragnę jednak zwrócić uwagę na jedną rzecz: jeśli nie będzie przy tym diagnostyki, to znowu to będzie porsche ciągnięte przez wielbłąda. Tu jest potrzebna, jeśli wprowadzimy te nowoczesne terapie… Nie da się pacjentom zaoferować tych terapii bez odpowiedniej diagnostyki. Tematów jest dużo, ale niektóre są do załatwienia paroma rozporządzeniami. To bardzo ułatwiłoby życie i pacjentom, i lekarzom. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkoCafeRazemlepiejAnnaKupiecka">Kupiecka Anna, Fundacja „OnkoCafe – Razem lepiej”.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkoCafeRazemlepiejAnnaKupiecka">Bardzo optymistycznie mówiliśmy tu o wrześniu. Pan minister był uprzejmy wspomnieć o tych terapiach i o tym, że prace nad nimi się toczą. Nawiązując do przed chwilą wspomnianego września, chciałabym zapytać, czy tylko ostra białaczka szpikowa, której leczenie jest niezmiernie ważne, jest w najbliższych planach Ministerstwa Zdrowia, czy też wspomniana przez profesora Jamroziaka przewlekła białaczka limfocytowa, czy też szpiczak, czy też chłoniaki. Kiedy pacjenci mogą liczyć na zmiany w programach lekowych, które są w niektórych przypadkach już procedowane? Na jakich to jest etapach? Mówimy o tym, że są, że są w procesie, ale my jako pacjenci wiemy… I często zbyt długo czekamy na te leki. Czy Funduszu Medyczny w jakiś sposób może wesprzeć te procesy refundacyjne hematoonkologiczne na dzień dzisiejszy?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja mam taką refleksję. Wydaje mi się, że taki dialog, jaki w tej chwili tutaj jest prowadzony, powinien być prowadzony na co dzień z Ministerstwem Zdrowia, a nie poprzez Komisję Zdrowia. Wydaje się, że niepotrzebny jest ten trzeci element…</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, chce pan odpowiedzieć?</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A, przepraszam… Jeszcze jedna osoba, pani Elżbieta Majewska z Amazonek prosi o głos – zdalnie.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SkarbnikStowarzyszeniaPolskieAmazonkiRuchSpolecznyAnnaMajewska">Dzień dobry państwu. Dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SkarbnikStowarzyszeniaPolskieAmazonkiRuchSpolecznyAnnaMajewska">Szanowni Państwo, ja mam 2 pytania. O POZ dużo już było powiedziane. Zakładamy, że POZ będą mogły robić wystarczające badania, na razie nie mogą, i że będą odpowiednio, powiedziałabym, wykształcone, tak żeby nie wysyłać pacjentów za wcześnie lub za późno. A co będzie dalej? Ciągle mamy mało lekarzy – musimy czekać 6 lat, żeby ci lekarze byli – i małą liczbę łóżek. Czy w ogóle prowadzone są jakiekolwiek prace nad zatrudnieniem tzw. personelu dodatkowego, czyli koordynatorów pacjenta, sekretarek medycznych, rejestratorek, pomocy pielęgniarskiej? My wszyscy mówimy tutaj bardzo kulturalnie i bez emocji, ale pacjent jest owładnięty wielkimi emocjami – nikt z nim nie rozmawia, nikt mu nie wytłumaczy, że np. z tym leczeniem można poczekać, że nic złego się nie dzieje. Takich tematów jest bardzo dużo. Drugi problem, który mógłby zredukować personel pomocniczy… Chodzi o straszliwe obłożenie dokumentami, które muszą na co dzień wypełniać lekarze. Muszą to robić osobiście, choć mógłby to robić ktoś inny. To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SkarbnikStowarzyszeniaPolskieAmazonkiRuchSpolecznyAnnaMajewska">Drugie dotyczy dostępu do leków nierefundowanych. Wiemy, że istnieje coś takiego jak dyrektywy unijne, które umożliwiają lekarzom podanie pacjentom hematologicznym i innym podanie leków zarejestrowanych, ale nie refundowanych. W Polsce nie ma żadnych przepisów wykonawczych. Czy są prace nad tym i kiedy to się wydarzy? Chodzi o takie procedury m.in jak compassionate use i program szybkiego dostępu. Mówię o hematologii oczywiście. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze 2 osoby zdalnie. Bardzo proszę, krótko, bo będziemy za chwilę kończyć.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan Jan Zaucha i pani Krystyna Wechmann. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#KierownikKatedryiKlinikiHematologiiiTransplantologiinaWydzialeLekarskimnaGdanskimUniwersytecieMedycznymJanZaucha">Szanowni Państwo, bardzo krótko. Wiele spraw zostało tutaj, proszę państwa, poruszonych, ale często niestety diabeł tkwi w szczegółach. Transfuzje czy kwestia np. poradni chorób…</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Przepraszam, ale my pana nie słyszymy. Bardzo prosimy do mikrofonu i głośniej.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#KierownikKatedryiKlinikiHematologiiiTransplantologiinaWydzialeLekarskimnaGdanskimUniwersytecieMedycznymJanZaucha">Czy teraz mnie słychać dobrze? Czy mnie teraz słychać dobrze?</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyBeataMaleckaLibera">Tak, teraz dobrze. Proszę.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#KierownikKatedryiKlinikiHematologiiiTransplantologiinaWydzialeLekarskimnaGdanskimUniwersytecieMedycznymJanZaucha">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#KierownikKatedryiKlinikiHematologiiiTransplantologiinaWydzialeLekarskimnaGdanskimUniwersytecieMedycznymJanZaucha">Proszę państwa, chcę powiedzieć, że w hematologii się dużo dobrego dzieje, aczkolwiek diabeł tkwi w szczegółach. Myślę, że debata, jaka tu jest, powinna być powtarzana.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#KierownikKatedryiKlinikiHematologiiiTransplantologiinaWydzialeLekarskimnaGdanskimUniwersytecieMedycznymJanZaucha">Ja chcę powiedzieć o 2 najważniejszych rzeczach. Była mowa o nowoczesnych terapiach. Ja chciałbym się skupić na immunoterapii, czyli m.in. terapii CAR-T cells. Ona została zdefiniowana jako program lekowy. Niestety koszty związane z tą terapią nie powinny być rozliczane jak programy lekowe, ponieważ są one znacznie wyższe. Żebyśmy myśleli o rozwoju tej terapii w Polsce, potrzebna jest jakaś strategia, wizja rozwoju tego programu, innego finansowania, a przede wszystkim tworzenia oddziałów terapii komórkowych, które mogłyby spowodować, że ten program będzie się rozwijał. W tej chwili chorzy rywalizują o miejsca z pacjentami transplantacyjnymi. W związku z tym jedno tak naprawdę hamuje rozwój drugiego.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#KierownikKatedryiKlinikiHematologiiiTransplantologiinaWydzialeLekarskimnaGdanskimUniwersytecieMedycznymJanZaucha">Mógłbym tu powiedzieć o jeszcze kilku innych rzeczach, ale może tylko jedna rzecz, która jest według mnie ważna. Chodzi o tworzenie programów lekowych. W tej chwili – i do tej pory tak było – programy lekowe są tworzone głównie z inicjatywy firm farmaceutycznych. W efekcie struktura tych programów lekowych jest jak nieuregulowana rzeka, z meandrami, po których my jako lekarze musimy się, z trudnością, poruszać. Są stosowane istotne ograniczenia co do takich, a nie innych leków. Być może, że tak powiem, ilościowo te leki są widoczne, ale, tak jak mówię, nie każdemu one się należą. Postuluję, żeby te programy lekowe były tworzone przez lekarzy, przez zespoły ekspertów. Firmy farmaceutyczne niech rywalizują o kwestię refundacji, o to, jaki konkretny preparat to będzie. Jako przykład podam choćby tę przewlekłą białaczkę limfocytową. My możemy jako eksperci powiedzieć, jaki lek, jakiej klasy powinien być stosowany w I czy w II linii leczenia. A firmy farmaceutyczne produkujące ibrutynib czy akalabrutynib, który powinien się znaleźć w I linii leczenia, a nie jest, niech rywalizują o to, który z tych leków będzie stosowany.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#KierownikKatedryiKlinikiHematologiiiTransplantologiinaWydzialeLekarskimnaGdanskimUniwersytecieMedycznymJanZaucha">Na sam koniec jeszcze jedna bardzo ważna rzecz, która, jak mi się wydaje, nie została zaadresowana, czyli kwestia leczenia naszych chorych hematoonkologicznych na COVID. W tej chwili nie mamy żadnego leku, który byłby dostępny, poza rendesiwirem dożylnym, a chorych zakażonych COVID-em jest coraz więcej, szczególnie z przetrwałą infekcją. Zakończył się dostęp do molnupiraviru. To jest coś, o czym powinniśmy w tej chwili pomyśleć, bo cały wysiłek związany z leczeniem tych pacjentów przy nowej fali COVID niestety zniknie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja dziękuję bardzo, aczkolwiek powiem, że w tej chwili wchodzimy w detale. Tego typu rozmowy są bardziej chyba na konferencje naukowe, eksperckie albo na bezpośrednie rozmowy w Ministerstwie Zdrowia, a nie na posiedzenie Komisji Zdrowia. My zajmujemy się dostępnością, a więc rozwiązaniami systemowymi, a nie konkretnymi, bardzo szczegółowymi pytaniami, które tutaj państwo nam zadajecie. Ja bardzo przepraszam, ale bardzo proszę o wypowiedzi bardziej systemowe, sugestie, które mają rozwiązać problem dostępności, zapewnić poprawę jakości świadczeń zdrowotnych, a nie konkretne detale co do leków czy do jakichś procedur.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze 2 osoby i zamykam dyskusję. Pani Krystyna Wechmann i pani Iwona Hus. Prosiłabym, żeby pani Iwona Hus przedstawiła się, powiedziała, kogo reprezentuje, jak będzie zabierała głos.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Ja reprezentuję Polską Koalicję Pacjentów Onkologicznych. Koleżanki z organizacji występujące przede mną praktycznie powiedziały to, co ja chciałam powiedzieć, tak że króciutko, Pani Przewodnicząca, odniosę do tematu dzisiejszego spotkania. Padło takie stwierdzenie, że dzwoniono do organizacji pacjentów, ale te nie chciały powiedzieć… żeby sobie nie zepsuć współpracy z ministrem. Do mnie nie dzwoniono, ale chcę powiedzieć, że współpraca z panem ministrem, z panią profesor Ewą Lech-Marańdą jest dla mnie… Pani zaznaczyła przed chwilą, że ta debata powinna się odbywać właśnie w ministerstwie. I tak to się odbywa. Co jakiś czas zapraszam jako prezeska…</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przepraszam bardzo, Pani Prezes, ale nie będziemy teraz opowiadać, jakie macie spotkania, bo… Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Ja wiem, ale chcę powiedzieć na forum, bo to jest ważne, że ten dialog jest. To jest bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To dobrze. Ale to już było powiedziane, mówiła o tym pani profesor. Teraz każda osoba będzie powtarzała to. Tak?</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Nie chcę powtarzać, że w przypadku ostrej białaczki szpikowej już na ten wrzesień jest zaplanowane… że ostra białaczka limfocytowa, te wszystkie szpiczaki plazmocytowe, pan minister wymienił, ale…</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Prezes, przepraszam, ale naprawdę kręcimy się…</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Ja chcę tylko dokończyć, bo…</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">…wokół tego samego. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Nie, nie… Chcę powiedzieć, że nie wybrzmiała jeszcze bardzo ważna kwestia, dotycząca leczenia MDS. Tu jest trudny dostęp, bo nie ma w RDTL… MDS to zespoły mielodysplastyczne. Jeżeli mamy nowy lek… W „Głosie Pacjenta” były wypowiedzi 5 pacjentów, którzy mieli okazję skorzystać z nowego leku. Poprawa jakości życia, możliwość zmniejszenia liczby transfuzji, a przetaczanie krwi nie jest bez znaczenia… Lek, o którym mówię, czyli luspatercept…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przepraszam bardzo, Pani Prezes, ale ja nie będę każdego leku z osobna tutaj omawiała, naprawdę.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Dobrze. To ja bym chciała powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Powiedziałam… Proszę zrobić konferencję naukową i wtedy będziecie państwo mieli okazję – mam nadzieję, że pan minister też przyjdzie – żeby omawiać…</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Ale, Pani Przewodnicząca, była tu mowa o…</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Pani Przewodnicząca, ale…</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Prezes…</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz pani Iwona Hus…</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Ale muszę to powiedzieć. Na poprzednim spotkaniu zespołu, na którym mówiliśmy o Funduszu Medycznym, ksiądz Arek Nowak powiedział o bardzo ważnej rzeczy. Mówimy tu o diagnostyce, o leczeniu…</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale słyszeliśmy wszyscy… Pani Prezes, my słyszeliśmy wypowiedź pana Arkadiusza Nowaka. Był czas, kiedy rozmawialiśmy o Funduszu Medycznym, a teraz rozmawiamy o czymś innym.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Ale ja muszę powiedzieć o…</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie. Dziękuję bardzo. Odbieram pani głos.</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Iwona Hus. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaKierownikaKlinikiHematologiiwInstytucieHematologiiiTransfuzjologiiIwonaHus">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcaKierownikaKlinikiHematologiiwInstytucieHematologiiiTransfuzjologiiIwonaHus">Mówimy o dostępności leków. Ja chciałabym…</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kogo pani reprezentuje?</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#ZastepcaKierownikaKlinikiHematologiiwInstytucieHematologiiiTransfuzjologiiIwonaHus">Jestem hematologiem, Instytut Hematologii i Transfuzjologii.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#ZastepcaKierownikaKlinikiHematologiiwInstytucieHematologiiiTransfuzjologiiIwonaHus">Powinniśmy powiedzieć jedno zdanie o dostępności leków dla chorych na oporne nawrotowe postacie nowotworów hematologicznych, chłoniak z komórek płaszcza. Jedyny zarejestrowany lek z inhibitorów kinazy Brutona, czyli ibrutynib… Nie mamy w tej chwili żadnej dostępności, nie możemy też w ramach terapii ratunkowej wypisać. To są chorzy, u których chemioterapia jest nieskuteczna.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#ZastepcaKierownikaKlinikiHematologiiwInstytucieHematologiiiTransfuzjologiiIwonaHus">I druga, podobna sytuacja, oporna nawrotowa ostra białaczka szpikowa. Mówiliśmy o dostępie, o I linii. To jest rzeczywiście bardzo ważne, ale mamy chorych z oporną nawrotową białaczką z mutacją FLT3. Lek, który nie jest dla nich refundowany… To jest wysoki koszt. Ci chorzy w tej chwili kupują lek ze składek, bo on nie jest dostępny w ramach RDTL. Ci chorzy, którzy są w stanie zorganizować zbiórkę, mogę ten lek otrzymać. Tak że w kontekście równego dostępu do leków powinniśmy rozmawiać o tego typu terapiach, które nie są dostępne w ramach RDTL. To są małe grupy chorych. Myślę, że to jest bardzo istotne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dyskusja zamknięta.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, czy chce się pan do tego odnieść, w kilku zdaniach dosłownie, czy ewentualnie na niektóre z tych pytań prześle pan odpowiedź na piśmie?</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Na część odpowiem pisemnie, pani senator o to prosiła.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ośrodki, w szczególności ośrodki CAR-T… Jest tak, że tylko specjalne ośrodki, które mają zgodę na przeszczepienie i które przeszły całą procedurę certyfikacji, mogą te procedury realizować. Takich ośrodków jest kilka w kraju. Jak widzimy, nie wszystkie ośrodki powinny mieć dostępność – nie ma tak dużo pacjentów – do terapii CAR-T. Oczywiście ta terapia się rozwija, czekamy… To nie jest wielu pacjentów, szacuje się, że to jest ok. 2 pacjentów miesięcznie, jeśli chodzi o dzieci, a jeśli chodzi o dorosłych, to jest ok. 100 rocznie.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o terapię paliatywną, to obiecuję, że się tym zajmiemy. To jest temat bardzo trudny, związany z możliwościami transfuzji, z tym, że diagności laboratoryjni muszą mieć specjalne uprawnienia, związany ze współpracą ze stacjami krwiodawstwa. Tak że na pewno zajmiemy się tym, żeby ci pacjenci…</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Była tu mowa o tym, żeby pacjenci, którzy nie muszą być leczeni w trybie hospitalizacji, trafiali do opieki ambulatoryjnej. Przejrzymy procedury, sprawdzimy, którzy pacjenci mogą być w trybie ambulatoryjnym leczeni. Przy takiej ostrej kwalifikacji praktycznie wszystkie programy lekowe mogłyby być prowadzone w trybie ambulatoryjnym. Obiecuję, że to przejrzymy.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o poszczególne terapie, to ja nie chciałbym się wypowiadać… Ibrutynib dostał negatywną ocenę, nie udało się z firmą uzgodnić programów w zakresie chłoniaków z komórek płaszcza. Jest alternatywna terapia, która jest dostępna od teraz i jest refundowana. Firma po raz kolejny próbuje przyjąć refundację… Ja nie chcę mówić, że my na 100% uzgodnimy to z firmami, bo ja nie chciałbym… Jest to jeszcze w trakcie negocjacji. Taka informacja jest podawana dopiero wtedy, kiedy wszystkie formalne przeszkody zostaną usunięte, bo jest łatwiej wtedy negocjować. Jak mówię, w przypadku ostrej białaczki… Myślę, że z co najmniej z kilkoma firmami dojdziemy do porozumienia, ale w pozostałych cały czas… Jak sprawdziłem, w zakresie przewlekłej białaczki limfocytowej Komisja Ekonomiczna jeszcze nie doszła do porozumienia, nie ma jeszcze decyzji negatywnej ani pozytywnej. To są główne wątki.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję pani przewodniczącej za podjęcie tematu. Pan profesor powiedział, że ze wszystkim się zgadza – i z tym, co pani przewodnicząca powiedziała, i tym, co w artykule jest napisane, i tym, co my powiedzieliśmy. Tak że jest i dobrze, i źle.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz chodzi o to, żebyśmy poprawiali tę sytuację. Celem komisji jest to, żeby ta dostępność się zwiększyła. Ja do tych wszystkich tematów, którym pan minister, jak powiedział, się przyjrzy… Ja bym bardzo prosiła, żeby pan minister przyjrzał się wycenie świadczeń. Jeżeli rzeczywiście to jest 40% niżej, to jest to, przynajmniej dla mnie, jakiś dramat. Kolejne tematy: weryfikacja koszyka świadczeń zdrowotnych – padały takie pytania; RDLT, który nie działa tak, jak powinien… Wiele aspektów tej sprawy było tutaj podnoszone. Bardzo proszę o zajęcie się tym tematem. I kwestia skutecznego leczenia w I linii…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorEwaMatecka">I nowoczesne terapie lekowe.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, nowoczesne terapie celowane. To są najważniejsze wnioski.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 46</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus>